Организация владельцев гражданского оружия

Представители ВОВГО вошли в рабочую группу по работе с поправками к ФЗ Об Оружии

SBZ 24-10-2010 16:59

Представители ВОВГО вошли в рабочую группу по работе с поправками к Федеральному закону <Об оружии>
Центральный совет ВОВГО принимает конструктивные замечания и предложения от членов организации и других владельцев гражданского оружия к поправкам к Федеральному закону <Об оружии> Это стало возможным в связи с тем, что представители Всероссийского общества владельцев гражданского оружия входят в рабочую группу Комитета по безопасности Государственной думы Российской Федерации, по работе с поправками к Федеральному закону <Об оружии>.

Центральный Совет.

ag111 24-10-2010 17:20

А вот говорят, что в ЛРО законов не знают. Наказать президента ???

Все, все ухожу, ухожу сам ....

TigroKot-2 24-10-2010 18:31

Предложения, возможно повторюсь:

1. Возможность экстерната без курсов, как водительские права.
2. Неограниченное количество девайсов (ГСВ), чтобы на каждый выдавалась карточка как на охот оружие. Если справка старше полгода -перед получением след. разрешения -новая справка.
3. Пулегильзотеку фтопку -лишние бабки, а толку -ноль.
4. Не давать ранее судимым по насильственным статьям.
5. Желательно психологическое тестирование ввести.
6. Поставить раком ЛРОшников которые гоняют владельца за участковым а тот как неуловимый Джо по жизни млять.
7. Описать наконец, обрисовать сферу применения травматика и закрепить пределы НО документально. По нормам минздрава травматика причиняет СТП максимум -обрисовать сферу применения где возможно применение девайсов для предотвращения нанесения СТП нападающим. Сейчас же пытаются посадить чуть ли не за попытку убийства самообронщиком.

ИМХО.

AU-Ratnikov 24-10-2010 18:39

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Предложения, возможно повторюсь:

1. Возможность экстерната без курсов, как водительские права.
2. Неограниченное количество девайсов (ГСВ), чтобы на каждый выдавалась карточка как на охот оружие. Если справка старше полгода -перед получением след. разрешения -новая справка.
3. Пулегильзотеку фтопку -лишние бабки, а толку -ноль.
4. Не давать ранее судимым по насильственным статьям.
5. Желательно психологическое тестирование ввести.
6. Поставить раком ЛРОшников которые гоняют владельца за участковым а тот как неуловимый Джо по жизни млять.
7. Описать наконец, обрисовать сферу применения травматика и закрепить пределы НО документально. По нормам минздрава травматика причиняет СТП максимум -обрисовать сферу применения где возможно применение девайсов для предотвращения нанесения СТП нападающим. Сейчас же пытаются посадить чуть ли не за попытку убийства самообронщиком.

ИМХО.



Ничего страшного, лучше повторы чем пропуск.

1. Считаю что это следует из Конституции.
2. Будем бороться, но пока мнение Комитета сократить до 2-х.
Справка (мед.) нынче действует 6 месяцев для предъявленияв ЛРО и 5 лет находясь там.
3. Думаю также, что будет - непредсказуемо пока.
4. Да.
5. Нецелесообразно в силу той же Конституции.
6. Да.
7. Все уже есть в УК.

3

Otstoy 24-10-2010 19:04

Ремонт, мелкий ремонт, тюнинг не меняющий баллистических характеристик и технических свойств оружия.
Как-то бы поконкретнее определить, что можно, а что нет в этом направлении.
AU-Ratnikov 24-10-2010 19:23

quote:
Originally posted by Otstoy:
Ремонт, мелкий ремонт, тюнинг не меняющий баллистических характеристик и технических свойств оружия.
Как-то бы поконкретнее определить, что можно, а что нет в этом направлении.


Согласен.
Есть такой проблемный блок.
Будем смотречь что можно подправить.

tommy11 24-10-2010 19:26

"2. Будем бороться, но пока мнение Комитета сократить до 2-х."
Как-то объяснить бы им, что на количество правонарушений с применением/оборотом оружия это вряд ли повлияет.
tommy11 24-10-2010 19:36

Был бы смысл сокращать до двух, если их массово теряли бы по пять единиц сразу, или совершали противоправные действия опять же с пятю сразу))
Паралакс 24-10-2010 19:50

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Предложения, возможно повторюсь:

Если справка старше полгода -перед получением след. разрешения -новая справка.
ИМХО.



А это зачем?
Докторов коммерческих кормить, или есть вариант, что я за пол года с ума сойду от приобретённого ранее ствола? Сопьюсь, ослепну, ну и что там ещё проверяют, как вариант? Я вот с доктором коммерческим разговаривал, когда справку получал, она оказалась очень любознательной девушкой, в плане интереса к оружию, минут тридцать у неё просидел, вместо трёх, очередь чуть не убила, и охрана приходила, но дело не в этом. Она сказала, что никакого смысла в этой справке не видит, т.к. если даун, алкаш конченый, нарик под ломкой, так это и в милиции увидят без справки, а вот например такого как евсюков, выявить практически невозможно без длительного наблюдения.

TigroKot-2 24-10-2010 19:52

quote:
Originally posted by Паралакс:

так это и в милиции увидят без справки,


охренеть, дайте две...

Викник 24-10-2010 20:04

Две строки в лицензии сразу остановят многих поставщиков и разработчиков оружия самообороны, так ряды самооборонщиков растут не такими темпами, как количество образцов оружия-получится коллапс как с газовым. Бороться надо еще и за строки. Людям-то и пяти мало!
AU-Ratnikov 24-10-2010 20:12

quote:
Originally posted by Паралакс:

А это зачем?
Докторов коммерческих кормить, или есть вариант, что я за пол года с ума сойду от приобретённого ранее ствола? Сопьюсь, ослепну, ну и что там ещё проверяют, как вариант? Я вот с доктором коммерческим разговаривал, когда справку получал, она оказалась очень любознательной девушкой, в плане интереса к оружию, минут тридцать у неё просидел, вместо трёх, очередь чуть не убила, и охрана приходила, но дело не в этом. Она сказала, что никакого смысла в этой справке не видит, т.к. если даун, алкаш конченый, нарик под ломкой, так это и в милиции увидят без справки, а вот например такого как евсюков, выявить практически невозможно без длительного наблюдения.



Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста, обследования (!!!)на предмет нарко и алко зависимости, а также справки о не состоянии на учетах в ПНД и НД, которые получает по запросу сам ЛРО.

LM317 24-10-2010 20:15

Присоединяюсь к предложениям по списку, оглашённому TigroKot-2. За исключением психологического тестирования. Это слишком "нематериальная" область. Анализы для выявления наркотической зависимости - процедура абсолютно объективная. А серьёзная психиатрическая экспертиза требует времени, и результат не всегда однозначен. Лишний повод подкормить коррумпированных медработников.
ag111 24-10-2010 20:20

А вот почему нет доступной базы данных нарушителей ??? Я б таких на работу то не брал бы ... Паркуешься на газоне, иди работай в другое место.
TigroKot-2 24-10-2010 20:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста, обследования (!!!)на предмет нарко и алко зависимости, а также справки о не состоянии на учетах в ПНД и НД, которые получает по запросу сам ЛРО.


Да, отличный вариант, кстати.

TigroKot-2 24-10-2010 20:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста, обследования (!!!)на предмет нарко и алко зависимости, а также справки о не состоянии на учетах в ПНД и НД, которые получает по запросу сам ЛРО.


Да, отличный вариант кстати.

AU-Ratnikov 24-10-2010 20:26

quote:
Originally posted by LM317:
Присоединяюсь к предложениям по списку, оглашённому TigroKot-2. За исключением психологического тестирования. Это слишком "нематериальная" область. Анализы для выявления наркотической зависимости - процедура абсолютно объективная. А серьёзная психиатрическая экспертиза требует времени, и результат не всегда однозначен. Лишний повод подкормить коррумпированных медработников.


Психологическое тестирование - забудьте. Не рабочий вариант.

AU-Ratnikov 24-10-2010 20:35

quote:
Originally posted by ag111:
А вот почему нет доступной базы данных нарушителей ??? Я б таких на работу то не брал бы ... Паркуешься на газоне, иди работай в другое место.

Не знаешь где и как посмотреть?
Не верю. (с)

AU-Ratnikov 24-10-2010 20:35

quote:
Originally posted by ag111:
А вот почему нет доступной базы данных нарушителей ??? Я б таких на работу то не брал бы ... Паркуешься на газоне, иди работай в другое место.

Не знаешь где и как посмотреть?
Не верю. (с)

ag111 24-10-2010 20:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не знаешь где и как посмотреть?
Не верю. (с)


Это ж должна быть система. Посмотрел я с кем партнер работает, и отказал ему в заказе. Извини, твоему коллективу, как соисполнителю, не доверяю. А так, что я ему предъявлю ??? Что он не пользуется незаконными методами сбора информации ??? И кто я после этого ??? И вообще, у нас за парковку на газонах и пешеходных переходах не наказывают. А кто больше всех правила нарушает, я вообще молчу. В тряпочку.

mr. K 24-10-2010 21:09

не надо ограничивать дульную энергию травмата 91 дж. Да и вообще не надо)
AU-Ratnikov 24-10-2010 21:14

quote:
Originally posted by ag111:

Это ж должна быть система. Посмотрел я с кем партнер работает, и отказал ему в заказе. Извини, твоему коллективу, как соисполнителю, не доверяю. А так, что я ему предъявлю ??? Что он не пользуется незаконными методами сбора информации ??? И кто я после этого ??? И вообще, у нас за парковку на газонах и пешеходных переходах не наказывают. А кто больше всех правила нарушает, я вообще молчу. В тряпочку.


Давай так, здесь это не по теме.
Можешь получить все законными путями - заключи договор с юр.конторой которая занимается подобным или с частным детективом, поверь, они при желании всегда найдут как извернуться ...только ведь хорошая работа денег стоит.

PS: и вообще, что ты меня в Москве спрашиваешь, у тебя там Василий под боком ...

61skydiver 24-10-2010 21:17

quote:
Originally posted by mr. K:

не надо ограничивать дульную энергию травмата 91 дж



+100

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

2. Будем бороться, но пока мнение Комитета сократить до 2-х.



А это мне думается оружейники пролоббируют, чтоб не трогать
ag111 24-10-2010 21:26

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Давай так, здесь это не по теме.


Почему не по теме, а как отсеивать законопослушных владельцев от нарушителей ??? Нанимать юрконтору ??? В чем смысл гнобить владельца оружия с 15-летним стажем и дрессировать его так же, как новичка или оружейного хулигана ???

aust 24-10-2010 21:28

Можно предложение?
Если группу компетентных товарищей допустили к разработке (доработке) закона, то почему бы не рассмотреть возможность разрешения, на новых, планируемых условиях, владения нормального короткоствольного оружия? Ведь такое предложение ни одной рабочей группой не вводилось? Так?
Лично я считаю, что новые условия - обучение, экзамены, регистрация с отстрелом гильз/пуль - хорошее начинание для введения в оборот нового вида оружия.
ag111 24-10-2010 21:49

Вообще закон должен быть понятен - это вряд ли возможно.

Нужен механизм, позволяющий влиять на несознательную часть населения - озвучено президентом.

Нужен и пряник для законопослушных. Гнобить за нарушение сроков регистрации, если человек живет дома и не скрывается, это мелко.

михон 24-10-2010 22:31

Юрич! Две строки в лицензии надо убирать. оставть как есть - 5 штук. Мне пофиг - коллекционка спасёт отца русской демократии. Но о людях надо подумать Да и производителям/поставщикам такое ограничение совсем не с руки.
AU-Ratnikov 24-10-2010 23:10

quote:
Originally posted by aust:
Можно предложение?
Если группу компетентных товарищей допустили к разработке (доработке) закона, то почему бы не рассмотреть возможность разрешения, на новых, планируемых условиях, владения нормального короткоствольного оружия? Ведь такое предложение ни одной рабочей группой не вводилось? Так?
Лично я считаю, что новые условия - обучение, экзамены, регистрация с отстрелом гильз/пуль - хорошее начинание для введения в оборот нового вида оружия.


Обговорен этот вопрос.
ЕСЛИ (!!!) предложенная ВОВГО концепция саморегулирования будет принята Комитетом по безопасности ГД, а СФ (А.Торшин) ее поддерживает, то через год-полтора, ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВСЕ РАБОТАЕТ ХОРОШО, будет и КС в обороте.
Г.Гудков, в принципе тоже это поддерживает.

AU-Ratnikov 24-10-2010 23:13

quote:
Originally posted by михон:
Юрич! Две строки в лицензии надо убирать. оставть как есть - 5 штук. Мне пофиг - коллекционка спасёт отца русской демократии. Но о людях надо подумать Да и производителям/поставщикам такое ограничение совсем не с руки.


Дык ... ежу понятно ...
Шансы есть.

Тут другой анекдотец вылез - Стрелковый союз вместе с Союзом производителей оружия лоббируют - уменьшение емкости магазинов для ВСЕГО оружия - в т.ч. до 3-5 патронов в охотничьем.

Вот на хрена им это понадобилось то?

aust 24-10-2010 23:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

концепция саморегулирования



можно краткое описание или ссылку?

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

будет и КС в обороте



вы прям спасаете меня от ненужной траты денег на новый резинострел
AU-Ratnikov 24-10-2010 23:20

quote:
Originally posted by ag111:
Вообще закон должен быть понятен - это вряд ли возможно.


Возможно.
Только пахать надо.
Будем работать, но сразу это не получиться, долго надо работать, постоянно.

quote:
Originally posted by ag111:
Нужен механизм, позволяющий влиять на несознательную часть населения - озвучено президентом.


Кто б еще знал как его сделать ... я - пас.


quote:
Originally posted by ag111:
Нужен и пряник для законопослушных. Гнобить за нарушение сроков регистрации, если человек живет дома и не скрывается, это мелко.


Предложения есть?

Rattus13 25-10-2010 12:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Союз стрелкового оружия



А кто это такие? Погуглил - ничего не нашел.
LM317 25-10-2010 12:34

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Союз стрелкового оружия вместе с Союзом производителей оружия лоббируют - уменьшение емкости магазинов для ВСЕГО оружия - в т.ч. до 3-5 патронов в охотничьем.



А производителям это зачем? Хотят себе снизить продажи патронов? И многозарядных резинострелов? Странно это.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Предложения есть?



По пряникам? Их много придумать можно. Например, через какое-то время пользования без замечаний, разрешать покупку КС. Хотя бы, не для самообороны, а для спорта, с правом переноски между домом и тиром, в кейсе. Не только МС, а всем законопослушным пользователям травматиков, независимо от спортивного разряда. Будет стимул заниматься спортом, при таком подходе. И воспитание оружейной культуры, о которой много говорится.
Rattus13 25-10-2010 12:37

Относительно ремонта и тюнинга:
Четко прописать, что владельцу разрешено самостоятельно производить ремонт и замену неосновных частей оружия, а также отделку всех частей оружия, при условии, что отделка не вносит конструктивных изменений в детали оружия.
Nikser_IB 25-10-2010 12:41

1. Проблема с резинострельным сейчас - то, что единственное реальное ограничение на получение разрешения - это отсутствие судимости. Всё остальное покупается дешевле, чем само оружие. Соответственно, получить резинострел может кто угодно.

2. Большинство наших сограждан, или, во всяком случае, многие, включая даже более продвинутых в целом форумчан, не понимают, что РС, как и любое оружие вообще, - КРАЙНЯЯ МЕРА для защиты ЖИЗНИ. Не имущества, не гордости, не чести и не мести.
Кроме того, ещё и к резиноплюйкам отношение соответствующее - не серьезное. Из короткостовола в разборках на дорогах и в кафе так бы не палили.
3. Поэтому для любителей оружия единственное разумное решение в долгосрочном плане - переход к КС с полным запретом РС, чего и надо добиваться. Со сторгим контролем, очень строгим.

4. А здесь проблема, см. п.1. Учитывая качество работы МВД вообще и ЛРО в частности, и сейчас, и далее что бы не разрешили, способ продавать без ограничений найдется быстро. Как с правами, а оружие в неумелых руках, пожалуй, опаснее автомобиля.

5. Итого, у меня получается, что еднственный способ - действенная система контроля за тем, кому попадает оружие, и вбивание в голову, для чего оно и как используется.

Как относительно разумные варианты ужесточния требований сейчас, раз без этого никак, хоть с какой то пользой. Главное, отработанные на РС процедуры могут быть очень даже полезны при введении КС.

Мои идеи, строго IMHO и строго ИДЕИ для обсуждения, если пожелаете:
1. Обязательное обучение основам обращения с оружием и требованиям законодательства. Как с получением прав.
Я понимаю, что это будет ещё один бизнес на получении разрешений, для ВОВГО, например, в том числе. Да, это будет продаваться. Но какое-то количество людей, как и на автокурсах, хоть чему-то научатся, хоть что-то узнают полезное. И да, это расходы, о чем позже.
2. Обязательная сдача экзаменов, содержательных и непростых, требующих понимания законодательства и основ обращения с оружием. Экзамены с заполнением ответов самостоятельно, своим почерком. Чтобы документ с, например, декларацией понимания ответственности при приобретении оружия, написанный самостоятельно, с подписью получателя разрешения и разрешителя, был в наличии в ЛРО под личную уголовную ответственность разрешителя. Ещё лучше- с видеозаписью сдачи экзамена.
Да, и это обойдут и продадут. Но дороже и сложнее.
3. Тестирования на наркотики, как предлагали выше - обязательно. Справки ЛРО могут запрашивать сами, что сделает медсправку полезнее и содержательнее, а процесс для получения разрешения - легче.
4. Участковый, или ЛРО, должен проверят наличие оружия чаще, чем раз в 5 лет. Чтобы стволы, особенно если КС, не пропадали.
5. 2 единицы - не критично. Для самообороны - т.е. защиты своей жизни, больше не нужно. Для спорта, или реализации любви к оружию - можно, например, членам спортивных организаций разрешать 5 и больше, или получать коллекцию. Для формумчан - любителей оружия в большом количестве - выход. Для самообороны - двух достаточно.
Оговорюсь, что совершенно не понимаю, зачем нужно это ограничение и чем оно поможет против идиотов, стреляющих из своих РС просто так.

Да, такая схема будет сложнее и затратнее существующей. Но собственная жизнь - дороже, если надо - потратимся.

А реализовывать свою любовь к оружию будет дорого, но мы говорим об оружии САМООБОРОНЫ, а не развлечении.

ЗЫ прошу тапками не кидать, это мысли "с ходу". Ужесточение режима- лучше, чем запрет, КС в жестом режиме - лучше, чем РС сейчас.

Если мы можем сформулировать позицию, удовлетворяющую запрос власти к ужесточению режима И получить возможность на эффективное оружие самообороны для нормальных людей - все выиграют.

AU-Ratnikov 25-10-2010 02:19

quote:
Originally posted by Rattus13:
Относительно ремонта и тюнинга:
Четко прописать, что владельцу разрешено самостоятельно производить ремонт и замену неосновных частей оружия, а также отделку всех частей оружия, при условии, что отделка не вносит конструктивных изменений в детали оружия.


Есть такой вопрос в нашем рабочем списке.
Спасибо.

Монархист 25-10-2010 02:20

А как вариант после покупки оружия пусть ОЛРС его само ставит на учет. Письмо из магазина такой то купил такой т ствол. И самое главное никакой гильзотеки. Это глупость.
Плюс количество оружия оставить в покое. Было бы не плохо.
AU-Ratnikov 25-10-2010 02:20

quote:
Originally posted by Rattus13:

А кто это такие? Погуглил - ничего не нашел.

Оговорился.

Стрелковый союз.

Но, это информация кулуарная.

AU-Ratnikov 25-10-2010 02:24

quote:
Originally posted by aust:
можно краткое описание или ссылку?


вы прям спасаете меня от ненужной траты денег на новый резинострел



1. Федеральный закон от 1 декабря 2007 г. N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях"

2. До этого еще дожить надо, а пока я вот Штейр брать собираюсь.

AU-Ratnikov 25-10-2010 02:48

quote:
Originally posted by Nikser_IB:
1. Проблема с резинострельным сейчас - то, что единственное реальное ограничение на получение разрешения - это отсутствие судимости. Всё остальное покупается дешевле, чем само оружие. Соответственно, получить резинострел может кто угодно.

Покупается иной раз и отсутствие судимости.


quote:
Originally posted by Nikser_IB:
2. Большинство наших сограждан, или, во всяком случае, многие, включая даже более продвинутых в целом форумчан, не понимают, что РС, как и любое оружие вообще, - КРАЙНЯЯ МЕРА для защиты ЖИЗНИ. Не имущества, не гордости, не чести и не мести.
Кроме того, ещё и к резиноплюйкам отношение соответствующее - не серьезное. Из короткостовола в разборках на дорогах и в кафе так бы не палили.


Добавлю.
Многие не понимают например в какой момент нападение началось или окончилось и т.п. Этому необходимо учить. И потому оборонившись сами превращаются в преступников.
Многие понятия не имеют чем отличается например Т10 + УКН от Макарыча древнего выпуска с патронами 35 дж, купленными в лохматом году ...


quote:
Originally posted by Nikser_IB:
3. Поэтому для любителей оружия единственное разумное решение в долгосрочном плане - переход к КС с полным запретом РС, чего и надо добиваться. Со сторгим контролем, очень строгим.


Таким образом по целому ряду причин вопрос в настоящее время не стоит, будет ли стоять в будущем и если будет то когда - непредсказуемо, но очевидно что не в обозримом будущем.


quote:
Originally posted by Nikser_IB:
4. А здесь проблема, см. п.1. Учитывая качество работы МВД вообще и ЛРО в частности, и сейчас, и далее что бы не разрешили, способ продавать без ограничений найдется быстро. Как с правами, а оружие в неумелых руках, пожалуй, опаснее автомобиля.


Саморегулируемая организация в основном избавит от этого.

quote:
Originally posted by Nikser_IB:
5. Итого, у меня получается, что еднственный способ - действенная система контроля за тем, кому попадает оружие, и вбивание в голову, для чего оно и как используется.


Именно так.


quote:
Originally posted by Nikser_IB:
Как относительно разумные варианты ужесточния требований сейчас, раз без этого никак, хоть с какой то пользой. Главное, отработанные на РС процедуры могут быть очень даже полезны при введении КС.


Совершенно верно.

quote:
Originally posted by Nikser_IB:
Мои идеи, строго IMHO и строго ИДЕИ для обсуждения, если пожелаете:
1. Обязательное обучение основам обращения с оружием и требованиям законодательства. Как с получением прав.
Я понимаю, что это будет ещё один бизнес на получении разрешений, для ВОВГО, например, в том числе. Да, это будет продаваться. Но какое-то количество людей, как и на автокурсах, хоть чему-то научатся, хоть что-то узнают полезное. И да, это расходы, о чем позже.


Так.


quote:
Originally posted by Nikser_IB:
2. Обязательная сдача экзаменов, содержательных и непростых, требующих понимания законодательства и основ обращения с оружием. Экзамены с заполнением ответов самостоятельно, своим почерком. Чтобы документ с, например, декларацией понимания ответственности при приобретении оружия, написанный самостоятельно, с подписью получателя разрешения и разрешителя, был в наличии в ЛРО под личную уголовную ответственность разрешителя. Ещё лучше- с видеозаписью сдачи экзамена.
Да, и это обойдут и продадут. Но дороже и сложнее.


В принципе так.
А конкретику давайте отложим пока.


quote:
Originally posted by Nikser_IB:
3. Тестирования на наркотики, как предлагали выше - обязательно. Справки ЛРО могут запрашивать сами, что сделает медсправку полезнее и содержательнее, а процесс для получения разрешения - легче.


Тестирование на нарко и алко -зависимости.
А от медсправки остается тогда только справка от окулиста.

quote:
Originally posted by Nikser_IB:
4. Участковый, или ЛРО, должен проверят наличие оружия чаще, чем раз в 5 лет. Чтобы стволы, особенно если КС, не пропадали.


Не будем влезать в епархию МВД.

quote:
Originally posted by Nikser_IB:
5. 2 единицы - не критично. Для самообороны - т.е. защиты своей жизни, больше не нужно. Для спорта, или реализации любви к оружию - можно, например, членам спортивных организаций разрешать 5 и больше, или получать коллекцию. Для формумчан - любителей оружия в большом количестве - выход. Для самообороны - двух достаточно.
Оговорюсь, что совершенно не понимаю, зачем нужно это ограничение и чем оно поможет против идиотов, стреляющих из своих РС просто так.


Поборемся. Шансы есть.
Это ограничение носит популистско-политический характер.


quote:
Originally posted by Nikser_IB:

Да, такая схема будет сложнее и затратнее существующей. Но собственная жизнь - дороже, если надо - потратимся.

А реализовывать свою любовь к оружию будет дорого, но мы говорим об оружии САМООБОРОНЫ, а не развлечении.

ЗЫ прошу тапками не кидать, это мысли "с ходу". Ужесточение режима- лучше, чем запрет, КС в жестом режиме - лучше, чем РС сейчас.

Если мы можем сформулировать позицию, удовлетворяющую запрос власти к ужесточению режима И получить возможность на эффективное оружие самообороны для нормальных людей - все выиграют.



Вы упустили еще одно.
Организация в которой состоит человек несет за него полную гражданскую ответственность перед третьими лицами связанную с его владением оружием (аналог страхования) с правом регресса конечно.

AU-Ratnikov 25-10-2010 02:59

quote:
Originally posted by 61skydiver:

А это мне думается оружейники пролоббируют, чтоб не трогать


Да вот что то они никак не лоббируют.
ВОВГО приходится.

AU-Ratnikov 25-10-2010 03:11

quote:
Originally posted by LM317:

По пряникам? Их много придумать можно. Например, через какое-то время пользования без замечаний, разрешать покупку КС. Хотя бы, не для самообороны, а для спорта, с правом переноски между домом и тиром, в кейсе. Не только МС, а всем законопослушным пользователям травматиков, независимо от спортивного разряда. Будет стимул заниматься спортом, при таком подходе. И воспитание оружейной культуры, о которой много говорится.


Обращу Ваше внимание что весь разговор о сводится к тому, что если то, что будет установлено законом вновь будет нормально работать, то самое раннее через год Дума вернется к рассмотрению этого вопроса (весьма возможно).
Таким образом какой либо иной разговор о КС сейчас смысла не имеет.

Монархист 25-10-2010 03:12

А оружейным фирмам выгоднее ужесточение. Покупать будут только дороже.
А по теме экзамены лучше не в ОЛРС а в школах обучения пользованию частных. Много эффективнее будет.
AU-Ratnikov 25-10-2010 03:12

quote:
Originally posted by LM317:

А производителям это зачем? Хотят себе снизить продажи патронов? И многозарядных резинострелов? Странно это.


Мне это тоже интересно не менее чем Вам.

Монархист 25-10-2010 03:30

Но явно все не просто так просто обман хитрый
LM317 25-10-2010 06:03

Есть предложение внести ясность в вопрос, в каких местах разрешено стрелять из травматиков в целях тренировки, кроме лицензированных тиров (которых в маленьких городах часто вообще нет). Например, на открытой местности, не ближе ААА метров от зданий и дорог. Сколько может пролететь шарик или пуля Осы? Метров 100? При наличии таких-то ограждений и таких-то пулеуловителей - другие условия. Чтобы случайно (или по подсказке) проезжающий патруль ППС не загрёб во время тренировки где-нибудь на пустыре.
AntonJa 25-10-2010 06:27

ДАМ говорил об ужесточении. Но закон как говорится)))) Вот предложение в плане ужесточения (с долей иронии и конечно же ИМХО):
1. ограничить макс скорость резиновой пули до 750М/С в 5-ти метрах от дульного среза (хотя это наверно больше к крим требованиям относится)
2. носить в кабуре
3. ограничить макс вместимость магазина до 45 патронов (все были бы счастливы)
4. четко прописать что такое необходимая оборона и случай крайней необходимости.
Еще в законе говорится что нельзя стрелять в уязвимые места, такие как голова, шея.... может тогда для этих "мест" применять норму "недопустимость нанесения ТТП", а для остальных мест разрешить. Как ни крути, а бандит остановится только в случае нанесенных ему ТТП. Это 5-й пункт
6. Определить что такое специально отведенные места для стрельбы.
7. Многие не знают что заряженное оружие - это то, что с патроном в патроннике и взведенным курком. (хотя может это лишнее).
8. та же тема с прикручиванием сейфа к стене и установкой сигнализации и решеток. (наверное тоже лишнее, но вдруг )

Все мысля кончилась.

LM317 25-10-2010 07:08

quote:
Originally posted by AntonJa:

2. носить в кабуре



Это ещё зачем, и как это связано с безопасностью?
quote:
Originally posted by AntonJa:

8. та же тема с прикручиванием сейфа к стене и установкой сигнализации и решеток.



Прикручивание сейфа к стене уже есть. Не знаю, прописано это в законе, или в ведомственных инструкциях МВД, но у нас требуют однозначно. Сигнализация возможна только при наличии стационарного телефона. Опять лишний геморрой и расходы. Абсолютно неразумно требовать такой степени безопасности для травматиков.
Викник 25-10-2010 07:11

Кстати, закон начинает устаревать еще до него принятия. В настоящее время появились как раз полноценные системы "газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей". Смотрите -сколько револьверов -14 только Техноармс (если считать с алюминиевыми рамками),в двух калибрах, Ратник, ЛОМ-13. Думается, что уже должно быть разделение от чисто травматического (с резинкой) до газового с возможностью.... И с этой целью можно делить лицензии -оставить первую, как есть, а по травматикам добавить. Но ограничить максимально допустимое количество стволов по двум лицензиям. Хотя кто его знает - опять разные навыки стрельбы -газом надо в лицо, резинкой в тело -опять начнутся несчастные случаи.
Насчет саморегулирования -вот самое, что ни на есть, подлое новшество в новейшей истории Государства российского - сгонят всех в СРО (саморегулируемую организацию), возьмут взносы в страховой фонд рублей по 30 кило, а потом начнут из него платить потерпевшим -представьте -какой-то чудак выстрелил в голову своей жене за то,что она не отдает ему ребенка, а все самооборонщики оплачивают её похороны и судебные издержки над этим козлом. Как вам такая перспектива? Можно пойти дальше -обязать платить пенсию ребенку до его совершеннолетия из фонда. Это ведь не строительная организация и не оценочная и не аудит. А после суда опять все самооборонщики скидываются взносами до следующего случая -а таких будет в стране не мало. Далее -возникают ежегодные (ежемесячные, еженедельные, ежедневные -как вздумается написать в Уставе) взносы, опять рублев эдак по 10 кило. И что? Нет, уж -если лицензия -то лицензия и не надо тут даже словом "саморегулирование" задевать. Потому что оно еще подразумевает внутренние правила, нормы, стандарты и т.д. Чур -меня, чур!
ag111 25-10-2010 07:30

Механизм влияния на оружейных хулиганов один - доступные черные списки. Единые для России, а то и всего мира. Охотничье оружие сегодня покупают с охотбилетом. Но что получается, нагадил в одном обществе, ушел в другое. Ни учета, ни ответственности.

Вводим ответственность общества, самооборонщиков объединяем в саморегулируемые организации. Член общества считается законопослушным, пока не доказано обратное. Вводим ценз, за пять лет охотник берет три сезонки, по числу бланков, участвует в охоте (результативной) на медведя, кабана, лося, волка ... (два срока сразу), самооборонщик убивает 10 тарелок (без учета процента промахов) или на 35 метров тремя пулями поражает одной сиську 1.5 литра, число подходов не ограничено, наличие нарезняка с оптикой идет владельцу в плюс , резинострельщик проходит простенькое упражнение с громадным лимитом времени. Что делать с газопукальщиками не знаю, впрочем наличие 6п42-9 и/или 6п37-7.62 дает вечную жизнь сразу. Плюс участие в ДНД и прочая оружейная активность, типа посещения выставок

Если человек пять лет спал, то пусть сдает экзамен инструктаж, активные получают зачет автомат. В случае наличия грубых нарушений общество лишает члена своего билета, что приводит к лишению оружия или рассмотрению его дела в суде. Общество, имеющее много членов нарушителей расформировывается. Главное, чтобы не было возможности бегать из общества в общество.

Общество вправе отказать в приеме по объективным причинам, например по поведению на стрельбище, по неуверенному обращению с оружием, нарушению ТБ, хамскому поведению, неумению выполнять команды. Человек тоже вправе выбрать общество.

Государство обязано предоставить обществам условия для работы с членами по разумным низким ценам - это ВАЖНО !!! Даешь Монино в зад !!!

AntonJa 25-10-2010 07:33

quote:
Originally posted by LM317:

Это ещё зачем, и как это связано с безопасностью?


ДАМ просил ужесточить, а данная мера ничего противоестественного по сути своей не несет. Кому плохо от того что РС надо носить в кабуре, но звучит как ужесточение

quote:
Originally posted by LM317:

Прикручивание сейфа к стене уже есть


Этого обычно требуют участковые, ссылаясь на приказ начальства. В НПА ничего про это не сказано. По крайней мере для физ лиц.

ag111 25-10-2010 07:34

Не ограничивать технические возможности, влиять на сознание людей. Оружие должно быть оружием, ужесточать надо дисциплину. Пьяные на охоте палили, лосей охотят - какое общество ??? Общество к ответу.
ag111 25-10-2010 07:40

Ношение в кобуре васпа и ПСМыча - чушь. Прикручивание сейфа - чушь, государство обязано обеспечить, чтоб ворье по квартирам не шлялось и нести ответственность, если это ворье все же шляется.

А вот саморегулируемые общества вполне в духе времени, надо пробовать и набираться опыта. Только вот охотники на жопе сидят, не чешутся. Им бы с ВОВГО одним строем идти ... Плюс чистые спортсмены подсуетились бы. А мы бы клиенты, сидели, выбирали, кто лучше о нас заботится.

render 25-10-2010 09:33

1) УСМ и т.п. - не основная часть оружия
2) Гильзотека гладкого и травмы - профанация
3) ограничение 91 ДЖ в законе - не надо, это для других документов
4) Отсутствие наказания за релоад нарезных и травматических
5) Отсутствие наказания за стрельбу из пневматики ВНЕ населенных пунктов
6) 400 патронов, тоже как бе смешно, для стреляющих на стенде, закупаем и транспортируют тыщами
7) Ношение патрона в патроннике в травме - разрешить
8) Желательно - закрепить правила по хранению пороха, капсюлей. Сейф не сейф и т.п. чтоб к "писулькам" потом не обращаться
9) В законе четко прописать правила транспортировки гладкоствола - "нет патрона в патронике, в чехле и на предохранителе" вези куда хочешь (сейчас это описано в "писульках", если мне память не изменяет)
10) Крайне желательно исключить шутку юмора с целью транспортировки охот гладкоствола (если мне не изменят память, то было "охота", "соревнования", "ремонт").
11) "Экзамены" раз жизни, а не раз в 5 лет

ЗЫ
если получится с "саморегуляцией", то...

AntonJa 25-10-2010 09:40

render, в Вашем перечне нет только легалайза
Anton_L 25-10-2010 09:52

Как доп. аргументация. По экономической стороне введения КС.
Обсуждение на форуме
https://forum.guns.ru/forummessage/152/692314.html

Оригинал
http://finam.info/currency/news23DD200001/default.asp?utm_source=mail.ru&utm_medium=informer&utm_campaign=info-mail

Может пригодиться при обсуждении.

Serg Temnov 25-10-2010 11:02

чего с пневмой-то будет? сливать - нет?
ost-85 25-10-2010 11:29

Что слышно по поводу длинноствольного оружия?
Какие изменения возможны в этом вопросе.


azlk77 25-10-2010 12:06

Касаемо травмы.
Две единици неоправданно мало, минимум три, хотя лучше бы конечно оставили как есть пять.
С одной стороны не могу не согласится с введением тестов на наркотики, а с другой беспокоит вопрос как это будет реализованно. Тем более что есть живой пример перед глазами в сфере ПДД. Где у нас фактически приравнены к пьяным диабетики и стоматологофобы, так как у них алкатестер покажет десятую или сотую долю промили. А сердечники потребляющие Кровалол и Волокардин официально будут признаны наркоманами. И всё это безапеляционно, попробуй, побегай, докажи обратное.
По нарезам.
А пусть тогда ИЖМАШ обязуется обратно купить у меня Тигр, и компенсирует мне затраты на приобретение оптики к нему, раз уж хотят запретить мне с ним охотится.
panzerhaubitz 25-10-2010 12:17

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ничего страшного, лучше повторы чем пропуск.

Я тоже с вашего позволения перепостил:

"Я бы предложил ввести возможность владеть КС по принципу, зарекомендовавшему свою надежность у охотников: стаж владения гладкостволом 5 лет = разрешение на нарезное;
То есть, если владеешь травматиком (тоже короткостволы, в основном) определенный срок (может, и больше 5 лет - на чем сторгуетесь), то тогда можно разрешать ко владению КС.

Резинострел менее серьезное оружие, чем КС. Поэтому и предлагаю стаж владения резинострелами как обоснование разрешения владения КС.

Чиновники от МВД ведь чем аргументируют? Население пиет, буянет, неспокойное. Даем аргумент: за такой-то (внушительный, кстати) срок гражданин не применил неправомерно даже игрушечный резинострел, а поэтому ему можно выдавать разрешение на КС.

Профилактика неправомерного применения, так сказать - это раз.
Во-вторых, владелец КС пройдет, наверняка, хотя бы минимальную (реальную) тренировку прицельной стрельбы, т.к. применение резинострела эффективно (и одновременно допустимо) только по некоторым областям тела.

А применение КС тоже ограничено некоторыми областями тела (кроме отдельных случаев) по другой причине - по причине большого останавливающего действия (большой контузионной зоны огнестрельной раны)."


ФЗ Об оружии - важнейшая вещь в оружейном законодательстве, но придется работать и над УК:


"Кроме поправок в ФЗ Об оружии, в перспективе следует работать над поправками в УК, для того чтобы ввести правомерную возможность применения против преступника неограниченной силы, т.к. обороняющийся не обязан (и не в состоянии) обладать сведениями о физической и тактической подготовке нападающего, а также о наличии у нападющего оружия.

И, конешно, следует предусмотреть условия для такой стрельбы на поражение.
Например:
1) Наличие физической возможности нападющего причинить средней тяжести-тяжелый вред здоровью, лишить жизни, а также а также совершить мародерские действия в отношении собственности обороняющегося - при условии, что вы не будете защищаться летальным оружием;
2) Наличие выказанных (устно или поведением) намерений на причинение вреда здоровью или жизни, а также совершить мародерские действия в отношении собственности обороняющегося - при условии, что вы не выказывали намерения защищаться летальным оружием;
3) Нахождение нападающего в позиции, когда он может реально применить силу в отношении вас. То есть - если угрожает ножом, то это несколько метров, если угрожает огнестрелом - несколько десятков метров.
К этим же условиям можно отнести нахождение нападающего на территории, которой владеет обороняющийся (квартира, дачный участок).
К этим же условиям - попытка отобрать у вас имеющееся оружие.
4) Резонные основания считать, что насилие в отношении вас будет применено - при условии, что вы не будете защищаться летальным оружием.
Здесь имеется в виду маргинальное поведение нападающего."


Это откровенная калька с американского подхода к вопросу обороны.

Эйнхерий 25-10-2010 12:35

КС, КС...

Зачем наркотестирование? Лишний геморрой с сомнительной необходимостью? Наркоман 20 тыр на резиноплюй накопит, что ли? Остро стоит такая проблема?

Экзамен - ну-ну, смотрим на процесс получения водительских прав. Гениальная идея для кормления коррупционеров - сотрудники ЛРО вам скажут большое спасибо.

Лучше бы дурацкий стаж на нарезь выпилить из закона...

pipneogen 25-10-2010 13:07

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Лучше бы дурацкий стаж на нарезь выпилить из закона...



Да... 3 года 3 месяца как дни до дембеля идут...
Topaz 25-10-2010 13:13

Продублирую здесь и раздела Законодательство об оружии.

По поводу пересдачи экзамена каждые 5 лет.
Если члены комитета убеждены в необходимости таковой, может быть, имеет смысл побороться за компромиссный вариант:

Переаттестация всех существующих владельцев при продлении лицензии, и далее необходимость сдавать теоретический экзамен лишь в случае отзыва лицензии за правонарушения.

Попробовать указать на несоответствие Конституции положения о необходимости сдачи экзамена при продлении лицензии (понятно, что проверить это можно будет только в случае принятия такого закона и оспаривания сего положения в КСРФ)? Это же не медицинская справка.


Что же касается количества, то если одни хотят 2, другие 5, то можно попытаться договориться о золотой середине


banzaj11 25-10-2010 13:26

помоему единственная мера которую надо вводить- это курсы для новичков(возможность экстерна) и ужесточение за стрельбу вне случаев самообороны и тира. т.е. пострелял по автобусу- садись на 5 лет или штраф тысяч 100 рублей не меньше.
этого вполне хватит чтоб отучить палить где не надо.
ну и прописать надо про необходимую самооборону.. более понятней...
Viper NS 25-10-2010 13:38

quote:
помоему единственная мера которую надо вводить- это курсы для новичков(возможность экстерна) и ужесточение за стрельбу вне случаев самообороны и тира.

пострелял нанезарегистрированном стрельбище - а в регионах их очень часто просто нет, садись на 5 лет

Гениально, бля.

Эйнхерий 25-10-2010 13:42

quote:
Originally posted by banzaj11:

и ужесточение за стрельбу вне случаев самообороны и тира. т.е. пострелял по автобусу- садись на 5 лет или штраф тысяч 100 рублей не меньше.



В таком случае, почти весь питерский раздел после выходных можно будет сажать: https://forum.guns.ru/forummessage/125/699376-0.html

Ну нету в такой перди, как Санкт-Петербург, официального стрельбища! Есть пара тиров да стенды.

TigroKot-2 25-10-2010 13:56

Вообще, акцентировать внимание надо вот над чем:

ПРЕЖДЕ чем вводить новые ограничения, запреты, наказания, и прочую йухню, надо ОБЕСПЕЧИТЬ людям возможность СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН но никак не наоборот!!!

У нас же сначала введут драконовские меры, а потом в течение 10и лет модернизируют систему работы с населением в итоге рушится все потому что никому не надо.

Эйнхерий 25-10-2010 14:20

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

ПРЕЖДЕ чем вводить новые ограничения, запреты, наказания, и прочую йухню, надо ОБЕСПЕЧИТЬ людям возможность СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН но никак не наоборот!!!



К сожалению вопрос так не стоит, поскольку Гарант Конституции сказал - надо выполнять, а не очерёдность "сначала так, а вот потом...". Вопрос, чтобы ужесточение носило характер организационный, а не запретительный.
Монархист 25-10-2010 14:30

Стрельбища можно сделать по принципу далеко от людей, только гладкие стволы и стрелять под гору. По мне самое то. например не ближе двадцати км от города, стрелять только под гору м в таком то месте. люди и так это делают потому стрельбище катастрофически дорогое удовольствие
banzaj11 25-10-2010 14:43

ну что вы так категоричны все.
я только наметку дал.
или вас самих не достало что стреляют в кафе и дворах по любому поводу?
КС рано пока такие дела
aa3 25-10-2010 14:45

quote:
Originally posted by Монархист:
Стрельбища можно сделать по принципу далеко от людей, только гладкие стволы и стрелять под гору. По мне самое то. например не ближе двадцати км от города, стрелять только под гору м в таком то месте. люди и так это делают потому стрельбище катастрофически дорогое удовольствие

20 км это много. С таким подходом в тайгу придется ехать стрелять. Да и определение " под гору" очень расплывчато.
ИМХО все намного проще:
ОБЯЗАТЬ ВСЕ охотохозяйства оборудовать на своей территории места для пристрелки оружия и ОБЯЗАТЬ их выдавать "лицензии на пристрелку".

aa3 25-10-2010 14:53

Предложение по количеству административок и курсам :

1) Экзамен при первичном получении разрешения, если нет нарушений то перерегистрация как и сейчас без всяких гемороев.
2) Административок 2 (как есть) а не 1 (как предлагается). Но накосячившего даже один раз в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке отправлять на курсы.
Лень. Не пошел. Забил. Разрешение на стол и гуляй Вася.

Andreano 25-10-2010 15:02


quote:
Originally posted by banzaj11:

ну и прописать надо про необходимую самооборону.. более понятней...



Хоть к этому закону не относится, но мнение правильное. Дополню лишь что это не в законе нужно прописывать, а разъяснение ВСРФ по применению ст. о самообороне подробное делать. Если ужесточать наказание, то не должно быть так, чтобы правомерно оборонившийся гнил на нарах еще дольше чем раньше.

Посоветовал бы представителям ВОВГО попытаться изменить цифру в 91 дж. Естественно, в сторону увеличения

aust 25-10-2010 15:06

про "негдестрелять"

А может быть просто упростить порядок лицензирования, постройки и эксплуатации спортивных объектов, предназначенных для стрельбы из гражданского оружия? В принципе, тир можно открыть в любом подвале, заброшенном цехе, на пустыре в промзоне, наконец. Оборудования - минимум. Тир - это не обязательно 100 позиций и сложные машины для установки мишеней. Зал длиной 15-50 метров, пару столов, пулеулавливатели. Или площадка, огороженная забором и обложенная старыми покрышками. В европе и америке большинство тиров именно такие! А сейчас у нас собери кучу документов, подружись как минимум с начальником местного ОВД, а потом терпи регулярные "дай миллион" от разных проверяльщиков.

Монархист 25-10-2010 15:32

aa3 тоже вариант
AU-Ratnikov 25-10-2010 16:02

quote:
Originally posted by aust:
про "негдестрелять"

А может быть просто упростить порядок лицензирования, постройки и эксплуатации спортивных объектов, предназначенных для стрельбы из гражданского оружия? В принципе, тир можно открыть в любом подвале, заброшенном цехе, на пустыре в промзоне, наконец. Оборудования - минимум. Тир - это не обязательно 100 позиций и сложные машины для установки мишеней. Зал длиной 15-50 метров, пару столов, пулеулавливатели. Или площадка, огороженная забором и обложенная старыми покрышками. В европе и америке большинство тиров именно такие! А сейчас у нас собери кучу документов, подружись как минимум с начальником местного ОВД, а потом терпи регулярные "дай миллион" от разных проверяльщиков.



Профильный Комитет ГД это поддерживает, такой разговор был.

ManOfWar 25-10-2010 16:08

Так и не понятно на счет административок, будет ли подниматься этот вопрос?

На мой взгляд - это реально опасный подводный камень.
Прокатился с просроченными транзитами и все, прощай лицензия?!
Не говоря уже что это повод лишний раз попытаться развести на деньги.

Монархист 25-10-2010 16:14

И было бы совсем не плохо если бы только за нарушение оружейной части коап наступал звиздец лицензии.
ManOfWar 25-10-2010 16:19

quote:
Originally posted by Монархист:
И было бы совсем не плохо если бы только за нарушение оружейной части коап наступал звиздец лицензии.

Ну не только оружейной, за пьяные дебоши - тоже
А вот автомобильные административки тут явно ни к селу ни к городу, разве что пьянка за рулем.

Эйнхерий 25-10-2010 16:24

quote:
Originally posted by Монархист:

И было бы совсем не плохо если бы только за нарушение оружейной части коап наступал звиздец лицензии.



Дык это и сейчас в законе есть. Две административки - и привет.
Монархист 25-10-2010 16:26

Эйнхерий желательно два нарушения только оружейных статей. все остальные не трогаем.
Rattus13 25-10-2010 16:27

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Профильный Комитет ГД это поддерживает, такой разговор был.


Александр Юрьевич - сертифицироваться такой тир будет как тир для огнестрельного оружия или это будет отдельная сертификация, как тир для огнестрельного оружия ограниченного поражения? При отдельной сертификации возможно могут быть неприятные для будущего (для тиров для стрельбы из нормальных пистолетов) подводные камни.

Rattus13 25-10-2010 16:32

quote:
Originally posted by aa3:

ОБЯЗАТЬ ВСЕ охотохозяйства оборудовать на своей территории места для пристрелки оружия и ОБЯЗАТЬ их выдавать "лицензии на пристрелку".


+ мульон! Только было бы неплохо прописать минимальную длину стрельбища (100 м хотя бы) - чтобы с нарезным можно было тренироваться.

Эйнхерий 25-10-2010 16:35

quote:
Originally posted by Монархист:

Эйнхерий желательно два нарушения только оружейных статей. все остальные не трогаем.



Сейчас так и есть.

Почитайте ЗоО прежде, чем высказываться о мерах по его улучшению

AU-Ratnikov 25-10-2010 16:49

quote:
Originally posted by Rattus13:

Александр Юрьевич - сертифицироваться такой тир будет как тир для огнестрельного оружия или это будет отдельная сертификация, как тир для огнестрельного оружия ограниченного поражения? При отдельной сертификации возможно могут быть неприятные для будущего (для тиров для стрельбы из нормальных пистолетов) подводные камни.



Я только вчера узнал о таком направлении.
Речь идет о тирах для обучения молодежи, пневматика и мелкашки.
Ну и резинострельное возможно можно будет подтянуть.

В общем главное такое направление есть, будем работать в эту сторону.

Blind Sniper 25-10-2010 17:26

quote:
Originally posted by MAXIM:

Ответственность за ношение в пьяном виде должна быть.


Этого, к большому сожалению, не будет. А надо бы!!!

Насчет двух единиц, не перестаю удивляться. Ну, хоть кто-нибудь назовет МОТИВАЦИЮ данного действия?!!! Какого результата хотят добиться этой поправкой?! Не считая, конечно, уравнивания в правах обычных граждан с гражданами, у которых три и более рук!!!

Касательно экзамена и обучения мыслю так: экзамен нужен (возможно даже каждые пять лет), ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение НЕ НУЖНО. Билеты с правильными ответами должны быть в открытом доступе, как сейчас с билетами в ГИБДД (для исключения коррупционной составляющей типа "Вы не сдали, а вот если бы учились вон на тех курсах, то неприменно бы сдали").

Крайне необходимо, как мне кажется, не допустить ограничения количества патронов в магазине оружия самообороны. Ограничение в 10 патронов было бы очень неприятно, особенно учитывая недоразвитость с точки зрения эффективности доступных сейчас средств самообороны. В длинноствольном оружии такое ограничение, может быть, и оправданно, но в слабых самооборонных моделях, разрешенных к ношению, такого ограничения, IMHO, быть не должно. Касательно патрона в патроннике, в принципе, то же самое (хотя здесь, с моей точки зрения, не все так однозначно).

Ограничения в 91 джоуль крайне не хотелось бы (но этого, насколько я понял, вроде бы, уже почти удалось избежать).

А вообще, мне нравится идея "личного дела", когда на каждого владельца оружия заводится отдельный файл, в котором фиксируются все правонарушения, совершаемые конкретным владельцем (нарушения ПДД, другие административные правонарушения, неуплата налогов и т.д.). При накоплении некоторой (определенной законом) критической массы "плохих поступков" - лишение лицензии. Логика здесь в том, что оружие должно быть привелегией ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина. А ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин - это абсолютное понятие, т.е. человек, который не нарушает оружейных законов, но, к примеру, за рулем ведет себя как полный м*дак, игнорируя ПДД и подвергая опасности жизни десятков людей, никак не может называться ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ.

AU-Ratnikov 25-10-2010 17:36

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Этого, к большому сожалению, не будет. А надо бы!!!


Вопрос пока открыт.
Весьма вероятно что как раз будет.


quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Насчет двух единиц, не перестаю удивляться. Ну, хоть кто-нибудь назовет МОТИВАЦИЮ данного действия?!!! Какого результата хотят добиться этой поправкой?! Не считая, конечно, уравнивания в правах обычных граждан с гражданами, у которых три и более рук!!!


Мотивация здесь чисто технико-политическая.
Есть надежда отбиться.


quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Касательно экзамена и обучения мыслю так: экзамен нужен (возможно даже каждые пять лет), ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение НЕ НУЖНО. Билеты с правильными ответами должны быть в открытом доступе, как сейчас с билетами в ГИБДД (для исключения коррупционной составляющей типа "Вы не сдали, а вот если бы учились вон на тех курсах, то неприменно бы сдали").


Здесь еще прорабатывать все надо.


quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Крайне необходимо, как мне кажется, не допустить ограничения количества патронов в магазине оружия самообороны. Ограничение в 10 патронов было бы очень неприятно, особенно учитывая недоразвитость с точки зрения эффективности доступных сейчас средств самообороны. В длинноствольном оружии такое ограничение, может быть, и оправданно, но в слабых самооборонных моделях, разрешенных к ношению, такого ограничения, IMHO, быть не должно. Касательно патрона в патроннике, в принципе, то же самое (хотя здесь, с моей точки зрения, не все так однозначно).


Между прочим, ограничение в 10 патронов есть в действующем ныне законе, равно как и запрет носить патрон в патроннике.

Монархист 25-10-2010 17:39

Эйнхерий было предложение за все административные правонарушения лишать лицензии. Два не положенных перехода и прощай лицензия. Я за оставить все по старому.
Эйнхерий 25-10-2010 17:42

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Этого, к большому сожалению, не будет. А надо бы!!!



Ага. Просто гениальное решение. Раздать ППСМ алкотестеры? А главное - смысл? Это ж не вождение, большинство людей неадекватных - неадекватны и трезвым, и наоборот.
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Насчет двух единиц, не перестаю удивляться. Ну, хоть кто-нибудь назовет МОТИВАЦИЮ данного действия?!!!



Отработать наказ президента об ужесточении.
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Касательно экзамена и обучения мыслю так: экзамен нужен



Ага, ЛРОшникам он точно очень нужен - такая жирная кормушка будет, не хуже, чем у гайцов!
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

как сейчас с билетами в ГИБДД (для исключения коррупционной составляющей



Сейчас в экзамента в ГИБДД исключена коррупционная составляющая? Ололо.
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Ограничение в 10 патронов было бы очень неприятно, особенно учитывая недоразвитость с точки зрения эффективности доступных сейчас средств самообороны



Ути-пути.

На рынке целое семейство револьверов с меньшим количеством патронов, которые в лидерах по эффективности как раз. А больше 10 патронов вообще мало где

Да и сильно надо ли? Для затяжных перестрелок? ИМХО не самый принципиальный вопрос, лучше бы конечно не было такого ограничения, но можно им и поступиться ради чего-то более важного.

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Касательно патрона в патроннике, в принципе, то же самое (хотя здесь, с моей точки зрения, не все так однозначно).



Ну, эта тема раскрыта уже давно. Опять же, не самое принципиальное, если очень волнует эта проблема - есть прекрасный выбор револьверов.
quote:
Originally posted by Монархист:

Эйнхерий было предложение за все административные правонарушения лишать лицензии.



Думаю, это была просто корявая формулировка А то да - два раза тормознули гайцы, и...
Монархист 25-10-2010 17:51

Эйнхерий вот поэтому я за действующий вариант. О справедливее
Deepchaos 25-10-2010 17:53

извините, если повторюсь!
Нужно детальное разграничение условий правомерного применения оружия, когда, где, при каких условиях его можно применять. И в билеты экзаменационные пропечатать
Монархист 25-10-2010 17:57

Конечно можно но тут иной НПа регулятор. УК регулирует правомерность применения
Монархист 25-10-2010 17:58

тут надо 37 переписывать
Эйнхерий 25-10-2010 17:59

quote:
Originally posted by Deepchaos:

Нужно детальное разграничение условий правомерного применения оружия, когда, где, при каких условиях его можно применять.



1) При чём тут закон об оружии?

2) А что конкретно вам сейчас не ясно в вопросе правомерности?

quote:
Originally posted by Deepchaos:

И в билеты экзаменационные пропечатать



Ещё один про билеты пишет.

Вы все в ЛРО работаете, что ли?

Blind Sniper 25-10-2010 18:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Весьма вероятно что как раз будет.


Вообще, странно, ведь в первоначальном тексте поправок про это ничего не было. Но я, в любом случае, ЗА.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

два раза тормознули гайцы, и...


Так не надо нарушать ПДД. Оружие - законопослушным гражданам, а законопослушные граждане ПДД не нарушают.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

есть прекрасный выбор револьверов


Во-первых, я не очень люблю револьверы.
Во-вторых, где-то читал (по-моему, израильтяне проводили исследование), что в смертельноопасной ситуации, под действием адреналина, большинство людей не способны с пяти метров уверенно попасть в дверной проем. Дополнительные патроны, как мы понимаем, в таких ситуациях, совсем не лишни.
В-третьих, для более уверенного поражения цели, даже из боевого оружия рекомендуют стрелять "двойками" и "тройками". С резинострельным оружием это тем более актуально! Какие могут быть тройки из пятизарядного револьвера?

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ограничение в 10 патронов есть в действующем ныне законе, равно как и запрет носить патрон в патроннике


По сути, есть, но, там, вроде как и лазейка есть, типа пистолет газовый и прямого запрета для газового оружия нет. Да и не работает это ограничение на практике. По-крайней мере, у меня при проверке еще ни разу патроны не считали.
Deepchaos 25-10-2010 18:03

ну а не работает же
Blind Sniper 25-10-2010 18:13

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Весьма вероятно что как раз будет.


