Вопрос о 2100

Приветствую! Извиняюсь за избитую тему, но в поиске уже утонул. :-)
Киньте пожалуйста ссълку на ап олега2100; расскажите на какой уровень(по сравнению с олеговским) крыса поднимает апгрейд кит 2100; и скажите как у крыса с перестволением сволами иж60?
Дело в том что прям сейчас подумываю о почти координальном изменении стратегии охоты на даче в связи со сменой нашей местной власти, а в нее входит покупка 2100. С крысом хочу сразу сделать ап до ~22дж на 15качей, сменять свол, сделать новый досылатель и новое ложе-приклад.
P.S. "апгрейд после апгрейда" олега2100 не предлагать.
Заранее спасибо.

www.airkharkov.h15.ru
Вроде достаточно извесная ссылка Как же ты ее пропустил?

А по остальным моим вопосам кто что скажет?

С перестволением будет засада. Если только мендозовским лейнером(есть у Крелби 1000р). Придется переделывать узел основной оси рычага насоса, ибо при возросших усилиях апнутого насоса, разбивается посадочное отверстие. Сам рычаг тоже гнуться начинает.

А как с энегретикой и надежностью Юркиного кита(у кого он есть)?

Toha15-почему с перестволением засада ? 2100 достаточно легко перестволить стволом от иж 60 или от других и-жей.

А какой там внутрений диаметр кожуха ствола? (или перестволять лучше вместе с кожухом?)

Дык какая мощь от ап кита? и надежность?

внутренний диам.кожуха 14 мм.На фото мой 2100 со стволом от иж 22.

У ижевских 13мм ствол(мерял линейкой иж60 и 512, штангеля сейчас нет). Может тогда просто обернуть его изолентой в один слой и вставить в кожух?
2 DEN62: ты как ствол закреплял?
P.S. не написал- я хочу к крысу сделать рамочный складно приклад, по типу АКС-74.

Вопрос про мощность/надежность остается открытым.

Неужели все кто владеют китами боятся опозориться написав мощь своих девайсов!?
:-)

ствол стоит без кожуха .у иж 22 диаметр ствола 15 мм я просто поставил втулку на фото сверху видно .про кит от Юрки ничего сказать не могу т.к у меня его нет.себе буду делать новый накопитель и поршень.

Ворпос был о перестволении стволом Иж 60, так он меньше диаметром чем фальшствол крыса. Изолента не пройдет, родной ствол разбалтывается в коробке из-за усилий накачки, а на изоленте и подавно. Возникают вопросы по фиксации ствола от проворота в переднем хомуте. С лейнером заморочек меньше. А "засада" не значит "невозможно"

2 DEN62: диаметр 22ого я завтра в тире промерию, скажи а из чего втулка сделана и улучшелись ли характеристики после перестволения?
А в Юркин кит входит и регулируемый бронзобый поршень и увеличеный накопитель у новый обратный клапан, и ослабленая пружина накопителя, и усиленная ударника. Чем это тебя неустраивает? Стоит 700р.

Посмотрел. Мендозовский диаметром 8.6мм. Ну и почемуже он хорошо подходит на крыса?

Блин, Ты читать умеешь? Я не говорил что он хорошо подходит, я говорил что с ним проще. Проточил посадочную часть, просверлил перепуск, залил компаундом - и все. Можно и компаундом не заливать, а использовать фальшствол как интегрированный модератор. Инфа такая здесь была.

Ну ниужто так никто и не ответит про мощь на 10/15/20 качах?!

Ну ниужто так никто и не ответит про мощь на 10/15/20 качах?!

Ствол экземпляра, что наверху, переехал на экземпляр, что в середине.
И наоборот. К пулеприемнику крепится поксиполом и штатным винтом, - сзади. В родном фальшстволе центруется полоской жести и той "мандулой", что накручена на стандартную ижевскую резьбу - спереди. Верится, что 250 м/с 0.5г на 15. Дальнейший апгрейд не планируется.

MAB: вериться и имеется это всеже несколько разные вещи.. Я так понял кит ты не использовал.
Ну и кто теперь из этих 3х твоих детищь стал лучше/хуже стрелять?

И еще, на сколько я понимаю кольчуговская 2177BR это таже 2100, но вот что может значить BR ???

ок, киты стоят на обеих крысках. обе меня вполне устраивают. хуже никто стрелять не стал, иначе - зачем вся бодяга? я достаточно постил здесь по этому вопросу. если интересует мое ХО - предлагаю поиском по автору. натуральный 2100 отличается ЕМНИП от 2177 2мя незначительными деталями. что такое БР - не знаю.
ЗЫ хорошо, 276 на 20-ти (но это насилие над винтовкой), 245-255 на 15-ти в зависимости от состояния колец и уплотнений. сейчас они не новые, поэтому - верится.

MAB-какие прицелы у тебя на винтовках?

сверху-вниз "тасКо"(нонэйм)3-7х20, БСА 6-24х40МД, Беломо 6х40 ПСО

2 MAB: извиняюсь, а зачем тебе кроме 2100 еще и 66?
Сегодня отстрелял свой метал. иж60 у нас в тире на 25м, пули шмель круглоголовые 0.58г. Результатом НЕ доволен: 7-8см по краям, стоя с рук. Пока грешу на пули. А какую кучу у тебя крыс и ижевским стволом теперь показывает? И упала ли мощь после перествол.(ижевский ведь знатно короче)?
P.S. Не понятно, если все стало только лучше значит на иже ствол крыса лучше чем ижевский!?

