Киев! Стреляем ФТ 31.05. В программе БР, шашлыки, силуэты!

Поэтому, 31.05 расширяем программу:

9.00 Встреча у "Каравана". Закупки.
10.00 Выезжаем на место.
Стреляем одну серию ФТ.
Стреляем одну серию БР.
Шашлыки.
Для самых стойких - стрельба по силуэтам!
Время возвращения домой определить очень сложно...

Стоимость участия (для стрелков) - 50 грн, для членов Клуба - бесплатно...
+ оплата продуктов 40-50 грн с каждого взрослого лица.

Большая просьба регистрироваться всем, кто будет (нужно корректировать колличество инвентаря). Это можно сделать сдесь: www.uaftc.org.ua

Какое-то время сайт не будет работать. Так что регистрация возможна и прямо в этой ветке...

quote:

Originally posted by imbolk:
у меня 29 мая!

У меня тоже 29-го
Братья-близнецы

quote:

Originally posted by Тролль:
Буду

Винтовку собрал? Покажи фотки.

quote:

Originally posted by Тролль:
вклеить не получится, особенность вариной конструкции, разбирать очень сложно и неудобно, а вот новая восьмерка это дело, только кто ее делать будет? тебе не интересно - единичный экземпляр, а вдругом месте заказать... надо знать это другое место

С другими местами сейчас напряг полнейший. Иначе известное место не появилось бы. Если будет время, то как ни будь подъедь ко мне с родной восьмеркой и прикладом в сборе с железом. Посмотрим-промерим что можно сделать. Совсем не правильным будет так на@бавшись с прикладивом, споткнуться на какой-то там восьмерке.

quote:

Originally posted by MakYury: Это - стрельба по силуэтикам зверей...

(Мы не слишком грубо агитируем за турнир? )

quote:

Originally posted by SSR: Владимир а Вы пробовали с 16 дж. винтовки, пристреляной в 30 м., попасть в мишень на 50-ти ?

<Бесспорно, FT - это искусство, сравнить с которым можно разве что состязания лучников. Техническая сторона вопроса здесь второстепенна, все решает мастерство стрелка. >

+100. В том то и дело что простое знание своей винтовки очень упрощает попадание в цель любых размеров.

quote:

Originally posted by SSR:

Вообще-то самый маленький размер убойной зоны меньше копейки, емнип 13мм.

... нет, всего 11 мм...

Владимир, Вы будете с нами стрелять?

quote:

Originally posted by MakYury:

... нет, всего 11 мм...

При стрельбе ФТ поправки подтвердились.

Варя-100, Menace 10x42LR на высоких кольцах, JSB JUMBO 5.52, 280мс, пристреляна "в крест" на 30м:
10м - 1 мил ниже точки прицеливания
15м - в крест
20м - 0.5 мила выше точки прицеливания
25м - 0.5 мила выше точки прицеливания
30м - в крест
35м - в крест
40м - в крест
45м - 1/4 мила ниже точки прицеливания
50м - 0.5мила ниже точки прицеливания
55м - 1мил ниже точки прицеливания
80м - 3мила ниже точки прицеливания
100м - 5.5 милов ниже точки прицеливания

Корейские пули 5.5 (диаметр юбки 5.62) 1.81г.
отстреливал на 80м - 4.5 мила ниже точки прицеливания, боковой порывистый ветер - пофиг.

На "ФТ" всё подтвердилось.

Может кому пригодится

quote:

Originally posted by Trigal:
На слёте перед ФТ расставил по рулетке мишени с интервалом в 5 метров от 10 до 55м. На каждый подмишенник повесил "золотую муху". Винтовка Варя-100, пристреляна для БР-50 "в крест" на 25м. пуля ЖСБ хеви, скорость 300мс. Прицел NS 6-24x56. кратность х10 Получилось вот что:
10м - 1.5 мила ниже точки прицеливания
15м - 1 мил ниже точки прицеливания
20м - точно в крест
25м - в крест
30м - в крест
35м - в крест
40м - в крест
45м - 1/4 мила ниже точки прицеливания
50м - 1/2 мила ниже точки прицеливания
55м - 0.75 мила ниже точки прицеливания

При стрельбе ФТ поправки подтвердились.