Вообще, странно, ведь в первоначальном тексте поправок про это ничего не было. Но я, в любом случае, ЗА.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

два раза тормознули гайцы, и...


Так не надо нарушать ПДД. Оружие - законопослушным гражданам, а законопослушные граждане ПДД не нарушают.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

есть прекрасный выбор револьверов


Во-первых, я не очень люблю револьверы.
Во-вторых, где-то читал (по-моему, израильтяне проводили исследование), что в смертельноопасной ситуации, под действием адреналина, большинство людей не способны с пяти метров уверенно попасть в дверной проем. Дополнительные патроны, как мы понимаем, в таких ситуациях, совсем не лишни.
В-третьих, для более уверенного поражения цели, даже из боевого оружия рекомендуют стрелять "двойками" и "тройками". С резинострельным оружием это тем более актуально! Какие могут быть тройки из пятизарядного револьвера?

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ограничение в 10 патронов есть в действующем ныне законе, равно как и запрет носить патрон в патроннике


По сути, есть, но, там, вроде как и лазейка есть, типа пистолет газовый и прямого запрета для газового оружия нет. Да и не работает это ограничение на практике. По-крайней мере, у меня при проверке еще ни разу патроны не считали...
banzaj11 25-10-2010 18:30

да. как в гаи)) с вариантами и картинками))
LM317 25-10-2010 18:37

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

а законопослушные граждане ПДД не нарушают



Это совсем не одно и то же. Переход пешеходом дороги в неположенном месте, и неправомерное применение оружия, никак нельзя приравнивать по степени тяжести. Не надо приплетать к оружейному закону взаимосвязь с другими областями жизни. Невозможно вообще не нарушать закон. Например, налоговая откопала, что 15 лет назад я продал машину по доверенности. И теперь требует заплатить дорожный налог за всё это время. Так как, юридически, я продолжаю оставаться хозяином. Я преступник, или законы через ж... пишутся?
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Во-первых, я не очень люблю револьверы. ... Какие могут быть тройки из пятизарядного револьвера?



Это да. Ограничение неразумное.
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Насчет двух единиц, не перестаю удивляться. Ну, хоть кто-нибудь назовет МОТИВАЦИЮ данного действия?!!! Какого результата хотят добиться этой поправкой?! Не считая, конечно, уравнивания в правах обычных граждан с гражданами, у которых три и более рук!!!



Я за исключение этого непонятно чем продиктованного ограничения. Обеими руками из четырёх!
Deepchaos 25-10-2010 18:43

и еще хотелось бы, чтобы как-то было внятно описано, какого хрена меня с моим стволом в Каро и прочие Европейские ТРЦ не пускают. На основании чего??? Или так: если не пускают, то обязаны принять на ответственное хранение
banzaj11 25-10-2010 18:44

quote:
и еще хотелось бы, чтобы как-то было внятно описано, какого хрена меня с моим стволом в Каро и прочие Европейские ТРЦ не пускают. На основании чего??? Или так: если не пускают, то обязаны принять на ответственное хранение

пусть не пускают. им же хуже.
Viper NS 25-10-2010 18:46

quote:
Эйнхерий было предложение за все административные правонарушения лишать лицензии.

больший идиотизм придумать трудно.
Viper NS 25-10-2010 18:47

quote:
Эйнхерий было предложение за все административные правонарушения лишать лицензии.

больший идиотизм придумать трудно...
Kilo 1.1 25-10-2010 19:15

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста...

Так так так, с этого места по-подробнее, пожалуйста.
От лица очкариков антересуюсь.

михон 25-10-2010 19:17

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Так не надо нарушать ПДД. Оружие - законопослушным гражданам, а законопослушные граждане ПДД не нарушают.



Машина есть у Вас? Судя по рассуждениям - нет.

У меня нет ни одной административки за нарушение ПДД (пока нет три раза тьфу), но это не потому, что я идеально езжу или взятки даю без протокола, а совсем по другим причинам. Формально, даже за грязные номера лехко отхватить хотя бы предупреждение. И в тот же день за неправильную парковку. Опять же предупреждение. Даже без штрафа, но с двумя протоколами. И всё. Прощайте все лицензии на пять лет?

Офигенная логика. Мозг есть? Тот, который головной? Сразу прошу прощения за грубость. Но это идиотизм.

михон 25-10-2010 19:21

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста...



Так в комиссии нынешней на 046 форму и так есть. У меня на справке штампик был "годен в очках"
AU-Ratnikov 25-10-2010 19:47

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Так так так, с этого места по-подробнее, пожалуйста.
От лица очкариков антересуюсь.


Вот .... ничего личного ... яркий пример ... Вы ж ЗоО и ПП814 в части Вас касающейся знать вроде как ДОЛЖНЫ ...

AU-Ratnikov 25-10-2010 19:48

quote:
Originally posted by михон:

Так в комиссии нынешней на 046 форму и так есть. У меня на справке штампик был "годен в очках"

Миш!
ТОЛЬКО

Blind Sniper 25-10-2010 19:51

quote:
Originally posted by михон:

Машина есть у Вас? Судя по рассуждениям - нет.


У меня 19 лет стажа, причем беспрерывного (в смысле, что машина была все эти 19 лет).

Далее. Я нигде не писал, что нужно лишать лицензии за ДВА ЛЮБЫХ правонарушения. Идея в том, чтобы создавалась общая картина законопослушности конкретного владельца оружия и в соответствии с этим принималось решение о целесообразности наличия у него лицензии. К примеру, можно ввести бальную систему. Несерьезное нарушение (к примеру, грязные номера) - мало баллов; серьезное (превышение скорости, пьянка, выезд на встречную) - много баллов. При достижении определенного количества баллов - лишение лицензии на оружие.

Viper NS 25-10-2010 20:00

темы "оружие" и "ГИБДД" надо развести. Абсолютно. То есть совсем.

идеи хуже не припомню.

Коварский 25-10-2010 20:04

ограничение по количеству - это хорошо. это знак такой веселый, на кс вектор.

над смыслом ограничения долго думать не надо, смысл в том, чтобы один долб. еб не смог (вольно или невольно) вооружить компанию из пяти-десяти ухарей.

однако стоило бы не меняя видимой отметки ограничения, предложить иной темп, а именно: не всего два ствола, а не более двух стволов одного типа (пистоль-револьвер), а еще лучше разнести по калибрам.

стаж в 5 лет нахрен не нужен, 2-х вполне довольно.
что, псих либо неадекват способен смирять себя год-два-три-четыре, но никак не выдержит четыре года и 11 месяцев? есть научные обоснования такого срока?
да и два года долго, стоило бы по прямой кстати аналогии с нарушениями ЗОО, ограничить одним годом.

AU-Ratnikov 25-10-2010 20:05

quote:
Originally posted by Viper NS:
темы "оружие" и "ГИБДД" надо развести. Абсолютно. То есть совсем.

идеи хуже не припомню.



Давай, подключайся.
Я устал писать что про автовопросы не сюда а в транспортный.

AU-Ratnikov 25-10-2010 20:08

2 Viper NS

Кстати, больше всех про авто мутит воду АГ ...

Viper NS 25-10-2010 20:13

quote:
Давай, подключайся.

http://viper-ns.livejournal.com/72954.html

http://transponder.livejournal.com/329523.html

заодно посмотри на

http://transponder.livejournal.com/328909.html

заход с еще одной стороны через депутата Единой России

transponder = Никита "VNV" Страгис, член ВОВГО, ревизор Свердловской региональной организации

Viper NS 25-10-2010 20:14

quote:
Кстати, больше всех про авто мутит воду АГ ...

ну не любит человек водителей...
LM317 25-10-2010 20:24

quote:
Originally posted by Коварский:

ограничение по количеству - это хорошо. это знак такой веселый, на кс вектор.



ИМХО, не туда вектор, а на разоружение вообще. Вектором на КС можно было бы считать разрешение приобретать ДЛЯ СПОРТА мелкашки .22LR, без права использования для СО.
Dahorg 25-10-2010 20:31

quote:
Originally posted by Deepchaos:
и еще хотелось бы, чтобы как-то было внятно описано, какого хрена меня с моим стволом в Каро и прочие Европейские ТРЦ не пускают. На основании чего??? Или так: если не пускают, то обязаны принять на ответственное хранение

+1
Типа того: Собственники развлекавтельных, общественных и других учреждений вправе ограничить нахождение на своей территории нахождение граждан с принадлежащим им оружием ограниченного поражения, при условии наличия в этих учреждений непосредственной возможности принять означенное оружие на ответственное хранение, исключающее доступ к нему третьих лиц.

ag111 25-10-2010 20:32

>> Кстати, больше всех про авто мутит воду АГ ...

Вы читать не умеете и оценивать новые идеи.

Сравнение с водителями показывает всю глупость пятилетних экзаменов. Если уже все решено, то так и надо сказать, что эта тема закрыта для обсуждения.

Нельзя придумывать что-то новое для оружейщиков.

Есть три работающих системы.

1. Армия.
2. Охрана труда и промбезопасность.
3. Новые СРО.

Возможна только комбинация этих методов. ИМХО. 99.99% старых охотников бессмысленно прогонять через новое обучение. И наезд на них вызовет бессмысленное напряжение в обществе.

Если думать над новой системой, то надо определиться по какой системе пойдет владение оружием.

Если изменения косметические, то так и скажите, потру все сообщения.

gaw 25-10-2010 20:39

Отмечусь.
михон 25-10-2010 21:05

Предложения после некоторого количества бурбона

Ввести следующие ужесточения:
1. Ограничить лицензию на ООП 5-ю единицами И на газовое отдельную лицензию на 2 единицы
2. Ввести курсы и экзамен для впервые получающих
3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
4. Запретить ношение патрона в патроннике
5. Запретить переснаряжение патронов к ООП
6. Запретить самостоятельный ремонт основных частей ООП (затвор, рамка, ствол)
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
8. Обязать лицензионно-разрешительные органы при перерегистрации оружия, каждые 5 лет проверять навыки обращения с оружием
9. После 5 лет законопослушного владения ООП разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на приобретение и хранение КС
10. После 5 лет законопослушного хранения КС разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на ношение КС
11. Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие в правоохранительной либо спортивной деятельности (членство в стрелковых клубах, РОСТО-ДОСААФ, при наличии гладкоствола - членство в охотобщетве, НД и т.д., за исключением действующих военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти, отвечающих за правоохранительную деятельность)
Ещё чего придумаю - допишу. И так вона скока ужесточений навскидку

LM317 25-10-2010 21:12

quote:
Originally posted by михон:

Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие



Петь гимн хором, носить в носу цак.
quote:
Originally posted by михон:

Ещё чего придумаю



Может, не надо?
Blind Sniper 25-10-2010 21:24

quote:
Originally posted by Viper NS:

темы "оружие" и "ГИБДД" надо развести


А темы "оружие" и "законопослушность" разделять надо или нет?
Дело не в "ГИБДД". "ГИБДД" - это частность. Смысл в том, чтобы оружие было только в руках людей, которые чтут закон. Чтут везде, за рулем в том числе.

Вообще, разговор пустой, конечно. Ясный пень, данное предложение не может быть поддержано в стране, где у 90% дееспособного населения в той или иной степени нелады с законом (себя, кстати, не исключаю - один, иногда два протокола в год мне стабильно выписывают, хотя ПДД я соблюдаю безукоризненно). А вообще, идея увязать оружейную лицензию с некой "общей" законопослушностью конкретного человека мне кажется здравой.

михон 25-10-2010 21:30

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Хотя идея увязать оружейную лицензию с некой "общей" законопослушностью конкретного человека мне кажется здравой.



Это даже технически нереально. У нас из новых технологий тока межгалактический портал госуслуги работает. И то через раз. А вот единой базы данных по административкам нет даже в соседних регионах. Не говоря уже о стране в целом.
михон 25-10-2010 21:31

quote:
Originally posted by LM317:

Петь гимн хором, носить в носу цак.



Таки да. Точно! В экзамен в ЛРО включить знание текста Государственного Гимна РФ!
михон 25-10-2010 21:33

quote:
Originally posted by LM317:

Может, не надо?



Кроме этого пункта, смотрю, возражений больше нет?
BadAnge1 25-10-2010 21:43

quote:
Originally posted by михон:

Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие в правоохранительной либо спортивной деятельности


А тех, у кого противопоказания к спорту по здоровью как? У меня вот, гипертония с кризовым течением... А пока её не было, я и без РС отбиться мог!

И вообще, в Конституции где сказано, что право на защиту жизни и здоровья можно ограничивать? А тем более - навязывать "участие в правоохранительной либо спортивной деятельности"?
Женщин беременных и с малолетними детьми тоже давайте вспомним. Или для этой категории придумаем исключения?

михон 25-10-2010 21:54

quote:
Originally posted by BadAnge1:

И вообще, в Конституции где сказано, что право на защиту жизни и здоровья можно ограничивать?



Право на защиту жизни и здоровья обеспечивает деятельность правоохранительных органов и федерального органа исполнительной власти в сфере здравоохранения и социального развития!
михон 25-10-2010 22:00

quote:
Originally posted by BadAnge1:

У меня вот, гипертония с кризовым течением...



Ребятам и девушкам под руководством Вадима Стефанюка их реальные инвалидности (в том числе и с потерей конечностей или ограничением подвижности) не мешают даже в соревнованиях выступать с резинострелами.

Кагбэ намекаю. Что практическая и оборонная стрельба подвластны любому. Даже инвалиду-колясочнику. В Германии, например, все владельцы оружия в клубы записаны. И стрелять должны регулярно. Нет справки из клуба - гуд бай. В смысле ауфвидерзеен.

nbx 25-10-2010 22:08

Скажу в основном про травматические дела.

Для ужесточения надо не урезать кол-во ОООООП (или сколько уж там О? :-) ), а сделать по принципу гладкого-нарезного: единиц можно иметь 5, но на каждую получать лицензию на приобретение со сроком действия, после приобретения и регистрации на каждую единицу выдаётся своё отдельное разрешение. Оружие уже не будут покупать, что называется, "до кучи", из серии "зашёл в магазин и тут же купил", а вдумчиво более-менее. Наверное. Т.е. уход от практики "открытой лицензии на пятилетку", я считаю, будет и ужесточением, и не особым ущемлением для тех, кому надо не 2, а, например, 3-4-5.

Безусловно, кол-во разрешённых единиц травматич. оружия, а также энергетика (считаю лишним прописывать её в Законе; разумнее дать на откуп медицине, лимитировав скорость или УДЕЛЬНУЮ энергетику) - важнейшие аспекты, за которые стоит колотиться в плане именно травмо-оружия.

Ограничение импорта - в принципе, не беда, но толку от этого не будет никакого, всё равно многое то, что сейчас "сделано ин оттуда", будет в дальнейшем "сделано тут", какие проблемы... Можно предложить просто поднять таможенные планки и на этом ограничиться. Ужесточение? Ужесточение.

Ужесточение - выдача и продление лицензий, нарушения, условия и т.д. и т.п. - это тот вектор, который следует "ужесточать" в первую очередь.

P.S. Конечно же надо ограничить "ношение" пневматики (любой); разумеется, транспортировки это никак не касается.

ALex_Hyper 25-10-2010 22:11

Н-дааа, вот у людей фантазии. Запретить, ужесточить... И каждый готов прогнуться покруче... М-дэ...
А подумать, господа? Задача ЗоО? Отсечь неблагонадежную публику. А не усложнить жизнь нормальным, законопослушным гражданам. А вы что придумываете? У этой забавы есть название: "Из пушки по воробьям". С шумом, помпой... и без толку.
В общем, старая добрая NICS, придет вам на помощь. Итак, задача - отсечь тех, "кому лучше не давать", при этом - не напрягая людей зазря. В идеале - они этого вообще не должны заметить. КАК? А очень просто - мы формируем федеральную базу "негодников". Алкоголики, попавшиеся за дебоши в пьяном виде - в базу. Шизики, еще со школьной скамьи - туда же. Дебоширы, побивающие жену, и имеющие кучу приводов, но ни одного срока, поскольку "из жалости" забиралось заявление. И прочая публика, которая легко прокатывает как "законопослушные" ныне, но имеющая за собой немалое количество грешков. Разумеется - из базы можно и вынести, по прохождению соответствующей экспертизы - психиатрической, наркологической и тыды. Но! Проверяется в данном случае не толпа из кучи народу, в которой нормальны большинство. А лишь те, кто под подозрением. В каком случае отнесутся с большим вниманием? В 100 нормальных, легко пропустить одного шизика. Тем более уделяя всем едва по паре минут. Однако когда приходит некто уже с подозрением - вполне можно отработать по нему по полной программе.
Т.е. большинство - эту процедуру вообще не заметит. Редкие случаи косяков - поправимы. Но данное решение - работает превентивно - в базу попадают даже те, кто может и вовсе не задумывается пока о приобретении оружия. А не как сейчас - в удачные дни, и псих в период ремиссии проскочит.
Поскольку база - федеральная, выдачи за мзду - практически отпадают. Сложно мухлевать с системой, которая за тридевять земель.

Итак, что мы имеем в плюсе?
- облегчение жизни законопослушным гражданам.
- реальный контроль за неблагополучной группой (применимый, кстати, не только в оружейном плане).

В минусе?
- некоторые финансовые издержки на внедрение и содержание. Причем еще вопрос - дороже ли выйдет такая система, чем предлагаемые "отстрелы, стажи и 10 инспекторов ЛРО на одного калеку-охотника".
- некоторое время, на полноценное развертывание системы.

По остальному:
Да, обучение - нужно. Но 1 раз. Перед получением лицензии.
Стажи, ограничения емкости магазинов, длины и прочую лабуду - выкинуть на хрен за полной бесполезностью. (но эт в идеале, и похоже не в данной редакции ЗоО).

nbx 25-10-2010 22:14

quote:
Originally posted by михон:

В Германии, например, все владельцы оружия в клубы записаны. И стрелять должны регулярно. Нет справки из клуба - гуд бай. В смысле ауфвидерзеен.


Беда (в данном случае) нашей страны в том, что она большая. Владельцы оружия есть много где, а клубов (тем более платных) - в очень малом кол-ве городов. Германия - так и доходы у среднестатистических граждан другие, и страна мелкая, и расстояния не такие, как здесь, да и распространение клубов не такое, как у нас. Здесь же, при реализации твоего замечания, Михаил, большое число обладателей оружия просто физически не сможет быть членом клуба и финансово не сможет в них участвовать - ты предлагаешь им ауфвидерзейнуть :-) Не по-честному это, на мой взгляд.

------------------
С уважением, Никита.

nbx 25-10-2010 22:19

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Н-дааа, вот у людей фантазии. Запретить, ужесточить...


Здесь надо подходить к ситуации следующим образом: Президент дал указание "ужесточить". Если не реализовать "ужесточения" по принципу меньшего зла, то тогда "наужесточают" по безумному сценарию те, кому вся эта тематика до известной степени безразлична. И тогда ужесточения будут плачевны. Задача - предложить в рамках указания ужесточить гуманно и без фанатичных перегибов. Т.е. и "как бы" ужесточить, и заодно сделать грамотно и хорошо.

Фантазии на тему "абсолюта" и "идеального Закона" - они бессмысленны. Надо не идеализированно воздвигать воздушные замки, а прагматично и где-то цинично сдав одно, отвоевать другое. Мне так кажется, во всяком случае.

------------------
С уважением, Никита.

Landgraf 25-10-2010 22:23

quote:
Originally posted by михон:
...Ребятам и девушкам под руководством Вадима Стефанюка их реальные инвалидности (в том числе и с потерей конечностей или ограничением подвижности) не мешают даже в соревнованиях выступать с резинострелами.
Кагбэ намекаю. Что практическая и оборонная стрельба подвластны любому. Даже инвалиду-колясочнику...

Ага, а так-же слепому, эпилептику, и безрукому инвалиду.
Есть ещё некоторые состояния, которые имеют свойство проявляться непредсказуемо внезапно, при этом в остальное время человек ничем не отличается от нормального. И состояния эти от "помутнения в глазах" и до "потери ориентации в пространстве" (стойкая гипертония и последствия инсульта например). И вот такой слепой, припадочный, безрукий, потерявшийся в пространстве с помутнённым взором (но абсолютно психически здоровый, не наркоман, не алкоголик) начнёт палить по прохожим...

Список медицинских противопоказаний можно частично "срисовать" с мед. требований к водителям. В принципе, и авто и оружие - источник повышенной опасности, и нет ничего удивительного в том, что медицинские требования сходные.

михон 25-10-2010 22:23

quote:
Originally posted by nbx:

Т.е. уход от практики "открытой лицензии на пятилетку", я считаю, будет и ужесточением, и не особым ущемлением для тех, кому надо не 2, а, например, 3-4-5.



Разумно.


quote:
Originally posted by nbx:

Беда (в данном случае) нашей страны в том, что она большая. Владельцы оружия есть много где, а клубов (тем более платных) - в очень малом кол-ве городов.



Никита! Ну и не надо всё упирать только в клубы. А членом IDPA можно вообще быть "удалённо". За 60 баксов в год. А то же РОСТО-ДОСААФ? Спортивные школы есть, тиры ДОСААФовские (далеко не везде, но всё же есть). Дружинники-внештатники, общественники и т.д. тоеж вполне себе выход.

Да и потом я это в порядке обсуждения

61skydiver 25-10-2010 22:27

quote:
Originally posted by nbx:

nbx



+ много
ALex_Hyper 25-10-2010 22:30

quote:
Originally posted by nbx:

Президент дал указание "ужесточить".



Дык вот я и предлагаю - самое что ни на есть ужесточение. Работает - на заглядение. Но в реализации - несколько сложнее всех вышеописанных. Правда, тут все зависит от того реально ли они хотят работающего закона, или, пардон, пишут его "на отъебись".
quote:
Originally posted by nbx:

"наужесточают" по безумному сценарию те, кому вся эта тематика до известной степени безразлична.



Да тут свои вон, безумных идей навыдвигали уже. И по Германскому варианту пойти, который на пол-шага до английского не дошел, но который туда потихоньку сваливается.
Из разумного - надо давить именно на обучение новичков, санкции к нарушителям и профилактику. Три кита, так сказать. Если они конечно, опять же, хотят РАБОЧУЮ систему.

quote:
Originally posted by nbx:

Фантазии на тему "абсолюта" и "идеального Закона" - они бессмысленны. Надо не идеализированно воздвигать воздушные замки, а прагматично и где-то цинично сдав одно, отвоевать другое. Мне так кажется, во всяком случае.



Если б фантазии. Идеальный закон - он немного другой. Это, что называется - решение проблемы в лоб. Но - решение. То что тут на предыдущих страницах было, это топтание на месте. Один шаг назад, один вперед. Остались при своих.
У ВОВГО (господи, что за ужасная аббревиатура, какие только мысли не лезут в рифму... хотя эт оффтоп (но назвать стоило по другому все же)), есть возможность предложить поправки - так пусть они будут вменяемыми. Да, я цинично предполагаю, что попилят на внедрении этой системы немало, и в дальнейшем она будет кормить не одно поколение бюрократов... НО! она будет работать.
В общем - инженерные методы, хоть и затратны, но обеспечивают наилучший результат. ЭТО - будет работать, с гарантией. За все остальное - я не поручусь.
render 25-10-2010 22:31

quote:
Originally posted by михон:

быть "удалённо". За 60 баксов в год.


"вот" (с)
запах потенциальных взносов туманит разум
платите бабло, чО хошь нарисуем

дармоедов у нас и так с избытком, кругами проверяющие ходють, да у каждого столба разрешающий

михон 25-10-2010 22:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага, а так-же слепому, эпилептику, и безрукому инвалиду.



Первые два диагноза выпадают автоматически. Ибо слабовидящий не пройдёт нынешнюю медкомиссию, а эпилептик стоит на учёте в ПНД. А отсутствие одной верхней конечности не является строгим противопоказанием.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть ещё некоторые состояния, которые имеют свойство проявляться непредсказуемо внезапно, при этом в остальное время человек ничем не отличается от нормального. И состояния эти от "помутнения в глазах" и до "потери ориентации в пространстве" (стойкая гипертония и последствия инсульта например).



Предлагаете включить артериальную гипертензию или состояние после ОНМК в противопоказания? Ну-ну. Это совсем аццкое ужесточение. Как достаточно давно дипломированный и сертифицированный врач заявляю - чушь свинячья. Человек с гипертонией и за рулём может нарушиться. С потерей сознания и феерическим ДТП в итоге. Но это всё равно не является причиной непрохождения водительской медкомиссии.

Вообще, обсасывание медицинской стороны выдачи лицензий считаю глупостью. Всё, что нужно, есть уже сейчас. Дело не в списке диагнозов, и не в коммерциализации выдачи справок. Не это надо выносить на обсуждение.

Список формальных "ужесточений" (своё видение) я уже перечислил. Ну, 11-ый ппункт можно убрать. Это не принципиально.

render 25-10-2010 22:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

И состояния эти от "помутнения в глазах" и до "потери ориентации в пространстве" (стойкая гипертония и последствия инсульта например). И вот такой слепой, припадочный, безрукий, потерявшийся в пространстве с помутнённым взором (но абсолютно психически здоровый, не наркоман, не алкоголик) начнёт палить по прохожим...

Список медицинских противопоказаний можно частично "срисовать" с мед. требований к водителям. В принципе, и авто и оружие - источник повышенной опасности, и нет ничего удивительного в том, что медицинские требования сходные.




посмотрите на среднего охотника в угодья нашего нечерноземья (я не говорю про коммерческие охоты для жителей *****)

там не Рэмбы пышущие здоровьем скачут
там как правило "мужичок за 50" с двустволочкой, гипертоний и прочих гемороев у него два мешка и глаз не орлиный

ни охоту он мотоцикле приехал или на древней шестерке

кому эти люди мешают ? какую угрозу создают ? кого калечат ?

михон 25-10-2010 22:39

quote:
Originally posted by render:

"вот" (с)
запах потенциальных взносов туманит разум
платите бабло, чО хошь нарисуем



Интересно, кому туманит?

Неужели мне? Человеку, который с января 2009 забил большой болт на стрелковый клуб, IDPA, IPSC и прочую дребедень?

"Вон оно чо, Михалыч. Вон оно как" (с)

И бабло в IDPA Вы платите отнюдь не тут, а переводите в Штаты.


Я предлагаю щадящие "ужесточения" и пути их законного решения. Вы против? Ждите "Закон о двух единицах". С платными ЧОПовскими курсами, экзаменами, блэкджеком и шлюхами


------------------
СК ГП АКБС в прошлом

render 25-10-2010 22:53

quote:
Originally posted by михон:

Интересно, кому туманит?



тем, кто это идею успешно внедряет в массы


quote:
Originally posted by михон:

И бабло в IDPA Вы платите отнюдь не тут, а переводите в Штаты.



ясно дело, что "квитанция об оплате" должны быть российской ))))


quote:
Originally posted by михон:

Я предлагаю щадящие "ужесточения" и пути их законного решения. Вы против? Ждите "Закон о двух единицах". С платными ЧОПовскими курсами, экзаменами, блэкджеком и шлюхами



придумки наши не влияют на конечный результат
Монархист 25-10-2010 22:54

Ну и было бы не плохо ужесточить правила ношения а именно императивно запретить публичную демонстрацию ООП, Запретить открытое ношение ООп, запретить ношение ООп в состоянии АО. Как то так.
Landgraf 25-10-2010 22:57

quote:
Originally posted by nbx:
Здесь надо подходить к ситуации следующим образом: Президент дал указание "ужесточить". Если не реализовать "ужесточения" по принципу меньшего зла, то тогда "наужесточают" по безумному сценарию те, кому вся эта тематика до известной степени безразлична. И тогда ужесточения будут плачевны. Задача - предложить в рамках указания ужесточить гуманно и без фанатичных перегибов. Т.е. и "как бы" ужесточить, и заодно сделать грамотно и хорошо.

Фантазии на тему "абсолюта" и "идеального Закона" - они бессмысленны. Надо не идеализированно воздвигать воздушные замки, а прагматично и где-то цинично сдав одно, отвоевать другое. Мне так кажется, во всяком случае.


+100 (000)

Коварский 25-10-2010 23:01

требую установить ценз оседлости!
михон 25-10-2010 23:02

quote:
Originally posted by Монархист:

открытое ношение ООп



Двумя руками за. Ибо когда Макарыч демонстративно поверх одежды носят - это уже диагноз.
Монархист 25-10-2010 23:06

или виктимность
AU-Ratnikov 25-10-2010 23:10

quote:
Originally posted by михон:

Двумя руками за. Ибо когда Макарыч демонстративно поверх одежды носят - это уже диагноз.

А если пневмоМакарыч?

Landgraf 25-10-2010 23:13

quote:
Originally posted by михон:...заявляю - чушь свинячья...

Как Ваш коллега, дипломированный ветеринар, заявляю - УГУ Свинья - она очень близка к человеку по биологической части

Кроме шуток - нам надо постараться избежать СЛУЧАЙНОСТЕЙ, в частности:

quote:
Originally posted by михон:...С потерей сознания и феерическим ДТП в итоге...

Ведь есть и более высокие степени медицинского допуска, чем авто. Например, высотные работы, лётная и авиадиспетчерская работа... Туда гипертоник хрен попадёт.

quote:
Originally posted by михон:...Список формальных "ужесточений" (своё видение) я уже перечислил. Ну, 11-ый ппункт можно убрать. Это не принципиально...

quote:
Originally posted by михон:
...Ввести следующие ужесточения:
1. Ограничить лицензию на ООП 5-ю единицами И на газовое отдельную лицензию на 2 единицы
2. Ввести курсы и экзамен для впервые получающих
3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
4. Запретить ношение патрона в патроннике
5. Запретить переснаряжение патронов к ООП
6. Запретить самостоятельный ремонт основных частей ООП (затвор, рамка, ствол)
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
8. Обязать лицензионно-разрешительные органы при перерегистрации оружия, каждые 5 лет проверять навыки обращения с оружием
9. После 5 лет законопослушного владения ООП разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на приобретение и хранение КС
10. После 5 лет законопослушного хранения КС разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на ношение КС...

1) не покатит под "ужесточение". Плюс - на кой ляд ужесточать то, о чём не просили (я про чисто газовое)??? Или на радостях мы начнём закручивать всё подряд? Тогда давайте приравняем скальпель к ХО, а влагалищное зеркало - к травматическому оружию особо циничного действия
2) +1
3) +1
4) +1
5) +1
6) +1, только формулировочку надо расширить - не РЕМОНТ (ствола, рамки, затвора), а ЗАМЕНА. Плюс вообще ЛЮБОЙ ремонт, который затрагивает баллистические характеристики оружия.
7) +1
8) Накуя???
9) и 10) Ага, можете себе представить "прибавку в зарплате" этого начальника МОБ ??? Нафиг плодить заведомо коррупциогенные нормы в законе????

Landgraf 25-10-2010 23:15

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
А если пневмоМакарыч?

Александр Юрьевич, теперь топик в пневмосрач превратится

Strelok13 25-10-2010 23:21

Предлагаю разрешить самостоятельное снаряжение нарезных патронов в запретительной форме, то есть как-то в духе: "Запрещено самостоятельное снаряжение патронов к охотничьему оружию лицам, не имеющим оружия соответствующего калибра в законном владении."

Про короткоствольное оружие, всё равно не избежать этой темы, оно бы было хорошо легализовать, но если бы сейчас страна не была наводнена травматическим оружием. Поэтому наверно даже пытаться не надо, ну или строго без ношения, транспортировка в тир в запертом футляре отдельно от патронов. И то не разрешат, хотя меня бы это устроило.

Можно ограничить количество патронов в охотничьем оружии пятью штуками и одновременно отменить это ограничение для применения не на охоте, то есть написать как-то вроде: "Запрещено использовать для охоты огнестрельное длинноствольное оружие снаряженное более чем пятью патронами", то есть дома сколько угодно можно заряжать или в тире, что и правильно, не будет стрельбы очередями по стаду и не будет ограничений для спортивной и развлекательной стрельбы.

Для травматического оружия возможно имеет смысл ограничить скорость пули, причём небольшой величиной, например 200 метров в секунду, это стимулирует появление новых боеприпасов с тяжелыми пулями, что будет хорошо, а ограничение на скорость когда-нибудь потом изменить могут.

Blind Sniper 25-10-2010 23:30

quote:
Originally posted by Strelok13:

возможно имеет смысл ограничить скорость пули, причём небольшой величиной, например 200 метров в секунду, это стимулирует появление новых боеприпасов с тяжелыми пулями


Не нужны подобные ограничения. Не нужны и вредны. Производители и без этого уже встали на путь увеличения веса пуль, поняв, что идея легкой пули себя исчерпала.
nbx 25-10-2010 23:30

quote:
Originally posted by Strelok13:

Для травматического оружия возможно имеет смысл ограничить скорость пули, причём небольшой величиной, например 200 метров в секунду, это стимулирует появление новых боеприпасов с тяжелыми пулями, что будет хорошо, а ограничение на скорость когда-нибудь потом изменить могут.



В идеале, в Законе лучше вовсе избегать величин определённых, а отдавать их на откуп разного рода структурам, которые уже потом будут свои "требования" оформлять и применять. Ибо Закон поменять сложно, в отличие от требований. Следовательно, прописав единожды в законе определённую величину (напр, 91Дж или 200мс), мы будем являться заложниками этих величин до изменения Закона, в случае же нарушения этой величины будет нарушение Закона, что плохо. Более того: ствол не стандартизирован, следовательно, реализовать неукоснительное требование, выраженное в определённой величине, не представляется возможным. В таком случае в Закон надо ещё и стандартизировать ствол - а это уже маразм :-)
Что хочу сказать: лучше всего такие ограничения выводить из Закона и перекладывать на тех же медиков.

Кстати, к травматике будет хорошо в определении метаемого снаряда ещё и рентгено-определяемость. Т.е. запретить метаемый снаряд делать из материала, который трудно "видеть".

M ifu 25-10-2010 23:46

Навскидку.
1.По поводу газового:
1.1. Хотелось бы чтобы имеющие табельное или служебное оружие экзамен не сдавали.
1.2. Не хотелось бы ограничений по мощности патрона, боезапаса.
1.3. Ограничение на две единицы - по мне так не критично, можно пожертвовать в обмен на что-то.

И вопрос - как можно ограничивать человека со снятой судимостью?

Если есть возможность влиять не только на газовое, то ещё хотелось бы:

2. Охотничье:
2.1. Разрешить снаряжение к нарезному охотничьему оружию. (Вот это действительно хотелось бы.)
2.2. Убрать или сократить стаж для нарезного - это не критично.
2.2. Убрать максимальное количество патронов - это не критично.
2.3. Сократить минимальную общую длину оружия - это не критично.
2.4. Разрешить ношение длинноствольного оружия для самообороны. И на митингах!

4. Разрешить кастеты и другое ХО (например настоящие мечи).

5. Снять ограничение по мощности для луков (вот тоже действительно надо, ИМХО, хотя бы для "классических" луков, не блочных. Кстати есть аргумент - не спортсмен не сможет натянуть классический мощный лук.) и арбалетов (но если что - я не арбалетчик, бог с ними).
(Сейчас все знают про плечики отдельно?)

3.По служебному:
3.1. Снять ограничение по мощности на КС (сейчас 300 ДЖ). - хочется.
3.2. Снять максимум патронов. (сейчас 10)
3.3. Сделать так, что бы обязательная доработка(изменение формы бойка, изменение цвета ложи) могла делаться самостоятельно, а не в спец. мастерских. - тоже бы неплохо.
3.4. Снять ограничение на тип патронов - что бы можно было использовать, к примеру, 9*19 парабеллум, который используется и в армии, и в спортивной стрельбе.
Ещё, не уверен, может нафиг убить эту ИМХО надуманную категорию? Главное что бы охранники без оружия не остались. Но сейчас, вроде, всё оружие будет принадлежать МВД.

4.Спортивное:
Обратиться в раздел IPSC.

Landgraf 25-10-2010 23:47

quote:
Originally posted by Strelok13:
Предлагаю разрешить самостоятельное снаряжение нарезных патронов в запретительной форме, то есть как-то в духе: "Запрещено самостоятельное снаряжение патронов к охотничьему оружию лицам, не имеющего оружия соответствующего калибра в законном владении."

Про короткоствольное оружие, всё равно не избежать этой темы, оно бы было хорошо легализовать, но если бы сейчас страна не была наводнена травматическим оружием. Поэтому наверно даже пытаться не надо, ну или строго без ношения, транспортировка в тир в запертом футляре отдельно от патронов. И то не разрешат, хотя меня бы это устроило...



Очередной "мечтатель"

quote:
Originally posted by Strelok13:
...Можно ограничить количество патронов в охотничьем оружии пятью штуками и одновременно отменить это ограничение для применения не на охоте, то есть написать как-то вроде: "Запрещено использовать для охоты огнестрельное длинноствольное оружие снаряженное более чем пятью патронами", то есть дома сколько угодно можно заряжать или в тире, что и правильно, не будет стрельбы очередями по стаду и не будет ограничений для спортивной и развлекательной стрельбы...

Отличная мысль !!!

quote:
Originally posted by Strelok13:
...Для травматического оружия возможно имеет смысл ограничить скорость пули, причём небольшой величиной, например 200 метров в секунду, это стимулирует появление новых боеприпасов с тяжелыми пулями, что будет хорошо, а ограничение на скорость когда-нибудь потом изменить могут.

Ну зачем же было так всю идею "палить"
panzerhaubitz 25-10-2010 23:54

quote:
Originally posted by михон:
Предложения после некоторого количества бурбона

Ввести следующие ужесточения:
1. Ограничить лицензию на ООП 5-ю единицами И на газовое отдельную лицензию на 2 единицы
2. Ввести курсы и экзамен для впервые получающих
3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
4. Запретить ношение патрона в патроннике
5. Запретить переснаряжение патронов к ООП
6. Запретить самостоятельный ремонт основных частей ООП (затвор, рамка, ствол)
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
8. Обязать лицензионно-разрешительные органы при перерегистрации оружия, каждые 5 лет проверять навыки обращения с оружием
9. После 5 лет законопослушного владения ООП разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на приобретение и хранение КС
10. После 5 лет законопослушного хранения КС разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на ношение КС
11. Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие в правоохранительной либо спортивной деятельности (членство в стрелковых клубах, РОСТО-ДОСААФ, при наличии гладкоствола - членство в охотобщетве, НД и т.д., за исключением действующих военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти, отвечающих за правоохранительную деятельность)
Ещё чего придумаю - допишу. И так вона скока ужесточений навскидку


А почему разрешать КС только в "особых случаях"? А кто будет решать, особый случай или не очень?

Ок, нужны курсы (не обязательные) по обучению обращению с оружием - на этом в Комиссии, скорее всего, особо напирают: чтобы прикрывшись вашим именем провести выгодные себе поправки.

А на что они согласны взамен (эти владельцы ЧОПов и охранных фирм, которых представляет Гудков)? За такие ништяки - только КС.

Президенту и администрации, чтобы были довольны - возможность лишать лицензии за серьезные неоружейные административные статьи, единую базу владельцев оружия и пулегильзотеку. Взамен - опять же только КС.

Landgraf 25-10-2010 23:55

quote:
Originally posted by nbx:
В идеале, в Законе лучше вовсе избегать величин определённых, а отдавать их на откуп разного рода структурам, которые уже потом будут свои "требования" оформлять и применять. Ибо Закон поменять сложно, в отличие от требований. Следовательно, прописав единожды в законе определённую величину (напр, 91Дж или 200мс), мы будем являться заложниками этих величин до изменения Закона, в случае же нарушения этой величины будет нарушение Закона, что плохо. Более того: ствол не стандартизирован, следовательно, реализовать неукоснительное требование, выраженное в определённой величине, не представляется возможным. В таком случае в Закон надо ещё и стандартизировать ствол - а это уже маразм :-)
Что хочу сказать: лучше всего такие ограничения выводить из Закона и перекладывать на тех же медиков...


+100 (000)

quote:
Originally posted by nbx:
...Кстати, к травматике будет хорошо в определении метаемого снаряда ещё и рентгено-определяемость. Т.е. запретить метаемый снаряд делать из материала, который трудно "видеть".

А теперь попробуйте хотя-бы для самого себя сформулировать термин "трудно видеть"

Рентген - штука хитрая. При определённых настройках можно даже стальной лом в кишках не разглядеть. (справедливости ради - при таких настройках аппарата "клиент" сжарится за доли секунды)
А на нормально настроенном качественном аппарате обычный шарик от 9РА прекрасно виден в мягких тканях, и чуть хуже - на фоне кости. Я даже смотрел это своими глазами. Грамотный врач сделает рентген в двух проекциях, и увидит шарик, где бы он не находился.
Также, простой резиновый шарик 9РА неплохо "видится" на УЗИ.
А врачу, видящему огнестрел с глухим раневым каналом, и не нашедшему пулю, надо пожизненную дисквалификацию организовывать. А то эти блин Гипократы взяли моду кивать на что угодно, кроме собственной профнепригодности.

Но принципиальных возражений у меня нет, вся трудность будет только в том, чтоб сформулировать рентгеноконтрастность достаточно однозначно, а то у одного производителя "прокатит" и тысячная грамма алюминиевой пыли, подмешанная в шарик, а у другого даже полграмма свинцовой стружки не спасёт от "заноса конверта" сертификаторам...

panzerhaubitz 25-10-2010 23:59

quote:
Originally posted by михон:
Предложения после некоторого количества бурбона

Ввести следующие ужесточения:
1. Ограничить лицензию на ООП 5-ю единицами И на газовое отдельную лицензию на 2 единицы
2. Ввести курсы и экзамен для впервые получающих
3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
4. Запретить ношение патрона в патроннике
5. Запретить переснаряжение патронов к ООП
6. Запретить самостоятельный ремонт основных частей ООП (затвор, рамка, ствол)
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
8. Обязать лицензионно-разрешительные органы при перерегистрации оружия, каждые 5 лет проверять навыки обращения с оружием
9. После 5 лет законопослушного владения ООП разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на приобретение и хранение КС
10. После 5 лет законопослушного хранения КС разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на ношение КС
11. Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие в правоохранительной либо спортивной деятельности (членство в стрелковых клубах, РОСТО-ДОСААФ, при наличии гладкоствола - членство в охотобщетве, НД и т.д., за исключением действующих военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти, отвечающих за правоохранительную деятельность)
Ещё чего придумаю - допишу. И так вона скока ужесточений навскидку


А почему разрешать КС только в "особых случаях"? А кто будет решать,
особый случай или не очень?

Ок, нужны курсы (не обязательные) по обучению обращению с оружием - на этом в Комиссии, скорее всего, особо напирают: чтобы прикрывшись вашим именем провести выгодные себе поправки.

А на что они согласны взамен (эти владельцы ЧОПов и охранных фирм, которых представляет Гудков)? За такие ништяки - только КС.

Президенту и администрации, чтобы были довольны - возможность лишать лицензии за серьезные неоружейные административные статьи, единую базу владельцев оружия и пулегильзотеку. Взамен - опять же только КС.

BadAnge1 26-10-2010 12:00

quote:
Originally posted by M ifu:

Хотелось бы чтобы имеющие табельное или служебное оружие экзамен не сдавали.


Вот как раз наоборот. Количество "Евсюковоподобных" не уменьшается.
Да и не сдают сотрудники никаких не только экзаменов, но и справок. И количество описанных на форуме ляпов тех же сотрудников ЛРО, например, только подтверждает: эти "грамотеи" в форме должны сдавать экзамены, причём чаще простых смертных, ибо им ещё и табельное доверено.

nbx 26-10-2010 12:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Также, простой резиновый шарик 9РА неплохо "видится" на УЗИ.


Я не спорю.

У меня где-то есть письмо из ЦИТО по этому поводу, я обязательно найду и покажу, может что-то и придумается.

LM317 26-10-2010 12:05

quote:
Originally posted by nbx:

в Законе лучше вовсе избегать величин определённых, а отдавать их на откуп разного рода структурам, которые уже потом будут свои "требования" оформлять и применять. ... лучше всего такие ограничения выводить из Закона и перекладывать на тех же медиков.



Абсолютно верно! Нельзя прописывать в Законе, сколько вольт должно быть в розетке. Это должны определять технические специалисты, а не политики, весьма далёкие от конкретной области деятельности. В Законе должны описываться только правовые аспекты вопроса, а не технические.
Mihail.Sk2 26-10-2010 12:05

quote:
а у другого даже полграмма свинцовой стружки не спасёт от "заноса конверта" сертификаторам...

А разве "полграмма свинцовой стружки" не основная суть всей затеи?
Mihail.Sk2 26-10-2010 12:06

quote:
Можно ограничить количество патронов в охотничьем оружии пятью штуками и одновременно отменить это ограничение для применения не на охоте, то есть написать как-то вроде: "Запрещено использовать для охоты огнестрельное длинноствольное оружие снаряженное более чем пятью патронами", то есть дома сколько угодно можно заряжать или в тире, что и правильно, не будет стрельбы очередями по стаду и не будет ограничений для спортивной и развлекательной стрельбы.

Тогда уж и прописывать в законе Об охоте.
Strelok13 26-10-2010 12:06

quote:
Originally posted by nbx:

В идеале, в Законе лучше вовсе избегать величин определённых, а отдавать их на откуп разного рода структурам, которые уже потом будут свои "требования" оформлять и применять. Ибо Закон поменять сложно, в отличие от требований. Следовательно, прописав единожды в законе определённую величину (напр, 91Дж или 200мс), мы будем являться заложниками этих величин до изменения Закона, в случае же нарушения этой величины будет нарушение Закона, что плохо. Более того: ствол не стандартизирован, следовательно, реализовать неукоснительное требование, выраженное в определённой величине, не представляется возможным. В таком случае в Закон надо ещё и стандартизировать ствол - а это уже маразм :-)
Что хочу сказать: лучше всего такие ограничения выводить из Закона и перекладывать на тех же медиков.

Кстати, к травматике будет хорошо в определении метаемого снаряда ещё и рентгено-определяемость. Т.е. запретить метаемый снаряд делать из материала, который трудно "видеть".


Согласен, наверно Вы правы. Не могу поверить что разрешат металлическую пулю, пусть даже не свинцовую, а алюминиевую, которая была бы заметна на рентгеновском снимке, а патроны примерно как в "Осе" наверно будут и похожего размера, чтобы в резиновой пуле можно было разместить стальной сердечник. Но если получится это написать в законе, без уточнения что пуля снаружи должна быть резиновой, это будет очень хорошая норма.

Landgraf 26-10-2010 12:09

Mihail.Sk2 - тсссссссссс!!!

BadAnge1 26-10-2010 12:12

quote:
Originally posted by Strelok13:

чтобы в резиновой пуле можно было разместить стальной сердечник


Рентгеноконтрастные вещества - это не только сталь, знаете ли. Стальной сердечник "убьёт" зубы в стволе пистолета за несколько выстрелов.
Так что тут нужен другой материал.

Strelok13 26-10-2010 12:18

А зачем нам зубы?
Strelok13 26-10-2010 12:19

Нет, то есть мне мои нужны, а вот пистолет мой обошелся бы без зубов прекрасно, на мой взгляд.
LM317 26-10-2010 12:20

quote:
Originally posted by BadAnge1:

тут нужен другой материал



Металлические порошки должны быть видны все. Теоретически.
BadAnge1 26-10-2010 12:20

quote:
Originally posted by Strelok13:

А зачем нам зубы?


Чтобы не нарушать УК. Лома13 энд компани, естественно, не касается.

Strelok13 26-10-2010 12:24

Я не настолько хорошо знаю УК, чтобы утверждать наверняка, но не думаю что в нём вообще упоминаются зубы или ещё какие-нибудь детали, ухудшающие ствол пистолета.
Kilo 1.1 26-10-2010 12:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот .... ничего личного ... яркий пример ... Вы ж ЗоО и ПП814 в части Вас касающейся знать вроде как ДОЛЖНЫ ...


Яркий пример ЧЕГО? Я лицензию не делал.
А в ЗоО не припомнил ничего такового.

Кроме того, думал вы что нить новенькое имели ввиду. Более серьезное ограничение по диоптриям, к примеру (мы же тут ограничения готовим?). Вот и влез с вопросами.

AU-Ratnikov 26-10-2010 12:55

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Яркий пример ЧЕГО? Я лицензию не делал.
А в ЗоО не припомнил ничего такового.

Кроме того, думал вы что нить новенькое имели ввиду. Более серьезное ограничение по диоптриям, к примеру (мы же тут ограничения готовим?). Вот и влез с вопросами.



Я понимаю, что я что то не понимаю.

У Вас что, вообще огнестрельного оружия (в т.ч. ГСВ, бесствол) нет?

Kilo 1.1 26-10-2010 01:00

Нет. И не предвидится.
Защищаю интересы товарищей, скажем так.

----------------------------------

По теме:
- запретить ношение и регламентировать транспортирование пневмы;
- если будет таковая возможность - в ст. 37 УК слова "посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица" дополнить словами "а также способным повлечь тяжкий вред здоровью обороняющегося или другого лица" (ну или как-то так, по сути).

AU-Ratnikov 26-10-2010 01:05

quote:
Originally posted by Strelok13:
А зачем нам зубы?


Пока что (!!!), вот видится что категория оружия ОООП должна просто-напросто исключать возможность стрельбы твердым (металлическим) снарядом (пулей). Каким образом это реализуется в каждом конкретном случае (зубы, изгибы, несоосностьи пр.) не важно.

Данная моя формулировка сделана своими словами и строго не выверена.

AU-Ratnikov 26-10-2010 01:10

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Нет. И не предвидится.
Защищаю интересы товарищей, скажем так.
----------------------------------

По теме:
- запретить ношение и регламентировать транспортирование пневмы;
- если будет таковая возможность - в ст. 37 УК слова "посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица" дополнить словами "а также способным повлечь тяжкий вред здоровью обороняющегося или другого лица" (ну или как-то так, по сути).



Что ж, тогда извините.

В ЗоО и ПП814 содержатся нормы ограничений по медицинским признакам.
По сути (!!!) такое ограничение единственное - слабое зрение.

Полагаю правильным перенести эту норму непосредственно в текст закона, дополнить медицинским заключением на нарко и алко -зависимость, а истребование справок из ПНД и НД вменить в обязанность органам МВД.


Лично я, согласен с Вашей позицией по "пневме".
В то же время, весьма вряд ли ВОВГО вообще затронет в своих предложениях вопрос "пневмы".

В части ст. 37 УК - это к Вайперу.
Открывайте отдельную тему по этому вопросу - ст. 37 УК.

Коварский 26-10-2010 01:13

а "твердый металлический снаряд" - дробовой патрон ведь не подходит под это определение?
TigroKot-2 26-10-2010 01:13

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

По сути (!!!) такое ограничение единственное - слабое зрение.


Что-то я не понял... Слабое зрение насколько? У меня -3, хожу в линзах по жизни.

AU-Ratnikov 26-10-2010 01:16

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Что-то я не понял... Слабое зрение насколько? У меня -3, хожу в линзах по жизни.



А ты бы должен знать.
Это мне простительно не помнить.

Загляни в ПП814, сколько там написано.

TigroKot-2 26-10-2010 01:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А ты бы должен знать.
Это мне простительно не помнить.


Загляни в ПП814, сколько там написано.


Саша, имеющим остроту зрения с коррекцией. А я реально не помню. У меня счас крыша по другому поводу едет. Нет чтобы облегчить жысть замученному человеку, дык нет, фпоиск отправил!

BEV 26-10-2010 01:44

quote:
Originally posted by Landgraf:
3) +1
4) +1
7) +1

Не могли бы Вы уточнить назначение этих пунктов? Особенно пункта 4)?
AU-Ratnikov 26-10-2010 01:45

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Саша, имеющим остроту зрения с коррекцией. А я реально не помню. У меня счас крыша по другому поводу едет. Нет чтобы облегчить жысть замученному человеку, дык нет, фпоиск отправил!



Ну тут народу много ... ребят, гляньте кто-нибудь кому не трудно какая там норма там в ПП814 насчет зрения.

AU-Ratnikov 26-10-2010 01:46

quote:
Originally posted by Коварский:
а "твердый металлический снаряд" - дробовой патрон ведь не подходит под это определение?


Не подходит.
Он должен прямо подходить под ст.222.

Дмитрий 76 26-10-2010 01:55

Свести все ужесточения к ответственности за незаконное применение оружия !
Прописать все ситуации самооборонные когда примение законно
Выдавать лицензии на оружие и принимать экзамены 1 раз и на всю жизнь,
основание для переэкзаменовки только отзыв лицензии из за судимости, нарушения ЗОО, желание самого владельца.
Kilo 1.1 26-10-2010 02:06

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

Свести все ужесточения к ответственности за незаконное применение оружия !



Это опять же УК, а не ЗоО.
quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

Прописать все ситуации самооборонные когда примение законно



Это нереально, думаю я.
AU-Ratnikov 26-10-2010 02:20

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:
Свести все ужесточения к ответственности за незаконное применение оружия !


При имеющих быть обстоятельствах - неработоспособно и нецелесообразно.


quote:
Originally posted by Дмитрий 76:
Прописать все ситуации самооборонные когда примение законно


Нереально.

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:
Выдавать лицензии на оружие и принимать экзамены 1 раз и на всю жизнь,
основание для переэкзаменовки только отзыв лицензии из за судимости, нарушения ЗОО, желание самого владельца.


Имеет возможности для обсуждения.

Монархист 26-10-2010 02:24

Я кстати думаю, что экзамен должны разрабатывать не только в форм тестов но и собеседования
AU-Ratnikov 26-10-2010 02:38

quote:
Originally posted by Монархист:
Я кстати думаю, что экзамен должны разрабатывать не только в форм тестов но и собеседования


Я не буду сейчас в такие детали углубляться, обсуждайте конечно если хотите ...

Дмитрий 76 26-10-2010 02:38

quote:
не только в форм тестов но и собеседования

собеседование это лазейка, чтобы не учить
Коварский 26-10-2010 02:40

814: зрение, с коррекцией: 0,5 на одном и 0,2 на другом, либо 0,7 на единственном видящем.
ag111 26-10-2010 06:20

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Ну тут народу много ... ребят, гляньте кто-нибудь кому не трудно какая там норма там в ПП814 насчет зрения.


Довольно жесткая. Для резинострельщиков абсолютно необоснованная.

Викник 26-10-2010 07:13

Тут есть коллеги, которые ратуют за обязательные стрельбы в тирах. Так вот я бы тоже такое приветствовал- как в армии -два раза в год проверка -весенняя -осенняя, на которой хоть по 4-8 патронов надо выстрелить и какой-то результат получить. Не знаю, как сейчас, а раньше вот эти восемь патронов в год и были так называемой проверкой на профпригодность. Определить время -месяц-два, в которые владелец самооборонного оружия мог бы пройти эту проверку и получить какой-нибудь штампик в лицензию (пусть кто-то скажет, что тут опять коррупционная составляющая, но я думаю, редко, кто себе откажет зайти в тир и расстрелять магазинчик патронов из своего любимца, вместо того, чтобы тупо отдать деньги за этот штампик. За аренду тира, который будет на это дело аккредитован, может сам заплатить. Лишь бы цены были удобоваримыми. Да и тиру некая финансовая подмого будет. А в лицензии строку для этого зарезервировать. Это как техосмотр на авто. ИМХО.
POMAH007 26-10-2010 07:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
У Вас что, вообще огнестрельного оружия (в т.ч. ГСВ, бесствол) нет?

Что-то изменилось, пока я спал? С какого перепугу ГСВ стал огнестрелом? Без незаконных переделок? Или это Вам "приснилось" из будущего ФЗоО?

поклонникам 10 патронов для ОООО... посвящается (надоело): Люди! Очнитесь! Откуда Вы взяли эту цифру? ИМХО, ну нету смысла ограничивать кол-во патронов в магазине. Что в самообороне, что в охотничьем. Что вам это даст? Ну ограничите? Будут запасные магазины с собой таскать. А если при самообороне патронов не хватит? "Подождите, я магазины поменяю"?. Или предложите мне с больными коленями установить мировой рекорд в спринте? Ну, давайте уже в медицинские ограничения впишем давать оружие только КМС/МС по бегу.
Если вам повезло оборониться 2 патронами - все должны "делай как я!"?

Ограничение имеет смысл только в "особо циничном" случае, на время, чтобы успокоить поломоек у власти.

З.Ы.: Предлагаю вообще эту цифру убрать туда же (если не удалить вообще), куда nbx предлагает перевести энергетику оружия.

panzerhaubitz 26-10-2010 08:28

Да хоть дедушкин наган семизарядный, только настоящий.
михон 26-10-2010 09:49

quote:
Originally posted by POMAH007:

"Подождите, я магазины поменяю"?.



Перезарядка занимает доли секунды. Если всё правильно расположено на теле и хотя бы раз в жизни в течение дня потренироваться.
ALex_Hyper 26-10-2010 09:57

quote:
Originally posted by POMAH007:

поклонникам 10 патронов для ОООО... посвящается (надоело): Люди! Очнитесь! Откуда Вы взяли эту цифру? ИМХО, ну нету смысла ограничивать кол-во патронов в магазине. Что в самообороне, что в охотничьем. Что вам это даст?