Походу, действительно пули были виноваты, по хронографу дают разброс скоростей аж до 10м/с!

quote:

Originally posted by Павел Каб:
2 DEN62: скажи а из чего втулка сделана и улучшелись ли характеристики после перестволения?
А в Юркин кит входит и регулируемый бронзобый поршень и увеличеный накопитель у новый обратный клапан, и ослабленая пружина накопителя, и усиленная ударника. Чем это тебя неустраивает? Стоит 700р.

1Втулка сделана из простой стали и напресована на ствол.
2 после переастволения улучшилась кучность ,кросмоновский ствол был почти гладкий.
3 кит от Юрки не беру т.к мне токорь может сделать поршень +новый накопитель за 250-300 руб.

MAB -за сколько брал б с а ?
он лучше
Seller 6-24x50 SF а то сейчас думаю какой прицел взять?

А твой токарь не смогбы сделать на один накопитель больше? (если речь о Москве). Извиняюсь за не скромность.

Со своим токарем имеет смысыл тогда уж делать по схеме Олега.

2 DEN: длина нового ствола каклибо заметно сказалась на мощности?

Павел Каб, не извиняйся,- не скажу зачем .
Про кучу не знаю (в тире со станка не стрелял), но меня устраивает. Скорость действительно ниже на 10-15 м/с.
DEN62, 200 енотов, ЕМНИП.

quote:

Originally posted by Павел Каб:
2 DEN: длина нового ствола каклибо заметно сказалась на мощности?

вроде нет точно не знаю хронографа пока нет.

quote:

Originally posted by Павел Каб:
А твой токарь не смогбы сделать на один накопитель больше? (если речь о Москве). Извиняюсь за не скромность.

я собираюсь делать полностью новый накопитель ,хрен его знает как он будет работать !

MAB-в поиске нашел тему с твоим участием "Накопитель crosman 2177, там вот такие чертежи ,стоит такой накоп . делать или нет?

DEN62, что касается пробки (нижний рисунок, кстати, не я чертил), - это практически Юркин кит. Делать стОит,вместе с металлическим плоским поршнем ИМХО.

значит буду делать.

Можете считать меня назойлевым, но еще раз про мощность, только подробно.
2 all: 1)какую скорость/мощность показывала винтовка из коробки на 10 качков?
2)какую стала показывать после установки Юркиного кита на 10/15/20 качков?
3)сколько стала показывать после перестволения на 10/15/20 (желательно указать и кучность тоже)?
P.S. Писать марку пуль и хронографа.

Ну пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, ну что сложно ответить??!

Жа чтож такое игнорирование???
Завтра собираюсь в кольчужке взять 2177 и потому СРОЧНО нужно знать что стоит ему сделать, а что моно и не делать, денег у меня вери ЛИМИТЕД !!!
Кто как считает, если я завтра в кольчугу с хроном припрусь и потребую проверить ствол на предмет ослаблености меня пошлют куды подале?!

Павел Каб, Copperhead domed 7.9grn, SO43
1.220@10
2.250@15
3.кит поставлен после перестволения, поэтому нет ответа.Про кучу см. выше (кстати, а что ты под этим понимаешь?).
Далее, насчет что нужно ему делать - а что ты хочешь от него получить?
Я бы на месте кольчуги послал с хроном, думаю - они то же.
Игнорирование вполне понятное, потому что очень много напосредственно здесь писалось и в общем и детально, много писалось и не здесь. Не буду повторяться: forum.guns.ru
Что я мог сказать - давно уже сказал.
Увжая чужую лень - маленький копи-пэйст из ссылки выше:

25-5-2004
1. Переднюю ось - укреплять (так же - и сам рычаг)
2. Поршень - латунный, регулируемый по длине с маслостойким резиновым колечком, плоский с торца.
3. Крышка накопителя - плоская.
4. Перепуск 4 мм.
5. Досылатель переделать.
ВСЕ.
260-270 м/с легкой пулей, 220-235 - тяжелой.
Дальше, - радикальные изменения, о чем писал Олег 2100.
Просто, надо спросить себя - чего хочу добиться? Изобрести велосипед вряд ли получится.
14-3-2005
За 9 часов работы на кухне "на колене" магазинный Кросман достигает следующих характеристик (качки/мс гамо промагнум): 10/220, 12/230, 15/240. Использована 1 заказная деталь (стальная копия втулки/заглушки компрессора), 1 латунный штуцер, 2г поксипола, 1 "колечко от зажигалки".
Можно получить 270/16 коперхэдом, но работы будет побольше.
До завтра вся ночь впереди.

ЗЫ: Гуглом кучу свою нашел (тогда еще дальномера не было)
forum.guns.ru

Купил! Кстати парни из кольчуги НЕ послали меня, а достав какуюто доску, с удовольствием отстреляли через мой хрон 3пули.
Отстрелял поточней:
1) 9.7дж; 10качков; 0.51г.
2) 11.2дж; 12качков; 0.51г.
3) 10.4дж; 10качков; 0.68г.
4) 12дж; 12качков; 0.68г.
В понедельник пойду за китом, о дальнейших апах отпишу сюда если не затяну с ними.
Кто что может скажет?

Поздравления!

"А так ли плох родной ствол?"
Вот задумался над необходимостью перестволения. Ствол ижа я, наверно, всетаки поставлю, но не сейчас. Вот и думаю а может и не стоит? В моем родной ствол в фальш стволе не болтается и на вид сидит плотно. Перепуск и досылатель не травят вроде совсем. С ижевским стволом могут начатся маленькие траблы. Да и мощь упадет.
Скажите, можно ли с родным стволом на 25м в 2см пули положить?