Варя-100, Menace 10x42LR на высоких кольцах, JSB JUMBO 5.52, 280мс, пристреляна "в крест" на 30м:
10м - 1 мил ниже точки прицеливания
15м - в крест
20м - 0.5 мила выше точки прицеливания
25м - 0.5 мила выше точки прицеливания
30м - в крест
35м - в крест
40м - в крест
45м - 1/4 мила ниже точки прицеливания
50м - 0.5мила ниже точки прицеливания
55м - 1мил ниже точки прицеливания
80м - 3мила ниже точки прицеливания
100м - 5.5 милов ниже точки прицеливания

Корейские пули 5.5 (диаметр юбки 5.62) 1.81г.
отстреливал на 80м - 4.5 мила ниже точки прицеливания, боковой порывистый ветер - пофиг.

На "ФТ" всё подтвердилось.

Может кому пригодится

Очень важный параметр высота оси прицела надо осью ствола.

quote:

Originally posted by Тролль:
Думается мне что 5 метров это маловато, смотрел буржуйские колеса отстройки паралакса, так там градуировка до ,5 метра, они в ФТ значительно продвинутые нас, поэтому думаю что так и нужно, хотя в 16 ДЖ более крутая траектория, может поэтому, короче Х его З.

ИМХО. Паралакс до 0.5 м нужен на ближних дистанциях. До 15 м. Когда половина "шкалы кликов" делается от 9 до 15 м.

На моем лично примере: Прицел Люп, барабанчик обнулен на 15 м. Пик траектории 30 м. от 15 м до 9 м - 22 клика, до 30 тоже 22 клика.

Вобщем-то и относительная величина клика на ближних дистанциях меньше, но чем точнее мы будем делать замер, тем выше вероятность попадания. Между 10 и 11 м, может быть 5 кликов и 1 см "возвышения траектории пули", вроди бы +/- 1 клик не имеет значения. Но я бы поборолся за каждый мм. Это всегда + несколько очков.

Мил-дот как по мне не практичен для ФТ из-за неточностей.

quote:

Originally posted by Тролль: всегда думал что чем меньше расстояния между осью ствола и осью опт. прицела тем лучше, у меня на варе между стволом и липерсом с 56 линзой 3 мм, а оказывается что нет, кольца должны быть высокие

Превышение оптической оси прицела над осью ствола (h1) мало:

Ошибка определения расстояния в диапазоне дистанций прямого выстрела d1 практически не скажется на точке попадания, но даже небольшая ошибка в определении дистанции в диапазоне d2 приведет к промаху.

Все изменится до наоборот при подъеме оптической оси прицела на бОльшую высоту h2 над осью ствола:

В ЧеирГане есть хорошая функция "Optimum Zero Range", позволяющая исходя из известной скорости пули и желаемого диапазона расстояний выбрать ту высоту крона, которая минимизирует последствия ошибки определения дальности.

quote:

Originally posted by TVA:
Не будем беспокоить авторитетных челов, разберемся сами .
Для каждой траектории полета пули и предполагаемого диапазона расстояний до цели есть оптимальное превышение оптической оси прицела над осью ствола, при котором ошибка определения расстояния до цели будет в минимальной степени сказываться на точке попадания.

Превышение оптической оси прицела над осью ствола (h1) мало:

Ошибка определения расстояния на в диапазоне дистанций прямого выстрела d1 практически не скажется на точке попадания, но даже небольшая ошибка в определении дистанции в диапазоне d2 приведет к промаху.

Все изменится до наоборот при подъеме оптической оси прицела на бОльшую высоту h2 над осью ствола:

В ЧеирГане есть хорошая функция "Optimum Zero Range", позволяющая исходя из известной скорости пули и желаемого диапазона расстояний выбрать ту высоту крона, которая минимизирует ошибку определения дальности.

В ФТ нет нуля У меня по крайней мере и по крайней мере такого вида нуля, в котором его обычно воспринимают. Я ввожу поправки кликами, у меня шпаргалка с растояниями и номерами кликов - получается "гуляющий ноль". Планирую сделать колесо на барабанчик вертикальных поправок.