Кстати был уже такой опыт. Только в США. Ограничивали 10-ю патронами. Привело это к тому, что люди просто перешли на более злые калибры. Результата иного - не дало.
В общем - норма идиотская.

quote:
Originally posted by POMAH007:

З.Ы.: Предлагаю вообще эту цифру убрать туда же (если не удалить вообще), куда nbx предлагает перевести энергетику оружия.



А вот это кстати правильно - вынести энергетику - в ведомство минздрава. Ограничения по калибрам и емкости магазина - отдать на откуп закону об охоте, для охотников и правилам спортивных объектов, для спортсменов. Де-факто все равно это так и контролируется. Просто привести в соответствие с реальностью.
Эйнхерий 26-10-2010 10:53

quote:
Originally posted by POMAH007:

ткуда Вы взяли эту цифру? ИМХО, ну нету смысла ограничивать кол-во патронов в магазине. Что в самообороне, что в охотничьем. Что вам это даст? Ну ограничите?



Даст выполнение поставленной президентом задача малой кровью. Что, в общем-то, хорошо.
quote:
Originally posted by POMAH007:

А если при самообороне патронов не хватит?



Вы хоть один описанный на ганзе случай помните, когда было произведено более 10 выстрелов?
quote:
Originally posted by POMAH007:

Подождите, я магазины поменяю"?



А в чём проблема? В IPSC идите - научат это быстро делать.
quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

Прописать все ситуации самооборонные когда примение законно



Как вы себе это представляете?...
quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

Выдавать лицензии на оружие и принимать экзамены 1 раз и на всю жизнь,
основание для переэкзаменовки только отзыв лицензии из за судимости, нарушения ЗОО, желание самого владельца.



Ну что вы все носитесь с этими экзаменами, а? Таки желаете сделать кормушку для ЛРОшников? Смысл? На права никто не сдавал, что ли, не представляете эту систему?
POMAH007 26-10-2010 11:35

Эйнхерий:
quote:
Даст выполнение поставленной президентом задача малой кровью. Что, в общем-то, хорошо.

Давайте тогда 2-мя ограничимся? Шаманом/Эгидой/Стражником обойдёмся. Заодно САМОМУ залижем до гладенькой кожи.
quote:
А в чём проблема? В IPSC идите - научат это быстро делать.
*хотел грубо ответить, но сдержался* Ну как эти IP... доползут до нас, так сразу и пойду.
quote:
Ну что вы все носитесь с этими экзаменами, а? Таки желаете сделать кормушку для ЛРОшников?
А почему именно ЛРОшникам? А экзамены и сейчас есть. Вот пару недель сам сдавал экзамен. В чём проблема-то?
Тесты давать отказались, кстати. Но экзамен превратился в задушевный разговор об оружии, законе и т.д. Неравнодушные преподы попались. Только немного обросшие мхом - устаревшие сведения давали.
Эйнхерий 26-10-2010 11:46

quote:
Originally posted by POMAH007:

Давайте тогда 2-мя ограничимся? Шаманом/Эгидой/Стражником обойдёмся. Заодно САМОМУ залижем до гладенькой кожи.



Уважаемый, ваша агрессия не имеет никакого смысла. Президент велел ужесточить, и ужесточение БУДЕТ, это реальность, которую не можете при всё желании изменить ни вы, ни я, ни даже АЮР, даже небо, даже Аллах.

Наша задача - обойтись максимально малой кровью. По мне, лучше пожертвовать количеством патронов в магазине или единиц оружия в лицензии, чем, например, вернуться к первому поколению резиноплюев, ну или ещё какая гадость.

А залижем - не залижем, это демагогия, законы принимаете не вы, но, как гражданин РФ, обязаны по ним жить, только и всего.

quote:
Originally posted by POMAH007:

Ну как эти IP... доползут до нас, так сразу и пойду.



Ну, пока - тренируйтесь самостоятельно, благо пособий полно, а без этого владение оружием смысла не имеет. Перезарядка уж всяко проблемой быть не должна.
quote:
Originally posted by POMAH007:

А почему именно ЛРОшникам?



А кому же? Принимать всяко буду они, как сейчас у охранников. Кормушка жирнейшая, оценить можно по тому, как сдаются экзамены в ГИБДД.
quote:
Originally posted by POMAH007:

А экзамены и сейчас есть.



Ну если на то пошло, ограничение на 10 патронов в ЗоО тоже есть и сейчас.

quote:
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Другое дело, что там оговорка про спортивное.

AU-Ratnikov 26-10-2010 11:56

quote:
Originally posted by POMAH007:

Что-то изменилось, пока я спал? С какого перепугу ГСВ стал огнестрелом? Без незаконных переделок? Или это Вам "приснилось" из будущего ФЗоО?


Ст.1 ЗоО.

POMAH007 26-10-2010 12:19

Эйнхерий:
quote:
А кому же? Принимать всяко буду они, как сейчас у охранников.
Не. У нас им достаточно бумажку показать об окончании курсов.

AU-Ratnikov: а вот для этого представители ВОВГО и вошли в эту саму группу - устранить разночтения. ГСВ ведь сертифицировано как газовое? Не огнестрел? По крайней мере, пока.
А в другом месте (не в ФЗоО или ФЗОо, или даже - ФЗОО) я читал, что "огнестрельное оружие - оружие для стрельбы твёрдым снарядом" (не сильно близко к тексту). Как вспомню, где, так сразу выложу и цитату и откуда взял.

Эйнхерий 26-10-2010 12:21

quote:
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;


Про ГСВ там ничего прямо не сказано, в том и соль.

Вообще, прежде, чем обсуждать поправки к закону - недурно бы его почитать.

Эйнхерий 26-10-2010 12:24

quote:
Originally posted by POMAH007:

Не. У нас им достаточно бумажку показать об окончании курсов.



Ну, в моём ЛРО принимаются зачёты у них, например.
quote:
Originally posted by POMAH007:

А в другом месте (не в ФЗоО или ФЗОо, или даже - ФЗОО) я читал, что "огнестрельное оружие - оружие для стрельбы твёрдым снарядом" (не сильно близко к тексту). Как вспомню, где, так сразу выложу и цитату и откуда взял.



Я цитату из ЗоО выше поместил. Про твёрдый предмет в законе ничего не сказано. Повреждение механическое? Заряд пороховой? Значит, огнестрел.

"В другое место" против буквы ФЗ можно посылать только

AU-Ratnikov 26-10-2010 12:32

quote:
Originally posted by POMAH007:

AU-Ratnikov: а вот для этого представители ВОВГО и вошли в эту саму группу - устранить разночтения.


Разночтения в ЗоО есть и их нужно устранять, например к ним отнесу неопределенность когда необходимо сдавать документы на продление лицензии/разрешения - за месяц до окончания ее срока действия или хоть в последний день.
Вот такие вот неоднозначно понимаемые положения нужно устранять.


quote:
Originally posted by POMAH007:
ГСВ ведь сертифицировано как газовое? Не огнестрел? По крайней мере, пока.
А в другом месте (не в ФЗоО или ФЗОо, или даже - ФЗОО) я читал, что "огнестрельное оружие - оружие для стрельбы [b]твёрдым
снарядом" (не сильно близко к тексту). Как вспомню, где, так сразу выложу и цитату и откуда взял. [/b]


Здесь несколько иная ситуация (с профессиональной конечно точки зрения).
С точки зрения закона, ГСВ и "бесствол" по смыслу ст.1 ЗоО являются огнестрельным оружием.
То что написано в "другом месте" (в т.ч. в сертификате) закон не интересует и изменить не может.
Никакого "твёрдого снаряда" в законе - нет.

В законе здесь - т.е. в нормах уровня силы федерального закона.

Это, разночтение не профессиональное, а бытовое.
Оно менее вредно, но его также следует конечно устранять, дабы люди меньше путались.

POMAH007 26-10-2010 12:33

Я к тому и веду, что сейчас ГСВ обзывать огнестрелом - это притягивание ФЗОО за уши. Или перетягивание одеяла (газ<->огнестрел).
Я на той стороне одеяла, что с надписью "газ".
А потом он перестанет быть ГСВой.

Эйнхерий:

quote:
Вообще, прежде, чем обсуждать поправки к закону - недурно бы его почитать.
уважаемый, давайте не будем переходить на личности?
Юхан 26-10-2010 12:35

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Вы хоть один описанный на ганзе случай помните, когда было произведено более 10 выстрелов?

Да пожалуйста: https://forum.guns.ru/forummessage/6/694022.html
И совсем недавно.

AU-Ratnikov 26-10-2010 12:42

quote:
Originally posted by POMAH007:
Я к тому и веду, что сейчас ГСВ обзывать огнестрелом - это притягивание ФЗОО за уши. Или перетягивание одеяла (газ<->огнестрел).
Я на той стороне одеяла, что с надписью "газ".
А потом он перестанет быть ГСВой.



Таков закон.
И от того кто на какой стороне, закон не изменится.

Strelok13 26-10-2010 12:47

По сути газовые пистолеты с возможностью стрельбы резиновой пулей являются огнестрельным оружием, но наш закон не считает таковым газовые пистолеты и если пистолет сертифицирован как газовый, я не уверен что его можно считать огнестрельным. Впрочем Вам виднее.

По теме ещё, хотелось бы приравнять 22-й калибр к гладкоствольному, чтобы его могли покупать начинающие, не для себя прошу, я уже до нарезного стажа дожил, но было бы хорошо.

Ещё было бы хорошо, хотя и не имеет практического смысла, сохранить ту хитрую расстановку запятых и терминов, которая в современном Законе о оружии фактически не запрещает охотничье нарезное короткоствольное оружие. Понимаю что всё равно не разрешат, но возможность пусть останется, когда-нибудь пригодится.

Снаряжение нарезных патронов тоже нужно, если не так, как я писал выше, то как-то иначе, может быть с регистрацией компонентов или как-то ещё.

Хорошо бы отменить все ограничения на приобретение холодного оружия, оставить только на ношение, а то со штыками и саблями иногда глупость получается, а на криминальное оружие это никак не влияет.

Эйнхерий 26-10-2010 13:02

quote:
Originally posted by POMAH007:

Я к тому и веду, что сейчас ГСВ обзывать огнестрелом - это притягивание ФЗОО за уши.



Да нет, просто сейчас ГСВ есть, а в законе про него ничего толком не сказано. Однако, если использовать текущее определение, то по логике ГСВ таки огнестрел. Ибо обладает всеми признаками огнестрельного оружия.

Это я всё к чему - к тому, что в принципе и сейчас больше 10 патронов нельзя. И то, что у нас есть 17 патронов в Т10 - это только потому, что закон написан криво)))

quote:
Originally posted by POMAH007:

уважаемый, давайте не будем переходить на личности?



Я о вашей личности ничего плохого не говорил (по крайней мере, не хотел), просто надоело уже читать в этом топике причитания об ограничениях, которые в законе и так уже есть. Действительно ведь не мешает знать ЗоО прежде, чем рассуждать о нём.
quote:
Originally posted by Юхан:

Да пожалуйста: https://forum.guns.ru/forummessage/6/694022.html



Была необходимость какая-то именно в таком количестве выстрелов?
SBZ 26-10-2010 13:04

quote:
Эйнхерий

quote:
Была необходимость какая-то именно в таком количестве выстрелов?

вот именно этот пример нежелательно в качестве аргумента приводить, т.к. этот случай сильный аргумент ЗА ограничение емкости магазина.
Юхан 26-10-2010 13:15

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Была необходимость какая-то именно в таком количестве выстрелов?

А это надо там читать и стрелка спрашивать.
А Вы спросили - были ли случаи, при которых было произведено больше 10 выстрелов? Были.

Эйнхерий 26-10-2010 13:21

quote:
Originally posted by Юхан:

А Вы спросили - были ли случаи, при которых было произведено больше 10 выстрелов? Были.



Как верно отметил выше SBZ, этот случай скорее на руку запретителям. Так что лучше бы не было))
azlk77 26-10-2010 13:47

Я сейчас может быть крамольную вещь скажу, но вот такая мысля меня посетила, а может ну её эту травматику? Запретить всю под корень. И начать усиленно готовить базу для легализации КС. Лично я готов прожить без травматики, с перспективой получить легальный гражданский КС года через три.
NDI 26-10-2010 13:53

quote:
Originally posted by azlk77:

а может ну её эту травматику? Запретить всю под корень.



+1
banzaj11 26-10-2010 14:00

+1
ну можно только осу оставить или подобное что на КС не похоже.
Эйнхерий 26-10-2010 14:01

Опять кремлёвские мечтатели.

Даже не знаю, что более нереально в России - легализовать КС, или запретить РС...

Blind Sniper 26-10-2010 14:02

quote:
Originally posted by azlk77:

Лично я готов прожить без травматики, с перспективой получить легальный гражданский КС года через три


Было тут здравое предложение заменить транспортный налог акцизами на топливо. Государство решило, что это очень интересная мысль и ввело акциз на бензин... НЕ ОТМЕНИВ ТРАНСПОРТНЫЙ НАЛОГ!!! Также и с оружием может получиться - и травматику запретят и КС в оборот не введут. Нет уж, на фиг. Мне, в данном вопросе, больше путь предложенный ВОВГО нравится: упорядочить оборот травматики и, при положительных результатах, ввести в оборот КС.
Эйнхерий 26-10-2010 14:09

Вообще замечу, что вместо обсуждения реальных проблем ЗоО, большая часть комментаторов или сразу лезут в другую степь (например, переписывать 37 статью УК, причём непонятно как), либо начинают мечтать о КС (хотя за его легализацию в рамках текущей поправки, направленной в основном на ужесточение оборота травмы, и близко речи не идёт).

Т.е. 90% каментов в топике - абсолютно бесполезный флуд.

А по сути закона, опять же, огромный процент постов посвящены лишению лицензии за административки (что и так прописано в ЗоО), и ограничению на 10 патронов в магазине (что и так прописано в ЗоО). Т.е. очевидно, что закон эти господа даже не читали - но мнение по его улучшению имеют! Вот парадокс...

Собственно, кроме экзаменов как-то не видно конструктивной мысли (да и та сомнительна). Тот факт, что ГСВ, о котором в основном идёт разговор, в настоящий момент в законе вообще толком не описано, похоже, никого не волнует

A Smirnoff 26-10-2010 14:14

quote:
Я сейчас может быть крамольную вещь скажу, но вот такая мысля меня посетила, а может ну её эту травматику? Запретить всю под корень. И начать усиленно готовить базу для легализации КС. Лично я готов прожить без травматики, с перспективой получить легальный гражданский КС года через три.


Ничего крамольного. Очень здравая мысль.

Эйнхерий 26-10-2010 14:26

quote:
Originally posted by A Smirnoff:

Ничего крамольного. Очень здравая мысль.



Как вы себе представляете реализацию этой здравой мысли?
AU-Ratnikov 26-10-2010 14:28

quote:
Originally posted by A Smirnoff:

Ничего крамольного. Очень здравая мысль.


Бессмысленно обсуждать.

Если у кого есть желание, открывайте отдельную тему и обсуждайте сколько угодно, не жалко.

Но, поверьте - всерьез это никем из тех от кого зависит принятие конкретных решений - НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.

azlk77 26-10-2010 14:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Но, поверьте - всерьез это никем из тех от кого зависит принятие конкретных решений - НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.

Мне показалось что Торшин придерживается такой позиции

Kilo 1.1 26-10-2010 14:44

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Тот факт, что ГСВ, о котором в основном идёт разговор, в настоящий момент в законе вообще толком не описано, похоже, никого не волнует



Оно и раньше там описано не было.... "Газовое", и усе....
Landgraf 26-10-2010 14:48

quote:
Originally posted by BEV:
Не могли бы Вы уточнить назначение этих пунктов? Особенно пункта 4)?

3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
- если (вдруг) в какой-то ситуации потребуется больше, то надо ОМОН вызывать, резинострелом в любом случае уже не справиться...

4. Запретить ношение патрона в патроннике
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
- обычные правила ношения оружия. Почитайте Уставы, наставления и т.д.

AU-Ratnikov 26-10-2010 14:49

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Оно и раньше там описано не было.... "Газовое", и усе....

Задумайтесь: нож разведчика - НРС, это холодное оружие или огнестрельное?

SBZ 26-10-2010 14:51

quote:
azlk77

quote:
Мне показалось что Торшин придерживается такой позиции

в этой передаче я снимался с ним, не совсем так примитивно как преподносят журналисты
AU-Ratnikov 26-10-2010 14:51

quote:
Originally posted by azlk77:

Мне показалось что Торшин придерживается такой позиции



То, что высказывается кем бы то ни было на публику ...
В силу огромного количества причин ...

Позиция ВОВГО поддерживается А.Торшиным.

SBZ 26-10-2010 14:54

quote:
AU-Ratnikov

quote:
То, что высказывается кем бы то ни было на публику ...
В силу огромного количества причин


да и то что публично высказывается, так обрезается, что важные моменты уходят
AU-Ratnikov 26-10-2010 14:56

quote:
Originally posted by SBZ:

да и то что публично высказывается, так обрезается, что важные моменты уходят

Спасибо за дополнение.
Как раз хотел именно это добавить.
Упустил сразу написать.

Otstoy 26-10-2010 14:59

По поводу регулярной (раз в пять лет) переэкзаменовки мысль такая...

С одной стороны, для владельцев это лишний геморрой, но с другой - думаю, что подавляющее большинство - до 90%, даже в основных пунктах законов и правил, касающихся оружия - полностью безграмотна.

Как носить, как хранить, как транспортировать, где тренироваться, когда можно применять для обороны, а когда категорически нельзя и многое еще.
Даже здесь прослеживается неграмотность многих посетителей сайта.

Все мы, в общем-то очень заинтересованы в том, что-бы оружие использовалось и применялось исключительно по закону, т.к. имидж владельца оружия очень сильно подпорчен СМИ в народе, и ситуацию надо как-то исправлять, а для этого нужно, что-бы каждый владелец знал законы и правила.

Так вот предложение такое. Экзамен оставить один - при первом обращении за разрешением на оружие, а вот для того, что-бы владелец эти законы и правила не забывал, обязать на ровне с разрешением и паспортом, которые мы все с собой носим, носить скажем так "инструкцию для владельца огнестрельного оружия" (ГСВ скоро так-же станет огнестрелом).

Основные понятия, законы, правила, с краткими пояснениями и естественно ответственность жирным шрифтом.

Чтоб у каждого, кто выходит из дома с оружием, такая инструкция была при себе.

Может несколько наивное предложение, но мне кажется, что таким образом, мы достигнем пусть и не очень глубоких познаний, но хотя-бы самых основных и главное - у 100% владельцев. Потому, что нельзя каждый день носить с собой буклет и не помнить того, что в нем написано.

AU-Ratnikov 26-10-2010 15:03

quote:
Originally posted by Otstoy:

Даже здесь прослеживается неграмотность многих посетителей сайта.



На форуме прослеживается УЖАСАЮЩАЯ правовая безграмотность.
Более того - правовой нигелизм.
А многие уверены в том что именно они правильно понимают закон, а вовсе не профессиональные юристы-дармоеды (в том числе судьи, следователи, прокуроры) ...

AU-Ratnikov 26-10-2010 15:05

quote:
Originally posted by Otstoy:
...(ГСВ скоро так-же станет огнестрелом).

....



Я устал писать ... ГСВ не станет
оно УЖЕ ЕСТЬ !!! согласно ст.1
для следствия, прокуратуры, суда ...

Otstoy 26-10-2010 15:12

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Я устал писать ... ГСВ не станет
оно УЖЕ ЕСТЬ !!! согласно ст.1
для следствия, прокуратуры, суда ...



Я знаю, Александр Юрьевич. Понятия ГСВ в законе нет, поэтому данное оружие требуется причислять к той или иной категории исходя из его принципа действия. По принципу действия оно - огнестрел.

Для тех, кто говорит о твердости поражающего элемента, есть самый простой ответ. Резина - вещество твердое. Оно вовсе не жидкое, не газообразное и не плазма, а понятие "мягкий" ну очень растяжимое и неопределенное. Свинец относительно стали можно сказать мягкий.

Так что я в курсе, но сформулировал так, дабы не поднимать лишний флуд по теме. А то придет DENI и с нами обоими не согласится.

Kaesong 26-10-2010 15:12

Поскольку основное обсуждение поправок проходит здесь, а гипотетические изменения в ЗОО "бьют" не только по газовикам и бесстволам, то позволю себе повторить здесь свой пост из другой темы.

Мое ИМХО:

1) Переэкзаменовка каждые 5 лет - не нужно.
Достаточно в 2 случаях:
а) Получение оружия первый раз
б) Получение оружия после аннулирования лицензий за нарушения (не по собственному желанию).
При этом на всей территории России вводится единая методика проверки знаний. Список вопросов на теорию открыт для всех желающих. Равно как и список правильных ответов.
2) Количество основных частей оружия не нужно увеличивать.
3) Справки из наркологического и психоневрологического диспансеров снова нужны. Но их собирает не соискатель, а МВД посылает соответствующий запрос.
4) Газовое оружие, огнестрельное бесствольное, ГСВ, травматика, ООП (не важно, какие термины будут в законе) не ограничиваются 2 экземплярами. Оставить, как есть.
5) Убрать ограничение на число патронов в магазине (в крайнем случае остается все так, как сейчас).
6) (Пуле)гильзотека на гладкоствол и газовики (+бесствольники) не вводится.
7) По желанию владельца оружия дата окончания действия всех его лицензий устанавливается одинаковой (например, по лицензии, которая кончается раньше других). Это позволит перерегистрировать все оружие в один небольшой временной отрезок. И при этом не зависеть от наличия/отсутствия доброй воли сотрудников местного ЛРО.
8) Оружие и лицензии изымаются безвозмездно при совершении владельцем оружия хотя бы 1 умышленного уголовного преступления (пусть и не связанного с оборотом оружия). За административки оружие и лицензии не изымаются вообще (но штрафы остаются).
9) Разрешить ношение и транспортировку оружия с патроном в патроннике. Постановка на предохранитель - обязательна (где он есть). Явно прописать эти вещи в ЗОО для газовиков, бесстволов и ООП, - чтобы не было действительных или мнимых неопределенностей.
10) Отдельно прописать для револьверов, - что барабан можно заполнять патронами полностью (опять проблема патронов и патронников). Это если не учитывать предложение №9.
11) Разрешить установку на гражданское оружие прицелов ночного видения и ПБС, но запретить стрельбу с ними. По сути мало что изменится, но я думаю, так логичнее.
12) С пневматикой - оставить, как есть.
13) Срок действия лицензий увеличить в 2 раза. С 5 до 10 лет.
14) "О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия." - вычеркнуть из закона.

И самое главное. В закон могут быть внесены любые изменения, но я бы хотел, чтобы это был качественный закон. Это значит:

1) Отсутствие неопределенностей, неоднозначностей. Чтобы НЕюрист мог понять, что от него точно хотят в законе.
2) Отсутствие противоречий внутренних - между отдельными положениями закона.
3) Отсутствие противоречий внешних - с другими законами.

У меня пока всё.

Kilo 1.1 26-10-2010 15:17

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Задумайтесь: нож разведчика - НРС, это холодное оружие или огнестрельное?


Я понимаю, о чем вы (да, безусловно огнестрел, в первую очередь).
Я лишь намекнул, что лучше бы ГСВ как нить вообще не трогали. Чтоб нынешнее ГСВ и дальше было газовым по сертификатам. А огнестрелом ограниченного поражения - все что будет потом.
Это будет в интересах подавляющего большинства нынешних владельцев этого самого ГСВ. Хоть и не устранит коллизию.

AU-Ratnikov 26-10-2010 15:18

quote:
Originally posted by Otstoy:

Для тех, кто говорит о твердости поражающего элемента, есть самый простой ответ. Резина - вещество твердое. Оно вовсе не жидкое, не газообразное и не плазма, а понятие "мягкий" ну очень растяжимое и неопределенное. Свинец относительно стали можно сказать мягкий.

Так что я в курсе, но сформулировал так, дабы не поднимать лишний флуд по теме. А то придет DENI и с нами обоими не согласится.



В законе нет ничего насчет твердости или мягкости поражающего элемента.

А Денис, он специалист в реальной практике, а не в юр. крючкотворстве, так что мы с ним на самом деле не спорим, просто надо понимать что мы говорим на несколько разных диалектах и о различном, я о том как положено по закону (который обычно никто не знает), а он о том как оно будет в реальности исходя из того как оно сложилось в головах.

Deepchaos 26-10-2010 15:25

мое пожелание очень простое - пусть не будет двояких толкований в этом законе. Чтобы не было возможности за баблос потом окучивать "виноватых" в "несоблюдении"
NDI 26-10-2010 15:42

quote:
Originally posted by Kaesong:

"О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия."



Кстати, как это соотносится с тем, что никто не обязан свидетельствовать против себя?
Коварский 26-10-2010 15:43

я тут говорил уже, только в протокол не внесли, шумно было...

: требую прописать запрет на приобретение оружия людьми, получившими гражданство менее чем за пять лет до обращения!

azlk77 26-10-2010 15:53

Ради интереса в травматическом опрос повесил https://forum.guns.ru/forummessage/45/705758.html
Велком
Deepchaos 26-10-2010 16:08

quote:
Originally posted by Коварский:

требую прописать запрет на приобретение оружия людьми, получившими гражданство менее чем за пять лет до обращения!



О ДА!!!!!!!
NDI 26-10-2010 16:45

quote:
Originally posted by Коварский:

требую прописать запрет на приобретение оружия людьми, получившими гражданство менее чем за пять лет до обращения!



Согласен.
Эйнхерий 26-10-2010 17:07

quote:
Originally posted by Коварский:

требую прописать запрет на приобретение оружия людьми, получившими гражданство менее чем за пять лет до обращения!



Основания?...
quote:
Originally posted by Kaesong:

3) Справки из наркологического и психоневрологического диспансеров снова нужны. Но их собирает не соискатель, а МВД посылает соответствующий запрос.



Бугага. Ждём лицензий долгими месяцами.
quote:
Originally posted by Kaesong:

8) Оружие и лицензии изымаются безвозмездно при совершении владельцем оружия хотя бы 1 умышленного уголовного преступления (пусть и не связанного с оборотом оружия). За административки оружие и лицензии не изымаются вообще (но штрафы остаются).



Гениально. То есть, можно сколько угодно с оружие совершать административные правонарушения - только штрафы плати.
quote:
Originally posted by Kaesong:

11) Разрешить установку на гражданское оружие прицелов ночного видения и ПБС, но запретить стрельбу с ними. По сути мало что изменится, но я думаю, так логичнее.



Что логичного - можно установить, но нельзя стрелять? о_О
Kordhard 26-10-2010 17:09

1. Братцы, надо отстоять патрон в патроннике! Это же для многих грань между жизнью и смертью! Моя девушка вообще не может БЫСТРО передёрнуть затвор своего ПСМыча - её тупо не хватает сил, затвор плоский и скользкий. Она всегда досылает патрон дома, в спокойной обстановке.

2. Нельзя требовать ношения в кобуре! Это многим НЕ УДОБНО, особенно летом! Это увеличивает заметность оружия! ПСМ и ВАСП удобно носить в различных карманах, летом под майкой многие (включая меня) носят оружие за поясом.
Надо понимать, что служебное оружие носят с формой, там можно и на бедро кобуру повесить. А вот самооборонное оружие - это оружие скрытого ношения! И выбор способа ношения определяется целым набором факторов в их совокупности - кобура там далеко не всегда уместна. Тем более, что всякие "Хауды", "Скорпионы" и "Есаулы" вообще непонятно как носить. Раньше можно было на петле на плечо под пальто. А в кобуре - это как?.. Хауду в кобуре вообще скрытно не поносишь!

3. Ограничение на 10 патронов... Господи, кто ВОООБЩЕ его придумал?.. ЗАЧЕМ? Что, человек с 10-зарядным пистолетом не опасен, а с 11-зарядным опасен? Что делать теперь с нашими Т-10, Т-12? Какой смысл теперь в "Скорпионе"?.. ЗАЧЕМ нужно втаскивать травматику в это ограничение?!!

4. Я так и не понял, что теперь будет с чисто газовыми девайсами. Они идут под той же категорией ОООП, или будут существовать как отдельная категория? Ограничение в 2 единицы будет только на травму, или на газ тоже? Или можно будет две травмы и пять газганов?

5. По поводу ограничения числа стволов - это единственный отлиз Медведу, бессмысленный и беспощадный, который мы переживём "малой кровью" - просто плотным строем пойдём делать коллекционки. Если как-то отлизать надо - то лучше так, чем остальными пунктами.

6. Если экзамены будут сдавать по чётко прописанным билетам на компьютере, как в ГАИ, чтобы исключить коррупционную составляющую - мне пофик, я готов сдавать хоть каждый год.
Но вообще предлагаю компромиссный вариант: сдавать экзамены по новой обязывать только при покупке нового ствола. (Тогда я и буду сдавать каждый год, гы-гы).

7. Что там по поводу ограничений для охотничьего? 3-5 - это всё-таки три или пять? Я согласен, что именно на охоте - дело хорошее. Может хоть целиться начнут, подранков меньше будет. Но, ИМХО, реализовать и проконтролировать это нереально. Не надо принимать законы, проследить за выполнением которых невозможно.

8. Любые ограничения на мощность ставят крест на и без того невеликой эффективности.

9. Я считаю. что все ужесточения должны касаться только одного: фильтрации людей, получающих доступ к оружию. Т.е. введением нормального экзамена, нормальных проверок стояния на учётах и т.д. А вовсе не задракониванием самих пистолетов или их законопослушных владельцев.
С уважением.

З.Ы. В ВОВГО никто не занимается проблемами охотничьего оружия? Вау. А чего делать надо?..

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

POMAH007 26-10-2010 17:19

просто плотным строем пойдём делать коллекционки
А не факт. Где сказано, что стволы из коллекционки разрешено таскать?

сдавать экзамены по новой обязывать только при покупке нового ствола
садомазо!

Эйнхерий 26-10-2010 17:29

quote:
Originally posted by Kordhard:

Моя девушка вообще не может БЫСТРО передёрнуть затвор своего ПСМыча - её тупо не хватает сил, затвор плоский и скользкий.



Зачем ей оружие, если она не может выполнять основные операции с ним?
quote:
Originally posted by Kordhard:

Ограничение на 10 патронов... Господи, кто ВОООБЩЕ его придумал?.. ЗАЧЕМ? Что, человек с 10-зарядным пистолетом не опасен, а с 11-зарядным опасен? Что делать теперь с нашими Т-10, Т-12? Какой смысл теперь в "Скорпионе"?.. ЗАЧЕМ нужно втаскивать травматику в это ограничение?!!



Разуйте глаза - это ограничение в законе уже ЕСТЬ. Оно там было до появления Т10, и никуда не исчезло после этого события. Оно прописано совершенно прямо, в самом начале документа - раз вы об этом не знаете, значит, вы вообще в жизни ЗоО не читали.
quote:
Originally posted by Kordhard:

Нельзя требовать ношения в кобуре! Это многим НЕ УДОБНО, особенно летом!



Неудобно как раз пихать абы куда ствол - надо просто кобуру нормальную.
quote:
Originally posted by Kordhard:

Если экзамены будут сдавать по чётко прописанным билетам на компьютере, как в ГАИ, чтобы исключить коррупционную составляющую - мне пофик, я готов сдавать хоть каждый год.



Мы в одной стране живём? Как вы видите "исключение коррупционной составляющей" в России?
quote:
Originally posted by Kordhard:

Т.е. введением нормального экзамена, нормальных проверок стояния на учётах и т.д.



...полугодовых сроков оформления лицензий.
Коварский 26-10-2010 17:29

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Основания?...



такое у меня внутреннее убеждение)))
а основанием станет закон.
вас ведь не смущает ценз оседлости в отношении некоторых категорий граждан РФ?
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Бугага. Ждём лицензий долгими месяцами.



совершенно справедливо. поэтому перевести в плоскость уведомительного характера: месяц тебе лейтенант на все-провсе. не отправил запрос, не получил ответ? - значит нет у тебя оснований отказать гражданину имярек в лицензии.

административку только за хулиганку и нарушение правил с оружием оставить.
ну какое отношение к оружию имеет утрата паспорта или неподача сведений о чем-то там?

Эйнхерий 26-10-2010 17:35

quote:
Originally posted by Коварский:

такое у меня внутреннее убеждение)))



Не думаю, что гастарбайтеры массово закупают травматику. А самые злые господа - уроженцы и граждане РФ, как известно.
quote:
Originally posted by Коварский:

совершенно справедливо. поэтому перевести в плоскость уведомительного характера: месяц тебе лейтенант на все-провсе. не отправил запрос, не получил ответ? - значит нет у тебя оснований отказать гражданину имярек в лицензии.



Какой тогда смысл в требовании, если по умолчанию считается, что гражданин ему соответствует?

Из серии: не явился на экзамен - нет основания отчислить из института.

quote:
Originally posted by Коварский:

административку только за хулиганку и нарушение правил с оружием оставить.
ну какое отношение к оружию имеет утрата паспорта или неподача сведений о чем-то там?



Дык а сейчас не так, что ли?
Коварский 26-10-2010 17:39

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Дык а сейчас не так, что ли?



нет.
по крайней мере мое прочитание закона говорит мне о том, что нарушения касаются глав 19-20 коап, а не конкретных статей.
опровергни, буду рад.

про гастарбайтеров... дак оне-то особо и гражданство и не берут. а вот всякие там "предприниматели" низовые. приехал, женился, открыл точку, купил пушку.

AU-Ratnikov 26-10-2010 17:46

quote:
Originally posted by NDI:

Кстати, как это соотносится с тем, что никто не обязан свидетельствовать против себя?

Нормально соотносится.

Эйнхерий 26-10-2010 17:46

quote:
Originally posted by Коварский:

по крайней мере мое прочитание закона говорит мне о том, что нарушения касаются глав 19-20 коап, а не конкретных статей.
опровергни, буду рад.



quote:
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:

1) добровольного отказа от указанных лицензий или разрешений, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;

2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.


Где тут про утрату паспорта?

quote:
Originally posted by Коварский:

а вот всякие там "предприниматели" низовые. приехал, женился, открыл точку, купил пушку.



Повторюсь, большинство таковых - таки уроженцы южных республик РФ. Не вижу смысла в этом ограничении.
Kordhard 26-10-2010 17:47

1. Моя девушка умеет выполнять основные операции с оружием: выхватывать, наводить и стрелять! Заряжать и разряжать она тоже умеет, просто это требует от неё изрядного усилия, и сделать это мгновенно у неё может не получиться в критической ситуации. Она из-за травмы сустава большого пальца правой рукой даже курок взвести не может, удерживая пистолет в этой руке! Но это частности. А суть в том, что передёргивание затвора отнимает драгоценные секунды, которые могут стоить жизни при внезапном нападении! Многим людям.

2. Ограничение на 10 патронов в законе есть. но до сих пор травматика под него не подходила, как не подходило и газовое без возможности. Если уж вводится новая категория оружия - может стоит вписать туда ограничения иного рода? Скажем на 20 патронов? Мотивируя это тем, что данное "ужесточение" очень контрастно на фоне отсутствия ограничений до этого для данного типа оружия вообще.

3. По поводу "нормальной кобуры" и "удобства пихания ствола". МНЕ не надо рассказывать, ладно? Я оружие, слава богу, уже много лет ношу и я ЛУЧШЕ законодателя знаю, что МНЕ удобнее! Даже самая "нормальная" кобура имеет толщину отличную от нуля. А летом под майкой ЛИЧНО НА МНЕ (и многих других людях - тоже) каждый дополнительный миллиметр толщины играет роль!

4. "Исключение коррупционной составляющей" я вижу как на теоретическом экзамене на права. Там все взятки вымогают только на "городе", а "теорию" либо сдал - либо не сдал. Результат фиксирует компьютер.

5. На полугодовые сроки оформления я согласен, как на наименьшее из зол.

AU-Ratnikov 26-10-2010 17:49

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Бугага. Ждём лицензий долгими месяцами.


У ЛРО есть установленный срок, в который необходимо уложиться.
То что они что либо не успели сделать не может служить для них оправданием.
Так по закону и так же полагают прокуратура и суд.

AU-Ratnikov 26-10-2010 17:54

quote:
Originally posted by Kordhard:
1. Моя девушка умеет выполнять основные операции с оружием: выхватывать, наводить и стрелять! Заряжать и разряжать она тоже умеет, просто это требует от неё изрядного усилия, и сделать это мгновенно у неё может не получиться в критической ситуации. Она из-за травмы сустава большого пальца правой рукой даже курок взвести не может, удерживая пистолет в этой руке! Но это частности. А суть в том, что передёргивание затвора отнимает драгоценные секунды, которые могут стоить жизни при внезапном нападении! Многим людям.


По действующему сейчас ЗоО ношение с патроном в патроннике - уже запрещено.
Просто из-за достаточно сложно написанного законодательства не всем это понятно.


quote:
Originally posted by Kordhard:
2. Ограничение на 10 патронов в законе есть. но до сих пор травматика под него не подходила, как не подходило и газовое без возможности. Если уж вводится новая категория оружия - может стоит вписать туда ограничения иного рода? Скажем на 20 патронов? Мотивируя это тем, что данное "ужесточение" очень контрастно на фоне отсутствия ограничений до этого для данного типа оружия вообще.


По действующему сейчас ЗоО ограничение на 10 патроновв патроннике ГСВ адресовано производителям и импортерам.
Владельцы вправе использовать любые магазины.

Коварский 26-10-2010 17:54

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;



ну и ознакомься с основаниями отказа, ст.13. вот там то они родимые и есть - "порядок управления и общественный порядок"
Эйнхерий 26-10-2010 17:55

quote:
Originally posted by Kordhard:

Моя девушка умеет выполнять основные операции с оружием: выхватывать, наводить и стрелять! Заряжать и разряжать она тоже умеет, просто это требует от неё изрядного усилия, и сделать это мгновенно у неё может не получиться в критической ситуации.



По-моему, это классические проблемы индейца, отношение к которым шерифа известно. Я всё понимаю, но неспособность владельца оружия передёрнуть затвор как аргумент... это уже круто
quote:
Originally posted by Kordhard:

Ограничение на 10 патронов в законе есть. но до сих пор травматика под него не подходила, как не подходило и газовое без возможности.



По причине того, что травматики как таковой в законе нет.
quote:
Originally posted by Kordhard:

Если уж вводится новая категория оружия - может стоит вписать туда ограничения иного рода?



Стоит, но лучше уж побороться за 5 единиц на душу, чем за это, на мой взгляд.
quote:
Originally posted by Kordhard:

Я оружие, слава богу, уже много лет ношу и я ЛУЧШЕ законодателя знаю, что МНЕ удобнее!



Да, все всегда знают, что лучше для них.
quote:
Originally posted by Kordhard:

Там все взятки вымогают только на "городе", а "теорию" либо сдал - либо не сдал. Результат фиксирует компьютер.



Компьютерами управляют люди.
quote:
Originally posted by Kordhard:

На полугодовые сроки оформления я согласен, как на наименьшее из зол.



А по мне - это зло куда большее, чем 10 патронов в магазине.
POMAH007 26-10-2010 17:55

Скажем на 20 патронов?
лучше 30. а то народ без штурмовых магазинов останется.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
ограничение на 10 патроновв патроннике ГСВ

зарапортовался

Владельцы вправе использовать любые магазины.
А где это однозначно сказано? Так, чтобы до ППС дошло?

Эйнхерий 26-10-2010 18:00

quote:
Originally posted by Коварский:

ну и ознакомься с основаниями отказа, ст.13. вот там то они родимые и есть - "порядок управления и общественный порядок"



Кто "они"? Утрата паспорта? Кажись я и правда не догоняю
Коварский 26-10-2010 18:08

ст.13 "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
не достигшим ...;
не представившим медицинское ...;
имеющим судимость ...;
отбывающим наказание ...;
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;"

порядок управления и общественный порядок - это главы коап.
я уж не стану тут их вставлять, ок?

AU-Ratnikov 26-10-2010 18:16

quote:
Originally posted by POMAH007:

зарапортовался


Нет.
"Клаву" менять надо.


quote:
Originally posted by POMAH007:


А где это однозначно сказано? Так, чтобы до ППС дошло?



Однозначно - нигде.

Вот выйдет новая редакция ЗоО, напишем комментарий, авторский коллектив подобрался, и авторитет этих авторов будет вполне достаточен для любого.

Эйнхерий 26-10-2010 18:18

Ну это уж совсем за уши притянуто Но в целом понял, ага.
SBZ 26-10-2010 19:21

Kordhard
quote:
З.Ы. В ВОВГО никто не занимается проблемами охотничьего оружия? Вау. А чего делать надо?..



продиагностировать проблемы, разработать пути решения, мероприятия по их реализации и реализовать их на практике, а в ВОВГО, кто чем сможет, тот поможет
MC-V 26-10-2010 19:48

Вот вариант по усовершенствованию пресловутого обучения после каждых 5 лет владения. Кстати, подойдёт под ужесточение правил.

Абзац 30 Статьи 13 ("Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации")

В случае выявления трёх или более нарушений правил безопасного обращения с оружием на протяжении действия лицензии, граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов и револьверов, охотничьего пневматического оружия обязаны пройти проверку знаний правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

BadAnge1 26-10-2010 19:57

quote:
Originally posted by MC-V:

В случае выявления трёх или более нарушений правил безопасного обращения с оружием


А кто их проверять будет? Например, по правилам IPSC пронос оружия через руку - нарушение этих правил, ведущее к дисквалификации на соревнованиях.
А теперь - достаньте оружие из кобуры под плечом и направьте в цель, не пронеся его через левую руку!!!

Или как сейчас - нельзя хранить оружие с патроном в патроннике в сейфе. А кому это мешает? Нарушений можно придумать вагон.

MC-V 26-10-2010 20:13

quote:
Originally posted by BadAnge1:

А кто их проверять будет? Например, по правилам IPSC пронос оружия через руку - нарушение этих правил, ведущее к дисквалификации на соревнованиях.
А теперь - достаньте оружие из кобуры под плечом и направьте в цель, не пронеся его через левую руку!!!

Или как сейчас - нельзя хранить оружие с патроном в патроннике в сейфе. А кому это мешает? Нарушений можно придумать вагон.


-----------
Органы. Если на человека составлен протокол, соответственно зафиксировано нарушение. Именно так сейчас и происходит. К вам могут прейти с проверкой или ППС вас остановит.

BadAnge1 26-10-2010 20:19

quote:
Originally posted by MC-V:

Именно так сейчас и происходит


Если уже сейчас так, то зачем что-то менять?
А "органы" - это очень расплывчато.

MC-V 26-10-2010 20:34

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Если уже сейчас так, то зачем что-то менять?
А "органы" - это очень расплывчато.


-------------
Суть вопроса:
Сейчас, в новом законе, хотят ввести прохождение проверку знаний и навыков через каждые 5 лет. Убрать эту поправку скорей всего не удастся, но её можно и нужно смягчить. Я предложил свой вариант. Изначальный вариант такой:

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов и револьверов, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в ПЯТЬ лет проходить проверку знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием. (проект закона" - 402489-5.


--------- Сами правила и законы :
1. УК - ст. 37, 38, 39, 222, 224
2. КОАП ст. 20.8, 20.11, 20.12, 20.13
3. ФЗ <Об оружии> ст. 17, ст. 22, 24
4. Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
5. Правила безопасного обращения с оружием
6. Доврачебная медицинская помощь пострадавшим от огнестрельного оружия.

Кто эти правила контролирует регламетирует законодательство.

Landgraf 26-10-2010 20:50

quote:
Originally posted by NDI:

Кстати, как это соотносится с тем, что никто не обязан свидетельствовать против себя?

Отлично соотносится!
Вы же ПРАВЫ (как Вы считаете), и сообщаете не о ПРЕСТУПЛЕНИИ или ПРАВОНАРУШЕНИИ со своей стороны, а о своих ЗАКОННЫХ действиях. Ну и (по желанию) заодно и о противоправных действиях в отношении Вас.

А если кто-то решит накосячить, постреляв "за просто так" - ну тогда каждый суслик сам себе злобный...

BadAnge1 26-10-2010 20:52

quote:
Originally posted by MC-V:

Сейчас, в новом законе, хотят ввести прохождение проверку знаний и навыков через каждые 5 лет


Именно такая проверка и нужна по мысли Президента. И я с ним согласен. Раз в пять лет не развалимся - пройдём. А вот если выдумывать всякие там "административки", то их будут специально искать.

quote:
Originally posted by MC-V:

--------- Сами правила и законы :
1. УК - ст. 37, 38, 39, 222, 224
2. КОАП ст. 20.8, 20.11, 20.12, 20.13
3. ФЗ <Об оружии> ст. 17, ст. 22, 24
4. Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
5. Правила безопасного обращения с оружием
6. Доврачебная медицинская помощь пострадавшим от огнестрельного оружия.


Это ОБЯЗАН знать человек, имеющий оружие. имхо. Кроме пункта 6 - медицина тут лишняя.

MC-V 26-10-2010 21:03

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Это ОБЯЗАН знать человек, имеющий оружие. имхо.


---
Спору нет ОБЯЗАН, но
если придерживаться вашей логики тогда можно пойти дальше:
Пересдача ЕГЭ - каждые 5 лет.
Подтверждение вузовского диплома - через каждые 10 лет.
На права - само собой. Можно каждый год.
и. тд.
Встаёт вопрос, кому это выгодно ?
Поймите, всё это будет платно, скорей всего. Именно мы будем собирать новые бумажки, платить деньги за экзамен и тратить своё время. Если эти процессы доставляют удовольствие, особенно при нашей специфике организации, то вопросов нет.

medved 73 26-10-2010 21:45

люди которые отвечают за выпуск транспорта на линию (механники)имеют диплом и тоже подтверждают каждые пять лет свою квалификацию!!!!
TemkA 26-10-2010 22:05

quote:
Originally posted by MC-V:

--------- Сами правила и законы :
1. УК - ст. 37, 38, 39, 222, 224
2. КОАП ст. 20.8, 20.11, 20.12, 20.13
3. ФЗ <Об оружии> ст. 17, ст. 22, 24
4. Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
5. Правила безопасного обращения с оружием
6. Доврачебная медицинская помощь пострадавшим от огнестрельного оружия.

Кто эти правила контролирует регламетирует законодательство.


Я вот тут попытался вопрос прояснить:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/702530.html

"Правила безопасного обращения с оружием" - вообще какая-то внутренняя бумажка не для граждан

BadAnge1 26-10-2010 22:23

quote:
Originally posted by TemkA:

"Правила безопасного обращения с оружием" - вообще какая-то внутренняя бумажка не для граждан


Читайте 288 приказ МВД, в т.ч. приложение 53. Там всё есть.

medved 73 26-10-2010 22:52

quote:
MC-V
если придерживаться вашей логики тогда можно пойти дальше:
Пересдача ЕГЭ - каждые 5 лет.
Подтверждение вузовского диплома - через каждые 10 лет.
На права - само собой. Можно каждый год.

люди которые отвечают за выпуск транспорта на линию (механники)имеют диплом и тоже подтверждают каждые пять лет свою квалификацию!!!!хоть я и не сторонник зачётов с одним но! если бы разрешили нормальные стволы то хрен с ними!!!
AU-Ratnikov 26-10-2010 23:08

quote:
Originally posted by medved 73:
люди которые отвечают за выпуск транспорта на линию (механники)имеют диплом и тоже подтверждают каждые пять лет свою квалификацию!!!!хоть я и не сторонник зачётов с одним но! если бы разрешили нормальные стволы то хрен с ними!!!


А вот как Вы считаете
есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет
и почему?

Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.

Коварский 26-10-2010 23:22

лично я - могу.
пересдают врачи - появляются новые методы и средства.
сдают специалисты - с тем же упором.
смысл еще и в том, что у них огромный объем необходимых знаний, которые частью неприменимы каждодневно, а знать их надо и применять, в силу профессии, приходится.

нам же логичнее привести ситуацию к "использованию на уровне автоматизма" - как с любительским управлением ТС, и пересдавать только в двух случаях: возобновление лицензии ПОСЛЕ лишения или получение лицензии на новый тип оружия (автомат после револьвера)))))

Kilo 1.1 26-10-2010 23:29

quote:
Originally posted by Коварский:

нам же логичнее привести ситуацию к "использованию на уровне автоматизма" - как с любительским управлением ТС, и пересдавать только в двух случаях: возобновление лицензии ПОСЛЕ лишения или получение лицензии на новый тип оружия



Поддерживаю.

Да и при наличии сильной коррупционной составляющей обязательные пересдачи каждые 5 лет не имеют большого смысла.

BadAnge1 26-10-2010 23:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.


Вы же немного выше говорили про правовой нигилизм участников форума. А ведь здесь собрались те, кто хотя бы имеет понятие об оружейном законодательстве! Представьте себе уровень знаний остальных...

quote:
Originally posted by Коварский:

возобновление лицензии ПОСЛЕ лишения


Я боюсь, что тут в отличие от водительских прав следует сказать так: после лишения и отсидки за то, за что лишили.
Водители, если я правильно понимаю, ежедневно вынуждены помнить и применять правила, а вот владельцы оружия - сомневаюсь.

kvvik 26-10-2010 23:43

quote:
есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет

А как с этим обстоит в странах, где разрешен КС? В их оружейных законодательствах, думается можно и почерпнуть некоторые положительные моменты.
Или у нас как обычно - свой путь, как в автопроме?

Mihail.Sk2 26-10-2010 23:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


А вот как Вы считаете
есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет
и почему?

Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.


Экзамен при продлении сдавать необходимо т.к. в отличии от ПДД знания оружейного законодательства не обновляются ежедневной практикой, но могут понадобиться в любое время. Повторное обучение - по желанию.

Landgraf 26-10-2010 23:43

Пересдача - ИМХО удел ПРОФЕССИОНАЛОВ. ЧОПы, и т.д. - они РАБОТАЮТ, и подтверждают своё соответствие должности.

Но вот среди непрофессионалов переподтверждать свои знания/умения не принято...

На гипертрофированных крайностях как правило намного ярче видна суть.

Вот возьмём две крайности - человек, который купил пукалку, положил в стальной шкаф, и последние лет дцать вынимает только для перерегистрации в ЛРО, и второй человек, активно занимающийся спортом, сжигающий по 2-3 тысячи маслят в неделю.

А теперь давайте попробуем "применить" к каждому из этих людей периодическую пересдачу.
В случае с первым человеком это просто бессмысленно, ничего не улучшит.
В случае со вторым - тем более бессмысленно, ибо он и так всё это знает как отче наш, и тоже ничего не улучшит.

Экзамен этот (и особенно его пересдача) - есть попытка подменить психологический тест. А много ли существует дураков, которые на вопросы экзаменатора ответят так, как думают, что можно стрелять в ЛКН, беременных малолеток с явными признаками инвалидности, можно выпиливать зубы, носить патрон в патроннике, и хранить ствол на даче в груде грязного белья???
Да даже если кто так и думает, то уж к экзамену-то он расстарается, запомнит хоть на пару дней правильные ответы. Но действовать-то он всё равно будет так, как ему нравится...

Поэтому в рамках экзамена ИМХО надо ставить вопрос не "Можно ли делать вот так и так???", а по-другому - "Сколько лет строгого режима получит владелец оружия, если сделает так и так???". Тогда будет намного доходчивей.

kvvik 26-10-2010 23:50

Вобще наверное экзамен каждые 5 лет нахрен не нужон. А вот справку наподобие водительской можно раз в пять лет и предоставить. Имею в виду, что на права не сдаем каждую пятилетку. Даже те, кто выезжает 10 раз в год летом на дачу. Ессно с учетом усиления контроля за их выдачей и т.д.
Landgraf 26-10-2010 23:50

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:
Экзамен при продлении сдавать необходимо т.к. в отличии от ПДД знания оружейного законодательства не обновляются ежедневной практикой, но могут понадобиться в любое время. Повторное обучение - по желанию.

Оружейная сфера меняется гораздо реже, чем ПДД. Да и ПДД... вот у меня - ежедневная практика и уже больше десятка лет реального стажа, десятки, если не сотни, тысяч км "пробега", но я 100 процентов не сдам завтра теоретический экзамен в ГиБДД

61skydiver 26-10-2010 23:55

Я тоже
BadAnge1 26-10-2010 23:57

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Повторное обучение - по желанию.


Обучения не должно быть вообще. Пусть по книгам изучают. А экзамен - на ПК в форме теста.
Именно обучение будет стоить дорого.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Экзамен этот (и особенно его пересдача) - есть попытка подменить психологический тест. А много ли существует дураков, которые на вопросы экзаменатора ответят так, как думают, что можно стрелять в ЛКН, беременных малолеток с явными признаками инвалидности, можно выпиливать зубы, носить патрон в патроннике, и хранить ствол на даче в груде грязного белья???
Да даже если кто так и думает, то уж к экзамену-то он расстарается, запомнит хоть на пару дней правильные ответы. Но действовать-то он всё равно будет так, как ему нравится...


А смысл экзамена не в том, чтобы подключить каждого к детектору лжи, а в том, чтобы хотя бы раз в 5 лет человек почитал КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Тогда и спрос есть, если он делает КАК НРАВИТСЯ.

Коварский 26-10-2010 23:58

а давайте еще разделим практическую и теоретическую часть, а?
теория - сдал и привет, а вот правила безопасного бращения - демонстрируй при каждой перерегистрации.
разобрать-собрать, контрольный спуск.

Ландграф, я заценил хохму)))
стрелять то во все перечисленные категории можно!

medved 73 27-10-2010 12:01

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


А вот как Вы считаете
есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет
и почему?

Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.


давайте ещё охотминимум начнём перездавать при замене разрешения на гладкое так можно до крайности дойти!насчёт профисионалов правильно было подмечено!а так можно народ совсем за*бать !!!
учиться и сдавать впервые и после лишения!!имхо!!

medved 73 27-10-2010 12:06

quote:
А вот справку наподобие водительской можно раз в пять лет и предоставить.
а вы разве при перерегистрации не предоставляли! ???
quote:
Оружейная сфера меняется гораздо реже, чем ПДД. Да и ПДД... вот у меня - ежедневная практика и уже больше десятка лет реального стажа, десятки, если не сотни, тысяч км "пробега", но я 100 процентов не сдам завтра теоретический экзамен в ГиБДД
+1
kvvik 27-10-2010 12:13

quote:
а вы разве при перерегистрации не предоставляли! ???

Я же написал, что имею в виду тот же принцип, что и с вод. удостоверением. Не пересдаем же каждые пять лет, а только при восстановлении, открытии новой категории .. . Разрешат намример через 5 лет АК 74, тут никуда не деться - новая категория! Пожалуйте на пересдачу.
BadAnge1 27-10-2010 12:14

quote:
Originally posted by kvvik:

А как с этим обстоит в странах, где разрешен КС?


В США, например, продают КС по водительским правам. Никаких там экзаменов нету. А вот финны каждый охотничий сезон чего-то там сдают. Где-то гайки закручены, где-то нету этих гаек.

Нам, конечно, лучше бы как в США, ибо по размерам и многим другим параметрам РФ ближе к США, чем к любой из стран Европы. Только вот Президент сказал "усилить", так что пока мы ближе всего... к СССР.

medved 73 27-10-2010 12:21

quote:
так что пока мы ближе всего... к СССР.

походу в эсэсэсэр с этим спокойней было и ружья в хозяйственных магазинах одно время продавались!!
quote:
Я же написал, что имею в виду тот же принцип, что и с вод. удостоверением. Не пересдаем же каждые пять лет, а только при восстановлении, открытии новой категории .. . Разрешат намример через 5 лет АК 74, тут никуда не деться - новая категория! Пожалуйте на пересдачу.
а помойму бред!!!и вся эта суета с оружием высосана из пальца!!!
AU-Ratnikov 27-10-2010 12:30

quote:
Originally posted by BadAnge1:
Вы же немного выше говорили про правовой нигилизм участников форума. А ведь здесь собрались те, кто хотя бы имеет понятие об оружейном законодательстве! Представьте себе уровень знаний остальных...



Здесь речь не о правовых познаниях.
В правовых я б разобрался сам.

Здесь речь о практическом смысле.

Коварский 27-10-2010 12:30

в США другое госустройство.
в одном-двух штатах можно купить по карточке, в десятке ни купить никак, в нескольких купить только для хранения и стрельбы в тире, где то надо обосновать необходимость ношения, НО насколько известно мне - все это в границах соответствующего штата.
чтото сомнительно мне, что "гражданин" Миннесоты может жить в Иллинойсе (привет, Чикаго!) не морочась на тему местного оружейного законодательства.
BadAnge1 27-10-2010 12:31

quote:
Originally posted by medved 73:

вся эта суета с оружием высосана из пальца!!!


Возможно, Вы правы, и эта суета высосана из пальца. Но оружейное законодательство требует как минимум чтобы привели в порядок его внутренние противоречия.

А ещё, по секрету, скажу Вам: в моём ЛРО никто не сдавал экзамена на оружие самообороны (но платили 201 руб. за него). И в нашем районе участковые вообще не ходят смотреть наличие сейфа. А медсправку выдают в наркологическом диспансере прямо у нарколога (он, правда, зрение всё-таки проверяет, но только на один глаз). И эта ситуация меня лично не радует.

