апгрейд и ремонт пневматики

Методы химического окрашивания металлов

алхимик 03-03-2005 16:55

два профессиональных химика, один из них без пяти минут кхн - не я...
Дык вот советы алхимика и hummel'я:Решил вот изложить свои соображения по способам химического окрашивания металлов. Рекомендую сначала ознакомится со статьей, которую Алхимик как-то выкладывал здесь, в свободной зоне, там больше информации о составах, а у меня - в основном "экспериментальная часть". Это где-то с месяц назад, не помню точно, запустите поиск.

Для работы потребуются реактивы, посуда для проведения процесса, источник тепла (плита, паяльная лампа, строительный фен - что угодно), толстые резиновые перчатки и защитные очки. Не пренебрегайте средствами индивидуальной защиты, некоторые составы крайне агрессивны и имеют высокую рабочую температуру, поэтому могут вызвать химические и термические ожоги. Работать лучше всего вне жилого помещения, например в гараже. Желательно наличие вентиляции. Можно, конечно и на кухне - но тогда я не отвечаю за возможные разборки с домашними, к примеру, по поводу нецелевого использования любимой кастрюли "Zepter".
После такого 'инструктажа по ТБ' переходим к делу. Перед нанесением на металлические поверхности покрытий необходимо осуществить подготовительные операции, то есть удалить с этих поверхностей загрязнения различной природы. Учтите, от качества проведения подготовительных операций в сильной степени зависит конечный результат всех работ. К подготовительным операциям относятся очистка поверхностей, обезжиривание и травление.
Обезжиривание
Процесс обезжиривания поверхности металлических деталей проводят, как правило, когда эти детали только что обработаны (отшлифованы или отполированы) и на их поверхности нет ржавчины, окалины и других посторонних продуктов. Любые защитные покрытия, например цинковое, также нужно предварительно удалить.
С помощью обезжиривания с поверхности деталей удаляют масляные и жировые пленки. Для этого применяют водные растворы некоторых химреактивов (силикат и гидроксид натрия; тринатрийфосфат для смачиваемости), хотя для этого можно использовать и органические растворители. Последние имеют то преимущество, что они не оказывают последующего коррозионного воздействия на поверхность деталей, но при этом они токсичны и огнеопасны. Обычно используют ацетон, он хорошо справляется с удалением как органических жиров, так и минеральных масел.
На результат работы также влияет чистота реактивов и качество воды. Чтобы было меньше фокусов, используйте реактивы квалификацией не ниже 'Ч' а лучше 'ХЧ' и дистиллированную воду. Сгодится химически обессоленная вода или конденсат из холодильников. Концентрации растворов даны в граммах на литр. Так как речь пойдет о покрытиях деталей оружия, то рассмотрим окраски преимущественно черного цвета.

Химическое оксидирование сталей.

Оксидированию подвергаются углеродистые и низколегированные стали. Значительное содержание легирующих элементов может повлиять на цвет окрашенной детали, чаще всего он становится ближе к красному. Мне неизвестны способы оксидирования нержавеющих сталей химическими методами.
Есть несколько типов составов для химического оксидирования - щелочные составы, составы на основе диоксида марганца, на основе тиосульфата натрия
Действие щелочных составов основано на окислении железа до оксида в щелочной среде. По моему мнению, наиболее эффективны, но и самые агрессивные. Оксидные пленки получаются 'радикально черного' цвета, устойчивы к истиранию, матовые или глянцевые в зависимости от содержания реагентов.
1. Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 175.
Температура раствора - 135?С, время обработки - 90 мин. Пленка плотная, блестящая.
2. Едкий натр - 500, азотнокислый натрий - 500.
Температура раствора - 140?С, время обработки - 9 мин. Пленка интенсивная.
3. Едкий натр - 1500, азотнокислый натрий - 30.
Температура раствора - 150?С, время обработки - 10 мин. Пленка матовая.
4. Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 225, нитрит натрия - 60.
Температура раствора - 140?С, время обработки 90 мин. Плёнка блестящая.
На практике приготовление и применение растворов этого типа выглядит так. Навески реактивов растворяются в требуемом объеме воды при энергичном перемешивании. При этом происходит разогревание раствора, и сильное. Посуда должна быть стеклянной, керамической или из нержавейки. Если вы используете стеклянную химическую посуду, посмотрите, чтобы на ней были буквы 'ТС', то есть термостойкая. Не треснет, если будете греть. Помните, что при нагревании чаще трескается толстостенная посуда из-за неравномерного прогрева по толщине стенок. Ни в коем случае не используйте алюминиевые или эмалированные кастрюли - сожрет. Приготовленный раствор нагревается до кипения и туда помещается (только не голыми руками!) деталь. Контролировать температуру совсем не обязательно,главное - состав должен кипеть. Ждем положенное время, при необходимости подливая водички в раствор по мере выкипания оной (осторожно - состав при этом бурно вскипает!), вынимаем деталь, смотрим на ее цвет. Если он равномерный, насыщенный и без пятен, тщательно промываем деталь водой, просушиваем и смазываем нейтральным маслом. Лучше не стоит передерживать деталь в растворе, от этого портится качество оксидной пленки.
В принципе, эти составы многоразовые, приготовленного раствора хватит надолго. Но реактивы все-таки расходуются, причем быстрее кончается почему-то щелочь. Если состав перестанет работать, добавьте еще едкого натра. Добавлять его лучше в виде концентрированного водного раствора, особенно если отсутствие эффективности состава выяснилось уже в процессе работы. Гранулы твердой щелочи, попадая на деталь, могут привести к пятнистой окраске.

Следующий состав менее опасен в обращении и нетребователен к посуде.
5. Азотнокислый кальций - 30, ортофосфорная кислота - 1, диоксид марганца - 1.
Температура раствора - 100 С, время обработки - 45 мин.
В процессе работы состав необходимо помешивать, взбаламучивая нерастворимый в воде диоксид марганца, дабы он не лежал на одном месте, а равномерно распределялся по поверхности детали. Пленка получается рельефная, черного матового цвета, но не особо устойчивая к истиранию. После оксидирования деталь промыть горячей водой, высушить и смазать.
В отличие от вышеприведенных составов с высокой рабочей температурой, следующий работает при комнатной.
6. тиосульфат натрия - 80, хлористый аммоний - 60, ортофосфорная кислота - 7, азотная кислота - 3. Температура раствора - 20?С, время обработки - 60 мин.
Сначала в воде растворяются тиосульфат натрия и хлористый аммоний, затем вливаются кислоты и раствор перемешивается. Раствор мутнеет вследствие выпадения элементарной серы и начинает плохо пахнуть. Сразу же помещаем туда предварительно обезжиренную деталь. После чернения деталь кипятим 15 мин. в растворе дихромата калия (120 г/л) чтобы удалить налипшую серу, промываем горячей водой, сушим и смазываем. На самом деле состав очень капризный, не всегда получается желаемый результат - черное матовое покрытие. Пленка часто получается серого цвета, да еще имеет тенденцию со временем рыжеть. Делайте выводы.


Окрашивание латуни в черный цвет.

1. Углекислая медь - 200, аммиак (25%-ный раствор) - 100.
Температура раствора - 30...40?С, время обработки - 2.,.5 мин.
2. Двууглекислая медь - 60, аммиак (25%-ный раствор) - 500, латунь (опилки) - 0,5.
Температура раствора - 60...80?С, время обработки - до 30 мин.
Как видим два состава, однотипные, 'активным началом' является аммиачный комплекс углекислой меди. Двууглекислую медь можно получить, смешав растворы медного купороса и питьевой соды. Выпадает голубой осадок - это то, что нужно.
Углекислую медь разбалтываем в воде и добавляем туда раствор аммиака. Не будет большой беды, если вместо 25%-ного раствора использовать аптечный 10%-ный, только его нужно в 2,5 раза больше. Углекислая медь при этом растворяется и получается раствор фиолетового цвета. Составы работают и при комнатной температуре. Пленка черная матовая. Недостаток - плохая устойчивость к истиранию. Но если деталь не будете часто хватать руками, то вполне съедобно.
Если достаточно пленки просто темного цвета, можно поступить проще. Растворяем тиосульфат натрия (это фиксаж для фотографий) в воде, добавляем немного любой минеральной кислоты. Тампоном, смоченным в этом растворе, протираем деталь. В зависимости от времени выдержки можно получить пленки с цветами от коричневого до фиолетового.

Окрашивание алюминия и его сплавов.

Вообще-то алюминий красят во все цвета радуги при помощи анодного окисления с одновременным введением в структуру оксидной пленки различных красителей, как неорганических - солей металлов, так и органических. Однако его можно почернить и без использования гальваники, чисто химическим методом.
Молибденовокислый аммоний - 10...20, хлористый аммоний - 5...15. Температура раствора - 90...100?С, время обработки - 2...10 мин.
Перед обработкой предварительно обезжиренную деталь необходимо протравить в растворе едкого натра (50 г/л) в течение 10 мин., чтобы удалить пленку оксида с ее поверхности. Хотя его и не видно, но он есть всегда. Не держите протравленную деталь на воздухе, вырастет новая оксидная пленка. Дальше все просто - помещаем деталь в кипящий раствор, ждем сколько надо, промываем деталь водой, сушим. Смазывать необязательно, ничего плохого с алюминием не случится.
Правда, тут есть один тонкий момент. Состав плохо работает с шероховатыми поверхностями, деталь должна быть отполирована.

Приложения.

1.Квалификации реактивов по чистоте (в порядке возрастания)

Т - технический
Ч - чистый
ЧДА - чистый для анализа
ХЧ - химически чистый
ОСЧ - особо чистый.

2. Где взять?

Чем богаты, как говорится...

Нитрат натрия (натриевая селитра) - садовые товары, удобрение.
Гидроксид натрия (Едкий натр, каустическая сода) - Хоз. маг., бытовая химия, средство "Крот" для прочистки забитых толчков. Посмотрите на пакет - продукт должен выглядеть как белые чешуйки, а в составе указан только гидроксид натрия.
Тиосульфат натрия - фиксаж для фотографий. По-моему нейтральный. Интересно, где-нибудь все еще продается?
Сульфат меди (медный купорос) - садовые товары, компонент т.н. Бордосской смеси (только смотрите, чтобы известь была отдельно)
Гидрокарбонат натрия (натрий двууглекислый, питьевая сода) Знамо где...
Аммиак, 10% водный раствор - аптеки.
Хлористый аммоний, ортофосфорная и соляные кислоты - магазины для радиолюбителей. Кстати там же хлорное железо.
Серная кислота - автозапчасти, аккумуляторный электролит.
Силикат натрия (жидкое стекло) - хозяйственные и канцелярские товары.

Литература.

Л.А.ЕРЛЫКИН
Информация к действию. Технологические советы. журнал "Сделай сам",
год не помню...




Ответить


Немного от себя (ты уж Саш прости)
Автор: алхимик
Дата: 19-03-04 09:21

В аптеках есть замечательный инструмент - пинцет! Лучше длинный, им удобно вытаскивать мелкие детали, хотя чем больше пинцет, тем.....
На проверку брал ржавую деталь (болт) и обработанную (болт), за 10 минут достигается уже более менее защитное покрытие слегка отдающее коричневой, причём болт от болта почти не отличались))))) покрытие выдержало в одном случае 7 закруток раскруток в другом 9 - где какой - не помню!
Бихромат калия весьма херова отмывает серу - свой личный опыт, лучше горячий толуол (хозмаг)
Примерные цены на реактивы (некоторые) сульфат меди 100 гр - 10-12 руб, хлорид калия 200 гр - 8-15 руб, сульфат железа 100 гр - 11 руб, селитра натриевая для меня в городе ваапсче дефицит - оно понятно для удобрения почвЫ лучше аммонийная..............
А вообще лучше воронящую смесь лучше сразу приводить к рабочей температуре......... и помешивать (лучше магнитные мешалки Heidolph) растворяется почти всё......
Кстати эти смеси - щёлочь и селитра растворяют туеву хучу минералов и другой шняги, вот




Ответить


Тогда уж не пинцет лучше, а зажим...
Автор: Hummel
Дата: 19-03-04 12:53

Или кронцанг (карцанг? не знаю, как правильно) Длинный, естественно.
Ржавые детали чернятся щелочными составами хорошо, этого не отрицаю. Хотя заранее очистить все-равно лучше.
Сера у меня нормально отмывалась. Именно горячим раствором хромпика. Но вообще состав этот мне не нравится. Может чего делал не так.
В Москве натриевую селитру недавно видел на рынке "Садовод".
Растворить-то, конечно, щелочные составы могут чего угодно, но оно тебе надо, чтобы в них накапливалось всякое барахло? Кто его знает, как оно потом может повлиять.
Мешалка Heidolph, вещь, наверное хорошая, но не у всех есть.


Shepin 05-03-2005 18:31

Что могу сказать: Процесс качественного воронения стоял ух как, ну в общем надо было: После постановки на уши всех у кого могут быть данные реактивы, решил попробовать: Купил ящик пивка, позвал друзей, и начали мы химичить: Никто до этого в химии замечен не был: Долго спорив с женой взял таки у нее нержавеющую кастрюльку (кстати после всего она посветлела:. ) и пошли мы в:::.. подвал (дома как то западло). Проблем кроме походов за пивом не возникало: Обезжиривал ацетоном (только если после обильного ацетона совать в разогретый раствор - пшикает и брызгается . Что могу сказать - все получилось! Радикально черный цвет! Скажу честно - не ожидал. Могу только сказать большое человеческое спасибо всем кто придумал и разжевал данные методы! Работает !!!
click for enlarge
Volkodrak 05-03-2005 23:34

Большое СПАСИБО за рецепты!
И сразу хочу уточнить. Может глупый вопрос, но химик из меня никакой. Азотнокислый натрий это и есть натриевая селитра? Заранее спасибо за ответ.
DIM 07-03-2005 02:00

Спасибо!!!
Жалко только селитру натриевую (как и калиевую в Минске не достать. Если кто знает где - подскажите пожалуйста.
З.Ы. Слышал, что если долго кипятить кальцинированную соду с аммиачной селитрой - можно получить раствор натриевой селитры... Так ли это???
Карбофос 07-03-2005 12:58

quote:
Originally posted by алхимик:

2. Едкий натр - 500, азотнокислый натрий - 500.
Температура раствора - 140?С, время обработки - 9 мин. Пленка интенсивная.


Время обработки у меня было 90 минут. За 9 минут только пятна получаются. Опечатка, наверное.

Shepin 07-03-2005 17:40

quote:
Originally posted by Карбофос:

Время обработки у меня было 90 минут. За 9 минут только пятна получаются. Опечатка, наверное.


Да нет не опечатка! Именно так и делал - получается. Видимо у тебя что то не так...

birdshell 10-03-2005 14:17

quote:
Originally posted by Карбофос:

Время обработки у меня было 90 минут. За 9 минут только пятна получаются. Опечатка, наверное.


Может обезжирилось плохо(имхо)?

Карбофос 11-03-2005 16:00

Да нет, я сначала даже декапировал в соляной с уротопином, пассивировал, всё как надо. Зато покрытие получилось просто класс. Ещё факт. Когда вытащил деталь она была жёлто-рыжей, а поле помытия под струёй гор. воды стала равномерно чёрной.
ringman 13-03-2005 23:48

Отличная статья, спасибо.

Не могли бы вы кратенько просветить как нанести цветную надпись(к примеру "медного" цвета), или вытравить ее. Интересует сам процесс и необходимые реактивы для нанесения\травления.

алхимик 14-03-2005 09:05

куда? на кожу?
ringman 14-03-2005 21:29

quote:
Originally posted by алхимик:
куда? на кожу?

Углеродистая конструкционка, низколегированная, быстрорежущая.

Kirkhammet 14-03-2005 21:47

алхимик, а где купить-то!? ты скажи!
Glazoed 15-03-2005 10:55

В главе "Где взять" ничего не сказано о том, где взять молибденовокислый аммоний :-( А он, как я понял, необходим для воронения силумина.

Еще вопрос - можно ли использовать автомобильную дистиллированную воду?

Кирьян 15-03-2005 11:06

Каким образом защитить внутренние полости от "окрашивания"?
алхимик 15-03-2005 11:54

Затыкать щели
Молибдат аммония - удобрение....
Glazoed 15-03-2005 12:05

Спасибо! Просто я профан как в химии, так и в удобрениях...

А что с водой? Дистилированная для автомобильного аккумулятора сгодится?

алхимик 15-03-2005 12:50

годицца и кипячёная
Кирьян 15-03-2005 15:18

quote:
Originally posted by алхимик:
Затыкать щели
Молибдат аммония - удобрение....

Любым доступным способом??
Я к тому, что все-таки температура не маленькая, хим. реактивы - не будет-ли не хорошей бяки.
Да внутренняя поверхность хорошей "чистоты" нужна, еще один критерий к всякого рода затычкам.

алхимик 15-03-2005 15:45

Думай что за щель, заплавляй пластиками типа пробилена и капролона...
Думай как сделать чтобы расплав не попал внутрь
Kirkhammet 15-03-2005 16:41

алхимик
прошу еще раз!подскажи! где купить эти реактивы, или готовый состав?
алхимик 15-03-2005 17:31

хозмаг, магаз удобрений....
Kirkhammet 16-03-2005 18:59

алхимик
слушай, а ты мне готовый реактив продать не сможешь, просто мне надо на 1 раз, и покупать мне это все резона нету., тем более, что в школе у меня по химии была слабая 3
Короче, выручай
алхимик 17-03-2005 09:26

ну и когда я буду варить это? Я ща децл от практической химии отошёл..... да и некогда мне.....
На 3-й парковой улице, ближе к м. Измайловская есть наш магаз - там реактивы продают - посмотри там......))))))
Не боги горшки обжигают
Kirkhammet 17-03-2005 19:25

Спасибо )алхимик
FORESTER 20-03-2005 09:11

quote:
Originally posted by алхимик:
ну и когда я буду варить это? Я ща децл от практической химии отошёл..... да и некогда мне.....
На 3-й парковой улице, ближе к м. Измайловская есть наш магаз - там реактивы продают - посмотри там......))))))
Не боги горшки обжигают

Ув. Алхимик подскажите что такое оксидирование попался мне оксидированный наганыч и я вот думаю это хорошо или не оч.для рабочего резинострела.СПАСИБО.

Che 27-03-2005 16:26

Кстати,железо пассивируется соляной и серной кислотами (концентрированными). Достать их незнаю где...
RoUrkE 27-03-2005 18:44

Вот, решил поделиться еще несколькими рецептами по теме. Сам, правда, еще не пробовал, но рецепты взяты из книги по ремонту охотничьих ружей.

Итак:

1. Окраска в черный цвет (не требует нагрева!)
В горячей профильтрованной воде растворить сернистый калий по 410 г на 0,5(?) л, затем приливается 1 чайная ложка соляной кислоты 20%(?). Полученый раствор переливается в ванночку, после чего детали подвешиваются так, чтобы они были на 2,5-4,5 см ниже поверхности раствора и чтобы во время окрашивания их можно было поворачивать во все стороны. Получив желаемую окраску, детали промывают водой, нагревают кипятком и протирают олифой, не слишком жирно. после чего оставляют сохнуть в подвешенном состоянии.

2. Окраска в буровато-черный цвет
В 40 частях воды растворяют 2 части хлористого железа, 2 части хлористой сурьмы и 1 часть галловой (чернильно-орешковой) кислоты (кто-нить подскажет, что это за хрень?).
Этот р-р кусочком губки равномерно наносят на деталь. Повторяют операцию несколько раз - до желаемого оттенка; промывают водой,высушивают и протирают олифой.

Вот еще ссылочка: http://oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=844
И еще: http://www.knifefoto.narod.ru/trav.htm

алхимик 30-03-2005 12:11

Вот хорош б ещё описать какой сам пробовал...
Я ставил задачу - найти и попрбовать а потом с практическими замечаниями опубликовать......
IXPIRION 01-04-2005 11:39

Ув. алхимик, а шо будет если кинуть воронить затвор с нарощенной холодной сваркой бородой? Ей хана сразу придет, может даже не пытаться?
Заранее благодарен!
RoUrkE 01-04-2005 20:31

quote:
Originally posted by алхимик:
Вот хорош б ещё описать какой сам пробовал...
Я ставил задачу - найти и попрбовать а потом с практическими замечаниями опубликовать......

На неделе попробую, скорее всего метод N1. Нужно заворонить сборку (надульник+ствол+колодка ствола), если что получится (или не получится) - сообщу.

RoUrkE 01-04-2005 20:34

2 Алхимик: так что же это все-таки галловая (чернильно-орешковая) кислота - может вы знаете, а то я нигде чё-то не нашел.
vvv 06-04-2005 21:41

А можно использовать калийную селитру вместо натриевой? И еще, купил Крот а у него в составе написано: гидроксид натрия, наполнитель. Такой пойдет? С наполнителем?
пору(т)чик 19-04-2005 19:29

quote:
Originally posted by DIM:
З.Ы. Слышал, что если долго кипятить кальцинированную соду с аммиачной селитрой - можно получить раствор натриевой селитры... Так ли это???

Да, только будь готов, что будет валить аммиак.
SovaDraGen 20-04-2005 22:52

А чего так изголяться? Составы оксидирующие и даже пасты продаются.
Кто экономный, тот пусть читает охотничью литературу. Там составов разных десяток. А "воронение" дюралюминов лучше доверить Bircwood Casey
YuraS 21-04-2005 21:49

quote:
Originally posted by SovaDraGen:
А чего так изголяться? Составы оксидирующие и даже пасты продаются.
Кто экономный, тот пусть читает охотничью литературу. Там составов разных десяток. А "воронение" дюралюминов лучше доверить Bircwood Casey


А не все в крупных городах живут. У нас город немаленький, но такое есть в одном только магазине, и по цене мешка селитры.
Кстати, наводка для сомневающихся - щелочная смесь в указанных выше пропорциях становится жидкой градусов после 80 (при охлаждении твердеет в камень), и в рабочем диапазоне температур не кипит вообще, только вода испаряется, но терпимо.
vvv 21-04-2005 22:56

Составы в оружейных магазинах годятся только царапины замазывать. Кстати холодное воронение, уж не помню как там оно называется, тоже дерьмо, на 2-3 недели хватает.
Мне в мыло пришло, а потом и сам внимательнее прочитал армейскую инструкцию по воронению, что можно и калийную селитру использовать. Но я уже нашел натриевую. Насчет Крота С Наполнителем. Это такой синий пакет, на нем крот с лопатой, стоит у нас 2,90. Гидроксид натрия в нем видимо и есть белые чешуйки, а еще есть кристаллы, которые растворяются намного хуже. Может это и есть наполнитель? 700 грамм в литре воды я растворить так и не смог. Поэтому у меня, наверное, концентрация не та получилась. Короче на пробу деталь (скоба) воронилась до нужного черного цвета около 5 часов.
Che 24-04-2005 17:47

А где можно найти конц. серную или соляную кислоту?
YuraS 26-04-2005 20:23

quote:
Originally posted by Che:
А где можно найти конц. серную или соляную кислоту?

Серной аккумуляторы заливали - спроси на СТО.
Che 26-04-2005 21:22

Она по-моему не концентрированная(((

Да кстати на железо вполне можно нанести слой меди. Медным купоросом.

пору(т)чик 01-05-2005 19:40

2 YuraS, Che
Кислотный электролит - 38% серная кислота. В другом виде ее и соляную купить практически невозможно - ее оборот ограничен из-за того, что является прекурсором к наркотическим веществам.

Сейчас покопался - нашел метод как серную можно сконцентрировать: http://mihailru.freeservers.com/catalog.html#H2SO4
Интересный, кстати, сайтик Только кодировку надо на UTF-8 переключить.

В принципе, думаю, до какой-то степени можно сконцентрировать выпариванием при высокой температуре.

birdshell 01-05-2005 23:10

Выпариванием... А без противогаза лихо не станет?
пору(т)чик 02-05-2005 12:09

Дык вытяжка нужна. Да и вообще, не стоит дома такими делами заниматься. Мало ли, лопнет емкость с разогретой до 300 градусов конц. сернягой. Страшно подумать.
YuraS 03-05-2005 16:19

To пору(т)чик:А 38 % серной мало?
Про список прекурсоров, мать их, более чем в курсе, работать нормально из-за этого не могу, метанол купить невозможно нормально...
А концентрировать выпариванием - оборудование такое должно быть, что мам не горюй... Без зубов и глаз можно остаться запросто. И это в лучшем случае. Мне по бедности для подготовки деталей 10 % солянки хватает.


Drix 03-05-2005 17:27

quote:
Originally posted by пору(т)чик:
Кислотный электролит - 38% серная кислота

по ГОСТ 667-73 концентрация того, что продается под названием "Электролит" в автомагазинах - 93.7%

AKSU 14-05-2005 17:39

Ой, ребята! К чему такие сложности???
Я вот заказал токарю надульник из стали, а потом выяснил, что у бати на заводе гальваника уже давно не работает и сделал просто: нагрел на конфорке пока не обгорело масло, хорошенечко прокалил, и макнул в ванночку с автомобильной отработкой. Вынул и оставил на солнышке остыть и обсохнуть. В итоге - радикальный черный цвет! :-) Дешево и сердито. Старинный дедовской способ, базотказный! ;-)
Papandoz 17-05-2005 07:39

а такое покрытие неслезает со временем? (масляное)
AKSU 18-05-2005 16:41

Оно не маслянное, это оксидная пленка, приблизительно такая же, как и при химическом способе, только попроще.
Кстати, в "искустве снайпера" этот способ есть.
алхимик 19-05-2005 09:09

Да купите просто антигравийку.......
Papandoz 23-05-2005 06:34

Алхиику респектище! правда я как уебан грел все на открытом огне но ничего неспеша на маленькои все прошло на ура.

Вобщем рассказик. В хозяйственном магазине бил куплен мешечек Натриевой силитры 500гр. -15руб
Так-же с большим трудом найден Крот в пакетиках. 10 пакетов по 90 гр. - каждый пакет 4,50 руб. Всякие силиты и кометы подобного состава стоять до 27 руб за пакетик нахрен ненужны.

Кухня, окно настеж открыто. Нержавейка кастрюля, 1 литр воды кипяченой, засыпал сначала крота 6 пакетов долго мешал обычной ложкой нержавейка, потом засыпал пакет селитры опять мешал, все нарастворяется, зажег газ. К моменту как закипело несколько раз размешивал раствор. Помня наставления профи к кострюле подходил только в очках.
Закинул заготовки аккуратно пинцетом положил на дно, перед этим никак их не обрабатывал. Через 5 минут ложкой зацепил глянуть а они уже чернеют. Вобщем всего через 10 минут кипения выключил газ. В предварительно разогретую стеклянную банку вылил растрвор на дне осадок все-же остался небольшой. вытащил детали и полил их кипяточком, а потом и холодной водой промыл хорошенько. Положил на окошко сушиться. Остатки с кастрюли вылил в унитаз пускай почистится
Все, радикальный черный цвет, после того как высохла деталь смазал ее маслом и сравнил с дулом своей мурки. Неотличить!!!
Итого приготовлений и покупки хер знает сколько времени и всего 10 минут кипения в растворе. Рекомендую
Вобщем после того как раствор остыл появился осадок в половину банки. Банку заныкал до следующего раза. Профи говорят что щелоч кончается быстрее силитры вместе с бпнкой заныкал несколько пакетиков крота.
Теперь точно все!
Алхимик - молоток!!!

алхимик 24-05-2005 16:33

молоток не я - а ты!
Греть на плитке с закрытой спиралью - просто дань безопастности!
AirKill80 19-07-2005 01:29

Вот ещё в тему.
Нашёл где-то в огнестреле.

Как самому сделать воронение

На форуме много людей,кого интересует этот вопрос. Много,кто занимается напиллингом. Хочу поделиться одним из множества способов как самому сделать воронение,по качеству выше,чем делаются в настоящее время на отечественных оружейных заводах. За основу взята технология Ижевского оружейного завода,ныне не применяемая ,так как немного растянута по времени.
Кто помнит старые ружья,до 70 годов,поймет,о чем я говорю. Современные технологии конечно хороши,но обычно ствол вытирается об одежду в первый же сезон охоты.
Способ этот,конечно не подходит для "кухни".
Необходимо какоето нежилое помещение.
Но те усилия,которые вы затратите в начале,окупятся воронением,которое не стирается и не боится влаги.
Что для этого нужно. Ванна для обезжиривания.
Я свою сделал из обрезка листа нержавейки. Размер моей ванны 100х120х1000мм. Согнул лист
на углогибочном станке,приварил стенки аргоном. Под ванну положил два ТЭНа по 500ватт. Все это "обернул" жестью. Мне нравится,когда сделано капитально,но можно сделать по иному,суть в том,чтоб в этой ванне можно было кипятить ствол.
Долее ,нужна еще одна ванна,для выварки ствола в воде,при температуре 100градусов.
ЕЕ я сделал из трубы диаметром 100мм и длинной 1метр. Один конец трубы заварил дном,с просверленными отверстиями для электротэна от самовара.
Качественное воронение можно получить только при условии хорошо сделанного обезжиривания детали. Я применяю следующий раствор: едкий натр 40-50г/л ; сода кальцинированная 20-30г/л, жидкое стекло 10-15г/л; можно добавить тринатрий фосфат 10-15г/л.
Стволы,предварительно подготовленные(зачищенные) и протертые тряпкой с ацетоном,помещаются в ванну и кипятятся там 20-30минут. Вынимаются за привязанные проволочки и смотрятся,если жидкость не покрывает равномерно,а сбегает с некоторых участков,значит надо продолжить обезжиривание. Затем,стволы прополаскивают водой и намазывают с помощью мягкой кисточки раствором для воронения.
А теперь"химия". Приготовление "ржавого лака"
Этот процесс необходимо делать на открытом воздухе,так,как при этой операции выделяется закись азота-"лисий хвост". Нужна колба емкостью не менее 1 литра,я вообще взял трехлитровую. 50 грамм азотной и 50 грамм соляной кислоты,и стружка углеродистой стали.
Это по заводской технологии. Я немного изменил эту технологию в лучшую сторону,заменив стружку стальную на чугунную.
В колбу наливается азотная кислота и добавляется немного чугунной стружки(опилок),и также немного соляной к-ты. Начинается реакция,с кипением,выделением оранжевого"лисьего хвоста". Когда реакция начинает успокаиваться,добавляется опять стружка и солянка. Обычно я делаю это в 4-5 заходов. Общее количество стружки - около 40 грамм. Если есть возможность в термичке достать окалину с металла,очень советую добавлять вместе со стружкой чугуна. Она дает металлу в готовом виде фиолетовый оттенок. Когда все смешано и закись азота перестает выделяться(не дай бог вдохнуть,будет очень больно),колбу заткните пробкой и поставте (не на морозе)на сутки "отдохнуть". Через сутки добавьте в эту кашу светло коричневого цвета один литр дистиллированной воды(другой не советую). Воду из под крана ни в коем случае.
Перемешайте,дайте постоять 5 минут и слейте в другую посуду с широким горлом(у меня в банке из под мороженного. У вас теперь есть раствор,который не портится годами.
После обезжиривания и полоскании в воде,поставьте ствол и обильно кистью намажте этим "ржавым лаком". Все участки,где скопилась жидкость,промакните кистью,с которой отжата жидкость. Подтеков не желательно иметь. Пусть ствол постоит 15-20 минут. Далее,чтоб ускорить процесс,его нужно поместить в теплое место,я сделал сушилку из ДСП,в нее дует обогреватель. 40-60градусов,время сушки 20-30 минут. Потом намазать еще раз,но не возюкать кистью,а одним движением.Потеки убрать,и в сушилку.
После сушки ствол у вас станет рыжего цвета. В трубе с кипятильником должна закипеть вода.
Воду только питьевую(я покупаю в 5 литровой фляге),нальете из под крана,гарантирую ,что ничего не получится. Опускаете в кипящюю воду ствол,и пусть он варится около 10-15 минут. Достали,посмотрели,он должен быть черно бархатного цвета. Есть рыжина - или не доварили,или то место плохо обезжирино,значит,воронение там не легло.
Когда станет черным,вытащили и пусть остынет.
Когда делаешь выварку,можно выключать периодически кипятильник,если сильно кипит и выплескивается. Суть в том,что нужно держать в воде с температурой 97-100градусов около 10-20 минут.
Ствол высох и остыл. Теперь на щетке с тонким ворсом 0,15 мм надо снять верхний,рыхлый слой воронения. Достать такую щетку очень трудно,поэтому я делаю их сам.
В магазине купил сетку металлическую с тонкой проволоки(как от комаров) ,нарезал из нее кругов,и собрал их на одну оправку(просто болт с шайбоми и гайкой). На этой щетке с электромотором,ствол легким касанием очищается от "бархата". Под верхним,рыхлым слоем вы увидите блестящий слой воронения.
Оно может быть не совсем красивым,не ровным,но это первый слой. Намазываете еще раз,сушка,второе намазывание,сушка,выварка,щетка.
Общее количество выварок должно быть не меньше четырех раз. Соотвтственно,общее кол-во намазываний - 8.
После 4 выварки ствол надо прокипятить в масле,при температуре 105-110градусов,в течении 5 минут, вынуть и остывший протереть.
Ствол не боится влаги,он не ржавеет практически,потому ,что он уже ржавел ,когда вы делали воронение. Конечно,способ не кухонный,но не все делают на кухне.

Добрый вечер господа!
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
У меня такой вопрос- перед воронением стоволы надо как-то затыкать или нет, и что такое жидкое стекло и где его можно купить.
Огромное спасибо за ответ. Дмитрий.
В литературе пишут,что надо затыкать. В технологической карте Ижевского завода пишут,что не надо этого делать,потом ствол протирается и все. Я пробовал пробками резиновыми ,ерунда получается,ни к чему это все.
Жидкое стекло продается в любом хоз маге. По обезжириванию сделал ошибку,сейчас исправлю.
Не тиосульфат натрия,а тринатрий фосфат.

Попробую вставить своих пять копеек, я для обезжиривания пользуюсь подобны же способом но не кипячу, а пропускаю электрический ток, ампераж сейчас не скажу, а вольтаж 12вольт, ток постоянный, обезжиривается на раз и в течении 2-5 минут, на обезжириваемую деталь - на ванну +. Во время процеса вокруг детали обильно образуется белая пена.

Кто будет пробовать,не пожалеет. Я пользуюсь этим способом много лет. Раньше тоже всегда проблема была-воронение. Литературы много,но везде недописано что то. Есть свои нюансы и здесь. Например,когда воронишь стволы "немца"
или ТОЗ-БМ,да и вообще старую двухстволку,у которой межствольные планки припаяны полностью,а не как у современного ИЖа(под цевьем кончаются),получается следующее. Обезжиривающий щелочной раствор попадает в пространство между планками и потом вытекая портит настроение и воронение,так,как не дает
работпть "ржавому лаку". Я борюсь следующим образом: сверлом диаметром 3мм,сверлится отверстие(если ружжо не коллекционное)в нижней межствольной планке как можно ближе к подушке стволов. После операции обезжиривания,да и после выварки стволов в выварочном растворе,ствол ставится казенной частью вниз,и с отверстия стекает быстро влага. После идет намазывание "ржавым лаком",и зачистка на щетке,то что у вас на очереди. То,что влага попадет,даже не сомневайтесь,в любом стволе есть места непропаянные,сделать 100 процентную спайку не каждому под силу.
Потом следующее:при воронении стволов со ствольной муфтой бывает при интенсивной сушке начинает выделятся масло из щели (маленькая,но есть)между ствольной муфтой и ствольной трубкой. Рекомендую такие "подозрительные"места перед началом процесса заквасить и тщательно промыть ,не пожалев бутылки ацетона. Прям в банку наливаешь растворитель,опускаешь деталь и кистью помогаешь. У винтовки таким местом является резьбовое соединение ствола с ресивером. У маузера муфта целика.

Раньше воронили простой варкой обезжиренной и зачищенной стали в расплавленной селитре. Если интересно, могу поискать и кинуть несколько способов (хотя я уже постил их года 3 тому назад).