Так вот при испольщовании ввода поправок кликам можно избежать этой ошибки, всего лишь промерив растояние дважды, до ввода поправок и после (когда изменился наклон оптической оси прицела и сместилась критическая точка)

quote:

Originally posted by LeoPard:
Так вот, при использовании ввода поправок кликами, можно избежать этой ошибки

Надо будет сварганить прицел со встроенным дальномером, памятью под БК и скорость применяемой пули и шаговым электроприводом вертикальных поправок - навел марку дальномера на мишень, привод отработал поправку, тихий "пик" - наводи перекрестье в точку встреливания и жми на спуск (как автофокусировка в фотике) . И чтобы внешне это выглядело, как обычный бюджетный прицел, экстра-функции которого включались бы только в руках владельца .
А если в схему добавить электронные датчики уровня, ветра и электропривод горизонтальных поправок, то можно будет стрелять, лежа на боку .

quote:

Originally posted by TVA:
Если бы клики смещали "ноль" и одновременно изменяли высоту кронштейнов, тогда да .
А реально - клики всего лишь смещают перекрестье прицела, не влияя на погрешность от ошибки в определении дистанции - в шпаргалке же не записано [b]настоящее расстояние до цели . А дальномером в FT пользоваться зась.

Надо будет разработать прицел со встроенным дальномером, памятью под БК и скорость применяемой пули и электроприводом вертикальных поправок - навел марку дальномера на мишень, привод отработал поправку, тихий "пик" - наводи перекрестье в точку встреливания и жми на спуск (как автофокусировка в фотике) .[/B]

Вот этот велосипед - cgi.ebay.com

По русски - http://www.prohunter.com.ua/catalog/17/342.html

По поводу возможной ошибки - не могли бы вы в общих чертах объяснить причину(механизм) ее возникновения.

quote:

Originally posted by LeoPard: Вот этот велосипед

quote:

Originally posted by LeoPard: По поводу возможной ошибки - не могли бы вы в общих чертах объяснить причину(механизм) ее возникновения.

О! Делаем моноблок с прецезионным механизмом ступенчатого переключения высоты/наклона(тангажа) прицела. Достаточно будет трех положений переключателя: 10-15м, 15-30м и 30-50м, каждое из положений юстируется отдельно .

quote:

Originally posted by TVA:

В ЧеирГане есть хорошая функция "Optimum Zero Range", позволяющая исходя из известной скорости пули и желаемого диапазона расстояний выбрать ту высоту крона, которая минимизирует последствия ошибки определения дальности.
edit

quote:

Originally posted by SB: можно вычислить дистанцию пристрелки, при которой пуля максимально долго будет находиться в пределах установленной KillZone

quote:

Originally posted by TVA:
Именно так. Если при этом изменить высоту прицела (вводится в сантиметрах), то можно увидеть, как изменится предлагаемая ЧеирГаном дистанция пристрелки, при которой пуля максимально долго будет находиться в пределах установленной KillZone, которую тоже можно варьировать.

Дистанция - оно конечно да, изменится, но, изменятся и такая штуки, как Near PBR и Far PBR, причем, в худшую сторону... пуля будет меньшее расстояние пролетать в пределах KillZone...

quote:

Originally posted by SB:Дистанция - оно конечно да, изменится, но, изменятся и такая штуки, как Near PBR и Far PBR, причем, в худшую сторону... пуля будет меньшее расстояние пролетать в пределах KillZone...

quote:

Originally posted by TVA:
Надо будет сварганить прицел со встроенным дальномером, памятью под БК и скорость применяемой пули и шаговым электроприводом вертикальных поправок

quote:

Originally posted by TVA:
Применение такого прицела с дальномером запрещено правилами FT, к тому же в нем реализованы только вертикальные поправки, он не учитывает ветер, не шьет и не шинкует.

Я просто не совсем понял первой шутки Т.е. не пойман не вор

Хороший прицел, с высокой кратностью очень хорошо меряет растояние паралаксом.

quote:

Originally posted by LeoPard:

Хороший прицел, с высокой кратностью очень хорошо меряет растояние паралаксом.

quote:

Originally posted by LeoPard: Хороший прицел, с высокой кратностью очень хорошо меряет растояние паралаксом.

Еще у меня вопрос есть по тому, как можно уменьшить колличество кликов с применением KillZone? А то я не вкурил на слете

quote:

Originally posted by TVA:
Был бы у меня такой - я бы горя не знал...

У меня второй едет Люпольд ЕФР, вакантный

quote:

Originally posted by SB:

Только очень нелинейно... Отсюда и улитки появились...