Kordhard 27-10-2010 12:32

Хм... Отличная идея! Сделать права на оружие с несколькими категориями. Например категория
"А" - газганы.
"В" - ОООП.
"С" - гладкоствол.
"D" - длинный нарезняк.
"Е" - служебный короткоствол.
"F" - КС.
"G" - фулл-авто.
На каждую категорию сдавать отдельный экзамен с вопросами именно по особенностям оборота данной категории (ну и общие, естественно). А на основании карточки-прав владельцы магазинов могут уже продавать оружие данной категории владельцу, запросив через Интернет центральную базу данных ЛРО МВД на предмет наличия у него свободных слотов! И не надо иметь тридцать-три синих бумажки! Есть открытая категория - имеешь право носить! Есть у сотрудника ППС сомнения в том, что ствол именно твой - запросил по рации дежурного, тот глянул в базе что на тебя зарегистрировано, какие модели и номера. Сверили - и ништяк! Понятно же, что человек, владеющий правами на ОООП вряд ли станет вместо своего травмата носить чужой. Это как бы не настолько критично. А если что - проверить всегда можно. В крайнем случае - чтобы номерную карточку с твоим именем и номером оружия выдавали вместе с оружием прямо в магазине, просто переслав данные в базу МВД. А карточки (бланки) с уже вписанными моделями и номерами оружия магазины будут получать от представителей МВД при приёмке оружия, вместе с пакетом сопроводительных документов.
"Права" выдавать ОДИН раз на 5 лет, например. Чтобы продлять не каждый ствол по отдельности, а "права" целиком.
Это избавит граждан от муторной беготни с выбиванием лицензий на каждый новый ствол, упростит процедуру продажи и покупки оружия. Вся регистрация будет происходить силами торгующих организаций, на которых и возложить ответственность!
Идея такая нано-айфон... ой, простите, новаторская, Медведу должна понравиться! Тут вам и новые технологии, и революционный подход, и ужесточение правил получения. Потому что вопросы для экзамена можно напридумывать в зависимости от категории самые разные.
Естественно, последние категории в списке будут доступны только спецам.
AU-Ratnikov 27-10-2010 12:33

quote:
Originally posted by medved 73:
а помойму бред!!!и вся эта суета с оружием высосана из пальца!!!


Это вовсе не так.
ЗоО концептуально устарел до предела, перестал соответствовать реалиям времени и нуждается в обновлении.

medved 73 27-10-2010 12:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Здесь речь не о правовых познаниях.
В правовых я б разобрался сам.

Здесь речь о практическом смысле.



а смысла никакого кто раньше не сдавал тот и не будет сдавать! всё через корманную кассу!!!тока народ напрягать!!
medved 73 27-10-2010 12:37

quote:
ЗоО концептуально устарел до предела
не спорю! но народ то здесь причём ???
BadAnge1 27-10-2010 12:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это вовсе не так.
ЗоО концептуально устарел до предела, перестал соответствовать реалиям времени и нуждается в обновлении.


Абсолютно согласен!

Да и соблюдают текущий закон никак! Без конкретных примеров - не хочу подставлять офицеров своего ЛРО, участкового, врачей... Да Вы и сами понимаете, что сегодня во многих местах получение лицензии даже меньше, чем формальность.

AU-Ratnikov 27-10-2010 12:40

quote:
Originally posted by medved 73:

а смысла никакого кто раньше не сдавал тот и не будет сдавать! всё через корманную кассу!!!тока народ напрягать!!


Пока что предполагается вариант где "через корманную кассу" не получится.

BadAnge1 27-10-2010 12:42

quote:
Originally posted by Kordhard:

Сделать права на оружие с несколькими категориями


В США продают по водительским правам - они там заменяют внутренний паспорт. В России, соответственно, в конце концов должны бы спросить только 2 бумаги: паспорт + медсправка. Всё остальное ЛРО должны запрашивать сами. Ну, а при наличии водительских прав - никаких справок! Да и паспорт тогда тоже ни к чему - в базе МВД есть данные паспорта любого гражданина, равно как и данные о водительском удостоверении.
Эх, размечтался я!

medved 73 27-10-2010 12:42

quote:
Пока что предполагается вариант где "через корманную кассу" не получится.

вариант предлагается! но сдавать будут на базе обучающих ЧОПы организаций!!второй вариант в самом лро этот документ нарисуют и вложат в дело!!!
Коварский 27-10-2010 12:44

quote:
Originally posted by BadAnge1:

В США продают по водительским правам - они там заменяют внутренний паспорт.



не подскажете адресочек магазина, ну скажем, в иллинойсе - хочу купить там кс по правам.
zzz108 27-10-2010 12:50

А если бы в нашей стране было возможно разумно регулировать этот вопрос, я бы сказал, что поддерживаю психологическое тестирование. Прям вижу две категории владельцев:
1) Члены стрелковых клубов и люди, с которыми мне приходилось встречаться на соревнованиях - адекватные, нормальные, стремящиеся к грамотному и разумному обращению с оружием; тестирование должны пройти легко;
2) Случайные знакомства с владельцами пистолей на улице часто показывают удручающее дилетантство и категорическое нежелание включить мозг, 50% - просто умственно слаборазвитых... ппц Да, на учете не состоит; но явно глуповат и несерьезен. Вот если б таких отсеивать на стадии медкомиссии, может быть и меньше было бы разговоров об ужесточениях.

Неее не подумайте плохого, ребят. Я имею ввиду, что недостаточно просто справки из ПНД.

------------------
С уважением, Я

BadAnge1 27-10-2010 12:51

quote:
Originally posted by Коварский:

не подскажете адресочек магазина, ну скажем, в иллинойсе - хочу купить там кс по правам.


Уточняю - не во всех штатах, ибо законы у них разные. В Иллинойсе нужно иметь карточку Firearm Owner's Identification (FOID) - типа нашей лицензии.

BadAnge1 27-10-2010 01:02

quote:
Originally posted by zzz108:

А если бы в нашей стране было возможно разумно регулировать этот вопрос, я бы сказал, что поддерживаю психологическое тестирование


В России возможно разумно регулировать вопрос с тестированием. Вот только вряд ли вопросы к тестированию возможно "разумно регулировать" - ЕГЭ уже сколько лет всё пытаются отрегулировать.

quote:
Originally posted by zzz108:

Случайные знакомства с владельцами пистолей на улице часто показывают удручающее дилетантство и категорическое нежелание включить мозг, 50% - просто умственно слаборазвитых...


Странно, психологу нужно несколько часов, чтобы сделать хотя бы поверхностные выводы, а Вам хватает "случайного знакомства". Если кажется, что человек неадекватен, это не говорит о том, что он будет палить из имеющегося оружия. Прямо "я не сплю с девушками без высшего образования".

AU-Ratnikov 27-10-2010 01:02

quote:
Originally posted by zzz108:
А если бы в нашей стране было возможно разумно регулировать этот вопрос, я бы сказал, что поддерживаю психологическое тестирование. Прям вижу две категории владельцев:
1) Члены стрелковых клубов и люди, с которыми мне приходилось встречаться на соревнованиях - адекватные, нормальные, стремящиеся к грамотному и разумному обращению с оружием; тестирование должны пройти легко;
2) Случайные знакомства с владельцами пистолей на улице часто показывают удручающее дилетантство и категорическое нежелание включить мозг, 50% - просто умственно слаборазвитых... ппц Да, на учете не состоит; но явно глуповат и несерьезен. Вот если б таких отсеивать на стадии медкомиссии, может быть и меньше было бы разговоров об ужесточениях.

Неее не подумайте плохого, ребят. Я имею ввиду, что недостаточно просто справки из ПНД.



Вот именно об этом и говорит ВОВГО.
Отсеивать в коллективах. Спортивных, охотничьих, дружинах и т.п.
Т.е. обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

Коварский 27-10-2010 01:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

обусловить лицензию рекомендацией коллектива.



а если я не люблю людей? что, отщепенцу уже и оружия нельзя?
за что боролись?
BadAnge1 27-10-2010 01:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Т.е. обусловить лицензию рекомендацией коллектива.


Будет работать только в крупных городах. И то пока человек не наживёт врагом кого-нибудь богатого/в погонах/при власти.
Я против.

medved 73 27-10-2010 01:14

quote:

Вот именно об этом и говорит ВОВГО.
Отсеивать в коллективах. Спортивных, охотничьих, дружинах и т.п.
Т.е. обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

можно отсеить на почве личной неприязни!!!!не канает!!
BadAnge1 27-10-2010 01:15

quote:
Originally posted by medved 73:

можно отсеить на почве личной неприязни!!!!не канает!!


+1

AU-Ratnikov 27-10-2010 01:21

quote:
Originally posted by Коварский:

а если я не люблю людей? что, отщепенцу уже и оружия нельзя?
за что боролись?


Варианты для выбора следующие:
- продавать оружие в булочных, любое и кому угодно
- запретить все вообще
- рассматривать вопрос разрешить или нет данному лицу в суде на основании внутреннего убеждения судьи
- по усмотрению коллектива.

Иных вариантов я не знаю.
Вариант с судом, это вариант любого административного решения с сокращением перечня промежуточных инстанций.

Шомпол 27-10-2010 01:26

quote:
Originally posted by Коварский:

а если я не люблю людей? что, отщепенцу уже и оружия нельзя? за что боролись?



Да,"кулаки" ныне не в моде. В моде "колхозы". Коллективизация, мать её....История делает очередной виток на новом уровне?
Боже, спаси Россию от очередной глупости!
Ну почему всё на нас?! Может мы секрет какой знаем, какой в других странах не знают(в Молдавии, например)? Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?
Почему человек не может пройти, индивидуально,все проверки, тесты,экзамены и
получить заветную лицензию? Почему у нас до сих пор действует коммунистический лозунг:"Один за всех, и все-за одного"? В результате чего, от действий одного(нескольких) долбодятлов страдают все! Неужели нельзя, наконец,сделать приоритет закона над приоритетом толпы? Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?
Коварский 27-10-2010 01:28

эээ, ну если так...
тогда запретить вообще.
не надо мне (отщепенцу) коллектива, ибо мнение коллектива ничем от внутреннего убеждения судьи не отличается.
Коварский 27-10-2010 01:34

да и не забудем, что у палки два конца.
что делать с коллективом, несколько членов которого нарушат прися.., тьфу, закон?
поручились за пупкина, а он застрелил секретаря местной ячейки ЕР? а здоров ли подобный коллектив? а не передать ли его функции другому коллективу, там только четверо членов стреляли да и то по таджикам.
Kordhard 27-10-2010 01:35

Ну, тут есть много узких мест.
1. Собрались "риальные потсаны" из тусовки в коллектив. Дали друг другу рекомендации. Как узнать, что там ВЕСЬ коллектив - долбоёбы?

2. Лично я (и множество других людей) в оружейном вопросе не доверяем на 100% вообще НИКОМУ. Т.е. ответственность должна быть персональной. Я понятия не имею, как поведут себя в стрессовой ситуации даже мои самые лучшие друзья, и не пришьют ли им по результатам незаконное применение или превышение. Я не хочу ни за кого, кроме себя, ручаться.

3. Есть некий коллектив. В котором все люди нормальные, адекватные, вменяемые. Вместе работают, серьёзный бизнес, совместная охота или просто с одного двора. Но все знают, что один Вася из этого коллектива как выпьет - начинает слегонца дурить. Не то чтобы сильно, ничего запредельного, но так... симптоматично. И поэтому на совместных охотах за Васей присматривают. Но вот ПОРУЧИТЬСЯ за Васю, что в другом обществе он по пьяни не дурканёт... Не хочется. Но. Если за Васю не поручиться - Вася обидится. По жизни. И бизнес с ним дальше делать не получится. И на иохоту не поехать, и даже на дачу с шашлыками и семьями. Да и вообще, так-то он человек хороший. Даже когда пьяный. Просто по пьяни он иногда может попытаться уличный фонарь из травмата расстрелять или на охоте устроить ночную пальбу по бутылкам "в сторону темноты". И если его не одёрнуть - таки устроит! Или просто пойдёт на зорьку в состоянии сильного упития. Т.е. в адеквате и не шатаясь, но поддатый конкретно. И вот как поступит коллектив? А я скажу как. В России в 99.9% случаев подобного рода (а такой "Вася" есть в трёх компаниях из четырёх) коллектив скрипя зубами даст поручительство за Васю, вознадеявшись на авось. Национальный менталитет - тут не Германия. Потому что попадёт Вася со своей дурью в переплёт или нет - это ещё неизвестно, авось пронесёт, а вот отказавшись за него поручиться отношения будут испорчены здесь и сейчас, причём навсегда.

4. А как быть старому дедушке Захар Петровичу, живущему в умирающей деревне со своей старухой, ни с кем не общающимся, и промышляющим охотой? Лишить его единственной радости в жизни? Раз не состоит Захар Петрович в коллективе профессиональных стрелков - хрен ему, а не ружьё! Так получается?

5. И вообще, подавляющее большинство людей не знают как следует ни друг-друга, ни, тем более, малознакомых "единоколлективцев". Чтобы за кого-то ручаться - уж как минимум пуд соли вместе скушать треба. Да и то - чужая душа потёмки. И если нет у человека лицензии (не получил рекомендацию!) - как он попадёт в охотколлектив? Что ему там делать с голой пяткой? Кто его возьмёт, такого красивого?
Получается, что получить рекомендацию можно только от своих друзей? А как быть. если никто из них стрельбой не увлекается?

6. А вот, Порфирий Иванович - ответственный и педантичный человек. С оружием обращается очень аккуратно, соблюдая все правила до мелочей. Всегда хладнокровен, собран и внимателен. Но, вот беда - сука он по жизни редкая. Язва, а не человек! Поговоришь с ним пять минут - в морду дать хочется. Он и не оскорбляет никого, а просто... неприятный тип. Колючий. Неуютно рядом с ним. Живёт он один, людей не любит, люди отвечают ему взаимностью. Более дисциплинированного владельца оружия в свете не сыскать. Только вот не даст ему никто рекомендацию-то. По причине "альтернативной харизмы".

7. Вот, состою я в охотобществе. В моём коллективе - 250 человек. Большую их часть я даже в лицо не видел. И вот, появляются такие красавцы и говорят: "Нам бы рекомендацию. А то мы из общества выйдем и взносы платить не будем - нафиг оно нам без оружия-то"? И вот, председатель охотобщества мне и говорит: "Макс, вот ты на кабана в этом сезоне ездил по льготной лицензии? Две лицензии я твоей команде выделил? А в прошлом году? А в следующем хочешь поехать? Тогда ты порекомендуй этих замечательных ребят. Сам же понимаешь, дело - пустая формальность! Но если все из общества разбегутся - где деньги брать будем? Кто нам столько лицензий выделять будет, если всех охотников останется с гулькин нос?" И что мне делать?..

Вобщем, по моему разумению, идея эта не очень чтобы хорошая. Или требует какой-то совершенно грандиозной доработки.

BadAnge1 27-10-2010 01:36

quote:
Originally posted by Шомпол:

Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?


Такой вариант, увы, не рассматривается. Ну не понимают люди, что лицензия - не единственный способ контроля за владельцами оружия. Пора уже признать беспомощность милиции в осуществлении этого контроля. Только не надо про общественные организации - МВД нужно модернизировать.

Шомпол 27-10-2010 01:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

- продавать оружие в булочных, любое и кому угодно- запретить все вообще- рассматривать вопрос разрешить или нет данному лицу в суде на основании внутреннего убеждения судьи - по усмотрению коллектива. Иных вариантов я не знаю.



Иной вариант-это чётко прописанный закон, не допускающий двояких толкований.
Чёткая работа ЛРО, не допускающая возможности выдавать лицензии за деньги, не проходя всех инстанций проверки. кому бы то не было!
Ответственность врачей за выдачу справок(реальная, уголовная ответственность)!
И,наконец-реальное наказание конкретных виновных, нарушивших закон оборота оружия. А не оры на всю округу-раз убили(ранили) из оружия-запретить оное нах! Запрещать(сажать в тюрьму, изолировать от общества, ограничивать)-надо не оружие(неодушевлённый предмет),а конкретных преступников, нарушивших закон! ИМХО.
Kordhard 27-10-2010 01:38

Ну, тут есть много узких мест.
1. Собрались "риальные потсаны" из тусовки в коллектив. Дали друг другу рекомендации. Как узнать, что там ВЕСЬ коллектив - долбоёбы?

2. Лично я (и множество других людей) в оружейном вопросе не доверяем на 100% вообще НИКОМУ. Т.е. ответственность должна быть персональной. Я понятия не имею, как поведут себя в стрессовой ситуации даже мои самые лучшие друзья, и не пришьют ли им по результатам незаконное применение или превышение. Я не хочу ни за кого, кроме себя, ручаться.

3. Есть некий коллектив. В котором все люди нормальные, адекватные, вменяемые. Вместе работают, серьёзный бизнес, совместная охота или просто с одного двора. Но все знают, что один Вася из этого коллектива как выпьет - начинает слегонца дурить. Не то чтобы сильно, ничего запредельного, но так... симптоматично. И поэтому на совместных охотах за Васей присматривают. Но вот ПОРУЧИТЬСЯ за Васю, что в другом обществе он по пьяни не дурканёт... Не хочется. Но. Если за Васю не поручиться - Вася обидится. По жизни. И бизнес с ним дальше делать не получится. И на иохоту не поехать, и даже на дачу с шашлыками и семьями. Да и вообще, так-то он человек хороший. Даже когда пьяный. Просто по пьяни он иногда может попытаться уличный фонарь из травмата расстрелять или на охоте устроить ночную пальбу по бутылкам "в сторону темноты". И если его не одёрнуть - таки устроит! Или просто пойдёт на зорьку в состоянии сильного упития. Т.е. в адеквате и не шатаясь, но поддатый конкретно. И вот как поступит коллектив? А я скажу как. В России в 99.9% случаев подобного рода (а такой "Вася" есть в трёх компаниях из четырёх) коллектив скрипя зубами даст поручительство за Васю, вознадеявшись на авось. Национальный менталитет - тут не Германия. Потому что попадёт Вася со своей дурью в переплёт или нет - это ещё неизвестно, авось пронесёт, а вот отказавшись за него поручиться отношения будут испорчены здесь и сейчас, причём навсегда.

4. А как быть старому дедушке Захар Петровичу, живущему в умирающей деревне со своей старухой, ни с кем не общающимся, и промышляющим охотой? Лишить его единственной радости в жизни? Раз не состоит Захар Петрович в коллективе профессиональных стрелков - хрен ему, а не ружьё! Так получается?

5. И вообще, подавляющее большинство людей не знают как следует ни друг-друга, ни, тем более, малознакомых "единоколлективцев". Чтобы за кого-то ручаться - уж как минимум пуд соли вместе скушать треба. Да и то - чужая душа потёмки. И если нет у человека лицензии (не получил рекомендацию!) - как он попадёт в охотколлектив? Что ему там делать с голой пяткой? Кто его возьмёт, такого красивого?
Получается, что получить рекомендацию можно только от своих друзей? А как быть. если никто из них стрельбой не увлекается?

medved 73 27-10-2010 01:38

quote:
Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?

вы тоже это заметили!!!?
BadAnge1 27-10-2010 01:39

quote:
Originally posted by Шомпол:

Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?


Такой вариант, увы, не рассматривается. Ну не понимают люди, что лицензия - не единственный способ контроля за владельцами оружия. Пора уже признать беспомощность милиции в осуществлении этого контроля. Только не надо про общественные организации - МВД нужно модернизировать, а не плодить лишние сущности.

AU-Ratnikov 27-10-2010 01:39

quote:
Originally posted by Шомпол:

Да,"кулаки" ныне не в моде. В моде "колхозы". Коллективизация, мать её....История делает очередной виток на новом уровне?
Боже, спаси Россию от очередной глупости!
Ну почему всё на нас?! Может мы секрет какой знаем, какой в других странах не знают(в Молдавии, например)? Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?
Почему человек не может пройти, индивидуально, все проверки, тесты, экзамены и
получить заветную лицензию? Почему у нас до сих пор действует коммунистический лозунг:"Один за всех, и все-за одного"? В результате чего, от действий одного(нескольких) долбодятлов страдают все! Неужели нельзя, наконец, сделать приоритет закона над приоритетом толпы? Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?


Время такое.
Со временем все изменится.
А сейчас ... сейчас богоугодное заведение им.Сербского официально заявляет что у каждого пятого не вполне хорошо с головой, а неофициально - у каждого четвертого.

medved 73 27-10-2010 01:40

quote:
Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?

вы тоже это заметили!?
MC-V 27-10-2010 01:41

quote:
Originally posted by Шомпол:

Да,"кулаки" ныне не в моде. В моде "колхозы". Коллективизация, мать её....История делает очередной виток на новом уровне?
Боже, спаси Россию от очередной глупости!
Ну почему всё на нас?! Может мы секрет какой знаем, какой в других странах не знают(в Молдавии, например)? Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?
Почему человек не может пройти, индивидуально, все проверки, тесты, экзамены и
получить заветную лицензию? Почему у нас до сих пор действует коммунистический лозунг:"Один за всех, и все-за одного"? В результате чего, от действий одного(нескольких) долбодятлов страдают все! Неужели нельзя, наконец, сделать приоритет закона над приоритетом толпы? Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?

Поддерживаю !

BadAnge1 27-10-2010 01:42

quote:
Originally posted by Шомпол:

Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?


Такой вариант, увы, не рассматривается. Ну не понимают люди, что лицензия - не единственный способ контроля за владельцами оружия. Пора уже признать беспомощность милиции в осуществлении этого контроля. Только не надо про общественные организации - милицию нужно модернизировать, а не плодить лишние сущности.

BadAnge1 27-10-2010 01:44

quote:
Originally posted by medved 73:

quote:Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?


вы тоже это заметили!?


Так никто из законодателей и не скрывает, что они хотят работать со "стадами", поскольку это проще. Говорю же - СССР v2.0.

BadAnge1 27-10-2010 01:46

quote:
Originally posted by Kordhard:

Ну, тут есть много узких мест.
............
............
............
Вобщем, по моему разумению, идея эта не очень чтобы хорошая. Или требует какой-то совершенно грандиозной доработки.


Очень правильный пост! AU-Ratnikov, прислушайтесь!

Шомпол 27-10-2010 01:50

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Только не надо про общественные организации - милицию нужно модернизировать, а не плодить лишние сущности.



И не только милицию(я бы сказал даже-не столько милицию),а и судебную, правоприменительную систему в целом-вот где сегодня КОРЕНЬ ЗЛА!
Нужно следить, что бы исполнялись действующие законы(а ведь сейчас даже на решения суда-многим начхать),а не плодить множество мертворожденных законов-уродцев, исполнять которые, априори,никто не собирается.
AU-Ratnikov 27-10-2010 01:51

quote:
Originally posted by Kordhard:
Ну, тут есть много узких мест.
....
Вобщем, по моему разумению, идея эта не очень чтобы хорошая. Или требует какой-то совершенно грандиозной доработки.


Я указазал только принцип.
Детализация естественно не простая.
Но на каждый вопрос подбирается соответствующее решение.

Кстати, речь идет только о ГСВ, бесстволах и в будущем КС, охотничье оружие здесь не рассматривается.

AU-Ratnikov 27-10-2010 01:54

quote:
Originally posted by Шомпол:

И не только милицию(я бы сказал даже-не столько милицию),а и судебную, правоприменительную систему в целом-вот где сегодня КОРЕНЬ ЗЛА!
Нужно следить, что бы исполнялись действующие законы(а ведь сейчас даже на решения суда-многим начхать),а не плодить множество мертворожденных законов-уродцев, исполнять которые, априори, никто не собирается.


Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества.

BadAnge1 27-10-2010 01:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я указазал только принцип.


Вот принцип и внесут в Закон без детализации, кому как захочется его реализуют (очередные приказы мвд, областные законы и т.п.), затем увидят, что все эти новые "общества" неэффективны, закроют их, займутся, наконец, милицией энд компани.
Ликвидация безработицы - вот как это называется.

MC-V 27-10-2010 02:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шомпол:
[б]
И не только милицию(я бы сказал даже-не столько милицию),а и судебную, правоприменительную систему в целом-вот где сегодня КОРЕНЬ ЗЛА!
Нужно следить, что бы исполнялись действующие законы(а ведь сейчас даже на решения суда-многим начхать),а не плодить множество мертворожденных законов-уродцев, исполнять которые, априори, никто не собирается. [/б][/QУОТЕ]


Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества.

Когда говорят все (общество), для меня это синоним никто. Очень легко
переваливать все на народ (общество) скрывая свои промашки , трусость и корысть.

AU-Ratnikov 27-10-2010 02:03

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Вот принцип и внесут в Закон без детализации, кому как захочется его реализуют (очередные приказы мвд, областные законы и т.п.), затем увидят, что все эти новые "общества" неэффективны, закроют их, займутся, наконец, милицией энд компани.
Ликвидация безработицы - вот как это называется.



Задача рабочей группы, ВОВГО, моя лично и т.д. в том что бы внесли правильно.

Милицией занимаются в другом месте.

Это называется - работа по совершенствованию законодательства.

Шомпол 27-10-2010 02:04

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Узко берете. Корень зла безусловно в системе. В системе в целом - в системе общества.



Любая система состоит из отдельных узлов."Где тонко-там и рвётся!" "Прочность цепи определяется самыми слабыми звеньями!"
Так, что не надо про всех.
AU-Ratnikov 27-10-2010 02:05

quote:
Originally posted by MC-V:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шомпол:
[б]
И не только милицию(я бы сказал даже-не столько милицию),а и судебную, правоприменительную систему в целом-вот где сегодня КОРЕНЬ ЗЛА!
Нужно следить, что бы исполнялись действующие законы(а ведь сейчас даже на решения суда-многим начхать),а не плодить множество мертворожденных законов-уродцев, исполнять которые, априори, никто не собирается. [/б][/QУОТЕ]


Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества.

Когда говорят все (общество), для меня это синоним никто. Очень легко
переваливать все на народ (общество) скрывая свои промашки , трусость и корысть.



Вы о чем собственно?

AU-Ratnikov 27-10-2010 02:08

quote:
Originally posted by Шомпол:

Любая система состоит из отдельных узлов."Где тонко-там и рвётся!" "Прочность цепи определяется самыми слабыми звеньями!"
Так, что не надо про всех.


Это слишком общее для нашего обсуждения.
Думаю Вы поняли о чем я.
А далее углубляться практического смысла имхо не имеет.

Kaesong 27-10-2010 02:09

Есть еще несколько предложений, но они относятся ко всему ЗОО в целом. Не к содержанию, а к форме. Можно изменить классификацию оружия. Первоначально отталкиваться от физических принципов функционирования. В 1 статье построим подробную классификацию, дерево терминов (видов оружия). Например:

Оружие бывает:

1) холодное
2) огнестрельное
3) ударно-дробящее
4) диффузное
5) электрошоковое
6) пневматическое
7) электромагнитное
8) акустическое
9) лазерное
10) микроволновое
11) пучковое
12) тектоническое
13) .............
и т.д.

В свою очередь огнестрельное оружие делится на 2 группы:

2.1) гладкоствольное
2.2) нарезное
2.3) комбинированное

Гладкоствольное подразделяется на:

2.1.1) длинноствольное (с длинной ствола от X до Y мм)
2.1.2) короткоствольное (с длинной ствола от M до N мм)
2.1.3) бесствольное
и т.д.

Думаю, принцип понятен. Дерево терминов получится хоть и объемным, но будет точно описывать все, что сейчас есть на российском рынке. А далее составляем из терминов “предложения”. От общего к частному. В 2 статье пишем, какое оружие относится к гражданскому, служебному, боевому ручному стрелковому и холодному оружию (возможно, классификации будут немного другими). В 3 статье вводим классификацию оружия по цели использования и пишем, какое оружие в этих целях может использоваться. Например:

Цели использования:

1) Охота.
Разрешается использовать:
1.1) Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие
1.2) Огнестрельное нарезное длинноствольное оружие
или:
Запрещается использовать:
1.1) тектоническое оружие с длительностью импульса более 30 с
1.2) и т.д.
2) Самооборона
3) Спортивная стрельба
4) Экспонирование
5) Коллекционирование
6) и т.д.

В 4 статье пишем, какие нужны лицензии, исходя из целей использования и видов оружия. И т.д. Плюсы такого подхода:
1) Используются простые классификации оружия. Чтобы не было вечных споров (а газовый пистолет – это огнестрел? А ГСВ? А бесствольные?), чтобы даже НЕюрист понимал правильно. Устраняется путаница в терминах.
2) Сводятся к минимуму двоякие толкования и неоднозначности.
3) Радикально изменяется форма, закон станет "строже", "стройнее", сократится число лазеек как для владельцев оружия, так и для проверяющих органов, - можно докладывать Президенту, что не только выполнили его пожелания, а и перевыполнили.

AU-Ratnikov 27-10-2010 02:13

quote:
Originally posted by Kaesong:
Есть еще несколько предложений, но они относятся ко всему ЗОО в целом. Не к содержанию, а к форме. Можно изменить классификацию оружия. ...
3) Радикально изменяется форма, закон станет "строже", "стройнее", сократится число лазеек как для владельцев оружия, так и для проверяющих органов, - можно докладывать Президенту, что не только выполнили его пожелания, а и перевыполнили.


Вы просто чертовски правы.
Мне существующее сейчас просто "глаз режет".

MC-V 27-10-2010 02:17

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Вы о чем собственно?


А вашем посте :

Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества

--------
На мой взгляд, не имеет смысла менять что -либо в милиции если не работает судебная система. Искать причину в системе общества бессмысленно.

Шомпол 27-10-2010 02:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это слишком общее для нашего обсуждения.



"Общее"-никогда не было лишним для "частного" и наоборот. Всё работает в комплексе. Или-не работает вообще. Любая эффективная система-тому пример. Удачи.
BadAnge1 27-10-2010 02:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Задача рабочей группы, ВОВГО, моя лично и т.д. в том что бы внесли правильно.


Могу только пожелать удачи! Зато от всей души.


quote:
Originally posted by MC-V:

В системе в целом - в системе общества


Общество у нас не хуже других.


quote:
Originally posted by MC-V:

На мой взгляд, не имеет смысла менять что -либо в милиции если не работает судебная система.


Надо менять милицию. Судебная система в РФ работает. О нерабочих судах вопят в основном те, кто не хочет, чтобы граждане в суды обращались.

AU-Ratnikov 27-10-2010 02:26

quote:
Originally posted by MC-V:

А вашем посте :

Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества

--------
На мой взгляд, не имеет смысла менять что -либо в милиции если не работает судебная система. Искать причину в системе общества бессмысленно.



Милиция и судебная система есть подсистемы надсистемы общества.
Вот я о чем.

AU-Ratnikov 27-10-2010 02:27

quote:
Originally posted by Шомпол:

"Общее"-никогда не было лишним для "частного" и наоборот. Всё работает в комплексе. Или-не работает вообще. Любая эффективная система-тому пример. Удачи.


Конечно.

Kordhard 27-10-2010 02:34

Да, это тема! Тогда для введения КС всего-то надо будет в нужном месте "расширить один из списков".

По поводу поручительств. Мы не сможем заставить работать систему так, чтобы люди решение давать или не давать рекомендацию конкретному человеку принимали на основании ТОЛЬКО искреннего максимально объективного мнения. Куча обстоятельств всегда будет превалировать. От личных до политических.

Есть мнение. Может быть стоит просто для членов клубов, сдавших некие экзамены (практические) ввести ряд послаблений? Причём сами экзамены строить таким образом, чтобы человек "с улицы", не имеющий практики стрельбы и знаний ТБ их не сдал?
А вот для сдавших экзамены на следующий "допуск" - хорошо бы отменить, например, ограничение в два ствола. Например, так сделано на Филиппинах.
Таким "продвинутым" стрелкам и КС потом первым вручать! Не дискриминировать по факту стояния в стрелковом обществе, а тупо по экзамену. Смог определённый набор мишеней поразить за контрольное время, не нарушив ТБ, сделав все требуемые перезарядки и т.п., не застрелив ни одной "бабушки" - на тебе лицуху на КС.
А время выставить такое, чтобы любой МКПСник с двухмесячным стажем выполнял без напряга, а человек "с улицы" даже близкий результат показать не мог. (Не говоря уже о том, что куча лохов двадцать раз дисквалификнётся по дороге).
Так мы сразу трёх зайцев убьём:
а) КС будет только в руках грамотных, прошедших основательную подготовку стрелков.
б) Огромный стимул людям заниматься стрельбой, повышать оружейную культуру любителей оружия в целом.
в) Никакой формальной дискриминации по факту членства!
Что скажете?

Ещё одно предложение. По ужесточению, на этот раз. Предлагаю ввести стаж 1 год владения газганом для людей, не достигших 21 года и впервые приобретающих ОООП. Потому что если мальчику очень хочется крутой пестик - пестик он получит. Привыкнет к ношению, к соблюдению ТБ и прочего. Заодно может решит, что ничего больше ему и не нужно. А вот понтоваться газюком или палить в общественных местах - это вообще ни разу не круто. Отдельным сдерживающим фактором выступит возможность нюхнуть собственного газку, а так же необходимость проводить потом дегазацию.
А главное - тех, кому ствол нужен для дури, это зачастую просто остановит.
Кроме того - возможно это даст некий стимул производителю виде стимулирования спроса на газганы. Вот их-то наша промышленность ещё способна производить - у газганов стволы не дует.
Как-то так...

AU-Ratnikov 27-10-2010 02:35

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Надо менять милицию.



Надо.

Предложим приостановить действие Зоо на время пока ее заменят и сдадим все оружие на временное хранение куда-нибудь?

quote:
Originally posted by BadAnge1:
Судебная система в РФ работает. О нерабочих судах вопят в основном те, кто не хочет, чтобы граждане в суды обращались.


Работает.
Но проблем там тоже хватает.

TemkA 27-10-2010 02:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Варианты для выбора следующие:
- продавать оружие в булочных, любое и кому угодно
- запретить все вообще
- рассматривать вопрос разрешить или нет данному лицу в суде на основании внутреннего убеждения судьи
- по усмотрению коллектива.

Иных вариантов я не знаю.
Вариант с судом, это вариант любого административного решения с сокращением перечня промежуточных инстанций.


Прям таки и нет вариантов ("Депутаты такое не примут")?
Вы очень настойчиво продвигаете свою коллективизацию
А я вот не хочу в колхоз, в сообщество, в клуб и поручаться ни за кого не собираюсь
Есть кредиты без поручителя
Автомобили у нас тоже без коллективной ответственности

Оставить всё как сейчас - это наиболее правильный вариант
Ну экзамен какой ввести для впервые получающих

Вы ж сами должны понимать, что устраивать тут бесплатное ОСАГО никто не будет - это страшный гемморой, покруче ТСЖ
На КС свой можете такое устроить, а "резину" трогать не нужно

-------------

Т.е. пока я вижу лобирование лишь своих интересов

Равно как и желание "устранить нестыковки"
Так вот: многие нестыковки - они в нашу пользу, а те, которые не в нашу народ в Конституционном Суде обжалует

Ваша борьба за полную легальность во вред общей массе владельцев оружия
У вас вон есть finder00 в составе: вечно в стрелковых очках, регулярно ходит в тир, участвует во всяких соревнованиях, страшно рад появившемуся спортивному КСу
Так вот... ну нравится ему себя ограничивать всячески, жесткие правила IPSC и т.п. - ну и хорошо
Только этот образ не нужно распространять на остальных
Слишком много самоограничений

Чего хотелось бы:

- Отзыв лицензии не за административки вообще, а только за административки, связанные с оружием
- Патрон в патроннике
- Снять ограничения для самооборонных девайсов в плане не более 10 патронов в магазине
- Защита не только жизни, но и здоровья, и собственности
(Вот потрите с депутатами как вот так получается, что при изнаcиловании, если душить не начал - стрелять нельзя)

TemkA 27-10-2010 02:45

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Читайте 288 приказ МВД, в т.ч. приложение 53. Там всё есть.


Так вот я и говорю: простые граждане-то тут причём ?
Почему это не в ЗОО ?

AU-Ratnikov 27-10-2010 02:48

quote:
Originally posted by Kordhard:
Да, это тема! Тогда для введения КС всего-то надо будет в нужном месте "расширить один из списков".


СФ и ГД за разрешение КС сразу после того как в обороте ГСВ будет наведен должный порядок.


quote:
Originally posted by Kordhard:
По поводу поручительств. Мы не сможем заставить работать систему так, чтобы люди решение давать или не давать рекомендацию конкретному человеку принимали на основании ТОЛЬКО искреннего максимально объективного мнения. Куча обстоятельств всегда будет превалировать. От личных до политических.

Есть мнение. Может быть стоит просто для членов клубов, сдавших некие экзамены (практические) ввести ряд послаблений? Причём сами экзамены строить таким образом, чтобы человек "с улицы", не имеющий практики стрельбы и знаний ТБ их не сдал?
А вот для сдавших экзамены на следующий "допуск" - хорошо бы отменить, например, ограничение в два ствола. Например, так сделано на Филиппинах.
Таким "продвинутым" стрелкам и КС потом первым вручать! Не дискриминировать по факту стояния в стрелковом обществе, а тупо по экзамену. Смог определённый набор мишеней поразить за контрольное время, не нарушив ТБ, сделав все требуемые перезарядки и т.п., не застрелив ни одной "бабушки" - на тебе лицуху на КС.
А время выставить такое, чтобы любой МКПСник с двухмесячным стажем выполнял без напряга, а человек "с улицы" даже близкий результат показать не мог. (Не говоря уже о том, что куча лохов двадцать раз дисквалификнётся по дороге).
Так мы сразу трёх зайцев убьём:
а) КС будет только в руках грамотных, прошедших основательную подготовку стрелков.
б) Огромный стимул людям заниматься стрельбой, повышать оружейную культуру любителей оружия в целом.
в) Никакой формальной дискриминации по факту членства!
Что скажете?



Макс, я не хочу сейчас вдаваться в глубокую детализацию. Это очень большая тема. Это позже.


quote:
Originally posted by Kordhard:

Ещё одно предложение. По ужесточению, на этот раз. Предлагаю ввести стаж 1 год владения газганом для людей, не достигших 21 года и впервые приобретающих ОООП. Потому что если мальчику очень хочется крутой пестик - пестик он получит. Привыкнет к ношению, к соблюдению ТБ и прочего. Заодно может решит, что ничего больше ему и не нужно. А вот понтоваться газюком или палить в общественных местах - это вообще ни разу не круто. Отдельным сдерживающим фактором выступит возможность нюхнуть собственного газку, а так же необходимость проводить потом дегазацию.
А главное - тех, кому ствол нужен для дури, это зачастую просто остановит.
Кроме того - возможно это даст некий стимул производителю виде стимулирования спроса на газганы. Вот их-то наша промышленность ещё способна производить - у газганов стволы не дует.
Как-то так...


Мне чисто как юристу мысль представляется заслуживающей внимания.
Но я б убрал 21 год.

Не боишся что народ порвет за такие идеи?

AU-Ratnikov 27-10-2010 02:52

quote:
Originally posted by TemkA:
...

Оставить всё как сейчас - это наиболее правильный вариант
...



Договоритесь с Медведевым что бы он отозвал свой законопроект.
Хорошо?

Kordhard 27-10-2010 02:57

Я 21 год написал потому, что боялся народного гнева. Но, подчёркиваю: для впервые приобретающих! Т.е. для уже владеющих на момент принятия закона не надо никакого стажа!
Но вообще. конечно. хорошо бы сию мысль подкрепить статистикой: какой процент зафиксированных безобразий с РС был совершён людьми, имеющими определённый возраст и стаж владения? Если эти цифры укажут на целесообразность данной меры - можно вводить. Если же нет... Тогда это будет крайне глупо выглядеть в глазах общественности.
TemkA 27-10-2010 03:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Договоритесь с Медведевым что бы он отозвал свой законопроект.
Хорошо?

А тогда я вам всё счастье испорчу - повносить туда интересных вам поправок, поезд на этой остановке бывает раз в 5 лет

Но давайте к делу
Вот тут я вас не понимаю
Вы говорите, что нужен по сути дела новый ЗОО, а получается, что нужно исключительно отрихтовать тот, что с президентскими поправками, причём типа сложность, что куски текста, написанные президентом редактировать нельзя, можно только те, что вокруг

Можно перевернуть всю суть президентского бреда, оставив имя автора или нет ?
Ужесточить ?
Ну и напишите, что не "по паспорту", а стррр-а-ш-н-о сложный экзамен и ж-ж-ж-уткие наказания за всякий бузёж с оружием
Думаю, что с него достаточно будет

MC-V 27-10-2010 03:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


СФ и ГД за разрешение КС сразу после того как в обороте ГСВ будет наведен должный порядок.


Судя по грязи в СМИ , на тему оружия, этого не скажешь...
Общественное мнение готовить к такому решению нужно, а это не один день и даже не год.

ag111 27-10-2010 06:36

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


А вот как Вы считаете
есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет
и почему?

Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.


Имеет смысл перездавать. Летчикам профессионалам и космонавтам перед полетом.

Для любителей это ... слов подобрать не могу. Встает вопрос - А судьи кто ??? Как будем поступать с охотниками, имеющими оружие самообороны ???

Есть единая система подготовки и переподготовки, если вводить новшества, то для всех пользователей средств повыщенной опасности. Лампочку включаешь ??? Перездавай ТБ каждые пять лет, иначе ЖЭК линию отрежет. Унитаз кстати тоже опасен может быть.

А доврачебная помощь у меня тоже ничего кроме мата не вызывает. Я до всех сотрудников под роспись довел специнструктажем, что в соответствии с законом и должностной инструкцией сотрудник не обязан оказывать медицинскую помощь бомжу, если сотрудник не был причиной бедственного состояния бомжа. Но на территории предприятия он обязан оказать медицинскую помощь другому сотруднику в любом случае. Учитывая возможность гражданского иска со стороны пострадавшего при неправильном оказании медпомощи.

Поэтому на улице доврачебная помощь выливается в два действия. Слегка постоять на горле пострадавшего. И / или вызвать скорую помощь. Что тут изучать то ??? Вот и будут всякие дебилы валить на экзаменах.

AU-Ratnikov 27-10-2010 06:46

quote:
Originally posted by TemkA:

..., поезд на этой остановке бывает раз в 5 лет


Голосовать надо уметь, не проблема это.

quote:
Originally posted by TemkA:

Но давайте к делу
Вот тут я вас не понимаю
Вы говорите, что нужен по сути дела новый ЗОО, а получается, что нужно исключительно отрихтовать тот, что с президентскими поправками, причём типа сложность, что куски текста, написанные президентом редактировать нельзя, можно только те, что вокруг


Нужен полностью новый закон - да.
Но сейчас это невозможно.
Поэтому надо, держа в уме проект этого нового, редактировать президентские поправки таким образом чтобы не задушить новый еще до его рождения. Примерно так.


quote:
Originally posted by TemkA:

Можно перевернуть всю суть президентского бреда, оставив имя автора или нет ?
Ужесточить ?
Ну и напишите, что не "по паспорту", а стррр-а-ш-н-о сложный экзамен и ж-ж-ж-уткие наказания за всякий бузёж с оружием
Думаю, что с него достаточно будет


Естественно, но это не так просто сделать.

AU-Ratnikov 27-10-2010 06:51

quote:
Originally posted by MC-V:

Судя по грязи в СМИ , на тему оружия, этого не скажешь...
Общественное мнение готовить к такому решению нужно, а это не один день и даже не год.



Вы на СМИ внимания не обращайте, СМИ сообщают не то что есть на самом деле, а то что по их мнению "пипл хавать будет".

Общественное мнение?
Готовить?
Смешно.

Викник 27-10-2010 08:05

quote:
Вы на СМИ внимания не обращайте, СМИ сообщают не то что есть на самом деле, а то что по их мнению "пипл хавать будет".
Общественное мнение?
Готовить?
Смешно.

Да, готовить! В Америке так давно поступают -чтобы протолкнуть какую-нибудь поправку - только этим и занимаются. Вспомните - чтобы войти в Ирак -чего только они не делали, даже небоскребы рванули-чтоб побольше крови и жертв было! До сих пор считаю, что 11 сентября - дело рук американских спецслужб -если учесть что Бен Ладан вообще их работник. (извиняюсь за флудообразный пример) А по сути - все СМИ давно (со дня высказывания Президента дружно набросились на травматику, пневматику).
Насчет предыдущих высказываний по поводу ограничения возраста -правильно -надо ограничивать минимальный возраст, но нельзя молодежи давать газовые пистолеты -возникнут стойкие рефлексы о стрельбе в лицо, голову. А тогда мы получим со временем еще больше летальных исходов. Надо еще учесть, что 90% молодежи под разными предлогами избегают службы в армии, которая худо-бедно учит хоть элементарным навыкам обращения с оружием (школьная же НВП вообще не присутствует в школьной программе). С этих позиций оружием можно разрешать владеть вообще лет с 30-ти -когда большинство тараканов в голове уляжется. Считаю огромной ошибкой разрешение газового оружия в 90-х годах. Именно его малая эффективность привела к сегодняшней ситуации. Да еще использование слабых газов, которое Минздрав отстаивало. В результате внушительного вида беретты (Майами) оказались детскими пукалками. Когда же появились травматики -опять была допущена ошибка - надо было сразу применять мощные патроны, что бы и в мыслях у людей не было сомнения об эффективности оружия. А резиновый снаряд -считаю, был необходим только для того, чтобы на излете траектории не причинял ущерба посторонним гражданам. Думаю, что короткоствол в стране вводить не надо, но эффективность резинкострела надо усиливать. Суть его снаряда должна заключаться в ограниченной возможности нанесения ущерба третьим лицам.
Насчет постоянных тренировок (по ...дцать выстрелов в день), экзаменов и т.д.-как тут предлагают коллеги- из людей будут получаться не самооборонщики, а совсем наоборот. Самооборона -это не спецназ. Системы самооборонные должны быть максимально простыми в использовании. Именно для людей, которые не ходят в тиры, а заняты другими делами, но могут однажды попасть в некую экстремальную ситуацию. Еще хотелось бы заметить на одну особенность: новички, купившие впервые самооборонный девайс тут же его применяют -то ли они его покупают уже при приближающейся угрозе, то ли они сами "ищут приключения" как только он у них появляется. Тут и бомжи, тут и собаки и кого только нет.
Мораль - оружие самообороны долно быть максимально эффективным и не надо придумывать всякие надуманные ограничения по поводу невозможности переделки под боевую пулю -кому надо -все равно переделает -а вот самооборонщик должен иметь возможность противостоять и свинцовой пуле (ИМХО).
Считаю:
1.Экзамен при получении лицензии -необходим
2.При применении оружия самооборонщик всегда прав (как бы это не звучало кощунственно).
3.При неправильном хранении, ношении -изымать оружие и лицензию бесповоротно (хотя тут появляется коррупционная составляющая)Очень жестко определить эти правила -человек должен быть ответственен за свой ствол.
4.Хотя бы раз в два года сдавать экзамен на навыки владения с получением какого-либо жетона -наподобии Техосмотра авто.

В общем -тут какие-то ангелочки вырисовываются. Ну ИМХО.

Mihail.Sk2 27-10-2010 09:39

quote:
Originally posted by Шомпол:

Да,"кулаки" ныне не в моде. В моде "колхозы". Коллективизация, мать её....История делает очередной виток на новом уровне?
Боже, спаси Россию от очередной глупости!
Ну почему всё на нас?! Может мы секрет какой знаем, какой в других странах не знают(в Молдавии, например)? Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?
Почему человек не может пройти, индивидуально, все проверки, тесты, экзамены и
получить заветную лицензию? Почему у нас до сих пор действует коммунистический лозунг:"Один за всех, и все-за одного"? В результате чего, от действий одного(нескольких) долбодятлов страдают все! Неужели нельзя, наконец, сделать приоритет закона над приоритетом толпы? Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?

Коллективизация спасла страну от голода и позволили провести индустиализацию, без которой нас бы не то что немцы, а даже Поляки в тридцатых задавили бы. Последняя реинкарнация кулаков была в виде "фермера на минитракторе", который накормит Россию и весь мир СХ продукцией завалит. Извините за ОФФ.

По поводу Молдавии: в стране самая низкая ЗП в Европе. Около трети трудоспособного населения выезжает из страны на заработки. При этом цены на оружие существенно выше американских и европейских. Фактически в стране действует имущественный ценз на оружие, которое доступно только лицам с доходами заметно выше среднего. Хотите подобный вариант в России? Давайте внесем поправку об акцизе в размере 200% к розничной цене оружия? Тигр по цене Жигулей не желаете?

Эйнхерий 27-10-2010 10:26

quote:
Originally posted by Викник:

Вспомните - чтобы войти в Ирак -чего только они не делали, даже небоскребы рванули-чтоб побольше крови и жертв было!



Ууу батенька... да вам лечение нужно, а не доступ в интернет.
quote:
Originally posted by Викник:

2.При применении оружия самооборонщик всегда прав (как бы это не звучало кощунственно).



Вот он, классический описанный Вайпером в известной его статье резинострел-социализм!

quote:
Originally posted by Викник:

Самооборона -это не спецназ. Системы самооборонные должны быть максимально простыми в использовании. Именно для людей, которые не ходят в тиры, а заняты другими делами, но могут однажды попасть в некую экстремальную ситуацию



К сожалению, никак невозможно научиться пользоваться оружием, не ходя в тир. Это примерно как научиться водить без практики вождения.
quote:
Originally posted by Викник:

Надо еще учесть, что 90% молодежи под разными предлогами избегают службы в армии, которая худо-бедно учит хоть элементарным навыкам обращения с оружием



Да-да, а ещё КС можно доверять специально обученным профессионалам, слыхали
officer11820 27-10-2010 10:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

ИМХО от этого в первую очередь пострадают самые обычные законопослушные граждане, которые не состоят ни в каких клубах или дружинах и которым оружие нужно именно для самообороны, а не является единственным смыслом всей жизни. Те же, кто сегодня покупают лицензии, увы, будут их покупать и завтра, только по более высокой цене с учетом "поправок".

Vasko26 27-10-2010 10:55

У меня озабоченность вызывает нижеуказанная редакция ст.24 в части запрета ношения оружия при культурно-массовых и спортивных мероприятиях, поскольку оставить оружие в машине запрещено, а организаторы этих мероприятий принимать на хранение оружие (с обеспечением правил хранения) не обязаны и не будут, им проще не пустить владельца оружия. Получается либо человек должен оставить оружие самооброны дома (а возвращаться придется ночью), либо никогда не ходить на публичные мероприятия (концерты, спектакли и т.п.)
Вот что указано в проекте закона:
15) часть третью статьи 24 изложить в следующей редакции:
"Лицам, на законном основании владеющим оружием и имеющим
право на его ношение, запрещается иметь оружие при себе во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением спортсменов, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах, церемониях и культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях и в культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где холодное оружие
является принадлежностью национального костюма, а также лиц, уполномоченных организатором публичного мероприятия обеспечивать
общественный порядок и безопасность граждан, а также соблюдение
законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных
и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение
принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом."


До меня уже мысль была четко сформулирована участником Dr.D (пост N77), который я цитирую: https://forum.guns.ru/forummessage/6/616010-4.html

"Введение запрета на наличие оружия "во время участия : в культурно-развлекательных, спортивных мероприятиях, религиозных обрядах и церемониях" не учитывает определенных моментов: я согласен, что в театре (кинотеатре, музее) мне пистолет (газовый баллончик) не нужен (вряд ли я там буду от кого-то обороняться), но вот, возвращаясь поздно вечером с женой из кинотеатра, театра (обычно начало в 19.00 а окончание в 21.00) наличие пистолета в кобуре под мышкой (газового баллончика в кармане) явно не будет лишним, как говорится "лучше я буду все время носить с собой пистолет и он мне ни разу не пригодится, чем в тот самый момент, когда он был нужен, его под рукой не оказалось". Так вот полагаю, здесь необходимо учитывать, что с одной стороны за безопасность таких мероприятий отвечает организатор, а с другой за безопасность меня и моих близких отвечаю я, особенно до начала и после окончания указанных мероприятий, предлагаю часть 3 статьи 24 ФЗ "Об оружии" изложить в следующем виде:

"Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях. Организаторы культурно-развлекательных, спортивных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний имеют право запретить наличие у граждан оружия во время проведения данных мероприятий при условии организации в соответствии с действующим законодательством приема на ответственное хранение на период проведения указанных мероприятий оружия граждан, которыми граждане владеют на законных основаниях. Обеспечение условий приема, хранения и выдачи оружия является обязанностью организатора культурно-развлекательных, спортивных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний."

Кстати по поводу культурно-развлекательных мероприятий очень хорошо было расписано в распоряжении Мэра Москвы от 24 июня 1999 г. N 659-РМ утверждены Временные правила организации порядка посещения Культурно-развлекательных центров (КРЦ), функционирующих на территории г.Москвы. Я думаю, неплохо бы данный порядок (применительно к оружию) прямо прописать в ЗоО.
п.4 : администрация КРЦ имеет право установить определенные ограничения и дополнительные требования к посетителям КРЦ.
Администрация КРЦ вправе:
Запретить посещение КРЦ лицам:
- не достигшим 18-ти летнего возраста в вечернее время (после 22 часов);
- находящимся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения;
- в спортивной, рабочей и камуфляжной одежде,
Запретить вносить на территорию КРЦ:
- любые виды огнестрельного газового и холодного оружия;
- взрывоопасные, пожароопасные, токсичные и сильнопахнущие вещества;
- крупногабаритные предметы: чемоданы, рюкзаки, портфели и т.д.
Установить ограничение на проведение на территории КРЦ кино-, фото- и видеосъемок (за исключением проведения этих съемок правоохранительными органами при исполнении ими служебных обязанностей) или полностью запретить вносить на территорию КРЦ кино-, фото- и видеоаппаратуру.
Администрация КРЦ имеет право установить требования, касающиеся внешнего вида посетителей.
В случае введения дополнительных требований к внешнему виду посетителей администрацией КРЦ при входе в заведение должны быть созданы условия для приведения внешнего вида посетителя в соответствие с установленными требованиями (пункт проката галстуков, машинка для чистки обуви и т.д.).
Посетители КРЦ должны соблюдать требования настоящих Временных правил и уважать интересы других посетителей.
:
п.8. В случае сообщения посетителя о наличии у него оружия сотрудник, осуществляющий охрану КРЦ, обязан незамедлительно проинформировать об этом старших должностных лиц КРЦ и службы охраны.
9. В присутствии старшего должностного лица КРЦ и службы охраны посетителю КРЦ должно быть предложено сдать имеющееся у него оружие на хранение.
В случае согласия посетителя оружие принимается на хранение с соответствующей записью в книге регистрации оружия. Для хранения оружия администрацией КРЦ должно быть оборудовано помещение, соответствующее требованиям действующего законодательства. Не допускается хранения оружия в тяжелых сейфах, имеющих один внутренний замок. Огнестрельное оружие может храниться только в индивидуальном сейфе, который закрывается на два ключа (один находится у владельца оружия, другой - у службы охраны КРЦ), с выдачей карточки установленного образца. При приеме оружия на хранение служба охраны КРЦ обязана изучить документы, которые подтверждают его регистрацию и правомерность ношения.
В случае несогласия посетителя сдать имеющееся у него оружие на хранение посетителю может быть предложено покинуть территорию КРЦ.
В случае отказа посетителя покинуть территорию КРЦ о данном происшествии составляется соответствующий акт. Акт составляется в присутствии посетителя в произвольной форме с обязательным указанием времени происшествия, данных должностных лиц, данных посетителя (записываются со слов последнего), сути происшествия. Акт подписывается старшим должностным лицом КРЦ и службы охраны. Посетитель имеет право после ознакомления с актом написать свои объяснения собственноручно, о чем делается отметка в акте, или подписать акт без объяснений. В случае отказа посетителя ознакомиться с актом, оставлять объяснения либо подписывать его в акте также делается соответствующая отметка. На каждом акте должна быть указана дата его заполнения, а также порядковый (регистрационный) номер. В случае оставления посетителем объяснений или подписания акта администрация обязана предоставить посетителю копию акта.
В случае необходимости администрация КРЦ должна проинформировать о данном происшествии правоохранительные органы.
10. В случае сигнала индикатора стационарного арочного металлодетектора, настроенного на обнаружение металлических предметов, вес которых превышает 200 грамм, сотрудник службы охраны должен предложить посетителю предъявить предмет (предметы), на которые мог среагировать металлодетектор.
В случае согласия посетителя предъявить требуемые предметы и отсутствия повторного сигнала индикатора металлодетектора посетитель беспрепятственно пропускается на территорию КРЦ, при этом предметы, предъявленные ранее, возвращаются посетителю.
При отказе посетителя предъявить предметы, на которые мог среагировать металлодетектор, сотрудник службы охраны обязан незамедлительно проинформировать об этом старших должностных лиц КРЦ и службы охраны.
Старшее должностное лицо КРЦ имеет право принять решение о запрете данному посетителю прохода на территорию КРЦ. При этом составляется соответствующий акт в порядке, предусмотренном в пункте 9 настоящих Временных правил.
:

Взято отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/6/452528.html

medved 73 27-10-2010 11:07

quote:
СФ и ГД за разрешение КС сразу после того как в обороте ГСВ будет наведен должный порядок.
кроме СФ и ГД есть ещё правительство которое всё это регулирует а медвепут против!!да и порядок этот ещё долго не наладится пока баранов с Т-пистолетом не отстреляют из КС!!
quote:
Судя по грязи в СМИ , на тему оружия, этого не скажешь
тоже мне нашли кого слушать!!
quote:
А доврачебная помощь у меня тоже ничего кроме мата не вызывает.
аналогично !!! лично я ничего кроме вызова скорой помощи делать не собираюсь! а то потом скажут что он умер от моих неправильных действий!!
quote:
Голосовать надо уметь, не проблема это.
интересно в инете будет голосовалка за будующего призедента??? вот интересно сравнить показатели с действительностью!!!
Викник 27-10-2010 11:17

quote:
Ууу батенька... да вам лечение нужно, а не доступ в интернет.