AirKill80 19-07-2005 15:43

Все реактивы в Питере в свободной прдаже и за копейки тут: Магазины "РЕКТИВ"
DIM 26-07-2005 23:45

В Минске в продаже видел КАЛЬЦИЕВУЮ селитру. Никогда раньше о такой не слышал. Годится ли она в качестве замены вместо натриевой селитры???
пору(т)чик 27-07-2005 13:36

2 DIM
Кстати, можно смешать растворы кациевой селитры и соды. В результате ионообменной реакции получим осадок карбоната кальция + не особо чистый раствор натриевой селитры. Только как-то пропорции посчитать надо.
alhimik 27-07-2005 16:09

должно работать и кальциевой.
Я пробовал.
AirKill80 28-07-2005 12:15

У Потапова в Искустве снайпера так и сказано, что или натриевая или кальциевая, один хрен заворонит.
Lukich 28-07-2005 19:07

У Потапова - калиевая. Насчет кальциевой что-то сомнительно, чтобы сработала.
alhimik 02-08-2005 12:17

рассмотрите роль ионов металлов и роль нитрат-ионов, многие дибильные вопросы отпадут сами......
birdshell 11-08-2005 14:42

Описаный способ окраски для алюминия и сплавов какое покрытие даёт матовое или глянцевое?
у моего хэндгуна рама - люминь (или силуминь), а ствол ижевский. Цветом не будут различаться? Электроплиты нету. А с газовой намного больше шансов остаться без жопы?
alhimik 11-08-2005 14:52

я против открытого пламени, но если уж нет - значит акуратно греем на газу....
Просто пожаробезопасность.....
birdshell 11-08-2005 15:20

будет взрыв или горение?
alhimik 11-08-2005 15:24

акуратно если греть - то ничо.....
Просто селитра может сама себя окислять и восстанавливать... ну его нах))))))))
YuraS 12-08-2005 13:05

quote:
Originally posted by birdshell:
будет взрыв или горение?

Сеткой-рассекателем горелку накрывать, чтобы не было языков пламени - сам так делаю. Для бубуха надо вообще очень постараться, я даже не знаю как... Разве специально туда сахарную пудру сыпать
alhimik 12-08-2005 13:10

Лихко - аммонийная выше 300 нагреешь и звезда может быть)))))
От органики мало кто моет).
Skunk 15-08-2005 19:35

quote:
Originally posted by алхимик:
Окрашивание латуни в черный цвет... Растворяем тиосульфат натрия (это фиксаж для фотографий) в воде, добавляем немного любой минеральной кислоты...

Господа, а поясните, пожалуйста, профану, что такое "минеральная кислота"?.. Имеется в виду, что спрашивать у таких-же профанов продавцов?..

И еще, если я не слишком злоупотребляю: можно-ли такой способ применять к паяным деталям? В смысле - как химия отнесется к присутствию в составе реакции припоя (олово+свинец, если не ошибаюсь...)?

alhimik 16-08-2005 09:55

значит неорганические......
соляная, серная, фосфорная.
YuraS 19-08-2005 12:17

quote:
Originally posted by alhimik:
Лихко - аммонийная выше 300 нагреешь и звезда может быть)))))
От органики мало кто моет).


Я не экстремал - аммонал на газу греть
Нитраты калия/натрия only, благо, профиль позволяет... С аммиачной в подобных делах со школы дела не имел.

ohotnik 19-08-2005 22:53

Прочитал ваш рецепт и приступил к приготовлению лака но вот вопросики возникли поясните пожалуйста. После растворения чугуна и окалины ,остаётся осадок и испаряется не много кислоты ,стоит ли добавить кислоты до 100мл и процедить .И еще после 4 выварки в каком масле кипятить?Заранее большое спасибо
Rodger 30-08-2005 20:27

quote:
Originally posted by alhimik:
акуратно если греть - то ничо.....
Просто селитра может сама себя окислять и восстанавливать... ну его нах))))))))

Один друг мне доказывал, что есть аммиачная селитра типа А и типа Б. И что один тип, в отличии от второго, обильно выделяет оксиген при нагревании, из-за чего его сняли с производства и выпускают только безобидный второй тип селитры. Это правда?

alhimik 31-08-2005 13:51

нет. гонево.
Селитры в виде удобрений сейчас выпускают в виде гранул... используя грохот... покрывают нитратом магния - чтобы она не слёживалась и воду не всасывала.....
Просто там идут реакции диспропорционирования.....
Эхо-браво 28-09-2005 01:06

Кстати, все вышеупомянутые реактивы купить можно здесь: http://www.baum-lux.ru
alhimik 29-09-2005 10:52

потому что веб-дизайн твой?
3-я парковая - Лабораторная Техника
Эхо-браво 29-09-2005 12:04

Хотя бы потому, что мы производим синтез под заказ. И поэтому ассортимент у нас несколько шире...
alhimik 29-09-2005 12:07

для воронения поверь - много не надо)))))
ЗЫ а у нас вся каталожная химия)))))
blackbird 14-10-2005 19:49

а почему никто не вспомнил просто вываривание в расплаве силитры!!!,,,????
один из старых способов, применялся для воронения S@W, наганов и ТТ( кстати, в отличии от описанных дает еще и коррозионную стойкость)
Лично делал такое воронение, цветом даже поиграться можно, варьируя время "выварки"!
alhimik 21-10-2005 17:10

потому что селитра с щёлочью эфективнее быстрее долговечнее...
алхимик 16-11-2005 12:01

поскольку сейчас занимаюсь снабжением - могу подсобить с заказом реактивов и посудки)))
ohotnik 29-11-2005 14:45

Alhimik
поскольку сейчас занимаюсь снабжением - могу подсобить с заказом реактивов и посудки)))

только по москве??

ohotnik 29-11-2005 19:08

подскажите, пож.можно жидкий крот????
алхимик 30-11-2005 11:47

не... жидкий не надо....

И вообще - просьба - многие уже воронили по этим рецептам - вы уж опишите как делали - результат, ляпы..... ну всё в этом духе...

ohotnik 30-11-2005 23:35

пробовал ржавым лаком.Палучилось тока радость была не долгой.После кипячения в масле начало стираться покрытие это первое .Ладно переделал эщо раз не стирается ,но как всегда есть но ч\з месяц охоты стали происходить странные вещи . Руками обтерается. и так расхваленное воронение типа (после недели в воде ничего не случиться.) пришел домой с охоты попал под дождик ч\з 2 часа все что воронил стало рыжим .то есть поржавело да так что еле мешковиной с маслом оттёр всю ржавчину.Может что то не так делал????????
алхимик 01-12-2005 10:04

я ржавый лак честно - никогда не пробовал - это к ереро
ohotnik 01-12-2005 23:17

И не стоит ,пробовать(. Сегодня сделал селитрой с гидроксидом натрия цвет лучше и меньше времени ушло,и покрытие прочнее проверено
Святогор 22-12-2005 05:20

спасибо за рецепты на заводе больше воронить ни зачто не буду!!!!!
Черномор 31-12-2005 18:12

Уважаемые коллеги, не подскажете ли, как оличить натриевую селитру от аммиачной? Нашел на даче рассыпную селитру (отец говорит, что точно селитра), белого цвета.
Батя говорит, что аммиачная пахнет аммиаком. , а калийная красноватого цвета.
Что нужно сделать, что бы идентифицировать натриевую селитру?

С уважением, Юрий.

YuraS 06-01-2006 21:23

quote:
Originally posted by Черномор:
Уважаемые коллеги, не подскажете ли, как оличить натриевую селитру от аммиачной?

Старая аммиачная пахнет амммиаком. Но можно проще. На какую нибудь лопаточку немножко порошка и в пламя, прогреть до прекращения шипения. Аммиачная разложится полностью (ничего не останется, одни разводы), натриевая или калийная - останется белый порошок, и много. Натриевая окрасит пламя в желтый цвет.
SHURUP 11-01-2006 17:48

ИМХО и только ИМХО. Аммиачная селитра - гранулирована, в виде удобрения. Натрий-Калий селитры хорошо горят в смеси с схаром. Выглядят как соль "экстра"
Цвет зависит только от примесей. Изнаально все - белые.
алхимик 13-01-2006 16:31

гранулирую сейчас почти всё и покрывают нитратом магния - тогда селитра плохо слёжывается и гигроскопичность уменьшается.....
BBC 16-01-2006 14:36

Если напиллингу полвергалась только часть детали, то перед тем как заново воронить, нужно, как я понимаю, снять оставшееся заводское воронение. Подскажите, пожалуйста, как это можно сделать.
алхимик 16-01-2006 15:13

да в кислоте соляной можно или не снимать вообще.....
BBC 16-01-2006 16:04

Если не снимать вообще, то покрытие на участках, которые были белые, не будет отличаться от покрытия на участках, где уже было воронение?
И еще вопрос. Собираюсь делать воронение раствором (едкий натр + азотнокислый натрий). Так вот, как этот раствор будет реагировать с припоем ПОС? Как я понимаю, реагировать не должен...
алхимик 16-01-2006 16:31

вроде не должен..... ворони так......
Тпл припоя ПОС? Накрайняк переворонишь)))))
BBC 16-01-2006 17:11

Тпл олова 232С, расплавиться припой вроде не должен...
Вобщем, сначала попробую на гайке-"патроннике" МР-654 с припаянной стальной верхушкой, и если все пройдет успешно, то настанет очередь затвора с рамкой.
Sigfried 19-01-2006 22:28

quote:
Originally posted by blackbird:
а почему никто не вспомнил просто вываривание в расплаве силитры!!!,,,????
один из старых способов, применялся для воронения S@W, наганов и ТТ( кстати, в отличии от описанных дает еще и коррозионную стойкость)
Лично делал такое воронение, цветом даже поиграться можно, варьируя время "выварки"!

Меня интересует, какими способами достигается красноватое воронение? Не этим ли? Смотрел старинное оружие, очень понравилось равномерное медно-красное воронение некоторых образцов. Части ММГ одного моего револьвера тоже красноватые. И другой тип воронения - старинных Кольтов и их современных реплик, когда идут волнообразные и концентрические синие линии, перемежающиеся светлыми. Похоже, как будто паяльной лампой водили. Кто-нибудь из знатоков может подсказать?

алхимик 25-01-2006 14:55

мистика))) это всё надо пробовать - варьировать соотношение реагентов, температуру время + неравномерность прогрева детали.....
Sigfried 26-01-2006 01:30

Чувствую, это мне не под силу. Не такой я великий химик. Вот если бы сгруппироваться с другими желающими поворонить?
blackbird 26-01-2006 13:33

quote:
Originally posted by Sigfried:

Меня интересует, какими способами достигается красноватое воронение? Не этим ли? Смотрел старинное оружие, очень понравилось равномерное медно-красное воронение некоторых образцов. Части ММГ одного моего револьвера тоже красноватые. И другой тип воронения - старинных Кольтов и их современных реплик, когда идут волнообразные и концентрические синие линии, перемежающиеся светлыми. Похоже, как будто паяльной лампой водили. Кто-нибудь из знатоков может подсказать?


Воронение в красный отлив, достигаеться именно вывариванием в селитре и варьированием времени выдержки!
а вот ( И другой тип воронения - старинных Кольтов и их современных реплик, когда идут волнообразные и концентрические синие линии, перемежающиеся светлыми.) это достигаеться, не воронением а ступенчатым отпуском детали, тоесть каждая линия, это температура отпуска! Эт самый старинный способ отделки, тока дюже гиморойный!
Но запоров штук 50-100 деталей мож научишся делать, а мож и нет!

алхимик 26-01-2006 13:57

ну не отпуск.....
это так называемая интерференция в тонких оксидных плёнках, варируя температуру от 150 до 400 гадусов можно получить цвета от красного - жёлтого синего фиолетового. Лучше использовать песчаную баню. Покрытие недолговечно. Применяется только для стальных и железных изделий.....
blackbird 26-01-2006 15:50

так указанный тобой коридор температур , как раз и совпадает с коридором температер отпуска для стали!
Mergen 08-02-2006 11:11

Подскажите пожалуйста, чем затыкали отверстия канала ствола при воронении. Ведь если раствор попадет внутрь, ствол лучше стрелять наверное не станет.
алхимик 15-02-2006 11:28

пальцами
Mergen 17-02-2006 09:28

Спасибо за исчерпывающий ответ.
алхимик 17-02-2006 11:10

можно запаять можно эпоксидом - и почуток почуток акуратно воронить.....
BBC 17-02-2006 14:36

Запрессовать фторопластовые заглушки.
кран 22-02-2006 11:47

фторопласт вытечет от температуры, при +200 плывет.
BBC 22-02-2006 18:19

Откуда такая информация? От паяльника ему вообще ничего не делается, а там температура побольше будет.
кран 26-02-2006 11:08

на своем производстве проводили испытания кранов шаровых ,получилось стойкость к давлению в функции температуры при +200с кран с фторопластовыми кольцами держал 0 Ру,хотя в ГОСТе написана стойкость +250с.
BBC 26-02-2006 11:31

Спасибо за информацию. Греть мне его приходилось, а вот нагружать нагретым - ни разу. Получается, размягчается он от температуры. Хотя как заглушка может и будет работать (если только его изнутри расширившимся воздухом не выдавит).
Mergen 27-02-2006 09:36

Всем спасибо, буду пробовать.Что получится - сообщу.
Crosolver 05-03-2006 16:51

В первом посте первый пункт воронения, NaOH (750) NaNO3 (175).
Сколько воды лить? Пробовал на 3 литра - воронится, но 4-х часов не достаточно , увеличил пропорционально концентрации в 2,5 раза - воронение получается матовое, в чем прикол? Все компоненты ХЧ и ЧДА, вода из автомагазина для аккум. В процессе выварки высажевается буроватый осадок на стенки кастрюли.
Памагите чем могите !
YuraS 05-03-2006 20:45

quote:
Originally posted by Crosolver:
В первом посте первый пункт воронения, NaOH (750) NaNO3 (175).
Сколько воды лить?


Недостающие 75 и лить. Реально чуть больше (до 100) с учетом потерь на первичное испарение. И желательно побалтывать деталь.
Crosolver 07-03-2006 16:26

2 Юрас
Пробовал так воронение матовое выходит

Как я понял из тех кто отписался воронили составом NaOH:NaNO3=500:500 может получаться матовое покрытие если селитры меньше? как в первом случае 750:175?

Стоит ли окунать в азотную к-ту перед воронением? Она вроде выедает неравномерно поверхность (на микро уровне) Может от этого теряется блеск? (пробовал и без нее разницу толком не заметил)

Дизель 07-03-2006 18:40

Щепин! Ого уже год прошел с момента первого воронения!(всего год)! Но пиво я не очень хорошо помню, а вот водчка со спиритусом были это точно! И наворонились мы тогда здорово! Аш посуда не выдержала.
YuraS 07-03-2006 19:19

quote:
Originally posted by Crosolver:
2 Юрас
Пробовал так воронение матовое выходит

Как я понял из тех кто отписался воронили составом NaOH:NaNO3=500:500 может получаться матовое покрытие если селитры меньше? как в первом случае 750:175?

Стоит ли окунать в азотную к-ту перед воронением? Она вроде выедает неравномерно поверхность (на микро уровне) Может от этого теряется блеск? (пробовал и без нее разницу толком не заметил)



При надлежащей обработке поверхности матовое воронение у меня не получалось. А если окунать, то в фосфорную, азотная крепка немного... Мне протирки ацетоном хватало.

400 x 253
Вот, что нашел сразу. 20 минут воронились, уже после выхода на температуру. Блики видны, несмотря на качество фото.

Mower_man 10-03-2006 12:04

by алхимик:
ну не отпуск.....
это так называемая интерференция в тонких оксидных плёнках, варируя температуру от 150 до 400 гадусов можно получить цвета от красного - жёлтого синего фиолетового. Лучше использовать песчаную баню. Покрытие недолговечно. Применяется только для стальных и железных изделий.....

+++++ ошибаесся... покрытие очень прочное, "цветная калка" называется.
Делается это по хитрому, цементация поверхности с закалкой науглероженного слоя + ессно интерференция пленку проявляет и дает игру цвета.
В железном ящике калится/насыщается углеродом деталь, в смеси древесного угля и осколков вываренных костей КРС. Потом открывается дно ящика над водой и все высыпается резко в воду. Подробностей не знаю, слышал - что процесс дюже вонючий, когда кости выгорают. Есть ещё и мраморная калка, там по другому пятна распределяются.

Crosolver 13-03-2006 23:25

2 YuraS
Напиши пожалуйста полностью про процесс, т.е. Щелочь:Селитра:Вода, способ обработки детали перед воронением и после, какую пасуду использовал, чистота компонентов... Ну не получается у меня чего-то, вот и надоедаю, да и новички на грабли мои не наступят.
YuraS 14-03-2006 01:40

quote:
Originally posted by Crosolver:
2 YuraS
Напиши пожалуйста полностью про процесс, т.е. Щелочь:Селитра:Вода, способ обработки детали перед воронением и после, какую пасуду использовал, чистота компонентов... Ну не получается у меня чего-то, вот и надоедаю, да и новички на грабли мои не наступят.

Алхимик еще в первом посте все написал. Я пользую вот этот состав:
Едкий натр - 750 (720-730 по факту), азотнокислый натрий - 225 (200), нитрит натрия - 60 (50) и воды 200 на все. Варю обычно половину этой порции (детали мелкие) в стекле (ПТ/ТУ "Победа труда/термостойкое") реактивы квалификации ч.д.а. Обезжириваю обычно ацетоном. Иногда предварительно мою в горячей воде с концентрированным жидким мылом, когда щели есть или внутренние резьбы, после этого можно и не обезжиривать, промываю дистиллятом и вперед воронить. Песчаную баню калить долго, я на сетку с асбестом ставлю и на маленьком пламени. Делаю только на работе - там все есть. Со стеклом работать не очень безопасно, особенно при доливе воды - термостойкое тоже лопается. Где бы кварцевый или шоттовский стакан на литр обрести
Есть еще маленькая хитрость - на днях подсказали, сегодня пробовал.
После воронения промыть, высушить, макнуть в касторку, нагреть на 300 градусов и в воду. Сверху еще одна пленка, причем не стирается даже при шоркании мягкой сталью (гвоздиком тер, не острием, раз 10-15, но сильно). Сегодня сделал антабку на приклад своей В40. А впереди ремень петлей на рычаг взведения садится отлично.

Udav_kaa 14-03-2006 19:40

Вопрос по окрашиванию дюрали.
А можно не для Химика написать, где взять Молибденовокислый аммоний и хлористый аммоний? Под боком есть магазин удобрений, там добра всякого уйма. Только не шарят они ничего..

Едкий натр, я так понял, это каустическая сода.. А краситель обычный анилиновый исспользовать можно?

Udav_kaa 14-03-2006 19:44

Вот ещё нашёл..

Составы для оксидирования алюминия и его сплавов (г/л)
Черный цвет
 Молибденовокислый аммоний - 10...20, хлористый аммоний - 5...15.
Температура раствора - 90...100?С, время обработки - 2...10 мин.
Серый цвет
 Трехокись мышьяка - 70...75, углекислый натрий - 70...75.
Температура раствора - кипение, время обработки - 1...2 мин.
Зеленый цвет
 Ортофосфорная кислота - 40...50, кислый фтористый калий - 3...5, хромовый ангидрид - 5...7.
Температура раствора - 20...40?С, время обработки - 5...7 мин.
Оранжевый цвет
 Хромовый ангидрид - 3...5, фтор-силикат натрия - 3...5.
Температура раствора - 20...40?С, время обработки - 8...10 мин.
Желто-коричневый цвет
 Углекислый натрий - 40...50, хромовокислый натрий - 10... 15, едкий натр - 2...2.5.
Температура раствора - 80...100?С, время обработки - 3...20 мин."
http://forum.comchatka.ru/archive/index.php/t-8650.html

Udav_kaa 15-03-2006 17:14

Молибденовокислый аммоний нашёл в магазине удобрений.. 4грамма в упаковке.
Написано MoO3-78%, N-12% Это оно? Производство ООО НВП "Виост" Москва.

И написано в чём? На 1л воды дистиллированной 10-20 граммм и тд и тп??

алхимик 17-03-2006 10:08

он.
Crosolver 17-03-2006 15:33

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Едкий натр, я так понял, это каустическая сода.. А краситель обычный анилиновый исспользовать можно?

Плохо ты понял, едкий натр это NaOH он же гидроксид натрия, он же щелочь натриевая... В удобрениях навряд ли найдешь, на крайняк это средство для чистки канализации "Крот", который в сухом виде продается (кто-то выше отписался, что сним получается), а вообще перечитай ветку там мого чего обсуждалось уже.

А насчет приведенных тобой способов окраски алюминия... отравиться можно в половине случаев мама не горюй и не тока парАми но и через кожу ИМХО .

алхимик 17-03-2006 15:53

каустическая сода и есть NaOH... традиционное название.....
По своему опыту - легче покрасить антигравийкой.....
Udav_kaa 17-03-2006 17:59

quote:
Originally posted by Crosolver:

Плохо ты понял, едкий натр это NaOH он же гидроксид натрия, он же щелочь натриевая... В удобрениях навряд ли найдешь, на крайняк это средство для чистки канализации "Крот", который в сухом виде продается (кто-то выше отписался, что сним получается), а вообще перечитай ветку там мого чего обсуждалось уже.

А насчет приведенных тобой способов окраски алюминия... отравиться можно в половине случаев мама не горюй и не тока парАми но и через кожу ИМХО .


Ок, Крот, так крот. Проблем нет..
А чего я траванусь? Непонятно...
Кроме того никто ещё не написал, как в домашних условиях почернить алюминий-дюраль..

алхимик 17-03-2006 18:15

писали... на аирган.ру......
Я эдуарду вроде предлагал.... сказал - ну нах..... дешевле покрасить. Я не стал делать это исходя из целесообразности - искать, подбирать.... взял антигрвийку и винтовка в питере - может алексей опишет - зацарапалась.
Crosolver 18-03-2006 12:08

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Ок, Крот, так крот. Проблем нет..
А чего я траванусь? Непонятно...
Кроме того никто ещё не написал, как в домашних условиях почернить алюминий-дюраль..



Описывать, не буду, возможно я не прав, просто был случай с некоторыми из компонетов, короче форточку пошире и в перчатках... потом отпишись обязательно о результатах , а за каустическую соду извиняй, забыл чо-то я... раз Алхимик говорит, наверно оно так и есть
Crosolver 18-03-2006 12:17

А на счет покраски.... Так это... атигравийка на люмиий помоему не сильно прилипает... сначала кислым грунтом, потом обычным (но лучше 2-компонентным акриловым 5:1) а уж сверу после зашкуривания 600 шкуркой хоть в нежно розовый красьте. Правда все ето дело желатальо сушить при температуре 40-60 градусов, но мона и без этого. Держится крепко, проверено.
Дюшес 19-03-2006 21:53

Можно ли заменить Крот чем-либо другим? Селитра 500:500 Крота. Сколько сюда воды надо?
алхимик 20-03-2006 12:22

воды надо лить до консистенции манной каши.... жидкой.
Можно - натуральным NaOH или КОН.....
Дюшес 20-03-2006 16:56

Селитра только натриевая или можно амиачную?
Кстати, кто не нашёл крот можно использовать Мистр мускул для труб. Только дорогой он, но состав тот же.
алхимик 20-03-2006 17:39

только не аммиачную..... с ней не пробовал но опасность взрыва выростает многократно...
Arch 20-03-2006 21:37

Аммиачную низзя. Щелочи ее разлагают (завоняет аммиаком)
Дюшес 23-03-2006 16:48

мужики, помогите!!! нужно достать натриевую селитру в Москве. обошёл все известные магазы. нигде нет. хотябы адрес подскажите где купить.
алхимик 23-03-2006 17:27

3-я парковая дом 8
алхимик 23-03-2006 17:28

367-03-64,367-41-27
Arch 23-03-2006 22:55

Это там, где еще посудой торгуют химисской?
Дюшес 24-03-2006 14:19

Спасибо!! Заворонил!!! СУпер!!! Круче заводского!!!! Алхимик, сасибо огромное!!
Arch 24-03-2006 18:33

quote:
Originally posted by Дюшес:
Спасибо!! Заворонил!!! СУпер!!! Круче заводского!!!! Алхимик, сасибо огромное!!

Фотки выложи побачить.. интересно же ж!

Дюшес 24-03-2006 18:48

вот...
click for enlarge 640 X 480  38.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  37.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  23.0 Kb picture
ППЛ 24-03-2006 19:18

quote:
Originally posted by ohotnik:
И не стоит ,пробовать(. Сегодня сделал селитрой с гидроксидом натрия цвет лучше и меньше времени ушло,и покрытие прочнее проверено

А если точнее?

Дюшес 24-03-2006 19:30

фотки выложил
алхимик 27-03-2006 11:24

Дюшес - ты супер, а не я.
Молодец что сделал. Расскажи теперь о трудностях которые у тебя возникли в процессе)))
Mateus 29-03-2006 07:29

а можно еще раз для двоешников по химии, подойдет ли именно кальЦиевая селитра (кальций азотнокислый, (азот-15% кальций-19%)или лучше поискать натриевую???
Дюшес 01-04-2006 21:27

Короче говоря проблем никаких не возникло (кроме сиреневых) разводов на дне кастрюльки.
Подготовка детальки.
Затвор зачистил до состояния зеркала (получился как никелированный. подумал уже так оставить).Взял бензин (от зажигалок Zippo), обезжирил им и, не касаясь обезжиренной поверхности руками, поместил деталь в уже подготовленный раствор.
Как готовил раствор.
Из-под крана налил водички так, чтобы она полностью скрывала деталь в кастрюле.(кастрюля нержавейка) и вбухал туда пакет насриевой селитры (полкило в пачке) и 6 пакетов крота (по 90 грамм в пакете). Открыл окна настежь и начал процесс.
Процесс воронения.
Поставил кастрюлю на разогретую плитку (плита электрическая). Врубил на "двойку". Подождал, пока вода вскипит. Вода закипела. вставил в окно выбрасывателя вилку(пинцета небыло) и медленно погрузил деталь в раствор. Кипела она там 9 минут, постоянно помешивал. Вынул и глянул-показалось недостаточно. Опустил далее ещё на 3 минуты и вынул. Обдал сначала тёплой, а потом холодной водой. Промыл. Смазал.
Результат.
Интенсивная плёнка покрыла деталь. Плёнка очень устойчива к износу. Пример: Когда только купил пистоле заводское воронение на конце затвора слезло чуть-чуть за три дня.
Дед мой сазал, что это нонсенс, ну а я рад стараться!
Udav_kaa 10-04-2006 19:55

Чернил Дюраль.
И так, что получилось...
1. Взял Дистиллированной воды 2л. В 1л развёл каустическую соду (купил на базаре, мелкие шарики такие) 50грамм на 1л воды.
2. Развёл в 300мл воды 20грамм Молибденовокислого аммония и 20 грамм хлористого аммония.

Все деталюхи отполировал войлочным кругом, до состояния "уберитеглазарежет"
Взял деталюхи, обезжирил 650 растворителем.. очистил от мусора и тд и тп..
После чего вкидывается деталь в раствор каустической соды. Деталь начинает "кипеть", и выделяется какой-то газ, по запаху на Хлорку похоже.. Так что готовьте респираторы господа Травим деталь до состояния лёгкого почернения, потом быстренько хватаем пинцетом и бросаем в кипящую ванночку с жидкостью ?2. Ждём минут 5-10, вытаскиваем пинцетом "напосмотреть" По идее должно быть матовочёрная деталюха. Если так, тогда её под воду и ок Если не получилось, опять в ванночку для протравки..

Замечено несколько нюансов.. Покрытие лучше смотрится на подготовленной поверхности.. Если не подготавливать, будет шершавое.. К механическим воздействие покрытие не очень прочное Кроме того, цвет конечного продукта очень зависит от материала Так что рекомендую всем один девайс делать из одного материала.. А то получится чёрти-что. Пляска цветов..

У фотика сели аккумуляторы, так что фотки готовых изделий выложу завтра.. На стадии подготовки фоток не будет..

Огромное спасибо Yuras-у, за предоставленные реактивы!
Юра! с меня БАГАТО ПЫВА!

click for enlarge 640 X 480  61.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  73.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  70.0 Kb picture

Дюшес 11-04-2006 11:48

Udav_kaa,молодец! А то темка что-то чахнет. Кстати воронил затвор на своём втором 654-ом. Получилось хуевато. Переделывать было неохота и сейчас он лежит у Нацки на тюне. Летом будет время, переделаю. заодно и рамку отполирую. а первый пусть таким будет. Дорог он мне. как память.


Дюшес 12-04-2006 21:46

Если кому чего заворонить (не крупногабаритное) стучите в ПМ.
Crosolver 13-04-2006 01:35

Может поделится кто, каким материалом закрывать поверхости, затыкать полости, которые ворноть не нужно? Типа Казенная часть ствола и дульный срез, чтоб щелочь в ствол не попала?
DON MIGUEL 13-04-2006 04:29

Так и не разобрался как архив под скачку прицепить...Вот сцилка, там повесил... http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=7668
YuraS 16-04-2006 11:54

quote:
Originally posted by Crosolver:
Может поделится кто, каким материалом закрывать поверхости, затыкать полости, которые ворноть не нужно? Типа Казенная часть ствола и дульный срез, чтоб щелочь в ствол не попала?

Если есть такое - фторопласт. Должно быть устойчиво к едкой щелочи и выдерживать хотя бы 150 градусов, плюс обладать некоей эластичностью. Фторопласт как раз всем этим обладает.
Arch 17-04-2006 04:59

quote:
Originally posted by Crosolver:
Может поделится кто, каким материалом закрывать поверхости, затыкать полости, которые ворноть не нужно? Типа Казенная часть ствола и дульный срез, чтоб щелочь в ствол не попала?

Для ствола: взять стальную проволоку, согнуть на конце маленькую петлю и намотать ваты - получится "ватная палочка". Засунуть ее в ствол так, чтобы вата утонула на 5-6 мм. Далее залить герметиком, закрыв все нужное (фаски). Дать застыть (лучше не менее суток) - и вперед!
Вынимать, раскачивая "палочку" и тянуть.
Отдельный вопрос - устойчивость применяемого герметика к щелочи, лучше проверить заранее, чтобы ничего не испортить.

Спросил на www.abro.ru про этот:
click for enlarge 640 X 480 108.5 Kb picture


> ------------
> Выдерживают ли герметики-прокладки (черный, синий, красный) воздействие
горячего (100С) раствора щелочи. Если да, то в течение какого времени?
> ------------

Большое спасибо за интерес проявленный к герметикам прокладок Абро.
К сожалению мы не обладаем информацией по их стойкости к щелочным растворам.
Температуры они выдерживают значительно большие.
Мы могли бы запрсить производителя, но готовы это сделать, если это будет
касаться значительных обьемов закупок. Если нет, то мы бы рекомендовали
купить одну две штуки и провести самостоятельные испытания. Нам кажеться,
что это совсем не сложно. Нет необходимости осуществлять подогрев
расствора, так как температуры герметики выдерживают очень значительные (от
240 до 340 градусов, в зависимости от типа герметика).
С уважением, Бабенчик Борис.

Вот так..

YuraS 19-04-2006 16:38

В основном силиконовые резины устойчивы к щелочи. Но проверить надо - взять кусок стальной или стеклянной трубки (алюминий съест), залепить силиконовой какашкой и макнуть на 10 минут в нагретый раствор для воронения. Потом вынуть и глянуть - протекло-не протекло.
blackbird 26-04-2006 13:05

а вот на днях засада приключилась!
сдала раствор
700 гидроксид нат!(каустик)
100 азотнокислый нат!( селитра)
100 азотистокислый!(нитрит натрия)
все в концентрации на 1л!

до этого делал не раз и все тип-топ было!
а тут каустик не растворился до конца,лежал просто на дне посудины!
и процесс воронения не опшел совсем никак!
Вот с чего ума не приложу!

YuraS 26-04-2006 21:14

quote:
Originally posted by blackbird:
а тут каустик не растворился до конца,лежал просто на дне посудины!

Каустик, наверно, левый, мелом разбавленный.
blackbird 03-05-2006 16:52

quote:
Originally posted by YuraS:

Каустик, наверно, левый, мелом разбавленный.

Спасибо! Кротом я больше не пользуюсь!!
тока нормальным гидроксидом!

YuraS 04-05-2006 12:50

quote:
Originally posted by blackbird:
Спасибо! Кротом я больше не пользуюсь!!
тока нормальным гидроксидом!


Мел выявляется просто - осадок отцедить и на него плеснуть солянкой. Пойдут пузыри - значит, мел (выделился углекислый газ).
Космонавт 12-05-2006 20:43

А кто сможет подсказать - что можно сделать со ствольной коробкой МР-153. Материал по моему силумин или другой легкосплавный... Такое ощущение, что заводское не воронение было, а покраска. Сильно потерлось в том месте где по телу елозит...
YuraS 12-05-2006 22:41

quote:
Originally posted by Космонавт:
А кто сможет подсказать - что можно сделать со ствольной коробкой МР-153. Материал по моему силумин или другой легкосплавный... Такое ощущение, что заводское не воронение было, а покраска. Сильно потерлось в том месте где по телу елозит...

МР-153, если не ошибаюсь, полуавтомат 12 калибра?
Написано - алюминиевый сплав. Без разборки не почернить. А окраску в черный цвет дюраля тут описали.

кролик 20-05-2006 17:11

а чем зачернить затвор на СКС, он у меня блестячий.
YuraS 21-05-2006 11:28

quote:
Originally posted by кролик:
а чем зачернить затвор на СКС, он у меня блестячий.

Затвор? Кто же его воронит, он ведь подвижная часть, все сотрется. З коробка ЕМНИП дюралевая, крашеная порошковой краской. Сначала лучше в огнестреле посоветоваться с народом, нужно ли такое делать, а потом глянуть в начало темы и выбрать материал и способ.

blackbird 21-05-2006 16:12

И учти, что вороненые детали в подвижных местах плохо работают, трение понимаеш мешает!
Космонавт 23-05-2006 22:56

хм.... он что сильно блестит что ли.... Или про кота нефиг делать и яйца?
кролик 28-05-2006 01:11

Затвор блестит на солнце. И сильно блестит. А волк очень умное животное... Я бы с удовольствием весь карабин под хаки пятна покрасил.
Космонавт 28-05-2006 01:49

quote:
Originally posted by кролик:
Затвор блестит на солнце. И сильно блестит. А волк очень умное животное... Я бы с удовольствием весь карабин под хаки пятна покрасил.

А не практичнее ли будет перед охотой оружие забинтовать? Опять же руки на морозе мерзнуть будут менее...

YuraS 28-05-2006 12:07

А и правда - чехольчик на липучках смастерить, с прорезью обметанной, чтобы ходу рукоятки затвора не мешал (СКС, правильно?). Бликовать не будет.
Космонавт 28-05-2006 14:32

Да чего мудрить с чехольчиками, липучками!!!! Обыкновенный белый бинт... Он еще грязью немного замажется - самый оптимальный камуфляж. Руки не мерзнут - оружие не царапается. Я сколько лет так делаю. Летом камцфляжный бинт - зимой белый медицинский.
Космонавт 28-05-2006 14:48

quote:
Originally posted by YuraS:
А и правда - чехольчик на липучках смастерить, с прорезью обметанной, чтобы ходу рукоятки затвора не мешал (СКС, правильно?). Бликовать не будет.

Хотел тебе на е-мейл письмо отправить - адрес заблокирован....Жаль

YuraS 28-05-2006 18:19

quote:
Originally posted by Космонавт:
Хотел тебе на е-мейл письмо отправить - адрес заблокирован....Жаль

Так в РМ можно, оно мне на мыло само упадет.
Космонавт 29-05-2006 12:49

черт....это как?
YuraS 29-05-2006 22:36

quote:
Originally posted by Космонавт:
черт....это как?

Слева от письма под именем пользователя буквы "Р.М."
Щелкни по ним - появится окно private message (личного сообщения) для того, под чьим именем нажал.
--------------------------
Просьба к модераторам или алхимику - флейм за нами потрите, пожалуйста.

-Al- 03-06-2006 15:48

У нас многие продавцы говорят, что каустическая и кальцинированная соды - это одно и тоже. Хотя каустическая - NaOH, а кальцинированная - Na2CO3. Можно ли использовать КАЛЬЦИНИРОВАННУЮ соду для воронения?
Arch 03-06-2006 19:27

quote:
Originally posted by -Al-:
У нас многие продавцы говорят, что каустическая и кальцинированная соды - это одно и тоже. Хотя каустическая - NaOH, а кальцинированная - Na2CO3. Можно ли использовать КАЛЬЦИНИРОВАННУЮ соду для воронения?

Толку от кальцинированной не будет, металл она не жрет. Да и 700 г/л не растворишь.

YuraS 03-06-2006 19:28

quote:
Originally posted by -Al-:
У нас многие продавцы говорят, что каустическая и кальцинированная соды - это одно и тоже. Хотя каустическая - NaOH, а кальцинированная - Na2CO3. Можно ли использовать КАЛЬЦИНИРОВАННУЮ соду для воронения?

Суки они безграмотные. Соду использовать нельзя. Кальцинированная = прокаленная, безводная (а не гидрокарбонат-кристаллогидрат). Едкий натр технический = каустическая сода.