Ес, Ес и еще раз Ес, но только не для моего прицела ЕФР. У меня от 10 м до 50 ярдов надо сделать 2 оборота объективом На прицелах же с боковой отстройкой - обычно с 30 до 50 метров (ярдов) колесо делает очень маленькое движение и тяжело расположить шкалу паралакса, чтобы ее можно было хорошо читать на таком отрезке колеса Как результат - устанавливаются большие колеса круглые или улитки. Шкла рисуется такая какая надо.

quote:

Originally posted by LeoPard:
KillZone - я не понял как на практике ее можно использовать. Т.е. я понял эту величину. Но как по мне KillZone - на первый взгляд кажется, что может упростить расчет, а на самом деле сделает это за счет уменьшения точности попадания Понятие KillZone - будет иметь смысл при идеальной точности пуля в пулю, когда размер KillZone - будет величеной убойной зоны на мишени ФТ. И при идеальном определении растояния.

Еще у меня вопрос есть по тому, как можно уменьшить колличество кликов с применением KillZone? А то я не вкурил на слете

Если ты стремишься попадать исключительно в центр убойной зоны - тогда да, кликать надо точнее. Но, на практике достаточно, что-бы пуля была в пределах убойной зоны, а под верхний обрез или под нижний ты зарядишь - уже не важно. Поэтому, зная величину KillZone и диапазон дистанций, можно подобрать одну-две дистанции пристелки, при которых пуля будет валить мишень... Надо считать, я по первым прикидкам получил интересные цифири, баллистическая таблица получается совсем небольшая... Единственное, KillZone надо брать примерно в полтроа раза меньше диаметра убойной зоны на мишени, иначе затрахаешься с горизонтальными погрешностями. Если бы дырка в мишени была квадратной - было бы проще...

quote:

Originally posted by SB:

Если ты стремишься попадать исключительно в центр убойной зоны - тогда да, кликать надо точнее. Но, на практике достаточно, что-бы пуля была в пределах убойной зоны, а под верхний обрез или под нижний ты зарядишь - уже не важно. Поэтому, зная величину KillZone и диапазон дистанций, можно подобрать одну-две дистанции пристелки, при которых пуля будет валить мишень... Надо считать, я по первым прикидкам получил интересные цифири, баллистическая таблица получается совсем небольшая... Единственное, KillZone надо брать примерно в полтроа раза меньше диаметра убойной зоны на мишени, иначе затрахаешься с горизонтальными погрешностями. Если бы дырка в мишени была квадратной - было бы проще...

Грубо говоря надо вписать квадрат в круг диаметром равным убойной зоне мишени

Таблица получится меньшей, однозначно. Но кликать придется столько же.
По поводу стрельбы в срез - это практически пуля в пулю я думаю - это утопия - по крайней мере я так не умею, увы

Скажем так - когда практическая кучность у человек будет равна убойной зоне мишени, тогда любая стрельба в верхний или нижний срез, из-за использования KillZone даст определенный процент промахов. Вот к чему я.

Я думаю луше будет настроить все параметры ChairGun, винтовки, прицела, которые не зависят от наших рук и nature forces, наиболее точно и тренировать руки. И ветер читать

Скорее всего KillZone - это больше для серых пернатых и для ситуаций требующих быстрого выстрела и меньших расчетов. Здесь более удобен Мил-Дот и KillZone. Размер КиллЗоне - подбирается изходя из способностей стрелка при определенных условях стрельбы.

ЗЫ Товарищ подтянется сразу к Каравану .

quote:

Originally posted by LeoPard:

По поводу стрельбы в срез - это практически пуля в пулю я думаю - это утопия - по крайней мере я так не умею, увы

quote:

Originally posted by SB:

Не совсем так... Вернее, совсем не так... Целишся по центру, как обычно, за счет правильной пристрелки - пуля не выйдет за пределы убойной зоны, хоть под срез, верхний или нижний - не важно, но таки - попадёт. Вот я к чему...

Я понял.

Пример + рисунок:

Цифры с потолка - хочу уловить правильно ли я понимаю принцип.

Килзон 2 см приняли в Чеиргане. - зеленый круг
Кучность человека и винтовки 2 см. - красный круг

Растояние 30 м. Убойная зона мишени 2 см. Килзон полностью нарывает убойную зону мишени и кучность соответствует. Идельное растояние.

Предположим та же ситуация у нас на 40 м.

Следующая ситуация 50 м.

Что на промежутке между 30 и 40 м?