Справка есть-получил 22 октября сего года, что здоров.

А по моему опусу -я не сильно шучу. Если Вы служили в армии -посчитайте сколько патронов расстреляли за, допустим, хотя бы 2 года? Думаю -немного. Мне пришлось однажды устраивать стрельбы запасников -вот это было единственный раз, когда я из ПМ выстрелял около 300 патронов -по причине большого отсутствия приехавших на стрельбы, а открытые цинки сдавать не практиковалось. Я ужасно этим гордился, потому как на проверках -максимум -16 выстрелов. Так что же мы хотим от гражданских? Какие регулярные тренировки! Да еще при отсутствии достаточного количества тиров! А стрельба за городом противозаконна!

Эйнхерий 27-10-2010 11:19

quote:
Originally posted by Vasko26:

У меня озабоченность вызывает нижеуказанная редакция ст.24 в части запрета ношения оружия при культурно-массовых и спортивных мероприятиях, поскольку оставить оружие в машине запрещено, а организаторы этих мероприятий принимать на хранение оружие (с обеспечением правил хранения) не обязаны и не будут, им проще не пустить владельца оружия. Получается либо человек должен оставить оружие самооброны дома (а возвращаться придется ночью), либо никогда не ходить на публичные мероприятия (концерты, спектакли и т.п.)



Мне это кажется вполне разумной мерой безопасности для массовых мероприятий. Ну, в самом деле, оружию там не место.

А вот как-то обязать реализовывать возможность хранения хорошо бы, да только малореально это

Vasko26 27-10-2010 11:23

Также считаю необходимо все же в законе сделать отдельные статьи регулирующие статус огнестрельного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения.
1. Поскольку ОООП имеет низкую эффективность, то ограничения по количеству имеющихся боеприпасов для него в 10 штук, в отличие от настоящего огнестрельного оружия не обеспечивает эффективную возможность самообороны. Считаю, что в законе необходимо четко указать, что емкость магазина ОООП не нормируется.
2. Также ОООП предназначено именно для отражения нападения, которое как правило происходит внезапно, большинство людей не может выполнять одновременное извлечение оружия, снятие с предохранителя и досылание патрона настолько быстро чтобы обеспечить свою безопасность (спортсмены-стрелки не в счет). Для досылания патрона в патронник требуется использование двух рук, что при отражении нападения (особенно собак) не всегда возможно и занимает определенный промежуток времени, которого может не хватить для эффективной самообороны. Кроме того, в современном оружии ношение патрона в патроннике достаточно безопасно. Поэтому думаю, что в законе также необходимо четко указать, что ношения патрона в патроннике ОООП допускается.
3. Также, учитывая что не все современные пистолеты имеют предохранитель в виде отдельной детали, а зачастую расположены непосредственно на спусковой скобе, то необходимо в пунктах про ношение ОООП на предохранителе, делать оговорку "при наличии предохранителя".
Эйнхерий 27-10-2010 11:32

quote:
Originally posted by Vasko26:

Также ОООП предназначено именно для отражения нападения, которое как правило происходит внезапно, большинство людей не может выполнять одновременное извлечение оружия, снятие с предохранителя и досылание патрона настолько быстро чтобы обеспечить свою безопасность (спортсмены-стрелки не в счет).



Классические "проблемы индейца". Вообще прекрасно - с одной стороны, надо экзамен, с другой - послабление для тех, кто толком не умеет обращаться с оружием. Гениально.

Носишь оружие - умей использовать грамотно и чётко. Иначе оно всё равно бесполезно.

quote:
Originally posted by Vasko26:

Кроме того, в современном оружии ношение патрона в патроннике достаточно безопасно.



Ну не знаю, если настолько кривые руки, что затвор не передёрнуть... можно ли вообще оружие доверять

Вообще, если всё настолько плохо - носите револьвер, что ли... Хотя, если затвор не передёрнуть, то может и силы пальца на взвод не хватит?

михон 27-10-2010 11:38

quote:
Originally posted by Vasko26:

Также, учитывая что не все современные пистолеты имеют предохранитель в виде отдельной детали, а зачастую расположены непосредственно на спусковой скобе, то необходимо в пунктах про ношение ОООП на предохранителе, делать оговорку "при наличии предохранителя".



Не надо вообще писать про ношение с включённым предохранителем.

Без патрона в патроннике (для самозарядных систем) - да. Состояние предохранителя при этом никого волновать не должно. Тем более, что на той же Осе его в принципе нет. Да и в законопроекте об этом ни слова.

Кстати, про патрон в патроннике получается коллизия: у самозарядных пистолетов это требование выполнимо. У огнестрельных бесствольных и револьверов - нет. Там патрон всегда в каморе, сиречь в патроннике. И предохранителей там, как правило нет

Эйнхерий 27-10-2010 12:00

quote:
Originally posted by михон:

Кстати, про патрон в патроннике получается коллизия: у самозарядных пистолетов это требование выполнимо. У огнестрельных бесствольных и револьверов - нет. Там патрон всегда в каморе, сиречь в патроннике. И предохранителей там, как правило нет



Никакой коллизии - у револьвера нет патронника. А у бесствольных, как следует из названия - и ствола-то нет.
SBZ 27-10-2010 12:15

Kordhard
Узких мест, согласен много, но тренд на такую систему имхо явно виден, с одной стороны- ужесточение требований к индивидуальным владельцам, с другой стороны- либерализация в отношении организованных в общества владельцев- объединенным в охотобщества можно длинноствол (нарезной и гладкий) и ХО носить, объединенным в спортобщества можно приобретать КС, сняты ограничения на количество патронов в магазине и т.д.Если мы упремся против этого тренда- ничего не добъемся в лучшем случае, а если пойдем в рамках тренда, то есть вероятность расширения своих прав.
aa3 27-10-2010 12:22

для водителей вводится новая форма справки - http://auto.mail.ru/article.html?id=32726

Можно ничего не изобретать и привязать получения оружия к ней же.

Kaesong 27-10-2010 12:52

Есть предложение по поводу правил безопасного обращения с оружием. Сейчас у соискателя лицензии в ЛРО на зачете проверяют знания правил безопасного обращения с оружием, изложенные в приложении N 53 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему (http://zakon.kuban.ru/orug/288pr/53.htm ) (У меня в свое время тоже проверяли знание этого документа). Инструкция эта в свою очередь является приложением к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288. Т.е. это внутренний приказ МВД РФ, и на рядовых граждан, по идее, не распространяется. А распространяется то, что написано в ЗОО и ПП N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему" от 21 июля 1998 г.
Поэтому есть предложение, - создать новый документ, содержащий правила безопасного обращения с оружием самообороны (огнестрельным, газовым, ООП, т.е. самые распространенные категории). За основу можно взять то самое приложении N 53, немного его переработав. Например, вот одно существующее там правило: "Запрещается применять газовое оружие на расстоянии менее 1 метра от дульного среза до объекта поражения, поскольку в этом случае твердые частицы снаряда могут причинить вред здоровью нападающего." Явное противоречие с 37 статьей УК РФ (когда первый раз увидел это правило - чуть не упал там же в ЛРО, у стенда. Думаю, Михаил Задорнов мог бы с успехом читать его со сцены. Успех был бы точно).
Полученный документ можно оформить в виде приложения №1 к ЗОО, а в самом Законе можно сделать ссылку на это приложение. Таким образом, устраняется 1 посторонний документ, соискателю не нужно разбираться во внутренней кухне МВД, сокращается поиск нужной информации для новичков, а мы получаем разумные и функциональные Правила, не оторванные от жизни.
Эйнхерий 27-10-2010 13:06

quote:
Originally posted by Kaesong:

Сейчас у соискателя лицензии в ЛРО на зачете проверяют знания правил безопасного обращения с оружием



Далеко не везде, у нас ничего не проверяют, например.

А так, всякие приложения к ЗоО на то и приложение, тут обсуждение более важных вопросов идёт.

aust 27-10-2010 13:24

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Далеко не везде, у нас ничего не проверяют, например



Смею вас заверить, курсы тоже будут не везде. Вернее, не для всех.
пока не перетрясут все ЛРО - толку будет мало. Вам надо объяснять, как сейчас получают (восстанавливают) лицензию, вод. права разные сотрудники и "мазаные" гражданские? Немного денег, связи - и документы на дом приносят.
Эйнхерий 27-10-2010 13:28

quote:
Originally posted by aust:

пока не перетрясут все ЛРО - толку будет мало. Вам надо объяснять, как сейчас получают (восстанавливают) лицензию, вод. права разные сотрудники и "мазаные" гражданские? Немного денег, связи - и документы на дом приносят.



Вы серьёзно думаете, что эту проблему может решить какой-либо закон? Надо менталитет менять
Kaesong 27-10-2010 13:38

Пожалуй, поясню одну вещь. Я лично в принципе против каких-либо ужесточений в современном ЗОО, и в одном из постов уже написал, каких изменений хотел бы в законе. Но, похоже, обойтись без ужесточений в нашем случае не получится. Поэтому думаю, что сейчас у нас есть шанс как сгладить некоторые ужесточения, так и сделать закон более логичным, понятным, пусть не весь и не сразу. И именно сейчас, когда внесение поправок в ЗОО инициировано с самого верха. Когда еще представится такой случай? Не хотелось бы, чтобы все изменения в ЗОО свелись исключительно к ужесточению отдельных положений.
Viper NS 27-10-2010 14:10

quote:
2.При применении оружия самооборонщик всегда прав (как бы это не звучало кощунственно).

Нет слов

aust 27-10-2010 14:23

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

эту проблему может решить какой-либо закон?



на самом деле, сейчас в стране дела обстоят так, что любое ужесточение, усложнение любой предусмотренной законом процедуры (получение лицензий, регистрация организаций, вступление в наследование, покупка недвижимости и пр.) отражается исключительно на законопослушных гражданах.
вы что думаете, если сейчас все ужесточить, ввести курсы, зачеты - для отдельной категории граждан что-нибудь изменится?
сейчас при наличии знакомого сотрудника любых силовых органов в чине майора и выше не проблема получить любую оружейную лицензию (в т.ч. и на нарезное без стажа), наградные КС раздают нужным людям, причем за гос. счет!
а в данной теме только и слышно, что стволы только спортсменам, военным, арийцам - по выбору группы, к которой принадлежит написавший. а что делать простым людям?
Alex_L 27-10-2010 14:28

1. УСМ как ОЧ - нафиг.
2. 91Дж - нафиг, есть отсылка на кримтребования и нормы Минздрава, вот они пусть и устанавливают.
3. Сентенцию про "сертифицированный для находящегося в законном владении оружия боеприпас" заменить на "боеприпас калибра, оружие под который находится в законном владении".
4. Курсы с возможностью экстерната + обязательный экзамен по единой утвержденной программе - но экзамен ОДИН раз в жизни либо при повторном получении лицензии в случае ее аннулирования, а не каждые пять лет. И экзамен нормальный, на знание матчасти, правил безопасного обращения с оружием, оружейного законодательства, а не зубрежка сумм штрафов по различным статьям КоАПП и сроков по статьям УК. Человек должен знать, что можно и что нельзя, а не сколько будет стоить сделать то, что нельзя - это ему судья скажет.
5. Не забыть подзаконным актом все ГСВ и бесствол перевести в ОООП.
6. Пулегильзотеку для резины и гладкого - нафиг. Дорого, хлопотно, а толку - ноль целых хрен десятых.
7. Разрешить мелкий ремонт, не меняющий ТТХ, своего оружия владельцем, в идеале в каком-нибудь приложении разъяснить, что есть мелкий ремонт, а что есть а-я-яй.
8. Владельцев заведений, не желающих пускать посетителей с оружием, а так же организаторов массовых мероприятий обязать организовать прием оружия посетителей на ответственное хранение. И предусмотреть ответственность за нарущение.
Эйнхерий 27-10-2010 14:31

quote:
Originally posted by Викник:

Справка есть-получил 22 октября сего года, что здоров.

А по моему опусу -я не сильно шучу. Если Вы служили в армии -посчитайте сколько патронов расстреляли за, допустим, хотя бы 2 года? Думаю -немного. Мне пришлось однажды устраивать стрельбы запасников -вот это было единственный раз, когда я из ПМ выстрелял около 300 патронов -по причине большого отсутствия приехавших на стрельбы, а открытые цинки сдавать не практиковалось. Я ужасно этим гордился, потому как на проверках -максимум -16 выстрелов.



Фиг знает, мне ничто не мешает периодически сгонять - извести патронов 60-100. Надо бы больше стрелять, но у меня не хватает времени, т.к. я четыре раза в неделю хожу на тренировки по рукопашному бою и ножевому бою. Это для меня лично важнее
quote:
Originally posted by Викник:
Так что же мы хотим от гражданских? Какие регулярные тренировки! Да еще при отсутствии достаточного количества тиров! А стрельба за городом противозаконна!

В чём проблема ходить на тренировки, кроме лени?

Достаточное количество тиров - ну да, мест для стрельбы маловато, но не сказал бы, чтобы те, что есть, были под завязку забиты.

Эйнхерий 27-10-2010 14:34

quote:
Originally posted by Alex_L:

1. УСМ как ОЧ - нафиг.



Обоснуйте.
quote:
Originally posted by Alex_L:

3. Сентенцию про "сертифицированный для находящегося в законном владении оружия боеприпас" заменить на "боеприпас калибра, оружие под который находится в законном владении".



Зачем? Поясните.
quote:
Originally posted by Alex_L:

8. Владельцев заведений, не желающих пускать посетителей с оружием, а так же организаторов массовых мероприятий обязать организовать прием оружия посетителей на ответственное хранение. И предусмотреть ответственность за нарущение.



Неисполнимо на практике, тем более, что регулируется не ЗоО напрямую всяко.
quote:
Originally posted by aust:

вы что думаете, если сейчас все ужесточить, ввести курсы, зачеты - для отдельной категории граждан что-нибудь изменится?



Уважаемый, так не мы же хотим ограничений - а президент
quote:
Originally posted by aust:

а в данной теме только и слышно, что стволы только спортсменам, военным, арийцам - по выбору группы, к которой принадлежит написавший. а что делать простым людям?



В этой теме вообще не обсуждается легализация КС Тот, кто пытается тут это делать - не по адресу пришёл.
Юхан 27-10-2010 14:45

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
В чём проблема ходить на тренировки, кроме лени?

А то, что человек может работать или учиться, Вы в расчет не берете?
Или у всех - пришел на работу за час до обеда, ушел через час после него?
Как-то уже приводил себя, любимого, в пример, приведу еще раз - я работаю 12 часов 7 дней в неделю, я ухожу из дома в 6 утра, а прихожу в первом часу ночи. 7 дней в неделю. И в отпуске я уже пять лет не был. И что? Тренировки? Я в год отпрашиваюсь на несколько дней с работы - лицензию вот переоформил, права там поменять, пострелять, чтобы не забыть как это выглядит... и все такое...

Ну и какие тут будут регулярные тренировки? Ну и какие тут будут, извините, поручительства коллективов?

Стрелковый клуб какой-нить? Который будет меня видеть в основном на уплате взносов?

Коллектив на работе? А теток истеричных с воплями - вызовите милицию, у него пистолет! - не видели? А я видел и ладно бы это был просто тетко-бухгалтер какой-нить, а то ведь зам генерального директора увидела случайно как я кобуру плечевую надеваю...

Alex_L 27-10-2010 15:15

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Обоснуйте.



Во-первых сложность контроля, т.к. УСМ - это несколько деталей, как правило мелких. На каждую номер ставить? И на пружинки-шайбочки? Куда и как? Во-вторых, автоматически вне закона окажутся все владельцы мр654, мр656, многие макетчики и владельцы блефов и иже с ними, т.к. все эти девайсы, находящиеся в свободной продаже, имеют работоспособный УСМ. И в-третьих, лишнее это. Так дойдем до того, что будем как в РБ за ремень от АК срок давать.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Зачем? Поясните.



Потому что есть калибр - это просто и понятно. А сертификация конкретного патрона под конкретную модель оружия - это помножение сущностей и широкое поле для злоупотреблений. Вот вышел новый пистолет, допустим, в калибре 9р.а. - и что теперь, пересертифицировать под него все имеющиеся патроны 9р.а. или разрабатывать и сертифицировать новый патрон специально под него? А владельцу с собой копию сертификата к патронам носить для ППС?

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Неисполнимо на практике,



При желании - вполне исполнимо.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

В чём проблема ходить на тренировки, кроме лени?



Отсутствие свободного времени. Многие, знаете ли, работают, и не по 8 часов, плюс еще дорога на работу/домой много времени отнимать может, т.к. не всем повезло жить рядом с работой. А еще надо иметь в виду, что во многих городах тиров и стрельбищ нет вообще. Питер и Москва - это далеко не вся Россия.
Эйнхерий 27-10-2010 15:20

quote:
Originally posted by Юхан:

А то, что человек может работать или учиться, Вы в расчет не берете?



Удивительное дело - я закончил университет, и с тех пор работаю, обычную пятидневку в офисе. И, тем не менее... А если не тренироваться - зачем владеть оружием, какой практический смысл?

А вам, похоже, работу менять надо - так не только на тренировки, но и на личную жизнь времени не хватит

Ну в вообще, обсуждение проблемы отсутствия времени на тренировки на форумах чаще всего не меньше времени занимает, чем та самая тренировка

Alex_L 27-10-2010 15:25

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Ну в вообще, обсуждение проблемы отсутствия времени на тренировки на форумах чаще всего не меньше времени занимает, чем та самая тренировка



Тут есть нюанс: в силу специфики моей профессии у меня на работе неограниченный доступ в инет и бывает много свободного времени (хотя бывает и так, что до туалета добежать некогда). Но при этом у меня на работе нет тира.
Эйнхерий 27-10-2010 15:27

quote:
Originally posted by Alex_L:

При желании - вполне исполнимо.



При каком желании? Вы понимаете, что этот вопрос выходит ДАЛЕКО за рамки ЗоО?
quote:
Originally posted by Alex_L:

Отсутствие свободного времени.



Да-да, все на него жалуются, только, как правило, не могут толком пояснить, чем же так заняты. Нет времени на тренировки - нахрена вам оружие? Толку всё равно не будет. Вон, тут многие, оказывается, и затвор-то не могут передёрнуть
quote:
Originally posted by Alex_L:

Многие, знаете ли, работают, и не по 8 часов, плюс еще дорога на работу/домой много времени отнимать может, т.к. не всем повезло жить рядом с работой



Знаете ли, работаю. Ненормированно (хоть обычно и по 8 часов, да). С работы домой - полтора часа в один конец. И ничего, как-то справляюсь... желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча отговорок, как всегда.
panzerhaubitz 27-10-2010 15:29

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот именно об этом и говорит ВОВГО.
Отсеивать в коллективах. Спортивных, охотничьих, дружинах и т.п.
Т.е. обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

Я не говорю о вашей организации, но "коллективу" свойственна субъективность.

А что скажете про объективный принцип: разрешение на КС при значительном стаже владения РС (5-10 лет)?
Это объективный подход: получение разрешения на КС зависит только от законопослушности кандидата.
Попытка "обхода" этого принципа - подлог служебных документов и автоматически уголовная статья.

Stiva 27-10-2010 15:35

ИМХО, те 300 000 американцев, что ежегодно отмахиваются пистолетом от преступления, не ходят на курсы. Тем более, что стреляет-то при этом только каждый сотый.

Курсы практического владения разумно вводить в Закон, но только для первовладельцев (как при сдаче на права). Не стоит создавать регулярную кормушку на пустом месте.

Эйнхерий 27-10-2010 15:39

quote:
Originally posted by Stiva:

ИМХО, те 300 000 американцев, что ежегодно отмахиваются пистолетом от преступления, не ходят на курсы. Тем более, что стреляет-то при этом только каждый сотый.



А, ну если вам оружие нужно не для стрельбы, а "отмахиваться", то купите вообще ММГ, и не парьтесь по поводу ЗоО.

Что до американцев - до того масштаба и качества развития разнообразного стрелкового спорта, что у них, нам ещё... ой-ой-ой...

Stiva 27-10-2010 15:53

Стрелкового спорта в США не больше, чем вооружённых людей - то есть, не более 15-20% населения. Но это неважно, потому что стрелковым спортом балуются немногие. Пусть и на два порядка больше, чем у нас, но даже не треть владельцев (считая простые походы в тир и плинкинг).

С охотников никто не требует регулярных пересдач, что не мешает им не стрелять (массово) в ненужную сторону и даже попадать в уток и зайцев. Я согласен, только регулярные тренировки превращают пистолет из гирьки в оружие самообороны. Но делать их обязательными для всех... Это уже какой-то прогиб: видите, мол, мы готовы регулярно приседать и отжиматься, мы очень старательные и готовы тратить деньги - можно нам теперь получить свои игрушки?

Есть идея ввести категорию прав на владение - например, категория А даётся всем допущенным, но по ней только 9х17. А за сдаваемые регулярно зачёты - уже В с 9х19. А за ещё что-нибудь - С, Casull... Только это извращение и тот же прогиб, вид сбоку.

Что касается ММГ - в контексте это идиотизм. Спишу оный на то, что в этом разделе я до сих пор не выступал, только читал, и меня здесь никто не знает. Но всё же не стоит считать человека дураком на основании пары слов, с которыми не согласен.

BadAnge1 27-10-2010 15:58

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

А что скажете про объективный принцип: разрешение на КС при значительном стаже владения РС (5-10 лет)?
Это объективный подход: получение разрешения на КС зависит только от законопослушности кандидата.
Попытка "обхода" этого принципа - подлог служебных документов и автоматически уголовная статья.


Присоединяюсь. Стаж 5 лет гладкоствола перед получением нарезного вроде как работает - тогда к чему изобретать велосипед?


quote:
Originally posted by Эйнхерий:

то до американцев - до того масштаба и качества развития разнообразного стрелкового спорта, что у них, нам ещё... ой-ой-ой...


Чтобы развивался стрелковый спорт, нужна критическая масса владельцев оружия, чтобы спорт как коммерческое мероприятие имел смысл для организаторов. Раньше разрешения КС ожидать "масштаба и качества развития разнообразного стрелкового спорта", имхо, бессмысленно.

Эйнхерий 27-10-2010 16:17

quote:
Originally posted by Stiva:

Стрелкового спорта в США не больше, чем вооружённых людей - то есть, не более 15-20% населения



15-20%, занимающихся каким-то видом спорта - это ОГРОМНЫЙ процент.

У нас вот нету даже от числа владельцев оружия тех самых 15-20%

quote:
Originally posted by Stiva:

Я согласен, только регулярные тренировки превращают пистолет из гирьки в оружие самообороны. Но делать их обязательными для всех...



Обязательными тренировки делает исключительно здравый смысл. Прописывать такую обязанность в нормативных актах никто пока не собирается.
quote:
Originally posted by Stiva:

Есть идея ввести категорию прав на владение - например, категория А даётся всем допущенным, но по ней только 9х17.



Ой Господи... да какое эти ваши идеи имеют отношение к обсуждаемым поправкам в ЗоО? Вы что, думаете, мы тут под шумок КС протолкнём?
quote:
Originally posted by Stiva:

Что касается ММГ - в контексте это идиотизм.



Идиотизм - это приводить статистику по тому, сколько людей оружием "отмахались"
quote:
Originally posted by BadAnge1:

Чтобы развивался стрелковый спорт, нужна критическая масса владельцев оружия



Владельцев РС в стране - дохрена. Да что там в стране - их тут, на ганзе, дохрена. Какой процент от них регулярно тренируется? Очень небольшой.

КС тут ни при чём. Кто с РС не тренируется (который ещё более требователен к навыкам) - тот с КС чудодейственным не будет тем более. Разруха не в клозетах, а в головах.

Эйнхерий 27-10-2010 16:18

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Стаж 5 лет гладкоствола перед получением нарезного вроде как работает



А какую реальную пользу он приносит? Мне вот кажется более чем бессмысленным. Боязнь "вашингтонских снайперов", что ли?
Topaz 27-10-2010 16:47

Слушайте, тема в первую очередь для внесения предложений, а не для досконального, в объеме на целую страницу, комментирования чужих постов, имеющих весьма отдаленное отношение к тематике.
panzerhaubitz 27-10-2010 16:53

Приносит пользу тем, что работает.

Смысл в чем: неоднократно представители власти (и МВД, и депутаты) заявляли, что население перестреляет друг друга - тогда КС следует выдавать людям, которые даже игрушки (по сравнению с КС, конешно) неправомерно не применяли, за достаточно значительный срок.

Эйнхерий 27-10-2010 16:57

quote:
Originally posted by Topaz:

Слушайте, тема в первую очередь для внесения предложений



Дык а где предложения-то? В основном - эротические фантазии на тему КС, предложения по изменению 37 ст. УК РФ, и тому подобное. Про ЗоО кроме обсуждения "экзамена" толком вообще ничего не сказано.
Otstoy 27-10-2010 16:59

Стрелять, конечно хотелось-бы больше, но не всегда это получается. И не только из-за не хватки времени, но и по многим другим причинам.
Одна из них лично для меня - 50 рублей за один патрон для МР-81 и 70 руб. для Наган-М.

Вроде и не считаю себя бедным, и все, что нужно имеется, но больше 10 - 20 патронов в месяц я не трачу.

С такими объемами, ехать в тир и на стрельбище - вообще нет смысла. Поэтому стреляю - там где стреляю.

То есть фактически, я не тренируюсь. Но это вовсе не означает, что я не справлюсь с пистолетом в экстремальной ситуации и не попаду с трех метров в тыкву супостату... Будьте уверены - попаду.

И еще одно... Взяв в руки Сайгу, через 23 года после того, как последний раз выпустил из этих рук АК-74, я как-то не заметил отсутствия этих 23 лет без тренировки.

Это как велосипед - научился в детстве - уже не забудешь.
В руки Сайга легла как родная и попал в пивную стекляшку поллитровую с 30 метров сразу-же, не говоря про сборку-разборку и все остальное.

Я не думаю, что нужны какие-то особенные тренировки с оружием для гражданских лиц, имеющих оружие для самообороны, а уж тем более регулярных тренировок.

Необходимый им минимум - они всегда с оружием выполнят, а готовить из них бойцов спецназа - нужно-ли, ведь совершенству нет придела и кто-то любые достижения может посчитать недостаточными.

BadAnge1 27-10-2010 17:00

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

А какую реальную пользу он приносит?


Применительно к КС польза будет в том, что не потребуется организовывать всякие "коллективы". Купил РС, пять лет владеешь без нареканий - можешь купить КС.
Другие варианты ещё хуже, например, психологическое тестирование или опять же "коллективы". Как минимум, при введении стажа владения РС до покупки КС хотя бы сам от себя зависишь.

panzerhaubitz 27-10-2010 17:24

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

А какую реальную пользу он приносит? Мне вот кажется более чем бессмысленным. Боязнь "вашингтонских снайперов", что ли?

Приносит пользу тем, что работает.

Смысл в чем: неоднократно представители власти (и МВД, и депутаты) заявляли, что население перестреляет друг друга - тогда КС следует выдавать людям, которые даже игрушки (по сравнению с КС, конешно) неправомерно не применяли, за достаточно значительный срок.

Эйнхерий 27-10-2010 17:36

quote:
Originally posted by Otstoy:

Одна из них лично для меня - 50 рублей за один патрон для МР-81 и 70 руб. для Наган-М.



Ну простите уж - никто не говорил, что оружие, это дёшево.
quote:
Originally posted by Otstoy:

То есть фактически, я не тренируюсь. Но это вовсе не означает, что я не справлюсь с пистолетом в экстремальной ситуации и не попаду с трех метров в тыкву супостату... Будьте уверены - попаду.



Именно, что не попадёте. Люди годами задрачиваются, чтобы в центр массы попасть в реальной ситуации (пистолет ещё надо достать, противник движется и атакует, возможно он не один), а тут вы - в голову без тренировок. Ага-ага
quote:
Originally posted by Otstoy:

И еще одно... Взяв в руки Сайгу, через 23 года после того, как последний раз выпустил из этих рук АК-74, я как-то не заметил отсутствия этих 23 лет без тренировки.



Потому, что и до того навыков не было - в минус они не уходят
quote:
Originally posted by Otstoy:

Я не думаю, что нужны какие-то особенные тренировки с оружием для гражданских лиц



Нужны, чтобы толк был, а не как обычно в СвР читаешь - получил по морде, достал ствол, толком не попал, получил опять по морде, и ещё по закону не прав оказался
quote:
Originally posted by Otstoy:

Необходимый им минимум - они всегда с оружием выполнят



Окститесь, тут несколько человек жаловались, что им затвор передёрнуть сложно
Vasko26 27-10-2010 17:52

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Нет времени на тренировки - нахрена вам оружие? Толку всё равно не будет. Вон, тут многие, оказывается, и затвор-то не могут передёрнуть.

А вот передергивать слова не надо. Передернуть затвор не сложно, но я считаю, что в ситуации реальной опасности это сделать можно не успеть. Поэтому носить ли патрон в патроннике это право решать каждого владельца оружия и это право было бы неплохо прописать в законе.
А насчет времени на тренировки. Мне представляется что вы еще довольно молодой парень не обремененный семьей, иначе такую чушь бы не писали. У меня, например, жена и трое детей и поверьте это отнимает достаточно времени. Даже если удается хотя бы в домашних условиях уделить время на общефизическую подготовку пару раз в неделю, то это очень хорошо.
Поэтому стрелять постоянно и помногу это надо быть или спортсменом-стрелком или параноиком. Мне нужен пистолет не для выяснения отношений с водителем соседней машины, а просто потому что на Кавказе становится страшно жить и это слабая но надежда на свою защищенность на самый крайний случай. И поэтому я хочу в случае прихода этого случая не дергать по затвору вспотевшими руками, а просто снять его с предохранителя.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Дык а где предложения-то? В основном - эротические фантазии на тему КС, предложения по изменению 37 ст. УК РФ, и тому подобное. Про ЗоО кроме обсуждения "экзамена" толком вообще ничего не сказано.


А разве не было нормальных предложений.
В чем смысл ограничения патронов в магазине для ОООП в 10 патронов? При такой смехотворной эффективности оного.

И обязанность организаторов культурно-массовых мероприятий в случае запрета проносить оружие было бы очень хорошо обязать принимать оружие на хранение, тогда и не пришлось бы идти ночью домой "голым" или прятать ствол в машине в надежде что его не сопрут. Почему эта норма работать не будет? В Москве же порядок по вышеприведенной ссылке работал. Да и если это будет четко в ЗоО будет прописано, то всегда можно ткнуть носом в Закон охрану и пусть либо пускают, либо дают письменный отказ с разъяснением по возможности хранения. А сейчас это вообще ничем не регламентируется, а потому скоро с оружием нельзя будет вообще никуда зайти, только в своей квартире обороняться.


Stiva 27-10-2010 17:58

А вопросы транспортировки гладкоствольного оружия в этом законе будут пересматриваться и уточняться?

И термин "заряженное" для гражданского оружия?

Otstoy 27-10-2010 18:03

Снобизм так и прет...

Типа, кто не спортсмен-стрелок - тот лох и оружие ему давать нельзя.
Между тем не спортсмены, вполне успешно стреляют своим оппонентам в бошки и все это нам светят по зомбоящику.

Да и хоть-бы статистику Бориона гляньте. Нормально народ стреляет и попадает в случае необходимой обороны. Единственная помеха удачному исходу - слабость и неэффективность оружия, а с меткостью проблем особых нет.

Да и я грешный, как-то утку в лет бью, а летает она, сцукобыстро... Да и по нескольким мишенькам, пусть и неподвижным из травматика попадаю.

Эйнхерий 27-10-2010 18:04

quote:
Originally posted by Vasko26:

Мне представляется что вы еще довольно молодой парень не обремененный семьей, иначе такую чушь бы не писали.



Уважаемый, я посвящаю спорту много времени, и вижу в залах кучу людей разного возраста, в т.ч. 40+ лет, с семьями и ответственной работой. Ваши отмазки мне не очень интересны, если честно - желающих ищет возможности, а отговорки ищут только от нежелания.

Что вы не сможете эффективно применить ваше оружие - это ваша проблема исключительно.

quote:
Originally posted by Vasko26:

А разве не было нормальных предложений.



А какие были? Про 10 патронов - обсудили уже; если получится - да, хорошо бы, но это не главное.
quote:
Originally posted by Vasko26:

И обязанность организаторов культурно-массовых мероприятий в случае запрета проносить оружие было бы очень хорошо обязать принимать оружие на хранение



Как это относится к закону об оружии? Точнее, как ЗоО заставит организаторов выполнять требования по обеспечению хранения? Кто будет этим вопросом заниматься - какие органы?

В конце концов, любые частные заведения могут вам отказать в обслуживании, ничего не объясняя вообще.

quote:
Originally posted by Vasko26:

Да и если это будет четко в ЗоО будет прописано, то всегда можно ткнуть носом в Закон охрану и пусть либо пускают, либо дают письменный отказ с разъяснением по возможности хранения.



Ага, ЗоО очень повлияет на охрану клуба, например Фейс-контроль - не слыхали?
Коварский 27-10-2010 18:08

офф

http://www.ochevidets.ru/rolik/14855/

Викник 27-10-2010 18:17

quote:
И обязанность организаторов культурно-массовых мероприятий в случае запрета проносить оружие было бы очень хорошо обязать принимать оружие на хранение, тогда и не пришлось бы идти ночью домой "голым" или прятать ствол в машине в надежде что его не сопрут.

Очень даже с вами согласен. Был в боулинг -центре, показал оружие -охранник преспокойненько предложил его положить тут же в запираемый металлический шкафчик, только просил отдать ключ ему. После мероприятия я просто подошел к нему и он отдал мне ключ-я забрал свой пистоль. Конечно, это стоило 30 рублей за вечер в кассу. Зато я не шел разоруженным ночью с семьёй- кстати-совершенно трезвым. Очень правильная услуга- и все это без всякой суеты. Да и шкафчики стоят отдельно- в другой комнате, в которой есть охрана.

Эйнхерий 27-10-2010 18:19

quote:
Originally posted by Otstoy:

Снобизм так и прет...



Это не снобизм, а реализм. Снобизму неоткуда взяться - я сам не стрелок по сути, у меня спорт другой, но за счёт этого я хорошо понимаю, откуда берутся навыки, и чего стоят рассуждения "да я и так смогу".
quote:
Originally posted by Otstoy:

Да и по нескольким мишенькам, пусть и неподвижным из травматика попадаю.



Грош цена. Скорость первого выстрела какая, из положения "пистолет там, где носится ежедневно"? Задачи реальной стрельбы от выцеливания мишенек сильно отличаются.
BadAnge1 27-10-2010 18:36

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Уважаемый, я посвящаю спорту много времени, и вижу в залах кучу людей разного возраста, в т.ч. 40+ лет, с семьями и ответственной работой.


Видимо, это предприниматели и начальство. В семье, где двое работающих с 8 до 18 и дети в саду или в школе - такое почти нереально.
Да и, повторюсь, нету в Воронеже тира на каждом углу. Не надо опять аршином Москвы всю Россию мерить!

Otstoy 27-10-2010 18:40

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Грош цена. Скорость первого выстрела какая, из положения "пистолет там, где носится ежедневно"?

Что бы быть более точным заснял на видео и просмотрел посекундно.

Из поясной кобуры, находящейся под застегнутой на молнию осенней куртки, длиной до половины бедра, достать, взвести и произвести первый выстрел удалось за четыре секунды. Наверное это много...

Но это в общем-то "транспортное положение" оружия. В местах потенциально опасных, либо при возможном развитии опасных ситуаций, оружие кочует уже в боковой карман, той-же куртки, с патроном в патроннике, поставленное на предвзвод.

Вот уже оттуда до первого выстрела - 0.5 сек.

Но стрелковая подготовка - лишь часть комплекса действий в самооборонных ситуациях, довольно важная, но не решающая, когда на руках резинострел. Можно очень четко отстреляться... но без результата, или даже с результатом обратным.

NDI 27-10-2010 19:38

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Не надо опять аршином Москвы всю Россию мерить!



А что, у нас есть куча тиров? Последнее доступное стрельбище, блджад, сломали!
Kordhard 27-10-2010 19:39

Это бесконечно много! Это то же самое, что вообще не иметь оружия! Всё, что больше ОДНОЙ секунды - фтопку! Если ты показываешь время больше секунды - считай себя безоружным.
Лично я из положения с расстёгнутой верхней одеждой стреляю примерно за 0.6 - 0.65 сек. Из застёгнутой (меняю кобуру на вертикальную, чтобы доставать при неполном расстёгивании молнии)- 0.8 - 0.95. Из поясной кобуры при застёгнутой куртке (достаю не расстёгивая, куртку ношу короткую) - 0.7 - 0.75 сек.
Этого удалось добиться не сразу, но это совершенно необходимо. Именно этому нужно обучать на практических курсах в первую и основную очередь!
Strelok13 27-10-2010 19:48

Ещё важный вопрос, ввести в область действия Закона о оружии антикварное оружие, сейчас из него фактически выведенное. Предвижу возражения владельцев, но хочу на них ответить: уже прижали и ещё прижмут иначе. То есть совсем запретят и заставят дырки сверлить. Два года назад возили револьверы столетние и Маузеры, попробуйте сейчас. Винтовки и кремнёвые пистолеты пока возят, но если это не узаконить, то просто как предмет культуры скоро перестанут пропускать.

Заодно предлагаю узаконить стрельбу из антикварного оружия и соответственно приобретение и изготовление боеприпасов для него. По коллекционной лицензии, отдельная категория, антикварное оружие, разумеется без ношения, вмешательство в конструкцию наказывается как порча произведения искусства.

В идеале коллекционирование оружия старше 100 лет и реплик оружия производства до 1890-го года, как минимум - возможность стрелять из оружия старше 100 лет. Только из оригинального, хотелось бы из реплик тоже. Да, его придётся регистрировать, да придётся получать коллекционные лицензии, это отсечёт желающих просто купить пистолет старше 100 лет от именно любителей истории.

Otstoy 27-10-2010 19:50

Куртка длинная... Да и я там подправил пост.
Все-же считаю это положение, скорее транспортным.

И учитывай, что я ВООБЩЕ ни когда не тренировал быстрое извлечение, по тому, что убежден, что либо времени хватит даже с запасом, либо не хватит при любой моей скорости.

Otstoy 27-10-2010 19:53

quote:
Originally posted by Kordhard:
Именно этому нужно обучать на практических курсах в первую и основную очередь!

Да... тех кто пожелает. Или ты считаешь, что этому должны обучаться все претенденты на владение оружием в обязательном порядке?

Kilo 1.1 27-10-2010 20:11

quote:
Originally posted by Kordhard:

Именно этому нужно обучать на практических курсах в первую и основную очередь!



На обязательных курсах нужно обучать только ТБ.
Ну и смотреть, чтоб с 4-х метров в грудную не мазали. И все.
Otstoy 27-10-2010 20:13

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

На обязательных курсах нужно обучать только ТБ.
Ну и смотреть, чтоб с 4-х метров в грудную не мазали. И все.

Правильно. А по собственному желанию и за отдельные денюфки, хоть на бегу по летящей монетке с тридцати шагов. Это дело каждого.

Landgraf 27-10-2010 20:32

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Никакой коллизии - у револьвера нет патронника...



Неверно. Согласно ГОСТу, барабан револьвера есть "вращающийся блок патронников".

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
... чтоб с 4-х метров в грудную не мазали. И все.

Ага-ага... Вот у меня есть Наганыч - я из него с трёх метров в IPSCшную мишень ПОПАСТЬ НЕ СМОГ !!! При том, что например из своего МР-353 метров с 5-6 легко сшибаю пробки с пластиковых бутылок...

Очень удивился результатам Наганыча, решил проверить. Оказалось, что он берёт сантиметров на 15 выше на каждый метр дистанции !!! И, чтобы хоть как-то попасть в мишень с трёх метров, мне пришлось целиться выше мушки !!!

Я это всё к тому, что не всегда только криворукость и косоглазость являются причиной промахов. Конструктивно резинострелы не способны стрелять также точно, как ПМ или даже служебный ИЖ под 9х17. Да, современные модели получше, старые - похуже, но всё равно - до нормальной точности не дотягивают.

BadAnge1 27-10-2010 20:47

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Ну и смотреть, чтоб с 4-х метров в грудную не мазали. И все.


А с чего Вы взяли, что обязательно нужно попасть и именно с 4 метров?
Обоснуйте научно, а не имхо.

Эйнхерий 27-10-2010 21:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Неверно. Согласно ГОСТу, барабан револьвера есть "вращающийся блок патронников".



...что исключает его ношение заряженным в принципе Однако такого маразма на практике нет.
quote:
Originally posted by BadAnge1:

Видимо, это предприниматели и начальство. В семье, где двое работающих с 8 до 18 и дети в саду или в школе - такое почти нереально.



Да ничего подобного. Но, повторюсь, мне неинтересны ваши отмазки - ведь это ваши проблемы исключительно. Вам оружие применять, если что...
quote:
Originally posted by Otstoy:

Из поясной кобуры, находящейся под застегнутой на молнию осенней куртки, длиной до половины бедра, достать, взвести и произвести первый выстрел удалось за четыре секунды. Наверное это много...



Это катастрофа - считайте, что оружия при себе и нет.
quote:
Originally posted by Otstoy:

Но стрелковая подготовка - лишь часть комплекса действий в самооборонных ситуациях, довольно важная, но не решающая, когда на руках резинострел.



А какие у вас ещё козыри в рукаве? Не подколки ради, интересно.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я это всё к тому, что не всегда только криворукость и косоглазость являются причиной промахов. Конструктивно резинострелы не способны стрелять также точно, как ПМ или даже служебный ИЖ под 9х17. Да, современные модели получше, старые - похуже, но всё равно - до нормальной точности не дотягивают.



Это оправдание криворукости?

Из Наганыча не стрелял, не знаю. Из Макарыча мимо мишени с 3 метров можно выстрелить только специально. Про современные модели молчу уж...

Kilo 1.1 27-10-2010 21:13

Научно не умею, я деревенщина.

Можно и с 1го.

BadAnge1 27-10-2010 21:17

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Да ничего подобного.


Уверенность в себе не должна переходить в самоуверенность. Вы говорите о том, как Вы видите ситуацию, я - о том, как её вижу я, другие - со своих точек зрения. Наверное, кроме моей и Вашей "истин" могут-таки быть ещё и "истины" других людей? Вы как считаете?

Blind Sniper 27-10-2010 21:19

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

...что исключает его ношение заряженным в принципе


Нет, не исключает. Просто каморе, находящейся напротив ударника, не должно быть патрона . А чтобы уж на сто процентов соответствовать пистолету, то и в следующей за ней каморе патрона также не должно быть . В остальных трех можно .
Otstoy 27-10-2010 22:10

Эйнхерий

Да чего там говорить... Куча роликов по типу "нож против пистолета" в сети. Там ДАЖЕ ОЖИДАЮЩИЙ нападения стрелок, в сущности остается безоружным.

Так что нет разницы - одна секунда или четыре. При НЕОЖИДАННОМ нападении с дистанции до трех метров, а то и до пяти, НИ КТО не успеет воспользоваться своим оружием, находящимся в кобуре и скрытом одеждой.

Так, что считайте, что у Вас тоже оружия нет, независимо от Вашей быстроты его извлекания.

Вы спрашивали про мои козыри? Это мозги.

Днем, в оживленном городском районе, не представляющий интересов для профессиональных киллеров и серьезных, и подготовленных грабителей, я могу, как и все граждане, спокойно перемещаться куда мне вздумается без опасения за свою персону. Я вообще не помню, что у меня оружие на поясе, мне хватает других забот и мыслей.

В ситуации, которая чисто теоретически может стать опасной, или в таких-же потенциально опасных местах, мое поведение несколько другое и оружие находится в другом положении, которое позволяет его применить в течении полусекунды, а сам я активно перемещаюсь в противоположную сторону от данной ситуации, либо местности.

Я не конфликтую ночью, пьяный у дверей быдлоклуба с быдлогопами по поводу быдлотелок, что-бы когда кто-то из них выхватив нож, бросился в мою сторону, успевать за 0.75 сек выхватить пистолет и открыть по нападающему огонь. Я просто не бываю в таких ситуациях.

А если и иду в кабак, то с серьезными, взрослыми людьми в солидные места и оставляю дома документы, машину и пистолет, потому, что выпить люблю хоть и не часто, но крепко, а в пьяном состоянии добр, общителен и отзывчив. А обратно на такси.

Остальное - в руках Божьих.

Эйнхерий 27-10-2010 22:15

quote:
Originally posted by Otstoy:

Так что нет разницы - одна секунда или четыре. При НЕОЖИДАННОМ нападении с дистанции до трех метров, а то и до пяти, НИ КТО не успеет воспользоваться своим оружием, находящимся в кобуре и скрытом одеждой.



Сходите в раздел IPSC. Побеседуйте, почитайте, узнаете много нового.

А если вы такой мирный и осторожный - непонятно, нафига вам ствол на постоянке.

BadAnge1 27-10-2010 22:22

quote:
Originally posted by Otstoy:

Остальное - в руках Божьих.


Какой Вы правильный. А есть люди, которые живут около "быдлоклубов" или работа у них, например, дальнобойщиком. Они так жить не могут.

Otstoy 27-10-2010 22:30

Ну и что... Всем им необходимо умение достать и применить за 0.75 сек? особенно дальнобойщикам? Кстати, я и сам по дальнему поездил, и вообще без оружия - не было у меня тогда...
Kordhard 27-10-2010 22:31

Тема скатилась во флуд...
Otstoy 27-10-2010 22:33

А если живешь или ходишь в опасных местах, так и неси в кармане с патроном в патроннике и рукой на рукоятке, пока не окажешься в безопасном участке.
Не спасет скорость извлечения при внезапном нападении, если пистолет в кабуре, а ты не готов. А если готов - из кармана, до первого выстрела со взводом курка - 0.5 сек.
Otstoy 27-10-2010 22:36

quote:
Originally posted by Kordhard:
Тема скатилась во флуд...

Завязываем... Сейчас вернется АЮ и все потрет...

Но суть всей беседы такова. не нужно законодательно требовать от владельцев каких-то постоянных тренировок с ежегодной сдачей зачетов по стрельбе и быстрому приведению оружия в боевую готовность, а так-же и по рукопашному бою и бегу на три километра с препятствиями.

Лишнее это...

BadAnge1 27-10-2010 22:40

quote:
Originally posted by Otstoy:

Всем им необходимо умение достать и применить за 0.75 сек?


Я не про скорость извлечения. А про то, что не все могут избежать опасных ситуаций.


quote:
Originally posted by Otstoy:

А если живешь или ходишь в опасных местах, так и неси в кармане с патроном в патроннике и рукой на рукоятке, пока не окажешься в безопасном участке.


Сперва надо передёрнуть затвор и в карман переложить.


quote:
Originally posted by Otstoy:

Не спасет скорость извлечения при внезапном нападении, если пистолет в кабуре, а ты не готов. А если готов - из кармана, до первого выстрела со взводом курка - 0.5 сек.


Поэтому надо брать револьвер и носить его в кармане куртки. И стрелять, не доставая оттуда. Эффект изумительный!

AU-Ratnikov 27-10-2010 22:43

quote:
Originally posted by Otstoy:

Завязываем... Сейчас вернется АЮ и все потрет...

Но суть всей беседы такова. не нужно законодательно требовать от владельцев каких-то постоянных тренировок с ежегодной сдачей зачетов по стрельбе и быстрому приведению оружия в боевую готовность, а так-же и по рукопашному бою и бегу на три километра с препятствиями.

Лишнее это...



Не потру.
Некогда.

Да и не страшно это.
По каждой отдельной норме которую надо обсудить я все равно буду открывать отдельную тему, пока такая одна - "Мед противопоказания". Вроде бы простенький вопрос то, а что и как таки правильно надоделать там в теме как то и не видно ...
Ну а все что написано в прочих темах, ВСЕ, будет учтено.

Коварский 27-10-2010 22:44

quote:
Originally posted by BadAnge1:

носить его в кармане куртки. И стрелять, не доставая оттуда. Эффект изумительный!



пиздец куртке штук так за 10-15 ценой? действительно изумительный эффект!
надо б еще со штанами что-нибудь придумать))))
Landgraf 27-10-2010 22:54

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
...Однако такого маразма на практике нет...

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
...Никакой коллизии - у револьвера нет патронника. А у бесствольных, как следует из названия - и ствола-то нет...

Речь была о коллизии, которой якобы нет. Я могу с документами доказать, что у револьверов есть патронники.
Практика - это дело случая, одного, или нескольких. Если никого за фаберже ещё не взяли за патрон в патроннике револьвера - это не значит, что так будет вечно. Смотря, какая указивка пройдёт по подразделениям ППС...

В общем-то, и для боевых револьверов (Наган, РСА), наставления не предусматривают пустой каморы напротив ударника.
Про ОСУ и ей подобных я вообще молчу - современная ОСА выстрелит при первом же нажатии на спуск, даже если в обойме всего один патрон То есть вообще маразм получается. Радует только одно - ОСА бесствольная, а по ГОСТу патронник есть ЧАСТЬ СТВОЛА, служащая для помещения патрона. То есть у ОСЫ патронника быть не может в принципе (по причине отсутствия ствола), хотя опять-же перл МОЛОТовцев - в паспортах первых партий Лидеров на схеме пистолета был отмечен ПАТРОННИК.

Это я всё к чему - к тому, что в данный момент НИКТО чётко не может сказать, что к чему с этими чёртовыми патронниками...

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Это оправдание криворукости?

Из Наганыча не стрелял, не знаю. Из Макарыча мимо мишени с 3 метров можно выстрелить только специально. Про современные модели молчу уж...


Это не оправдание криворукости. При случае могу дать из своего Наганыча попробовать попасть в мишень
Это реальность, которая МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ криворукостью. Более того, многие уже заметили, что пистолеты и револьверы приходится буквально перепристреливать под патроны разных производителей, разной мощности, и даже разных партий.

Когда я понял, как из него целиться (брать почти на полметра ниже) - стал попадать, "куча" конечно похуже, чем у Хоря и МР-353, но вполне терпимая, уложить барабан в круг диаметром в 30 см. с метров 4-5 вполне реально.
Но готов поспорить - тот, кто не знает про необходимость целиться из Наганыча намного ниже, с первого раза не попадёт даже в пулеуловитель, продырявит потолок

Шомпол 27-10-2010 23:07

quote:
Originally posted by Коварский:

пиздец куртке штук так за 10-15 ценой? действительно изумительный эффект!



А Вы выберите-какой пи.дец Вам ближе-когда он Вам, или когда только Вашей куртке!
Кстати, действительно-хороший приём.Только стрелять при этом надо ещё уметь(выстрел без выноса оружия на линию прицеливания) и оружие иметь соответствующее, а то РС шариком собственную куртку то пробьёт,а вот до супостата может и не долететь!
BadAnge1 27-10-2010 23:07

quote:
Originally posted by Коварский:

пиздец куртке штук так за 10-15 ценой? действительно изумительный эффект!


Жизнь дешевле?

BadAnge1 27-10-2010 23:09

quote:
Originally posted by Шомпол:

Только стрелять при этом надо ещё уметь(выстрел без выноса оружия на линию прицеливания) и оружие иметь соответствующее, а то РС шариком собственную куртку то пробьёт,а вот до супостата может и не долететь!



Это приём для дистанции метр-два и только если нет другого выхода.

Шомпол 27-10-2010 23:10

quote:
Originally posted by Коварский:

надо б еще со штанами что-нибудь придумать))))



За штаны не волнуйтесь-само "придумается"!
ИМХО-обосраться не зазорно, зазорно обосравшись не начать стрелять.
BadAnge1 27-10-2010 23:14

quote:
Originally posted by Шомпол:

ИМХО-обосраться не зазорно, зазорно обосравшись не начать стрелять


Зазорно только умереть.

Landgraf 27-10-2010 23:15

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Сходите в раздел IPSC. Побеседуйте, почитайте, узнаете много нового.. .

От автолюбителей при сдаче в ГАИ требуют МИНИМУМ навыков, никто не выпускает их на трек, соревноваться с результатами Шумахера. Никто не требует развернуться за доли секунды на ручнике, или идти в конвое бампер в бампер, или перестроиться через пять рядов на скорости в 120км/ч. А ведь это и есть УМЕЛОЕ управление автомобилем, и может спасти жизнь.

Так и тут - не надо проверять СКОРОСТЬ доставания из кабуры, надо всего лишь научить носить в кабуре. Не надо проверять скорость досылания патрона, или замены магазина - надо только убедиться, что человек вообще умеет это делать, и знает, что надо носить с пустым патронником. А во время проверки посмотреть, не размахивает ли человек стволом в разные стороны, не держит ли палец на спуске, проверяет ли патронник перед взятием оружия в руки и манипуляциями с ним...
А скорость "работы" человек пусть сам вырабатывает, если считает это нужным.
Поймите, есть просто лыжники, а есть спортсмены. У них и лыжи разные, и скорости. Есть водители, а есть автогонщики. Есть владельцы оружия, а есть стрелки-спортсмены. Да такая с позволения сказать кабура, как в этом чёртовом IPSC, по-хорошему должна стать причиной изъятия оружия у простого гражданина, если он рискнёт в такой кабуре свой ствол по улицам носить !!!

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
:А если вы такой мирный и осторожный - непонятно, нафига вам ствол на постоянке.

А что, стволы нужны только быковатым и наглым???

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
...Однако такого маразма на практике нет...

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
...Никакой коллизии - у револьвера нет патронника. А у бесствольных, как следует из названия - и ствола-то нет...

Речь была о коллизии, которой якобы нет. Я могу с документами доказать, что у револьверов есть патронники - значит есть и коллизия.
Практика - это дело случая, одного, или нескольких. Если никого за фаберже ещё не взяли за патрон в патроннике револьвера - это не значит, что так будет вечно. Смотря, какая указивка пройдёт по подразделениям ППС...

В общем-то, и для боевых револьверов (Наган, РСА), наставления не предусматривают пустой каморы напротив ударника.
Про ОСУ и ей подобных я вообще молчу - современная ОСА выстрелит при первом же нажатии на спуск, даже если в обойме всего один патрон То есть вообще маразм получается. Радует только одно - ОСА бесствольная, а по ГОСТу патронник есть ЧАСТЬ СТВОЛА, служащая для помещения патрона. То есть у ОСЫ патронника быть не может в принципе (по причине отсутствия ствола), хотя опять-же перл МОЛОТовцев - в паспортах первых партий Лидеров на схеме пистолета был отмечен ПАТРОННИК.

Это я всё к чему - к тому, что в данный момент НИКТО чётко не может сказать, что к чему с этими чёртовыми патронниками...

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Это оправдание криворукости?

Из Наганыча не стрелял, не знаю. Из Макарыча мимо мишени с 3 метров можно выстрелить только специально. Про современные модели молчу уж...


Это не оправдание криворукости. При случае могу дать из своего Наганыча попробовать попасть в мишень
Это реальность, которая МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ криворукостью. Более того, многие уже заметили, что пистолеты и револьверы приходится буквально перепристреливать под патроны разных производителей, разной мощности, и даже разных партий.

Когда я понял, как из него целиться (брать почти на полметра ниже) - стал попадать, "куча" конечно похуже, чем у Хоря и МР-353, но вполне терпимая, уложить барабан в круг диаметром в 30 см. с метров 4-5 вполне реально.
Но готов поспорить - тот, кто не знает про необходимость целиться из Наганыча намного ниже, с первого раза не попадёт даже в пулеуловитель, продырявит потолок

Шомпол 27-10-2010 23:15

quote:
Originally posted by BadAnge1:

и только если нет другого выхода.



А стрелять только тогда и надо, когда "нет другого выхода"!
Шомпол 27-10-2010 23:16

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Зазорно только умереть.



Мы все-умрём.Или Вы в этом сомневаетесь?
А вот как умрём-это уже вопрос.
BadAnge1 27-10-2010 23:26

quote:
Originally posted by Шомпол:

А вот как умрём-это уже вопрос.


Пусть будет по-вашему: зазорно умереть ПО-ГЛУПОСТИ.

azlk77 27-10-2010 23:34

quote:
Originally posted by Landgraf:
От автолюбителей при сдаче в ГАИ требуют МИНИМУМ навыков, никто не выпускает их на трек, соревноваться с результатами Шумахера. Никто не требует развернуться за доли секунды на ручнике, или идти в конвое бампер в бампер, или перестроиться через пять рядов на скорости в 120км/ч. А ведь это и есть УМЕЛОЕ управление автомобилем, и может спасти жизнь.