кролик 04-06-2006 01:00

Бинтами мотать или чехлы шить можно. А беретту 12 под камуфляж видели ? Вот как они так красят?
-Al- 04-06-2006 01:57

2Arch & YuraS: спасибо
YuraS 05-06-2006 11:25

quote:
Originally posted by кролик:
Бинтами мотать или чехлы шить можно. А беретту 12 под камуфляж видели ? Вот как они так красят?

Я много чего под камуфляж видел. Самодельщики красят аэрографом, много слоев, чего не надо красить - заклеивают лентой, потом снимают. На заводе - похоже, фотопечать.

Космонавт 12-06-2006 12:58

Чем небрежнее забинтован - тем лучше камуфляж... Проверено на зимней охоте на МР=153.
Тролль 13-06-2006 13:34

подскажите пожалуйта, кто в Киеве может помочь с покраской или анодированием, дюрали Д16Т в черный цвет. Новый резервуар для вари 100. Заранее благодарен
YuraS 13-06-2006 23:09

quote:
Originally posted by Тролль:
подскажите пожалуйта, кто в Киеве может помочь с покраской или анодированием, дюрали Д16Т в черный цвет. Новый резервуар для вари 100. Заранее благодарен

А ты попробуй Олегу позвонить. Глядишь, вопрос уже и решился
Тролль 13-06-2006 23:16

неа, не смог. Я с ним разговаривал
blackbird 21-06-2006 21:17

пробовал все рецепты!
но по моему мнению "лучший" у Потапова!

700 КАУСТИК
100 СЕЛИТРА
100 НИТРИТ НАТРИЯ

(КОНЦЕНТРАЦИЯ НА ЛИТР)

P/S ДЛЯ ст 45
СТАЛИ ДАЮТ разный оттенок в зависимости от марки!
чем больше углерода чем более черный-благородный цвет!

blackbird 21-06-2006 21:20

quote:
Originally posted by Тролль:
подскажите пожалуйта, кто в Киеве может помочь с покраской или анодированием, дюрали Д16Т в черный цвет. Новый резервуар для вари 100. Заранее благодарен

сделай порошок и не парься!!!

BolaiM 28-06-2006 12:58

Привезли мне тут пневматику б/у ружье чешское какое-то. Воронение то на нем пооблезло. Так я сдуру его краской для меттала из баллончика черной покрыл. Так вот теперь эта краска слезает. Очень плохо держится, хотя и обезжиривал и зачищал. Вот вопрос:

Как эту краску удалить? чтобы не шкурить и механически не счищать, так как боюсь старое воронение вообще снять. да и местА есть, куда не подберешься - узкие. может тазик с каким-нить растоврителем или составом сделать и туда положить? посоветуйте. главное, чтобы хром в цилиндре не сошел. или сверху полить чем-нить.

YuraS 28-06-2006 20:52

quote:
Originally posted by BolaiM:
Привезли мне тут пневматику б/у ружье чешское какое-то. Воронение то на нем пооблезло. Так я сдуру его краской для меттала из баллончика черной покрыл. Так вот теперь эта краска слезает. Очень плохо держится, хотя и обезжиривал и зачищал. Вот вопрос:

Как эту краску удалить? чтобы не шкурить и механически не счищать, так как боюсь старое воронение вообще снять. да и местА есть, куда не подберешься - узкие. может тазик с каким-нить растоврителем или составом сделать и туда положить? посоветуйте. главное, чтобы хром в цилиндре не сошел. или сверху полить чем-нить.



Утопи винтовку в растворителе. Воронение от растворителя не облазит. Какой выбрать - пойди в магазин с красками, покажи баллончик и спроси, чем это смыть.

Juz 09-07-2006 16:49

Прочитав ветку так и не понял, кто-нибудь реально заменял натриевую селитру на калиевую? Если заменяется, то в таких-же пропорциях и время, температура меняется?
YuraS 09-07-2006 21:09

Я заменял, нитрат калия тоже. Пропорции практически те же. Цвет немного другой (более блестящая пленка вышла), вот и все.
Вот с аммиачной не пробовал - я себя, дорогого, люблю
AlexP 02-08-2006 21:17

В "Кротах" запутался, на рынке нашел 2 разновидности - один по составу с поверхностно-активными веществами, другой - с "наполнителем". Если можно их использовать, то какой лучше?
алхимик 04-08-2006 11:39

который чешуйками и пластинками!
по идее - можно аммиачную - но греть осторожно и не допускать попадания какой либо органики. И вентиляция!!!!! NH4NO3 + NaOH = NaNO3 + H2O + NH3 только щёлочи больше взять!
Yrka 11-08-2006 23:11

http://ideyka.narod.ru/TEMA/delo/alluminiy/alluminiy.htm - покрытие алюминия в черный цвет.
Juz 20-08-2006 23:45

Нашёл натриевую селитру, смешал с каустиком 1:1 и заворонил ствол. Процесс активен во время интенсивного кипения раствора, пока не закипит - сталь даже не темнеет. Варил минут 20-30, результатом очень доволен. Отверстия закрывал как советовали на форуме - засунул отрезки монтажного многожильного провода в фторопластовой изоляции с завязанными узлами на концах и намотанными ватными пробками. Засунул их на 2,5-3см, потом доверху забил красным (термостойким) силиконовым герметиком. Ванночку из нержавейки делал сам, такого размера готовую кастрюлю не нашёл (60см длинна). Гнётся элементарно, только надо брать жесть не толще 1-1,25мм, углы не загибал, побоялся что нержавейка может треснуть, хотя если их погреть газовой горелкой, тогда точно не треснет. Спасибо всем участникам ветки за дельные советы, особенно Алхимику, автору этой полезной темы. Фото прикладываю.
click for enlarge 1000 X 75  26.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 579  92.8 Kb picture
Arch 07-09-2006 02:01

Алхимег, у тебя нету в загашнике способа поворонить нержавейку? Я что-то слышал про состав с азотной кислотой.
алхимик 07-09-2006 14:13

где то был..... печатал но непомню где оно)))))
Arch 08-09-2006 14:33

Ищи! ))
алхимик 08-09-2006 15:01

а зачем?)))
Arch 09-09-2006 23:58

Нержавейка - тоже металл! ))
blackbird 13-09-2006 12:31

Вапрос!!!


Сталь У8,
заворонится(оксидируется) описанными способами??

YuraS 13-09-2006 20:38

Ну, вроде углеродка, должна...
blackbird 14-09-2006 01:53

да тоже дкмаю, что заворонится, вот заодно папробую как!

и отпишу!

алхимик 14-09-2006 12:11

углеродка не вопрос..... а вот нержавейка, да с высоким содержанием никеля.....
blackbird 14-09-2006 15:30

quote:
Originally posted by алхимик:
углеродка не вопрос..... а вот нержавейка, да с высоким содержанием никеля.....

а веть прав!!!

не падумал , спасиба!

алхимик 14-09-2006 16:17

с тебя глушитель на бамписят ибо знание бесценно!
blackbird 15-09-2006 03:10

алхимик!

не вапрос! давно мечьаю встретить эту машинку!!!!


астальное личкой!

алхимик 15-09-2006 10:01

скинул, где и когда))))
алхимик 26-09-2006 11:09

так состав то разный)))))
отработанный чем?
алхимик 26-09-2006 13:51

не знаю) честно)))))
кран 27-09-2006 10:57

вчера пробовал крот-500гр. селитра кальциевая-500гр. , ничего не получилось. Варил 40 минут,а деталь(рама от МР-654) только блестеть лучьше стала.Скорей всего крот(пр.Москва) и селитра(произв. г.Буй,Костромская обл.) поддельные.Смесь получилась цвета "молоко".
Воняло сильно нашатыркой.
YuraS 28-09-2006 22:54

Похоже, селиитра была аммиачной... И ее должно быть по-любому гораздо меньше.
Не надо все-таки кальциевую селитру брать. Натриевая в магазинах для садоводов есть, на крайняк калийная.
Poul 03-10-2006 19:11

Воронил модератор по составу ?1, получился высший класс, но немного не додержал, а так всё о кей!
Через пару месяцев воронил в том же растворе ещё одну жнлезяку, добавил в раствор только воды, ибо выпаривается моментом! Так железяка заворонилась очень интересно: во первых стала матовой, исчезли с поверхности все следы мех. обработки, даже прикольно стало! Но цвет, вопрос, стал не чёрный, а тёмно серый, типа Чёрный антрацит, есть такой. Не особо напрягает, но всё-таки интересно, кто может дать комментарий, что произошло?
YuraS 03-10-2006 21:00

Часть щелочи прореагировала с углекислотой воздуха, соотношение щелочь-селитра изменилось в второну селитры, отсюда матовость и серый цвет. В первых постах было.
алхимик 11-10-2006 11:21

апсолютно верно....
+ щёлочь расходуеццо быстрее чем селитра....
volody86 19-10-2006 22:00

Извините если повтарю чей-то вопрос,но времени нет перечитовать 11 страниц


Вот решил заворонить надульник по вот этой схеми:
2. Едкий натр - 500, азотнокислый натрий - 500.
Температура раствора - 140?С, время обработки - 9 мин. Пленка интенсивная.

Собственно вопрос:"азотнокислый натрий"-это натриевая силитра?
В магазине купил "Крот" в пакетиках в составе:"гидроксид натрия,поверхастно-активные вещества,снец.добавки."-можно ли его использовать?,читал что лучши его не брать,но в магазинах другова нет!

собственно вот он:
click for enlarge 1024 X 768 318.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 307.3 Kb picture

YuraS 20-10-2006 01:47

quote:
Originally posted by volody86:
Собственно вопрос:"азотнокислый натрий"-это натриевая силитра?
В магазине купил "Крот" в пакетиках в составе:"гидроксид натрия,поверхастно-активные вещества,снец.добавки."-можно ли его использовать?,читал что лучши его не брать,но в магазинах другова нет!


1. Да, азотнокислый натрий - это натриевая селитра.
2. А ХЕЗ, что они в этот "Крот" набодяжили! Может, выйдет, может и не получиться, попробовать на маленькой железке можно.
volody86 20-10-2006 03:25

Спасибо! Будим пробовать!
А пропорционально его больше в раствор добавить или как?
YuraS 20-10-2006 20:57

Нет, конечно! Считай, что щелочи там процентов 80 от силы.
volody86 26-10-2006 18:29

Вот вроде всё для воронения есть,вот интересно куда можно налить раствор посли воронения для последуещего применения и хранения.
В пластикавую бутылку можно?,её не разьест?
YuraS 26-10-2006 23:31

Имей в виду - он жидкий, пока горячий. Остынет - будет твердым. лучше всего оставить в той же посуде, подождать, пока остынет, и герметично укупорить (полиэтиленовый пакет сверху и скотчем замотать).
volody86 27-10-2006 01:43

Спасибо!
Так и сделаю!
кран 27-10-2006 12:46

нашел натра и селитры для лабораторий и заворонил весь МР-654 , по 2му варианту,получилось красиво.
вот вопрос -чем можно защитить лазерную гравировку а остальную поверхность заворонить?
YuraS 28-10-2006 12:48

quote:
Originally posted by кран:
нашел натра и селитры для лабораторий и заворонил весь МР-654 , по 2му варианту,получилось красиво.
вот вопрос -чем можно защитить лазерную гравировку а остальную поверхность заворонить?


Думаю. при 130 градусах любое покрытие слетит... Проще будет штихелем под лупой процарапать аккуратно после воронения.
Laborant 29-10-2006 17:11

В.Ф. Хенли
Анодное оксидирование алюминия и его сплавов
1,7 МБ; djvu http://up.spbland.ru/files/06102941/
доступно 50 дней
azay 30-10-2006 20:45

Ссылка некорректно работает
Laborant 31-10-2006 08:22

quote:
Originally posted by azay:
Ссылка некорректно работает

Вчера нормально открывалась и с работы и из дома.
Вот еще один адрес, постоянный. http://www.hobbycnc.ru/docs/an_oxid.djvu

azay 31-10-2006 20:32

А какой прогой открыть?
peanv 01-11-2006 18:06

quote:
Originally posted by azay:
А какой прогой открыть?

Присоединяюсь, ничем открыть не смог

Laborant 01-11-2006 19:24

www.yandex.ru -> djvu reader -> gjkexfim rexre ccskjr
azay 01-11-2006 21:57

OK,все в порядке !
chik 08-11-2006 17:37

Объясните доступней,как открыть скачаный файл по анодному оксидированию с помощью www.yandex.ru -> djvu reader -> gjkexfim rexre ccskjr.
Pylbist 18-11-2006 18:35

Всем привет.Может кто подскажет, как перекрасить только гравировку в черный или любой доступный цвет?
YuraS 18-11-2006 21:00

quote:
Originally posted by Pylbist:
Всем привет.Может кто подскажет, как перекрасить только гравировку в черный или любой доступный цвет?

Зачистить и то-оненьким тампончиком (ватка на иголке) закрасить воронилкой типа "Клевера". Но может отличаться по цвету.

badiaga 27-11-2006 21:01

Случайно наткнулся на ЮТ 1980 г первый номер, там написан такой способ:
"Воронение и чёрно-стний цвет.
Чаще всего под воронением понимают получение стали чёрного цвета с лёгким синеватым отливом, как вороново крыло. Чтобы получить такой цветб разведите влитре воды 100г двухромокислого калия, в быту больше известного как хромпик. Опустив изделие в раствор, подержите его там минут двадцать. Вынув из раствора, высушитепри высокой температуре, например над электроплиткой или над раскалёнными углями. Металл приобретает серо-бурый цвет. Эту же операцию проделайте несколько раз, пока не будет достигнут глубокий чёрный цвет с синеватым отливом. Металлнеобходимо протереть маслом."
что такое хромпик не знаю и где его можно взять тож не знамо, поэтому описанный способ не испробывал.
YuraS 27-11-2006 21:57

quote:
Originally posted by badiaga:
Случайно наткнулся на ЮТ 1980 г первый номер, там написан такой способ:
"Воронение и чёрно-стний цвет.
Чаще всего под воронением понимают получение стали чёрного цвета с лёгким синеватым отливом, как вороново крыло. Чтобы получить такой цветб разведите влитре воды 100г двухромокислого калия, в быту больше известного как хромпик. Опустив изделие в раствор, подержите его там минут двадцать. Вынув из раствора, высушитепри высокой температуре, например над электроплиткой или над раскалёнными углями. Металл приобретает серо-бурый цвет. Эту же операцию проделайте несколько раз, пока не будет достигнут глубокий чёрный цвет с синеватым отливом. Металлнеобходимо протереть маслом."
что такое хромпик не знаю и где его можно взять тож не знамо, поэтому описанный способ не испробывал.


Сам же написал - хромпик и есть калий двухромовокислый (бихромат калия). Это такой оранжевый порошок. Такое не пробовал.

badiaga 28-11-2006 14:14

А может подскажет кто где хромпик раздобыть можно?
m2006k 28-11-2006 21:41

quote:
Originally posted by peanv:

Присоединяюсь, ничем открыть не смог


Там всё есть: http://www.djvu-soft.narod.ru/basic.htm

WinDjView-0.4.3.exe

SergeyKPI 16-12-2006 17:42

quote:
Originally posted by DIM:
Спасибо!!!
Жалко только селитру натриевую (как и калиевую в Минске не достать. Если кто знает где - подскажите пожалуйста.
З.Ы. Слышал, что если долго кипятить кальцинированную соду с аммиачной селитрой - можно получить раствор натриевой селитры... Так ли это???

Берёте соду, заливаете азотной кислотой (нитруете) - испаряете на батарее. ДЕлайте это в стекляной посуде и не переборщите с кислотой. Должна получится селитра и вода, а не смесь селитры, воды, кислоты. Лейте по чуть-чуть, пока не перестанет шипеть. Прекрасно получается.

YuraS 19-12-2006 19:05

quote:
Originally posted by SergeyKPI:

Берёте соду, заливаете азотной кислотой (нитруете) - испаряете на батарее. ДЕлайте это в стекляной посуде и не переборщите с кислотой. Должна получится селитра и вода, а не смесь селитры, воды, кислоты. Лейте по чуть-чуть, пока не перестанет шипеть. Прекрасно получается.



Если кислоту лить "на глазок", да еще ждать, пока шипеть не перестанет - точно будет избыток кислоты. Простейшая лакмусовая бумажка поможет. А воду можно выпаривать и на печке - до 100 градусов селитра не разлагается. Выпаривать до получения влажной жидкой "каши", ее и досушивать необязательно, все равно вода нужна для воронения.

Udav_kaa 28-12-2006 13:22

quote:
Originally posted by Laborant:
В.Ф. Хенли
Анодное оксидирование алюминия и его сплавов
1,7 МБ; djvu http://up.spbland.ru/files/06102941/
доступно 50 дней

И как всегда без пропорций...
Ну скажите, или напишите рецепт с весовыми данными, чего как и скока.. Для покрытия дюрали в зелёный цвет! Или синий.
Ну нету в это книге.. нету......
Токо то, что реально будет работать.. вываривание в анилиновом красителе ни к чему хорошему непривели. измазался токо весь.

YuraS 31-12-2006 12:38

quote:
Originally posted by Udav_kaa:

И как всегда без пропорций...
Ну скажите, или напишите рецепт с весовыми данными, чего как и скока.. Для покрытия дюрали в зелёный цвет! Или синий.
Ну нету в это книге.. нету......
Токо то, что реально будет работать.. вываривание в анилиновом красителе ни к чему хорошему непривели. измазался токо весь.



Год Синего Удава еще не скоро, так что поторопился
Труси Henry, пусть считает.
[UMF].CYBORG 29-01-2007 17:52

да заколебался я искат ьнатриевую селитру в магазинах. нашел только кальциевую.

Натриевую последний раз видел когда в школе учился ибомбочки с ракетками делал на основе натриевой сселитры.

Чо делать то?

кран 31-01-2007 13:56

поищи в своем городе фирмочки с названием- "химреактиснаб" и т.д и т.п. сначала будут навяливать по 50 кг мешки-не здавайся испрашивай где для лаборатории мона купить особо чистого.
[UMF].CYBORG 04-02-2007 17:35

Да я просто паниковал .. на след день еще до того как прочитаю ответ на свой пост здесь. все нашел .

И едкий натр и силитру натриевую . да есчо и Ч.

вот тольк опараною на счет как же этим составом заворонить стволы , точнее как предохраниить не воронящиеся места . и чтобуде с олловом вобще. я химиО непомню -)) .

ИЖ-27 у мени

[UMF].CYBORG 04-02-2007 17:37

ЗЫ: а деталюшки почти таким же раствором на заводе без гемора вороню.
принес отадал,пришел забрал. только там не азотнокислый натрий , а азотиистокислый .

типа полусилитра :-).А так все оидн в один по птехпроцессу.
ЦВет? Да тоже интеснивночерный. ЗашЫбиЗззь

[UMF].CYBORG 04-02-2007 17:39

НО поскольку свтолы вот туда пронести -гемор .
вот и буду сам воронить их. но не верю в герметичную защиту , гипсовых пробок.

а также не представляю как защитить скажембоковые (не воронимые) срезы и пропилы на казенной муфте.


ТАк что советуйте уже камрады.

Crowkiller 07-02-2007 12:29

А гидроксид калия вместо натрия сгодится??А то есть тут пара кило
Партизан 1 07-02-2007 12:53

Алхимику спасибо))))
YuraS 11-02-2007 02:14

quote:
Originally posted by Crowkiller:
А гидроксид калия вместо натрия сгодится??А то есть тут пара кило

Вполне. И калийная селитра.
кран 12-02-2007 11:10

Однако его можно почернить и без использования гальваники, чисто химическим методом.
Молибденовокислый аммоний - 10...20, хлористый аммоний - 5...15. Температура раствора - 90...100?С, время обработки - 2...10 мин.
Перед обработкой предварительно обезжиренную деталь необходимо протравить в растворе едкого натра (50 г/л) в течение 10 мин., чтобы удалить пленку оксида с ее поверхности. Хотя его и не видно, но он есть всегда. Не держите протравленную деталь на воздухе, вырастет новая оксидная пленка. Дальше все просто - помещаем деталь в кипящий раствор, ждем сколько надо, промываем деталь водой, сушим. Смазывать необязательно, ничего плохого с алюминием не случится.
Правда, тут есть один тонкий момент. Состав плохо работает с шероховатыми поверхностями, деталь должна быть отполирована.


кто нибудь пробовал этот рецепт?

YuraS 12-02-2007 22:33

quote:
Originally posted by кран:
Однако его можно почернить и без использования гальваники, чисто химическим методом.
Молибденовокислый аммоний - 10...20, хлористый аммоний - 5...15.
----------
кто нибудь пробовал этот рецепт?


UdavKaa, пробовал - вроде вышло. Сейчас должен был Henry пробовать.
Sysmin 16-02-2007 12:47

Тут народ красил бороды которые были сделаны путем напайки олова!
Так вот ИМХО мне удалось заворонить олово! Сразу оговорюсь, что воронил "Клевером"
Рецепт прост!
1. Подготавливаем "воронилку для олова"
Для этого берется жидкий припой ЗИЛ-2 выливается в небольшую стекляную емкость с крышкой и в него крошится медная стружка. Я крошил обычнй многожильный медный провод. Закрываем емкость и недельку ждем когда жидкость станет зеленоватой тоесть медь окисляется!
2. Разумеется полня подготовка, зачистка и оббезжирование поверхности. Я обезжиривал "Ацетоном"
3. Оловяную часть бороды окунаем в настоянный раствор. Пара минут и борода из олова стала черной!
4. Обезжириваем ацетоном и спокойно всю рамку вороним "Клевером" в том числе и почерневшую часть из олова! Вороним кисточкой втира в поверхность, опять обезжириваем ацетоном фланелевой тряпочкой. И так раз пять!

В итоге ровномерное вороненое покрытие

кран 21-02-2007 15:31

quote:
Originally posted by Sysmin:
Тут народ красил бороды которые были сделаны путем напайки олова!
Так вот ИМХО мне удалось заворонить олово! Сразу оговорюсь, что воронил "Клевером"
Рецепт прост!
1. Подготавливаем "воронилку для олова"
Для этого берется жидкий припой ЗИЛ-2 выливается в небольшую стекляную емкость с крышкой и в него крошится медная стружка. Я крошил обычнй многожильный медный провод. Закрываем емкость и недельку ждем когда жидкость станет зеленоватой тоесть медь окисляется!
2. Разумеется полня подготовка, зачистка и оббезжирование поверхности. Я обезжиривал "Ацетоном"
3. Оловяную часть бороды окунаем в настоянный раствор. Пара минут и борода из олова стала черной!
4. Обезжириваем ацетоном и спокойно всю рамку вороним "Клевером" в том числе и почерневшую часть из олова! Вороним кисточкой втира в поверхность, опять обезжириваем ацетоном фланелевой тряпочкой. И так раз пять!

В итоге ровномерное вороненое покрытие


повесь фотку того что получилось

Sysmin 22-02-2007 09:44

выкладываю сильно не пинайте с фотиком еще не разобрался

800 x 600
click for enlarge 600 X 400  31.7 Kb picture

ЯРОСТЬ 26-02-2007 14:12

Товарищи подскажите чем можно и можно ли? заворонить сплав на пистолете Blow Mod.F92
Тип: Стартовый пистолет 9 мм, если нет то покрасить опять чем? и как снять предыдущий слой краски (сейчас затворная рама вороненная, ствол краска)
За ответ заранее признателен.
Sysmin 27-02-2007 06:08

А ствол сам красил чтоли?

Ну все вальтерообразные из сплава сделаны
Например силумин клеваром или супер блю воронятся на ура, воронение прочнее сидит чем на стальной поверхности!
А лучше зайди в раздел "тюнинг газового оружия" там чем то газовики красили!

ЯРОСТЬ 03-03-2007 14:40

Спасибо
mika6669 09-03-2007 21:09

Так товарищи решил заворонить свою понельку от кутека с 100 она альминевая свиду))) знач купил крота состав(гидроксид натрия, поверхностно активные вещества, специальные добавки), ортофосфорную кислоту, комплексное удобрение агрикола для пальм состав хим формула какето(содержит: N-19%; P2O5-19%; K2O-13% Микроэлементы: B-0,13%; Cu-0,03%; Fe-0,27%; Mn-0/13%; Mo-0,06; Zn-0,03%)еще написано что без хлора эта фигня, и такие строгие меры безопасности написаны типа после приминения помыть лицо прополоскать рот, если съедите вызовите рвоту вся фигня страшно сейчас это на кухне варить как то стало))) и все таки данный состав подходит для воронения алюминия или как я конечно сейчас поробую остатками перма блю все сделать но хотелось бы хорошего качественного горячего воронения а перма блю обтираеца как то быстро у меня.
прол1 10-03-2007 13:45

До кучи. Не испытывал. http://ostmetal.info/article.php?ida=993b929a
Sysmin 12-03-2007 07:13

Гм... нужно опробовать. Спасибо зв ссылку!
V45 13-03-2007 07:50

Анодирование титана https://forum.guns.ru/forummessage/97/193916.html
trd 16-03-2007 20:18

А можно вопрос?
Медь поддается воронению?Если нет то можно немного теории по поводу того какие металлы и за счет чего поддаются воронению?
YuraS 17-03-2007 22:02

quote:
Originally posted by trd:
А можно вопрос?
Медь поддается воронению?Если нет то можно немного теории по поводу того какие металлы и за счет чего поддаются воронению?


Медь поддается чернению, с образованием оксида или сульфида. Железо и углеродистые стали поддаются воронению за счет образования оксида железа (II). Подробности для общего развития - лучше в Яндекс.

Бродяжный 17-03-2007 22:17

Гыг! Старый рецепт, вроде из моделиста конструктора...
В 100 мл воды растворяют 4 г каустической соды и 4 г молочного сахара, кипятят 15 мин. При постоянном помешивании добавляют 4 г насыщенного раствора медного купороса. В горячую смесь погружаешь хорошо очищенную медную деталь. В зависимости от времени нахождения в растворе деталь приобретает окраску: золотой, зеленой и т.д до полной черноты...
trd 17-03-2007 23:19

Здорово!Спасибо!=)
V45 30-03-2007 02:34

https://forum.guns.ru/forummessage/24/202852.html
- химическое оксидирование (стали) с промасливанием
Shket13 24-04-2007 11:43

Мужики, помогите!!! Хочу заворонить по руцепту 2. Едкий натр - 500, азотнокислый натрий - 500.
Температура раствора - 140?С, время обработки - 9 мин. Пленка интенсивная
Там написано, что нельзя использовать эмалированую и алюминевую посуду, но у меня нет другой, можно ли ипользовать алюминивую кастрюлю
в которой не приготовливается еда или она как то повлияет на процесс воронения?

Как счистить старое воронение? Я где то читал, что надо соляной кислотой, но как ей именно пользоваться?

Ular 24-04-2007 14:20

2 шкет13 Возьми стеклянную кастрюлю для микроволновок. Алюминиевую - горячая щелочь разъест на раз!
Shket13 03-05-2007 18:16

Как нибудь можно счистить старое воронение? хим. способом? Я где то читал, что надо соляной кислотой, но как ей именно пользоваться?
mika6669 03-05-2007 22:43

2 Shket13
вот я тему подымал https://forum.guns.ru/forummessage/86/188793-0.html
mika6669 03-05-2007 22:44

товарищи устал я реагенты в москве искать подскажите где их можно реально взять в одном месте, мне нужны и для алюмы и для стали.Заранее приблагодарен.
Harpushtak 08-05-2007 12:21

labteh.com
LockOn 08-05-2007 18:58

Вот кинулся тут анодировать а кислоты так не продают только по лицензии.
Где в киеве купить серную кислоту, кто знает?
pneumo_hunter 18-05-2007 14:57

подскажите плз, какое покрытие самое устойчивое к истиранию.
И какая посуда нужна для щелочных составов. У меня есть хим. посуда, но деталь туда не поместится. Её размер 16х16 см
Термист 23-05-2007 12:48

вот еще один способ
ЧЕРНЕНИЕ И 'ЗОЛОЧЕНИЕ' МЕДИ И ЛАТУНИ из статьи Н.П. Коноплева

Латунь чернят в следующем растворе: 200 г углекислой меди и 1 г аммиака (25%-ного) растворяют в 1 л воды. Детали обрабатывают в растворе при температуре 30-40?С, время обработки 3-5 мин.
Иногда латунные летали 'золотят', т. е. хорошо отполированные детали покрывают химическим способом пленкой, которая долго препятствует потускнению (окислению) поверхности детали.
Отполированную и обезжиренную деталь опускают на 1-2 с в 3%-ный раствор соляной (серной) кислоты. Споласкивают и переносят в крепкий раствор тио-сульфита натрия (фотозакрепитель). Промывают и помещают на 10-20 мни в раствор свежеприготовленной уксуснокислой меди. Температура раствора около 35?С,
Раствор уксуснокислой меди готовят из двух растворов: первый- в 0,5 л воды растворяют 5 г медного купороса, второй - в 0,5 л воды растворяют 8 г уксуснокислого свинца. Оба раствора сливают и получают рабочий раствор уксуснокислой меди.
Деталь промывают, сушат и покрывают с помощью тампона тонким слоем специального лака (для большей надежности покрытия). Лак представляет собой раствор из 1-2 частей по массе клея БФ-2 (светлых сортов) и 8-10 частей этилового спирта или ацетона. Надо сказать, что лак на ацетоне несколько хуже по качеству, чем лак на спирте.

ЗЫ. я не пробовал, поэтому ничего хорошеги или плохого сказать не могу. вычитал в каком-то журнале.

anvar 05-06-2007 17:01

2 алхимик:
Подскажи можно использовать силитру амиачную пористую ТУ 11303-00203789-16-93, NH4NO3. Списал с упакови мешков, лежит вагон.
Slavic 06-06-2007 01:59

quote:
Где в киеве купить серную кислоту, кто знает?

если не концентрированную, то в автозапчастях. продаецца под видом "електролита для аккумуляторов"
Hunt11 07-06-2007 12:26

А сделать концентрированной - упарить воду
YuraS 07-06-2007 21:29

quote:
Originally posted by Hunt11:
А сделать концентрированной - упарить воду

Шутка нехорошая. Может кончиться потерей здоровья.

Hunt11 08-06-2007 20:33

quote:
Originally posted by YuraS:

Шутка нехорошая. Может кончиться потерей здоровья.


Это не шутка,а обычная лабораторная работа.
А работа с кислотами, да и любыми реактивами, без знаний и навыков ТБ может плохо кончится!!!

YuraS 08-06-2007 23:13

quote:
Originally posted by Hunt11:
Это не шутка,а обычная лабораторная работа.


Не обычная. Для упаривания аккумуляторной серной потребуется как минимум масляная баня с термостатом, качественно собранная закрытая система по перегонке, включающая ректификационную насадку (хотя бы колонку с кольцами Рашига, обычная "елочка" не проканает),и гнаться все равно будет до азеотропа.
quote:
А работа с кислотами, да и любыми реактивами, без знаний и навыков ТБ может плохо кончится!!!

Это точно. Вся ТБ писана кровью.
Hunt11 09-06-2007 12:31

quote:
Originally posted by YuraS:

....

А азеотроп 98% или я ошибаюсь ?

Hilloween 09-06-2007 14:33

Я очень извиняюсь, может быть эту тему уже перетерли... И не раз. И может быть даже в этом топике. Но всё-таки спрошу:
- Можно ли что-нибудь сделать с нержавейкой? Есть ли какие-нибудь доступные методы её воронения?

YuraS 09-06-2007 22:01

quote:
Originally posted by Hunt11:
А азеотроп 98% или я ошибаюсь ?

98,3%. Только температура кипения у него 336,5 градусов. Масло уже не катит, только электроплитка с ЛАТРОМ. Хотя практически так отогнать в кустарных условиях не удастся.
Hunt11 10-06-2007 01:22

Как сказать. Главное-иметь навыки и знания. А кустарные условия могут быть лучше хорошей лабы...
Dummy 18-06-2007 06:17

небольшой отчётец.
сегодня воронил три делальки, две шайбочки и шток, всё из стали 30ХГСА. делал по 1-му способу в пересчёте на 500 мл, реактивы ЧДА, вода дистилированная для аккумуляторов. перед оксидированием прошёлся наждачкой с зерном 2000 и обезжирил ацетоном. т.к. расчитывал что всё это растянется минут на 90, ушёл с кухни и вернулся проверить только минут через 12-15. шайбочки были уже чёрные. промыл, просушил, когда стал натирать балистолом, на ватке остался грязный след, как будто протирал ржавую деталь - переварил ? тёр балистолом пока ватка перестала пачкатся, на цвет детали это никак не повлияло, как была радикально_чёрного цвета, так и осталась. со штоком всё вышло не так хорошо. его я вынул на пару минут позже шайбочек. качество окраски было хреновое, воосновном бурого цвета с чёрными пятнами. решив что недоварил, обезжирил и кинул обратно. через 10 минут вынул полностью чёрный шток, поверхность оного напоминала рисунок на стекле в морозный день. после промывки под краном вся чернота слезла, чёрные пятна стали бурыми, а бурая поверхность стала цвета жаренного лука (коричневая с золотистым отливом). после всех этих извращений на дне кастрюли остался чёрный осадок, а сам раствор пожелтел.
где я накосячил ?
CheRA 18-06-2007 12:33

Воронил тут 654 раствором 500 натриевой селитры 500 каустической соды и литр воды, ну вобщем всё по рецепту. Все отполировано до зеркала практически, так вот, сначала рамку и спусковую скобу закинул, достал рамка черная скоба немного чернильная какая-то, потом закинул затворную раму, получилась вообще разноцветная открасного до темно синего но только не черный там даже зеленый присутствует, но самое интересное после рамы закинул кроны от кросмана они почернели так-же как рамка, всё обезжиривал одинаково ацетоном, прпосто чудеса какие-то, кто может объяснить, и что теперь делать
Hunt11 18-06-2007 23:28

Работал пинцетом или руками?
CheRA 19-06-2007 11:49

Обезжиренную деталь с сухой тряпочки подцеплял крючком
Hunt11 19-06-2007 13:17

Странно. Возможно неравномерное негревание и нужно еще помешивать расплав. Иначе неравномерность окраски весьма вероятна. Конечно важен и состав стали, но обычно это слабо влияет.
Подобное часто бывает при воронении маслом - из-за неравномерного прогрева цвет "плывет" от золотого к черному.
CheRA 19-06-2007 13:59

Так что попробовать переворонить? Может надо чтоб с дном кастрюли площадь контакта была меньше. Хотя я вроде ворочал их не вынимая из раствора
Hunt11 19-06-2007 16:06

С дном лучше не контактировать - подвесить за проволочку например и мешать...
Sergey_msk 21-06-2007 21:32

Кстати, очень черное покрытие дает воронение с помощью репейного масла.
Ну очень черное...
op-tu-mat 27-06-2007 12:17

нужно серое, или серо-зелЁный окрас. Хелп.
op-tu-mat 04-07-2007 12:49

а воронение, абсолютно без каких-либо забот снял обычным уксусом. Налил его в пакет, сложил туда всЁ хозяйство и оставил на 0,25 часа. Достал, потЁр мыльцем, и для очищения души полил ВД-40. Теперь сиду и жду того, кто предложит рецепт с серо-зелЁным окрасом. И не надо крепко мудрить, товариСЧи!
Бродяжный 06-07-2007 18:47

quote:
Originally posted by op-tu-mat:

posted 4-7-2007 00:49

а воронение, абсолютно без каких-либо забот снял обычным уксусом. Налил его в пакет, сложил туда всЁ хозяйство и оставил на 0,25 часа. Достал, потЁр мыльцем, и для очищения души полил ВД-40. Теперь сиду и жду того, кто предложит рецепт с серо-зелЁным окрасом. И не надо крепко мудрить, товариСЧи!



А тебе именно воронение нужно? или хим окрашивание тоже подойдет?
maxburg 07-07-2007 13:54

Данный рецепт сам не пробывал, но знаком лично с человеком который свои ножички покрывает данной хренью.
Берётся обычный спрайт. Да сососола даёт блин. Что бы покрытие было равномерным избавляемся от пузырьков. Самое простое прокипятить сей продукт минут пять. Потом помещяем в раствор деталь и ждём. Способ крайне прост и не требует спецусловий и техника безопасности не очень. Но процес весьма долгий. И цвет может получиться от матово серого до практисески болотного. Сам не пробывал. Но может пригодится кому. Очень интересно мнение алхимиков профи.
TSE 07-07-2007 16:17

Всем доброго дня!
Господа! Детский вопрос (или недетский - не знаю)!
Я обчитался американских книг (Advanced Gunsmithing by Wickery,
Modern Guncraftsman by Howe и т.п.).
В них есть советы по воронению.
Одним из главных подходов к созданию на поверхности деталей
стойкой оксидной пленки в этих книгах является покрытие ранее обезжиренной и после этого тщательно промытой в горячей воде
и после этого просушенной детали неким химикатом под названием
Sweet spirits of niter.
После покрытия детали этим химикатом деталь оставляется на крюках
над чаном с кипящей водой до появления слоя окисленного материала(ржавчины). Далее советуют эту ржавчину стереть грубым сукном или
металлической губкой (steel wool) до появления из-под нее металла с красивой ровной окраской.
Потом процесс нанесения этой химии с последующим снятием слоя рекомендуют делать от 5 до 15 раз в зависимости от марки стали, термообработки и ХТО и от художественного вкуса товарища, производящего воронение.