В смысле скажем сделать серию из 10выстрелов в 20мм по краям пробоин. Возможно?

Сегодня чуть отстрелял на точность и разобрал ствольную часть.
Из 3х выстрелов стоя с рук со штатного прицела на 5м по вертикали разброс 3-4мм(но я качал случайное число раз), зато по горизонтали разброса нет вообще! Ну может 1-1.5мм.
Затем снял фальш ствол и удивился тому какой галячный пруток вместо ствола у нее. И фаска выглядит грубой. Хотя увидеть ее саму можно только, пожалуй, через лупу! Вот и пойми тут. Толь перестволять. Толи нет....

А вот интересно, неужели ни кто не думал о том чтоб 2100 сделать булпап?!? Мне это почти сразу в голову пришло. Он длинный и без отдачи, а прикладная часть попросту пропадает. Если перенести рукоятку почти к самому насосу, то и качать будет легче и длина будет как у иж60! О прицельной линии тоже думать незачем, без оптики им пользоваться мягко говоря неэффективно.

Жаль забросили все эту тему. Про кучность мне еще интересно узнать у кого как на родном стволе.

Сегодня купил КИТ. Результаты:
13.3дж; 10качков; 0.68г.
17дж; 15качков; 0.68г.
18.1дж; 20качков; 0.68г.
19дж; 30качков; 0.68г.
На 20 и более качков чувстуется легкое поддувание через затвор. Буду делать новый или герметизировать.
Апгрейд продолжается...

Забыл: проложил между фальш стволом и цилиндром насоса резиновую прокладку. Теперь фальш ствол в напряженном состоянии и поэтому не шатается; выкинул подаватель шаров и предохранительную скобу мешаюшую зделать безопасный спуск за ненадобностью; положил медную пластину между ствольной коробкой и кожухом оружия чтоб перепуск сильней прижимался к накопителю.

подскажите при выстреле срывает манжету клапана накопителя?

Нельзя ли адресочек, где кит брать, а то с зарплаты на крыса и на кит разрожусь...

quote:

Originally posted by frol:
подскажите при выстреле срывает манжету клапана накопителя?

чего то непонятно какая манжета в клапане накопителя ?там вроде манжета только на поршне!

-----Скажите, можно ли с родным стволом на 25м в 2см пули положить? ----

Можно, у меня фальш-ствол залит герметиком.

---чего то непонятно какая манжета в клапане накопителя ?там вроде манжета только на поршне---

Видимо имеется ввиду уплотнитель между препускником и накопителем. Заклеил намертво холодной сваркой.

спасибо за совет схолодной сваркой

quote:

Originally posted by Demos27:
-----Скажите, можно ли с родным стволом на 25м в 2см пули положить? ----

Можно, у меня фальш-ствол залит герметиком.

---чего то непонятно какая манжета в клапане накопителя ?там вроде манжета только на поршне---

Видимо имеется ввиду уплотнитель между препускником и накопителем. Заклеил намертво холодной сваркой.

Я фальшствол не заливал, изготовил восемь вот таких втулок из гетинакса,

приклеил их через равные промежутки к лейнеру эпоксидкой. А вместо мушки

Теперь фальшствол выполняет функции интегрированного СМ. Сам модер 100мм, с одной перегородкой, а звука почти нет. Не претендую на авторство - идея цельнотянута не помню у кого из айрганеров.

А какой диаметр отверстия вконечной перегородке СМ.
У меня было 6 мм , так куча упала сразу.
Рассверливал с нарастанием в пол мм, восстановилась
на 9 ти мм, но звук прибавился.

Точно не помню, где-то 6,5 - 7мм. Точка попадания сместилась, но куча меня устраивает. С 35 метров, с поправкой на кривые ручки, в 25мм по центрам укладываюсь.

Это очень приличная куча
у меня бывает с 35 м и за
15 см отдельные пильки
вылетают.Да и мощность с СМ
немного упала.В чем причина
не знаю. Может кто подскажет?

А мощность упала субъективно или объективно?
На своем падения не наблюдал.

Купить кит можно у Crelby.
Мощь может упасть если используешь принудительный отвод воздуха, что собственно очевидно.

Вчера съездил к мастеру(Еще раз огромное ему спасибо, ник у него здесь Дубок). Сделали мне усиливающую вставку в рычаг на клепках, укрепили стальным колечком торец накопителя чтоб не проминался об уступ, отцентрировали лейнер 2мя длинными металическими фтулками с фиксацией ствола в них винтами, изготовил новый обратный клапан как в ките но только штыречек в нем не впаян а сделан одной деталью. Далее будем с ним переделывать весь корпус винтовки пот болтовой затвор и надежно зафиксированный относительно ствола ластохвоста. Похоже на иж60 будет наверно.
Над перестволением все мучаюсь.
И еще будет регулируемый спуск по типу би-6.

Прокладка перепуска может выстреливать через ствол если привысить 13дж. Нужно сделать точно такую же но из более твердой резины. Я сделал. Больше не срывает ее с места. Но только моя чуть меньше по внутренему диаметру вышла поэтому мощь упала на 0.5дж. Скоро решу эту проблему.