Я для примера привел очень грубое сокращение точек пристрелки только 30, 40 и 50 м. Возможно это будет 30-35-40-45-50 или еще чаще, но если посмотреть на рисунок можно увидеть, что принци сокращения точек пристрелки приведет к вероятностям промахов в местах в которых происходит не 100% наложение Кил-Зоны, Убойной зоны мишени и Практической кучности системы стрелкок-винтовка.

Лучше пристреливаться на каждый клик. У меня 44 клика в ряд. Обнуление барабанчика на 15 ярдов, по 22 клика в каждую сторону. Каждую дистанцию померив в паралаксе и посотрев в шпаргалке кликаю. Некторые клики содержат нексколько дистанций особенно это касается максимального возвышения, где на одном клике от 27 до 36 ярдов.

Поправь меня если я не правильно понял идею. Или объясни принцип сокращения дистанций за счет использования Кил-Зон.

quote:

Originally posted by SB:
Ход мысли - верный. Все выкладки - сейчас не выложу, не готовы еще. Идея основная вот в чём: Есть несколько Кил-зон(три), каждая из которых действует в определённом диапазоне дистанций. 10 мм на 40 метров - не бывает... Анализируем все три диапазона, для каждого из которых устанавливаем свою кил-зону. Получаем три таблицы, затем сводим данные в одну. Подбираем дистанцию пристрелки таким образом, чтобы минимальными поравками переходить из одной рабочей зоны в другую. Это - в общих чертах. 25 мм кил-зону имеем в диапазоне от ... до ... м. Для этого диапазона подбираешь оптимальный ноль. Все поправки сводятся к переходу между тремя оптимальными нулями... Таким вот образом. Фишка заключается в том, что пока я эти вещи не до конца проверил на практике, отрабатывал только для двух диапазонов... работает, мля...

Вобщем-то работать будет с некоторыми поправками.

1. Можно скоратить количество диапозонов на дистанции за счет использования Килл-Зон.

Например: 2-й мил низ - от 10 м до 14 м и от 40 м до 50 м.
1-й мил низ - от 14 м до 20 м и от 32 м до 40 м.
Крест (Ноль)- от 20 м до 32 м.

Возможно дипозонов может быть больше. Например с промежуточными милами. Можно также поиграться с кратностью, когда цифры изменятся и соотношение КИЛ-ЗОН / МИЛ будет меняться - об этом надо подумать.
Все покрыли. Цифры взяты для примеры. Все классно, одна зона заканчивается, вторая начинается. Опять же размеры и пропорции будут отличаться от реальных, как зеленого круга так и красных.
Для более точного понимания загвоздки надо взять линейную величину мил-дот и используя ее, определяя соостношения размеров кил-зон на разных растояниях и размера кучности (зеленый кружек) просто нарисовать в одной плоскости несколько диапозонов - расчитывая пропорции через мил-дот. Посмотреть на сколько они перекрывают друг друга, и посмотреть на сколько реально можно использовать этот метод. Не останется ли не покрытых дистанций. Так же следует учесть ошибку определения дистанции паралаксом - это для ФТ.

Теперь рисунок.

Прицел при определенной кратности, когда выстрелив 20 пуль мы уложим их в зеленный кружек. Это наша техническая кучность. По нашим расчетам используя КИЛ-ЗОН мы наложили друг на друга два диапозона - красные круги. По рисунку видно что ни один из диапозонов не накрывает нашу техническую кучность на данной дистанции. А стрелять мы будем используя только один из них.

Это что касается кучности. Стрелками я хотел показать критичность сокращения колличества диапозонов, раздвигая круги, вверх и вниз в местах, на которых указывают стрелки появятся "непокрытые зоны".

Чтобы понять изменения которые нам дадут определенные действия, надо делать расчет используя крайности. Например развести круги КИЛ-ЗОН таким образом, чтобы они касались только окружностями. Вопрос в колличестве диапозонов. У меня их 24.

Метод ускорияет процесс прицеливания, но ухудшает точность.

Скажем так я понял интересность этого метода для охоты. Как и мил-дот он удобен небольшим количеством параметров необходимых при стрельбе.
Но как и мил-дот он уходшит точность стрельбы... потому при стрельбе на 3/4 мила вниз - возникает погрешность определения этой самой точки 3/4 у глаза.

П.С. Метод действовал бы на 100% еслибы не эта зеленая хрень в центре рисунка. У каждого она разного размера, чем меньше тем лучше. Надо тренироваться уменьшая ее размер.