Так и тут - не надо проверять СКОРОСТЬ доставания из кабуры, надо всего лишь научить носить в кабуре. Не надо проверять скорость досылания патрона, или замены магазина - надо только убедиться, что человек вообще умеет это делать, и знает, что надо носить с пустым патронником. А во время проверки посмотреть, не размахивает ли человек стволом в разные стороны, не держит ли палец на спуске, проверяет ли патронник перед взятием оружия в руки и манипуляциями с ним...
А скорость ъработыъ человек пусть сам вырабатывает, если считает это нужным.
Поймите, есть просто лыжники, а есть спортсмены. У них и лыжи разные, и скорости. Есть водители, а есть автогонщики. Есть владельцы оружия, а есть стрелки-спортсмены. Да такая с позволения сказать кабура, как в этом чёртовом ИПСЦ, по-хорошему должна стать причиной изъятия оружия у простого гражданина, если он рискнёт в такой кабуре свой ствол по улицам носить !!!



Отлично сказано, не чего добавить.

BadAnge1 27-10-2010 23:38

quote:
Originally posted by azlk77:

Отлично сказано, не чего добавить.


+1

Kordhard 27-10-2010 23:41

Слушайте, вот объясните мне: какого чёрта плодить несчастные случаи запретом на патрон в патроннике? Когда человек носит оружие заряженным - он привыкает к тому, что оно заряжено ВСЕГДА! А когда он привыкает к тому, что оно НЕ заряжено, а потом где-то передёргивает затвор и забывает про это - вот уже предпосылка к несчастному случаю. Любой, кто носит пустой патронник, наверняка хоть раз в жизни себя на такой забывчивости ловил. У меня знакомый однажды так стол в дежурке прострелил. Нафига это надо?..
Dahorg 28-10-2010 12:03

quote:
От автолюбителей при сдаче в ГАИ

Ага, только все, как зайчаки, сначала 2 месяца в школу отходили, а потом еще доп. часы наезда с инструктором брали. И не грустили, что дома семья и дети, нашли ведь время, видимо, очень за руль хотелось. А почему с оружиием должно быть иначе?
Если что - я за курсы для тех, кто получает впервые, с экзаменом как в ГАИ, сторонними инспекторами, например, на уровне города.
Landgraf 28-10-2010 12:05

Все??? Про самоподготовку и сдачу экстерном ничего не слыхали???
Alvar_Hanso 28-10-2010 12:09

Кстати вот подумал.
На досуге постораюсь полистать соотв. оружейные законы других стран.
Может что умное найдётся и к нам сформулируется для какого-то предложения?

Ведь есть же страны в мире, где машины по газонам не ездят ...

BadAnge1 28-10-2010 12:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Про самоподготовку и сдачу экстерном ничего не слыхали


Только самоподготовка и должна быть. И только теория.

LazyCamel 28-10-2010 12:15

Пару слов без протокола.

1) Носить гражданам оружие с патроном в патроннике можно будет только если УСМ ВСЕХ гражданских КС/РС ЗАКОНОДАТЕЛЬНО будут позволять либо стрелять ТОЛЬКО самовзводом, либо ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь устройство безопасного спуска курка (декокер).
Тема про пустой патронник в основном введена по причине того что большинство случайных выстрелов происходит именно в момент спуска курка с боевого взвода.

2) Экзамены теория можно и 1 раз, при получении лицензии на вид оружия, а вот регулярная пересдача практического навыка - обязательны. Чтобы не было неожиданостью для владельца что для того чтобы в упор попасть слону в жопу (в картонку IPSC) надо метиться на 2 лаптя правее солнышка. Финики не глупее пиндосов, если на импортный опыт кивать.
Тест "Практика обращения" сделать такой что нормальным владельцем сдается за 10-15 мин и не бьет по карману, типа снарядить магазин, в кобуру, достать, дослать, 5 выстрелов в силуэт на дистанции самообороны, разрядить, показать.
Нормальный чел сдаст на автомате, даже не задумываясь, зато в законе будет выглядеть О-ГО-ГО и откровенных чайников со стволами прописавшимися в сейфе, которых уже надо повторно на курсы безопасного обращения с оружием отправлять, отдетектит моментально.

3)10 патронов ПРИ ношении оставить. На спортивных объектах пусть хоть ленту заряжает. Если челу мало 10 выстрелов и возможности сменить магазин для самообороны, он просто тупо опасен для окружающих, которые совсем не преступники. Норма тоже цельнотянутая из импорта, если че.

Blind Sniper 28-10-2010 12:33

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Норма тоже цельнотянутая из импорта


Да, только там, где такие ограничения есть, в магазинах пистолетов не более десяти САМЫХ ЧТО НИ НА ЕСТЬ НАСТОЯЩИХ ПАТРОНОВ, СО СВИНЦОВОЙ, А НЕ РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ. Разница принципиальная.
Kordhard 28-10-2010 12:34

Слушайте, вот объясните мне: какого чёрта плодить несчастные случаи запретом на патрон в патроннике? Когда человек носит оружие заряженным - он привыкает к тому, что оно заряжено ВСЕГДА! А когда он привыкает к тому, что оно НЕ заряжено, а потом где-то передёргивает затвор и забывает про это - вот уже предпосылка к несчастному случаю. Любой, кто носит пустой патронник, наверняка хоть раз в жизни себя на такой забывчивости ловил. У меня знакомый однажды так стол в дежурке прострелил. Нафига это надо?..

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

LazyCamel 28-10-2010 12:38

И еще. По поводу солидарной/индивидуальной ответственности и рекомендаций.

Накат из негатива на владельцев благодаря сми и "народ должен знать" идет тотальный на всех владельцев. Гайки закручивают если вдруг что-то выстрелит ВСЕМ владельцам. Исходя из вышеизложенного я хочу иметь возможность хоть и оппосредовано влиять на то, кому в МОЕМ городе будет попадать в руки оружие скрытого ношения.
Даже если это будет заключаться например в том, что без сдачи практического зачета на базе хоть моего, хоть какого-то еще ОРГАНИЗОВАНОГО стрелкового общества ярым индивидуалам в руки не попадет.

Очень кстати показательно решена проблема доступных стрельбищ в Европе. Сделать стрельбише не дорого, сертифицировать достаточно просто. Но за все тяжелые косяки на этом стрельбище его владелец заезжает на кичу СРАЗУ. Государству не интересно знать, кто пришел на стрельбище и начал там стрелять выше валов налево и направо или себе в ноги. Этого персонажа оно конечно тоже примет если что, но и организатору откосить на запись в журнале ТБ не получиться. И клуб на этом стрельбище базирующийся как два пальца без прощадки останется. Вот так вот и заставляют ОБЩЕСТВО регулировать адекватность индивидуальных владельцев. И главное криков про СССР версии 2.0 как-то не слышно, почему-то :-)

AU-Ratnikov 28-10-2010 12:45

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Пару слов без протокола.

1) Носить гражданам оружие с патроном в патроннике можно будет только если УСМ ВСЕХ гражданских КС/РС ЗАКОНОДАТЕЛЬНО будут позволять либо стрелять ТОЛЬКО самовзводом, либо ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь устройство безопасного спуска курка (декокер).
Тема про пустой патронник в основном введена по причине того что большинство случайных выстрелов происходит именно в момент спуска курка с боевого взвода.



Тут с терминологией надо очень аккуратно ...

Как я понимаю пистолетом в патроннике которого нахождение патрона в патроннике совершенно безопасно является к примеру Штейр?

Есть еще одна возможная причина для запрета нахождение патрона в патроннике - возмоджность выстрела при случайном "ронянии" пистолета.

Т.е. как мне предварительно представляется возможно ограничить запрет на нахождение патрона в патроннике только теми пистолетами которые
- не имеют устройства безопасного спуска курка (декокер)
- УСМ не позволяет стрелять ТОЛЬКО самовзводом

Помогайте здесь с формулированием.

Кроме того, я не уверен что закону известны эти термины
- безопасный спуск курка
- стрельба ТОЛЬКО самовзводом

а значит они нуждаютсяв раскрытии/определении типа
- безопасный спуск курка - это: ....


AU-Ratnikov 28-10-2010 12:48

quote:
Originally posted by LazyCamel:

3)10 патронов ПРИ ношении оставить. На спортивных объектах пусть хоть ленту заряжает. Если челу мало 10 выстрелов и возможности сменить магазин для самообороны, он просто тупо опасен для окружающих, которые совсем не преступники. Норма тоже цельнотянутая из импорта, если че.


Речь не идет о уменьшении 10 патронов ПРИ ношении.
Речь может идти о том, что сейчас запрещено сертифицировать и экспортировать гражданские пистолеты и револьверы с магазином/барабаном емкостью более10 патронов
и
при этом НЕ запрещено
владельцу пользоваться магазином большей емкости

AU-Ratnikov 28-10-2010 12:50

quote:
Originally posted by Kordhard:
Слушайте, вот объясните мне: какого чёрта плодить несчастные случаи запретом на патрон в патроннике? Когда человек носит оружие заряженным - он привыкает к тому, что оно заряжено ВСЕГДА! А когда он привыкает к тому, что оно НЕ заряжено, а потом где-то передёргивает затвор и забывает про это - вот уже предпосылка к несчастному случаю. Любой, кто носит пустой патронник, наверняка хоть раз в жизни себя на такой забывчивости ловил. У меня знакомый однажды так стол в дежурке прострелил. Нафига это надо?..


Это сейчас запрещено!!!
Действующим ЗоО, просто мало кто об этом знает.

Blind Sniper 28-10-2010 12:54

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Речь не идет о уменьшении 10 патронов ПРИ ношении.
Речь может идти о том, что сейчас запрещено сертифицировать и экспортировать гражданские пистолеты и револьверы с магазином/барабаном емкостью более10 патронов
и
при этом НЕ запрещено
владельцу пользоваться магазином большей емкости


Если это так, то нужно так и оставить. Ну, или в идеале вообще убрать из закона любые ограничения емкости магазинов оружия самообороны.
LazyCamel 28-10-2010 12:54

quote:
Originally posted by Kordhard:
Слушайте, вот объясните мне: какого чёрта плодить несчастные случаи запретом на патрон в патроннике? ... Нафига это надо?..


Делайте УСМ типа DAO и хоть обноситесь с патроном в патроннике. В пределах наших квартир даже нормальной резины за глаза чтобы о случайных выстрелах горько жалеть.

Если сам себе злобный буратина разряжает не удалив магазина, он ровно тоже самое сделает и с патроном в патроннике, ибо делает не разряжание, а последовательность заученых механическо операций. И вылетевший патрон его от нажатия на крючок не остановит ни в какой мере. Наблюдался неоднократно и тот и другой вариант. С патроном в патроннике отличие только в "бля" перед выстрелом, а без патрона в после :-)

Поэтому разряжать/заряжать по уму и требуют стволом в пулеулавливатель. Ну или "в безопасном направлении" как минимум.

Garry888 28-10-2010 12:55

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Вот так вот и заставляют ОБЩЕСТВО регулировать адекватность индивидуальных владельцев



Да нет, так заставляют регулировать только адекватность стреляющих в этом клубе и на данном стрельбище. Думаю там много и тех, которые не стреляют на стрельбищах....
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Исходя из вышеизложенного я хочу иметь возможность хоть и оппосредовано влиять на то, кому в МОЕМ городе будет попадать в руки оружие скрытого ношения.



Мысль понятная, но ИМХО малоразрешимая. У Вас может и получиться, - таки крупнейший стрелковый в регионе... А в других регионах кто даст зелёный свет? Может кто-то нормальный, а может кто-то за бабло... А иметь всё равно будут всех.
quote:
Originally posted by LazyCamel:

если это будет заключаться например в том, что без сдачи практического зачета на базе хоть моего, хоть какого-то еще ОРГАНИЗОВАНОГО стрелкового общества ярым индивидуалам в руки не попадет.



А практический зачёт нужен - но, формализованный донельзя. Чтобы мог человек подготовиться самостоятельно. Чтобы не могло быть претензий как со стороны проверяющих, так и со стороны проверяемого, сейчас крутизны много... Поэтому несколько упражнений на проверку безопасности обращения с оружием, точность и скорость поражения мишеней, расположенных на заранее указанных расстояниях. ИМХО.
AU-Ratnikov 28-10-2010 12:58

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Если это так, то нужно так и оставить. Ну, или в идеале вообще убрать из закона любые ограничения емкости магазинов оружия самообороны.


Мне б хотелось сперва четко понять
откуда взялось это ограничение в законе, зачем, какой в нем смысл
а потом уже, понимая суть, я смогу как то и что то ...

Коварский 28-10-2010 01:01

такой зачет и будет формализован. и построен на базе "макара"
и будете потом пытаться спустить курок предохранителем, а не найдя его на своем пестике - получите незачет и многозначительное помекивание экзаменатора
Garry888 28-10-2010 01:05

разрешено
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Как я понимаю пистолетом в патроннике которого нахождение патрона в патроннике совершенно безопасно является к примеру Штейр?
Есть еще одна возможная причина для запрета нахождение патрона в патроннике - возмоджность выстрела при случайном "ронянии" пистолета.



Большинство современных пистолетов имеют защиту от выстрела при "ронянии". и ИМХО патрон в патроннике - это наиболее безопасно, как с точки зрения самообороны, так и при постоянном ношении. И думаю просто надо оставить эту норму - как просто "разрешено носить патрон в патроннике"
AU-Ratnikov 28-10-2010 01:05

quote:
Originally posted by Коварский:
такой зачет и будет формализован. и построен на базе "макара"
и будете потом пытаться спустить курок предохранителем, а не найдя его на своем пестике - получите незачет и многозначительное помекивание экзаменатора


И опять про велосипед ...
В случае с автоправами, сейчас вроде бы есть выбор на чем сдавать вождение
с АКПП или с механической коробкой?

Alvar_Hanso 28-10-2010 01:06

quote:
откуда взялось это ограничение в законе

Кстати, а почему именно 400 патронов ???
Наверно 10 оттуда же
Коварский 28-10-2010 01:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мне б хотелось сперва четко понять
откуда взялось это ограничение в законе, зачем, какой в нем смысл



слизали с закона Бредли, думаю. не особо вникая что ставилась задача снизить урон от войн банд, подавить их возможность качественного сопротивления правохрану и т.п.
LazyCamel 28-10-2010 01:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Как я понимаю пистолетом в патроннике которого нахождение патрона в патроннике совершенно безопасно является к примеру Штейр?

Есть еще одна возможная причина для запрета нахождение патрона в патроннике - возмоджность выстрела при случайном "ронянии" пистолета.


Немного не так.
Давайте определимся чтобы друг друга поняли
Что и как делается чтобы патрон оказался в патроннике.
Вставили магазин.
Передернули затвор.
у пистолетов у которых УСМ обычный при этом курок встал на боевой взвод (отвелся)и зафиксировался там. Усилие чтобы произошел выстрел минимально.
Соответсвенно бля безопасности курок нужно спустить.
Как это обычно делается - большим пальцем той что держит пистоле или двумя другой руки курок придерживается и нажимается спусковой крючок.
Т.е. от случайно выстрела нас спасает только то насколько плавно и мелено вы можете сопровождать курок. сорвался из под большого пальца - выстрел. выскользнул из захвата - выстрел. резко отпустили недоведя - тоже выстрел.
И косяк именно в этом, а не в том что у вас в кобуре заряженый пистолет.

Варианты:
1) Либо декокер, на него нажали, курок автоматически спустился причем выстрел гарантировано не произойдет. На ПМ например декокер совмещен с предохранителем.
2) Либо УСМ DAO, когда курок на боевом взводе (в отведенном положении) не фиксируется, т.е его с него снимать просто не надо.
3) Либо УСМ подобный Глоку/Штаеру/ГШ-18 в котором вообще понятия боевой взвод как такового нет.

При случайном ронянии из исправных пистолетов стреляет по моему только ТТ, и то если уж сильно повезет.

Требование к обязательному декокеру или DAO достаточно часто встречаются в требованих для гражданского оружия.

Коварский 28-10-2010 01:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В случае с автоправами,



сейчас. а сколько лет автомату пусть даже в России...

как раз и говорю, что сдавать надо не формальные упражнения, а на достигаемый результат: снарядить, дослать, разрядить, холостой спуск, пострелять, неполная разборка.

Garry888 28-10-2010 01:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мне б хотелось сперва четко понять
откуда взялось это ограничение в законе, зачем, какой в нем смысл
а потом уже, понимая суть, я смогу как то и что то ...



Думаю, тупо переписано с зарубежного законодательства
Смысла в нём опять, же ИМХО нет никакого, кроме ограничения возможности в самообороне. (Ну, или, чтобы стравнять с Макаровым) Хороший стрелок меняет магазин 1.5-2 секунды. Но при нормальной емкости 15-18 патронов, а не 10, можно, в большинстве случаев, ограничиться одним магазином, без затраты времени на перезарядку. Которая у обычных людей займёт гораздо больше времени.
LazyCamel 28-10-2010 01:21

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мне б хотелось сперва четко понять
откуда взялось это ограничение в законе, зачем, какой в нем смысл
а потом уже, понимая суть, я смогу как то и что то ...

Темна вода в озерцах.

Лично я думаю причины, точнее 1 перетекающая во 2

1) историческая. Был принят закон которым пытались ограничить число патронов в пистолете для того чтобы банды не поливали из них как из лейки.
2) А сделано это было по слухам для того, чтобы при этом поливании случайных жертв было поменьше.

При среднем времени повторного выстрела 0.25-0.30 сек, 10 патронов вываливают за ~3 сек, 17 за ~5. Т.е. считается что человек в истерике натворит делов, типа я высадил по преступнику всю обойму и никак его завалить не могу. А вот случайным прохожим по закону подлости достанется о-го-го. Перезарядка занимает порядка 3-10 сек, т.е у человека возможно появится время включить голову.

Именно по этому ограничивается емкость именно для НОШЕНИЯ.
Для соревнований и развлекательных бабахалок в специально отведенных местах это ограничение не нужно, там за ущерб третим лицам отвечают организаторы. Поэтому не вопрос - ходишь по улице с 10 зарядными, палиш по мишеням в тире или дома по грабителю хоть из 25 зарядного.

Как-то так, я думаю

Kordhard 28-10-2010 01:29

Проблема в том, что за исключением случаев пальбы в переполненном общественном транспорте (но там, как показал случай с Бродягой, отдельным полковникам милиции и двухзарядного пистолета слишком много) - дальность опасного полёта резиновой пули настолько мала, что даже при неприцельной пальбе вероятность жертв среди третьих лиц близка к нулю. Поэтому смысла в ограничении нет.
Но. Поскольку магазины сменные и нам никто не запрещает купить магазин побольше - по-моему, проблемы, как таковой, просто не существует в данный момент!
LazyCamel 28-10-2010 01:42

quote:
Originally posted by Kordhard:
Проблема в том, что за исключением случаев пальбы в переполненном общественном транспорте (но там, как показал случай с Бродягой, отдельным полковникам милиции и двухзарядного пистолета слишком много) - дальность опасного полёта резиновой пули настолько мала, что даже при неприцельной пальбе вероятность жертв среди третьих лиц близка к нулю. Поэтому смысла в ограничении нет.

Я не великий спец во всем ассортименте резинострелов, но результаты того что мной было отстреляно из Т-12 и ГШ-18РС на дистанции 3-5м говорят о несколько обратном, вы уж извините. И целкости и эффективности у них на данной дистанции за глаза.

А дырку если надо - ну можно можно оставить аналогичную тому что сейчас.

ЗЫ: Аргументы за и против 10 зарядников не отличаются новизной, в соединеных штатах пиндосии это уже давно все было проговорено за нас :-)
Там правда еще заговор владельцев 1911 подозревали, у и у нас тут заговор ПМ-щиков вот тоже озвучен :-)

Garry888 28-10-2010 01:42

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Перезарядка занимает порядка 3-10 сек, т.е у человека возможно появится время включить голову.



Иди уже не появится. Имхо, ограничивать количество патронов не нужно, мало того, вредно. Хотя бы исходя из указанных 3-10 секунд...
AU-Ratnikov 28-10-2010 01:49

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Я не великий спец во всем ассортименте резинострелов, но результаты того что мной было отстреляно из Т-12 и ГШ-18РС на дистанции 3-5м говорят о несколько обратном, вы уж извините. И целкости и эффективности у них на данной дистанции за глаза.


3-5 метров
не критично как раз
по сравнению с КС

так что довод - "дальность опасного полёта резиновой пули настолько мала, что даже при неприцельной пальбе вероятность жертв среди третьих лиц близка к нулю. Поэтому смысла в ограничении нет"

пожалуй что верный.

LazyCamel 28-10-2010 01:57

За последние несколько страниц я тут видел рассказ о том, как владелец чильно удивился тому как приведен у него к нормальному бою его пистолет (возможно с новым боеприпасом) и как другой человек рассказывал что уж ему-то тренироваться и стрелять нафиг не надо, он за 23 года навык вон совсем не растерял.
Аналогично на соревнованиях регулярно вижу как люди в запале высаживают по поперу целый магазин, а он стоит и не падает собака. А после перезарядки падает с первого выстрела.

И лично у меня как-то складывается мнение что очень даже здравая идея для гражданского оружия( я специально не говорю РС или ОООПД) в этом ограничении есть. Но я точно также могу и ошибаться, тоже вполне допускаю.

Но про патрон в патроннике вот хоть режте - ибо дома под ногами всегда крутяться дети, собаки, кошки и прочие члены семьи типа супругов. Стойкое растройство схлопотать можно очень легко. Нафиг-нафиг.

Garry888 28-10-2010 02:03

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Там правда еще заговор владельцев 1911 подозревали, у и у нас тут заговор ПМ-щиков вот тоже озвучен :-)



Да и думаю, что он таки более верный. Так как в Европах таких ограничений нет...
Garry888 28-10-2010 02:07

quote:
Originally posted by Alvar_Hanso:

Ведь есть же страны в мире, где машины по газонам не ездят ...



Ну да. а в Италии только на газонах и паркуют... Зато на дороге не стоят...
LM317 28-10-2010 02:29

О патроне в патроннике. Для кого он представляет опасность? В 99.999% случаев для того, на чьём теле находится пистолет. Ну и хрен бы с ним! Зачем докопались до этого вопроса? Кто боится отстрелить себе что-то, пусть не носит. Очень трудно представить себе способ ношения, при котором самопроизвольный выстрел будет направлен НАРУЖУ, и при этом, не вниз, а вбок. Это что за способ ношения?
Kordhard 28-10-2010 02:31

Какое вообще отношение имеет патрон в патроннике к "самопроизвольному выстрелу"? Ни одно современное оружие не умеет стрелять "самопроизвольно", т.е. без нажатия на спуск!
aa3 28-10-2010 02:33

quote:
Originally posted by LazyCamel:


ЗЫ: Аргументы за и против 10 зарядников не отличаются новизной, в соединеных штатах пиндосии это уже давно все было проговорено за нас :-)
Там правда еще заговор владельцев 1911 подозревали, у и у нас тут заговор ПМ-щиков вот тоже озвучен :-)


Несколько штатов в которых есть ограничение по емкости магазина это далеко не все США.

LM317 28-10-2010 02:41

quote:
Originally posted by Kordhard:

Ни одно современное оружие не умеет стрелять "самопроизвольно", т.е. без нажатия на спуск!



Ну, мы же перестраховываемся. Вдруг, тело получит ускорение, достаточное для самовоспламенения метательного заряда? (есть подозрение, что белковый организм не выдержит такого ускорения)... Но это же Закон
Blind Sniper 28-10-2010 02:41

quote:
Originally posted by aa3:

Несколько штатов в которых есть ограничение по емкости магазина это далеко не все США.


Это правда. От штата к штату оружейные законы ОЧЕНЬ разные - от почти аналогов российскому, до полного оружейного "беспредела" включающего чуть ли не танки и самолеты
LazyCamel 28-10-2010 02:42

quote:
Originally posted by aa3:

Несколько штатов в которых есть ограничение по емкости магазина это далеко не все США.


По моему было написано только то что в штатах все возможные копья на эту тему были поломаны, начиная от "это заговор мерзавцев владельцев 1911" и заканчивая "наконец-то научитесь перезаряжаться, дурачки криворукие". И только.

AU-Ratnikov 28-10-2010 03:04

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Немного не так.
Давайте определимся чтобы друг друга поняли
Что и как делается чтобы патрон оказался в патроннике.
Вставили магазин.
Передернули затвор.
у пистолетов у которых УСМ обычный при этом курок встал на боевой взвод (отвелся)и зафиксировался там. Усилие чтобы произошел выстрел минимально.
Соответсвенно бля безопасности курок нужно спустить.
Как это обычно делается - большим пальцем той что держит пистоле или двумя другой руки курок придерживается и нажимается спусковой крючок.
Т.е. от случайно выстрела нас спасает только то насколько плавно и мелено вы можете сопровождать курок. сорвался из под большого пальца - выстрел. выскользнул из захвата - выстрел. резко отпустили недоведя - тоже выстрел.
И косяк именно в этом, а не в том что у вас в кобуре заряженый пистолет.

Варианты:
1) Либо декокер, на него нажали, курок автоматически спустился причем выстрел гарантировано не произойдет. На ПМ например декокер совмещен с предохранителем.
2) Либо УСМ DAO, когда курок на боевом взводе (в отведенном положении) не фиксируется, т.е его с него снимать просто не надо.
3) Либо УСМ подобный Глоку/Штаеру/ГШ-18 в котором вообще понятия боевой взвод как такового нет.

При случайном ронянии из исправных пистолетов стреляет по моему только ТТ, и то если уж сильно повезет.

Требование к обязательному декокеру или DAO достаточно часто встречаются в требованих для гражданского оружия.



Спасибо.
Доходчиво.
Выделю вопрос в отдельную тему.

https://forum.guns.ru/forummessage/226/706517.html

Возможно следует ввести обязательное Требование к обязательному декокеру или DAO, очень возможно ... это как раз и требуемое Президентом ограничение и одновременно устранение запрета на патрон в патроннике.

LazyCamel 28-10-2010 03:11

quote:
Originally posted by Kordhard:
Ни одно современное оружие не умеет стрелять "самопроизвольно", т.е. без нажатия на спуск!

Зато масса народа просто не подозревает, что в результате их своеобразных манипуляций с оружием вероятность неожиданого баха это только вопрос времени. И этот случайных бах дома даже на РС не так безопасен как хотелось бы.

Еще меньше народа сознает что РС помимо самооборонности, вполне предмет для наработки практических навыков. И если/когда в руки попадет полноценный короткоствол, ломать себя и переучиваться будет весьма сложно, хоть и нужно.
Намного конечно проще думать "да я тут немножко с этим поиграюсь, этоже нелеталка, а вот как попадет в руки что-то серьезное, я тогда у-у-у какой внимательный и правильный буду", да только не бывает обычно так.

Впрочем каждый сам себе злобный буратино. Лично мне от поправок в закон интересно, чтоб разные персонажи меня за компанию с собой не дискредитировали, даже если для этого придется народ гнать в сторону безопасного обращения с оружием прямыми требованиями закона.

POMAH007 28-10-2010 03:11

Всем противникам патрона в патроннике: ну и чё мы тут "а вдруг забуду? а вдруг выстрелит?" тА-вА-рИ-щИ! Какого .... вы тогда экзамены сдавали? В Т(ехнике)Б(езопасности) во первых строках: "Пока не убедился, что пистолет разряжен, относись к нему как к заряженному"!!!!!!! Так что, этот запрет в ФЗОО - это зло! Расхолаживает и плодит несчастные случаи, когда человек уже на автомате считает, что его пистолет незаряжен. А для борьбы с некачественными пистолетами в крим. требования включить надёжный предохранитель, исключающий произвольный срыв курка.

сдавать надо не формальные упражнения, а на достигаемый результат: снарядить, дослать, разрядить, холостой спуск, пострелять, неполная разборка
Результат из чего? ПМа? Это как уметь водить классику дважды автомобильного при сдаче "города"? Хотя учился на 9ке, а ездить вообще на иностранном автопроме с автоматом/вариатором собираешься?

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
до полного оружейного "беспредела" включающего чуть ли не танки и самолеты

*хнычет* -Хачу в саветский саю-у-у-у-уз!!!! :_( (по мотивам одного анекдота)
Викник 28-10-2010 07:13

Уже сейчас на многих системах пистолетов разные способы постановки и снятия с предохранителя, а как правильно их снимать? Тем более, что люди покупают довольно часто резинкострелы, у которых есть как раз эта разница.
Лично я для себя давно решил -никогда не носить патрон в патроннике. За исключением случаев, когда где-то продираешься ночью по городским джунглям, да и то -просто перекладываю пистоль в карман-чтоб быстрее было выхватывать. У меня на глазах два раза в армии были случаи, когда из-за этого патрона в патроннике чуть друг-друга не поубивали -причем очень просто -один сдает пистолет-другой принимает. Первый раз патрон в патроннике был -достал магазин и вместо того, чтобы передернуть, челкнул -хорошо, что в пол. Другой раз -еще веселее -один отдает пистолет, другой его берет, сам вынимает магазин, потом его обратно досылает, передергивает затвор и обратно достает магазин. Всему виной, конечно болтовня при сдаче и приеме оружия -пришли из наряда -делятся новостями, да еще связка ключей от сейфа в руке, но - где гарантия, что дома с порога тебя не огорошат так, что ты забудешь разрядить патронник!ИМХО
А вот ярым самооборонщикам ратующим за каждодневные изнурительные тренировки с оружием флаг в руки - выхватывайте, передергивайте. На самом деле это не так долго, но зато всегда гарантия безопасности для себя и своих близких. И еще -всегда легче привыкнуть к мысли: у меня нет патрона в патроннике-оружие безопасно, чем: у меня всегда патрон в патроннике. Потому что иногда возникает мысль - а дослал-ли я патрон в патронник? или - а разрядил-ли я пистолет? Уверяю вас- раза два в год такая мысль будет появляться.
POMAH007 28-10-2010 07:21

quote:
а как правильно их снимать?

Изучать паспорт на оружие. А если такого в паспорте нет, дрючить производителя.

quote:
И еще -всегда легче привыкнуть к мысли: у меня нет патрона в патроннике-оружие безопасно, чем: у меня всегда патрон в патроннике. Потому что иногда возникает мысль - а дослал-ли я патрон в патронник? или - а разрядил-ли я пистолет?

Не должно у Вас таких мыслей возникать. Магазин в пистолете (а иногда даже без магазина) - значит патрон в патроннике.
Вынули из сейфа, вставили магазин передернули. Вытащили магазин, передернули (а кое-кто и дважды), можно даже на просвет в ствол заглянуть (со стороны патронника).
Garry888 28-10-2010 07:21

Бред..... Патрон ВСЕГДА в патроннике. И нет никаких проблем. Ни с РС ни с КС.

Приведённые примеры - примеры злостного нарушения ТБ.

Викник 28-10-2010 07:27

quote:
"Пока не убедился, что пистолет разряжен, относись к нему как к заряженному"!!!!!!!

Не передергивайте -всегда относиться как к заряженному! Это и в правилах нашего форума записано.
Насчет надежности предохранителя -тоже лучше не надеяться -нет такой надежности ни в одном оружии с автоматической подачей снаряда. Потому как нет абсолютно надежного оружия. Только что сейчас -шел по улице и в подземном переходе у меня выпал магазин -как? Хрен его знает -вроде и кнопки тугие и знаю, что вставлен был нормально. Буду разбираться и кобуру менять с горизонтальной на вертикальную.

POMAH007 28-10-2010 08:01

Всегда не надо. Иначе ни оружие почистить, ни осмотреть внутренности ствола на возможные повреждения.
Otstoy 28-10-2010 09:35

Ну так и оставьте эту норму на собственное усмотрение владельца! Ведь патрон в патроннике - не обязателен для всех.

Если вы противник - не носите, но у тех, кто носит - должна быть такая возможность.

Мне патрон в патроннике позволил "отстрелиться" без последствий от крупной и злобной собаки, в то время когда левая рука была занята удержанием ее морды.
Отрыв на полсекунды левой руки для досылания, гарантированно дал-бы ей возможность пощупать зубами мою голень.

А теперь представьте, что левой рукой вы удерживаете руку с ножом, а в правой незаряженный пистолет.

Нет, ну конечно им можно и просто ударить, но выстрелить все-же лучше, как мне кажется.

Викник 28-10-2010 10:31

quote:
А теперь представьте, что левой рукой вы удерживаете руку с ножом, а в правой незаряженный пистолет.
Нет, ну конечно им можно и просто ударить, но выстрелить все-же лучше, как мне кажется.

а тут нарушение закона -дистанция должна быть не меньше метра -Вас все равно за это посадят -превышение самообороны -бейте по кумполу, отбегайте и стреляйте.

AU-Ratnikov 28-10-2010 10:35

quote:
Originally posted by Викник:

а тут нарушение закона -дистанция должна быть не меньше метра -Вас все равно за это посадят -превышение самообороны -бейте по кумполу, отбегайте и стреляйте.


Вы неправильно понимаете законодательство.

Викник 28-10-2010 10:41

В общем, так и порешили -кто трус, тот носит пистолет без патрона в патроннике, а кто еще больший трус -носит патрон в патроннике. Пусть и то и то будет разрешенным.
POMAH007 28-10-2010 10:43

Викник: ню-ню.
"Уважаемая собачка! Подождите немножко, я на разрешённую самооборонную дистанцию отбегу. И изготовлю оружие к стрельбе."
Викник 28-10-2010 11:04

quote:
Вы неправильно понимаете законодательство

Возможно, но зато знаю, что в драке выстрелить практически невозможно. И нельзя допускать такого. Надо пытаться предвидеть ситуацию и по-возможности избежать столкновения -что же Вы не услышите, если за Вами будет бежать толпа, или впереди Вас будет стоять тоже толпа, или бродя по закоулкам Вы также будете держать оружие в закрытой кобуре? В большинстве случаев поведение предсказуемо. И не надо сближаться на опасные дистанции. У меня приятель был, так он в 90-е годы просто поворачивался на топот сзади и бил кулаком -не знаю, правда, на сколько оправдано было такое поведение.
почитаешь тут на форуме -кто-что с собой носит в целях самообороны - получается вооружение не слабее, чем у Альфы. И это все вооружение разгуливает по городу со взведенными пушками, Ударами, ГБ, тактическими фонарями, ножами и т.д. Еще бы саперные лопатки с собой брали -тоже хорошая самооборона. Получается -самооборонщик опаснее гопника.

Эйнхерий 28-10-2010 11:08

Господа. Ну хватат уже эротических фантазий о том, что нам должны разрешить. Основной вектор поправок - ужесточение, это факт. Так давай, блджад, уже думать, как нам так ужесточить закон, чтобы это малой кровью обошлось.

В частности, ограничение на 10 патронов в ЗоО уже есть, и задача его оттуда вычеркнуть, таким образом - не первоочередная никак.

Эйнхерий 28-10-2010 11:14

Короче, весь конструктив таки потонул в бакланстве...

Господа, мы тут поправки обсуждали, а не эротические мечты о КС, и как при общей задаче ужесточения законодательства побольше самооборонщикам разрешить. Но в рамках задачи мыслить никому не охота.

Викник 28-10-2010 11:17

quote:
Викник: ню-ню.
"Уважаемая собачка! Подождите немножко, я на разрешённую самооборонную дистанцию отбегу. И изготовлю оружие к стрельбе."

Ню-ню. Бросилась на меня собачка, за руку тяпнула -выхватил пистолет -в то время газовый, дорогой, с_ка Р-88, патрон в патроннике, щелк -осечка и что? Собака умная -отбежала от меня - и опять набросилась -вот тогда я этим полуторамиллионным девайсом ей по морде съездил -отбежала и больше не бросалась -только тявкала. Собака, без угрозы не бросается -сначала угрожает. Исключение -натравливаемые владельцем собаки -так тут стрелять надо в хозяина.

Викник 28-10-2010 11:22

quote:
Короче, весь конструктив таки потонул в бакланстве...
Господа, мы тут поправки обсуждали, а не эротические мечты о КС, и как при общей задаче ужесточения законодательства побольше самооборонщикам разрешить. Но в рамках задачи мыслить никому не охота.

Да он не потонул - это как раз для наших представителей -чтобы знали всех тараканов, что бродят в наших головах и сами конструктивно приходили к выводам и поправкам.
Предлагаю назвать оружие в законе травматическим и на этом поставить точку. Остальное пусть как было, так и будет - если хотя бы половину выполнять, что в предыдущем было - уже замечательно!

BadAnge1 28-10-2010 12:08

quote:
Originally posted by Otstoy:

Отрыв на полсекунды левой руки для досылания, гарантированно дал-бы ей возможность пощупать зубами мою голень.


Не вопрос - носите револьвер!


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Возможно следует ввести обязательное Требование к обязательному декокеру или DAO, очень возможно ... это как раз и требуемое Президентом ограничение и одновременно устранение запрета на патрон в патроннике.


Вот тот компромисс, когда патрон в патроннике можно будет носить, но не во всяком пистоле (а это как раз логично). Что тут ещё переливать из пустого в не менее наполненное?

Orlan 28-10-2010 12:34

Извините за ОФФ...
Други мои, дайте ссылку на закрытый раздел ВОВГО? Не мого найти
ЗЫ: сообщение потом удалю.
SBZ 28-10-2010 12:40

это и есть раздел ВОВГО, просто его после регистрации ВОВГО открыли для общего доступа
Otstoy 28-10-2010 12:41

А что, есть еще и закрытый?
Mihail.Sk2 28-10-2010 12:43

quote:
Извините за ОФФ...
Други мои, дайте ссылку на закрытый раздел ВОВГО? Не мого найти
ЗЫ: сообщение потом удалю.


Вы уже в нем. Раздел давно открыт для свободного доступа.
Kordhard 28-10-2010 13:20

2 Викник. Кажется, к нам пожаловал тролль?.. Это не то место.

1. В драке пистолет использовать можно и нужно. Сочетая удары с выстрелами.
2. В упор стрелять можно и нужно, если ситуация того требует. В случае с собакой - вообще на 100% можно и нужно!
3. Бешеные собаки бросаются без угрозы. Как бывший студент-охотовед говорю.
4. Предвидеть ситуацию и пытаться избежать столкновения - это хорошо. Но бывают случаи, когда ДО определённого момента оружие доставать ещё нельзя, а ПОСЛЕ - на это есть лишь доли секунды.
5. Далеко не всегда есть возможность не сближаться на опасные дистанции. Например, подходишь ты к своему подъезду - а возле него тусуются гопы.
6. Ваш приятель, который бил кулаком на любой шум сзади - преступник. Его место - в тюрьме.
7. Что плохого в том, что люди носят с собой по городу оружие самообороны? У Вас фобия? Вы хотите об этом поговорить?
8. Да, хорошо подготовленный самооборонщик опаснее гопника. Вопрос в том, ДЛЯ КОГО он опасен. А опасен он ТОЛЬКО для тех, кто может попытаться напасть на него или другого человека в его присутствии. Для законопослушных граждан законопослушный вооружённый человек не опасен.

Otstoy 28-10-2010 13:47

quote:
Originally posted by Kordhard:
2 Викник. Кажется, к нам пожаловал тролль?.. Это не то место.

4. Предвидеть ситуацию и пытаться избежать столкновения - это хорошо. Но бывают случаи, когда ДО определённого момента оружие доставать ещё нельзя, а ПОСЛЕ - на это есть лишь доли секунды.


Да... Но в зимней одежде, особенно у нас, когда прошлый год вообще редко поднималась температура днем выше 27 градусов, не реально с любыми навыками, если в кобуре под шубой.

Только карман и патрон в патроннике, а достать оттуда и выстрелить, даже без тренировки - ровно полсекунды - сам мерил.

Шомпол 28-10-2010 14:28

quote:
Kordhard

+1.
Бред какой то несёт этот
quote:
Викник.
.
И главное так безапелляционно!
Викник 28-10-2010 14:48

quote:
+1.
Бред какой то несёт этот

Ладно, детвора, время покажет -бред или не бред!

Orlan 28-10-2010 14:56

Просьба к модераторам http://forum.vovgo.org/ я забыл пароль для входа. Ящик на который регил хацнут давно. Помогоите зайти на сайт! Не могу достучатся в РМ.!!!
Эйнхерий 28-10-2010 15:02

quote:
Originally posted by Otstoy:

Да... Но в зимней одежде, особенно у нас, когда прошлый год вообще редко поднималась температура днем выше 27 градусов, не реально с любыми навыками, если в кобуре под шубой.



Хватит бакланить - сходите уже в раздел IPSC! Всё это АБСОЛЮТНО реально, если у вас руки, а не крылья.
Deepchaos 28-10-2010 15:04

Хотел еще спросить про удельную энергию. Предполагается сделать 91 для всех типов РС снарядов или как-то будет привязана к мм2?
Шомпол 28-10-2010 15:08

quote:
Originally posted by Викник:

Ладно, детвора, время покажет -бред или не бред!



Дядечка взрослый, а чего это вы тут в "песочнице для детворы" делаете то?
Учите уму-разуму несмышлёных детишек? Так многие из этих "детишек" вам фору по любому вопросу, связанному с оружием, дадут-начиная от матчасти и стрельбы и кончая знанием НПА.
panzerhaubitz 28-10-2010 15:23

quote:
Originally posted by Landgraf:
А много ли существует дураков, которые на вопросы экзаменатора ответят так, как думают, что можно стрелять в ЛКН, беременных малолеток с явными признаками инвалидности, можно выпиливать зубы, носить патрон в патроннике, и хранить ствол на даче в груде грязного белья???
Да даже если кто так и думает, то уж к экзамену-то он расстарается, запомнит хоть на пару дней правильные ответы. Но действовать-то он всё равно будет так, как ему нравится...

Тесты - не такая глупая вещь.
Вы может отвечать что угодно и как угодно, однако в каждый серьезный тест "встроена" защита от вранья - проще говоря, истинные намерения, конешно, выявить будет нельзя, но вот определить искренность ответов - запросто. В зависимости от этого результаты тестирования признаются достоверными или нет - тогда экзаменуемый тест "проваливает".

Alex_L 28-10-2010 15:56

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

однако в каждый серьезный тест "встроена" защита от вранья



Защита от вранья в тестах обходится при наличии мозгов и внимательности.

Касательно экзаменов и курсов, подумалось тут.
Первичное получение лицензии - курсы по желанию, обязательный экзамен.
Продление лицензии или повторное получение - только справки.
Восстановление лицензии в случае аннулирования - обязательные курсы и экзамен.

И прописать в законе запрет на выдачу лицензии для граждан, имеющих судимость за совершение насильственных преступлений, даже если эта судимость погашена.

Otstoy 28-10-2010 16:23

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Хватит бакланить - сходите уже в раздел IPSC! Всё это АБСОЛЮТНО реально, если у вас руки, а не крылья.

Бакланит телевизор... А вы лично, из поясной кобуры, расположенной под свитером и овчинным крытым полушубком, длиной до половины бедра, наглухо застегнутым и руками в теплых, и толстых перчатках на меху, за сколько секунд пистолет достанете?

Там полУ не откинешь и не поднимешь, как у курточки - вес не тот и расстегнуть надо и перчатки скинуть и под свитер залезть.

Думаю в IPSC, конечно научат, секунд за десять...

Скажете из плечевой поверх свитера будет удобнее? Но я бываю в разных местах, где верхнюю одежду зимой снимают... Не могу я как придурок в оперативке щеголять... не поймут.

Часовому в тулупе и валенках, кунг-фу не надо, ему надо зрение и слух, а самооборонщику - в первую очередь мозги.

Кстати, у вас в IPSC не отрабатывают скоростное извлечение гладкоствола из сейфа?

BadAnge1 28-10-2010 16:25

quote:
Originally posted by Alex_L:

Защита от вранья в тестах обходится при наличии мозгов и внимательности.


Тесты, которые проходят при поступлении на службу, допустим, в ФСО, содержат под 600 и более вопросов. И по ним разбросаны одни и те же вопросы, но сформулированные по-разному - самые умные люди попадаются, ибо на таком объёме упоминить, что ты отвечал на вопрос номер 15, когда отвечаешь на вопрос номер 455 - весьма сложно.
Если среди нас есть психологи - даже подскажут фамилию учёного, который придумал этот тест. Я, к сожалению, не помню.


quote:
Originally posted by Kordhard:

3. Бешеные собаки бросаются без угрозы. Как бывший студент-охотовед говорю.


Как ветврач подтверждаю. И выстрела они не боятся, равно как и боли.
Бешеное животное обычно двигается строго по прямой к человеку или животному, нередко задевая препятствия - это единственный визуальный признак заболевания.

Поэтому, даже заметив такое подозрительное животное, времени на принятие решения обычно минимум - лучше, имхо, даже по-ошибке пальнуть в здоровое животное, ибо исход бешенства для человека - всегда смерть.

Если уж Вас таки укусило подозрительное животное, то его хорошо бы всё-равно подстрелить и изловить. Медикам это реально поможет: причём живое животное предпочтительнее - после естественной смерти в мозгу бешеного животного легко видны в микроскоп специфические образования, а вот если вы убили животное - то лабораторная диагностика займёт 45 суток.

Т.е., уколы в живот Вам будут делать всё равно - жизнью человека врачи Пастеровского пункта рисковать не будут, но, если покусавшее Вас животное изолировали и в течение 7 дней оно не издохло, то бешенства у него (и у Вас) нет, и, делать болезненные уколы в живот прекратят.

Кроме собак, бешенством часто болеют белки, лисы, еноты - а они могут покусать домашний скот, который может, в свою очередь, покусать человека. Имейте это ввиду, когда Ваши дети кормят всяких там белочек или после "нашествия" лисы вдруг издохнет цепной пёс в Вашем дворе (вообще, он должен быть привит от бешенства).

Человек - "тупик" для вируса бешенства. Болеет, но "бешеным" не становится, других людей не заражает - умирает и всё тут.

Otstoy 28-10-2010 16:31

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Хватит бакланить - сходите уже в раздел IPSC! Всё это АБСОЛЮТНО реально, если у вас руки, а не крылья.

Бакланит телевизор и Эхо Москвы... А я говорю то, что думаю.

А вы лично, из поясной кобуры, расположенной под свитером и овчинным крытым полушубком, длиной до половины бедра, наглухо застегнутым и руками в теплых, и толстых перчатках на меху, которые сидят плотно как на руке, так и в рукавах, за сколько секунд пистолет достанете?

Там полУ не откинешь и не поднимешь, как у курточки - вес не тот и плотность, и расстегнуть надо снизу и перчатки скинуть и под свитер залезть.

Думаю в IPSC, конечно научат, секунд за десять...

Скажете из плечевой поверх свитера будет удобнее? Но я бываю в разных местах, где верхнюю одежду зимой снимают... Не могу я как придурок в оперативке щеголять... не поймут.

Часовому в тулупе и валенках, кунг-фу не надо, ему надо зрение и слух, а самооборонщику - в первую очередь мозги.

Кстати, у вас в IPSC не отрабатывают скоростное извлечение гладкоствола из сейфа?

Эйнхерий 28-10-2010 16:37

quote:
Originally posted by Alex_L:

И прописать в законе запрет на выдачу лицензии для граждан, имеющих судимость за совершение насильственных преступлений, даже если эта судимость погашена.



Что такое "насильственные преступления"? Где такое описано в УК? Тогда как? Раздел VII УК РФ имеете в виду? В таком случае, лицензии будут навсегда лишать, например, за нарушение авторских прав, или разглашение тайны усыновления. Главы 16-18? Значит, отбирать лицензии навсегда за заражение венерической болезнью или клевету?

Потрудитесь излагать мысли яснее, если вносите предложение по улучшению ЗАКОНА.

NDI 28-10-2010 16:50

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

В таком случае, лицензии будут навсегда лишать, например, за нарушение авторских прав, или разглашение тайны усыновления.



Шутки-шутками (я тоже не юрист), но предложение лишать права владеть оружием человека, осужденного за кражу, разбойное нападение и т.п. поддерживаю полностью.
Коварский 28-10-2010 17:00

quote:
Originally posted by NDI:

но предложение лишать права владеть оружием человека, осужденного за кражу, разбойное нападение и т.п. поддерживаю полностью.



оно уже есть.
предлагается пожизненно.
а это не айс.
BadAnge1 28-10-2010 17:02

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Что такое "насильственные преступления"?


Я думаю, нужен в законе закрытый список статей УК (и их пунктов), при осуждении по которым лицензию не будут выдавать, а не просто понятие "не судимый". В таком списке окажутся, кстати, не только статьи, связанные с применением насилия.

А по некоторым статьям нужно бы ограничение - в течение какого срока лицензию не выдавать. Скажем, лет в 20 человек в драке нанёс оппоненту ТТП, а мы ему теперь всю жизнь даже газовый пистолет не будем давать? Бред. Вот, скажем, ограничение права владения оружием (запрет) после снятия судимости на 10 лет - это звучит более разумно.

Эйнхерий 28-10-2010 17:11

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Я думаю, нужен в законе закрытый список статей УК (и их пунктов),



В студию!
quote:
Originally posted by BadAnge1:

Вот, скажем, ограничение права владения оружием (запрет) после снятия судимости на 10 лет



После снятия судимости, или после отбытия наказания?

А реальный или условный срок по одной и той же статье - без разницы?

Alex_L 28-10-2010 17:17

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Что такое "насильственные преступления"?



А это пусть юристы сформулируют или закрытый список статей УК приведут. Смысл, думаю, понятен. Я же не юрист, у меня другая профессия и работа. Я внес предложение по сути, а формулировки пусть уже специалисты разрабатывают. Когда главбух просит меня написать ему программку для формирования какой-нить отчетности, я не требую его написать мне код программы или хотя бы её алгоритм.
Эйнхерий 28-10-2010 17:23

quote:
Originally posted by Alex_L:

Смысл, думаю, понятен.



Нет, непонятен. Поясните своими словами, что вы под этим подразумеваете.

Я тоже не юрист, а айтишник. Тем не менее.

Шомпол 28-10-2010 17:40

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Тесты, которые проходят при поступлении на службу, допустим, в ФСО, содержат под 600 и более вопросов. И по ним разбросаны одни и те же вопросы, но сформулированные по-разному - самые умные люди попадаются, ибо на таком объёме упоминить, что ты отвечал на вопрос номер 15, когда отвечаешь на вопрос номер 455 - весьма сложно.



Не скажу про тесты для ФСО-не знаю. А тесты другой организации(по проще)-проходятся легко. Если,конечно не круглый болван. Пару дней внимательной тренировки по тестам-и всё ОК.
Легко и удобно тренироваться по компу-программы есть.
И,кстати, вопрос номер 15(к примеру)легко вспоминается даже при ответе на очередной триста "какой то".На то очень помогает зрительная память и хорошая(многократная)тренировка.

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Т.е., уколы в живот Вам будут делать всё равно



Сейчас давно уколы делают не в живот, а в задницу. И не 40(как было раньше),а 6. Моей родственнице делали-сам её в больницу возил и с врачом беседовал.
Alex_L 28-10-2010 17:49

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Нет, непонятен. Поясните своими словами, что вы под этим подразумеваете.



Преступления, совершенные с применением насилия. Сиречь убийства, причинение телесных повреждений, грабеж, изнасилование, похищение, что там у нас еще?..
BadAnge1 28-10-2010 17:52

quote:
Originally posted by Alex_L:

Когда главбух просит меня написать ему программку для формирования какой-нить отчетности, я не требую его написать мне код программы или хотя бы её алгоритм.


Я тоже программист. Составлять списки статей УК - не моя задача. Я это предложил потому, что есть, например, закрытый список того, что признаётся "доходом" и, случись человеку, к примеру, платить алименты (платятся только из дохода лица), то он всегда в спорной ситуации может обратиться к этому списку. Наследство, например, таковым доходом не является.


quote:
Originally posted by Шомпол:

И,кстати, вопрос номер 15(к примеру)легко вспоминается даже при ответе на очередной триста "какой то".На то очень помогает зрительная память и хорошая(многократная)тренировка.


Значит, тест плохой. Ещё раз обращаю Ваше внимание: одни и те же вопросы, но сформулированные по-разному. Грамотно, научно составленный тест "обмануть" крайне трудно.


quote:
Originally posted by Шомпол:

Сейчас давно уколы делают не в живот, а в задницу


От вакцины зависит.

BadAnge1 28-10-2010 17:53

quote:
Originally posted by Alex_L:

Преступления, совершенные с применением насилия. Сиречь убийства, причинение телесных повреждений, грабеж, изнасилование, похищение, что там у нас еще?..


Вот и нужен закрытый список, чтобы не возникало вопроса "что там у нас еще?.. "
А кража - сомневаюсь, что это к месту.

NDI 28-10-2010 18:04

quote:
Originally posted by BadAnge1:

А кража - сомневаюсь, что это к месту.



Почему? Вооруженные воры, имхо, не очень ок.
BadAnge1 28-10-2010 18:07

quote:
Originally posted by NDI:

Вооруженные воры, имхо, не очень ок.


Вооружённое нападение - это уже разбой. А вот жвачку стырить в супермаркете равнять с, к примеру, с поножовщиной - излишне.

NDI 28-10-2010 18:14

А квартиру обнести - не кража? А у воров - ранее судимых, заметим - легальные стволы на случай, если хозяин проснется, ага.
Kilo 1.1 28-10-2010 18:19

Александр Юрьевич, а есть ТАМ хотя бы общее представление, как этот, без сомнения, инновационный термин ОООП вообще вписывать в реальность (в которой уже сотни тысяч стволов, сертифицированных как ГСВ)???
BadAnge1 28-10-2010 18:23

quote:
Originally posted by NDI:

А квартиру обнести - не кража?


Кража краже рознь, имхо. Потому я и предлагаю по "тяжести" преступления лишать права на получения лицензии на разный срок - от 5 лет до пожизненного.
Вы всё время забываете, что сроки сидят в "исправительных" учреждениях. Предполагается, что человек всё-таки исправляется...

Шомпол 28-10-2010 18:25

BadAnge1:

"Значит, тест плохой. Ещё раз обращаю Ваше внимание: одни и те же вопросы, но сформулированные по-разному. Грамотно, научно составленный тест "обмануть" крайне трудно."


Тест-действующий в настоящее время.
И внимание моё на это обращать не надо-я его "вдоль и поперёк" видел.
Надо просто вникнуть-по какому принципу составлены вопросы(их там несколько групп)и внимательно и вдумчиво изучить их,ну и немного потренироваться. Плюс внимание при сдаче-и все хорошо.
Там одно из главных условий при сдаче-"особо не задумываться при ответе на вопросы". И ограничение по времени.
Если будешь поступать "как просили"-точно в заднице окажешься.

"Учиться, учиться и учиться"..(с).^)

NDI 28-10-2010 18:27

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Вы всё время забываете, что сроки сидят в "исправительных" учреждениях. Предполагается, что человек всё-таки исправляется...



Ну так я на форуме, а не в гос. думе - и поэтому не обязан делать вид, что верю во всякий бред
BadAnge1 28-10-2010 18:37

quote:
Originally posted by NDI:

Ну так я на форуме, а не в гос. думе - и поэтому не обязан делать вид, что верю во всякий бред


А зря не верите. От сумы да от тюрьмы...

kvvik 28-10-2010 18:53

Сейчас по инициативе Гаранта готовится амнистия. Будет сокращено количество сидельцев на 1/3 - по словам САМОГО. Вот и будет всплеск желающих получить ОООПД.
BadAnge1 28-10-2010 19:11

quote:
Originally posted by kvvik:

Сейчас по инициативе Гаранта готовится амнистия. Будет сокращено количество сидельцев на 1/3 - по словам САМОГО. Вот и будет всплеск желающих получить ОООПД.


По действующему Закону им вообще никогда не дадут.

pipneogen 28-10-2010 22:23

Я извиняюсь, если где-то было уже написано, но в окончательной редакции закона "О полиции" прямым текстом написано, что проверок каждые 5 лет не будет, и будут проверять только знание правил безопасного обращения оружия.
Качаем с сайта zakonoproekt2010.ru последнюю редакцию, мотаем на 30-ю страницу в адоб ридере и читаем, там же видно как было, и как стало.
pipneogen 28-10-2010 22:25

Ой, оказывается, навыки тоже будут проверять, плохо прочитал.
Кстати, ниже описано, точнее зачёркнуто, про отстрел из ООП.
click for enlarge 1024 X 768 217,6 Kb picture
Эйнхерий 28-10-2010 22:42

quote:
Originally posted by Alex_L:

Преступления, совершенные с применением насилия. Сиречь убийства, причинение телесных повреждений, грабеж, изнасилование, похищение, что там у нас еще?..



То есть, за лёгкий/средний вред здоровью - тоже навсегда оружие отбирать? По 107, 108?

Невозможно вашу мысль нормально понять, потому что она, видимо, вами самим толком не обдумана.

BadAnge1 28-10-2010 22:49

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

То есть, за лёгкий/средний вред здоровью - тоже навсегда оружие отбирать? По 107, 108?