Ну ,вобщем, такая вот штука вышла.
Длина с глушаком из велонасоса 82 см, в нужных местах позатыкал ненужные шчелки, выточил новый досылатель вместо магнита. Всё, что относится к шарикам, выбросил в пропасть. Нужно сделать толковую изоляцию на досылателе, а то при выстреле звук оттуда громче, чем от глушака.
Скорость пулями Гамо Хантер при последних замерах ок. 200 мс . Но дырки затыкаются и скорость должна расти. Давно не мерил.

Планирую избавиться от родной затворной коробки (уж больно тяжела, зараза). Если получится перенести узел затвора - досылателя - бойка в приклад (а мысли и наброски уже есть), то это укоротит Вешч ещё на 5-10 см и облегчит её на тяжесть коробки (кому не лень, можете взвесить). Нодеюсь, облегчится заряжание и улучшится генметизация казённой части. Кому интересно, могу поделиться мыслями. Приглашаю к сотрудничеству. Одно ведь дело делаем.

Эстетов прошу не придираться к внешнему виду. Это только образец, хотя и стреляющий. Важно было попробовать, получится или нет. Получилось. Кстати, качать стало намного легче. Рычаг-то увеличился почти вдвое. Так-то.
Называю я эту вещч КРАНом, потму-что Крыс - неблагозвучно. А так взял две первых и две последних буквы от марки Кроссман и стало звучать мощно и мужественно, достойно, вобщем.

PICT0004.jpg
Description:

Filesize: 87.34 KB
Viewed: 14 Time(s)



PICT0011.jpg
Description:

Filesize: 87.42 KB
Viewed: 19 Time(s)

Качать удобно и легко. Беру за коробку и за нижнюю дугу и качаю. 10 раз влёгкую, абсолютно без напряжения. Может это безумие, но однажды качнул 50. Ба-бах был сильный, мне понравилось, но больше не повторял, влом так долго качать.
Из недостатков могу отметить маленькое расстояние от затыльника приклада до курка. Крупнному стрелку не совсем удобно целиться.
Отсутствие предохранителя.
Отсутствие защёлки ложа. На штатном варианте она на фиг не нужна, ложе и так не откоется, а здесь иногда отскакивает,если держать коробкой вниз.
Но ещё раз говорю, что образец создавался для того, чтобы обкатать идею буллпапа из Кроссмана. Остальное - мелочи и тонкости, которые при повторении или доработке конструкции каждый может облизывать по своему желанию. Идея воплощена в материале. Теперь каждый желающий и умеющий может сделать подобное, и даже лучшее из своего Крана.
Ложе сделано из 3х слоёв 10мм фанеры. Кто хочет посмотреть или пощупать или срисовать, звоните мне 8-916-797-36-08. Лучше после 8 марта, но если не терпится можно и до. У меня на миллиметровке есть трафаретик, правда не совсем точный, нужно подгонять.

Тороплюсь, поэтому так сумбурно.
Фотки есть там http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6845

А чего это он у тебя такой слабенький? Всего 9дж.

2Papasha: Решпект. Удачи в дальнейшем совершенствовании!

Мощность яне мерял, нечем, нолист ДВП за 100м пробивает
без СМ. А с СМ делает только вмятины ну соответственно
и куча ухудшается. Но если делать качков 7,8 ирасстояние
метров 30 то все в норме.Может из за большого давления?
С 15 ибольше качков на белом фоне " снег" в оптику видно
как пуля начинает вилять.

Papasha: Приклад конечно коротковат,но ствол и приклад
почти на одной линии это мне кажется большой плюс куча должна
улучшиться. И по поводу названия, я например свою красавицей
величаю,ну а твою и сам БОГ велел.

Приношу свои извинения, но я вас ввел в заблуждение сманжетой
клапана. АП происходит на 66 модели, а 2177 пока лежит рядом.
Но мне кажется заводская система клапана накопителя который
открывает доступ воздуха в ствол одинаковая.
Так вот на этом клапане и срывает прокладку,исистема перестает
накачиваться. Выточил новый шток срезьбой илатунный грибок,теперь
шток ввинчиваю в грибок и шток прижимает проклдку, прокладку
вдобавок сажаю на супер момент и все равно после 30-50 мощных
выстрелов клапан начинает пропускать.Может кто сталкивался с
такой проблемой? Заранее благодарен.

Спасибо за добрые слова! Конечно, чтобы было удобнее нужно рукоятку перенести ещё дальше от приклада, но это будет хорошо если выбросить тяжелую затворную коробку и зарворчик типа болтового приладить. В нынешнем варианте центр тягости и так находится от рукоятки в сторону приклада на 5-6 см , а если ещё и рукоятку вперёд перенести, то приклад будет сильно перевешивать. Над этим сейчас и думаю, над коробкой, значит. Кстати я там новые фотки выложил. Не ругайтесь.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6845

frol!!!
Я на новый шток насадил новый грибок из капролона, тока не грибок а конус
---\_______
---/
Типа того.

Подскажите кто нибудь - оптимальное выступание штока со стороны ударника. Родная пластмасса на клапане продавилась прилично и клапан не работает полноценно. После 10 качков остается воздух в накопителе. Хватает на 2 выстрела, 1-й 230 м/с, 2-й 120 м/с. Пули СР-10,5.