В описании химреактивов эта химическая гадость описывается как некий
жидкий прозрачный нитроэфир, содержащий значительное количество спирта(alcohol),причем непонятно, какого именно спирта - метилового или этилового. Скорее всего этилового, потому что особая опасность этой химии до читателя не доводится(а вот, например, там где идет речь о
метиловом спирте{его парах} и о цианидах и об угарном газе - там автор предупреждает крупными буквами ).

Этот химикат подается как само собой разумеющееся и явно имеющееся в продаже ВЕЗДЕ в магазинах химикатов (при этом про щелок, калиевую селитру и прочее автор растекается мыслями по древу и жует читателям все, вплоть до внешнего вида и температуры плавления).

Это НЕ денатурат - денатурат американцы по-другом называют.
Что же это может быть? Год издания книг - 1934 - 1943.
Помогите пожалуйста.

Сам себя спросил - сам себе нашел.
Это старое название нитрита этила.
Формула - C2H5NO2
Химически малоопасен.

В америке это до сих пор один из основных методов воронения.
А у нас он неизвестен. Все ж таки этот способ экзотичен, хотя и варварский (НИТРИРОВАТЬ ПШЕНИЧНЫЙ СПИРТ - варварство).
А все же кто с помощью подобной химии (C2H5NO2) что-нибудь воронил?

P.S. А спрайт походу содержит лимонную кислоту, которая и создает оксидную пленку на детали. Но ее там не очень много, поэтому и процесс не быстрый.
Это я так думаю. А как алхимики считают?

Hunt11 09-07-2007 14:08

Думаю в спрайте ортофосфорная еще, она как раз дает серое покрытие. А вот нитроэтил - интересно. Попробуем может....
YuraS 10-07-2007 03:03

В спрайте - точно ортофосфорная, ее пользуют ножеманы для пассивации клинков из углеродистых сталей.
А нитроэтилу есть альтернатива - "ржавый лак".
caid 13-07-2007 15:40

Про спрайт это правда ? не развод ? кто нить пробовал ?
caid 16-07-2007 14:44

Натриевая селитра оказалась каким-то сверх редким удобрением, на складах удобрений полно всякой требухи кроме её. Я уже как в "бриллиантовой руке" хожу : "- А у вас нет такой же только натриевой? -Нет, будим искать... "
Продолжим поиски
YuraS 16-07-2007 21:19

quote:
Originally posted by caid:
Про спрайт это правда ? не развод ? кто нить пробовал ?
https://forum.guns.ru/forum/5
Все, кто с клинками из углеродки работал, пробовали.

А селитру можно и калийную, и натриевую.

maxburg 25-07-2007 12:35

Извиняюсь если не в тему, но кто нибудь знает-могёт про термокалку или как её кузнецы называют побежалость. На старых ружейных ложах раньше колодки покрывались. Смотрица мммммммммма... аж загляденье. Да видать процес не прост. И мостеров поискать надо.
кран 25-07-2007 15:54

заворонил затвор, 500г едкого натра +500гр селитры все ЧДА.качество фоток не ахти. "живьём" красивая, черная, блестящая поверхность.
click for enlarge 640 X 480  31.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  35.9 Kb picture
алхимик 27-07-2007 09:51

quote:
Originally posted by Hunt11:
А сделать концентрированной - упарить воду

Заебёшься.....
Я такого даже в лабе не делал))))

Hunt11 27-07-2007 10:15

quote:
Originally posted by алхимик:

Заебёшься.....
Я такого даже в лабе не делал))))


Ну что ты там не делал мы не обсуждаем А метода такая есть, тебе, как алхимику ее не знать....
Можно еще из гипса гнать или из железного купороса. Я пробовал. Выход маловат, но можно

алхимик 27-07-2007 10:31

можно сделать много чего дохуя... вопрос в целесообразности...
в т.ч. экономической))))
Каземир 31-07-2007 09:27

Доброго всем времени суток!!!Прошу несколько советов у гуру этой ветки Алхимика и всех-всех-всех:
1 Заворонил надульник для иж-53 методом нагревания и обтирания тряпочкой смоченной в оружейном масле (хз какое подарили целый литр)и последующим повторении процедуры (не давая остыть)раз пять (масло дымило и воняло).Результат в принцыпе порадовал черная равномерная промасленная пленка но при ближайшем рассмотрении (см 10 от глаз)пленка воронения как-бы просвечивает и становится видно металлическую поверхность почему?
2 Как правильно производить воронение данным способом как я или нагревая и опуская деталь в емкость с маслом (наподобие закалки)как тут писали некоторые люди? Какое масло лучше всего подходит для этих целей?
3 Прочитал совет по поводу улучшения износостойкости воронения при помощи касторового масла (в масло потом нагрев до 300 гр и в воду)этот метод действует?
4 Если по этой методе воронить МР-654 то от нагрева не поведет ли раму или затвор?А у иж-53 ствол?
5 При воронении в расстворе натриевой селитры + крот + вода какие подводные камни могут меня ожидать?И вообще если этот процес производить дома воняет сильно?
6 Если воронить затвор МР-654 по любому из этих методов надо-ли выбивать целик или мона с ним?
Заранее большое человеческое СПАСИБО всем ответившим по интересующим меня вопросам!!!Всем удачного тюнинга и напилинга все что делается собственными руками достойно уважения невзирая на результат!!!
алхимик 31-07-2007 09:46

Маслом не воронил, вернее воронил, результатом не доволен. Веретёнкой.
Тонкий слой - вот и металл видно.
Раму не поведёт))))
по п.5. не воняет, камней нет)))) только два момента - эмаль съест на кастрюле, алюминевую кастрюлю - съест нахер. Нержавейку или чугуний было бы оптимально))))))
Целик не выбивай - херач так.
алхимик 31-07-2007 17:34

или на 3-ей парковой...
от метро 3 минуты...
Каземир 01-08-2007 05:52

Большое спасибо за ответ!!!Назрело еще несколько вопросов:
1 При какой температуре оптимально воронить маслом?
2 Можно этой температуры добиться обычным строительным феном?
3 Всетаки как насчет повышения износостойкости с помощью касторки?
4 И как правильно воронить маслом нагревать и погружать в масло или нагревать и намазывать маслом?
Большое снасибо за советы и ответы!!!
caid 01-08-2007 17:19

Пробовал воронить маслом, как я понял все дело в температуре нагревания детали, если нагрев недостаточен то масло будит сильно дымить и образуется плетнка масла вокруг детали вевсе не то что нужно нам, эта пленка еще может отслаиваться от металла как краска.
а вот если прогреть хорошо, то наинает чернеть именно сам металл. суть хим. процесса незнаю (далек от этого), все чисто на своих наблюдениях.

Я делал так: просто слегка протирал деталь маслом еле еле даже и масла не надо просто руками в масле потрогал деталь, и начал греть думал как дойдет до нужной температуры потом буду маслом мазать, и к моему удивлению как деталь дошла до кондиции она начала чернеть и не просто чернеть, а очень сильно, в итоге радикльно черный цвет. Потом немного помазал маслом, даже хуже стало, разводы появились.
Щас на работе, дома сделаю фотки потом выложу, хотел позже выложить т.к. нашел калиевую селитру и сравнить результаты хотел и выложить фотоотчет

Hunt11 02-08-2007 13:38

Я делал так
1) Обезжирил деталь (сода, фейри, спирт)
2) Нагрел примнрно до 400 град (выше не стоит, ниже будет цветное). Причем нужно постараться нагреть РАВНОМЕРНО.
3) Окунул в масло (использоваль льняное и подсолнечное, оно дает больше золотистых тонов)
4)Снял основную часть масла и повторил процедуру. (можно несколько раз)
.....
5) Нагрел и в воду
Каземир 03-08-2007 06:10

Всем доброго времени суток!!!Возникло несколько вопросов:
QUOTE]Originally posted by caid:

caid

[/QUOTE]
Скажите какое масло вы использовали???Попробовал по Вашему методу оружейным маслом заворонить болт крепления ствола на ИЖ-53 получилось как-то не шибко может дело в том что я перед этим обезжирил растворителем???
quote:
Originally posted by Hunt11:

Hunt11



Подскажите :
1 Как вы определяли температуру?
2 Какая пропорция масел?
3 Какой цвет у Вас получился?
4 Зачем в воду? Насколько я понимаю произоидет закалка?
Благодарю за ответы!!!
Hunt11 03-08-2007 12:50

1 Термопару брал, ну и потом на глаз.
2 Я их по отдельности использовал, подсолнечное нерафинированое, часто дает золотистый цвет.
3. От церного (несколько раз обрабатывал при высокой Т) до золотого (подсолнечное, градусов 200-300)
4. В воду для закалки (хотя температуры и не те) и просто так (интуиция)
Wasya 04-08-2007 09:55

В промышленной гальванике после воронения в ванне, детали (после промывки) долго лежат в подогретом масле. Процесс называется гидропрожировка. Может поэтому на воронёных деталях меньше разводов и плёнка не ржавеет так интенсивно?
Cartman Eric 04-08-2007 22:15

Изучил весь процесс воронения, вроде подводных камней нет, спасибо Алхимику Вот какой вопрос тока: какие еще материалы можно пользовать в качестве посуды для воронения стволов? Скажем латунь, жестянку или оцинковку. Всего этого в избытке, а вот нержавейки нема. Заранее спасибо.
Hunt11 06-08-2007 01:18

Cтекло!
Cartman Eric 06-08-2007 08:20

Дык в том то и дело, что имея столько материала для ванны (латунь, оцинковка), не охота покупать ничего больше, только вот есть подозрения, что что-нить не так получится..
Mediator 07-08-2007 21:19

Такой вопрос к специалистам.В районе моего проживания невозможно достать ни калиевую ни натриевую селитру.Зато на моей фабрике есть неограниченное количество и KOH,NaOH и кислот вроде серной,соляной и азотной.Все химикаты ЧДА.Прокралась мысль- а нельзя ли нейтрализацией NaOH азотной кислотой(или наоборот, нейтрализацией кислоты щелочью) получить водный раствор искомого нитрата натрия? Как-то не решаюсь просто методом научного тыка сыпать щелочь в кислоту,или лить кислоту в щелочь...Вроде по уравнению все должно получиться(остатки школьных знаний по химии).А в действительности как? и сколько чего нужно?
Hunt11 07-08-2007 23:32

Можно. Только в растворе (не концентрированные, чистой водой разбавлять, брать стехиометрически и остороно все делать. Ну а потом воду выпаривать. Короче геморой....
Mediator 09-08-2007 06:13

Значится так...Совет Hunt11 внимательно прочитал...Поспрошал наших химиков- служебный "стехиометр" в ремонте, так что решил все делать "на глазок..:о)).К 100милилитрам 67% азотной кислоты добавил 100 милилитров воды,чистой,деионизированной,прошедшей очистку на специальной установке...(шутка,но вода чистая- чище не бывает).А дальше,на протяжении 4 часов добавлял NaOH(сухое вещество в пластинках)минимальными дозами-по пару пластинок.Сначала реакция была весьма звучной-"бж-жи-ик" аж химический стакан подпрыгивал..Постепенно стало поспокойнее,в один момент раствор вдруг пожелтел...Ну а дальше сыпал щелочь уже спокойно...Раствор побелел, а после приобрел консистенцию крахмального клейстера.Как остыл- стал почти твердым.Химический стакан на электроплитку,а тем временем в ультразвуковой ванне "тряс" деталь в чистом ацетоне для обезжиривания.Через час медленного нагрева раствор щелочи закипел, деталь обезжирилась- и я ее опустил на проволочке в кипящий раствор...Сколько минут она кипела- не скажу точно, но больше 9 минут и меньше 90 минут.Периодически ее извлекал и промывал водой- из серого цвета становилась грязно-рыжей.В конце концов надоело- промыл водой( не просто под струей, а щеткой)- сразу цвет стал похож на черный...Ну а дальше, как высушил и протер маслом- радикальный блестяще-черный цвет!!!После остывания раствор снова стал твердым- сохранил его до лучших времен...
Так что даже таким способом можно воронить- азотная кислота и щелочь.Может кому пригодится мой опыт...
Hunt11 09-08-2007 10:48

Ну вы батенька и извращенец
Получили смесь NaNO3 и NAOH в непонятной пропорции и заворонили...Но вот оборудование зачетное!
ol675 09-08-2007 11:45

Я и есть этот "медиатор",просто проблемма входа на форум с разных компов с разными IP .Сознаюсь, пропорции действительно неизвестны,но опредленно NaOH и какое-то нитросоединение натрия присутствуют.Результат воронения превзошел все ожидания!!! До утра на работе тер эту железяку в руках- черный блеск только усиливается.Я поэтому и задал вопрос-сколько и чего нужно.(наши химики далеки от подобных извращений,хоть один из них доктор наук- но вот как получать натриевую селитру из подручных материалов -тут он пас...:о))Но уже надобность в консультациях отпала, не настолько опасно если не спешить.Насчет оборудования- даже трудно поверить неподготовленному человеку- чего у меня на работе есть в наличии для экспериментов...:о(
Но факт остается фактом- отличное блестящее черное покрытие, устойчивое к истиранию(насчет дальнейшей устойчивости к коррозии напишу позже).А воронил я предохранительную скобу,которую выпилил из обычной железяки- куска железной шины.Так что говорю- опыт,он и есть опыт.Я попробовал- получилось. Может еще кому поможет.Оговорка- все реактивы,как писал раньше, химически чистые-со всякими "кротами" и селитрой или кислотой из хозмага может не получиться...Ну и как резюме- все события происходят далеко от России..:о((
Железяка,о которой идет речь- предохранительная скоба для Hatsan55s- решил вдруг ему сделать новый приклад со всеми последствиями.
фото-эта скоба до пропиливания отверстий и до воронения описанным способом- и после...:о))Раковины, которые видны- это результат сварки "на коленке"...Просто пробовал- что получится....
click for enlarge 2048 X 1536 676.5 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 664.8 Kb picture
YuraS 10-08-2007 02:13

quote:
Originally posted by ol675:
Я поэтому и задал вопрос-сколько и чего нужно.(наши химики далеки от подобных извращений,хоть один из них доктор наук- но вот как получать натриевую селитру из подручных материалов -тут он пас...:о))

Странные у вас доктора - задачка класса для 7-8, однако. Реакция идет моль на моль, если концентрации веществ известны, то посчитать легко, ну, щелочи процентов 5 больше дать, для уверенности.
ol675 10-08-2007 09:50

quote:
Странные у вас доктора - задачка класса для 7-8, однако

Я поэтому и задал вопрос здесь.Ну очень давно решал подобные задачки в 7-8 классе.Особенно если знания полученные в школе не используешь в повседневной жизни-то лет через 20-30 начинаешь забывать..
В самих рецептах количество щелочи варирует от 500 до 1500 грамм.
1. Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 175.
Температура раствора - 135?С, время обработки - 90 мин. Пленка плотная, блестящая.
2. Едкий натр - 500, азотнокислый натрий - 500.
Температура раствора - 140?С, время обработки - 9 мин. Пленка интенсивная.
3. Едкий натр - 1500, азотнокислый натрий - 30.
Температура раствора - 150?С, время обработки - 10 мин. Пленка матовая.
Дальше в описании работы с рецептами написано-что "подливаем водички по мере выкипания",а после "добавляем щелочи по мере расходования"...:о)).Как-то не вяжется с точным соблюдением пропорций.
quote:
посчитать легко, ну, щелочи процентов 5 больше дать

А 6 или 7 процентов? Можно?Ведь в конкретном случае надо получить раствор щелочи и азотнокислого натрия-а мне советуют выпаривать воду,или рассчитывать точные концентрации...
Странно как-то...Я опробовал и получил хорошие результаты способом,который не описан,а в результате получаю комменты что то у меня "пропорции неизвестные" то "доктора у нас неправильные"...
Для себя я проблемму решил-при отсутствии натриевой селитры что было надо-заворонил.Спасибо за помощь.

"Наши химики" написал не совсем в том смысле-будь они химиками,то была бы и лаборатория и вещества соответственно, и не пришлось бы изобретать велосипед.

Hunt11 10-08-2007 10:53

В этом деле есть только 3 действительно важных момента - я их уже описывал.
1) Предварительная подготовка (обезжирить, зашкурить, промыть....)
2) Чистота реактивов
3) Желание экспериментировать.
А пропорции плавают, так как марки сталей разные, температуры разные...
duplet 14-08-2007 18:10

Господа химики, на повестке стоит задача - заворонить ствол мр153 но встал вопрос. номер клеймо и пр нанесены на него видимо каким то химическим способом (выглядят как более светлая поверхность) что будет с ними как избежать их исчезновения.
И еще может подскажете в какой посудине это можно сделать, колбу или кастрюлю такого размера найти сложновато.
Hunt11 15-08-2007 10:41

В трубе надо делать.
А клеймо замазать инертным составом или нанести потом еще раз...
duplet 15-08-2007 13:14

Подскажите непосвященным рецепт инертного состава. И можно ли использовать трубу из простой стали или только нержавейка?
Hunt11 16-08-2007 13:22

Инертный смотря для какого соства. В простейшем случае - битумный лак, который держит нагрев. Можно стекло, эмаль...
Желательно использовать нержу, стекло и керамику. Простое железо может дать непредсказуемый результат. Пробуйте.
З.Ы. Можно проверить на куске трубы и некритичной детальке...
duplet 17-08-2007 12:37

Спасибо будем эксперементировать
duplet 17-08-2007 20:45

Благодарю. В какой емкости шел процес, по какому рецепту и какие получили результаты?
Lewon 26-08-2007 22:22

Кто знаком с ржавым лаком. Для его приготовления нужна стальная или чугунная стружка. Можно ли вместо нее использовать б/у полотна от ножовки по металлу? Миньярские полотна, например делаются из стали Ст-65, Ст-70. Имеют чёрный цвет (думаю воронение или закалка). Если их наломать и добавлять в царскую водку нормально получится, как считаете?
njk 29-08-2007 20:49

Здравствуйте. Хочу "зачернить" силумин. Прочитал на форуме, что еог можно "чернить? при помощи отработанного при травлении печатных плат хлорного железа. Нашёл только не отработанное. Вопрос: Как отработать хлорное железо без травления? С уважением,
YuraS 31-08-2007 21:05

quote:
Originally posted by njk:
Здравствуйте. Хочу "зачернить" силумин. Прочитал на форуме, что еог можно "чернить? при помощи отработанного при травлении печатных плат хлорного железа. Нашёл только не отработанное. Вопрос: Как отработать хлорное железо без травления? С уважением,

Утопить в нем любую медяшку (платы покрыты слоем медной фольги).
Только я сомневаюсь, что это будет на силумине держаться.

njk 31-08-2007 21:12

quote:
Только я сомневаюсь, что это будет на силумине держаться.

А как быть?
Mednikoff 07-09-2007 12:04

Покрытие металлических частей стволов золотом (мастер)

Жидкость для чернения алюминиевой поверхности Aluminum Black (магазин)

Lesha_641 02-10-2007 12:24

Народ, понимаю что влез не в ту тему, но подскажите как Наган с "БлеФ" заворонить? на сколько я понимаю по рецепту "1"?
V45 08-10-2007 06:41

Еще один вариант "ржавого лака": https://forum.guns.ru/forummessage/24/250503.html
sound_zick 13-10-2007 23:16

А кто-нибудь испытывал такой "рецепт"?

Воронение изделий из нержавеющей стали. Изделия тщательно обезжиривают и погружают в 10%-ный раствор щавелевой кислоты, где выдерживают до тех пор, пока они равномерно не протравятся. Затем изделия промывают водой, тщательно вытирают и погружают в 1%-ный раствор сернистого натра, выдерживая там до полного почернения, далее снова промывают водой, сушат на воздухе и протирают.
Другой способ оксидирования (сульфидирования) изделий из нержавеющей стали в черный цвет заключается в погружении изделий на 10-15 минут в расплавленные соли бихромата калия или натрия. Температура расплава 360-380? С. Предварительно стальные изделия травят в смеси, состоящей из 20%-ных растворов азотной и плавиковой кислот, взятых в равных количествах.
Применяют и еще один способ оксидирования изделий из нержавеющей стали (главным образом листовой), нанося на них растворенный в керосине нефтяной пек, или гудрон (асфальт), затем нагревая изделия до температуры 260-370? С. В результате такой обработки на изделиях из нержавеющей стали синий окисел восстанавливается и, прочно сцепляясь с основным металлом, образует черную оксидную пленку.

P.S. Найдено в просторах сети интернет.

sound_zick 18-10-2007 21:42

Мы бы попробовали, да негде и нечем...
BOJIK_84 20-10-2007 12:24

Народ извините пожалуйста что вопрос не в тему, но всё же никто не знает как в домашних условиях ЗАХРОМИРОВАТЬ изделия из стали? Просто я ни разу не слышал что можно хромировать в домашних условиях, но всё таки мож кто то знает рецептик! ))
BOJIK_84 20-10-2007 10:00

Так где ж её найти?
op-tu-mat 02-11-2007 19:52

quote:
Originally posted by Бродяжный:

А тебе именно воронение нужно? или хим окрашивание тоже подойдет?

подойдЁт и обычное окрашивание, главное чтоб КРАСИВО...

BigTrack 03-11-2007 01:41

Парни, а как вместо воронения сделать хром?
Sysmin 06-11-2007 12:44

Народ кто нибудь воронил сталь в коричнево-красный цвет или хотябы рецептик есть у кого а? Очень нада!
RoMANIAC 13-11-2007 23:02

Попробовал данным способом оксидировать алюминий.
Сделал 400 мл раствору, придерживаясь соотношений.
На пробной детальке покрытия получилось очень хорошо, а вот когда начал оксидировать две восьмерки и крепления под оптику результат получилса значительно худший, хотя повторил все так же; через черный окисел просвечиваетса светлий алюминий и есть темно рыжие пятна.
Какой ресурс данного раствора???
Arch 20-11-2007 03:18

Алюминий при этом не оксидируется. Пленка держится на честном слове..
7alex7 24-11-2007 15:52

quote:
Originally posted by maxburg:
Данный рецепт сам не пробывал, но знаком лично с человеком который свои ножички покрывает данной хренью.
Берётся обычный спрайт. Да сососола даёт блин. Что бы покрытие было равномерным избавляемся от пузырьков. Самое простое прокипятить сей продукт минут пять. Потом помещяем в раствор деталь и ждём. Способ крайне прост и не требует спецусловий и техника безопасности не очень. Но процес весьма долгий. И цвет может получиться от матово серого до практисески болотного. Сам не пробывал. Но может пригодится кому. Очень интересно мнение алхимиков профи.

Заинтересовался данным вопросом и решил поставить опыт. Так что, если тема себя еще не исчерпала, могу выложить отчет с фотографиями.
Суть опыта: на 16 часов замочил в спрайте, кока-коле и фанте заготовки из стали 20, окисленные 10ти копеечные монеты и заржавленые гайки.

click for enlarge 1537 X 573 192.1 Kb picture
Предварительно провел дегазацию напитков (кипятил в течении пяти минут, если кипятить больше, то выпаривается слишком много воды и увеличивается концентрация ортофосфорной к-ты (E338). Стальные заготовки обезжирил в тирете-профешнл (в состав входит едкий натр) и промыл под струей холодной воды. На всякий случай на кольца нанес рисунки перманентным маркером.

click for enlarge 1155 X 765 141.7 Kb picture
В спрайте монетка очистилась, ржавчина с гайки никуда не делась. Сталь посерела и неравномерно покрылась темно-серыми пятнами. Спустя час появились пятнышки ржавчины. Остался еле заметный след от маркера.

click for enlarge 1159 X 765 147.4 Kb picture
В коле монетка очистилась, но появились пятна коррозии, ржавчина с гайки местами исчезла. Сталь стала темно-серого цвета, появились темные пятна, шершавые на ощупь и пятна ржавчины. Следов от маркера так и не нашел.

click for enlarge 1155 X 763 152.2 Kb picture
В коле монетка очистилась и слегка поменяла цвет, ржавчина с гайки местами исчезла. Сталь приобрела приятный, золотисто-оранжевый цвет. Остался еле заметный след от маркера. После усиленного мытья щеткой с хоз. мылом покрытие осталось невредимым. Спустя восемь часов нет никаких следов ржавчины.

click for enlarge 1544 X 569 159.5 Kb picture
Для сравения: вверху - деталь без обработки, слева - после спрайта, в центре -после колы и справа - после фанты.

click for enlarge 767 X 576  69.3 Kb picture
Слева - после спрайта, в центре -после колы и справа - после фанты.


P.S. Все выше изложенное не является ни рекламой, ни антирекламой!!!

P.P.S. Эти напитки я пить больше не буду.

кран 26-11-2007 14:11

в желудке любого из нас смесь гораздо агрессивней.
r3292c 26-11-2007 19:18

Представил себе следующий эксперимент - глотание гаек, монеток и кусочков стали. С последующим очищением и изучением. Гы! Эксперимент чисто академический - ствольную коробку, ну, или стволик таким макаром врядли окрасишь

quote:
Originally posted by кран:
в желудке любого из нас смесь гораздо агрессивней.

7alex7 26-11-2007 19:53

quote:
Эксперимент чисто академический - ствольную коробку, ну, или стволик таким макаром врядли окрасишь

Почему? Купил побольше фанты, выбрал тару соответствующих размеров и покрасил пистолет в нежно-розовый цвет А потом его можно жене подарить (или теще).
Как вариант - можно его проглотить Хотя бы по частям.

Пока еще не собрался, но в будущем хочу переворонить свой Блеф. Может попробую снять старое воронение колой вместо отрофосфорной к-ты.

Каземир 03-12-2007 12:24

Всем доброго времени суток подскажите что я сделал нетак? Купил натриевую селитру и едкий натр смешал по 500гр залил 2 стаканами воды и поставил на плиту закипать а сам пошел обезжиривать.Решил попробовать на скобе от мр-654 протер ее ватным диском обильно смоченным растворителем 647 (конечно в резиновых перчатках)когда все закипело аккуратно пинцетом в раствор опустил скобу.Через 10 мин.она начала чернеть прокипятил в растворе 20 мин. вынул, прополоскал под проточной водой, протер и растроился скоба была идеально черной но в некоторых местах присутствовала РЖАВЧИНА (т.к. пришлось все это дело потом обдирать шкуркой могу сказать точно покрытие получилось стойким).Вопрос мож я неправильно обезжирил? И если это так подскажите плиз как правильно провести весь процесс.Заранее примного благодарен всем.
кран 11-12-2007 10:18

Каземир, надо было маслом минеральным протереть и фсЁ))) например льняным.
Uncle Roma 11-12-2007 22:05

Обезжирить лучше прокипятив в едком натре чистом в концентрированном минут 10 (он хорошо жиры стравливает), а потом уж и чернить.
Каземир 25-12-2007 09:13

quote:
Originally posted by кран:

кран
участник posted 11-12-2007 10:18

Каземир, надо было маслом минеральным протереть и фсЁ))) например льняным.



И что произойдет??? Однако когда маслом натирают то потом нагревают или я ошибаюсь???
кран 25-12-2007 13:57

еслит лень читать труд Алхимега то вот цитата:
"вынимаем деталь, смотрим на ее цвет. Если он равномерный, насыщенный и без пятен, тщательно промываем деталь водой, просушиваем и смазываем нейтральным маслом."
Puzir 25-12-2007 19:33

Сходил в магазин, купил там аммоний молибденовокислый, едкий натр и хлористый аммоний Смешал все как описано в рецепте для алюминия (деталь ессно сначала хорошо протравил) минут 25 варил кусок алюминевой трубки. Вобщем вышло неплохо, цвет мне понравился, есть конечно пятна, но поверхность была не подготовлена как следует, так что можно закрыть глаза на эти мелочи. Вобщем у меня бы небыло вопросов чем чернить резервуар, еслиб не ЦЕНА молибденокислого аммония (почти 3 тр за кг), обидно, ведь остальные реактивы стоят копейки
Uncle Roma 25-12-2007 22:34

И еще лучше после всего этого чернения покрасить чем нить. Так лучше будет. Я использую аэрозольные баллончики.
Puzir 26-12-2007 01:52

Зачем тогда чернить если все равно красить? Вот лаком покрыть-это да Кстати сейчас потер оксидированную деталь губкой с фэри...стирается зараза!! Хотя руки не пачкает и на вид вполне надежное покрытие.
Uncle Roma 26-12-2007 09:49

Так я и говорю, что лучше покрасить ну или полачить кому как нравится
koker 29-12-2007 17:04

quote:
Originally posted by Puzir:
... Вобщем у меня бы небыло вопросов чем чернить резервуар, еслиб не ЦЕНА молибденокислого аммония (почти 3 тр за кг), обидно, ведь остальные реактивы стоят копейки

А часом не ЧДА купил? Тогда понятно.

koker 29-12-2007 17:07

quote:
Originally posted by Puzir:
Зачем тогда чернить если все равно красить? Вот лаком покрыть-это да Кстати сейчас потер оксидированную деталь губкой с фэри... стирается зараза!! Хотя руки не пачкает и на вид вполне надежное покрытие.

Затем, чтобы использовать чернение вместо грунта.
Вообще-то не должно губкой стиратся, хоть с фэри, хоть с мылом.

Puzir 29-12-2007 18:36

Не посмотрел, сейчас уже выкинул упаковку, но специально просил просто Ч. Губкой стерлось элементарно кстати Зато сколько радости было в процессе! Расствор зеленеет, люминь ржавеет, затем чернеет... красота А один образец подольше подержал в NaOH, так стенки трубочки стали раза в 2 тоньше, не ожидал, что так сожрет. Чтобы посмотреть как щелочь действует на металл кинул в р-р уже оксидированную трубочку-очень быстро снова заблестела. Важно максимально минимизировать время пребывания металла на воздухе после травления. После того, как полежала деталька секунд 10 на столе, чернение шло вяло и результат не порадовал. Зато если кинуть быстро-чернеет почти моментально
Сегодня пошел и купил устройство для зарядки аккумуляторов, должно для анодирования подойти

edit log

koker 31-12-2007 01:13

quote:
Originally posted by Puzir:
Не посмотрел, сейчас уже выкинул упаковку, но специально просил просто Ч. Губкой стерлось элементарно кстати Зато сколько радости было в процессе! Расствор зеленеет, люминь ржавеет, затем чернеет... красота А один образец подольше подержал в NaOH, так стенки трубочки стали раза в 2 тоньше, не ожидал, что так сожрет. Чтобы посмотреть как щелочь действует на металл кинул в р-р уже оксидированную трубочку-очень быстро снова заблестела. Важно максимально минимизировать время пребывания металла на воздухе после травления. После того, как полежала деталька секунд 10 на столе, чернение шло вяло и результат не порадовал. Зато если кинуть быстро-чернеет почти моментально
Сегодня пошел и купил устройство для зарядки аккумуляторов, должно для анодирования подойти <P align=right><FONT SIZE=1><a href=https://forum.guns.ru/forummisc/mod_action/edit_log/24/6135474>edit log</a></font></p>


Не знаю, у меня смесь аммониев не зеленеет, а сразу чернеет. После часа варки деталюшки промываю под струей горячей воды, протирая губкой, а то после высыхания на детальках белый налет может появиться. А для полного счастья после высыхания маслицем их.

Puzir 31-12-2007 04:02

У меня смесь не чернеет, просто становится зеленой, и деталь приобретает радикально черный цвет максимум за минуту
Uncle Roma 31-12-2007 10:42

Вот это как раз и обман.... Как только эту детальку пустить в оборот так она сразу и освободится от черноты. Варить надо не менее часа как говорит Koker. Я уже прочернил кучу дюралевых деталей так же как описано у Kokera, так вот эти детальки остаются черными по сей день. Но все ж я их еще полимерным лачком проходил для пущей красоты и защищенности...
Trident8 31-12-2007 13:43

С Новым Годом!
Puzir 31-12-2007 16:16

И Вас так же
Надо попробовать. Интересно, почему только у меня р-р зеленеет? Реактивы правильные, тоесть без подборки чего-то отдаленно похожего. Надо подольше покипятить. Только как бы это не повлияло на свойства материала значительно. Это не важно когда речь идет о каком-нибудь хамутике, но вот если о резервуаре... Я уже писал что убирал покрытие едким натром. Оно сошло довольно быстро, но ведь и держал то я деталь в растворе 5 минут всего, а щелочь жрет металл очень интенсивно (хотя покрытие наверное ИМХО этот процесс), похоже давольно толстый слой получается!
Посмотрел на сайте магазина цену на молибденовокислый аммоний. у меня точно был просто Ч, поэтому цена больше 3 тр за кг остается в силе
koker 01-01-2008 23:12

Из практики при травлении в 10-20% растворе едкого натра в течение 10-15 минут размеры люминтевых и дюралевых деталек практически не меняются. Ну, если только на 0.05 мм. Найди свои режимы обработки да и всё.
Есть ещё один способ: поверхность получается ещё более стойкая к истиранию. После чернения проварить детальки в течение часа в растворе черного анилинового красителя для шерсти. После просушки на деталях появляется ржавый налет, его не нужно снимать, а нужно деталюшки промаслить. После впитывания масла пальцы можно стереть, но поверхность останется черной.
ЗЫ. Ценник-то оказывается да, не очень. Я брал ЧДА (другого не было)то ли за 2600, то ли за 2900 за 1 кг.
click for enlarge 640 X 480 142.6 Kb picture
Puzir 02-01-2008 12:46

Я читал что анилином красят при анодировании, но что при оксидировании тоже-не знал, надо попробовать
RoMANIAC 05-01-2008 22:21

quote:
Originally posted by Puzir:
Я читал что анилином красят при анодировании, но что при оксидировании тоже-не знал, надо попробовать

А какая разница, анодировагие - это коисление електрохимимческим способом, а оксидирование - только, химическим!

Но есть одно но! Этим способом, что написан выше, у меня получилось хорошее черное матовое (такое как на ОП) покрытие, но оно не стойкое к царапинам. А когда анодирую, то покрытие стойкое к царапинам, но, покачто, не получаеться хорошее черное покрытие. И раствор ацетата кобальта имеет малый ресурс (а 1 кг порошка стоит 30 у.е.)

Puzir 05-01-2008 23:26

Так... Источник тока есть, свинец есть, электролит в наличии и посуда нашлась Попробую немного поанодировать этим способом
Puzir 06-01-2008 12:34

Вот и попробовал. Процесс до конца довести не удалось тк шкалило ток и источник отключался, а сопротивление на 2-3 ома я не нашел (поищу реостат). Но тем не менее местами деталька слегка помутнела Пузыри шли активно, я даже удивился. Анод стал черным с рыжеватыми пятнами(кстати, а как чистить свинцовый электрод?) деталь тоже преобрела радикально черный цвет-похоже осел свинец, чернота смылась струей воды. В квартире теперь стоит стойкий запах озона
RoMANIAC 06-01-2008 12:23

quote:
Originally posted by RoMANIAC:

Но есть одно но! Этим способом, что написан выше, у меня получилось хорошее черное матовое (такое как на ОП) покрытие, но оно не стойкое к царапинам. А когда анодирую, то покрытие стойкое к царапинам, но, покачто, не получаеться хорошее черное покрытие.


Деталь полежав через ночь начала пачкатса, потер пальце, он черный, а деталь стала светлее

quote:
Originally posted by Puzir:
Вот и попробовал. Процесс до конца довести не удалось тк шкалило ток и источник отключался, а сопротивление на 2-3 ома я не нашел (поищу реостат). Но тем не менее местами деталька слегка помутнела Пузыри шли активно, я даже удивился. Анод стал черным с рыжеватыми пятнами(кстати, а как чистить свинцовый электрод?) деталь тоже преобрела радикально черный цвет-похоже осел свинец, чернота смылась струей воды. В квартире теперь стоит стойкий запах озона

Чтобы шло нормально анодирование, нужно чтобы на деталь (анод +) подавался ток ~2 А/дм2, свинцовая пластина (катод -) была не меньше чем в два раза больше обрабатываемой детали. Электролит не превышал 20 градусов по Целсию, а еще лучше, чтобы он был в пределах -10...+10 градусов, тогда пленка, оксида, может достичь 40 мкм.
Напряжение у меня 20-22 В, при 12 В у меня не получаеться, а я читал что один мужик использует 25 и 50 В.