Вот и я о том, что "вопрос требует доработки". Моё мнение - за лёгкий/средний вред здоровью лишать лицензии надо временно, и то не во всех случаях, а на какое время - пусть юристы решают.

pom05 28-10-2010 23:02

quote:
Originally posted by pipneogen:

редакции закона "О полиции" прямым текстом написано



Тоже читал, и хотя еще возможны изменения, но думаю решение уже принято.
quote:
Originally posted by pipneogen:

точнее зачёркнуто, про отстрел из ООП.



AU-Ratnikov 28-10-2010 23:35

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Александр Юрьевич, а есть ТАМ хотя бы общее представление, как этот, без сомнения, инновационный термин ОООП вообще вписывать в реальность (в которой уже сотни тысяч стволов, сертифицированных как ГСВ)???

А в чем проблема то?
Дело техническое.
Закон и сегодня не знает и знать не хочет никаких ГСВ, с точки зрения закона, это оружие одновременно газовое и огнестрельное короткоствольное гладкоствольное. Это сейчас.
А с указанной даты будет одновременно газовое и ОООП или только ОООП(что безразлично по сути).

Сертификат тут никакого отношения к делу не имеет.

panzerhaubitz 28-10-2010 23:43

Про патрон в патроннике.

В одних видах оружия можно безопасно носить патрон в патроннике, в других - нельзя, поэтому и обобщить нельзя.
Возможно, нужно просто следовать рекомендациям производителя: тем, что написаны в паспорте оружия - и это следует закрепить в законе.

LazyCamel 28-10-2010 23:43

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

То есть, за лёгкий/средний вред здоровью - тоже навсегда оружие отбирать? По 107, 108?


Вот скажите зачем здесь-то передергивать ? Тут вроде не зал заседаний, работаем для себя и для своих.

107 - ИМХО досвиданья однозначно. Вот только крышесрывательных неадекватов еще не хватало. Он парнишка неплохой, вот только ссыться и глухой.
Правоприменение по статье либо бытовуха с рогами, либо если самого себя не обманывать то отмазывательное. "Он мине обозвал самым абыдным для мужчины словом, панимаешь, вах!!!" Вот пусть с кухонниками из нержавейки друг друга и лечат, кто кому что наставил и кто кого как обозвал.

108 - вообще какие могут быть основания для того чтобы оставить человеку оружие ? Субъект поклал на ЗоО, поклал на УК РФ - его что, в десны целовать за это ?

Strelok13 29-10-2010 12:06

Противники ношения патрона в патроннике забывают, что отказ от него ведёт к увеличению шанса попадания оружия в преступные руки и большей вероятности случайного выстрела.

Я объясню, так как оборона обычно происходит неожиданно, то время, необходимое на передёргивание затвора, с большой вероятностью позволит преступникам перехватить у обороняющегося оружие, которое потом может быть ими использовано не только для убийства его законного владельца, но и для стрельбы в женщин, детей и животных.

Во втором случае, вынужденный производить с оружием манипуляции перед выстрелом владелец, учитывая что ему придётся действовать поспешно, перед лицом угрозы неминуемой опасности, в состоянии стресса, дрожащей, вспотевшей рукой передёргивать тугой затвор в непосредственной близости от противника, с большой вероятностью произведёт случайный выстрел в произвольном направлении, и попасть его пуля может куда угодно, до представителя власти включительно.

Strelok13 29-10-2010 12:35

Противники ношения патрона в патроннике забывают, что отказ от него ведёт к увеличению шанса попадания оружия в руки преступников и повышает вероятность случайного выстрела для самого владельца.

Я объясню, оборона обычно происходит неожиданно, на очень близких дистанциях, если обороняющийся будет терять время на передёргивание затвора, преступники могут успеть перехватить у него оружие. Возможно, они используют его не только для убийства законного владельца, но и для стрельбы в женщин, детей и животных.

Во втором случае обороняющийся, вынужденный производить манипуляции с оружием перед выстрелом, действуя поспешно, в виду неминуемой опасности, в состоянии стресса, вспотевшей, дрожащей рукой передёргивая тугой затвор пистолета, с большой вероятностью выстрелит случайно, и пуля его может попасть куда угодно, до представителя власти включительно.

Коварский 29-10-2010 12:46

перестаньте наконец беспокоиться о людях не способных управиться с оружием, и подыскивать для них варианты такого ношения, при котором они обосравшись, не видя куда и в кого, не отдавая себе отчета в происходящем все же смогут открыть огонь и вести его вплоть до израсходования 30-зарядных магазинов.
да пошли они нах!
AU-Ratnikov 29-10-2010 01:08

quote:
Originally posted by Strelok13:
... вспотевшей, дрожащей рукой передёргивая тугой затвор пистолета, с большой вероятностью выстрелит случайно, и пуля его может попасть куда угодно, до представителя власти включительно.


Такому человеку просто категорически противопоказано владение оружием.

Strelok13 29-10-2010 01:28

Да с любым это может быть, реакция в стрессе непредсказуема. Бывает и в обратную сторону, у меня было, тоже не совсем приятно, действовал на автомате полностью, вообще не принимая никаких решений и ни о чём не думая, быстрее, чем делал бы на тренировке. Если бы что-то сделал не так, пришлось бы отвечать за неосознанные действия, неприятно.

Я может быть излишне образно написал, но на самом деле, в спешке выхватывая пистолет и пытаясь второй рукой передёрнуть затвор, в необычных условиях, за вторую руку могут в это время хватать преступники, второй рукой можно прижимать к себе ребёнка, мало ли что, шанс или отдать напавшим пистолет или нечаянно выстрелить не туда будет больше.

И одноруких за что обижать? Вот нет у человека руки второй. Или пальцев на ней. Он что, не имеет права на самозащиту? Владелец отвечает за безопасность оружия, думаю этого достаточно.

AU-Ratnikov 29-10-2010 01:41

quote:
Originally posted by Strelok13:
Да с любым это может быть, реакция в стрессе непредсказуема. Бывает и в обратную сторону, у меня было, тоже не совсем приятно, действовал на автомате полностью, вообще не принимая никаких решений и ни о чём не думая, быстрее, чем делал бы на тренировке. Если бы что-то сделал не так, пришлось бы отвечать за неосознанные действия, неприятно.


Идеальный вариант имхо - полный автоматизм.


quote:
Originally posted by Strelok13:

Я может быть излишне образно написал, но на самом деле, в спешке выхватывая пистолет и пытаясь второй рукой передёрнуть затвор, в необычных условиях, за вторую руку могут в это время хватать преступники, второй рукой можно прижимать к себе ребёнка, мало ли что, шанс или отдать напавшим пистолет или нечаянно выстрелить не туда будет больше.


Давайте также рассмотрим вариант когда преступников больше чем патронов в магазине Вашего пистолета.

quote:
Originally posted by Strelok13:
И одноруких за что обижать? Вот нет у человека руки второй. Или пальцев на ней. Он что, не имеет права на самозащиту? Владелец отвечает за безопасность оружия, думаю этого достаточно.


У некоторых бывает что и двух рук нет, их за что обижать?

Strelok13 29-10-2010 02:04

А и их обижать не надо, думаю если хочет человек оружие, не судимый и психически здоровый, то имеет право, по зрению тоже бы кстати не ограничивал, а уж ногами он на спуск нажимает или с взведённым курком засунув ствол в трусы носит - пока людям не причиняет вреда, кому какое дело? Хотя сам взведённый курок на предохранителе по американски на T10 не ношу, моему представлению о безопасном ношении это не соответствует. Это не значит что я прав, американцы же носят.

Говорили что и милиционеров сейчас не заставляют без патрона в патроннике ходить, наверно это хорошо. Хотя там хоть какой-то смысл имело. Милиционер работает, для него ношение оружия обязанность, а не добрая воля. Он носит его не для обороны, а по большей части для нападения, может заранее и дослать патрон. Тоже спорно, но можно понять. Они на службе, у них всё по правилам. Граждан без крайней нужды зачем ограничивать? Каждый сам придумает как носить. Знаю людей, которые без патрона в патроннике носят.

Про зрение подумал. Может и нужны нормы, но только на ношение. Слепой же может владеть автомобилем. Он не может им управлять на дорогах общего пользования. Так бы и с ношением сделать, владеть можно, носить если зрение не соответствует нельзя. Справедливее было бы.

POMAH007 29-10-2010 05:58

quote:
Справедливее было бы.

Не-не! Это Вы щас до доверенностей договоритесь.
Но если инвалид адекватен и может самостоятельно обращаться с пистолетом и применять его в экстримальной ситуации, то пусть он там даже без кисти, с крюком или железной рукой, или сам пистолет с модификациями - это не повод лишать его средства самообороны.
"Продаётся пистолет для инвалида. Носил только по воскресеньям в церковь." Гы.
AU-Ratnikov 29-10-2010 11:21

quote:
Originally posted by Strelok13:
А и их обижать не надо, думаю если хочет человек оружие, не судимый и психически здоровый, то имеет право, по зрению тоже бы кстати не ограничивал, а уж ногами он на спуск нажимает или с взведённым курком засунув ствол в трусы носит - пока людям не причиняет вреда, кому какое дело? Хотя сам взведённый курок на предохранителе по американски на T10 не ношу, моему представлению о безопасном ношении это не соответствует. Это не значит что я прав, американцы же носят.

Говорили что и милиционеров сейчас не заставляют без патрона в патроннике ходить, наверно это хорошо. Хотя там хоть какой-то смысл имело. Милиционер работает, для него ношение оружия обязанность, а не добрая воля. Он носит его не для обороны, а по большей части для нападения, может заранее и дослать патрон. Тоже спорно, но можно понять. Они на службе, у них всё по правилам. Граждан без крайней нужды зачем ограничивать? Каждый сам придумает как носить. Знаю людей, которые без патрона в патроннике носят.

Про зрение подумал. Может и нужны нормы, но только на ношение. Слепой же может владеть автомобилем. Он не может им управлять на дорогах общего пользования. Так бы и с ношением сделать, владеть можно, носить если зрение не соответствует нельзя. Справедливее было бы.



1. В принципе идеала - Вы полностью правы.

Но, Вы упускаете несколько обстоятельств реальности.

В идеале - да, все что надо, обеспечить соблюдение индивидуумом права других путем того что прописать ответственность за нарушение прав других. И все.
И именно к этому надо идти и надеюсь - идем.

При том, в настоящее время такой идеал - нереален по массе причин.


2. Вы также правы в том, что ограничения ношения и владения - совершенно разные вещи. И ограничение владения, само по себе, неверно.

С этим надо разбираться.
Вопрос в том кто будет это делать?

Есть множество ветеранских организаций и по идее они если им это нужно, могли бы и заняться ...


3. ВОВГО предлагает Госдуме и СФ создать постоянную группу по совершенствованию законодательства сферы оборота гражданского оружия, если такая группа будет создана то через какое то время у нее дойдут руки и до шлифовки закона - подобных Вами обозначенных вопросов.
В действительности таких вопросов - множество.

panzerhaubitz 29-10-2010 15:17

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Кража краже рознь, имхо. Потому я и предлагаю по "тяжести" преступления лишать права на получения лицензии на разный срок - от 5 лет до пожизненного.
Вы всё время забываете, что сроки сидят в "[b]исправительных
" учреждениях. Предполагается, что человек всё-таки исправляется... [/B]


Ваши предложения слишком глобальны: человек отсидел, вышел, судимость погашена, свой долг перед обществом он заплатил - он имеет все гражданские права и обязанности, таким образом.
Можно, на мой взгляд, лишь оговорить время, по истечении которого после отсидки бывший ЗК мог бы получать лицензию на оружие.

Mihail.Sk2 29-10-2010 15:28

Предлагаете давать убийцам и разбойникам второй шанс?
panzerhaubitz 29-10-2010 15:34

Я предлагаю ужесточить, а не смягчить уже существующий порядок выдачи разрешений на оружие, потому что:

quote:
Originally posted by kvvik:
Сейчас по инициативе Гаранта готовится амнистия. Будет сокращено количество сидельцев на 1/3 - по словам САМОГО. Вот и будет всплеск желающих получить ОООПД.

и вообще, читайте форум, чтобы его не захламлять

patriot_2007 29-10-2010 16:50

Вы в всерьез думаете, что сидельцы (закоренелые преступники) будут покупать зарегистрированный ОООП? Для чего? один выстрел и обратно?
Кстати для получения ему надо получить рапорт участкового. И вряд ли ему (закоренелому)дадут лицензию. А остальные кто сидит за мелочь, типа ДТП или т.п., им почему нельзя?
NDI 29-10-2010 16:54

Кстати, камрады, я не понимаю спор о пустом патроннике. Поясните, откуда вообще взялась абсурдная мысль, что это должно быть как-то отдельно прописано в законе, и кого на самом деле волнует в каком состоянии готовности находится мое оружие?

Почему, например, никого не волнует - поставил ли я зимнюю резину, хотя это причина серьезных аварий и тп?
Почему нигде в законе не прописано, что выходя из дому я обязан выключить утюг под страхом его изъятия?
Есть тысячи вещей, от которых зависит жизнь других и которые отданы на мое усмотрение - и только патронник почему-то попал под пристальное внимание.

patriot_2007 29-10-2010 17:12

Про патрон в патроннике отдельная тема https://forum.guns.ru/forummessage/226/706517-0.html
присоединяйтесь...
Steon 29-10-2010 20:10

Я подумываю приобрести Стражник с целью самообороны светошумовым патроном. Хотелось бы, чтобы закон не ограничивал меня с разных сторон, таких как: рекомендации каких-либо организаций, обязательные курсы, экзамены, тренировки в стрельбе и т.д. и т.п.
BadAnge1 29-10-2010 20:23

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Можно, на мой взгляд, лишь оговорить время, по истечении которого после отсидки бывший ЗК мог бы получать лицензию на оружие.


Об этом я уже писал - ограничение такое должно быть отдельно прописано в решении суда. Сейчас так прописывают по некоторым статьям запрет занимать определённые должности и т. п.

Скажем, отсидел, ЗАТЕМ не менее 5 лет никакой лицензии. А дальше - если ни в чём другом не попался - иди и оформляй.


quote:
Originally posted by patriot_2007:

А остальные кто сидит за мелочь, типа ДТП или т.п., им почему нельзя?


Совершенно согласен.


quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Предлагаете давать убийцам и разбойникам второй шанс?


По этим статьям как раз будет пожизненное лишение права - Вы что, тему совсем не читаете?


quote:
Originally posted by NDI:

Кстати, камрады, я не понимаю спор о пустом патроннике. Поясните, откуда вообще взялась абсурдная мысль, что это должно быть как-то отдельно прописано в законе, и кого на самом деле волнует в каком состоянии готовности находится мое оружие?


Чтобы ППС и прочие не имели права "прицепиться". Сейчас им нЕгде конкретно показать, можно или нет носить патрон в патроннике. Должно быть чётко написано: можно или нельзя.


quote:
Originally posted by NDI:

Почему, например, никого не волнует - поставил ли я зимнюю резину, хотя это причина серьезных аварий и тп?
Почему нигде в законе не прописано, что выходя из дому я обязан выключить утюг под страхом его изъятия?
Есть тысячи вещей, от которых зависит жизнь других и которые отданы на мое усмотрение - и только патронник почему-то попал под пристальное внимание.


+1

Blind Sniper 29-10-2010 21:28

Глава министерства юстиции РФ Александр Коновалов заявил в интервью RT, что в России нужно запретить травматическое оружие.

Об этом он сказал, комментируя ситуацию вокруг применения травматического оружия и ранения из травматики сотрудницы телеканала Russia Today. "Я думаю, что травматическое оружие нужно запретить", - заявил министр. "Ведется много разговоров о разрешении свободного ношения оружия в России, - сказал Коновалов. - Я абсолютно уверен, что это невозможно".

http://www.echo.msk.ru/news/722353-echo.html

Seven7 29-10-2010 21:38

Если не секрет, то какая фиксированная сумма оплаты за обучающие курсы обсуждается?
Blind Sniper 29-10-2010 22:08

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Не хочу создавать новую тему. Полчаса назад Гудков по 3 каналу сказал:"Мы хотели оставить 91дж.,но решили уменьшить."


medved 73 29-10-2010 22:26

Дааааааааа!!!!!до3.14зделись
Blind Sniper 29-10-2010 22:37

Блин, а я уж было успокоился на тему 91-ого джоуля
medved 73 29-10-2010 22:40

подумывал о покупке следующего РС а теперь и этот в сейф брошу!!!спасибо!!
Blind Sniper 29-10-2010 22:48

quote:
Originally posted by medved 73:

подумывал о покупке следующего РС а теперь и этот в сей брошу!!!


Да, ежу понятно, что при такой энергетике это уже не оружие

Что самое забавное, они еще хотят усилить ответственность за применение этих пукалок.

Blind Sniper 29-10-2010 22:50

quote:
Originally posted by medved 73:

подумывал о покупке следующего РС а теперь и этот в сей брошу!!!


Да, ежу понятно, что при такой энергетике это уже не оружие

Что самое забавное, они еще хотят усилить ответственность за применение этих пукалок...

Blind Sniper 29-10-2010 22:55

quote:
Originally posted by medved 73:

подумывал о покупке следующего РС а теперь и этот в сей брошу!!!


Да, ежу понятно, что при такой энергетике это уже не оружие .

Что самое забавное, они еще хотят усилить ответственность за применение этих пукалок.

HiddenFox 29-10-2010 23:52

Видать хотят, чтоб стреляли почаще, воспринимая его как наказалку - летающий кулак. Чем сильнее инструмент, тем меньше возникает желаний пустить его в ход по всякому поводу. Печально...
Landgraf 29-10-2010 23:55

А ещё Гудков в той передаче по 3-ему каналу сказал, что оставляют 2 единицы. И те, у кого больше, должны быть готовы сдать лишние стволы.
Не дословно (просто не запомнил), но очень близко к его словам.
HiddenFox 30-10-2010 12:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

И те, у кого больше, должны быть готовы сдать лишние стволы.



о судьбе пистолетов, которые не "made in Russia", он часом не обмолвился?
Kordhard 30-10-2010 12:12

Есть какая-нибудь возможность сдать лишнего Гудкова куда-нибудь?.. Это же ахтунг какой-то!
Landgraf 30-10-2010 12:35

Нет.
Strelok13 30-10-2010 01:45

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

...
3. ВОВГО предлагает Госдуме и СФ создать постоянную группу по совершенствованию законодательства сферы оборота гражданского оружия, если такая группа будет создана то через какое то время у нее дойдут руки и до шлифовки закона - подобных Вами обозначенных вопросов.
В действительности таких вопросов - множество.


На самом деле это лучшая новость в теме. Будет замечательно, если получится. Это будет не маленькая уступка, выторгованная в запретительном и ужесточающем законе, а механизм, позволяющий мониторить ситуацию, разрабатывать поправки и дополнения и предлагать их законодателям. Даже не знаю что написать, впервые будет не безликий закон, принятый непонятно кем и непонятно когда, а главное непонятно как его можно изменить, но постоянная структура, направленная на его улучшение.

panzerhaubitz 30-10-2010 05:28

если Гудков так заботится о джоулях, то пусть наградной КС сам и сдает в ЛРО
panzerhaubitz 30-10-2010 05:30

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Об этом я уже писал - ограничение такое должно быть отдельно прописано в решении суда. Сейчас так прописывают по некоторым статьям запрет занимать определённые должности и т. п.

Скажем, отсидел, ЗАТЕМ не менее 5 лет никакой лицензии. А дальше - если ни в чём другом не попался - иди и оформляй.


Надо не в решении суда прописывать, а в законе - решение суда может быть основано только на законе, как известно.

И в законе прописать нужно четко - штоб ни влево ни вправо, по такой статье осужден, на столько лет забыл путь в ЛРО.

AU-Ratnikov 30-10-2010 14:28

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
если Гудков так заботится о джоулях, то пусть наградной КС сам и сдает в ЛРО


Не надо "наезжать" на Гудкова ...
Эти дж. написаны в проекте Президента и ... и не более.

Zhelezniy_Felix 30-10-2010 14:29

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

если Гудков так заботится о джоулях, то пусть наградной КС сам и сдает в ЛРО



ужесточить ответственность для владельцев наградняка, всех пересчитать и проверить на знание закона и умения им(оружием) пользоваться. Каждые 5 лет гонять на курсы как владельцев травматики. То-то депутаты репку почешут, ониж за усиление, так вот пусть с себя и начинают.
Имена всех владельцев наградного оружия опубликовать, страна должна знать своих героев.
AU-Ratnikov 30-10-2010 14:29

quote:
Originally posted by medved 73:
подумывал о покупке следующего РС а теперь и этот в сейф брошу!!!спасибо!!


А я вот собираюсь Штейр брать.

mr. K 30-10-2010 14:35

товарищ Ратников, а можно менее завуалированно разъяснить ситуацию с джоулями, если вы в курсе конечно. Спасибо.
AU-Ratnikov 30-10-2010 14:47

quote:
Originally posted by mr. K:
товарищ Ратников, а можно менее завуалированно разъяснить ситуацию с джоулями, если вы в курсе конечно. Спасибо.

91 дж. написан в проекте Президента ...
в концепции ВОВГО предлагается ограничением ГСВ и "бесстволов" установить единственно невозможность стрельбы твердым (металлическим) снарядом ... вот какая концепция будет принята за основу ...
в то же время проект Президента прошел первое чтение, а все поправки к нему пока просто еще только готовятся к работе над ними ... поэтому Гудков и другие в своих выступлениях естественно в основном ссылаются именно на проект Президента ...
вот где то так ...

AU-Ratnikov 30-10-2010 14:47

quote:
Originally posted by mr. K:
товарищ Ратников, а можно менее завуалированно разъяснить ситуацию с джоулями, если вы в курсе конечно. Спасибо.

91 дж. написан в проекте Президента ...
в концепции ВОВГО предлагается ограничением ГСВ и "бесстволов" установить единственно невозможность стрельбы твердым (металлическим) снарядом ... вот какая концепция будет принята за основу ...
в то же время проект Президента прошел первое чтение, а все поправки к нему пока просто еще только готовятся к работе над ними ... поэтому Гудков и другие в своих выступлениях естественно в основном ссылаются именно на проект Президента ...
вот где то так ...

Blind Sniper 30-10-2010 14:52

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не надо "наезжать" на Гудкова ...
Эти дж. написаны в проекте Президента и ... и не более.


А мне кажется надо (разумеется, при условии, что его слова в передаче "Прощай оружие" на 3-ем канале имеют какой-то вес и содержание, а не были сказаны "просто так"). Ведь в президентском проекте предлагается ограничение в 91 Джоуль (что само по себе уже полный пипец), а Гудков озвучил вариант "Мы хотели оставить 91дж.,но решили уменьшить". Т.е. если это не пустые слова, Гудков предложил еще большее ужесточение, даже по отношения к драконовским поправкам Медведева.
Kaesong 30-10-2010 15:32

Попытаюсь слегка обобщить. В рамках ужесточения ЗОО. Пока имеем:

1) Увеличение минимального возраста для "травмы", не затрагивая гладкоствол. На 1-3 года. Вроде бы, не так критично. Попробовать все же договориться на 1 год. По минимуму.
2) Уменьшение количества оружия в лицензии с 5 до 2. Серьезное ужесточение. Теоретически можно обойти, оформив коллекционную лицензию. Отсюда 2 вопроса:
а) Насколько сложно получить ее сейчас именно на "травму"?
б) Ожидается ли изменение(ужесточение) процедуры ее получения именно на "травму"?
3) Ношение в кобуре - и так есть. Осталось прописать явно для "травмы", чтобы не возникало споров. Ужесточать как бы некуда.
4) Ношение без патрона в патроннике - и так есть. Тоже нужно прописать явно для "травмы". Можно дополнительно ужесточить - обязать носить оружие без взведенного курка (УСМ). Мелочь, а ужесточение.
5) Заключения врачей. Старый квартет остается (Терапевт, окулист, нарколог, психиатр). Возможное ужесточение - нужны справки из наркологического и психоневрологического диспансеров. Или запросы в эти учреждения. Куда ужесточать дальше?
6) Обучение - постараться оставить только для новичков. Возможное ужесточение - разработать единую программу обучения (список теоретических вопросов). Устранение перекосов, когда где-то спрашивают лишнее, а где-то зачет не проводится вообще. Дальнейшее ужесточение - обязательный зачет по практике для новичков. Не смертельно, но не хотелось бы. Еще сильнее ужесточение - сдача зачета (теория и(или) практика) всеми владельцами оружия раз в N лет. Очень хотелось бы избежать.

Вот таким образом, полагаю, можно одновременно ужесточить ЗОО и смягчить удар по владельцам оружия (в том числе и потенциальным). Вопрос к AU-Ratnikov: Планируется ли изменять(ужесточать) порядок хранения и(или) транспортировки "травмы" президентом, депутатами? Эти вопросы, вроде бы, пока не обсуждались.

Esterdes 30-10-2010 16:39

quote:
Возможное ужесточение - нужны справки из наркологического и психоневрологического диспансеров

Че-то я так погляжу, реально народ лицухи покупает. А я-то думал это выдумки.

Предлагаю все нормы вписанные в этот закон применить к владельцам наградного оружия. Начать с 91 дж. И все, больше ничего не потребуется. Они сами все сделают. И поводы кстати есть, раздуть только надо.

ag111 30-10-2010 16:43

quote:
Originally posted by Esterdes:

Предлагаю все нормы вписанные в этот закон применить к владельцам наградного оружия.


У Вас есть такая реальная возможность ???

Blind Sniper 30-10-2010 17:21

Кстати, сегодня узнал о подтвержденном случае проверки сотрудниками ДПС, и наличия/отсутствия патрона в патроннике, и количества патронов в магазине (пересчитывали). Пистолет - Стример. Пост ДПС где-то в Тверской области.
61skydiver 30-10-2010 17:28

На каком основании? И кто им девайс в руки дал?
Blind Sniper 30-10-2010 17:49

quote:
Originally posted by 61skydiver:

На каком основании? И кто им девайс в руки дал?


Ребята ехали с охоты. Были остановлены на посту ДПС. Всех с оружием пригласили в здание поста. Сверили номера, проверили соблюдение правил транспортировки, пересчитали патроны в магазине Стримера. Отпустили с миром, т.к. нарушений, вроде, не было.
BadAnge1 30-10-2010 18:02

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Надо не в решении суда прописывать, а в законе - решение суда может быть основано только на законе, как известно.

И в законе прописать нужно четко - штоб ни влево ни вправо, по такой статье осужден, на столько лет забыл путь в ЛРО.


Прописывать это надо в УК, как сейчас по другим ограничениям. Но суд ВСЕГДА имеет право, основываясь на отягчающих/смягчающих обстоятельствах уменьшить или увеличить срок запрета. Например, опьянение при совершении правонарушения сейчас считается отягчающим обстоятельством, а в СССР - было смягчающим.

ag111 30-10-2010 18:04

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


А я вот собираюсь Штейр брать.



еще б нам его кто продавал ...

Дог 30-10-2010 19:04

Интересно а почему все поддерживают идею ужесточать? По моему ничего ужесточать не следует.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 30-10-2010 19:08

Непонятно, если хотели осмотреть ружья, при чем тут стример?

------------------
Lupus lupo homo est

61skydiver 30-10-2010 20:18

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

пересчитали патроны в магазине Стримера



Владелец сам магазин разряжал? Зачем? Мог послать с таким предложением...
POMAH007 30-10-2010 20:53

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Владелец сам магазин разряжал? Зачем? Мог послать с таким предложением...

на каком основании?
чесно, объясните более неопытным коллегам. нету у нас памятки "правильного" общения с сотрудниками милиции.

NDI 30-10-2010 21:26

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

пересчитали патроны в магазине Стримера. Отпустили с миром, т.к. нарушений, вроде, не было.



А если, допустим, в магазине стримера было бы 100 патронов - это что нарушило бы?
AU-Ratnikov 30-10-2010 22:42

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Ребята ехали с охоты. Были остановлены на посту ДПС. Всех с оружием пригласили в здание поста. Сверили номера, проверили соблюдение правил транспортировки, пересчитали патроны в магазине Стримера.


Круто.
А зачем ... зачем они "пересчитали патроны в магазине" ?

AU-Ratnikov 30-10-2010 22:50

quote:
Originally posted by Дог:
Интересно а почему все поддерживают идею ужесточать? По моему ничего ужесточать не следует.



Во первых ужесточать действительно надо. Ужесточать порядок доступа к оружию - дабы отсечь многочисленных дятлов.

Во вторых, Президент поставил такую задачу и ... или мы сами выясним то что действительно следует и так как действительно следует ужесточить и тогда есть определенная возможность что именно это и будет в законе ... или ... читайте предложения Медведева - их и примут.

Viper NS 30-10-2010 22:51

quote:
Например, опьянение при совершении правонарушения сейчас считается отягчающим обстоятельством, а в СССР - было смягчающим.



нда?

"Статья 23. Уголовная ответственность лиц, совершивших преступление в состоянии опьянения

Лицо, совершившее преступление в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, подлежит уголовной ответственности."

- а УК РФ говорит что подлежит на общих основаниях

в списке ст. 63 нет такого основания

По УК РСФСР было так:

"Статья 12. Ответственность за преступление, совершенное в состоянии опьянения
Лицо, совершившее преступление в состоянии опьянения, не освобождается от уголовной ответственности."

"Статья 39. Обстоятельства, отягчающие ответственность"
...10) совершение преступления лицом, находящимся в состоянии опьянения. Суд вправе, в зависимости от характера преступления, не признать это обстоятельство отягчающим ответственность;

BadAnge1 30-10-2010 23:36

quote:
Originally posted by Viper NS:

нда?


Это вытекает из правоприменительной практики. Мне лень искать разъяснения.

Дог 30-10-2010 23:54

А вот интересно, в внутренние органы строже отбирают, чем при получении лицензии? Так почему там дятел на дятле? Значит дело не в строгости отбора.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov 31-10-2010 12:00

quote:
Originally posted by Дог:
А вот интересно, в внутренние органы строже отбирают, чем при получении лицензии? Так почему там дятел на дятле? Значит дело не в строгости отбора.



А туда что - отбирают ?
Очередь стоит желающих из которых отобрать можно?

Дог 31-10-2010 12:06

А как же допуски, проверки, медкомиссии? По всякому строже чем для страждущих лицензии. Да, и если будут уж ограничивать мощность то лучше слабыми патронами а не геморроидальными шишками в стволе. Как сформулировать для законов - не знаю. Лучше меня придумаете.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov 31-10-2010 12:13

quote:
Originally posted by Дог:
А как же допуски, проверки, медкомиссии? По всякому строже чем для страждущих лицензии.


Думается что все это давно только для видимости ...

quote:
Originally posted by Дог:
Да, и если будут уж ограничивать мощность то лучше слабыми патронами а не геморроидальными шишками в стволе. Как сформулировать для законов - не знаю. Лучше меня придумаете.



Лично я, пока что предлагаю ограничить ГСВ и бесствол ТОЛЬКО невозможностью выстрела твердым (металлическим) снарядом (пулей) - зубы, чок, несоосность (Гроза). Зуб (один) в Т12 и Штейре вполне удовлетворителен.

Viper NS 31-10-2010 12:29

quote:
Это вытекает из правоприменительной практики. Мне лень искать разъяснения.

это ниоткуда никуда не вытекает )))

разъяснения затруднительно найти, поскольку их нет, за пределами процитированных норм. уголовное право штука очень строгая и формализованная

Shelest2000 31-10-2010 01:13

quote:
Например, опьянение при совершении правонарушения сейчас считается отягчающим обстоятельством, а в СССР - было смягчающим.

Вы попутали, батенька,это было в Австро-Венгерской империи, а не в СССР...
Blind Sniper 31-10-2010 01:36

quote:
Originally posted by Дог:

Непонятно, если хотели осмотреть ружья, при чем тут стример?


Спросили, сколько единиц оружия при себе. Получив ответ, осмотрели все, включая Стример.

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Владелец сам магазин разряжал?


Владелец вытащил магазин, затем продемонстрировал пустой патронник. Когда хотел вставить магазин обратно, СМ попросил его передать магазин ему и собственноручно отщелкал все 10 патронов на стол. Кто снаряжал магазин обратно не знаю, но думаю, что владелец
Zhelezniy_Felix 31-10-2010 01:51

этого см который патроны считал первым делом под сокращение, производил имитацию бурной деятельности, лучше-бы преступников ловил... но не умеет
Reiders 31-10-2010 02:26

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Во первых ужесточать действительно надо. Ужесточать порядок доступа к оружию - дабы отсечь многочисленных дятлов.


И вот в этом абзаце вся суть этого самого ВОВГО. Отобрать оружие у всех "дятлов" т.е. тех, у кого нет купленой адвокатской корочки или нескольких тысяч баксов на взятки евсюкам. Ну, и разговоры на тему "Давайте сами стволы сдадим, а то ведь все равно заберут". Давно я догадывался, что это за организация, но теперь вы сами проболтались. А ужесточать порядок доступа уже некуда - даже втоталитарно-коммунистическом Китае оружие для граждан более доступно, ессли кто не в курсе.

AU-Ratnikov 31-10-2010 02:29

quote:
Originally posted by Reiders:

... даже втоталитарно-коммунистическом Китае оружие для граждан более доступно, ессли кто не в курсе.



Там это просто одна из многих мер по сокращению численности населения ...

Монархист 31-10-2010 02:30

А нет прямого запрета на ношение патрона в патроннике в ГСВ
ost-85 31-10-2010 02:36

quote:
Президент поставил такую задачу и ...

Президенту кто-то помог поставить такую задачу, значит есть заинтересованные лица.
quote:
Во первых ужесточать действительно надо. Ужесточать порядок доступа к оружию - дабы отсечь многочисленных дятлов.

Конкретно Ваши предложения услышать можно?
Ужесточать дальше некуда максимум, что доступно гражданам это гладкоствольное оружие владельцев нарезного оружия менее 10%. Травматика вообще не оружие - можно считать данную вещ спец. средством. типа газового баллончика.
Socrat-71 31-10-2010 02:41

Имея некоторый опыт участия в законотворчестве и правоприменении, думаю, что исключить 91 дж не получится, да и не нужно.
Если не будет точной цифры - ее будут сочинять все кому не лень, как это мы видели раньше: не пойми кто и почему решал, сколько джоулей может быть в патроне к "Осе" или т.п.
Другое дело - как их определять. Мне понятно, что это вопрос не простой, тут нужно к спецам.
А патрон в патроннике нужно как-то легализовать...
Монархист 31-10-2010 02:42

Возраст поднять это мое пожелание 21 год вполне себе возраст с которого должно быть доступно. Почему? Дееспособность в некоторых не последних странах наступает с 21 года. Ну у нас можно ввести такую норму. Плохого не будет.
Reiders 31-10-2010 02:42

- удалено модератором -
Монархист 31-10-2010 02:47

Reiders глупая мысль. Простите но вы мягко говоря не правы.
Socrat-71 31-10-2010 02:49

На счет ужесточения - можно ужесточить последствия за неправомерное применение, за ошибки в хранении. А доступ у нас и так зарегулирован, во многих странах попроще с этим.
Правильным было бы вести работу на легализацию КС. Не потому, что я считаю его вундервафлей, а потому, что это и есть реальное оружие самообороны. Из-за низкой эффективности РС его применение для СО становится малореальным, либо провоцирует на чрезмерную жесткость.
AU-Ratnikov 31-10-2010 02:49

quote:
Originally posted by ost-85:
Президенту кто-то помог поставить такую задачу, значит есть заинтересованные лица.


Мне известно кто и как помог поставить такую задачу.
При этом заинтересованных лиц уже нет.


quote:
Originally posted by ost-85:
Конкретно Ваши предложения услышать можно?
Ужесточать дальше некуда максимум, что доступно гражданам это гладкоствольное оружие владельцев нарезного оружия менее 10%. Травматика вообще не оружие - можно считать данную вещ спец. средством. типа газового баллончика.


Они собственно здесь в разделе.
Основное написано уже давно, конкретику вот сейчас обсуждаем.

В основе лежит создание саморегулирующейся организации и обусловливание владения оружием ее рекомендацией.

Монархист 31-10-2010 02:54

AU-Ratnikov влияние этих лиц устранено7 И смысл им был это делать?
Reiders 31-10-2010 02:56

- удалено модератором -
Socrat-71 31-10-2010 02:58

На счет ужесточения - можно ужесточить последствия за неправомерное применение, за ошибки в хранении. А доступ у нас и так зарегулирован, во многих странах попроще с этим.
Правильным было бы вести работу на легализацию КС. Не потому, что я считаю его вундервафлей, а потому, что это и есть реальное оружие самообороны. Из-за низкой эффективности РС его применение для СО становится малореальным, либо провоцирует на чрезмерную жесткость.
Саморегулируемые организации - это еще один бюрократический барьер (по факту), не имеющий отношения к системе безопасности. Мы это проходили на примере охот. обществ, которые просто превратились в выдачу бумажек за деньги. Еще одна кормушка, еще бюрократы на шее у простого народа. Конечно, все сказанное ИМХО.
AU-Ratnikov 31-10-2010 02:01

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov влияние этих лиц устранено7 И смысл им был это делать?


Политика и только политика.
Все остальное - хвост живущий собственной жизнью.

Монархист 31-10-2010 02:02

Reiders ясно. Ну так давайте не будем это обсуждать пожалуйста. Я вас понял. Но не согласен.
AU-Ratnikov 31-10-2010 02:12

Reiders
Будете продолжать на эту тему, покинете раздел.
AU-Ratnikov 31-10-2010 02:18

quote:
Originally posted by Socrat-71:
На счет ужесточения - можно ужесточить последствия за неправомерное применение, за ошибки в хранении. А доступ у нас и так зарегулирован, во многих странах попроще с этим.
Правильным было бы вести работу на легализацию КС. Не потому, что я считаю его вундервафлей, а потому, что это и есть реальное оружие самообороны. Из-за низкой эффективности РС его применение для СО становится малореальным, либо провоцирует на чрезмерную жесткость.
Саморегулируемые организации - это еще один бюрократический барьер (по факту), не имеющий отношения к системе безопасности. Мы это проходили на примере охот. обществ, которые просто превратились в выдачу бумажек за деньги. Еще одна кормушка, еще бюрократы на шее у простого народа. Конечно, все сказанное ИМХО.


Доступ - не спорю - зарегулирован, но с другой стороны полностью отсутствует необходимые меры по отсечению дятлов (для краткости).
Что и привело к тому что каждый день в каждом городе уже по несколько хулиганских пострелушек.

Упорядочение оборота "травматики" это и есть работа на легализацию КС.

Предлагаемая концепция саморегулирующейся организации очень серьезно отличается от охотобществ какони сегодня есть, где никто ничем и ни за что не отвечает.
Не стоит даже не зная о чем речь делать вывод - "Еще одна кормушка, еще бюрократы на шее у простого народа".

TigroKot-2 31-10-2010 02:28

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Все остальное - хвост живущий собственной жизнью.




Хвост виляющий цобакой?

AU-Ratnikov 31-10-2010 02:30

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Хвост виляющий цобакой?


Нет.
Отрубленный давно хвост, который продолжает фунциклирование сам по себе ...

TigroKot-2 31-10-2010 02:36

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нет.


Это радует, ты прямо обнадежил.

AU-Ratnikov 31-10-2010 02:51

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это радует, ты прямо обнадежил.


Радует но не так что бы.
Все равно все трудно предсказуемо.

Монархист 31-10-2010 03:00

AU-Ratnikov но вы хоть боретесь. Надеюсь и мы помогаем. Вот для чего нужно ВОВГО. Понял Для борьбы за права владельцев оружия.
AU-Ratnikov 31-10-2010 03:13

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov но вы хоть боретесь. Надеюсь и мы помогаем. Вот для чего нужно ВОВГО. Понял Для борьбы за права владельцев оружия.


Я не борюсь, я работаю.

Есть тут на форуме индивидуи которым это как серпом по фаберже ...

Lukas_R1 31-10-2010 03:20

Всем здрасте!

Здесь кто-нибудь работает в строительной или проектной сфере? Прежде чем предлагать СРО пообщайтесь с теми кого это СРО уже почти год раком ставит.
Ничего хорошего из этих СРО не получится, ибо они работают только на собирание денег и являются инструментов в руках определенных людей.

Есть ли хоть маленькая возможность отменить 5-ти летний стаж владения гладкоствольным оружием для получения разрешения на нарезное??

Я только начинающий владелец РС, лицензию получал по правилам, без взяток и прочих хитростей. Не уверен что псих, наркоман или алкаш спокойно пройдет эту процедуру. А те кто сейчас чуть что хватаются за ствол в большинстве своем уверены в собственной безнаказанности, как в случае с девушкой в Прадо Кафе. Милиция требовала ареста для стрелявшего, но суд отпустил, скорее всего потому что чел племянник вице мэра Питера или типа того. Полно народу покупают эти лицензии и потом стволы. И происходит это не потому что сейчас не достаточно жестко регулируется, а потому что между ЛРО, врачами, и желающими купить, возникают рыночные отношения. Зачем ужесточать, надо просто заставить нынешние условия работать нормально. После ужесточения ничего не изменится, количество стреляющих в соседа по пробке не уменьшится.
А про КС, на мой взгляд, благодаря "приморским партизанам" и их последователям вообще сейчас бесполезно говорить. - удалено модератором -

Монархист 31-10-2010 03:25

AU-Ratnikov борьба работа есть активное деяние. А вот про индивидуумов я же сказал делайте кто хочет. Я в Тольятти не могу найти норм людей для создание ячейки.
AU-Ratnikov 31-10-2010 03:34

quote:
Originally posted by Lukas_R1:
Всем здрасте!

Здесь кто-нибудь работает в строительной или проектной сфере? Прежде чем предлагать СРО пообщайтесь с теми кого это СРО уже почти год раком ставит.
Ничего хорошего из этих СРО не получится, ибо они работают только на собирание денег и являются инструментов в руках определенных людей.



А про железную дорогу (напрмер) Вы нам не расскажите?


quote:
Originally posted by Lukas_R1:
Есть ли хоть маленькая возможность отменить 5-ти летний стаж владения гладкоствольным оружием для получения разрешения на нарезное??


Однако!


quote:
Originally posted by Lukas_R1:
Я только начинающий владелец РС, лицензию получал по правилам, без взяток и прочих хитростей. Не уверен что псих, наркоман или алкаш спокойно пройдет эту процедуру.


Эту процедуру пройдет любой при отсутствии непогашенной судимости и административок. Да, еще медсправка, так единственное ограничение нынче - по зрению.

quote:
Originally posted by Lukas_R1:
А те кто сейчас чуть что хватаются за ствол в большинстве своем уверены в собственной безнаказанности, как в случае с девушкой в Прадо Кафе.


Они могут просто вообще не думать о том что будет завтра.

quote:
Originally posted by Lukas_R1:
Милиция требовала ареста для стрелявшего, но суд отпустил, скорее всего потому что чел племянник вице мэра Питера или типа того.


Отнюдь не потому.
Возьмите УК и УПК и почитайте.

quote:
Originally posted by Lukas_R1:
Полно народу покупают эти лицензии и потом стволы.


У Вас есть такая информация или Вы телевизора насмотрелись?

quote:
Originally posted by Lukas_R1:
И происходит это не потому что сейчас не достаточно жестко регулируется, а потому что между ЛРО, врачами, и желающими купить, возникают рыночные отношения. Зачем ужесточать, надо просто заставить нынешние условия работать нормально.


Вы способны это сделать?
Нет.
Тогда зачем Вы нам это предлагаете?

quote:
Originally posted by Lukas_R1:
После ужесточения ничего не изменится, количество стреляющих в соседа по пробке не уменьшится.


Расскажите об этом Президенту.

AU-Ratnikov 31-10-2010 03:36

2 Lukas_R1

Я потер конец Вашего поста.
Предупреждаю, не надо здесь писать подобное.

Монархист 31-10-2010 03:43

AU-Ratnikov на самом деле мера пресечения по делу Архипцевой весьма странное. Я бы рекомендовал СИЗО. Хотя понимаю что нецелесообразно но справедливо.
AU-Ratnikov 31-10-2010 03:49

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov на самом деле мера пресечения по делу Архипцевой весьма странное. Я бы рекомендовал СИЗО. Хотя понимаю что нецелесообразно но справедливо.


Обвинение сформулируйте.

Lukas_R1 31-10-2010 03:53

quote:
А про железную дорогу (напрмер) Вы нам не расскажите?

Я про строительство сказал к тому что там эти СРО приносят только вред.
Или вы на сто процентов уверены что у вас лучше получится?

quote:
У Вас есть такая информация или Вы телевизора насмотрелись?

Информация передана куда следует. В прокуратуру САО.

quote:
Расскажите об этом Президенту.

Рассказал.

quote:
Вы способны это сделать?
Нет.
Тогда зачем Вы нам это предлагаете?


Перед тем как писать, я прочитал всю ветку. И много кто ничего не предлагает, а просто делятся мыслями на тему. Мне нельзя было?

quote:
Эту процедуру пройдет любой при отсутствии непогашенной судимости и административок. Да, еще медсправка, так единственное ограничение нынче - по зрению.

Я не сказал что они не смогут, я сказал что это не так просто будет.

quote:
Они могут просто вообще не думать о том что будет завтра.

После ужесточений и запретов они начнут думать?

Про 5-ти летний стаж для нарезного спросил потому что в начале ветки такой вопрос тоже был, но он так и остался без комментария. Меня это тоже интересует, вот и спросил. К чему это "ОДНАКО"?


Монархист 31-10-2010 04:14

AU-Ratnikov Гражданин Иванов, находясь в состоянии АО напал на заведомо беззащитного человека, используя незаконно хранимое огнестрельное оружие, в общественном месте, демоснстрируя явное неуважение обществу.
Исходя из личности подозреваемого а так же его связей и финансовых возможностей, прошу суд избрать меру пресечения в виде помещения в СИЗО поскольку подозреваемый имеет возможность влиять на ход следствия, уничтожать доказательства, угрожать свидетелям и потерпевшей.
Вот так бы я примерно ходатайствовал. Конечно писал бы более подробно и ссылаясь на УПК и судебную практику.
ст 213 УК РФ
AU-Ratnikov 31-10-2010 04:21

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov Гражданин Иванов, находясь в состоянии АО напал на заведомо беззащитного человека, используя незаконно хранимое огнестрельное оружие, в общественном месте, демоснстрируя явное неуважение обществу.
Исходя из личности подозреваемого а так же его связей и финансовых возможностей, прошу суд избрать меру пресечения в виде помещения в СИЗО поскольку подозреваемый имеет возможность влиять на ход следствия, уничтожать доказательства, угрожать свидетелям и потерпевшей.
Вот так бы я примерно ходатайствовал. Конечно писал бы более подробно и ссылаясь на УПК и судебную практику.
ст 213 УК РФ


- напал - это где или куда?
- находясь в состоянии АО - к делу не относится
- заведомо беззащитного человека - не соответствует действительности
- Исходя из личности подозреваемого - что не так с его личностью?
- связей и финансовых возможностей - это как понимать?
- уничтожать доказательства - противоречит фактическим обстоятельствам

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
...
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


Сдуру по пьяни выстрелил в пол, хотел напугать/повыеживаться, случайно попал, характеризуетсяположительно, ранее не привлекался, примерный семьянин и т.д. - год условно.

Монархист 31-10-2010 04:30

Ну привязку к ситуации Вы знаете. А в остальном не все так просто. Я вот уверен что в ногу он целился специально. Я понимаю что процессуально то все правильно НО наказать его хоть через СИЗО можно. Я надеюсь Вы понимаете что наказание не в смыслу заложенном Ук а в смысле общей справедливости. Следователь тоже человек.
Ладно я не сплю а вы то почему?
AU-Ratnikov 31-10-2010 04:35

quote:
Originally posted by Монархист:
Ну привязку к ситуации Вы знаете. А в остальном не все так просто. Я вот уверен что в ногу он целился специально.


В ковбоя он хотел поиграть, как в кино, когда под ноги стреляют.
Очевидно это.


quote:
Originally posted by Монархист:
Я понимаю что процессуально то все правильно НО наказать его хоть через СИЗО можно. Я надеюсь Вы понимаете что наказание не в смыслу заложенном Ук а в смысле общей справедливости. Следователь тоже человек.


Ага.
Каждого начнем, через одного или децимацию сделаем?


quote:
Originally posted by Монархист:

Ладно я не сплю а вы то почему?


Так сова.

Монархист 31-10-2010 04:41

Ну тут случай больно наглый. Дядя этот хоть и не с травмы, по словам Гринина, но поднасрал всем нам здорово. и не смотря на то что Архипова человек порядочный и не истерит, проблемы с масс медиа а значит общественное мнение могут быть за ограничения. Да и не люблю я таких ковбоев просто. Лично вот этому человеку желал бы плохого. Жребий каждого десятого, слово то какое умное не надо проводить. Занесло меня. Виноват.
ag111 31-10-2010 08:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Во первых ужесточать действительно надо. Ужесточать порядок доступа к оружию - дабы отсечь многочисленных дятлов.

Во вторых, Президент поставил такую задачу и ... или мы сами выясним то что действительно следует и так как действительно следует ужесточить и тогда есть определенная возможность что именно это и будет в законе ... или ... читайте предложения Медведева - их и примут.


Стреляют не дятлы, стреляют хозяева жизни. Хотите отсечь хозяев жизни ??? НУ-ну.

Работа по поправкам к закону поставлена бессистемно, на уровне формальных поправок. Надо требовать ужесточения ответственности, перекладывать обязанности на других. Не давать оружия водителям, неправильно паркующим автомобили. Ужесточение ??? Самая склочная и конфликтная часть населения. Притом и с деньгами, и бедная, раз сам автомобиль паркует.

Как будет государство это делать ??? А мы при чем ??? Мы пуговицы пришили. Ужесточили, выявили.

Алексей Голова 31-10-2010 09:56

quote:
Originally posted by Монархист:
Возраст поднять это мое пожелание 21 год вполне себе возраст с которого должно быть доступно. Почему? Дееспособность в некоторых не последних странах наступает с 21 года. Ну у нас можно ввести такую норму. Плохого не будет.

А доверять калашниковы, минометы, гаубицы, танки и т.д. 18-ти летним пацанам в армии-это нормально.

С уважением, Алексей

SBZ 31-10-2010 11:05

quote:
Lukas_R1

quote:
Здесь кто-нибудь работает в строительной или проектной сфере? Прежде чем предлагать СРО пообщайтесь с теми кого это СРО уже почти год раком ставит.
Ничего хорошего из этих СРО не получится, ибо они работают только на собирание денег и являются инструментов в руках определенных людей.


я работаю со стороны инвестора- СРО хорошая возможность хоть как-то быстро образумить зарвавшегося генподрядчика или техзаказчика, т.к. арбитраж процедура долгая, а угроза исключения из СРО за существенный и неоднократные нарушения все-таки заставляет их задумываться о своем поведении.
так что попробуйте взглянуть на ситуацию не только со своей позиции, но и с точки зрения других людей.
Otstoy 31-10-2010 11:24

А чего все всполошились?

Вы-же и так, все поголовно состоите в подобной ВОВГО организации, просто не осознаете этого.

Вы все, желая получить в личное пользование авто, идете к доктору за справкой, потом в "школу" обучаться теории и практике, потом в ГИБДД сдавать экзамен и после этого получаете вожделенное разрешение - лицензию - права.

И каждый год платите налог на свои авто + обязательную страховку ОСАГО, которая вам очень пригодится. Если вы вдруг накосячите со своим авто, не очень крупно, без больших разрушений и жертв, приедут комиссары и вашу обосранную жопу быстренько подотрут.

Просто нет у этой системы общего названия, хотя членами сообщества автолюбителей и автопрофессионалов, себя ощущают многие... Но юридически такого сообщества нет.

В случае владельцев оружия - оно уже есть. Пусть еще слабенькое и в самом начале своего пути, но путь этот правильный.

Проверить претендента на годность по медпоказаниям, обучить теории и практике, и прикрывать его жопу от неприятностей в дальнейшем, попутно лоббируя интересы всего сообщества.

Это надо... без этого - никуда.

AU-Ratnikov 31-10-2010 11:43

quote:
Originally posted by ag111:

Стреляют не дятлы, стреляют хозяева жизни. Хотите отсечь хозяев жизни ??? НУ-ну.


Какие это "хозяева" ... вот Вам свеженькое https://forum.guns.ru/forummessage/103/707829.html только один возможно к "хозяевам" относится, который на Ауди, прочие очевидно обычные дятлы.

quote:
Originally posted by ag111:
Работа по поправкам к закону поставлена бессистемно, на уровне формальных поправок. Надо требовать ужесточения ответственности, перекладывать обязанности на других. Не давать оружия водителям, неправильно паркующим автомобили. Ужесточение ??? Самая склочная и конфликтная часть населения. Притом и с деньгами, и бедная, раз сам автомобиль паркует.


Это предложение?
Дополнить перечень административок критичных для обладания оружием - административками за нарушения ПДД?


ag111 31-10-2010 12:03

Предложения у меня нет. Я инструкцию и ТЗ по другому устройству безопасности пишу, две работы сразу не потяну. Просто вижу бессистемный подход.

Но стреляют то автомобилисты ???

Blind Sniper 31-10-2010 12:04

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Дополнить перечень административок критичных для обладания оружием - административками за нарушения ПДД?


И не только за нарушение ПДД, но и за все остальные статьи КоАП и УК. Сделать систему баллов (за серьезные правонарушения - больше баллов, за мелкие - меньше). При наборе критической массы, лишать лицензии.

Прекрасно понимаю, что сделано это никогда не будет, т.к., кмк, подавляющее большинство граждан нашей страны сложно отнести к законопослушным. Мне, однако, кажется странным позиция, согласно которой можно плевать на закон в одном месте, требуя неукоснительного соблюдения закона в другом. Считаю, что человеку, неспособному контролировать себя, нельзя доверять оружие. А ведь неспособность соблюдать ПДД как раз и свидетельствует, во-первых, о неуважении к закону, как к таковому, и, во-вторых, об отсутствии контроля над своими действиями.

ag111 31-10-2010 12:13

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
И не только за нарушение ПДД, но и за все остальные статьи КоАП и УК. Сделать систему баллов (за серьезные правонарушения - больше баллов, за мелкие - меньше). При наборе критической массы, лишать лицензии.

Прекрасно понимаю, что сделано это никогда не будет, т.к., кмк, подавляющее большинство граждан нашей страны сложно отнести к законопослушным. Мне, однако, кажется странным позиция, согласно которой можно плевать на закон в одном месте, требуя неукоснительного соблюдения закона в другом. Считаю, что человеку, неспособному контролировать себя, нельзя доверять оружие. А ведь неспособность соблюдать ПДД как раз и свидетельствует, во-первых, о неуважении к закону, как к таковому, и, во-вторых, об отсутствии контроля над своими действиями.


+1, ну где-то так. Нельзя добиться законопослушности только резиноплюйщиков избирательно.

AU-Ratnikov 31-10-2010 12:17

Вы что серьезно про ПДД?!
ag111 31-10-2010 12:19

Я ??? нет. Но психа по парковке видно
Viper NS 31-10-2010 13:09

quote:
И не только за нарушение ПДД, но и за все остальные статьи КоАП и УК. Сделать систему баллов

Категорически против.
TigroKot-2 31-10-2010 13:23

Всем господам придумывающим самим себе баллы, запреты, и прочую ерунду советую спуститься с небес на землю и вспомнить какими правоприменительными вывертами страдает система в нашей стране.

По возможности надо просто модернизировать систему выдачи разрешений, упорядочить, сделать более надежной, и не более!

panzerhaubitz 31-10-2010 13:27

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
И не только за нарушение ПДД, но и за все остальные статьи КоАП и УК. Сделать систему баллов (за серьезные правонарушения - больше баллов, за мелкие - меньше). При наборе критической массы, лишать лицензии.

А я бы тоже предложил ввести баллы за каждое административное правонарушение, и ОТКАЗЫВАТЬ В ВЫДАЧЕ лицензии на оружие за превышение (за определенный период времени - 3-5 лет, например) этой суммы баллов определенного, установленного научным методом, числа.

А вот чтобы лицензию у человека отобрать, использовать уже совсем другие параметры - совершение какого-либо конкретного (серьезного) правонарушения (нарушение ЗоО, хулиганство, пьяный дебош, конкретные "тяжелые" статьи ПДД), совершенного умышленно (кроме случаев вынужденного нарушения, или крайней необходимости) - что потребуется доказывать в суде, для того чтобы лишить лицензии на оружие.
И лишать лицензии на длительный (фиксированный, чтоб не было двойного подхода) срок - лет 10, не меньше.

ag111 31-10-2010 13:31

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Всем господам придумывающим самим себе баллы, запреты, и прочую ерунду советую спуститься с небес на землю и вспомнить какими правоприменительными вывертами страдает система в нашей стране.

По возможности надо просто модернизировать систему выдачи разрешений, упорядочить, сделать более надежной, и не более!


Просто ??? Я рад за вас, что вам это просто

TigroKot-2 31-10-2010 13:48

quote:
Originally posted by ag111:

Просто ??? Я рад за вас, что вам это просто




А вы придирайтесь даже не к слову, а вообще к 1 букве, так из любого поста можно собрать и х*й, и так далее, и вообще ржать из под стола не вылезая.