LO26, я немало удивлен:
1) Воздух остается, - значит клапан его не пропускает. Он и не должен, т.е. закрывает нормально. Вывод - работает еще как полноценно.
Другое дело, - не выпускает весь воздух. Так вот тоже ничего удивительного. Ни один из моих не разгонял 10.5 больше, чем на 240м/с
(не мало само по себе). Больше этого - воздух оставался всегда, не зависимо от длины штока, массы ударника, формы и материала клапана, жесткости пружин. Видимо, решит эту проблему клапан "на открытие" (см Олег2100). И вот наступает удивление:
2) 1*230+1*120=22.9 Дж. И ЭТО ВСЕ ТЫ ЗАБИЛ ТУДА ДЕСЯТЬЮ КАЧКАМИ? Снимаю шляпу.

MAB!
Думаю немного подругому.
У меня клапан из фторопласта держал отлично,
но со временем фторопласт "течет" и он принял профиль плоскости выпускного отверстия накопителя и как бы стал прилипать под воздействием пружины и давления, после 20качей просто не открылся.
Потом был изготовлен из латуни с поточкой под колечко из того же фторопласта, но после 10-20 выстрелов колечко исчезало, дробилось и вылетало вслед за пулей.
Потом изготовил клапан капролоновый с конусом (конус со стороны ударника 45град.) и о чудо!!! Держит прекрасно, открывается после 23 кач. и воздух не остается (больше не кочал рычаг начинает гнуться и....), а 270 мс. с 19 качков +/- 1см. меня очень устраивает.

Забыл.
СП 10-5!

Т.е. 24.7дж на 19качках???????! Это как?!?!? И без перевода на систему с полным открыванием! Научи!! Я живу в Москве в Крылацком. Обычно свободен по четвергам и воскресеньям.

А кто сказал, что нельзя настроить ударный клапан так, чтобы он выпускал все? У меня тоже не самооткрывашка, и результаты похожие. Только клапан тарелка (капролон в металле)

КуКуРуЗ подскажи пожалуйста а как ты крепишь конус к штоку?

Вообщето да, не так уж и дофига. У меня без всяких герметизаций и усилений 18дж стало после установки кита. Скоро окончательно доделаю и будет наверно похожие результаты. Ну может 23дж...

Не знаю че это меня так проглючело что показатели не реальные.)

KyKyPy3, да, я был неточен. Капролон не пробовал - нет его у меня. Был конический, аналогичный описанному тобой, но латунный. После десятка выстрелов терял герметичность. Но пока не терял было "будь здоров" как мощно. Хронографа тогда не было, а по ощущениям "на глубину в пластилин" - мощнее, чем теперь. Три дня назад перебрал, поменял досылатель, уплотнение между стволом и "той фигулиной, в которой он крепится" так, по мелочи. Получилось 248 на 12, 265 на 15 (7.9). Это с ИЖ-60 стволом, короче родного. Нашел это "разумно достаточным", но руки чешутся

КуКуРуЗ подскажи пожалуйста а как ты крепишь конус к штоку?
Расказываю по порядку.
Идем в хоз. маг., покупаем сверла 3.1, 3.2 и набор винтов для крепления седла на толчок.

1)Сверло 3.2 потрошим, хвостик шлифуем шкурочкой, получился новый шток.
2)Берем кусок болта, сверлим в нем на 3мм. глубиной отверстие 3.1.
3)В отверстие вставляем новый шток, все это в дрель и бежим к наждаку.
4)Вытачиваем новый клапан!
Я управился неспеша за 2 часа.

Вопрос ко всем обладателям Кроссманов, какую максимальную скорость удавалось получить при максимальном накачивании?
КуКуРуз расскажи что у тебя за досылатель, родной вроде бы из черной пластмассы? На фото очень красивый, впечатление вроде бы как не самодельный а фирменный.

Мне кажется дальше всех всетаки Олег2100 ушел. Он до 40дж накачивал, НО судя по столь ровному графику роста мощности предел мощности его ствола заключен в пределе прочности всей конструкции! Иными словами: сколько хочешь столько и качай! Я думаю уж до 50дж он бы при желании докочал бы точно.

Павел, у тебя если я правильно понял, имеется хронограф и Кроссман, будь другом попробуй качнуть 40 раз и стрельнуть, интересен результат по скорости. Из моего опыта прочность конструкции ни при чем, при накачивании свыше 40 раз - ничего не взрывается , рычаги не отламываются. Просто у некоторых после определенного числа качков скорость перестает расти или растет незначительно, по причине недоработанности конструкции (манжета на поршне, уплотнение между накопителем и цилиндром, качество обратного клапана в накопителе, герметичность выпускного клапана), но об этом многие скромно умалчивают или следует отговорка типа да кому это надо качать свыше 15 раз.

Эх... Все это есть, это правда, но ствол у меня в СИЛЬНО разобранном состоянии, ждет окончательной доделки-апгрейда. Померять смогу ни как не раньше следующей недели, если не позже. Можно твой померять если хочешь.
А расти мощь перестать может по 2-м причинам:
1)конструктивный мертвый объем.
2)мертвый объем вызваный продавливанием/изгибом элементов конструкции(например рычаг изгибается если его не усилить).
И вот когда давление в этих мертвых объемах достигает макс. значения и это значение оказывается равно или меньше уже созданного давления в накопителе накачка прекращается.
Убираем 1) и усиливаем конструкцию чтоб убрать 2) будет анлимитед. Но это в теории. На практике лимит есть и будет всегда. Вопрос только в том где он будет, а это, в том числе, зависит и от объема накопителя.