Если большой ток, то температура электролита увеличиваетса, а если она больше 20 градусов, то оксидная пленка бистрее растворяетса в электролите чем успевает образовыватьса.

Puzir 06-01-2008 14:53

Понятно, у меня явный перегрев был Но ток явно с избытком.
RoMANIAC 06-01-2008 16:31

Я сначала пробовал резисторы подобрать (но их нужно несколько штук и помощнее), а еще в цепь включал лапмочку на 12 В, тоже помогало. На реостат в любом случае лечше всего и желательней помощее.
Puzir 06-01-2008 16:35

Поищу на юноне реостат. Думаю еще в магазинах садоводства найти ящик пластиковый для цветов, буду в нем резервуар анодировать Большое напряжение давать не хочу-может деталь покоробить
Puzir 06-01-2008 23:55

Опять что-то не так как должно Деталь обезжирена отлично, охлаждение в норме, но результата нет Смешал пергидроль (37% вроде) и небольшое количество электролита( так сильнее окислять должно), мокнул деталь без тока и сразу увидел светлосерый окрас. Потом подвел ток... дело идет
RoMANIAC 08-01-2008 01:17

???
А где такой рецептик с пергидроллю?

Я взял концентрированной H2SO4 (98%) розвел з дистилированной водо до 20% и все. Попыток зделал штук 30, но зато теперь у меня стабильный результат, анодировка 100%, а вот с окраской не очень, но я кажись понял в чем дело, ресурс первой жыдкости мал.
Жаль фотика нет, а то б показал результаты...
http://anytech.narod.ru/eOxid_Al.htm - здесь мнго интересново

Puzir 08-01-2008 01:25

С пергидролью я рецепта не видел. Просто нам ведь необходимо окислить поверхность, вот я и нашел окислитель (смутно вспомнил неорганику) Я сомневаюсь что так можно добиться толстой пленки, но все же работает
Puzir 08-01-2008 02:17

Попробовал использовать алюминиевый анод. Результат тот же Деталь слегка светлеет и все, довольно сложно отличить от неанодированной Охлаждение нормальное, ток в норме, но не выходит. Вобщем 100% в электролите дело. Буду кислоту искать.
RoMANIAC 09-01-2008 02:42

Там, если разобраться, много ньюансов, но у меня покачто все получаеться.
А если вспомнить неогранику, то всеравно я сомневаюсь что пергидроль поможет.
Для окисла люминия есть много рецептов и в любом из них используеться кислота, будь она серная или фосфорная, но к-та, и пергидроля там и близко нет.
Puzir 09-01-2008 18:32

Я просто пишу о том что попробовал. Результат с пергидролью такой же как после моего анодирования (если не лучше) и быстро. Попробую другой электролит купить, должно помочь
RoMANIAC 10-01-2008 18:56

Я тоже пишу про то что сам пробовал.
Завтра хочу заскочить купить еще реактивов, чтобы попробовать в другие цвета покрасить.

Но оранжевий цвет мне не видать, там надо один из реактивов AgNO3, а он, падло, стоит 18$ за 50 гр :О!

Puzir 10-01-2008 20:40

Может поискать анилиновый краситель ораньжевый?
RoMANIAC 11-01-2008 12:30

Тут есть проблемка анилиновый краситель используеться для теплово анодирования (+20...25 град С), оксидная пленка = 5 мкм.
А я использую холодное анодирование (-10...+10 град С), пленка ~ до 40 мкм и анилиновий краситель ее просто не возмет.
Puzir 11-01-2008 01:21

Тоесть? Как не возьмет? Если он может окрасить пленку 5 мкм, то почему не может 40, ведь нет необходимости прокрасить пленку "до дна".
RoMANIAC 12-01-2008 21:08

ХЗ? Насколько я знаю, оераска зависит от пор. Возможно из-зи большей толщины структура пор другая или они еще мелче и потому невозможно окрасить.
Puzir 15-01-2008 12:46

Попробовал электролит из соды с солью... получилось! Покрытие неоднородное правда, но это просто я недодержал, а так-вполне себе пленка
RoMANIAC 15-01-2008 20:22

Я тож читал про этот рецепт, но так и не пробовал.
Там вроде надо держать 1-1,5 часа, а в серной к-те всего 0,5 часа.

А что с окраской? аннилин негде достать

Puzir 15-01-2008 22:27

Анилин еще не покупал, ну в химмаге куплю если в тканях не найду, есть еще идея использовать черную эмаль, только поры закрывать ИМХО не стоит, если поверхность шершавая краска лучше ляжет. Я деталь держал минут 2 ради экспиримента, если оставить на эти 1-1.5 часа, то вобще хорошо будет думаю Вот только на аноде такооое оседает...
RoMANIAC 16-01-2008 19:24

quote:
Originally posted by Puzir:

Тоесть? Как не возьмет? Если он может окрасить пленку 5 мкм, то почему не может 40, ведь нет необходимости прокрасить пленку "до дна".



http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1174038557 - там есть пару фоток под микроскопом структуры оксидной пленки при разном анодировании
Arch 19-01-2008 03:04

У меня хорошие результаты получались с содой и солью, ровная серая пленка, ток 25 мА/см2, выдержка 1:10. Но: деталь перед процессом нужно обезжирить и обработать в растворе щелочи 2-3 минуты, иначе получаются пятна.
Puzir 19-01-2008 13:08

Я держал деталь в щелочи, но опасаюсь делать это с резервуаром. Довольно быстро съедается металл
Arch 19-01-2008 13:44

Ты его просто макни 4-5 раз, чтобы смыть гавнецо и сразу же в ванну.
Puzir 19-01-2008 14:34

Так примерно и делал, мне же не надо растворять пленку как при хим. окрашивании, просто опускал в слабый р-р и ждал пока пузырьки пойдут Остановился на алюминиевом аноде, работает он нормально и достать легче чем свинец, жалко что покрывается толстым слоем чего-то загадочного
more66 25-01-2008 19:55


Всем привет! Выточил ребятам надульнички на мурло, заворонились с первого пинка.
Состав из шапки: 500каустик, 400силитра, 100нитрит натрия.
Обезжирил в "фери" затем что было -646раствритель, думал непрокатит.
Самое прикольное во всем этом: Свет у нас слабенький 180В и пришлось подогревать посудину газовой горелкой, тоесть резаком. Кроме плитки.
Видимо цептеровское днище сковородки дает эффект ровномерного распределения
тепла.
Спасибо за внимание.
Puzir 25-01-2008 20:02

А зачем смешивать две силитры? Я вот с калиевой делаю и все нормально, с натриевой говорят тоже самое
more66 25-01-2008 20:27

Зачем? А кто бы знал, я на уроки химии ходил для посещаемости, жаль конечно.
warlike 28-01-2008 18:42

Уважаемые, подскажите пожалуста гидроксид калия вместо гидроксида натрия подойдёт для воронения?
RoMANIAC 28-01-2008 20:26

quote:
Originally posted by warlike:
Уважаемые, подскажите пожалуста гидроксид калия вместо гидроксида натрия подойдёт для воронения?


quote:
Originally posted by Puzir:
А зачем смешивать две силитры? Я вот с калиевой делаю и все нормально, с натриевой говорят тоже самое

warlike 29-01-2008 19:13

Смесь гидроксида калия и калия азотнокислого в пропорции 500г/500г на литр воды подойдёт для воронения? Или нужен обязательно гидроксид натрия? На выходе нужен чёрный блестящий цвет.
Puzir 30-01-2008 01:57

Я думаю важна именно гидроксогруппа, наверное будет работать, хотя хз, не нужно сразу переводить столько реактива. Можно для начала немного расствора приготовить и кинуть туда какой-нибудь винтик (главное не из нержавейки итп ) Если работает-от винтика пойдут пузыри и он очень быстро почернеет.
api 31-01-2008 22:24

В интернете встречались рекомендации о применении для чернения алюминия жидкости Aluminox (используется в лазерной гравировке). Никто у нас на форуме не пробывал? Как она на больших поверхностях работает?
Каземир 09-02-2008 11:07

Доброго времени суток!Подскажите как грамотно обезжирить пистоль перед воронением в селитре(в прошлый раз после обезжиривания в растворителе были небольшие ржавые пятна)
DVU 11-02-2008 01:00

Я тоже первый раз напоролся на эти ржавые пятна! Смысл фокуса в том, что сначала нужно промыть деталь от масла в растворителе, затем на мокрую мелкой шкуркой содрать старое воронение, тут-же промыть зубной щёткой в растворе ФЕЙРИ, дабы добить остатки жира, прополоскать дистиллятом от остатков мыла и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СУШИТЬ! Погружать в кипящую селитру в мокром виде, оторожно естественно, чтобы брызги в глаз не попали! при высушивании хорошо обезжиренной стали ржавчина на её поверхности лезет прямо на глазах от взаимодействия с воздухом!
Удачи.
madsurgut 18-02-2008 18:49

Вот вопрос к химикам - алхимикам, окрашивание енто гууд!!! Вроде технология ясна и эксперименты проведены успешно... А как насчет защитных покрытий?
Хочу цилиндр + ствол заполировать до блеска (МР-512), но боюсь через некоторое время вся эта "гламурность" потускнеет, а таго и гляди ржавчиной пойдет . Какое можно нанести на палировонные поверхности, чтоб предотвратить их коррозию и пр...
Каземир 19-02-2008 05:09

Уважаемый DVU спасибо за совет но возник вопрос а что если развести раствор каустической соды и в нем пркипятить все детали а потом прополаскать под струей воды и опустить в кипящую селитру как считаете получится или нет (просто мне кажется чем проще метод тем должно быть надежней)
DVU 20-02-2008 01:56

ТО madsurgut
Хим. окрашивание металлов это и есть по сути нанесение защитного покрытия.
Насчёт того, что "через некоторое время вся эта "гламурность" потускнеет, а таго и гляди ржавчиной пойдет " - это точно!
Горячий способ Вам скорее всего не подойдёт ввиду того, что зеркало цилиндра и внутреннюю поверхность ствола нужно защитить каким-то образом от воронилки, всвязи с этим порекомендую состав для быстрого холодного воронения SUPER-BLU (супер блю) - продаётся в оруж. магазинах, если его правильно нанести, то покрытие по стойкости якобы не уступает заводскому. "КЛЕВЕР" не советую, ибо очень уж нестойкое покрытие, на больших плоскостях истирается очень легко.

ТО Каземир
Можно конечно и так, но автоматически возникает необходимость в дополнительной посудине для кипячения каустической соды, да и результат такого ленивого способа (опробовано) меня не очень порадовал - после вываривания в щелочи детали приобрели неравномерный сероватый налёт и воронение ложится также неравномерно. Поверьте мне, неспешная промывка деталей мылом займёт от силы 5 минут - мороки гораздо меньше чем с кипячением дополнительной ёмкости с каустиком, а результат - 100% ровное черное покрытие

madsurgut 21-02-2008 20:03

Я немного другое имел ввиду... Я зашлифую внешнюю поверхность цилиндра и отполирую, получится голый полированный металл (типа как ножи). Есть ли какое покрытие, чтоб не ржавело... ножи не ржавеют (может конечно сталь другая - коленвалы, клапана и пр...)
DVU 21-02-2008 23:35

А! вот оно в чем дело! Тогда хромирование или никелирование, но это уже не ко мне - не владею навыками данного процесса, в поиске может чё-нибудь найдёш, а ножи обычно из нержавейки делают, кстати встречаются и воронёные ножи из обычной стали, а коленвалы и клапана если смыть с них масло ржавеют на ура. Кстати лаком прозрачным можно помазать
RoMANIAC 23-02-2008 10:02

Кто может посказать как надо подготовить раствор аннилинового красителя для окраски анодированной детали? Там уксус вроде надо добавлять и вообще в каких соотношения надо делать?
Спасибо.
East 22-04-2008 01:48

Подскажите нубу. Хотел покрыть диск от велосипедного тормоза медяшкой, нашел немного медного купороса. Помню в дестве, растворяешь меднй купорос в воде, суешь туда гвоздь, вытаскиваешь а он такой чудненький-медненький. Вот и тут решил. Но никак. При обычном выстаивании в растворе никакого эффекта, при пропускании эл. тока (12в) сталь диска около медного контакта темнеет и по границе этой темности видна тонкая полоска меди. Темный налет легко стирается, под ним чистый металл. Вот и вопрос, че не так и как на самом деле? Может сталь не подходит? Вряд ли сильнолегированная, ржавеет на ура.
RoMANIAC 22-04-2008 11:00

А она не чем не покрита? Попробуй зашкурить. Но вообщето мед не защитит диск, он окислитса бистро!
East 22-04-2008 19:10

Неа. Ну чем может быть покрыт тормозной диск? Там же рабочие кромки и так зачищаются от каждого торможения. хотя зашкуривать тоже пробовал, дабы почистить.
AduiDas 28-04-2008 11:22

Народ, подскажите! Кто воронил именно кальЦиевой селитрой? Калиевая и натриевая проходят точно, а кальциевая? Кроме неё есть только аммиачноя, но это совсем не то.
LM317 03-05-2008 18:40

quote:
Originally posted by East:

Ну чем может быть покрыт тормозной диск? Там же рабочие кромки и так зачищаются от каждого торможения. хотя зашкуривать тоже пробовал, дабы почистить.



Вот именно, что ничем! И НЕЛЬЗЯ его ничем покрывать. Тем более - медью. Почему у современных отечественных патронов гильза крашеная зелёной краской, а пуля всё равно обмеднённая? А потому, что обмедняют её не для того, чтобы не ржавела, а потому, что медь СКОЛЬЗКАЯ. Продолжить мысль, как будет тормозить скользкий тормозной диск?
AduiDas 04-05-2008 18:37

quote:
Originally posted by LM317:

Вот именно, что ничем! И НЕЛЬЗЯ его ничем покрывать. Тем более - медью. Почему у современных отечественных патронов гильза крашеная зелёной краской, а пуля всё равно обмеднённая? А потому, что обмедняют её не для того, чтобы не ржавела, а потому, что медь СКОЛЬЗКАЯ. Продолжить мысль, как будет тормозить скользкий тормозной диск?

Медь не скользкая, медь ВЯЗКАЯ и МЯГКАЯ, т.е. не дает стружку и не так сильно изнашивает канал ствола. Скользкая, если так вообще можно выразится - бронза. когда работаешь с ней ощушение что мыло режешь, а в меди только резцы ломать легко.
Но покрывать торм. диск я бы тоже категорически не советывал - покрытие все равно моментально окажется на колодке чем её уничтожит, как часто тормозного механизма.

LM317 04-05-2008 20:54

AduiDas, видимо, человек где-то увидел дорогую технику с жёлтыми тормозными дисками. Только к медным сплавам они не имеют никакого отношения. Это керамические диски, а жёлтое - нитрид титана, как на металлорежущем инструменте.
komandas 26-05-2008 04:15

Прочитал все страницы и ни на одной не нашел как заворонить (оксидировать) сварной шов. Может-быть кто подскажет? Хотелось-бы заворонить в селитре. Клевером что-то не хочется. Сварочный шов варили КЕМПОМ, т.е. на СТО.
YuraS 29-05-2008 21:17

quote:
Originally posted by komandas:
Прочитал все страницы и ни на одной не нашел как заворонить (оксидировать) сварной шов. Может-быть кто подскажет? Хотелось-бы заворонить в селитре. Клевером что-то не хочется. Сварочный шов варили КЕМПОМ, т.е. на СТО.

Химическое оксидирование - только детали в целом, один шов в ванне не утопишь. Кусочек - только селеновой воронилкой, типа "Клевера".

snaiper89 19-06-2008 17:27

химики, а никто не знает как на военных заводах красят каски и прочее военное имущество? В зеленый цвет. И покрас получается не отодрать. Это краска таковая или манипуляции?
LM317 21-06-2008 11:28

snaiper89, вся военная фигня красится мерзейшей нитрокраской очень низкого качества, для экономии. Нет там никакого химического секрета, и прочность краски низкая.
snaiper89 23-06-2008 10:19

Зато держится айяя. И смотрится отлично.
Dianafil2 25-06-2008 12:12

quote:
Подскажите нубу. Хотел покрыть диск от велосипедного тормоза медяшкой, нашел немного медного купороса. Помню в дестве, растворяешь меднй купорос в воде, суешь туда гвоздь, вытаскиваешь а он такой чудненький-медненький. Вот и тут решил. Но никак. При обычном выстаивании в растворе никакого эффекта, при пропускании эл. тока (12в) сталь диска около медного контакта темнеет и по границе этой темности видна тонкая полоска меди. Темный налет легко стирается, под ним чистый металл. Вот и вопрос, че не так и как на самом деле? Может сталь не подходит? Вряд ли сильнолегированная, ржавеет на ура.



Чудненький-медненький это только визуально, а по сути это "контактная" медь. Это "покрытие" можно спокойно ногтем сошкрябать. Работал я как то технологом в гальваническом цеху, потом нас закрыли, экологи, м*ть их. Сейчас работаю по покрытиям в вакууме, дык вот, есть таки столь крепкие покрытия, которые могут подойти и для тормозного диска, тем более велосипедного. Алмазоподобные покрытия применяются для лопаток газо-паровых турбин, пресс-форм, штампов мед. инструмента, зубных протезов и просто трущихся пар. Держатся они действительно очень прочно, не прилично долго, да и выглядят достойно. Давайте, решайтесь, претставьте - лубимая винтовка золотого цвета, или жемчужно-черного. Если что, пишите в личку, можно будет организовать. Только подготовка поверхности для нанесения покрытия за Вами.
З.Ы.
На своем оборудованиии сделать не смогу, но есть хорошие знакомые.
kramm 08-07-2008 14:00

У меня такой вопрос: можно ли в смеси с гидроксидом натрия вместо нитрата натрия применять нитрат калия?
Anatoliy_S 18-07-2008 12:22

Хотелось бы получить консультацию специалиста о том, как удалить сучествующее покрытие с цинкового сплава - какой-то ЦАМ. Задумалось мне сделать стрелялово в серебристо-стальной гамме из Вальтера 850. И нужно, стало быть, сделать коробку не черной. Приятель мой, работающий в гальванике, сейчас в отпуске - помочь не может. Кто что посоветует?
BlacKDeatH 13-08-2008 06:54

quote:
Originally posted by kramm:
У меня такой вопрос: можно ли в смеси с гидроксидом натрия вместо нитрата натрия применять нитрат калия?

Да!!!!!!!!!!!!

Это ж химия, щелочная среда помощней, и там окисляем кислородосодержащими...

BlacKDeatH 13-08-2008 06:56

quote:
Originally posted by snaiper89:
химики, а никто не знает как на военных заводах красят каски и прочее военное имущество? В зеленый цвет. И покрас получается не отодрать. Это краска таковая или манипуляции?

краска!

hunterair 28-08-2008 17:57

Подскажите, кто в Москве может сделать анокс тёмно чёрного бархотного цвета на удлинитель резервуара к ФХ. Материал Д16т.
Pnevmatik_654 29-08-2008 19:28

Поделюсь ка я своим нелегким опытом воронения, может кому пригодиться...
Вопрос стал актуален год назад, ибо заводское воронение мп654 гадкое, а игрушку хотелось видеть всегда красивой. Начал я с холодных воронилок купил какую-то отечественную, ибо клеверы и пр. мне показались неоправданно дорогими. Прочитал инструкцию, в общем в итоге получилось полное г...но. И не потому что у меня руки кривые а потому что париться в 5 слоев холодного воронения постоянно потирая и пр. чтобы получить непонятное неравномерное покрытие которое стирается мне было обидно Ничего не имею проив этого метода может просто у меня не вышло. Но ИМХО это сложно очень и долго и запарно.
Заинтересовался горячим воронением, зашел на эту ветку. почитал. Пошел в магазин реактивов и купил необходимые NaOh и Nano3 ЧДА прим 150 рэ). Кстати решив убедиться на своем опыте что эти компоненты разъедают все кроме нержавейки.... в общем это верно. Причем не обязательно кипятить в результате неудачного эксперимента эти реактивы разбавленные горячей но не кипящей водой разъели кастрюлю за секунд пятнадцать, более того разъели и толстую СКОВОРОДКУ с тефлоновым покрытием очень быстро дырка была в половину сковородки. Из чего она сковородка была не знаю. Неверящие могут убедиться в силе щелочи, но лучше все-таки использовать нержавейку или стекло термостойкое-)С кастрюлей ничего не будет только блестеть будет как зеркало. И вполне можно потом в ней готовить.
Еще одна вещь тут писали что мол реакция идет только в кипящей воде и при очень большой температуре. Воронил не один раз и заметил что самый активный процесс воронения происходит, когда реактивы вступают в "кипучую реакцию" то есть при смешивании и разбавлении и как я уже писал горячей. Идет очень бурная реакция с выделением газа и если окунуть в этот момент деталь через 30 сек пока идет реакция она даже успевает неравномерно но сильно почернеть. Есстественно этого мало, но факт есть. Это все было выяснено в эксперементально. Так что про то что температура обязательно должна быть ацкивысокая и только на костре это спорно.
Воронил в квартире с открытыми окнами запах был незначителен вопреки ожиданиям. При кипении выделяется "иней" оседающий на всем что в округ. Но его мало... Подходил и доливал воду в плавательных очках на всякий случай брызгает. Настоятельно всем рекомендую.
Непосредственно воронение примерно 500 на 500 разбавил водой 1 литр(тут главное не переборщить и наоборот, переодически доливать. Деталь должа быть обезжирена. От этого зависит равномерность. Без фанатизма протер 646. Первый раз недоварил (где-то 30 мин) получилось очень интересное воронение с КРАСНО-СИНИМ ОТЛИВОМ. Где-то 5-7 мин. Красиво, но мне нужно было шоколадно черное. Со второго раза в тех же пропорциях деталь полностью заворонилась за 10 мин. Как тут и писали. ИМХО если через 5 мин не появляются пятна то что-то тут не то значит что-то не правильно. Чем долше воронишь тем толще и темнее пленка. Больше 20 мин я не пробовал. Воронение по 90 мин это значит мало реактива (на моем опыте) или смесь старая(об этом позже)
Воронение получилось отличным, очень даже прошел год, а ощущение как будто воронил вчера, спасибо тем кто написал как. В сухом виде после обработки растворителем оно синеватое но как только попадает масло радикально черный блестящий "шоколадный", как черное зеркало цвет. Лучше заводского точно.
Раствор затвердевает сразу я перелил его в тару и закрыл пленкой, но не знаю почему, вероятно, не было герметичности и когда я его достал он выглядел очень странно он стал каким-то желтым как хоз. мыло, странным на запах и вода присутствовала. Попытался им заворонить, но ничего не получилось, так что вопрос хранения мне неясен. Более того даже в СУХОМ виде смешанные реактивы ведут себя для меня дилетанта странно, опять же таре лижали смешанные порошки так почему-то появилась вода и они стали как макароны.. И тоже получилась какаято фигня. И то и то было вылето в унитаз. В общем хранить все строго и полностью герметично.
Если кому поможет сей отчет буду рад.
Mr.SRT 22-09-2008 15:38

Pnevmatik_654, покажи фотку того что получилось.
Lexa1 03-10-2008 16:02

"И то и то было вылето в унитаз."
Никогда!!!! так не делайте. Сливать агрессивные химреактивы в канализацию - редкостный тупняк.
YuraS 18-10-2008 12:23

Эти агрессивные химреактивы, будучи слитыми в канализацию, лишь прочистят ее от засоров. Есть даже средство для этого, упомянутое выше - "Крот" называется. Так что не надо пугать. А фигня эта нейтрализуется в ближайшем коллекторе с кислым гниением.
Pashac 23-10-2008 20:35

Воронил в расплаве натриевой селитры. Три детальки:Гайка М12,калёная втулка и старенький, бывший вороненым винт с насечкой. Гайка предварительно лишилась оцинковки в горячем растворе каустика.
Перед воронением все железки обезжиривались 20 мин. всё в том же кипящем растворе каустика. Дальше--промывка в водичке просто окунанием. Перед опусканием в расплав селитры ОБЯЗАТЕЛЬНО продуть детальки от воды. Иначе можно получить брызгами горячего расплава. Опускайте аккуратно в расплав и у вас на глазах детальки начнут чернеть. Мои висели 20 мин. Извлекаете, даёте остыть на чём-то термостойком и СУХОМ хоть до полного остывания. Затем--мойка в тёплой воде и просушка. Цвет чёрный, матовый. Не блестит, то есть. Маслом протёр насухую льнным и всё стало глянцевым и очень симпатишным. Рекомендую.
mazurka 27-10-2008 03:03

привет всем!есть кто-нибудь опытный в воронении из Перми?ЗАДОЛБАЛСЯ искать нитрат натрия, да и"кроты"все с наполнителем, уже пальцы по локоть стер по магазинам звонить
mazurka 27-10-2008 11:25

quote:
Originally posted by mazurka:

ЗАДОЛБАЛСЯ искать нитрат натрия, да



все, нашел,поехал за ним. пермские коллеги, обращайтесь-подскажу
hesler 02-11-2008 15:10

Привет. Есть в налличии селитра клия(К2О 60%) и КРОТ в гранулах. Хватит ли етих реагентов для иоронения? NOH немогу достать
hesler 02-11-2008 15:18

Поправка -натриевую селитру(NaNO3) немогу достать
extrimal 08-11-2008 07:23

Дарова всем
Я в модинге новичёк, но кое что получается) после зачистки надписей на стволе( МР654К) стал искать средство для воронения (чимичить дома не вариант=)) целый месяц прошел в поиске ( я живу в Иркутске) и наконец нашел!!! Купил средство для быстрого воронения KLEVER SCHINHELL-BRUNIERRUNG (синевато-зеленая жидкость в емкости 50 мл.) Заплатил за это удовольствие 380 руб... Пришел домой и начал воронить.... сперва поробовал кисточкой - результат - пятнистое и неоднородное воронение( кисточка была маленькая и приходилось делать круговые движения для лучшего результата...). Такой результат меня не устроил... бормашинкой с металической щеточкой акуратно снял верхнийй слой, заворонил еще на раз, смазал маслом - швейцарсоке DRY LUBE (для велосипедных цепей - я фанат велов)) и получил читый черный цвет рамки, затвора, ствола!!!! Уже неделю юзаю, пока не стерлось ничего)) буду надеятся что хватит на долго)
Всем светую! Просто и довольно результатно!
RW 30-11-2008 14:17

Подскажите пожалуйста как добиться в домашних условиях оксидирования красного цвета? Как у этого предохранителя:

click for enlarge 770 X 470 119,1 Kb picture
------------------
NEXT

DerSerpent 02-12-2008 20:36

необходимо заворонить затвор МР654к. Нужно ли сдирать старое покрытие изнутри? думаю нет...
И нуно ли выбивать целик? он вроде как запресован...
RW 03-12-2008 12:44

quote:
думаю нет

Правильно думаете!
quote:
И нуно ли выбивать целик? он вроде как запресован

Я не выбивал.

------------------
NEXT

DerSerpent 03-12-2008 11:28

=)спасибо уважаемый!

вопросов много но спрошу можно ли не стирать старое покрытие смушки и целика и как ведет себя старое покрытие после повторного воронения, должно быть вполне инертно..

RW 03-12-2008 23:31

quote:
вопросов много но спрошу можно ли не стирать старое покрытие с мушки и целика и как ведет себя старое покрытие после повторного воронения, должно быть вполне инертно..

Лучше всё как следует зачистить и от полировать!

------------------
NEXT

DVU 08-12-2008 12:59


quote:
как добиться в домашних условиях оксидирования красного цвета?

я воронил в растворе селитра\щелочь (50\50) - цвет получился более темный, но именно красного оттенка, и только на предохранителе и курке, в отличие от всего остального, видать сплав там другой, или термообработке подвергают
RW 08-12-2008 01:06

quote:
я воронил в растворе селитра\щелочь (50\50) - цвет получился более темный, но именно красного оттенка, и только на предохранителе и курке, в отличие от всего остального, видать сплав там другой, или термообработке подвергают

В этом отношении тоже имел опыт, но только с ПМовским выбрасывателем, выбрасыватель был вклеен до воронения и естественно зачищался вместе с затвором до снятия старого воронения. После воронения в селитре и щёлочи стал опять красным!

------------------
NEXT

DerSerpent 08-12-2008 23:36

воронил селитра щелоч 50/50 покупал в магазе реактивов все ЧДА. отваривал потом в отработке цвет черный)
Шмелик 09-12-2008 13:43

Просьба модераторам прикрепить темку на вверх!!! очень хорошая тема жаль если потеряется много кому нужная
mazurka 10-12-2008 02:17

подскажите, а если каустической соды нет, использую "крот",насколько больше его надо в раствор. простите,если этот вопрос уже был
mazurka 10-12-2008 02:20

и как наполнитель в "кроте"влияет на оксидную пленку?
DVU 10-12-2008 02:26

quote:
подскажите, а если каустической соды нет, использую "крот"

"крота" больше не надо - его надо столько-же, но нужно брать без наполнителя (чистый NaOH), на пачке состав написан, а какой они туда наполнитель напихали, одному богу известно, поэтому с наполнителем - результат непредсказуемый
mazurka 10-12-2008 13:43

спасибо, DVU,значит будем искать
DerSerpent 11-12-2008 03:02

честно говоря при щелочном воронении не запаривался обезжириванием, смыл ацетоном масло, вода скатывалась всеравно в шарики, засунул так- само отчистилось)
Igor_Ch 18-12-2008 13:24

Привет всем, вопрос такой, а воронил ли кто такие массивные и сложной формы детали как ствольная коробка со стволом ИЖ-60? Есть ли опыт у кого нибудь по воронению данной детали?
DerSerpent 18-12-2008 19:49

Препод мой по аналитической химии воронил стволы от ружья. В чем беда то? Сталь скорее всего и в ствольной коробке оружейная. ствол заткни с обоих сторон и вперед!
Igor_Ch 19-12-2008 13:53

Там форма сложная, у меня компрессор не выбит с пробкой
zapchem 22-12-2008 12:30

Ситуация сложилась на пикнике. Сидели , внутренне грелись. Но осень пора изменчивая, резко полил дождь, быстро покидали вещи, и кто то кинул мой "Блеф" в сумку, ствол проткнул пакет с нарезанными лимонами и апельсинами. Вечером выяснилось, что все воронение со ствола, который смочил лимонный сок, слезло. Вот решил его восстановить. Прочитал все про воронение на форуме. Пробовал горячее воронение в смеси натровой щелочи с нитратом. На мушку воронение легло легко хорошо и быстро. Но вот на саму втулку не хочет ложиться. Пробовал по всякому, обезжиривал хорошо, декапировал в элике с солью. Пробовал и через меднение, но фиксаж исчез из магазинов нашего города, и ничего хорошего не вышло. Потом еле удалил слой меди. Особо времени возится не было, а потому нашел оптимальный способ мокрого воронения. Сразу оговорюсь, что основная задача была придать презентабельный вид "Блефу". Описание процесса : после обезжиривания и декапирования кислотой покрываем ствол очень крепким горячим раствором марганцовки при помощи кисточки, оставляем сушится и снова покрываем раствором. Для быстроты процесса я сушил над газовой конфоркой и на еще горячий ствол наносил кистью раствор марганцовки. Я наносил 4-5 слоев. Потом на высохший слой наносилось 2 слоя раствора коллоидный серы в ксилоле. Порошок коллоидной серы , куплен был в садовом магазине. Раствор готовил так - нагревал в ксилоле (подойдет и толуол, бензол, скипидар) до кипения растворителя, остудил до комнатной температуры. После охлаждения на дне плавал осадок серой дряни. После того как слой растворителя на "Блефе" высох, на металле осталась тонкая желтоватая пленка серы. Подогрел на газе ствол, естественно вместе со всем "Блефом", до теплого состояния и кистью (другой) наносился слой растворителя "Димексид" - продается в аптеке. И снова нагрел ствол до горячего состояния, но не выше 150 градусов, так что бы растворитель не закипел. "Блеф" остыл и был оставлен на сутки сульфидироваться. Затем опять повторил процедуру нанесения марганцовки, 4-5 слоев. После промывания в воде и протирки тряпкой ствол имел вид заржавленного. Фото N1.
Я снова покрыл ствол "Димексидом" и обработал его раствором 3-х капель (с иголки шприца) эпоксидки и отвердителя в 10мл. ацетона. Через двое суток ствол окончательно высох и был снова обработан марганцовкой для удаления глянца. Через три слоя покрытия раствором марганцовки ствол был вымыт в проточной воде и натерт тряпкой смоченной спиртом. На фото N2 вид высохшего ствола. Там где рамка видны остатки от меднения, Не стал зашкуривать, как видно зря.
Вся цена вопроса вылилась в сумму менее 90 рублей. 15рублей пузырек марганцовки 25 рублей пакет серы в садовом магазине. Причем израсходовал я не более 1 грамма веществ. 35 рублей "димексид" за 100мл., а потратил не более 3мл. Ксилол 10мл. дал сосед по гаражу. Эпоксидка и ацетон лежат в гараже еще с совковых времен. По сравнению с ценой "клевера" и прочих воронилок это мизерная цена.

click for enlarge 297 X 859 170,7 Kb picture
click for enlarge 363 X 1306 292,0 Kb picture

s.serg 22-12-2008 12:06

А как насчёт жидкого Крота в составе этой гадости написано NaOH,вода. Ктото в таком виде смешивол с селитрой?Про добавки в жидком Кроте нечего не написано. Я немного хнёй пострадал дома. Взял два гвоздя, один обезжирил, декапировал,пасивировал и в магазинный жидкий раствор(NaOH,вода),второй гвоздь не пасивировал. Варил пол часа, а нужно 1,5 часа. Не пасивированый гвоздь так и остался без изменений, а второй стал чёрно-матовым. Руками,ногами ,деревяшкой не стирается, царапал ножом ,плёнка хуже чем заводская, но оно и понятно-выдержка по времени и концетрации расвора не выдержана. Вот теперь хочу смешать селитру с жидким Кротом. П.С.Гвозди варил не в Кроте, но состав тотже, как будет с Кротом не знаю, если кто пробовал напишите, чтобы не тратить деньги и время.
DVU 24-12-2008 01:09

quote:
На мушку воронение легло легко хорошо и быстро. Но вот на саму втулку не хочет ложиться.

У меня такой прикол тоже был - мелкие детали покрываются, а массивные ни в какую - раствор "истощился" и загрязнился после многократного применения. Забодяжил новый - пошло все на УРА.
zapchem 24-12-2008 23:09

Я пробовал воронить ствол и в новом растворе, он только слегка покрылся рыжеватым налетом. И термометр достал, замерил температуру. Вначале была низкой 127, но я добавил еще щелочи и селитры и поднял до 146 градусов. Эффект так и не наступил. Потому то и решил пойти через "холодное" воронение. Недавно переворонил барабан, по цвету почти от заводского не отличается. Воткнул мушку и если смотреть не при дневном - солнечном свете, как единое целое. У барабана такое же хорошее водооталкивание, вода с гладких сторон просто скатывается. Видел - в магазин завезли "клевер" - 450 рупиев за 75мл. А я за гроши восстановил внешний вид.
zavmax 23-01-2009 15:10

если все эти составы настолько гремучие, что кастрюли разъедают, то что останется от стального надульника?
DVU 24-01-2009 01:27

quote:
что кастрюли разъедают

Разъедают эти составы исключительно АЛЮМИНИЕВЫЕ кастрюли, и портят эмаль на эмалированных, нержавейке и стеклу "эти составы" по барабану
quote:
что останется от стального надульника?