Павел, действительно если не учитывать наличие клапанов и прочих соединений подлежащих герметизации то все бы к этому и свелось.Что мертвый объем существует,и что при каждом последующем качке он увеличивается мы понимаем,и что может наступить момент когда давление в зоне перед накопителем и за ним выравниваются с этим я тоже согласен но мне и интересно когда наступает такой момент в ваших конструкциях хотя бы для того, а стоит ли городить огород - увеличивать размер накопительной камеры и пр., где наступает разумный предел модернизации. Как за минимальные деньги получить максимальный результат?

У Олега2100: 30качков=33дж; 40качков=40дж. Такая "настильность" позволяет говорить и даже о 60качков=~52дж!!!
Мало???
Про свою конструкцию писать предположений не стану, уж слишком много изменений уже внесено и еще будет внесено с момента последнего измерения. Но я стремлюсь к 25дж на 20-22качках.

Маловато, маловато будет!!! Павел посчитай пожалуйста сколько будет джоулей еще на 100 и 150 качках. Все новички прочитавшие после этого ночь спать не будут, а завтра поутру скупят по всей России все Crossmanы. Я подозреваю все на много прозаичней, результатов по замерам при накачивании свыше 40 раз нет по той причине, что при накачивании свыше 40 раз отсутствует заметный прирост скорости т.е. график прироста скорости в зависимости от числа качков вышел на горизонталь.Павел,все же когда соберешь свой аппарат, отстреляй и поделись результатами.

Поделюсь, поделюсь обязательно! И фотки кинуть постораюсь.
На счет графика: всетаки с 0качков по 40качков у Олега очень плавный график! Врятли на 41ом он вдруг повернет и привратится в горизонтальную линию.
А что на 100, что на 120качках думаю будет всеравно. Даже если график продолжит рости на даже на таких сверх мощностях, всеравно все упрется в скорость звука в воздухе. Даже для 30дж пуля в 0.5г уйдет на 346м/с!
Да и давление такое если и не разорвет накопитель, то штифты, дырки, рычаги, прокладки погнет, продавит, изогнет и порвет нахрен при определенном давлении(без конца наращивать мощь не возможно, так рано или позно можно придти к концепции немецкой Доры которую чтоб навести в горизонтальной плоскости надо было проложить жележную дорогу в два пути шириной в этом направлении, а для подвоза снарядов строить машины на базе танков и подъемные краны для зарядки).
Да и какой атлет вызовется на такую эксгумацию в 120качков?? Считаю разумно-достаточным 25дж на 20-25качка, а реально на охоте качать раз по 15, тогда и утомления и лишних пульсаций в теле не появится. А для экстренных целей(вдруг оленя в 30м увидишь! ) иметь возможность быстро подкачать до 30дж и пальнуть. А для тренировки качать 2-3раза(шума и усталости меньше).

Народ хватит баловаться всякими там Эдганами, Бамами, Ижиками и прочими детскими пукалками - бегом в магазины за Crossmanами,Павел объявил охоту на парнокопытных с пневмой в виде апнутого Crossmana!!! Качать надо 0 раз (ниразу), при виде оленя громко(с мощностью 40 джоулей) кричим из-за дерева "бабах..., падай скотина ты убит...", если олень после этого все еще живой или бъется в предсмертных судорогах, подходим к нему качаем один раз и делаем контрольный выстрел в голову. Все ладно пошел смотреть сны про охоту с Crossmanом, завтра поделюсь, Павел спокойной ночи..., спасибо тебе давно я так не веселился.

quote:

Originally posted by Victor620:
Вопрос ко всем обладателям Кроссманов, какую максимальную скорость удавалось получить при максимальном накачивании?

Посмотрел в архиве. 274м/с на 28 качках копперхэдом 7.9. Что было в тот момент: поршень стальной с плоским торцом и резиновым колечком,пробка накопителя тоже плоская (на конус налеплен поксипол), досылатель с резиновым уплотнением, перепуск - латунная трубка с уплотнением резиновым кольцом, утяжеленый ударник, ослабленная пружина накопителя, ИЖевский ствол, и, конечно же, переделанный шарнир рычага. Вся система не претерпела ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ изменений за последние 2 года (выпускной клапан тот же еще стоит 2100й а не 2177й!). Косметические доработки, что-то в плане удобства или долговечности.Тут вчера где-то писал о текущих скоростях (248@12,263@15)- то, что мне нужно. Дальше гнать его не буду.

КуКуРуз расскажи что у тебя за досылатель, родной вроде бы из черной пластмассы? На фото очень красивый, впечатление вроде бы как не самодельный а фирменный.

Фирменный, KyKyPy3овский 8о)))
Для тренеровок кп 10.5, мой после 7кач. 200 мс. вполне!
12 - 240
15 - 254
19 - 272 самое тООО.
23 - 279 но качать муторно ооочень.

quote:

Originally posted by Victor620:
Павел,все же когда соберешь свой аппарат, отстреляй и поделись результатами.

Иронию в сторону, присоединяюсь с пожеланиями успеха. Дерзай, Павел!

Ну вот о таких мощностях я и говорю! Помоему тоже, самое тооо! 25дж на 20качах! У меня поменьше немного думаю будет, т.к. перестволяю ижом60.
А про оленя этоже шутка была, там даже рожица стоит. Опять меня буквально поняли...
А докачать и накачать разные вещи! Я вот с компрессионками придерживаюсь такой тактики: спокойно, не спеша накачиваю и вставляю пулю (если взвел, то делаю безопасный спуск), далее как только вижу цель, то просто передергиваю затвор, целюсь и стреляю, потом снова не спеша накачиваю, и т.д.