Всё останется, и более того, он приобретет прекрасный черный цвет, и защиту от коррозии, НО естественно при соответствующей чистоте реактивов, и соблюдении технологии

zapchem 24-01-2009 03:40

Господин zavmax в горячем щелочном растворе растворяются со временем почти все металлы. Вопрос только времени. Не переживайте если надульник сделан не из жести, а из нормальной стали покроется оксидной пленкой черного цвета.
Шмелик 02-03-2009 23:10

народ подскажите пытаюсь алюминий анодировать: произвожу с использованием аккумуляторного зарядника и кислоты(акамуляторной) вместо реастата пропустил через аккамулятор + от зарядника к детали так у меня края кастрюли закипают сделал наоборот теперь деталь дымится всели правильно? пытался увеличить ток когда кастрюля дымилась так она еще сильней дымится начинала а деталь не хотела.
Шмелик 02-03-2009 23:23

после получаса деталь посерела вроде, может у меня с полярностью все папутанно у зарядника? вообще то проверил на оккумике принеправильном подключение амперметр прыгает в другую сторону
БИДЖО 19-03-2009 22:43

Есть такая штука- "ржавый лак". Им воронят ружья высокого разбора- Голланды, Пёрде. Отличная вещь безопасная в домашних условиях https://forum.guns.ru/forummessage/86/287387.html
https://forum.guns.ru/forummessage/54/291558.html
Шмелик 23-03-2009 20:26

чуток про ржавый лак http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=1263 а это сообщение повнимательней http://www.chipmaker.ru/index.php?s=a9992459dd35424ef815f7abc6c28a01&showtopic=1263&view=findpost&p=12413
БИДЖО 24-03-2009 09:45

С:"Выражение "ржавый лак" у оружейников означает кислотное (в отличие от щелочного)
оксидирование.
По поводу цвета - правда.
По поводу стойкости - вопрос спорный.
Применяется кислотное оксидирование из-за более низкой температуры.
Так как раньше стволы паяли мягкими легкоплавкими припоями, то это
главный аргумент.
Можно привести состав, но он есть в справочниках по гальванике.
Кстати, раствор очень нестойкий во времени.
Гораздо интереснее оксидирование в щелочном растворе в электрическом поле.
Температура ниже, слой толще и окрас (естессна) сочнее и чернее. "

"Раствор двухкомпонентный, по времени нестойкий. Приготовляется непосредственно
перед применением."


Половина утверждений- полный бред!
Стал читать дальше, смеялсо...... Пишут люди о том, что не знают, но с умным видом

Шмелик 24-03-2009 22:49

достаточно много там интересных вещей и людей, небарыжат пузырьки за дорого. достаточно много идей как почернить железяку кроме варки в удобрение и лака.
БИДЖО 25-03-2009 09:52

quote:
Originally posted by Шмелик:

достаточно много там интересных вещей и людей, небарыжат пузырьки за дорого. достаточно много идей как почернить железяку кроме варки в удобрение и лака.



Ну-ну, флаг в руки. Хочется экспериментировать над своим оружием- в путь. Хотя, судя по профайлу у вас его нет... ?
По ссылкам какой-то мужик пытается набрать заказов на "щелочную гальванику", странный техпроцесс, который он якобы освоил. Гальваника- это осаждение пленки из различных веществ на подложке. Щелочное оксидирование- окисление поверхности стали с образованием твердой пленки трехвалентного магнитного оксида железа. Человек смешал в кучу несколько разных техпроцессов. Видимо не очень хорошо разбирается в том, о чем пишет. И вы тоже.
taranov-service 27-03-2009 13:20

подскажите пжалста, чем заворонить кусочек трубки из нержавеющей стали (марки и состава не знаю).
KipTTi4 04-05-2009 15:40

Поделюсь своим опытом воронения. Воронил надульник для GAMO Shadow1000. После прочтения поста алхимика был выбран вариант 750/175. Для воронения были куплены 8 пачек средства мистер Крот по 80 грамм (чистый NaOH, збрал последние 8 пачек), три пачки средства ФЛУП (также по 80г, но с наполнителями и отдушкой :-(), а также калиевая селитра (натриевой в магазинах не оказалось). В качестве сосуда была использована стальная эмалированная сковорода (все-таки не захотелось использовать домашнюю посуду, а сковородка как раз завалялась одна). Воронил на улице, на газовой плите, дабы не травить никого из окружающих. Смешал реактивы, налил фильтрованной воды, поставил греться на огонь. В это время была проведена операция по обезжириванию, так сказать. Особо не стал заморачиваться, а в целях эксперимента просто протер деталь Медасептом (96% спирт). В это время как раз закипел раствор (работы проводлись в резиновых медицинских перчатках). Если кто беспокоится по поводу добавок в Кроте, то можно особо не заморачиваться - они прекрасно всплывают в виде пенки на поверхность раствора и могут быть спокойно удалены ложкой. Калиевая селитра тоже подходит без проблем. Так вот, продолжаем, раствор как раз закипел и в него была опущена деталь на проволочном подвесе так, чтобы она не касалась стенок сосуда. Процесс пошел... Буквально через 30 секунд деталь начала темнеть... В процессе "варки" раствор помешивался, деталь переворачивалась на "вертеле" для обеспечения равномерного омывания поверхности раствором, ну и, естественно подливалась вода по меревыкипания. В процессе варки раствор приобрел коричневую окраску из-за того, что в нем растворились остатки жира на сковороде и эмаль... Ожидался плачевный результат всей работы и хотелось все это вылить... Но я не стал торопиться... Тем более, все это проводилось первый раз в жизни и решено было в качестве эксперимента, теперь уже, проверить наиболее кустарные условия проведения "операции", которые могут быть допущены в домашних условиях...... И вот прошли долгожданные 90 минут, деталь была извлечена из раствора. Результат оказался поразительным. Ни грязнота раствора, ни Крот с "биодобавками")))))))) никоим образом не повлияли на процесс оксидирования. Надульник оказался покрыт плотной гладкой равноерно окрашенной пленкой черного с синим отливом цвета. При чем, не было абсолютно никаких пятнышек или неоднородностей окраски. Далее деталь была опущена в ванночку с отработанным моторным маслом и кипятилась в нем минут 20-30. И уже после этого была оставлена в масле остывать... После вытирания остатков масла и натирки мягкой х/б тряпочой надульник приобрел окончательный товарный вид. Так что, господа, не бойтесь, экспериментируйте! И не забывайте о средствах индивидуальной защиты!!!
click for enlarge 1920 X 1440 111,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1253  85,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 498 687,0 Kb picture
Planket 26-05-2009 15:33

Расскажу о своём опыте применения "холодной воронилки" Perma Blue от Birchwood Casey. Итак, купил этот состав в комплекте с набором из самой воронилки, обезжиривателя и жидкости для снятия воронения + некоторые полезные и не очень приложения в комплекте:

click for enlarge 1200 X 1600 259,1 Kb picture

Цена не очень дружественная - 820 руб. (забегая вперёд, скажу что не стоит оно того, Клевер за 350 руб. в том же магазине справился бы с задачей также и дешевле). Целью было заворонить рамку от МР-654. Ранее я уже воронил её с помощью калиевой (не путать с кальциевой!) селитры и каустической соды по методе, описанной Алхимиком, за что ему СПАСИБО, ибо качество покрытия было очень хорошее. Вот только на передней части рамки, после спусковой скобы, при воронении образовалось светлое пятно и я решил со временем перешкурить её и покрыть заново и когда на глаза попался этот состав, то я загорелся его испробовать. После вскрытия упаковки выяснилост, что инструкция на английском и этот факт отложил процесс воронения на несколько дней, так как переводить было и некогда, да и лень (хотя бегло смог перевести и без словаря, просто боялся упустить что-нибудь важное). И вот выдался свободный выходной: родители на саду, брат у друзей, а я смог придаться долгожданному делу... . Вначале потренировался на гвозде - покрытие вышло ровное, но не чёрное, а тёмно серое. "Прошерстив" на всякий случай инструкцию заново приступил к рамке. Самое главное при работе с этим составом (который по консистенции напоминает жидкое повидло) не передерживать его на голом металле более 60 сек., иначе после резкого потемнения, металл начнёт изменять оттенок с чёрного на чёрный с синевой или другим оттенком. Это доставило определённые неудобства и вынудило разделить всю поверхность рамки на 3 условных участка и воронить поочёредно. Процесс повторил 3 раза, пока не был удовлетворён глубиной цвета. Однако, на некоторых участках всё равно не удалось добиться однородного покрытия и кое где оно с синевой (а на фото вообще зелёным отливает). После этого нагрел рамку над плитой до 70-80 градусов и быстро натёр промасленной салфеткой, которая шла в комплекте. Завернул в кулёк и отложил до утра. Утром, стирая с поверхности масло, обратил внимание, что тряпка мажется. Думал, что совсем до серого цвета покрытие сотрётся, но нет, чуть помазалось и всё. Как результат цвет стал менее глубокий, зато более однотонный. На фото (пардон за качество) рамка до стирания масла с её поверхности(надо было срочно отдавать фотик) и затвор для сравнения:
click for enlarge 1920 X 1440 356,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 317,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 303,5 Kb picture

Мой вердикт (ИМХО): состав не стоит своих денег и из-за ограниченного времени нанесения подходит только для простых цилиндрических или плоских поверхностей.

P. S. А как картинки размещать не одна под другой, а рядом?

7alex7 09-06-2009 01:51

Много различных средств для воронения и не только:
http://www.all4hunt.ru/category/sredstva-dlja-chistki-i-smazki-orujija/offset32/

Из всего представленного на странице применял только средство для обработки древесины Шафтол. Кто уже пользовался представленными средствами, каков результат?

Паталогоанатом 19-06-2009 12:22

Ветка умерла???
zlody 25-06-2009 17:38

Без труда нашел такой вот рецептик может кому понадобится ато я например натриевую найти не смог. Скоро буду пробовать.
Натриевая силитра:
Свойства: Температура плавления = 308.С, (выше t разлагается на NaNO2 и O2). Плотность равна 2,26 г/см3. гигроскопична(напитывается водой из атмосферы), хорошо растворяется в воде (%): 47,6 (25 .С), 64,3 (100 .С). Сильный окислитель. В промышленности получается взаимодействием окислов азота с растворами Na2CO3 и последующим окислением образовавшегося одновременно NaNO2.

Для приготовления понадобится:


Аммиачная селитра - NH4NO3 (N-34%). Приобрести можно в хозяйственном или другом садовом магазине.


Натрий двууглекислый - Na2CO3 (сода пищевая). Покупаем в продовольственном. Применяется при изготовлении кондитерских изделий и другой выпечки.
Прочие компоненты: Вода.

И так, начнём: В процессе приготовления руководствоваться исключительно весами, не стоит действовать на глаз.
Вещества берём в пропорции: (2: 1) аммиачной селитры - две весовые части, соды - одна часть. Допустим: аммиачной селитры - 200гр. Соды - 100 гр.
Затем воду, ставим на эл. плитку (или газовую горелку, печку, и т.д.) Нагреваем до 30. С
Наша задача залить смесь аммиачной селитры и соды примерно на 2,5 их массы, точнее 200+100*2,5 =7.50 ml (В данном случае кашу маслом не испортишь, лейте на глаз с учётом того что нужно растворить а затем выпарить).

Внимание: при добавлении соды с аммиачной селитрой, будет довольно бурная реакция с выделением пузырьков углекислого газа и аммиака, поэтому советую части веществ погружать в воду по отдельности. Так реакция будет не столь сильной чтобы вспенить всю находящуюся в кастрюльке воду.
Последовательность действий:
Засыпим соду, подождём пока реакция с выделением углекислого газа слегка нейтрализируется.
Затем добавим Аммиачную селитру, теперь же пойдёт реакция ещё и с выделением пузырьков аммиака.

Внимание: Следует делать только на открытом воздухе, либо с рабочей вытяжкой при этом хорошо проветривая помещение!
Далее раствор следует нагревать, (на водяной бане) Либо периодическим нагреванием до 40. С Когда раствор остывает реакция с выделением идёт медленно, поэтому следует поддерживать t в пределаx от 30 до 50. С до прекращения выделения газа. Когда в растворе установится нейтральная среда это можно определить на нюх, если всё так же противно шманит из кастрюльки аммиаком, ждём. Когда пар будет свойственно себе пахнуть снимите варево и дайте остынуть до 15 - 20.. С (Может выпасть коричневый осадок) - Процедите раствор.

Теперь остаётся только выпарить. Заливаем варево обратно в кастрюлю, ставим на плитку и варим при t не более 100-140 град. до теx пор пока состав не начнёт густеть. В результате получим нитрат натрия.

Химический процесс:
Сода (Na2CO3) с Аммиачной селитрой (2NH4(NO3)) в растворе -> Na2CO3+2NH4(NO3)=2NH3+CO2 +H2O (выделяется CO2 и аммиак) + 2NaNO3 (раствор натриевой селитры).

Crazim 26-06-2009 01:18

quote:
Originally posted by zlody:
Натрий двууглекислый - Na2CO3 (сода пищевая). Покупаем в

Na2CO3 - не пищевая.
Пищевая - NaHCO3.
Как видно натрия меньше в два раза. Поэтому соду и аммиачную селитру брать в равных пропорциях.

И реакция будет выглядеть так:
NaHCO3+NH4(NO3) => NH3+CO2+H2O+NaNO3

Местные химики, подтвердите. =)

P.S. На мой взгляд реакция с пищевой содой более сбалансирована получится. Если отбросить понятия о молярной массе. И тупо взвешивать на весах.
Ибо, молярные массы аммиачной селитры и пищевой соды приблизительно равны - 80 г/моль против 84 г/моль. В отличии от NA2CO3 - 106 г/моль.
=)

xren 26-06-2009 13:37

Посоветуйте как защитить от ржавчины трущиеся детали?
Есть три детальки из стали марки ХЗ. Два сердечника и кожух соленоида.
Сердечники двигаются в латунной втулке, и вся конструкция целиком двигается в латунном-же кожухе. Нержавейка не подойдет по магнитным свойствам. Стальной кожух изготовлен из сердечника втягивающего реле стартера вазовского, изначально было чем-то покрыто. Уже примерно через неделю после обработки стали появляться пятнышки ржавчины.
В идеале хотелось-бы получить наименее абразивную поверхность, а внешний вид абсолютно некритичен. Какой из способов предпочтительнее?

А, да. В домашних условиях, поэтому гальваническое покрытие и подобные способы неподходят.

Crazim 26-06-2009 16:22

quote:
Originally posted by xren:
А, да. В домашних условиях, поэтому гальваническое покрытие и подобные способы неподходят.

Попробуйте - ортофосфорная кислота 85%. Можно купить в ЧИП и ДИПе.
Выдержать до ровного серого цвета.
Перед операцией отполировать и обезжирить. После удалить кислоту в мыльном растворе, можно в нём же и прокипятить. Поместить в нейтральное масло и выдержать часок.
Как в условиях трения поведёт не знаю.


zlody 26-06-2009 21:39

может я того, но трущиеся детали нужно смазывать!
ПС по поводу рецепта 2 Crazim-спасибо. Может еще какие провтыки есть, проверте, ато натриевой найти не могу.
mof 28-06-2009 19:44

Такая ситуация, на стол, где лежал любимый МП654К разлился уксус, в результате сейчас передняя часть затвора выглядит ужасно (до половины), ближе к задней части нормально. Цветовая схема сейчас просто ужасная есть варианты восстановить цвет затвора?
s.serg 01-07-2009 10:21

Способ один, заворонить затвор по новой. П.С.Зачем мучиться с амиачной селитрой, вместо натриевой очень хорошо подходит - калиевая.
mof 01-07-2009 22:08

А набор для "быстрого воронения" прокатит?
Crazim 02-07-2009 11:16

quote:
Originally posted by mof:
А набор для "быстрого воронения" прокатит?

Не пробовал. Как понял, читая форум, они хороши для небольших повреждений поверхности и покрытия недолговечны.

Но попробовать никогда не помешает.

mof 02-07-2009 14:29

Задачей было покрасить затвор. который искупался в уксусе столовом.
В общем расскажу что получилось. Купил за 680 рублей раствор для быстрого воронения. Нанёс и смысл раза 4, результат превзошёл все ожидания, цвет чёрный равномерный, как заводской. Красил только переднюю половину, после окончания работы цвет слился с заводским. У кого позволяет бюджет, то такой вариант подходящий ИМХО.
P.S. спасибо Planket =)
Master 777 22-07-2009 01:34

Тут уже обсуждалось, но чет заглохло, как придать детали красный оттенок? Или красный цвет воронения получается только из-за состава металла самой детали?
DVU 28-07-2009 12:29

Похоже, что действительно из-за состава металла. У меня например одновременно варились разные детали в одном растворе, и красный оттенок получился только у тех деталей которые подвергаются в процессе работы большим ударным нагрузкам, а именно курок и предохранитель. Я думаю, что металл там другого состава. Но не факт, что на Вашем 654-м эти детали изготовлены из того-же металла. Я кстати варил в составе СЕЛИТРА\ЩЕЛОЧЬ - 50\50, так вот курок и предохранитель покраснели, хотя с завода они были черными!
Хулиган 29-07-2009 02:26

А кто в Питере может в анокс покрыть? Нужно ствольную коробку из люминия? Есть мастера или я не туда написал?
Master 777 29-07-2009 04:31

Спасибо! Именно, то что хотел услышать!
Я так понял, что если я куплю курок, предохранитель и выбрасыватель от Иж 71 для моего 654-го, которые с завода черные, перевороню их как надо, то онм покраснеют?
DVU 30-07-2009 12:34

Утверждать не буду - опять-же все зависит от состава металла (ИМХО). Мои покраснели, как поведут себя Ваши не знаю, могут быть разные партии и соответственно разный состав. Кстати, только-что придумал - возможно и от предварительной заводской термообработки зависит, но это все теоретически, ПРАКТИКА покажет. Пробуйте. Удачи!
Master 777 01-08-2009 18:29

Не могу найти крота в пакетах, у нас продается только в бутылках, жидкий. Его тоже можно использовать или нет?
DVU 02-08-2009 15:48

Жидкий - НЕТ. Там набодяжено много лишнего и абсолютно в растворе не нужного. Ищите в пакетах (ЗЕЛЕНЫХ! Украинского производства.)на рынках, там где бытовая химия, по хоз-магазинам. Не может быть чтобы не было. Или как вариант - ищите магазин химреактивов
Master 777 02-08-2009 19:02

Не знаю че набодяжено в жидком, по крайней мере написано что в составе только гидроксид натрия и вода.
Спрашивал в магазинах, говорят уже года 2 в пакетах не завозилось.
snim 03-08-2009 12:07

quote:

Окрашивание алюминия и его сплавов.

...можно почернить и без использования гальваники, чисто химическим методом.
Молибденовокислый аммоний - 10...20, хлористый аммоний - 5...15. Температура раствора - 90...100С, время обработки - 2...10 мин.
Перед обработкой предварительно обезжиренную деталь необходимо протравить в растворе едкого натра (50 г/л) в течение 10 мин., чтобы удалить пленку оксида с ее поверхности. Хотя его и не видно, но он есть всегда. Не держите протравленную деталь на воздухе, вырастет новая оксидная пленка. Дальше все просто - помещаем деталь в кипящий раствор, ждем сколько надо, промываем деталь водой, сушим. Смазывать необязательно, ничего плохого с алюминием не случится.
Правда, тут есть один тонкий момент. Состав плохо работает с шероховатыми поверхностями, деталь должна быть отполирована.


Пробовал ли кто этот способ на дюрали Д16Т ?

Может кто знает относительно доступный способ, как в домашних условиях сделать детали из Д16Т черными со стойким покрытием?

DVU 06-08-2009 01:13

quote:
Не знаю че набодяжено в жидком

Все жидкие "КРОТЫ" которые попадались в мои руки содержали в составе ПАВ, но в Вашем случае вполне возможно что и чистый, но все равно подобрать концентрацию будет проблематично - вряд-ли на этикетке указана пропорция NaOH\H2O , разве что взять, выпарить в кастрюльке и взвесить то что останется
RESISTER 11-08-2009 21:16

Здравствуйте!Купил Крота(фирмы Золушка),кстати в Москве в любом количестве можно преобрести в магазинах АШАН и АТАК. Натрий азотнокислый купил в Лабтехе, спасибо Алхимику за адресок.
Вопрос по Кроту следующий, там в пакете не хлопья, а порошок и мелкие шарики.
Что из этого гидроксид натрия, порошок или шарики?просто думаю, что можно отделить наполнитель от самого гидроксида.
И еще, делал ли кто-нибудь состав в эмалированной кастрюле, или раствор может сожрать ее?
snim 12-08-2009 09:52

quote:
Originally posted by RESISTER:

Натрий азотнокислый купил в Лабтехе


А где адресок?
s.serg 12-08-2009 09:58

В чистом виде каустическую соду я только видел в шариках, а как набадяжено в пакетах крота х.з.
DVU 13-08-2009 12:14

quote:
делал ли кто-нибудь состав в эмалированной кастрюле, или раствор может сожрать ее?

Если кастрюля старая, не нужная в хозяйстве, тогда можно. Попортит эмаль однозначно, но насквозь не проест. Наилучший вариант - стеклянная для микроволновок
Всадник 13-08-2009 11:33

подскажите пожалуйста, для метода "вываривания в расплаве селитры" с целью получения красноватого оттенка на детали, какие реактивы нужны?
P.S. воронить собираюсь предохранитель и курок МР654
RESISTER 13-08-2009 20:05

quote:
Originally posted by snim:
А где адресок?

г.Москва, М.Измайловская ул.3-Парковая, д.8/19
т.8 499-3670364 С пн-пт с 9-18.

Вообщем пробовал заворонить новый целик для Иж-53,сначала подвесил на нитке, прождал минут 30,эффекта никакого(кроме бурления и дымления),потом нитка оборвалась, и деталь упала на дно, вот тогда процесс начался, сначала посерело, а минут через 15 получился четкий, черный цвет с синим отливом. Достал из раствора, промыл в горячей воде, и довольствовался полученным результатом. Но радость длилась недолго, решил прокипятить в моторном масле(свежая полусинтетика),кипятил минут 15,подождал когда остынет и когда вытащил, цвет был уже шоколадно-перламутровый, на фото не очень передался цвет. Покрытие получилось довольно прочным на износ.
Вообщем все получается, как нужно, только в масле кипятить не стоило.
Спасибо за рецепт.
click for enlarge 1024 X 768 174,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 244,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 177,0 Kb picture

snim 15-08-2009 16:20

quote:
Originally posted by RESISTER:

ул.3-Парковая


Спасибо!
Вот ведь засранцы, работают так, что приехать к ним невозможно!
quote:
Originally posted by RESISTER:

Вообщем пробовал заворонить новый целик


Целик из железа или типа люминь?
RESISTER 17-08-2009 18:10

quote:
Целик из железа или типа люминь?

Целик выточил из стали(Не нержавейка),т.к.родной из силумина треснул в месте стяжки.

quote:
Вот ведь засранцы, работают так, что приехать к ним невозможно!

А в чем проблема, вроде обычный рабочий график.
Uhryab 20-08-2009 19:27

На этом форуме в какой-то ветке нашел следующий рецепт:
700г NaOH
100г NaNO2
100г NaNO3
1л воды
Варить 90 минут, получается черная блестящая пленка.

Процесс проводил на кухне с хреновой вытяжкой и открытым окном. На всякий случай запасся противогазом (очень помог). На кухне, вокруг плиты, разложил парниковую пленку. Резиновые перчатки, естественно.

1. Подготовить раствор: высыпать в воду щелочь, растворить, и досыпать нитрат и нитрит натрия.
В рецепте сказано, что смесь надо разогревать, но у меня после растворения щелочи все остальные ингридиенты замечательно растворились. На выходе получился прозрачный раствор, похожий на сироп. Тут возник непонятный момент, нигде не описанный - нагретый раствор выделяет какой-то газ (имхо, окись азота какая-нибудь), в горле начинает першить и начинаешь кашлять. Так что будте очень осторожны!

Раствору после приготовления надо дать постоять спокойно (без всяких нагреваний) 2-4 часа. Он у меня стоял меньше часа.

2. Деталь обезжиривать 20-30 минут в кипящем растворе 100г NaOH/ 1л воды.
Тут возникла маленькая заминка - нержавеющая миска, в которой я обезжиривал детали, при нагревании стала потрескивать, и, приглядевшись, я заметил на дне маленькие черные точки. Пришлось вырубить газ (похоже, для кипячения щелочи надо брать сталь по-толще).

3. Разогреть состав до кипения и поместить в него обрабатываемые детали на проволочном подвесе.
Подождать до кипения у меня терпения не хватило и я поместил детали в еще не кипящий раствор. Тем не менее, они сразу же начали чернеть. Все проделывал в противогазе, т.к. без него, как я уже писал, начинал кашлять. Каждые 30 минут вынимал детали и 3 раза окунал в ведро с водой, воду потом сливал. Нафига это действо - не знаю. В рецепте написано.

4. Через 1 час варки деталей, подготовил в миске, где неудачно грел щелочь , мыльный раствор (30г мыла / 1л воды) - просто настругал мыло в горячую воду. По-инструкции, мыльный раствор должен быть 80-90 градусов. Минут через 20, ко времени окончания варки, мыльные стружки полностью растворились в воде.

5. Вынул из раствора детали, окунул несколько раз в ведро с водой, затем промыл под краном. В процессе промывки использовал зубную щетку.

6. Поместить деталь в мыльный раствор, разогретый до 80-90 градусов, на 3-5 минут.
Пока они мылились, занялся утилизацией раствора - черпаком для подливы зачерпывал 4-5 раз раствор и осторожно (раствор очень горячий) переливал в ведро с водой. Ведро - в унитаз. И так до тех пор, пока раствор в кастрюле не кончился.

7. Вынуть детали из мыльного раствора и дать просохнуть.
Пока детали просыхали, в туже злосчастную миску налил 1л веретенного масла и стал греть.

8. Поместить детали в веретенное масло, разогретое до 105-115 градусов, на 2-3 минуты.
До чего оно было разогрето, я не знаю - не было термометра. Поместил в масло, чуть булькающее. Держал там остывания масла до комнатной температуры. Потом повесил на картонную коробку, для того, чтоб масло стекало.

9. Протереть детали.
Сначала тряпка окрашивалась в черный цвет. Я уж подумал, что сотру все воронение Ну а потом перестала окрашиваться. Почему-то получилась не блестящая, а матовая плотная пленка.

После протер раковину, где мыл детали, а также плиту, столовым уксусом. На всякий случай

Мои выводы:
1. Ну его нафиг - геморройно, долго, опасно. Уж лучше Клевером.
2. Писали, что кастрюлю можно потом использовать в быту. Так на моей образовалась конкретная накипь, которую не счистить. Миске тоже досталось
3. Непонятный газ. Хоть я и использовал противогаз, но, похоже, траванулся - небольшая слабость, потеря аппетита. Короче, полная интоксикация.
---
PS: Остались реактивы:
800г - NaOH
400г - NaNO2
900г - NaNO3
Отдам даром, так как видеть теперь их не могу
Так что если кто из Питера заинтересуется - в П.М.
Самовывоз из г.Пушкина крайне приветствуется
click for enlarge 640 X 480 116,3 Kb picture

makshunter 21-08-2009 13:08

А может кто подскажет чем дудку заткнуть, чтоб этой химией не разъело и внутрь не попало. Буду оч благодарен.
grisha22 21-08-2009 14:20

quote:
Originally posted by Всадник:

подскажите пожалуйста, для метода "вываривания в расплаве селитры" с целью получения красноватого оттенка на детали, какие реактивы нужны?
P.S. воронить собираюсь предохранитель и курок МР654



тоже интересно
snim 22-08-2009 03:07

quote:
Originally posted by Uhryab:

Процесс проводил на кухне с хреновой вытяжкой и открытым окном



Детали стальные или дюраль?
makshunter 22-08-2009 10:37

quote:
Originally posted by snim:

Детали стальные или дюраль?

Это Гравицапова коробка и передняя пробка для крыса, он делат их из стали.

Uhryab 22-08-2009 14:09

quote:
Originally posted by snim:

Детали стальные или дюраль?



Сталь
snim 22-08-2009 23:31

quote:
Originally posted by makshunter:

Это Гравицапова коробка и передняя пробка для крыса, он делат их из стали.


За те бабки он их деже не веронит? Блин....
-----------

Конкретный вопрос для химических знатоков

Может мне кто в Москве заворонить дюралевые детали? На коммерческой основе

makshunter 23-08-2009 11:58

quote:
Originally posted by snim:
За те бабки он их деже не веронит? Блин....
-----------

Конкретный вопрос для химических знатоков

Может мне кто в Москве заворонить дюралевые детали? На коммерческой основе


Нет не воронит, сам жду такую на крыса. Вот начинаю бегать крота и всё остальное искать, клевер есть, но хочу попробовать(сварить). Это тебе для люминя надо гальванику искать, неужто во всей Москве нет? Мне у себя делали.

snim 23-08-2009 13:16

quote:
Originally posted by makshunter:

неужто во всей Москве нет?



Есть конечно, просто не знаю гже
makshunter 23-08-2009 23:08

quote:
Originally posted by snim:

Есть конечно, просто не знаю гже


Дык залезь в нет, задай вопрос про гальванику алюминия в Москве. Я лазил по всяким вопросам, можно найти. Ты в Москве тебе проще.
DHCP 30-08-2009 13:32

вот нашел в москве складец химический http://rushim.ru/index.php?cat=2
Ребят, может кто-нибудь помочь с воронением (приглянулись способ 2 и 3) трубы насоса и ствола 1377, а то квартира малогабаритная + жена беременая, не хочется травить ее. Если что, то едкий натр и азотнокислый натрий прикуплю по ссылке выше.
Tranklykator 16-09-2009 01:26

Попробовал воронить по рецепту 2. Юзал нержавеющую кастрюльку, детальки обезжиривал ацетоном, и травил Силитом "против ржавчины и известкового налета". Кстати, неудачное воронение Силит снимал практически сразу. Реативы - селитра технического качества и гидроокись натрия ЧДА, вода дистиллированная для аккумуляторов. Кастрюльку после этой экзекуции вполне можно отмыть, она, КМК только чище стала , хотя суп потом варить в ней наверно уже не надо....
Выдерживал в растворе 9 - 11 минут. В итоге покрытие получилось вполне терпимого качества, хотя некоторые детали приходилось перетравливать и кидать в кастрюльку заново, хреново, похоже, обезжиривает ацетон . После нескольких деталей раствор приобрел грязно - желтый цвет и на нем постоянно появлялась пленка, которую приходилось снимать ложкой из нержавейки... Детальки начинали чернеть практически сразу после погружения в раствор.
Раствор работал, даже если не кипит, но я старался поддерживать слабое кипение. При вынимании из кастрюльки на деталях практически сразу после промывки появлялась ржавчина ( похоже, Силит не рулит для травления), но ее удавалось стереть жесткой промасленной губкой, покрытие при этом не стиралось. Хоть кипение слабое, вода выкипает быстро, а добавлять ее стремно Несмотря на весьма слабое кипение, в итоге пришлось долго отмывать плиту и пол вокруг нее в радиусе метра При этом едких испарений от кастрюльки не было, хватает открытой форточки... Но процесс в общем, не для кухни, особенно для габаритных деталей.
Я работал в очках, но без перчаток, детальки окунал и доставал нержавеющей шумовкой... Сушил феном, и протирал промасленной тряпкой...
В общем - похоже чистота реактивов и тщательность проведения процесса - залог качества
savasa 16-09-2009 10:37

Перечитал все -варить похоже на самом деле не просто
особенно крупные детали (стволы) и опасно- могут распаяться (ружу 44года)
А можно ли заворонить сталь химическим способом (не кислотным-ржавый лак не катит) стволы спаянные (ИЖ-12) путем аннодированя(электрическим)чтоб ни каких кипений и температур небыло.
Получив при этом матовое устойчивое к истирани и антикоррозийное покрытие.
Max_NN 23-11-2009 11:48

Тоже заворонил пару Гравицацок от кроссмановского кита. Варил по 2-му рецепту. Обезжиривал мытьем горячей водой с "Фери", потом ацетон. Порошки Ч и ЧДА, вода для аккумулятора. Мелкие болтики почернели до нужного состояния буквально за 3-4 мин., восьмерка - 10 мин., ствольная коробка варилась минут 20... Результатом полностью удовлетворен :-) (на фото белые точки видимо от вспышки, детали черные полностью)
Кстати, осталась "химия" грамм по 600 (может чуть больше) едкого натра и азотнокислого натрия. Махну на десяток баллонов СО2 - 12 гр.

click for enlarge 800 X 600 108,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 124,1 Kb picture

I-VAN 08-12-2009 15:07

Может, кто-то из коллег владеет тайной технологией оксидирования нержавейки?
( трубка 550мм, диаметр - 18)
Буду оч.признателен
PaulsGan 09-12-2009 16:39

Приветствую всех любителей химии! Хочу заворонить деталь методом варки в щелочи 750/175, но есть один вопрос. Если на детали частично останется старое воронение как на него ляжет новое? Или надо все старое воронение удалять?
Z.V.V 26-12-2009 21:06

Методика приготовления состава <ржавый лак>

Для этого вам потребуется следующие компоненты:

1. Соляная кислота техническая 50 мл.

2. Азотная кислота концентрированная 54 мл.

3. Стружка чугуна или углеродистой стали 30 граммов.

4. Металлическая окалина 20-30 граммов.

5. Вода дистиллированная или питьевая 1 литр.

Процесс приготовления состава можно проводить только на открытом воздухе. Следите за тем, чтобы ветер дул от вас к колбе, так как химический процесс воронения сопровождается бурным выделением газа, воздействие которого может оказать негативное воздействие на респираторную систему.

В стеклянную колбу, емкостью не менее одного литра, налейте 50 мл соляной кислоты, добавьте туда одну треть чугунной стружки и окалины, после чего в колбу аккуратно долейте одну треть азотной кислоты. Через некоторое время, смесь немного позеленеет и начнет бурлить, сильно выделяя тепло и газ бурого цвета. Подождите, когда бурная реакция немного успокоится, и добавьте еще столько же стружки с окалиной и еще одну треть азотной кислоты. Бурное кипение возобновится, продолжаясь еще несколько минут, потом приутихнет, после чего можно добавлять остатки стружки и кислоты.

В конце этого этапа у вас должна получится сметанообразная масса рыжего цвета, которой необходимо дать настояться не менее 24 часов. Обмотайте горлышко колбы полиэтиленовой пленкой, закрепив ее ниткой или изоляционной лентой. Это делается для того, что, реакция в колбе будет продолжаться еще несколько часов, выделяя при этом небольшое количество газа.

По прошествии суток, приступайте ко второму этапу. К полученной накануне <сметанообразной массе> добавьте в колбу один литр приготовленной чистой воды. Все, состав для оксидирования методом <ржавого лака> готов. Содержимое колбы необходимо взболтать и вылить в посуду с широким горлом, с которой вам удобно будет работать. На дне колбы может остаться лишняя стружка и окалина металла, которая оказалась избыточной и не вступила в реакцию с кислотой.

Приготовленный состав не нуждается в особых условиях хранения, за исключением обычных мер безопасности, и будет служить вам многие годы. Разведенный <ржавый лак> не опасен для ваших рук и легких.

PaulsGan 29-12-2009 14:37

Благодарю всех за всеисчерпывающие ответы! Ужо сам усе понял.
Дмитрик777 19-01-2010 18:42

Скажите пожайлусто, а воду нужно добовлять в р-р 500 Naoh+ Селитра
FILL03 23-01-2010 12:12

Доброго дня, уважаемые.
Подскажите, кто в химии разбирается, особенно в её сабжевой части, касательно воронения.
Хочу заворонить болтики М3, белые, блестящие, в магазине, где они куплены сказали, что они оцинкованные. В чём бы из доступного стравить оцинковку, чтобы было можно положить на металл воронение (NaOH + NaNO3)? Доступное это серная кислота для аккамуляторов, уксус, лимонка, "Крот".Может щёлочью и стравить, в смысле "Кротом"?
Прочитал больше половины топика, (больше просто не успел), я как понял можно натриевую силитру заменить калиевой, это дествительно так?

Попадалось в топике, что ацетон плохо обезжиривает, может обезжиривать щёлочью, на манер алюминия перед аноксом?

Лучше ли для обезжиривания этиловый спирт, чем ацетон?

Кастрюльки из нержавейки нет как факта, поэтому думаю использовать стеклянную банку из под кофе, выбор обусловлен тем, что надо заворонить ещё и кронштейн (сталь 20), он как раз в банку залезет, банка в духовке будучи залита водой и засунута в курицу бывала не однократно, то есть условно термостойкая, греть думаю на водяной бане поставив в миску с водой. Как данный состав по стали 20 будет работать?
Заранее спасибо.
Добавлено: Купил "Крота", ели нашёл облазил весь город, "Крот" московский, состав: натрия гидрооксид, наполнитель.
Пойдёт такой? Вот фотка:
click for enlarge 640 X 480  53,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  51,2 Kb picture

FILL03 23-01-2010 16:52

Есть на 9 странице ссылка на то как зачернить алюминий, ниже будет цитата от туда, пробывал ли кто этот способ? На сколько стойкое покрытие? Надо зачернить модератор из Д16Т, причём винтовка МР-514 взводится именно за него.
quote:
Делается это так. Берётся отработанный раствор хлорного железа. Опускается в этот раствор обрабатываемая деталь. В зависимости от время нахождения детали в растворе её цвет постепенно меняется от серой к абсолютно чёрной. Вот это и весь способ.

От себя хочу добавить следующее. Когда я опустил деталь в отработанное хлорное железо, началась реакция с выделением газа. Деталь покрылась непонятным, неустойчивым и не равномерным цветом. Оказывается надо сделать раствор низко концентрированным, разбавив его в 3 -10 раз водой. После этого покрытие становиться устойчивым, равномерно - матового цвета. И ещё. Деталь до опускания необходимо обработать нулёвкой и предварительно обезжирить в мыльном растворе



FILL03 24-01-2010 12:23

quote:
Originally posted by Дмитрик777:

Скажите пожайлусто, а воду нужно добовлять в р-р 500 Naoh+ Селитра



Да нужно, вверху каждой странице закреплён первый пост, читаем его внимательно! Р-р получится только после добавления воды, т.к. вещества в нём растворятся! Воды надо на 500+500 1 литр, так по крайней мере написано.
Lend 24-01-2010 17:07

quote:
особенно крупные детали (стволы) и опасно- могут распаяться (ружу 44года)

моё ружо раза в два старше стволы спаяны воронил ржавым лаком
и варил и кипятил и всё хорошо заворонилось и стволы не распоялись

Kurt1 26-01-2010 12:19

Приветствую всех. Споткнулся в химии, может кто подскажет где взять Молибденовокислый аммоний и как понять в пропорциях состав -( Молибденовокислый аммоний - 10...20, хлористый аммоний - 5...15.)
Тему прочитал всю, может и пропустил, извините...
FILL03 26-01-2010 21:56

quote:
Originally posted by Kurt1:

может кто подскажет где взять Молибденовокислый аммоний



Магазин химреактивов ищи у себя в городе, кафедры неорганической химии в ВУЗах неисчерпаемый источник, не знаю есть или нет во всякого рода садово-огородно-хозяйственных магазинах.
quote:
Originally posted by Kurt1:

как понять в пропорциях состав -( Молибденовокислый аммоний - 10...20, хлористый аммоний - 5...15.)



Думаю это соотношение весовых частей, до 100 довести водой, а вообще постучись к топикстартеру в личку, на всякий случай, вдруг я ошибаюсь.
Kurt1 27-01-2010 12:34

quote:
Магазин химреактивов ищи у себя в городе, кафедры неорганической химии в ВУЗах неисчерпаемый источник, не знаю есть или нет во всякого рода садово-огородно-хозяйственных магазинах.
Спасибо.
Увы... магазинов таких нет по продаже химии, а вот надежда была на садово огороднические маги, вдруг под каким другим названием прячется типа крота.
FILL03 27-01-2010 21:03

quote:
Originally posted by Kurt1:

Увы... магазинов таких нет по продаже химии



Зря ты так думаешь! Ищи он там есть, как тот суслик! Школы и ВУЗы реактивами как ты думаешь, где тарятся? Великие Луки не такой уж маленький город, чтобы магазина химреактивов в нём не было! Зайди в любую школу, куда пропустят, подойди к химички и спроси, откуда она реактивы получает, бери адрес, и туда. В Пскове бываешь? Там точно есть!
Kurt1 28-01-2010 16:31

quote:
Зря ты так думаешь!
Точно уверен, что нет таких магазинов.
quote:
Школы и ВУЗы реактивами как ты думаешь, где тарятся?

Попробую уточнить.
quote:
Пскове бываешь? Там точно есть!

Забыл когда там был, чаще в Питере бываю. Придется там искать.
FILL03 28-01-2010 20:52

quote:
Originally posted by Kurt1:

чаще в Питере бываю. Придется там искать.



Напише в каких районах бываешь, а народ напишет адреса питерских магазинов химреактивов, в этих районах.
Kurt1 29-01-2010 12:19

quote:
Напише в каких районах бываешь

Военно медицинская академия, Лиговский проспект 236, Шоссе революции 31. Витебский вокзал - это когда пешком, а на машине круг шире, но районы те же.
FILL03 29-01-2010 02:51

quote:
Originally posted by Kurt1:

Военно медицинская академия, Лиговский проспект 236, Шоссе революции 31. Витебский вокзал - это когда пешком, а на машине круг шире, но районы те же.



Уважаемые питербуржцы, помогите сопалатнику! Отпишитесь кто знает адреса магазинов химреактивов в вышеобозначенных районах.
zapchem 06-02-2010 20:48

Вот наткнулся на рецептик по коричневому окрасу стали

dimamoroz1980 07-02-2010 14:39

Заворонил болтики
click for enlarge 1024 X 768 122,4 Kb picture
FILL03 07-02-2010 14:54

quote:
Originally posted by dimamoroz1980:

Заворонил болтики



Опиши весь процесс подробно.
На вид получилось офигенно!
ALEX_28 10-02-2010 18:08

В Питере кому нужны реактивы, все есть на Октябрьской набережной 44."Реактив".Есть и интернет-магазин:www.reactiv.ru
kaarel 12-02-2010 23:37

Воронение, чёрный - мрачноватенько как-то... А кто подскажет, как получить стойкое к истиранию светлое (белое, жёлтое, красное) покрытие? Мишеньки обработать хочу, боюсь, краска не сдюжит долго. Конструкционная сталь, точную марку не знаю.
Илья 777 14-02-2010 12:16

кто нибудь знает какая легированная сталь марка используется в ПМ на флажке предохранителя и т.п. которые красные ? мож которая содержит марганец
Evgrevyakin 17-02-2010 03:59

Товарищи! Есть кто-нибудь из Екатеринбурга, кто может заворонить оксидированием пистолет! Очень нужно!
FILL03 18-02-2010 13:19

quote:
Originally posted by Evgrevyakin:

Товарищи! Есть кто-нибудь из Екатеринбурга, кто может заворонить оксидированием пистолет! Очень нужно!


Ага сейчас, Биатлон вон заворонил, теперь всей ганзой ему на адвоката деньги собирают, так что даже и не надейся, что кто-то отзовётся! Тем более тому у кого 12 постов в профайле! Щёлочь и селитра тебе в помощь! Я вон вчера заворонил всё что хотел, получилось великолепно.

500 мл дистиллированной воды + 300 гр. натриевой щёлочи + 300 гр. натриевой селитры. Сталь 20, держал 20 минут, потом в горячую воду 80-90 гр, держал 1-2 минуты, чтобы предыдущий состав смыть, потом в горячее (почти кипящее) приборное масло, другого не было, в масле 2-3 минуты, чтобы вода вся вышла. Достал и на газетку, обсохло и вуаля! Так же заворонил кучу болтиков под внутренний шестигранник, от М3 до М8, гаечки там шайбочки. Воронил прямо поверх блестящего покрытия, цинк(?), вышло офигенно!

click for enlarge 604 X 423 39,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,9 Kb picture
click for enlarge 603 X 327 27,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,9 Kb picture
click for enlarge 593 X 342 28,6 Kb picture

quote:

ВНИМАНИЕ! Оксидирование производить только в ёмкостях из нержавейки! Стеклянные всякого рода катрульки не использовать! Лопаются!
Кетайская говнокастрю стеклянная, которую я купил именно для этого, и готовил в ней несколько раз еду, лопнула сука, и я залил щёлочью и пол и плиту, а самое обидное, что были с просраны с таким трудом добытые реактивы, причина проста, температура кипения расплава щёлочи и селитры ни как не 100 гр, а приблизительно 135-145 гр.
В продаже полно индийских и кетайских мисок, кастрюлек и биксиков из нержавейки, они хоть и тонкие, но щёлочь держат отлично.


Evgrevyakin 19-02-2010 07:32

quote:
Ага сейчас, Биатлон вон заворонил, теперь всей ганзой ему на адвоката деньги собирают, так что даже и не надейся, что кто-то отзовётся! Тем более тому у кого 12 постов в профайле! Щёлочь и селитра тебе в помощь! Я вон вчера заворонил всё что хотел, получилось великолепно.

Так его же не за это привлекали, а за пределку барабана от "блефа", плюс воронение затворов от макарычей. А мне то нужно заваронить МР-654. Это не запрещено, так как даже не оружие.

Butch2006 19-02-2010 15:44

Всем здрасте. Не осилил всю ветку. Скажите, а не пробовал ли кто сделать покрытие близкое по виду к цветной калке?
click for enlarge 450 X 340 449,0 Kb picture
FILL03 25-02-2010 21:49

quote:
Originally posted by Butch2006:

Не осилил всю ветку.



Я осилил!
quote:
Originally posted by Butch2006:

не пробовал ли кто сделать покрытие близкое по виду к цветной калке?



Если кто и пробывал, то тут в теме не отписался.
YoungW 28-03-2010 05:12

Не подскажете, из опытных воронильщиков:

- стоит ли обрабатывать поверхность которая не является "лицом" при воронении (говорю про внутреннюю часть пистолета и т.п.), т.е. зачищать, обезжиривать, полировать?
- как лучше помещать изделия в емкость с раствором - по одной единице, или можно сразу все детали опускать?
- насколько быстро нужно после извлечения изделий из раствора их окунать в теплую воду для промывки?
- насколько критично использование газовой плиты для кипячения?
- на сколько деталей 654-го (затвор, рамку, курок и пр.) хватает раствора (из расчета 500/500 гр на литр воды)?

Заранее благодарю за ответы!

Bahi 06-04-2010 11:44

Средство для воронения Klever-schnell , 50ml
http://www.ak74m.ru/shop/UID_4773.html
YoungW 06-04-2010 20:56

quote:
Средство для воронения Klever-schnell , 50ml

]http://www.ak74m.ru/shop/UID_4773.html[/QUOTE]

Клевер меня не устраивает, во первых цена не радует, а во-вторых отзывы по его применению (считаю его удобным при воронении отдельных потертостей). Остановился на способе с применением калиевой селитры (1 часть) + едкий натрий (1 часть) + вода (2 части). И дешево и сердито (400 гр селитры - 3,50 грн, 80 гр едкого натра - 3,50 грн.). Для полного процесса - 7 грн + 22,2 грн. = 29,20 грн. (108 рублей) Можно добавить еще посуду - 25-27 грн. (100 рублей). Вот и считайте. А отзывы по данному способу воронения уверен многие читали.

ALEX_28 08-04-2010 23:11

Сегодня приобрёл хорошую емкость для воронения из нержавейки. Емкость для пищепрома, есть разные размеры, цена дешевле китайских кастрюль.
click for enlarge 1920 X 1440 977,6 Kb picture
zapchem 09-04-2010 08:33

Ёмкость хороша ! Только в наших пеннатах она стоит 75-100$, а потому воронить в ней слишком роскошно.

DVU 19-04-2010 01:06

quote:
Не подскажете, из опытных воронильщиков

- внутреннюю часть пистолета и т.п. только обезжиривать
- можно сразу все детали опускать если позволяют размеры ёмкости
- окунать в теплую воду для промывки желательно сразу, пока теплая деталь
- использование газовой плиты для кипячения критично только в том случае если используется стеклянная ёмкость, и совершенно не критично для нержавейки
- у меня хватает раствора на 2-3 полных воронения 654-го (пропорцию использую такую-же)

zapchem 19-04-2010 07:54

quote:
Originally posted by DVU:- использование газовой плиты для кипячения критично только в том случае если используется стеклянная ёмкость, и совершенно не критично для нержавейки

Не критично если стекло закапывается в сухой песок и греется от начала в песке. При этом можно взять старый дырявый эмаллированный таз, дырки прикрыть жестянкой от консервной банки. Прогрев идет дольше но равномернее.
DVU 19-04-2010 09:25

Абсолютно согласен, просто я имел в виду прямой контакт стекла с огнём
И да! Забыл сказать, что "лицевую" поверхность полировать до зеркального блеска не нужно. Разумный предел это лёгкая матовость после обработки наждачкой N1000 в мокром виде. Просто на абсолютно зеркальную поверхность воронение ложится хуже, да и мелкие огрехи обработки сильнее бросаются в глаза
zapchem 19-04-2010 20:43

И информация для эрудиции, больше одного раза я бы в стекле не стал варить. Щелочь разъедает стекло, и раствор перенасыщается силикатом
натрия.
YoungW 19-04-2010 22:08

DVU - благодарю за информацию!

quote:
Абсолютно согласен, просто я имел в виду прямой контакт стекла с огнём
И да! Забыл сказать, что "лицевую" поверхность полировать до зеркального блеска не нужно. Разумный предел это лёгкая матовость после обработки наждачкой N1000 в мокром виде. Просто на абсолютно зеркальную поверхность воронение ложится хуже, да и мелкие огрехи обработки сильнее бросаются в глаза

Весьма ценно (уже собирался все заполировать до блеска).

quote:
Originally posted by ALEX_28:
Сегодня приобрёл хорошую емкость для воронения из нержавейки. Емкость для пищепрома, есть разные размеры, цена дешевле китайских кастрюль.

Емкость действительно хорошая. Тоже был вынужден подыскать посуду для данной процедуры и нашел такой вариант по сносной цене (27 грн)
click for enlarge 1600 X 1200 406,7 Kb picture

DVU 20-04-2010 09:50

посуда хорошая, но позволю себе высказать свои соображения насчет её размера:
Узковата. в этом случае я бы варил рамку и затвор отдельно(в 2 захода), дабы не касались друг друга в узком пространстве т.к. в местах касания будут некрасивые пятна из-за плохого "омывания" раствором, или же постоянно перемещать их в емкости чтобы уменьшить контакт деталей в одном положении до минимума
YoungW 20-04-2010 17:03

Нельзя не согласиться. Узковата, детали ложатся не свободно, соприкасаясь друг с другом. Практики пока не было с оксидированием, но по Вашему совету, наверно остановлюсь на перемешивании деталей, благо глубина посуды позволяет их туда вместе поместить.

Если не сложно, не могли бы поделиться соображением по поводу оксидирования ствола, была ли подобная практика? Необходимо ли затыкать в нем отверстие? И, что может произойти в случае не закрывания? Нет у меня желания мудрить с данным вопросом (затыкать отверстия), если же конечно это не будет категорично для него.

Спасибо за совет!

DVU 21-04-2010 09:39

Со стволом от своего 654 я не мудрил, я его просто свинтил и положил на полочку. Думается мне, что смысла нет его оксидировать (не видно ведь его внутри затвора), но не подумайте, что я Вас отговариваю, людям я оксидировал и жалоб не получал - можно и ствол оксидировать, предварительно законопатив (чем плотнее тем лучше) дуло и казенник длинными конусными деревянными пробками. В случае же ствола родного, нарезного то не заморачивайтесь и вороните и внутри - ничего страшного ему не будет.
Только предварительно отвинтите ствол от рамки (если это уже не сделано) и хорошо обезжирьте внутри.
YoungW 21-04-2010 17:33

Отлично. Благодарю за полный ответ.
Ivaldan 30-04-2010 19:51

Подскажите пожалуйста чем можно сделать стойкое черное (лучше матовое)покрытие на 40Х13? Металл каленый, нагрев выше 200 гр. не желателен, С пищевыми продуктами не контактирует.
AVS2 02-05-2010 13:32

Подскажите плиз! Магниевый сплав это что такое? Это >90% Алюминия и немного магния или я ошибаюсь? Есть вот такая штуковина, блестящее покрытие начало точечно вспучиваться, хочу отшлифовать и заворонить его. У производителя указано - магниевый сплав.

Fenrir14 05-05-2010 23:26

Здравствуйте!Насчет воронения 654ого!
Сколько ни читал, пол топика осилил, более не смог-одни формулы и химические термины, везде разные "рецепты"...
Что нужно что бы нанести стойкое красивое воронение на 654ый?Из осилинного вынес следующее...
Для приготовления раствора требуется:
1)калиевая селитра(это KNO3 или нечто другое?)
В ОАО "Реактив" есть такой лот, это он:
http://www.reactiv.ru/catalog/product/2892/
2)едкий натрий(это NaOH?В каком виде он продается, ни разу не встречал?)
http://www.reactiv.ru/catalog/product/1504/ (оно?)
3)очищенная вода(дистиллированная для аккумляторов подойдет?).
Готовый "бульон" в таких пропорциях:
1 часть калиевой селитры/1 часть едкого натра/2 части дистиллированной воды?В граммах можно более точно...
Посуда-миска нержавейка, обьем 3,5л.
Довести до кипения и опустить подготовленный материал(в моем случае рама,, скоба,крючок, затвор и магазин)в данный раствор."Варить"~20-30мин. Вынуть детали(в наличии пинцет с крючком-зацепом)и сразу же обмыть в воде(?)-какой?
Спасибо за внимание!
komandas 17-05-2010 21:53

1)калиевая селитра(это KNO3 или нечто другое?)
В основном используют Натриевую селитру.
2)едкий натрий(это NaOH?В каком виде он продается, ни разу не встречал?)
Продается. Можно найти на форуме.
3)очищенная вода(дистиллированная для аккумляторов подойдет?).
Да! Подойдет. Можно купить в аптеке.
сразу же обмыть в воде(?)-какой?
Я бы посоветовал обмыть кипятком, желательно дистиллированной воды.
Sergey_SV 04-06-2010 14:17

Варил в аммиачной селитре с кротом. В алюминиевой сковороде на открытом огне. 900 г селитры + 900 г крота, воды на сантиметр выше реактивов. 90 минут варки.
ТОЛЬКО ДЛЯ ОТКРЫТОГО ПРОСТРАНСТВА!!! ПРИ ЗАЛИВАНИИ РЕАКТИВОВ ВОДОЙ - ДУРОМ ПРЕТ АММИАК! Хотя минут через 20 реакция прекращается, и при варке ни каких посторонних запахов кроме дыма горящих дров, я не чуял. Огромное спасибо ВСЕМ форумчанам, кто поделился рецептами воронения по этой методике!

click for enlarge 1071 X 943 181,7 Kb picture
zapchem 09-06-2010 08:24

Никак не пойму как щелочь не разъела аллюминевую сковороду. Как только аллюминевые детали перед сваркой опускали в раствор щелочи, так там у нас газ валить начинал с деталей недуром. А тут температура выше 100 и сковороду не проело.
Мож все таки сковорода стальная была ?
Ivaldan 11-06-2010 19:03

quote:
Originally posted by алхимик:
3. Едкий натр - 1500, азотнокислый натрий - 30.
Температура раствора - 150_С, время обработки - 10 мин. Пленка матовая.


Попытался использовать этот состав. Получил неравномерную пленку коричнево-ржавого цвета.
Разжуйте пожалуйста для далекого от химии:
Сделал раствор едкий натр (ХЧА) - 500гр, азотнокислый натрий (ХЧА)- 10 гр., дист. вода 330мл. довел до кипения, погрузил обезжиренные детали и кипятил 10 мин.
После детали извлек и промыл. При этом детали из Ст.50 получились темно-коричневыми, Ст.60С2А коричнево-ржавыми, Часть деталей не покрылось ни как (покупал как 60С2А, но похоже надули).
Вот теперь не знаю, толи что то делал не правильно, толи рецепт косячный...

SHTIRLITZ 15-06-2010 14:50

quote:
Originally posted by Ivaldan:

... При этом детали из Ст.50 получились темно-коричневыми, Ст.60С2А коричнево-ржавыми, Часть деталей не покрылось ни как ....
Вот теперь не знаю, толи что то делал не правильно, толи рецепт косячный...


Коричневый, темно-коричневый цвет - по-моему это от того, что в стали много кремния.
Вообще не покрылись - сильно легированая сталь с добавками типа марганца, никеля и т.п.

Sergey_SV 15-06-2010 16:09

quote:
А тут температура выше 100 и сковороду не проело.
Мож все таки сковорода стальная была ?

Хм... Точно не стальная. Не магнитит, не ржавеет. Металл мягкий и довольно легкий. 5 "сеансов" двухчасового воронения посудина уже выдержала.

zapchem 16-06-2010 08:46

quote:
Originally posted by Sergey_SV:
Хм... Точно не стальная. Не магнитит, не ржавеет. Металл мягкий и довольно легкий. 5 "сеансов" двухчасового воронения посудина уже выдержала.

Чего в на Руси матушке только не бывает. Загадка однако.

Ivaldan 16-06-2010 21:59

quote:
Originally posted by алхимик:

2. Едкий натр - 500, азотнокислый натрий - 500.
Температура раствора - 140_С, время обработки - 9 мин. Пленка интенсивная.



Сегодня опробовал этот рецепт:
Углеродистая сталь (гвоздь) замечательно заворонилась за 10 минут.
30ХГСА воронилась 30 минут.
60C2А воронилась 30 минут, но цвет темно-бурый. Похоже черный не получится, но этот цвет мне больше нравится, прийдется и остальные детали из 60С2А делать.


ma4o-79 19-06-2010 11:56

Опробовал на днях крон .За воронить по первому рецепту Едкий натрий 750 азотнокислый натрий 175 . Все делал как положено купил с нержавейки кастрюлю и в перед .Короче крон стал только серым и ни капли подозрения на по чернение .Решил добавить селитры .Эффект такой же .Взял гайку она блестящая такая в оцинковке что ли .Кинул пол дня варил всю эту бодягу ни чего не за воронилась .В кастрюле только налет черный появился .Деталь серая, гайка то же .Что за фигня .Или железяка какая то особенная .Короче не прокатило .Взял обычный раствор с баночки для воронения по мазал все по чернело .В чем фокус то не могу понять .Кто растолкует
zapchem 20-06-2010 07:10

quote:
Originally posted by ma4o-79:
Опробовал на днях крон .

А как насчет обезжирить и декапировать, а уж потом совать в раствор? Чем замерили температуру раствора ? Щелочь упакована в герметичный пакет и с маркировкой ? Какой металл на кроне?
Ну так как будут ответы можно начать думать , а так могу погодать на кофейной гуще или кроличей лапке. Кому как нравится
ma4o-79 20-06-2010 19:16

Вот в чем возникли сомнения так это в металле так как реактивы приобретались в специализированном магазе по продаже хим реактивов .Все как положено делал и обезжирил .Температуру не мерил но все делал на газу .Все кипело и бурлило .
zapchem 20-06-2010 21:49

Если реактивы нормальные тогда остается грешить на металл. У меня при плохом обезжиривании ст.45 сразу не пошла. Пролежала 10 минут и стала серой. Промыл водой, ополоснул солянкой и снова в раствор. Зачернение было уже через 5 минут, но как то пятнами.

Ivaldan 07-07-2010 10:50

quote:
Originally posted by RW:
Подскажите пожалуйста как добиться в домашних условиях оксидирования красного цвета? Как у этого предохранителя:


При воронении стали 60С2А получился подобный цвет, а вот черного добиться не могу. Похоже все таки хим. состав стали влияет.

Ivaldan 22-08-2010 20:07

А кто нибудь оксидировал стали ХВГ, 9ХС, ШХ15 ? Есть желание сделать детали из чего нибудь подобного, но нужно нормально заоксидировать.
danmehr 22-08-2010 21:43

Подскажите плиз, чем заворонить водопроводную трубу! Я с ней уже заебался. 'Клевер' её не берет, мой традиционный способ воронения нагревом и протиркой маслом тоже. Думал она покрыта чем-то,попробовал на одном куске проточить на пол-глубины, эффекта нет. Че делать?
Deni-kin 24-08-2010 19:59

quote:
Originally posted by danmehr:

Подскажите плиз, чем заворонить водопроводную трубу! Я с ней уже заебался. 'Клевер' её не берет, мой традиционный способ воронения нагревом и протиркой маслом тоже.



Может она не водопроводная? Она вообще ржавеет? Просто всё,что делал из вопроводных труб, чернилось на раз - нагреть и в масло.
ЗЫ Пару раз видел трубы для спец. строек,больниц например, они такого "мышиного" цвета, как будто из цинка или свинца сделаны, но прочные (стальные),вот они не ржавеют - может что-то подобное?
danmehr 25-08-2010 13:24

Водопроводная, полудюймовка,похожа действительно на сделанную из свинца, но разумеется сталь. Не ржавеет. Твердость выше чем у 'черных' водопроводных труб. Гальваникой её также не проняло((
danmehr 25-08-2010 13:25

чПДПРТПЧПДОБС, РПМХДАКНПЧЛБ,РПИПЦБ ДЕКУФЧЙФЕМШОП ОБ УДЕМБООХА ЙЪ УЧЙОГБ, ОП ТБЪХНЕЕФУС УФБМШ. оЕ ТЦБЧЕЕФ. фЧЕТДПУФШ ЧЩЫЕ ЮЕН Х 'ЮЕТОЩИ' ЧПДПРТПЧПДОЩИ ФТХВ. зБМШЧБОЙЛПК Е_ ФБЛЦЕ ОЕ РТПОСМП((
zapchem 26-08-2010 09:33

Для начала зашкурить нулевкой, декапировать. Гальваникой положить слой цинка или меди, а по нему уже давать окрас. Наиболее простое решение для такого случая.

alariym 27-08-2010 19:32

В бытность свою технологом гальванического цеха, узнал маленький секрет качественного оксидирования стали.
Использовался у нас раствор приблизительно соответствующий этому :
4. Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 225, нитрит натрия - 60

Качественные покрытия получались, если раствор ЗАКИПАЛ при 135 градусах.
В этот момент и нужно было туда детали погружать. В процессе оксидирования вода не добавлялась и температура постепенно повышалась до 140.

spas-12 15-09-2010 04:08

подскажите чайнику плиз, каким из способов лучше заворонить 654ый? я прост в душе не представляю из какой он стали и какое там содержание легирующих элементов?=)

и как получить темно-бордово-коричневый цвет, это для флажка предохранителя и курка, чтоб был примерно хотя бы как из ЗИПа для ПМ?

заранее спасибо! если гдето на предыдущих 30ти это было описано, сошлите плиз)

BuTeK 16-09-2010 12:59

на предыдущей странице
spas-12 16-09-2010 14:57

спасибо)))) а что с курком и предохранителем?
JIRIK 16-10-2010 15:02

quote:
Originally posted by alariym:

Использовался у нас раствор приблизительно соответствующий этому :
4. Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 225, нитрит натрия - 60



-Гидроксид натрия (лат. Natrii hydroxidum; другие названия - каустическая сода, каустик, едкий натр, едкая щёлочь) - самая распространённая щёлочь, химическая формула NaOH.
-Натрий азотнокислый (селитра натриевая) (NaNO3) марка А, Б (cелитра натриевая) ГОСТ 828-77
-Нитрит натрия (устар. натрий азотистокислый),- NaNO2

Или я чего не понял, или.. ? кое что вроде одно и то же...

zapchem 17-10-2010 10:55

quote:
Originally posted by JIRIK:
Или я чего не понял, или.. ? кое что вроде одно и то же...

Таки чаго не понял то ? Все правильно сам и написал.

REZAK 26-10-2010 01:18

Может немного не в тему, не знаю даже где лучше поинтересоваться. Сегодня при нагреве муфты ствола обнаружил, что металл раскаляясь темнеет. Нагрел обрезанный торец ствола- когда он начал темнеть, снял с огня и начал протирать тряпочкой пропитанной оружейным маслом до самого остывания. В результате царапины на воронении пропали, а срез металла приобрёл чёрный, немного отливающий сине-зелёным цвет.
Подскажите пожалуйста, что это за фигня? Я что-то читал про нагрев металла и остужение его в отработке. Думаю это из той же оперы.
REZAK 26-10-2010 01:21

Может немного не в тему, не знаю даже где лучше поинтересоваться. Сегодня при нагреве муфты ствола обнаружил, что металл раскаляясь темнеет. Нагрел обрезанный торец ствола- когда он начал темнеть, снял с огня и начал протирать тряпочкой пропитанной оружейным маслом до самого остывания. В результате царапины на воронении пропали, а срез металла приобрёл чёрный, немного отливающий сине-зелёным цвет.
Подскажите пожалуйста, что это за фигня? Я что-то читал про нагрев металла и остужение его в отработке. Думаю это из той же оперы.
zapchem 26-10-2010 09:12

А что тут загадочного. Обычное термическое воронение. Самое простое действие на не ответственных деталях, для которых
отпуск стали не важен. Вот если бы тебе с этого ствола стрелять надо было, то тогда нагрев был бы критичным.
REZAK 26-10-2010 13:31

Эээ, конечно мне с этого ствола стрелять! А что с ним могло стать от нагрева? Это рекомендуемая мера скажем для борьбы с фиксатором резьбы.
zapchem 27-10-2010 02:40

quote:
Originally posted by REZAK:
Эээ, конечно мне с этого ствола стрелять! А что с ним могло стать от нагрева? Это рекомендуемая мера скажем для борьбы с фиксатором резьбы.

"Справочник термиста" тебе в помощь. Почитай что такое отпуск.

val 31-10-2010 11:21

quote:
Посуда должна быть стеклянной, керамической или из нержавейки.

Правда, что ли?
Достала цена такой изысканной и дорогой посуды большого размера, а в Союзе (не припомню где точно) наблюдал процесс оксидирования в простых железных чанах. Поэтому специально проконсультировался со специалистом ведущего брэнда по снабжению оружейных мастеров http://www.brownells.com/ , ответ до сих пор в почте сохранил.

Оказалось - брехня это и лишняя заморочка, хотя и повторяется в каждом наставлении по оксидированию на форумах.

Сам специалист на нержавеющий чан тоже не потратился, хотя фирма ими торгует. Ничего круче простого железа для этой посуды не требуется - даже для самого качественного оксидирования.

Zav.gar 31-10-2010 13:07

вау
zapchem 31-10-2010 22:03

quote:
Originally posted by val:
Сам специалист на нержавеющий чан тоже не потратился, хотя фирма ими торгует. Ничего круче простого железа для этой посуды не требуется - даже для самого качественного оксидирования.

Господин "val" просто есть некоторая сумбурность в термине - воронение. Нужно точно определяться о каком идет речь. Если о "ржавам лаке" то тут для выварки похе.. у какая у вас посуда. Если же речь идет о горячем щелочном оксидировании то вынужден вас разочаровать, при таких температурах (130-140) щелочь будет прекрасно разъедать стекло, хотя на разок и хватит но в дальнейшем произойдёт насыщение силикатом. То же самое вы будете наблюдать и с керамической и с фарфоровой посудой, наука химия здесь рулит. Так что при горячем методе нет ничего лучше обычной железной или из нержавейки посуды. По мне так старый бабкин 7литровый чугунок для короткоствольных ММГ самый рульный. Если же юзать фосфатное чернение то там прокатывает любая посуда кроме люминя. Хотя на раз и он сгодится.

gosha-kun 01-11-2010 16:13

quote:
Originally posted by val:

Оказалось - брехня это и лишняя заморочка, хотя и повторяется в каждом наставлении по оксидированию на форумах.



В принципе верно. Однако если речь об оксидировании в NaNO3+NaOH, то из посуды, сделанной из простого железа, в расплав при кипении будет попадать слишком много дряни - она там нужна? Обрати внимание, какого он становится цвета уже после 1 процесса, даже если воронились небольшие детальки в течение 20 минут. Это от них он рыжеет и портится. А если еще и посуда будет простой, то совсем не айс. Алхимик расписал все так, как должно быть в идеале, когда затраты на качество результата не смущают.
Только вызывает сомнение пункт насчет стекла. Не знаю как специальное лабораторное, а простое и даже жароупорное на хороших электроплитах смесь натрий гидроксид + натрий азотнокислый гадит только в путь...
zapchem 02-11-2010 06:38

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Однако если речь об оксидировании в NaNO3+NaOH, то из посуды, сделанной из простого железа, в расплав при кипении будет попадать слишком много дряни - она там нужна?

Да как сказать, без проработки ванны т.е. пока в ней не растворится с децил металла хрен хорошее воронение ляжет. И еще железка железке рознь. Кто из жестянки консервной сделал, а кто из листового железа сварил (ст20) и толщина стенки там 4мм. И коррозия пойдет у них по разному.

val 02-11-2010 08:24

quote:
Originally posted by Mr. "zapchem":

Так что при горячем методе нет ничего лучше обычной железной или из нержавейки посуды.


Милостивый государь, весьма интересно где именно в моей цитате (или даже во всем посту) Вы усмотрели мою очарованность, если я писАл о применении простого железа (которое и есть низко-углеродистая сталь) вместо хваленой всеми нержавейки.

JIRIK 09-11-2010 17:50

Господа, "ХИМИКИ - АЛХИМИКИ", пардон за каламбур, будьте так добры помогите советом по воронению. Имею на халяву "кальций азотнокислый" - 1.6кг, "амоний азотнокислый" - 1.5кг, "железо азотнокислое" - 0.8кг, ну "едкий натр" и в ампулах и гранулами - почти без меры.
Что из этого лучше и качественнее использовать для прочного глубокого воронения. Я читал, что лучше "натрий азотнокислый", ну нету этой селитры в халявном распоряжении...

P.S.
Много еще всякого барахла типа "Молибденовокислый аммоний", "хлорного железа", хлорной меди", о которых читал на просторах инета по оксидированию

zapchem 10-11-2010 09:16

quote:
Originally posted by JIRIK:
Много еще всякого барахла типа "Молибденовокислый аммоний", "хлорного железа", хлорной меди", о которых читал на просторах инета по оксидированию

Для начала прочитать все посты в этой теме !!! И потом задать себе самому вопрос какой материал будет обрабатываться, каким методом, что есть из оборудования, как будет эксплуатироваться вороненое изделие (в рамочке стоять или на ремне за плечами, да по месяцу из леса не выбираться). И дальше здесь уже все это описать. Вот тогда и будет получен ответ. А так это очередной флуд.

JIRIK 10-11-2010 11:25

Пардон за флуд, МР-654 будет ворониться. На полке точно лежать не будет. Я читал всю тему. Просто спросил совета по поводу какую селитру использовать будет эффективнее - азотнокислый кальций или амоний?
JIRIK 13-11-2010 23:02

Ждал может кто нибудь все-таки подскажет, какую силитру лучше и решил попробовать сам.
Отпишусь о первом опыте: развел в 1 литре дистилята 0.5 кг "гидроксид натрия" и 0.5 кг "кальций азотнокислый", закипело - положил туда скобу спусковую, спусковой крючок, рамку МР-654, затвор и предохранитель. Через 35 минут достал мелкие детали - качество вполне удовлетворило - черно коричневый, больше черный. Но вот рамка с затвором не полностью покрылись - местами проблески, оставил еще на 15 мин. Результат тот же. Только вот раствор стал густым-густым, но белый как был, так и остался и стал стрелять, выпрыгивая из нержавеющей кастрюли.
Ну я же тут читал, что раствор можно использовать неоднократно...
Вот подмолаживаю его небольшим количеством густого водного раствора каустика и чуть меньше селитры, зачищаю детали до бела по новой, кипячу и все в раствор. 45 минут - результата ноль(ну если только сааамую малость местами подернулось пленочкой) и раствор опять густой и вязкий... - Я в шоке...
Что я сделал не так? и почему последующие разы кипячения оказались безрезультатными?
Подскажите пожалуйста ламеру...
zapchem 14-11-2010 14:34

quote:
Originally posted by JIRIK:
[b]Подскажите пожалуйста ламеру...[/B]

Давай разберемся сначала какая квалификация у химических реактивов. И дальше начнем плясать.

JIRIK 14-11-2010 16:01

Все из лаборатории завода - ЧДА и ХЧ
В стеклянных тарах с маркировкой
schmidt 14-11-2010 19:23

Надо использовать термометр! Вода выкипает и температура раствора очень быстро растет. Однажды у меня железки покрылись каким-то зеленым налетом, это от перегрева.
А то что железо совсем не воронится - это хз. Вообще железо начинает темнет через 2-3минуты после погружения в раствор, если нормально обезжирено. Если нет, то один хрен почернеет, но чуть позже, еще через пару минут. Кипящая щелочь все масло сжирает.
zapchem 14-11-2010 19:42

quote:
Originally posted by schmidt:
А то что железо совсем не воронится - это хз. Вообще железо начинает темнет через 2-3минуты после погружения в раствор, если нормально обезжирено.

Полностью согласен с предыдущем мнением.
Итак щелочь берется 700грамм на 1 литр воды. А если нужно получить нитрат натрия, то нитрат аммония смешиваем с гидроксидом где нибудь на даче. Греем до тех пор пока не исчезнет запах аммиака и упариваем. Получаем чистый нитрат натрия, и его юзаем.
Можно получить нитрат натрия также обработкой кальциевой селитры щелочью. Но выпавший гидроксид кальция треба отфильтровать.

JIRIK 14-11-2010 22:53

quote:
Но выпавший гидроксид кальция треба отфильтровать.

то есть - после смешивания каустика и кальциевой селитры, этот раствор процедить?
zapchem 15-11-2010 09:34

quote:
Originally posted by JIRIK:

то есть - после смешивания каустика и кальциевой селитры, этот раствор процедить?

Не процедить, а отфильтровать. На выходе идет прозрачный раствор. А процеживание это удаление грубой фракции твердых частиц.

JIRIK 16-11-2010 17:53

quote:
Originally posted by zapchem:
Не процедить, а отфильтровать. На выходе идет прозрачный раствор. А процеживание это удаление грубой фракции твердых частиц.
#

Большое спасибо - очень помогло.