Всем спасибо за поддержку! Но раньше понедельника совершенно точно ни чего не будет. В худшем случае все затянутся может аж на месяц!
Результатов кучности уж сто пудов скора даже не ждите, только мощь и фоты.

КуКуРузу. Спасибо за разъяснение по клапану, завтра бегу в магазин сантехника и буду лепить клапан. А по скоростям, что-то у меня самый лучший результат с 25 кч - 259 мс .У вас у всех лучшие результаты. Что-то уменя не то,буду искать причину.

Мужики!
Не стоит делать из Дж культа-лучше подумайте о повторяемости(винтовка
предназначена для гарантированного попадания,а не пробивания брони)-
выдайте результаты разброса скорости на 40 качках и подумайте,что будет при разбросе скорости +-5-10м.с на 30м и далее
У меня доведен(вылизан) 2100 на родных узлах-254м.с-0.5гр-10кач,но
есть остаток воздуха.Поэтому качаю(стараюсь с постоянной скоростью) 9раз-247м.с,но с разбросом +-1м.с(пули калиброваны)
В квартире такой разброс получается
А в узлах качения лучше ставить бронзовые втулки и ,по мере износа,
заменять

To MAB Я поставил самодельную манжету из жесткой резины, не проминается как родная. Поршень регулируемый. Возможно по этому так и получлось.
Вчера произошла трагедия с моим аппаратом - качнул 15 раз и накопитель помер, смазка в насосе дизельнула :-(( . Оторвало переднюю часть по резьбе.

quote:

Originally posted by LO26:
Вчера произошла трагедия с моим аппаратом - качнул 15 раз и накопитель помер, смазка в насосе дизельнула :-(( . Оторвало переднюю часть по резьбе.

- мои соболезнования. Видимо, зря я сомневался насчет адского давления. Возможно, ее и без дизеля оторвало . Не рассчитан аппарат на это зверство. Я бы с таким эффективным насосом качал бы раз 6...8.

quote:

Originally posted by vasj:
Мужики!
Не стоит делать из Дж культа

- согласен. Четко и ясно выразил, в отличии от всего моего словоблудия

А вот дизель как раз и был. Думал руку вывихнет. Правильно говорят, родная манжета работает предохранителем от перекачки. Интересно, какое давление создалось в накопителе в моем случае? Да, теперь уже и не важно.

LO26, с дымом, как положено? Допускаю взрывное разрушение накопителя с тем же воздействием на поршень. Мой, например, "пытался оторвать мне руку", когда всего-навсего обратный клапан треснул.

Вопросик у меня.
Выкинул я предохранитель вместе с пружинами,
подобрал очень слабенькую пружинку под шептало (проволока как струна первая от гитары) и шептало чуток подточил, точнее маленький зуб урезал нафик, а основной, угол зацепа отрегулировал. Пружина теперь одна на весь СМ.
Просто при спуске ударник чуток отходил назад, теперь все ровно.
Не радует меня и железная хреновинка, которая не дает нажать на курок когда все взведено.
Может её тоже, туду куда и пружинки и предохранитель отложить?

Там много чего стоит выкинуть нахрен...

А потом и Cr попадут в разряд пальцерезок,лобобоек и т.п.

А то как же, конечно с дымом и грохотом :-) .
Даже выпускной клапан слегка подплавился. Все ушло к токарю в качестве образцов для изготовления. Сразу не написал - смзал насос ружейной нейтралкой, не было под рукой вазелинового масла. С ним никогда таких проблем не было. Вывод - не фига все что под руку попадет использовать в качестве смазки.

KyKyPy3, правильнее сказать та фигулинка блокирует спусковой крючок при открытом затворе. А так как стреляю я с левой, то перспектива получить "сколько там накачал" прямиком в харю - не радует. Оставил, пусть будет. Пружину шептала я тоже ослабил первым делом, но, опять-таки, "без фанатизма"

На 1377 досылатель-металл(блок.рычага нет)
На 2100 досылатель-пластик.Вопрос-что будет при
нажатии на спуск с откр.затвором(без блокировки)?
Второй вопрос-с пулей и без оной?(второй даже интереснее,кто пробовал?)

Ладно, уговорили, оставлю!!!

Да нет-попробуй,а потом расскажишь
Повторюсь-не бывает в оружии(даже таком)лишних деталей

У меня 4 лишние детали получились.
1) ЦЕЛИК крутой такой.
2) Мушка.
3) Предохранитель.
4) Пружина предохранителя.
Предохранитель верну обратно, пока не думал как его вернуть без той самой мегапружины.

vasj!
Добрый ты!!!

Солидарен с Павлом! Я тоже покупал Кросман, чтобы СТРЕЛЯТЬ,а не КАЧАТЬ. Поэтому 15-20 качков, думаю, достаточно. И мышцу качаешь, и удовольствие от стрельбы получаешь, и девайс не уродуешь запредеьными нагрузками.

НЕ,ну если прицельные приспособы лишнее-я молчу(шутка)
Кстати-хорошо ставится целик от ИЖей(заодно зажимает коробку)

А от Мендозы целик ещё круче, только дорого.

Если кто интересуется буллпапом из 2100-2177 прошу заглянуть на http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=63513#63513
там у меня новые фотки и некоторые соображения. Добро пожаловать, коллеги.