Не подскажете какая коцентрация у "титр стандартный соляной 1н и азотной кислот 1н" при объеме в ампуле 22мл и 25мл соответственно и подойдет ли этот "деци-нормальный" титр для приготовления "ржавого лака"?
И в каком количестве тогда брать эти титры для 1-го литра воды

zapchem 16-11-2010 23:01

Сори, но мне так же как и вам лень заниматься пересчетами. вот таблица по которой вы можете сделать это сами если не в лом.
JIRIK 17-11-2010 12:56

quote:
Originally posted by zapchem:

по которой вы можете сделать это сами



Спасибо попробую... Если получится...
zapchem 17-11-2010 09:41

quote:
Originally posted by JIRIK:

Спасибо попробую... Если получится...

Вот статья на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Bluing_(steel ) ,там упомянут метод воронения простой выдежкой в закрытой камере на смесью соляной и азотной кислот. Может тебе как раз подойдет.

JIRIK 17-11-2010 17:30

Пасиб, ну как бы я заканчиваю уже раму и затвор "ржавым лаком". Правда цвет опять на раме пока не равномерный, а затвор уже темно-графитного цвета, СС вобще гут - уже промаслил на горячую.
Просто постепенно смешивал содержимое "тех пробирок" в объемах, что описаны в рецептах, сыпал опилки чугуна и окалину до прекращения реакции, выдержал сутки и долил воды до литра. Вроде работает...
Только желтение неравномерное и местами отсутствует. после частичного подсыхания, смачиваю чистой водой и тогда вся поверхность покрывается почти одинаковым цветом. А далее все по рецепту...
zapchem 17-11-2010 23:06

quote:
Originally posted by JIRIK:
смачиваю чистой водой и тогда вся поверхность покрывается почти одинаковым цветом.

Не смачивать а запаривать, вот тут в последнем сообщении писал https://forum.guns.ru/forummessage/120/711536-0.html

JIRIK 18-11-2010 17:47

Чуток бы пораньше. А то я уже закончил, есть правда не очень нравящиеся мне косячки...
Да и процедуру я делал немного не так, как по ссылке описано, а как писал errrero - сушка горячая. Ток на последних этапах понял - чем дольше сохнет, тем лучше...

И вот, что у меня получилось - https://forum.guns.ru/forummessage/24/130780-m17752036.html

kin0017 24-11-2010 22:06

Нужная тема для этого сайта .
У меня есть пара книжек образца 1965 года и 1993 года с практическими советами радиолюбителям . там по гальванике есть много чего полезного .
Могу сканы страниц выложить , если надо .
zapchem 26-11-2010 11:06

quote:
Originally posted by kin0017:
Нужная тема для этого сайта .
У меня есть пара книжек образца 1965 года и 1993 года с практическими советами радиолюбителям . там по гальванике есть много чего полезного .
Могу сканы страниц выложить , если надо .

Конечно давай. Информация не бывает лишней. Как говорится в одной пословице "Кто владеет информацией тот владеет всем".

kin0017 26-11-2010 19:13

начну потихоньку .
выкладываю только химию
сильно извиняюсь за качество - сканер лучше не умеет
click for enlarge 1024 X 724 203,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 234,1 Kb picture
kin0017 26-11-2010 19:17

далее
click for enlarge 1024 X 724 227,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 179,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 194,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 207,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 201,7 Kb picture
kin0017 26-11-2010 19:18

2
click for enlarge 1024 X 724 212,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 190,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 171,5 Kb picture
kin0017 26-11-2010 19:24


click for enlarge 1024 X 724 215,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 211,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 200,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 217,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 213,9 Kb picture
kin0017 26-11-2010 19:24


click for enlarge 1024 X 724 218,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 210,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 205,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 200,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 217,4 Kb picture
kin0017 26-11-2010 19:25

click for enlarge 1024 X 724 209,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 209,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 724 223,5 Kb picture

это только из одной книжки
там вообще много чего есть .от обработки дерева вплоть до склейки оптических линз .

АК74 08-12-2010 23:24

Слышал что-то про воронение хлорным железом, но так и не понял как им воронить... Кто подскажет?
kin0017 09-12-2010 02:16

quote:
Слышал что-то про воронение хлорным железом, но так и не понял как им воронить... Кто подскажет?

пробовал воронить - не получилось . и дюраль и сталь .
травит их замечательно . особенно дюраль . можно делать барельефы и надписи .
Deni-kin 09-12-2010 02:34

quote:
Originally posted by АК74:

Слышал что-то про воронение хлорным железом, но так и не понял как им воронить... Кто подскажет?



"Травление" и "воронение" разные термины, абсолютно...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлорид_железа(III )
kin0017 09-12-2010 02:57

так я и говорю - травит но не воронит
zapchem 09-12-2010 08:01

quote:
Originally posted by kin0017:
так я и говорю - травит но не воронит

Ну почему же так сразу. Воронит то он воронит но только высоко легированные никелем стали. Покрытие получается стойкое. Попробуйте смочите раковину на кухне, что из нержавейки сделана, крепким раствором хлорного железа. Потом опишите как хозяйка благодарила за "подарочек".

Deni-kin 09-12-2010 08:10

quote:
Originally posted by zapchem:

Ну почему же так сразу. Воронит то он воронит но только высоко легированные никелем стали. Покрытие получается стойкое. Попробуйте смочите раковину на кухне, что из нержавейки сделана, крепким раствором хлорного железа. Потом опишите как хозяйка благодарила за "подарочек".




Как-то не хочется пробавать... из элементарного чувства самосохранения .
Давно занимался травлением плат... а что, хлорное железо и нержу сожрёт?
АК74 09-12-2010 17:06

Пробовал сегодня хлорным железом заворонить гайку, зачистил ее тщательно, и покрывал раствором хлорного железа, в несколько слоев. Получается вроде нормально, такой черно-сероватый цвет. Не стирается ни в какую. Еще советуют разводить хлорное железо не в воде а в спирте, вроде как лучше должно получиться
JIRIK 09-12-2010 22:01

АК74, я пробовал гвозди на ночь в свежий раствор - объедает нах...
Остановился на "ржавом лаке"
И вот, что у меня получилось - https://forum.guns.ru/forummessage/24/130780-m17752036.html
Kachan 09-12-2010 22:13

мне кажется всякую мелочь типа болтиков и гаек - проще в масле воронить, нет?
kin0017 10-12-2010 03:13

в масле воронение совсем не стойкое
kin0017 10-12-2010 03:17

quote:
Ну почему же так сразу. Воронит то он воронит но только высоко легированные никелем стали. Покрытие получается стойкое. Попробуйте смочите раковину на кухне, что из нержавейки сделана, крепким раствором хлорного железа. Потом опишите как хозяйка благодарила за "подарочек".

может в никеле дело ?
я хлорное железо как раз в кухне и выливал в раковину - чегой то нету следов . или химикат не тот ?
раковина старая советская из нержавейки .
zapchem 10-12-2010 08:56

quote:
Originally posted by kin0017:
я хлорное железо как раз в кухне и выливал в раковину .

Не разведённое ? И капли вместе с кристаллами хлорного железа оставь расплываться минут на 10-15. У меня раковина современная, тонкая жестянка, но вот потом полировать от пятна пришлось часа 3.

kin0017 10-12-2010 12:18

quote:
Не разведённое ?

раствор , но большой концетрации .
АК74 10-12-2010 13:52

Заворонил потертость на затворе 654го хлорным железом, в общем-то сносно получилось. Наносил раствор ватной палочкой, затвор буквально через 2 секунды после нанесения стал почти черным. Дальше тщательно вытер его, заодно и разгладил подтеки, получился такой коричневый блестящий слой. В общем доволен Буду тюнить свою игрушку дальше...
von Arnim 21-12-2010 22:05

Вопрос к спецам-хочу подворонить кончик штыка окуная только кончик в кипящий раствор:натриевая селитра+едкий натр+вода. Не повредит ли это родное воронение?
zapchem 22-12-2010 09:00

quote:
Originally posted by von Arnim:
Вопрос к спецам-хочу подворонить кончик штыка окуная только кончик в кипящий раствор:натриевая селитра+едкий натр+вода. Не повредит ли это родное воронение?

по опыту, горячее воронение на 654-м с частично оставленным заводским воронением, не как не повредило оное. Но переход окраса под дневным светом все же был виден. И варился затвор целиком.

Orlon 03-01-2011 15:08

Все пропало, собрались с камрадом завтра воронить, и тут он неожиданно вспомнил о том, что позабыл прикупить реактивы... Ппц... Выходные, все закрыто...
Может есть у кого-нить в Москве по 500 грамчиков вот таких вот химикалий:

1. Натриевая селитра (она же натрий азотнокислый, NaNO3).
2. Едкий каустик (он же натрий гидроксид, NaOH).

Куплю, проставлюсь, самовывезу, благодарен по гроб жизни буду.

zapchem 03-01-2011 16:27

quote:
Originally posted by Orlon:
1. Натриевая селитра (она же натрий азотнокислый, NaNO3).
2. Едкий каустик (он же натрий гидроксид, NaOH).
Куплю, проставлюсь, самовывезу, благодарен по гроб жизни буду.


Ежли очень надо то могу организовать пересыл с проводником. В ПМ обговорим.
Orlon 05-01-2011 14:44

quote:
Originally posted by zapchem:
Ежли очень надо то могу организовать пересыл с проводником. В ПМ обговорим.

Спасибо за предложение, но реактивы уже найдены в Русском Химике.
PsiKabuk 12-01-2011 11:41

Доброго времени суток,братья.Подскажите дилетанту,как проворонить готовый нож из ШХ15 "на коленке" в домашних условиях.Составы,способы нанесения.Чем проще тем лучше.Заранее спасибо!
PsiKabuk 12-01-2011 11:43

Доброго времени суток,братья.Подскажите дилетанту,как проворонить готовый нож из ШХ15 на коленке в домашних условиях.Составы,способы нанесения и пр.Чем проще тем лучше.Заранее спасибо!
kin0017 17-01-2011 23:27

HELP !
Подскажите пожалуйста , как титан относися к воздействию соляной кислоты и хлорного железа ?
zapchem 18-01-2011 13:57

quote:
Originally posted by kin0017:
HELP !
Подскажите пожалуйста , как титан относися к воздействию соляной кислоты и хлорного железа ?

Титан или сплавы на основе титана? Солянка медленно но верно грызет титан, а точне ВТ-1.

kin0017 19-01-2011 11:34

азотная кислота растворила мечик
alexx75 25-01-2011 20:58

ап
ups 02-02-2011 23:11

Как можно дома восстановить фосфатное покрытие на затворной рамке 17 форта? Окраска с завода была фосфатированием, но уже потерлась от постоянной носки и порой стали появляться следы коррозии. Клевер не берет.
Гвардеец Джо 25-03-2011 23:48

Ребята, всем большой привет! у меня ружье ИЖ 18Е, ствол еще более менее, а с коробки УСМа (надеюсь прально назвал) воронение слезло полностью. Варить полностью всю коробку, со всем механизмом не вариант. разбирать его, тоже не вариант. у кого был ИЖ 18, поймет меня.
что лучше сделать? что и как?

Заранее, спасибо за ответ!

zapchem 26-03-2011 07:01

quote:
Originally posted by ups:
Как можно дома восстановить фосфатное покрытие на затворной рамке 17 форта? Окраска с завода была фосфатированием, но уже потерлась от постоянной носки и порой стали появляться следы коррозии. Клевер не берет.

Надо полностью стравить старое фосфатное покрытие и зашкурить, тогда на свежую металлическую поверхность ляжет воронение.

ups 01-04-2011 17:24

quote:
Originally posted by zapchem:

Надо полностью стравить старое фосфатное покрытие и зашкурить, тогда на свежую металлическую поверхность ляжет воронение.



Сделал уже давно, спасибо! Единственное "но"- не шкурил, просто заполировал
Pan_from_Kirshach 16-05-2011 10:31

ребят, пардон, но такой вопрос... а единицы измерения там какие? вот например
quote:
Originally posted by алхимик:

Едкий натр - 750, азотнокислый натрий - 175.



это сколько в граммах и на какой объем воды?
zapchem 16-05-2011 21:15

quote:
Originally posted by Pan_from_Kirshach:
ребят, пардон, но такой вопрос... а единицы измерения там какие? вот например
это сколько в граммах и на какой объем воды?

Все это растворяется в 1л воды. https://forum.guns.ru/forummessage/120/711536.html

Deni-kin 01-06-2011 19:52

Ссылки по теме (сам не пробовал):
http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=754
http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=481
http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=1
АК74 06-06-2011 10:48

А вместо натриевой селитры калиевая пойдет?
zapchem 06-06-2011 17:23

quote:
Originally posted by АК74:
А вместо натриевой селитры калиевая пойдет?

Да, поверхность от этого должна получится более блестящей теоретически, хотя на практике я чет не заметил.

АК74 11-06-2011 19:37

А какая посуда подойдет для проведения процесса воронения, кроме стеклянной термостойкой?
zapchem 12-06-2011 07:20

quote:
Originally posted by АК74:
А какая посуда подойдет для проведения процесса воронения, кроме стеклянной термостойкой?

Стальная и нержавейка.

АК74 13-06-2011 13:30

Во, это хорошо, а я почему-то думал что их тоже сожрать может))
megoro 14-06-2011 15:15

quote:
Химическое оксидирование сталей

Как по вашему вот такой метод (нашел в инете)?
Для мокрого воронения железа и стали в однородный синий цвет служит следующая испытанная ванна (1):

красной кровяной соли :: 2,5 г

полуторахлорного железа :: 2,5 <

воды :::: 1000,0 <

Для ее приготовления растворяют красную кровяную соль и полуторахлорное железо отдельно в 500 гр. воды и оба раствора сливают в одну бутыль.

Отстаиваемые изделия погружают в эту ванну на время, необходимое для появления требуемого цветового тона.

Темно-синий цвет на железо и сталь наводят ванной (2):

серноватистокислого натрия :: 70 г

свинцового сахара :: 17,5 <

воды :::: 1000,0 <

Ту и другую соли растворяют в воде отдельно, и оба раствора смешивают. При употреблении ванну осторожно нагревают, медленно доводя ее до кипения. При этом железо-стальные предметы покрываются в ней темно-синим налетом (сернистого свинца). По достижении правильного тона изделия извлекают, ополаскивают водой, обсушивают и помещают еще на несколько часов в теплое место.

SNIPER_82 17-06-2011 15:33

А кто нибудь пробовал воронить ствол вместе со ствольной коробкой Ди-48?
Rifleman N1 17-06-2011 20:24

Всем привет! Мне необходим Ваш ПРАКТИЧЕСКИЙ способ воронения полированного металла до зеркала в матовую черную поверхность. Поделитесь опытом. Матовать полированную поверхность механическим способом не хочу. Спасибо!
zapchem 17-06-2011 21:15

quote:
Originally posted by Rifleman N1:
Матовать полированную поверхность механическим способом не хочу. Спасибо!

По любому получится матовая, так как с певерхности идет микросъем металла и образуется пленка окислов. https://forum.guns.ru/forummessage/120/711536-0.html

Rifleman N1 17-06-2011 23:14

У меня имеется опыт в воронении полированной поверхности металла как зеркало. Делал на ТОЗе. Результат таков полированная поверхность сохранилась. Получилась поверхность как черный хром. Вот так. Гальваника при 140 градусах.
zapchem 18-06-2011 08:08

quote:
Originally posted by Rifleman N1:
Гальваника при 140 градусах.

Анодирование в растворе щелочи? Да так и слой толще и равномернее покрытие. В некоторых случаях и нержавейку берет, слобо легированную.

Trigun 02-08-2011 04:15

Подскажите, пожалуйста, как обновить покрытие на Умарексе (цинк), желательно не снимая старого.
Взрывотехник 02-08-2011 18:15

Думаю в домашних условиях востановить цинковое покрытае на силумине будет сложно, точней е возможно....
Gandik_2M 03-08-2011 16:56

Скажите пожалйуста если использовать посуду не из нержавейки а из обычной стали каков будет результат?
zapchem 03-08-2011 18:00

quote:
Originally posted by Gandik_2M:
Скажите пожалйуста если использовать посуду не из нержавейки а из обычной стали каков будет результат?

такой же как и с воронимой деталью.

schmidt 03-08-2011 18:16

Ага, и расход компонентов будет побольше. Но на один раз точно хватит раствора, а может и на больше. Я дважды не использую для особо ответственных деталей. Компонентов на 1л надо на около 250р, негде тут экономить.
Gandik_2M 03-08-2011 18:40

А так использовать можно??
Взрывотехник 04-08-2011 11:19

Смотря для какой реакции может ты туда щёлочь налить хочешь
INGVAR 1 10-08-2011 16:43

quote:
Originally posted by Взрывотехник:
Смотря для какой реакции может ты туда щёлочь налить хочешь

Братко, у меня к тебе вопрос: в твоих краях натриевой селитры не продается? А то у меня уже запасы кончаются, а в магазине- шаром покати. Тут один товарищ обещал мне десяток кило, но что-то запропал. Вот и ищу пару-тройку килограммов.

zapchem 11-08-2011 06:55

quote:
Originally posted by INGVAR 1:
Вот и ищу пару-тройку килограммов.

Звякни, тел. в личке, заброшу тебе нитрата, подвезу к "егерю" ну или там через кого передам.

INGVAR 1 11-08-2011 10:06

quote:
Originally posted by zapchem:

Звякни, тел. в личке, заброшу тебе нитрата, подвезу к "егерю" ну или там через кого передам.


Понял, спасибо

morfeus1 21-08-2011 20:50

как я воронил надульник:

по рецепту 500гр крота + 500гр селитры

т к я не нашел не в одном магазине ни калиевой ни натриевой селитры купил амиячную!

Все вешал на весах.

было куплено 10 пакетов крота по 80гр по факту 60гр вешал на весах

итого кинул в раствор 9 пачек 600гр т к где то читал, что шелочи нужно больше.

амиячной селитры было куплено 1 кг кинул в раствор 500гр

налил воды все забурлило заплескалось к чашке просто не подойти все брызжет шипит в разные стороны перемешал длинной палкой пошипело пошипело амияком попахло и перестало зажег огонь закинул надульник и винтики жду 9 мин смотрю белое жду 1,30 мин белое раствор кипит но с одной стороны т к чашка стоит не так, удалось передвинуть чашку бурлит жестко бурлит раствор еще 1 час даже пришлось воды 2 раза подлить прождал в итоге 2,20минут все как было ни винтики ни надульник не потемнели.

С винтиков старую оксидировку не сдирал и не обезжиривал кинул так, а вот надульник сперва в бензине затем в растворителе и не высыхая в раствор...

воды истратил наверно 1,5 литра

собственно ничего не вышло в чем проблема?

дальше стал греть надульник на газу до потемнения тоже не вышло прождал 20 мин он так и не потемнел может сталь не та?
но тогда бы винтик потемнели или хотя бы ржавая проволка к которой все привязывал потемнела...

Почему реакция не пошла? Товарищи химики подскажите пожалуйста.
click for enlarge 1200 X 1600 310,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 263,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 315,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 249,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 256,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 242,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 203,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 291,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 189,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 437,1 Kb picture

Взрывотехник 21-08-2011 21:19

quote:
Originally posted by morfeus1:

собственно ничего не вышло в чем проблема?



Крота надо было больше брать, раза в полтора.
morfeus1 21-08-2011 22:54

quote:
Originally posted by Взрывотехник:

Крота надо было больше брать, раза в полтора.



потому что амиячная селитра все верно?

т е если крота возьму к примеру 1,2кг и 400 амиячной селитры

да будет мне счастье?

Взрывотехник 22-08-2011 18:15

quote:
Originally posted by morfeus1:

потому что амиячная селитра все верно?



Да, у тебя весь крот ушёл на переработку амиачки в натриевую селитру.
quote:
Originally posted by morfeus1:

да будет мне счастье?



Надо пробовать.
morfeus1 22-08-2011 21:11

ясно в выходные буду пробовать отпишу по результату
SNIPER_82 24-08-2011 15:16

а у кого нибудь есть практика окрашивания дюрали после твердой анодировки в черный цвет?
Взрывотехник 24-08-2011 20:03

Читай наставления Борщевича, в РСР.
INGVAR 1 25-08-2011 08:24

quote:
Originally posted by SNIPER_82:
а у кого нибудь есть практика окрашивания дюрали после твердой анодировки в черный цвет?

Нагреваем раствор анилинового красителя до 90-96 градусов, опускаем деталь, выдерживаем 15-20 минут. Затем "закрепляем" в кипяшей дистиллированой воде. Но нужно учесть, что все получится, если это производить сразу после процесса анодирования. Как-то попробовал окрасить трубу дней через 10-12 - и был крайне разочарован результатом: поры "решетки", получаемой при анодировании, уже не заполнялись красителем равномерно ("закрылись")

SNIPER_82 25-08-2011 16:14

ребята ну этоже мягкое анодирование, а говорю о твердом, когда температура электролита -10 / +10 градусов. и диаметр сот в покрытие на много меньше чем при простом. в них анилиновый краситель не проходит. после такого анодирования Д16Т окрашивается в цвета от светло оливкового до зелено-серого, все зависит от времени. а темно серый, почти черный получается если дюраль АМГ5 там больше меди. вот я и спрашиваю может кто в процессе анодирования медь добовлял в электролит?
INGVAR 1 25-08-2011 19:58

quote:
Originally posted by SNIPER_82:

ребята ну этоже мягкое анодирование,



quote:
Originally posted by SNIPER_82:

после такого анодирования Д16Т окрашивается в цвета от светло оливкового до зелено-серого


Вы уж, товарищ, не путайте меня Именно такие у меня резервуары на выходе (анодирование выполняется не дома, а на промышленной линии). И чтобы его повредить, усилий нужно немало (не корунд, конечно, но и не химокс).

SNIPER_82 26-08-2011 17:46

quote:
Именно такие у меня резервуары на выходе

а можно фото скинуть. мне тоже анодируют детали на оборонном преприятии и о качестве (твердости)покрытия я все прекрасно знаю. на выходных попробую покрасить в анилиновом красителе, если что получется отпишусь и фото скину до и после.
quote:
анодирование выполняется не дома, а на промышленной линии
на счет домашнего твердого анодирования советую посмотреть тут, очень много информации, и описания опытов. http://www.fishgun-master.ho.com.ua/oglavlenie.htm в разделе Анодирование- школа Юного Шамана.
INGVAR 1 26-08-2011 21:00

quote:
Originally posted by SNIPER_82:
на счет домашнего твердого анодирования советую посмотреть тут, очень много информации, и описания опытов. http://www.fishgun-master.ho.com.ua/oglavlenie.htm в разделе Анодирование- школа Юного Шамана.

Этот сайт я изучал еще года четыре-пять назад
Но все равно- спасибо за ссылку.

По поводу фото- образец хроматированного как нибудь сделаю на досуге, серый вариант- давно уже не делал.

По поводу Ваших знаний- ни в коей мере не ставлю их под сомнение: сам я все осваивал самостоятельно (то бишь- самоучка)- и специалистом в промышленной химии не могу даже мечтать стать.

SNIPER_82 27-08-2011 16:47

да я и не специалист в пром химии по этому и спрашиваю, можно ли сделать анодированное покрытие схожее с заводским, т.е. такимже прочным, только черного цвета? в чем я приуспел это в нанисением рисунком на метал, при помощи гольваники. вот пару фоток.
click for enlarge 1024 X 768 239,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 179,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 295,5 Kb picture
INGVAR 1 27-08-2011 19:28

quote:
Originally posted by SNIPER_82:
да я и не специалист в пром химии по этому и спрашиваю, можно ли сделать анодированное покрытие схожее с заводским, т.е. такимже прочным, только черного цвета? в чем я приуспел это в нанисением рисунком на метал, при помощи гольваники. вот пару фоток.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005007/5007803.jpg]

Красиво у Вас получается! Надо бы мне тоже поучиться таким вещам.

Взрывотехник 27-08-2011 21:13

А где то здесь есть тема по химическому травлению, компоненты доступные.
INGVAR 1 27-08-2011 22:13

quote:
Originally posted by Взрывотехник:
А где то здесь есть тема по химическому травлению, компоненты доступные.

Тем в интернете много, и на чипмейкере все подробно есть. Но я-то такого еще не делал, а товарищ вон какие картины рисует
Поэтому и думаю, что поучиться мне явно есть чему

SNIPER_82 28-08-2011 15:16

тема сдесь. https://forum.guns.ru/forummessage/24/584747-m19393660.html
а учится сдесь не чему. все гораздо проще щем с анодировкой. INGVAR 1 если тебя заинтересует напишу тех процес в личку, чтоб форум посторонними темами не загружать. для таких рисунков нужно не много: вода, соль, зарядное от мотоцикла или от машины, пластиковая канистра, краска, копирка и собственно сам рисунок на бумаги. 20 мин и рисунок среднего размера готов. на восьмой страници я в кратце описывал тех процес. https://forum.guns.ru/forummessage/24/584747-m19393660.html . и мне МОЖНО тыкать )
INGVAR 1 29-08-2011 09:19

quote:
Originally posted by SNIPER_82:
тема сдесь. https://forum.guns.ru/forummessage/24/584747-m19393660.html
а учится сдесь не чему. все гораздо проще щем с анодировкой. INGVAR 1 если тебя заинтересует напишу тех процес в личку, чтоб форум посторонними темами не загружать. для таких рисунков нужно не много: вода, соль, зарядное от мотоцикла или от машины, пластиковая канистра, краска, копирка и собственно сам рисунок на бумаги. 20 мин и рисунок среднего размера готов. на восьмой страници я в кратце описывал тех процес. https://forum.guns.ru/forummessage/24/584747-m19393660.html . и мне МОЖНО тыкать )

На досуге надо будет попробовать обязательно Очень интересный эффект на металле получается.

SNIPER_82 29-08-2011 17:45

тут главное ток подобрать и с солью не переборщить, при большом токе процесс идет быстро, но не контролируется. может краска отлитеть, так как деталь очень сильно нагревается. пересыпиш соли получатся большие раковины и не равномерные. чем больше метало открытого тем дольше и сложнее делать трпвление. и еще не маловажное замечание метал вытравливается отовсюду где он открыт хоть сверху хоть снизу хоть с боку. так что изоляция метала должно быть хорошей. там где краска скатывается помогает пластилин, очень хорошо изолирует. и самое главное это контакт между деталью и проводом, лучше всего паять. удачи.
INGVAR 1 30-08-2011 11:03

quote:
Originally posted by SNIPER_82:
тут главное ток подобрать и с солью не переборщить, при большом токе процесс идет быстро, но не контролируется. может краска отлитеть, так как деталь очень сильно нагревается. пересыпиш соли получатся большие раковины и не равномерные. чем больше метало открытого тем дольше и сложнее делать трпвление. и еще не маловажное замечание метал вытравливается отовсюду где он открыт хоть сверху хоть снизу хоть с боку. так что изоляция метала должно быть хорошей. там где краска скатывается помогает пластилин, очень хорошо изолирует. и самое главное это контакт между деталью и проводом, лучше всего паять. удачи.

Рискнем, помолясь!

SNIPER_82 30-08-2011 18:07

удачи!!!!!! жду результатов.
INGVAR 1 30-08-2011 21:28

quote:
Originally posted by SNIPER_82:
удачи!!!!!! жду результатов.

Это только зимой
Сейчас "сезон", завален заказами на "булки"

Простой сталевар 14-09-2011 16:13

А можно в рецепте с каустической содой и калийной селитрой, КАЛИЙНУЮ заменить на АМИАЧНУЮ????
Lieutenant Raven 14-09-2011 16:25

Там вообще-то кажется натриевая селитра всегда была, а не калиевая. И на аммиачную заменять крайне не рекомендуется. Во-первых, попрёт в диких количествах аммиак, а во-вторых, скорее всего получится хрень. Начнутся ионообменные реакции в соответствии с рядом напряжений... короче будет хрень. Реактивы будут расходоваться не на оксидирование, а на реакции друг с другом.
Простой сталевар 14-09-2011 16:31

Хренова......облазил ВСЁ нигде нет натриевой (калийной) селитры. На ганзе много рецептов про воронение "Ржавым лаком", проблема в том что я к сожалению не могу достать эти реактивы, горячее масло портит нарезной ствол ,а нет альтернативы из общедоступных компонентов.
zapchem 15-09-2011 07:20

quote:
Originally posted by Простой сталевар:
Хренова......облазил ВСЁ нигде нет натриевой (калийной) селитры. .

Есть альтернатива https://forum.guns.ru/forummessage/120/711536.html

Sarepta2200 15-10-2011 10:48

Нержавейку иногда хорошо пескоструем ободрать хорошо выглядит и рукам приятно.
xFXpMcb9A2 20-12-2011 21:45

Уважаемые специалисты, братья химики!!!
Задался идей заворонить один из Глетчеровских девайсов Клевером, пытаясь собрать инфу по данному вопросу, столкнулся с рядом проблем:
1. Поскольку имею дело не с пистолем, а револьверкой (сложная форма знаете ли, в отличие то пистоля), качественно снять штатную "зелень" в окраске, большая проблема.
2. Из - за неизвестного мне сплава, из которого изготовлен сей девайс и его разнородности, Клевер, работает не линейно.
3. Предположив, что материал девайса алюминиевый сплав, возникла идея заворонить его химическим методом, но и здесь у меня появились проблемы, так как по роду своей деятельности имел дело с теорией Молекулярной физики.
Прошу Вас людей знающих и многоопытных помочь мне новичку с решением следующих проблем, за что буду крайне признательным!
1. Какие способы мягкого снятия штатной краски существуют (кроме "банных процедур" с ацетоном)?
2. Определение химического состава сплава (подозреваю, что девайс изготовлен из сплава алюминия)?
3. Является ли рецепт, представленный в первом посте для химического воронения сплавов алюминия, универсальным?
4. Что означают цифры в тексте "Молибденовокислый аммоний - 10...20, хлористый аммоний - 5...15" и где данные химические реактивы можно приобрести?
С уважением, Константин.
an_muravjev 03-02-2012 13:20

Уважаемые, подскажите пожулайста, можно ли полностью заменить в рецепте уважаемого Алхимика нитрат натрия - нитритом натрия? Почему то оной есть в продаже, а нитрат нет.
DAS_61 04-02-2012 14:51

quote:


можно ли полностью заменить в рецепте уважаемого Алхимика нитрат натрия - нитритом натрия? Почему то оной есть в продаже, а нитрат нет



Нитрит натрия на воздухе доокисляется до нитрата натрия...
iralexz 13-02-2012 11:23

Здравствуйте,

Кто нибудь подскажет-вместо средства "Крот", нашёл другое, по составу гидроксид натрия и алюминий. Может отрицательно сказаться добавка алюминия? Используя рецепт 2 и 3.

Алексей.

chippolino2011 13-02-2012 15:41

quote:
Может отрицательно сказаться добавка алюминия

Да. При нагревании в присутствии железа будет образовываться окисел алюминия с выделением водорода.
Лучше брать чистый NaOH, даже в "Кроте" есть нежелательные примеси,
SNIPER_82 30-04-2012 15:46

сегодня попробовал воронить. раствор 2 правда вместо 9 мнут пишлось воронить 2часа!!!!!! но все получилось!!!!!! сильно не обезжиривал и не палеровал, но все получилось ххорошо. покрытие равномерное стойкое. матовое думаю по тому что не палировал.
click for enlarge 1920 X 1440  71,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  72,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  67,9 Kb picture
Scharald 01-06-2012 12:28

Приветствую. Подскажите плиз что такое деревянное масло? Скипидар что-ли?
ZDL 05-10-2012 20:21

В хозмаге продают Антизасор. Состав 5-15% хлорид натрия, 30% гидрооксид натрия, 30%нитрат натрия, 5% разрыхлитель. Готовый состав для горячего воронения?
Опробовал, радикально чёрный цвет. После 10 минут кипячения. Как будет стоять посмотрим.
click for enlarge 640 X 480 82.9 Kb picture
evgen.1 16-08-2013 12:06

quote:
Originally posted by ZDL:

Как будет стоять посмотрим.



Товарищ, отпишись плиз, народу будет интересно, как железки ходят, что за средство: жидкое, сухое; было бы неплохо фотки средства увидеть - что искать то в хозмаге...
evgen.1 20-08-2013 15:34

Заворонил наконец-то свой МР654К
click for enlarge 1920 X 1271 402.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1271 337.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1271 412.1 Kb picture

Кому интересно, всё описано тут http://yadi.sk/d/hVnjHNF7877Hk

Alekcandr2525 05-09-2013 17:44

quote:
Originally posted by evgen.1:
Заворонил наконец-то свой МР654К
Кому интересно, всё описано тут http://yadi.sk/d/hVnjHNF7877Hk


здорово

ветеран220 09-09-2013 14:12

Красиво
ветеран220 09-09-2013 14:14

Красиво

------------------
ветеран220


Alekcandr2525 11-09-2013 14:54

я так понимаю это только для пневматики,а как на счет огнестрельного оружия?
Alekcandr2525 11-09-2013 14:57

я так понимаю это для пневматики,для огнестрела пойдет такой метод?
Nik4722 11-09-2013 22:25

quote:
Originally posted by Alekcandr2525:

я так понимаю это для пневматики,для огнестрела пойдет такой метод?



А разница то в чем?
Gunsmith51 23-09-2013 10:32

В статье УК
RangerSW 08-10-2013 14:33

Помогите правильно заворонить пару деталей.
В общем имеется страйкбольный газовый автомат и нужно заворонить/покрасить пару тройку стальных деталей дабы защитить от коррозии (решил выбрать воронение, т.к. мне этот метод показался более приемлемым и главное износостойким чем покраска)

Т.к. сами детали дорогие, то не хочется напороть чего-то непоправимого. Проблема вот в чем:
1. не знаю из какого метала сделаны детали; ну знаю, что стальные - магнитятся, но вот из какой стали... что будет, если заворонить щелочным составом не углеродистую сталь?

2. одна из деталей - затвор, который всегда в движении, следовательно нужна какая-то устойчивая к износу смесь. какую лучше всего выбрать из первого сообщения?

3. не совсем понял про смазку маслом в конце процесса. какое масло надо? нужно только протереть маслом и снять его, оставить в масле на какое то время, или завороненная деталь всегда должна быть покрыта маслом?

Kimver1 16-10-2013 02:02

Аптмечусь . Интересно
Rutger007 16-10-2013 19:42

И я отмечусь, очень познавательно...Респект автору.
Эндрю29 18-10-2013 18:06

Камрады . Всё это очень интересно и познавательно , но заморачиваться этим самому некогда . Киньте ссылочку на мастера , который качественно заворонит гравицаповскую ствольную коробку и хомут на Крыса 1322 .
Garic33 19-10-2013 08:27

quote:
Originally posted by Эндрю29:

Камрады . Всё это очень интересно и познавательно , но заморачиваться этим самому некогда . Киньте ссылочку на мастера , который качественно заворонит гравицаповскую ствольную коробку и хомут на Крыса 1322 .



Лучше всего дюракотом покрасить...
человече 14-11-2013 17:07

Как покрыть деталь из дюраля Д16Т без нагревания?
Rutger007 22-11-2013 05:24

Друзья, а что если детальку из алюминия подвергнуть (песко)струйной обработке, скажем, дроблеными в прах косточками вишни или того лучше - скорлупой грецкого ореха.
Я знаю, пацаны на завод в Павлодаре собирали вишни и сдавали за деньги.
Все гадали - зачем на военном заводе где ремонтируют БТР, БМП вишни...
Оказывается, косточки дробили и (песко)струили алюминиевые детали (кажется траки) ибо песок "въедается" в люминь а косточки отскакивают...
У нас на базаре есть пистолеты пекоструйные, осталось малое - за компрессором и маской (чтобы глаза не "отпескоструить")..
Ну, кидайте теперь тапки...
John JACK 28-11-2013 03:47

quote:
Originally posted by человече:

Как покрыть деталь из дюраля Д16Т без нагревания?



Анодированием. Там надо не нагревать, а очень даже замораживать.
quote:
Originally posted by Rutger007:

а что если детальку из алюминия подвергнуть (песко)струйной обработке, скажем, дроблеными в прах косточками



Будет гладкая "сатинированная" люминяка без всякого покрытия.
человече 28-11-2013 08:22

Чем бы мне покрыть РК у ножа, учитывая, что хочу протравить его в хлорном железе?
человече 29-11-2013 15:55

Хочу травить нож в хлорном железе с каплей лимонки.Чем покрыть РК, чтобы не съелась?
John JACK 02-12-2013 21:02

Лаком. Хоть для ногтей.
Также не проще и не аккуратнее ли просто нож потом снова заточить?
человече 03-12-2013 19:11

Спасибо.Я его на заточку с полировкой отдавал, второй раз чрезмерно.