Значит о бесполезности/полезности деталий решили поспорить? Чтож, давайте!
1) предохранитель не бесполезен, он МИШАЕТ. С ним не возможно сделать безопасный спуск если передумал стрелять или ворона улетела. Что ж, теперь ходить со взведенной винтовкой до следующей цели? А это поопасней будет чем воздух в харю!
Вывод: убираем!
2) маленькая такая хрень над затвором, подпружинена. Убираем за то что мешается и теряется при сборке-разборке.
3) подаватель шаров. Объянять думаю не требуется. Убираем.
4) целик родной, 1шт. Дерьмо! Убираем за бесполезность.
5) за отсутствием целика убираем мушку, т.к. стрелять будем с оптики, а лишний цепляющийся выступ нам не к чему.
И того: 11 лишних деталей.
:-)

11 деталей получается если посчитать все винтики и пружинки что держат это дерьмо!
Люди, не забывайте, что имеете дело с людьми которые могут ребенка выгнать из школы за то что он на лестнице переступал через ступеньку, а не шел по каждой (или бежал по ней) !!!

Я имел в виду америкосов, естественно.

А я считал, что одно из достоинств МК систем-
накачал,зарядил,поставил на пр.и жди,не стал стрелять-аналогично(да,нарушаю ТБ)
У1377 можно сделать мягкий спуск,но там затвор-металл(повторюсь)
,а у2100-пластик и усиленная боев.пружина практ. у всех(Что будет
при случайном нажатии на спуск при откр.затворе и еще пулю перекосит)
Да и пуля в стволе останется,а это не переломка-так просто не проверишь(имею травму пальца от подобной забывчивости0
Думаю спорить нет смысла-у каждого свои привычки(из Cr
предпочитаю стрелять с откр.прицелом(мушка соотв.переделана на более тонкую,целик от 512))

Vasj, вот ты и сам озвучил мои положения о лишних деталях.
Целик и мушку ты поменял(родные стали лишними деталями), предохранитель тоже тебе мешает, ведь сняв его ты получаешь возможность, значение которой переоценить невозможно: Сняв его ты теперь можешь как и в 1377 удерживая рукой затвор нажать на спуск и плавно спустить боевую пружину. Случайный выстрел теперь просто не возможен!
P.S. Предохранитель, кстати, работает только на половине хода затвора. На другой его части ни что тебе не помешает зарядить себе "ветром" в рожу. И это даже по опасней будет, т.к. ударник в таких условиях успеет разогнаться прежде чем он врежется в упор затвора и ударит по клапану!
Я кстати проверял. В крайнем заднем положени затвора можно и стрельнуть - паз затвора не разбивается и в рожу дунет не сильно. А на пол пути к закрытому состоянию и предохранитель не мешает сделать "опасный" выстрел.
Так что польза от него сомнительна, а вот вред ОЧЕВИДЕН !
Если тебе так нужен предохранитель, пользуйся мелким переключательным что около спусковой скобы.

Мушку я не убирал,а просто сделал тоньше(на35м и далее-стало удобнее)
Целик родной тоже работает,если настроить раз и навсегда
А на 1377 возможность"досылать" досылатель спуском мне и не нравится
Кстати,на 2100 некоторые еще снимают и защитную шторку затвора
Повторюсь-не бывает лишних деталей(у буржуев тем паче) и слабых(сильных)пружин(тоже подбирал на спуске,но тряс,стучал о пол для теста на самострел)

Да вы, батенька, из этих, буржуев!
Предлагаю новый тезис: "не бывает дорогих винтовок, бывают не сговорчивые продавцы" или "не бывает маломощного оружия, бывают слабые руки"!

quote:

Originally posted by vasj:

Кстати,на 2100 некоторые еще снимают и защитную шторку затвора

Я не снимал, "она сама паламалася"

Разумных причин снимать ее не вижу. С леворукостью (см. выше) есть шанс получить в РЯХУ частями уплотнения досылателя (когда придет время очередной замены)даже при закрытом затворе. Оно мне надо? Пусть храбрый Павел пробует .

С возрастом к людям приходит привычка задавать себе вопрос-
А что будет,если?...
И уважать труд других конструкторов-обычно они имеют привычку
думать и просчитывать варианты(даже запредельные)
НО, спорить не буду,есть люди,которые любят наступать на грабли-
хуже,когда от этого страдают другие

Я тоже согласен что шторку убирать если и есть смысл, то он очень филосовский. Ну разве что более удобный контроль за процессом досылания? Вообщем, пусть будет.
А я пробовать без нее не стану не потому что страшно. Просто в "моей конструкции" вся эта сложная и не надежная пластмасовая система отсутствует(вместе с ее составным, половинчатым корпусом).

кто нибудь пробывал отрезать родной ствол 2100?
интересно посмотреть отстрел на скоростя при разной длине

А смысл резать ствол ? Он длинный пули по нему катятся очень хорошо, особенно если поработать немножко с шомполом и пастой ГОИ можно сделать примитивный чок и ствол запороть наврятли удастся.

У своего крыса родной ствол урезал сантиметров на десять, т.к. с модером очень геморно было в машине. А без него шумно. Из апов: поставлена слабая пружина клапана(теперь сначало взвожу ударник потом качаю, т.к. травит клапан); в ударник вложены шайбы; урезаны оба клапана. С 15 качков: ГПМ~240м/с, кроумагнум~230м/с. Кары падают от удовольствия. Самые дальние метров с 70.

quote:

Originally posted by REBER:
А смысл резать ствол ? Он длинный пули по нему катятся очень хорошо, особенно если поработать немножко с шомполом и пастой ГОИ можно сделать примитивный чок и ствол запороть наврятли удастся.

хочу сделать интегрированный модер и укоротить буллпап