Дог 31-10-2010 13:57

quote:
неспособность соблюдать ПДД как раз и свидетельствует, во-первых

О косяках в ПДД и организации движения.

------------------
Lupus lupo homo est

61skydiver 31-10-2010 14:00

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

И не только за нарушение ПДД, но и за все остальные статьи КоАП и УК. Сделать систему баллов (за серьезные правонарушения - больше баллов, за мелкие - меньше). При наборе критической массы, лишать лицензии.



Получим следующее: те водители, которые раньше нарушив правила говорили инспектору- "Составляйте протокол", и оплачивали штрафы в бюджет, начнут давать на лапу на месте.
NDI 31-10-2010 14:25

С ПДД это конкретно лишнее.
Монархист 31-10-2010 14:28

Алексей Голова
в армии над человеком есть контроль. И кто сказал, что армия в 18 лет это нормально?
Далее только оружейные статьи КОАП РФ должны быть причиной лишения лицензии. За нарушение общественного порядка прав ведь не лишают. Вообще проглядывается мысль что дума к машинам относится менее серьезно чем к оружию.
Алексей Голова 31-10-2010 14:37

quote:
Originally posted by Монархист:
Алексей Голова
в армии над человеком есть контроль.

Не на посту, и особенно в бою контроля за солдатом нет. И тем не не менее 18-ти летние очень ответственно к своим действиям относятся. Это я к тому что возраст с 18 можно и оставить.

С уважением, Алексей

TigroKot-2 31-10-2010 14:41

quote:
Originally posted by Монархист:

в армии над человеком есть контроль. И кто сказал, что армия в 18 лет это нормально?


А еще, кто был в армии знает, что ВЛАДЕТЬ автоматом там никто не даст. Тебе его выдают в строго отведнное время, например на стрельбище, и 3 патрона, уже там, на стрельбище. Чтобы ты по дороге туда лишних дел не натворил, и все это под чутким руководством командира который может и прикладом "твоего" же автомата в рыло двинуть если ты им на стрельбище заряженным будешь водить в разные стороны и направлять на людей. Вот примерно такое первое знакомство со "своим" автоматом у новобранца.

Кто нибудь готов владеть пистолетом чтобы он лежал в милиции и выдавался по путевке на стрельбище без права перевозки патронов туда и обратно, ась?

M ifu 31-10-2010 14:55

Не везде. Ну или не всем. Дают патронов сколько надо. При отправке куда-то типа чечни - и ночуют с автоматом. Простые парни 18-19 лет.
TigroKot-2 31-10-2010 15:01

quote:
Originally posted by M ifu:

Не везде. Ну или не всем. Дают патронов сколько надо. При отправке куда-то типа чечни - и ночуют с автоматом. Простые парни 18-19 лет.



Только это все после полугодовой дрочки, обучения, караулов, и прочей. Тогда и в чечню, но там как бы дурить особо желания не будет.

M ifu 31-10-2010 15:07

Нормальный учебный процесс, где навыки стрелкового орудия занимают не так много времени. При желании на гражданке повторить можно, там проще - более вменяемые обучающиеся, меньше объём обучения. ИМХО.
Монархист 31-10-2010 15:10

Армия армии рознь. де то так учат где то по другому. На гражданку смысла переводить нет.
Blind Sniper 31-10-2010 15:15

quote:
Originally posted by Дог:

О косяках в ПДД и организации движения.


Почему-то мне эти самые "косяки в ПДД и организации движения" не мешают ездить без нарушений правил.

Еще раз повторю свою мысль: нельзя быть одновременно законопослушным в обращении с оружием и полным м*даком на дороге. Неумение держать себя в руках за рулем свидетельствует о потенциальной неспособности сдержаться и в ситуации связанной с оружием.

AU-Ratnikov 31-10-2010 15:18

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Почему-то мне эти самые "косяки в ПДД и организации движения" не мешают ездить без нарушений правил.

Еще раз повторю свою мысль: нельзя быть одновременно законопослушным в обращении с оружием и полным м*даком на дороге. Неумение держать себя в руках за рулем свидетельствует о потенциальной неспособности сдержаться и в ситуации связанной с оружием.



Вы допускаете подмену понятия.
Неумение держать себя в руках за рулем - одно, а нарушение ПДД - другое.

Blind Sniper 31-10-2010 15:27

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы допускаете подмену понятия.
Неумение держать себя в руках за рулем - одно, а нарушение ПДД - другое.


Нет, не допускаю. Просто Вы меня, видимо, не совсем верно поняли. Под фразой "неумение держать себя в руках" я подразумевал не только так называемый road rage, т.е. приступ неконролируемой ярости у участника дорожного движения. Под неумением держать себя в руках я также подразумеваю, к примеру, неспособность дождаться разрешающего сигнала светофора, или неумение соблюдать скоростной режим, или нежелание проехать дополнительные 100 или 200 метров для того, чтобы иметь возможность запарковать машину по правилам и т.д. и т.п.
AU-Ratnikov 31-10-2010 15:41

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Нет, не допускаю. Просто Вы меня, видимо, не совсем верно поняли. Под фразой "неумение держать себя в руках" я подразумевал не только так называемый road rage, т.е. приступ неконролируемой ярости у участника дорожного движения. Под неумением держать себя в руках я также подразумеваю, к примеру, неспособность дождаться разрешающего сигнала светофора, или неумение соблюдать скоростной режим, или нежелание проехать дополнительные 100 или 200 метров для того, чтобы иметь возможность запарковать машину по правилам и т.д. и т.п.


Извините, но утопия это.

Blind Sniper 31-10-2010 15:49

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Извините, но утопия это.


В России, скорее всего, да. К сожалению
BadAnge1 31-10-2010 15:50

Не нарушать ПДД? Не смешите, пожалуйста!

Скажем, еду я в потоке машин. Поток идёт в городе 85-90 км/ч (Воронеж, коллеги, час пик, окружная дорога). Согласно ПДД, с одной стороны, ехать со скоростью потока - нарушение. А ехать 60 км/ч? Ну, вообще - самоубийство, а по правилам - тоже, между прочим, нарушение. В потоке нужно ехать со скоростью потока, иначе создаётся аварийная ситуация.

Итак, какое нарушение Вы лично выберете?

Kordhard 31-10-2010 15:50

Сегодняшняя система контроля за соблюдением ПДД не даёт возможности надёжно регистрировать все нарушения и привлекать за них к ответственности. Таким оббразом, модернизация системы контроля за ДД тоже нужна, но это - совершенно отдельная вещь. Оружие отдельно, ПДД - отдельно. Нужно установить себе рамки, в которых мы РЕАЛЬНО можем сейчас на что-то влиять. А то смотрите: начали с поправок к ЗоО - моментально вылезает необходимость вносить изменения в УК. Потом оказывается, что в здравоохранении надо всё менять. Тут уже назревает модернизация ГИБДД. Разворачивая уже её мы быстро доберёмся до необходимости переустанавливать всю власть целиком. И как бы всё это не было правильно и разумно - лучше пока сосредоточиться на том участке работ, докуда достают наши лопаты. Слона нужно есть по частям!
Дог 31-10-2010 15:53

quote:
и т.д. и т.п.

И как сие формализовать?

------------------
Lupus lupo homo est

Blind Sniper 31-10-2010 15:59

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Не нарушать ПДД? Не смешите, пожалуйста


Я соблюдаю.

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Скажем, еду я в потоке машин. Поток идёт в городе 85-90 км/ч (Воронеж, коллеги, час пик, окружная дорога). Согласно ПДД, с одной стороны, ехать со скоростью потока - нарушение. А ехать 60 км/ч? Ну, вообще - самоубийство, а по правилам - тоже, между прочим, нарушение. В потоке нужно ехать со скоростью потока, иначе создаётся аварийная ситуация.


Вы лукавите. Объездная дорога вокруг Воронежа вполне позволяет ехать со скоростью 60 км/ч не создавая при этом никаких аварийных ситуаций.

quote:
Originally posted by Дог:

И как сие формализовать?


Все уже формализовано и даже издано. Брошюра носит название КоАП.
ag111 31-10-2010 16:09

Отловить преступника ДО совершения преступления эта тема непопулярна уже даже в научной фантастике. Поэтому ужесточать выдачу оружия бесполезно.

Неотвратимость наказания наше все. ГДЕ список наказанных государством за неправомерное применение травматики, где показательный расстрел на площадях ??? Все откупились ???

Kaesong 31-10-2010 16:18

quote:
Доступ - не спорю - зарегулирован, но с другой стороны полностью отсутствует необходимые меры по отсечению дятлов (для краткости).
Что и привело к тому что каждый день в каждом городе уже по несколько хулиганских пострелушек.

ОК. Возьмем двух молодых людей. Лет так по 20 каждому. Оба они прошли всю современную систему фильтрации и совершенно законно стали обладателями "травматического оружия". До этого у них не было ни судимостей, ни даже административок. На учете ни в ПНД, ни в НД не стояли. Но в течении следующих 3 лет один из них (Чел1) серьезно накосячил с "травмой", т.е. стал "дятлом". Другой же (Чел2) - нет. Пока он для всех "нормальный".
Был ли Чел1 что называется "дятлом" по жизни, или это был единичный случай "дятлизма", какое-то трагическое стечение обстоятельств, для нас в принципе неважно. Он проявил себя. Возможно, был латентным "дятлом". В любом случае он - "дятел". Просто по факту содеянного.
Чел2 для нас пока "нормальный". Но не является ли он латентным "дятлом", и когда и как себя в "дятлизме" проявит, мы не знаем.
Так какие же есть надежные способы выявления таких "дятлов" заранее, до того, как накосячат? Сейчас, как я вижу, работает только метод удаления очередного "дятла" из мира "травматического оружия" после некоторого серьезного "косяка".
Александр Юрьевич, каким же тогда будет механизм выдачи рекомендаций, который позволит упешно определять таких латентных "дятлов"? Можете хотя бы примерно его описать?

Торус 31-10-2010 17:05

А вот, например, внести в ФЗоО новую струю?
Фиксация конфликтных событий на любые виды записывающих устройств - дело чести, доблести и геройства.
Дабы облегчить работу органов и судов.
А?

Не в обязательном виде, конечно, но в одобряемом.

Jet777 31-10-2010 17:16

Вопрос, к Александру Юрьеичу: можно ли убедить парламентариев, оставить травматическое оружие мощностью до 91 дж в статусе газового, а под термин "огнестрельное оружие ограниченного поражения" разработать новый вид оружия с нарезным стволом и новым поражающим элементом с латунной рубашкой и резиновым сердечником? Таким образом, поражающая способность практически не повысится при удовлетворительном останавливающем действии, плюс достаточно легко будет пробиваться одежда. Кроме того, не придётся заморачиваться с гильзотекой для обычных травматов (которые ГВС), изымать лишние травматы у населения и заставлять ИжМех вконец портить свою продукцию. Ну и обнаружить владельца такого оружия по оставленной пуле будет много легче. Как раз будют вменяемые основания для отстрела. Ну а для нас это будет очередной шаг к КС.
TigroKot-2 31-10-2010 17:49

quote:
Originally posted by Jet777:

разработать новый вид оружия с нарезным стволом и новым поражающим элементом с латунной рубашкой и резиновым сердечником?


А как будет обеспечиваться невозможность стрельбы твердым предметом?

ИМХО -бред.

LM317 31-10-2010 17:50

quote:
Originally posted by Jet777:

разработать новый вид оружия с нарезным стволом и новым поражающим элементом с латунной рубашкой и резиновым сердечником?



Не нужно разрабатывать это непонятно что. Есть патроны для КС с пулями THV. Металлическая пустотелая пуля в форме купола православной церкви. Имеет очень малую массу и большую скорость. И очень малую пробивную способность. Была разработана именно для того же, для чего и резинострел - как травматический вид боеприпаса, для полиции и СО.

click for enlarge 1022 X 600 99,2 Kb picture

Jet777 31-10-2010 19:38

quote:
Originally posted by LM317:

Не нужно разрабатывать это непонятно что. Есть патроны для КС с пулями THV. Металлическая пустотелая пуля в форме купола православной церкви. Имеет очень малую массу и большую скорость. И очень малую пробивную способность. Была разработана именно для того же, для чего и резинострел - как травматический вид боеприпаса, для полиции и СО.


Ну да. Где-то так.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А как будет обеспечиваться невозможность стрельбы твердым предметом?


Стрельба неположенными пулями - статья. А как обеспечивается невозможность стрельбы твёрдым предметом из переделанного травмата? Да также статьёй.

medved 73 31-10-2010 19:46

quote:
А как будет обеспечиваться невозможность стрельбы твердым предметом?
да я вам и сейчас из нового ратника это исполню в двух вариациях!!!
quote:
Вопрос, к Александру Юрьеичу: можно ли убедить парламентариев, оставить травматическое оружие мощностью до 91 дж в статусе газового, а под термин "огнестрельное оружие ограниченного поражения" разработать новый вид оружия с нарезным стволом и новым поражающим элементом с латунной рубашкой и резиновым сердечником?
тем более что такие боеприпасы выпускаются а что бы избежать применения летальных боеприпасов сделать другой калибр!
quote:
Стрельба неположенными пулями - статья.
вот именно тем более что нарезы идентефицируются!!
Otstoy 31-10-2010 19:48

А вот такой вопрос, непосредственно к А.Ю.

Будет-ли возможность транслировать здесь работу группы. Какие предложения и кто выдвигал, как обосновывал, какие были дебаты и какие приняты предварительные решения.

То есть, чтоб сообщество могло быть в курсе всего происходящего.

Или это будет запрещено членам группы?

ag111 31-10-2010 19:54

Ну вот. В супермаркете стрелял бывший милиционер. Их тоже сразу отсеивать ???
Crew 31-10-2010 20:29

Таких МЕНТОВ надо наказывать в три раза строже.
Jet777 31-10-2010 20:37

quote:
Originally posted by Otstoy:

Будет-ли возможность транслировать здесь работу группы. Какие предложения и кто выдвигал, как обосновывал, какие были дебаты и какие приняты предварительные решения.


Да с ФИО и адресами особо злостных антиКСников.

Дог 31-10-2010 20:42

quote:
Их тоже сразу отсеивать ???

А уж их то сразу и заранее.

------------------
Lupus lupo homo est

LM317 31-10-2010 20:57

quote:
Originally posted by ag111:

бывший милиционер



Читаем между строк: уволен задним числом.
Kaesong 31-10-2010 21:54

Так... Чего бы еще ужесточить в ЗОО ...О! Вот чего: "Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия" (Статья 24). Можно прописать ту самую кодовую фразу, которая будет при этом использоваться. "Стрелять буду!","Еще шаг - и ты дуршлаг!" (заодно проверка на трезвость), и т.д. Исключается самодеятельность граждан в деле предупреждения о применении. Мелочь, а ужесточение! И к "травматике" непосредственно относится.
ШИКО 01-11-2010 12:08

quote:
Originally posted by nbx:
Скажу в основном про травматические дела.

Для ужесточения надо не урезать кол-во ОООООП (или сколько уж там О? :-) ), а сделать по принципу гладкого-нарезного: единиц можно иметь 5, но на каждую получать лицензию на приобретение со сроком действия, после приобретения и регистрации на каждую единицу выдаётся своё отдельное разрешение. Оружие уже не будут покупать, что называется, "до кучи", из серии "зашёл в магазин и тут же купил", а вдумчиво более-менее. Наверное. Т.е. уход от практики "открытой лицензии на пятилетку", я считаю, будет и ужесточением, и не особым ущемлением для тех, кому надо не 2, а, например, 3-4-5.


Я бы наоборот предложил. Сделать единую лицензию на пять единиц. Одна лицензия на гладкое, одна на нарезное. Т.е. приобрел единицу, строчку в лицензии закрыл, пришел зарегистрировал получил на приобретенную единицу отдельное разрешение. Лицензия выдается на пять лет. Через пять лет перерегистрируешь приобретенное оружие и при желании получаешь лицензию с "погашенным" количеством строк. Зачем каждый раз участковому приходить ко мне и проверять наличие сейфа? У него дел других нет? Или у меня сейф за время между покупкой стволов исчез сам собой?

banzaj11 01-11-2010 11:43

тема укатилась непонятно куда.
есть ли вообще новости по теме? какие-либо решения или компромисы уже приняты?
вообще хоть чего нибудь добились наши?
ag111 01-11-2010 12:06

Я вообще не понимаю, что мы хотим

Стрельба по людям усилиями москвичей принимает значительные размеры. Что делать и кто виноват ???

ag111 01-11-2010 12:13

Хотя четко вырисовалась группа риска, бывший сотрудник милиции на автомобиле
medved 73 01-11-2010 12:17

quote:
Стрельба по людям усилиями москвичей принимает значительные размеры. Что делать и кто виноват ???
запретить москвичей особенно новых виновата политическая и экономическая ситуация!!!
LM317 01-11-2010 12:18

quote:
Originally posted by ag111:

бывший сотрудник милиции на автомобиле



А также, в супермаркете, клубе, и вообще в любом общественном месте.
medved 73 01-11-2010 12:22

ещё виновата большая разница в классовости населения один имее майбах и считает себя властилином колец а другой ездит на жиге и обоим хватило денег на песталь!! вот непойму ну зачем етим пидоалегархам сверх прибыль???одни имеют всё другие ничего отсюда и злоба людская!!!
AU-Ratnikov 01-11-2010 14:55

quote:
Originally posted by banzaj11:
тема укатилась непонятно куда.
есть ли вообще новости по теме? какие-либо решения или компромисы уже приняты?
вообще хоть чего нибудь добились наши?


Сейчас идет разминка перед работой.
Работа начнется через пару недель.

Deepchaos 01-11-2010 14:57

через пару очень плохих недель.
medved 73 01-11-2010 15:17

quote:
Сейчас идет разминка перед работой.

ага! будут вагоны разгружать!
banzaj11 01-11-2010 16:15

quote:
Сейчас идет разминка перед работой.
Работа начнется через пару недель


ясно.. спасибо. через месяцок загляну)
помоему все что должно было сказано быть уже сказали)
Kaesong 01-11-2010 20:34

В рамках своеобразной разминки... Можно предложить законодателям (а они тогда предложат непосредственно тому, кто занимается этим) допустить на рынок газовые баллончики и БАМы к разным механическим устройствам с более "злым" составом. А также более мощные электрошокеры. Обосновать можно тем, что эти средства самообороны смогут конкурировать с такими страшными "травматами" лучше, чем сейчас. Это значит, что наверняка замедлится рост числа "травмы" у населения, а, значит, будет меньше происшествий с таким оружием.
Kh-Rom 01-11-2010 21:07

Господа, кто сравнивал наше оружейное законодательство и тех стран где разрешен КС? В чем принципиальное различие? И почему у нас так все запущено? Причины-следствия, тезисно. Юристы, вам вопрос.
perstkov 01-11-2010 21:41

Топикстартеру:
Если вам будет полезно для внесения поправок то мои предложения:
1: Запретить оружие с "боеприпасом травматического" действия.
2: Ввести единое разрешение на владение оружием. С прохождением медкомиссии 1 раз в 3-5 лет
3: Разрешить оборот Реплик и копий антикварного оружия до 1870 года и приравнять их к оригиналам.
4: Ввести обязательные курсы на обучение пользования оружием (по типу водительского удостоверения)
5: Разделить Оружие по категориям:
а: Короткоствольное нарезное оружие самообороны калибром до 9 мм
б: Короткоствольное нарезное охотничье оружие (для добивания дичи и предотвращения завладения охотничьим оружием при транспортировке) калибром от 9мм до 12мм
в: Охотничье глаткоствольное оружие
г: Охотничье нарезное оружие (магазин не более 5 патронов)
д: Спортивное мелкокалиберное оружие до 5мм
е: Спортивное Крупнокалиберное оружие (типа тактических снайперок)
ё: Историческое оружие и его копии и реплики модели до 1870 года исключая оружие под унитарный патрон.
6: Отменить лицензирование и дульную энергию на пневматическое оружие.
7: Разрешить перезарядку охотничьих боеприпасов для личных целей без права продажи к имеющемуся на руках охотничьему нарезному оружию
Strelok13 01-11-2010 22:37

Хорошее предложение, только непонятно, почему из категории оружия для самообороны, исключены наиболее эффективные для неё 40-й, 44-й и 45-й калибры.

Но если подходить к вопросу реально, то этого не может быть, потому, что не может быть никогда.

Более реально:
1. Дополнить категорию газового оружия газовым с возможностью стрельбы резиновой пулей, энергия до 91-го Джоуля, можно и до 50-ти.
2. Ввести новую категорию огнестрельного оружия ограниченного поражения, стреляющего большой металлической лёгкой пулей, например алюминиевой, калибра 11-12 миллиметров с энергией 100-150 Джоулей. Оно должно быть с нарезным стволом и отстреливаться в пулегильзотеку.
3. Ввести в область действия закона о оружии антикварное оружие, по специальной коллекционной лицензии и узаконить стрельбу из него, разумеется никакого ношения.
4. Узаконить реплики антикварного оружия с возможностью стрельбы из них, тоже по специальной коллекционной лицензии.
5. Разрешить самостоятельное снаряжение патронов к нарезному оружию.

LM317 01-11-2010 23:06

По поводу энергетики, уже было предложение цифры из закона вообще убрать, передав этот вопрос специалистам. Но если этого сделать не удастся, указать, что энергия должна измеряться не на дульном срезе, а на средней дистанции применения. То есть, 5м. Например, так сделано в Румынии, где тоже резинострелы. Потому, что резиновая пуля теряет энергию очень быстро, и 91Дж на дульном срезе, может превратиться в 30Дж на дистанции 5м.
Landgraf 01-11-2010 23:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Сейчас идет разминка перед работой.
Работа начнется через пару недель.

Вот и надо за эти две недели сформировать собственную позицию - желаемое, необязательное, и то, что можно "сторговать"...

Blind Sniper 01-11-2010 23:15

quote:
Originally posted by perstkov:

1: Запретить оружие с "боеприпасом травматического" действия.
5: Разделить Оружие по категориям:
а: Короткоствольное нарезное оружие самообороны калибром до 9 мм


А не боитесь, что будет как с транспортным налогом и акцизом на бензин? В нашем случае, не опасаетесь, что Ваш пункт N1 будет принят, а пункт N5а будет проигнорирован?

Как мне кажется, не надо провоцировать законодателя на неадекватные действия. На мой взгляд, пункт N1 абсолютно лишний. Ведь, если принять пункт N5а, пункт N1 будет принят самой жизнью, без всякого вмешательства законодателя. Разве нет?

Landgraf 01-11-2010 23:16

perstkov и Strelok13 !!! Отличные, неплохо сформулированные предложения.
Только подскажите плиз, какие пункты можно использовать в качестве ТРЕБУЕМОГО ПРЕЗИДЕНТОМ УЖЕСТОЧЕНИЯ ПОРЯДКА ОБОРОТА ТРАВМАТИКИ ???

Или опять замечтались???

Тошнит уже от "мечтателей"...

Blind Sniper 01-11-2010 23:20

quote:
Originally posted by perstkov:

1: Запретить оружие с "боеприпасом травматического" действия.
5: Разделить Оружие по категориям:
а: Короткоствольное нарезное оружие самообороны калибром до 9 мм


А не боитесь, что будет как с транспортным налогом и акцизом на бензин? В нашем случае, не опасаетесь, что Ваш пункт N1 будет принят, а пункт N5-а будет проигнорирован?

Как мне кажется, не надо провоцировать законодателя на неадекватные действия. На мой взгляд, пункт N1 абсолютно лишний. Ведь, если принять пункт N5-а, пункт N1 будет принят самой жизнью, без всякого вмешательства законодателя. Разве нет?

LM317 01-11-2010 23:21

По поводу энергетики, уже было предложение цифры из закона вообще убрать, передав этот вопрос специалистам. Но если этого сделать не удастся, указать, что энергия должна измеряться не на дульном срезе, а на средней дистанции применения. То есть, 5м. Например, так сделано в Румынии, где тоже резинострелы. Потому, что резиновая пуля теряет энергию очень быстро, и 91Дж на дульном срезе, может превратиться в 30Дж на дистанции 5м. На примере той же Румынии, выясняется, что на этой дистанции энергия падает более чем в 3 раза. А чем мы хуже?
NDI 01-11-2010 23:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

какие пункты можно использовать в качестве ТРЕБУЕМОГО ПРЕЗИДЕНТОМ УЖЕСТОЧЕНИЯ ПОРЯДКА ОБОРОТА ТРАВМАТИКИ ???



Ну как - ужесточаем до полного запрещения и заменения на КС!
Blind Sniper 01-11-2010 23:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

какие пункты можно использовать в качестве ТРЕБУЕМОГО ПРЕЗИДЕНТОМ УЖЕСТОЧЕНИЯ ПОРЯДКА ОБОРОТА ТРАВМАТИКИ ???


Пункт N1. Вот его и используют, вычеркнув все остальные!!!
ШИКО 01-11-2010 23:26

Двумя руками за охотничий короткоствол. Если получится, здорово будет. Я думаю его можно даже ограничить по калибру только с меньшей стороны. Т.е. охотничий корткоствол не менее .357 калибра. Правила ношения такие же как для охотничьего оружия.
panzerhaubitz 01-11-2010 23:50

типа Дезерт-Игла? С него стрелять неудобно
Landgraf 01-11-2010 23:52

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Пункт N1. Вот его и используют, вычеркнув все остальные!!!

Обычно так и бывает. Но в данном случае надеюсь, что "пронесёт"...

"Мечтатели" обычно пытаются как говорится "махнуться" - променять фуфло (травматику) на "чиста-казырный" КС. Им, в силу каких-то непонятных мне причин (может, слабоумие, может, неадекватное восприятие реальности, может, просто недальновидность - это скорее вопрос для психиатров или спецов по пубертатному развитию), даже в голову не приходит, что с ними никто не собирается "махаться", никто не собирается давать нечто бОльшее.

Zhelezniy_Felix 01-11-2010 23:54

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

типа Дезерт-Игла? С него стрелять неудобно



я какнить переживу это неудобство.
perstkov 01-11-2010 23:56

quote:
Ну как - ужесточаем до полного запрещения и заменения на КС!

Так и нужно за это бороться в комисии, ибо действительно резинострел это зло, я бы лично его запретил не задумываясь. Приводите примеры с Охотничьим оружием, будем реалистами на охотах пьют много, стреляют тоже возят его по улицам кто как "на всякий случай" кто действительно на охоту или в тир, количество его огромно но оно не говорит в криминальной хронике в отличии от РС, Нелегального КС и АК Убеждайте комитет у вас есть для этого шанс.
AU-Ratnikov 02-11-2010 12:03

quote:
Originally posted by Kh-Rom:
Госпhttps://forum.guns.ru/forummisc/reply/226/704817/000715ода, кто сравнивал наше оружейное законодательство и тех стран где разрешен КС? В чем принципиальное различие? И почему у нас так все запущено? Причины-следствия, тезисно. Юристы, вам вопрос.


Сравнивать отдельно от социальных, политических и прочих факторов
одно лишь законодательство - имеет смысл в очень редких случаях, в нашем это совершенно бессмысленно.

Otstoy 02-11-2010 12:11

quote:
Originally posted by perstkov:

Так и нужно за это бороться в комисии, ибо действительно резинострел это зло, я бы лично его запретил не задумываясь. Приводите примеры с Охотничьим оружием, будем реалистами на охотах пьют много, стреляют тоже возят его по улицам кто как "на всякий случай" кто действительно на охоту или в тир, количество его огромно но оно не говорит в криминальной хронике в отличии от РС, Нелегального КС и АК Убеждайте комитет у вас есть для этого шанс.

А Вы не думали о том, что у тех, кто косячит с РС, просто нет больше другого оружия?

То есть опять таки дело не в РС, а в человеке, который не имеет, даже самой элементарной оружейной грамотности, потому, что кроме этого РС ничего у него нет и понятий тоже нет.

А у кого есть охотничий гладкоствол - у того и какие-то более полные знания об оружии и его применении. Друзья, знакомые охотники.

Вот бы увидеть статистку по уличным стрелкам. Уверен у них кроме одного РС больше ничего нет.

Монархист 02-11-2010 12:15

Я думаю имеет смысл кроме повышения возрастной планки, запретить владельцам носить РС в состоянии АО. И еще важно разделить определение ношение хранение транспортировка, оружия.
Blind Sniper 02-11-2010 12:17

quote:
Originally posted by Монархист:

Повышение возрастной планки, запретить владельцам носить РС в состоянии АО


Согласен с обоими предложениями!
AU-Ratnikov 02-11-2010 12:20

quote:
Originally posted by perstkov:

Так и нужно за это бороться в комисии, ибо действительно резинострел это зло, я бы лично его запретил не задумываясь. Приводите примеры с Охотничьим оружием, будем реалистами на охотах пьют много, стреляют тоже возят его по улицам кто как "на всякий случай" кто действительно на охоту или в тир, количество его огромно но оно не говорит в криминальной хронике в отличии от РС, Нелегального КС и АК Убеждайте комитет у вас есть для этого шанс.


Я вот как то "резинострел" злом не считаю.
Запрещать его никто не собирается.
Забудьте об этом.

Сохотничьим оружием далеко не так все хорошо как Вы тут пишите.
Но сейчас этот вопрос вообще не рассматривается.

Landgraf 02-11-2010 12:41

Вот ещё мыслЯ возникла - призывной возраст у нас до скольких? До 28 чтоли?
То есть государство считает, что в 28 лет гражданин становится уже недостаточно силён и здоров для службы в армии.
Следовательно до 28 лет гражданин молод, крепок, и способен воевать, тьфу ты, то есть постоять за себя.
Следовательно, в возрасте после 28 лет человек нуждается в опеке, защите...

Ну вот и выдавать разрешение на травму после 28 лет

Шутка, конечно Хотя было бы неплохо - к тридцатнику у большинства людей тараканы в голове уже или померли, или дрессированными стали, а кое-кому в районе тридцатника уже остро требуется нечто, что можно к виску приложить

Ну а про ношение в состоянии АО - тут я всеми лапами ЗА. Хочешь носить - не пей. Хочешь пить - не носи. Никто же не возмущается, что мол авто нельзя пьяным водить...

Монархист 02-11-2010 12:45

Зло творят люди а не вещи. Думаю от этого тезиса надо плясать и ограничивать людей а не изделия.
Возраст
трезвость
навыки

Strelok13 02-11-2010 12:54

quote:
Originally posted by Landgraf:
perstkov и Strelok13 !!! Отличные, неплохо сформулированные предложения.
Только подскажите плиз, какие пункты можно использовать в качестве ТРЕБУЕМОГО ПРЕЗИДЕНТОМ УЖЕСТОЧЕНИЯ ПОРЯДКА ОБОРОТА ТРАВМАТИКИ ???

Или опять замечтались???

Тошнит уже от "мечтателей"...


Ужесточения? Пожалуйста, будут ужесточения:

1. Ограничить мощность газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей, выбирайте что Вам больше нравится, 50 или 91 Джоуль.
2. Категорически запретить самостоятельное снаряжение гражданами патронов калибров, оружия под которые нет у них в законном владении, это такая форма разрешения на снаряжение патронов для нарезного оружия.
3. Оружие ограниченного поражения обязательно должно отстреливаться для пулегильзотеки.

Кроме того, на приобретение каждой единицы оружия ограниченного поражения может выдаваться отдельное разрешение, как сейчас на гладкоствольное или нарезное оружие, а не лицензия с пятью строчками как сейчас.

Все впервые получающие разрешение на оружие, кроме сдавших охотминимум или работающих с оружием профессионально, должны будут сдавать экзамен установленного образца.

Лёгкая металлическая пуля и нарезной ствол оружия ограниченного поражения, призваны обеспечить следообразование на пулях и облегчить раскрытие преступлений с использованием этого вида оружия.

Strelok13 02-11-2010 01:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Обычно так и бывает. Но в данном случае надеюсь, что "пронесёт"...

"Мечтатели" обычно пытаются как говорится "махнуться" - променять фуфло (травматику) на "чиста-казырный" КС. Им, в силу каких-то непонятных мне причин (может, слабоумие, может, неадекватное восприятие реальности, может, просто недальновидность - это скорее вопрос для психиатров или спецов по пубертатному развитию), даже в голову не приходит, что с ними никто не собирается "махаться", никто не собирается давать нечто бОльшее.


Да, сначала мечтателем обозвали, потом ещё и описали подробно. Не, не обиделся. Более того, в целом согласен. Про это только... развитие - думаю мы примерно одного возраста... ошибся?

Только акценты немного другие. Травматика действительно фуфло. Простите все, я сам владелец, да, люблю свои игрушки, но... честно говоря это не оружие. Даже убить может, но всё равно не оружие. И если травматику запретят, я не расстроюсь. Ну станет мой T10 чисто газовым. Заставят сдать? Обидно, но ладно, сдам. Я наигрался, дожил до нарезного стажа, впереди винтовки, это гораздо интереснее.

Давать никто и ничего не собирается. Но процесс перемен запущен, есть шанс, что что-то изменится в лучшую сторону. Об этом и мечтаю. Имею право и всем советую тоже мечтать о хорошем. А не дадут так не дадут, запретят так запретят, в конце-концов не особо-то нам и надо.

А не запретят, так продолжим, это увлекательная забава.

NDI 02-11-2010 02:04

quote:
Originally posted by perstkov:

Так и нужно за это бороться в комисии, ибо действительно резинострел это зло, я бы лично его запретил не задумываясь.



Вы удивитесь - я тоже.
DMM1 02-11-2010 02:17

Повторю, но отмечусь:
1)
quote:
Originally posted by Rattus13:
Относительно ремонта и тюнинга:
Четко прописать, что владельцу разрешено самостоятельно производить ремонт и замену неосновных частей оружия, а также отделку всех частей оружия, при условии, что отделка не вносит конструктивных изменений в детали оружия.


Это действительно важно, особенно в свете событий этого года.
2)
quote:
Originally posted by render:
УСМ и т.п. - не основная часть оружия

Можно только добавить восклицательных знаков: !!!!!

А в будущем, ПМСМ, логична такая схема:
5 лет безупречного владения гладким + 5 лет безупречного владения нарезным = разрешение на владение и НОШЕНИЕ КС.
Логика такая:
а) Если гражданин за десять (!) лет обладания оружием не преступил закон, есть все основания предположить, что с его психикой, моральной устойчивостью и законопослушностью все в порядке.
б) Гражданин физически не сможет носить КС до достижения 28 лет. Более молодых участников прошу не обижаться - не продают же водку до 21 года, во многих странах есть возрастное ограничение на прокат мощных спортивных автомобилей, так что это нормальная практика.

AU-Ratnikov 02-11-2010 02:31

quote:
Originally posted by DMM1:
Повторю, но отмечусь:
1)
Это действительно важно, особенно в свете событий этого года.
2)


Да, это весьма актуально
и если возможность будет
это подредактируем

это я не забуду оно мне тоже глаз режет

Монархист 02-11-2010 03:14

DMM1 на счет срока идея очень хорошая а что до 28 с собой носит. ГСВ травму? скажите как этот момент обдумать.
Шомпол 02-11-2010 03:16

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я наигрался, дожил до нарезного стажа, впереди винтовки, это гораздо интереснее.



Несомненно, но не расслабляйтесь и тут-в Москве толком и пострелять из нарезного негде. Так,что и тут особо не наиграетесь.
quote:
А не дадут так не дадут, запретят так запретят, в конце-концов не особо-то нам и надо.

А вот обобщать не надо. И за всех говорить-тоже, не надо.

По моему мнению всё взаимосвязанно. Любое оружие требует вдумчивого отношения, стрельб и увлечённости. У нас всё дико запущено-нет дешёвых пистолетных тиров, нет достаточного количества стрельбищ для спортинга, стендовой стрельбы, стрельбищ для нарезного длинноствольного оружия в Москве практически нет(дистанции от 100 до 300м).
ИМХО-оружие и возможность пострелять из него-вещи взаимосвязанные.
Я слышал, что в Германии даже существуют оружейные бары, где любой желающий может пострелять, попить пива(да-да,пива, а чай-кофе по желанию).Стрельбы происходят в подвале, в оборудованном тире, а наверху, в баре, сидят друзья стреляющих и дружно болеют за своих по мониторам, выведенным в зал.
У нас процедуры сертификации тиров, стрельбищ-дико зарегулированны. Может в новом ЗОО можно как то упростить данную процедуру? ИМХО-всем бы пошло на пользу.

AntonJa 02-11-2010 06:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хотя было бы неплохо - к тридцатнику у большинства людей тараканы в голове уже или померли


Не согласиться не могу, но стреляют и взрослые люди с богатым жизненным опытом. Есть такие дядьки, которые вообще про ЗОО ничего не знают и покупают то что советуют в ормагах продавцы, отсюда легкомысленное отношение. 28 лет это перебор и не потому что мне меньше . ИМХО совершеннолетие + от 3 до 5 лет стажа с РС или ДС = КС. В этом случае РС должен быть равен по мощности КС, но в то же время минимизировать риск приченения вреда третьим лицам (вот не знаю возможно ли такое). Тараканы тараканами, но безопасности хочется в любом возрасте.

nbx 02-11-2010 08:17

quote:
Originally posted by LM317:
По поводу энергетики, уже было предложение цифры из закона вообще убрать, передав этот вопрос специалистам. Но если этого сделать не удастся, указать, что [b]энергия должна измеряться не на дульном срезе, а на средней дистанции применения. То есть, 5м. Например, так сделано в Румынии, где тоже резинострелы. Потому, что резиновая пуля теряет энергию очень быстро, и 91Дж на дульном срезе, может превратиться в 30Дж на дистанции 5м. На примере той же Румынии, выясняется, что на этой дистанции энергия падает более чем в 3 раза. А чем мы хуже?[/B]

Технически это означает, что утяжеление метаемого снаряда будет только в снах, т.к. чем тяжелее снаряд, тем дольше он не теряет энергию. Ваше предложение предполагает применение лёгких метаемых снарядов, а это шаг назад.

quote:
Originally posted by Strelok13:
1. Ограничить мощность газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей, выбирайте что Вам больше нравится, 50 или 91 Джоуль.

Это очень мало для легкодеформируемой пули - толку от неё будет ноль. Надо или указывать данную величину в районе 150-200, или не указывать вовсе, но декларировать отсутствие возможности стрельбы металлическим снарядом. Так же не стоит забывать, что в новом ЗоО не предполагается ГСВ.

Blind Sniper 02-11-2010 08:54

quote:
Originally posted by Strelok13:

выбирайте что Вам больше нравится, 50 или 91 Джоуль.


quote:
Originally posted by nbx:

Это очень мало для легкодеформируемой пули - толку от неё будет ноль.


Скажу проще: такие цифры будут означать фактический запрет данного вида оружия.
medved 73 02-11-2010 10:48

всё таки оптимально переходить на резину в оболочке! пуля будет весить пару грам, следообразование для гильзотекии уже не ГСВ и к ООП больше подходит! в этом случае и 50-80 джоули будет нормально
DMM1 02-11-2010 10:48

quote:
Originally posted by Монархист:
что до 28 с собой носит. ГСВ травму? скажите как этот момент обдумать.

То же, что и сейчас можно носить - Удар, баллончик, газовый без возможности, ГСВ(ООП), хороший нож хозбыт.
Дог 02-11-2010 11:07

quote:
что до 28 с собой носит. ГСВ травму? скажите как этот момент обдумать.

Ну я носил нож, когда нужно топор. В школе был цилиндр от мотоцикла уложеный в авоську.

------------------
Lupus lupo homo est

Sikara 02-11-2010 12:16

Не задирайте возрастной ценз. Слишком много людей, которым сейчас меньше 28.

Вообще, не придумывайте для себя ощутимых запретов (таких, как 50 - 80 Дж)! Придумывайте формальные запреты.

Kordhard 02-11-2010 12:27

Гы. А те, кто от армии по здоровью откосил - те, стало быть, уже с 18 беспомощны и им можно КС сразу, так получается? А кто отслужил - те нехай до 28 ждут! Супер идея!
LM317 02-11-2010 14:35

2 AU-Ratnikov и Никита nbx, а как вы относитесь (чисто гипотетически!) к возможности замены резины на пули THV? Предполагаемый вариант внедрения: нестандартный калибр. Например, 10х21, чтобы патроны 9х19 и 9х18 проваливались. Например, патрон 9х21 IMI, если верить прессе, был сделан именно для несовместимости гражданских и военных боеприпасов. Это позволит переделывать боевое оружие в гражданское удлинением патронника и расширением канала ствола, а обратно уже нет. Плюс, законодательно приравнять попытки использования боевых патронов к незаконному владению армейским оружием, с наказанием в виде немалого срока.
Переход на THV также повысит ответственность владельцев такого типа оружия, по сравнению с резинострелом. Поскольку, наличие нарезов подразумевает обязательный отстрел и возможность идентификации. По степени опасности, они не сильно отличаются от хорошего резинострела, и также обладают низкой проникающей способностью, и быстро теряют энергию на расстоянии. Зато обладают нормальной точностью и малой вероятностью рикошета, что снижает риск травмирования случайных <третьих лиц>.
NDI 02-11-2010 14:52

1)Как-то привязывать оружие к службе в армии - глупая затея.
ВУЗ + аспирантура дают легальный откос от армии, при этом государство получает высококвалифицированного специалиста. Это нормально: хочешь служи, хочешь учись.
Получится, что практически все научные работники (а так же преподаватели и т.п.) будут поражены в правах по сравнению с тем, кто просто оттопал по молодости на плацу, ок.


2)Привязывать САМООБОРОННЫЕ КС или РС к стажу владения гладким и нарезным ОХОТНИЧЬИМ оружием - совершенно бессмысленно.
Это вещи из разных опер.

Sikara 02-11-2010 14:55

Минуточку! А есть ли в России требование
quote:
несовместимости гражданских и военных боеприпасов

?
Даже если оно есть, то "служебный" 9х17 - неплохое решение. Экзотические 10х21, 9х21 будут слишком дороги.
SN1978 02-11-2010 15:00

quote:
Originally posted by LM317:

Переход на THV также повысит ответственность владельцев такого типа оружия, по сравнению с резинострелом.


Врядли такой комплекс в нашей стране сертифицируют.
Так как останется эту лёгкую пулю ,только заменить на свинцовую того же калибра. И вот он долгожданный полноценный КС. На ганзе сразу появятся соответствующие УКН и пули на развес по цене 500 рублей за пол ведра.

NDI 02-11-2010 15:04

quote:
Originally posted by Sikara:

Минуточку! А есть ли в России требование



Россия подписала чего-то там о нераспространении военных калибров - именно поэтому 5,45Х39 нету для гражданских (не спрашивайте, почему есть 7,62Х39 и Х54 - видимо, чтобы ижмаш от голода не помер).
Поэтому, 9Х18 и вообще все, что принято на вооружение в гражданском оружии не будет.

Я так понимаю.

ALex_Hyper 02-11-2010 15:13

Омг. Вы эту THV видели? Да ни в жисть ТАКОЕ не пропустят. После попадания - там следов нарезов не сыскать.
Хотите что-то нестандартное - берите .45аср. Уж не ошибетесь точно. Для гражданских - самое то.

Ну а я по прежнему уверен, что если хотим "ужесточения" и при этом не во вред себе же - то следует ратовать за внедрение аналога NICS проверки. В плюсе будут все - мы, поскольку законопослушные граждане ее и не заметят, а нечистоплотным - здорово свяжет руки. ЛРО - ибо здорово упростит им работу. Бюрократы и чиновники - ибо простор для попила колоссальный на внедрении оной. А самое главное - она буквально напрашивается. Тут тебе и ужесточение контроля за психами и прочими неуравновешенными. Ужесточение? Да. Тут и отслеживание былых грешков.
Чем не нравится идея то? Ведь реально же - сказали ужесточить, так это - ужесточает по самое не могу. Куда уж круче то?
Или задача накидать косметических "мазков" на труп нынешнего ЗоО шоб выглядел как живой?

LM317 02-11-2010 15:24

quote:
Originally posted by SN1978:

Так как останется эту лёгкую пулю ,только заменить на свинцовую того же калибра.



Конечно, тут же найдутся желающие эти патроны разбирать, и пустые пули заливать свинцом. Но! Разве сейчас не делают всевозможных самокруток? И разве это не является уголовно наказуемым деянием? Резинострельные патроны можно заряжать картечью. Технически. Если свобода надоела. Шаловливые ручки надо связывать законом, а не придумывать "зубы" в стволе (которые больше похожи не на зубы, а на геморрой в заднем проходе, не к столу будь сказано).
LM317 02-11-2010 15:25

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

за внедрение аналога NICS проверки.



Просветите, это что такое?
Strelok13 02-11-2010 15:43

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Скажу проще: такие цифры будут означать фактический запрет данного вида оружия.

Когда появились первые Макарычи, они были 24 Джоуля. Потом 35, я тогда купил себе первый пистолет, потом 50. Так вот, когда они были 35, один уважаемый участник из Макарыча резиновой пулей прострелил солдатскую каску. Ну мало ли где он патроны нашел. Я это не одобряю, совать в свой пистолет найденные патроны. Но вполне легально производившиеся патроны 50 Джоулей АКБС двухлетней давности, я бы сейчас с удовольствием купил, пару сотен.

Дальше объяснять? Джоули понятие относительное.

azlk77 02-11-2010 15:51

quote:
один уважаемый участник из Макарыча резиновой пулей прострелил солдатскую каску

А можно ссылочку, что то с трудом в это верится
BelovskiyBomj 02-11-2010 16:01

quote:
Originally posted by LM317:

Просветите, это что такое?



Настолько я понял, это система мгновенной проверка вашей личности. По единой базе данных http://www.fbi.gov/about-us/cjis/nics

Думаю в нашей действительности подобное неосуществимо!

SN1978 02-11-2010 16:09

quote:
Originally posted by LM317:

Конечно, тут же найдутся желающие эти патроны разбирать, и пустые пули заливать свинцом. Но! Разве сейчас не делают всевозможных самокруток? И разве это не является уголовно наказуемым деянием? Резинострельные патроны можно заряжать картечью. Технически. Если свобода надоела. Шаловливые ручки надо связывать законом, а не придумывать "зубы" в стволе (которые больше похожи не на зубы, а на геморрой в заднем проходе, не к столу будь сказано).


Оружие под пулю THV-это полноценный короткоствол ,а он как мне видится, нам не светит, по крайней мере в ближайшее время.
ALex_Hyper 02-11-2010 16:21

quote:
Originally posted by LM317:

Просветите, это что такое?



Тупо - база тех на кого следует обратить особое внимание и кому - уж никак нельзя.
Вот ни в жисть не поверю, что псих не засветится в жизни. Однажды - да попадет. Даже известный Хуй (эт фамилия его, если что), пострелявший 32 человека в штатах - попадался, и лишь по недосмотру сумел прорваться через фильтры системы.
В России проверки у нарколога/психиатра - по сути фикция, если вы не откровенный псих. Замысел - не прогонять ВСЕХ по экспресс варианту, с почти нулевой эффективностью, а отслеживать потенциально чреватых персонажей. Вносить туда попадавших со школьной скамьи на присмотр психолога. Побивающих жену, даже без заведения дела. И тыды. И вот уже ЭТУ публику - в случае желания обзавестись оружием - шерстить основательно. Что не закрывает им дорогу, но основательно ее затрудняет. Т.е. - страховка от ошибочного внесения туда вменяемых граждан.
В общих чертах - примерно так. Базу пополнять могут многие. Запалившиеся на алкоголе граждане даже за рулем - едут в графу "обратить внимание", причем главная прелесть системы - записи туда добавляться могут аж со школьной скамьи. За эту часть - отвечает минздрав, пусть свои нормативы прорабатывает.
За косяки криминального характера, приводы и прочие административки - МВД дополняет записи.
Ну и так далее.
Главная идея - не доставать идиотскими проверками всех, а вот отличившимся - по полной программе вываливать за былые грешки. Да, это не окончательный приговор, но когда тот же психиатр получает направление на обследование такого персонажа, и когда у него в день 100 человек, из которых не факт что хоть один с кукушкой съехавшей есть - коленкор разный, не находите?

quote:
Originally posted by BelovskiyBomj:

Думаю в нашей действительности подобное неосуществимо!



Почему? Вполне себе годная система. Бюрократам - радость ввиду возможностей попилов и откатов. Реализуется не слишком сложно. Это ж не задача "искоренить коррупцию в 2 дня".
Другое дело - что полноценная работоспособность у этой системы будет достигаться только через лет 5-10 по ряду причин...
Strelok13 02-11-2010 16:54

quote:
Originally posted by azlk77:

А можно ссылочку, что то с трудом в это верится

Нету ссылочки, и фотографий из той темы в профайле автора нет, может быть оно и правильно сейчас. Чего только тогда ни делали, в 2004-м году. Ну, думаю кто тогда был в форуме, помнят.

А может ничего и не было, всё приснилось, так 35 Джоулей и стреляли. По прошествии лет, Вы простите, но... правда она того... относительная, как и Джоули и лишнего лучше не писать. Прошу прощения если заинтриговал, но продолжать не могу - подтверждение моей правоты не стоит возможных проблем для человека. Только в такой форме: когда-то, очень давно, неизвестный ветеран форума, по словам участника, который точно не помнит какой именно ветеран, из пистолета похожего на Макарыч, каску, похожую на солдатскую.

NDI 02-11-2010 18:02

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Замысел - не прогонять ВСЕХ по экспресс варианту, с почти нулевой эффективностью, а отслеживать потенциально чреватых персонажей.



Это охуе. но, но... для налаживания подобной системы требуется не один год и даже не два, и много-много денег, а так же качественно иной уровень работников МВД, Минздрава и пр.
Посмотрите, например, на наших участковых - и все станет ясно.
BelovskiyBomj 02-11-2010 18:22

quote:
Originally posted by NDI:

Посмотрите, например, на наших участковых - и все станет ясно.


Да даже не в этом дело! Технической базы нет! О какай единой базе может идти речь, если у нас в наркологии нет ни одного компьютера, в поликлинике есть только у главврача!

Помню, обещали, что в поликлиниках будут электронные карточки! Где они? Нету!

И я уверен что подобная ситуация сложилась не только у нас!

А вообще задумка отличная!

NDI 02-11-2010 18:30

Вот именно поэтому нам и нужно
quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

накидать косметических "мазков" на труп нынешнего ЗоО шоб выглядел как живой



потому что на что-то серьезное в стране нет ни денег, ни сил, ни желания, ни возможности. Увы.
Landgraf 02-11-2010 19:26

quote:
Originally posted by Strelok13:
Ужесточения? Пожалуйста, будут ужесточения:

1. Ограничить мощность газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей, выбирайте что Вам больше нравится, 50 или 91 Джоуль...



Это - ужесточение.

quote:
Originally posted by Strelok13:
2. Категорически запретить самостоятельное снаряжение гражданами патронов калибров, оружия под которые нет у них в законном владении, это такая форма разрешения на снаряжение патронов для нарезного оружия...

Это - НЕ ужесточение, ибо дозволяет больше, чем нынешний ЗоО.


quote:
Originally posted by Strelok13:
3. Оружие ограниченного поражения обязательно должно отстреливаться для пулегильзотеки.

Кроме того, на приобретение каждой единицы оружия ограниченного поражения может выдаваться отдельное разрешение, как сейчас на гладкоствольное или нарезное оружие, а не лицензия с пятью строчками как сейчас.

Все впервые получающие разрешение на оружие, кроме сдавших охотминимум или работающих с оружием профессионально, должны будут сдавать экзамен установленного образца...



Это всё - ужесточения.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Лёгкая металлическая пуля и нарезной ствол оружия ограниченного поражения, призваны обеспечить следообразование на пулях и облегчить раскрытие преступлений с использованием этого вида оружия.


А это - опять НЕ ужесточение. Этого класса НЕТ в нынешнем ЗоО, следовательно эта новация также РАСШИРЯЕТ права граждан.


quote:
Originally posted by Strelok13:
Да, сначала мечтателем обозвали, потом ещё и описали подробно. Не, не обиделся. Более того, в целом согласен. Про это только... развитие - думаю мы примерно одного возраста... ошибся?...

Приблизительно угадали

quote:
Originally posted by Strelok13:
...Давать никто и ничего не собирается. Но процесс перемен запущен, есть шанс, что что-то изменится в лучшую сторону. Об этом и мечтаю. Имею право и всем советую тоже мечтать о хорошем...

Запущен не процесс ПЕРЕМЕН, а процесс УЖЕСТОЧЕНИЯ - это несколько разные вещи Ужесточение как-то по сути своей ближе к откату назад, чем к движению вперёд. Никто и не подумает разрешать что-то, что небыло разрешено ранее, будут думать, что запретить из ранее разрешенного...
Мечтать как говорится не вредно, НО - пытаться предложить какие-либо приятности в данный момент для данного изменения закона - как минимум НАИВНО. Отбиться бы от навязываемых изменений, которые реально ухудшат ситуацию...


Монархист 02-11-2010 19:30

самое реальное это запретить ношение травматика в состоянии АО. Санкция - лишение права. Реально поможет.
NDI 02-11-2010 19:54

quote:
Originally posted by Монархист:

самое реальное это запретить ношение травматика в состоянии АО. Санкция - лишение права. Реально поможет.



Двумя руками за.
61skydiver 02-11-2010 20:02

quote:
Originally posted by NDI:

Россия подписала чего-то там о нераспространении военных калибров - именно поэтому 5,45Х39 нету для гражданских (не спрашивайте, почему есть 7,62Х39 и Х54 - видимо, чтобы ижмаш от голода не помер).
Поэтому, 9Х18 и вообще все, что принято на вооружение в гражданском оружии не будет.



Простите, а разве 9*19 Люгер не официальный военный калибр НАТО???
NDI 02-11-2010 20:09

И? Не вижу я его в продаже что-то
61skydiver 02-11-2010 20:19

quote:
Originally posted by NDI:

И? Не вижу я его в продаже что-то



Я думал дойдет. В странах НАТО где есть разрешенный КС пистолеты данного калибра продаются гражданам.
В РФ затык не в каких-то международных подписаловках, а в собственном ЗОО, который разносит оружие по типам, и если оно относится к принятому на вооружение в ВС, то априори не может стать гражданским, либо служебным.
NDI 02-11-2010 20:28

Не буду спорить, у меня нет точных данных. Но не все страны НАТО участвуют в этом договоре о нераспространении. Потом, 9Х19 может быть разный. Есть же существенная разница между спортивными 9Х19 патронами для "викинга" и принятыми на вооружение 7Н31 для "ярыгина".

Еще раз напомню, что 5,45 отсутствует у нас как класс. А почему? Кто запрещает?

Mihail.Sk2 02-11-2010 21:42

quote:
Еще раз напомню, что 5,45 отсутствует у нас как класс. А почему? Кто запрещает?

В советское время армейское оружие этого калибра охотникам не продавали за неимением образцов без режима автоматической стрельбы, а в постсоветское не продавали дабы оградить армейские склады от разграбления. Насколько я понимаю, данный запрет не формализован.
Strelok13 02-11-2010 22:17

В Италии, насколько я знаю, запрещены пистолеты калибра 9X19 для граждан именно потому, что этот калибр состоит на вооружении. У них есть очень похожий калибр 9X21, по габариту патроны аналогичны 9X19, но пуля глубже сидит в более длинной гильзе, все ввозимые иностранные пистолеты переделываются под этот калибр, все итальянские для внутреннего рынка производятся в нём. У них есть исключение для калибра 9X17, который состоит на вооружении в полиции и одновременно продаётся гражданам, но в остальном военные калибры запрещены. Насколько я знаю, калибр 222 сделан специально для стран, где не разрешен 223. Причину запрета я слышал только предотвращение хищений с военных складов.
M ifu 02-11-2010 22:30

quote:
самое реальное это запретить ношение травматика в состоянии АО. Санкция - лишение права. Реально поможет.

Не надо. Это как с автомобилем: применять не применяй(не садись за руль), а посидеть в автомобиле можно. Точно также и с орудием - не применяй, но носить-транспортировать можно.
Иначе - решил человек сходить в ресторан, выпить вина. И по дороге туда, и там, и по дороге обратно -беззащитен.
Landgraf 02-11-2010 22:37

quote:
Originally posted by NDI:
И? Не вижу я его в продаже что-то

А я регулярно вижу, продают 9х19, к гражданскому, заметьте, оружию...

И ещё про запрет военных калибров - а как Вам 223Rem ??? Чем не военный калибр?
Кстати, 7,62х51 тоже военный калибр, он-же 308Win, он-же 7,62 НАТО...

Так что всё это бессистемно.

ИМХО 5,45х39 не запретили, а просто не пускают на рынок (Ижевск и Молот делают модификации Сайги и Вепря под 5,45х39, но они все идут на экспорт). Почему не пускают? Я думаю, потому, что не хотят, чтобы всякого рода прапорщики не снабжали добропорядочных охотничков всякой "неучтёнкой"...
Ну и лично от себя добавлю - 5,45х39 на охоте абсолютно бесполезный калибр. Если только делать к ему какую-то хитрую экспансивную пулю, что будет очень сложно, учитывая хитрую баллистику 5,45х39.

Strelok13 02-11-2010 22:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Запущен не процесс ПЕРЕМЕН, а процесс УЖЕСТОЧЕНИЯ - это несколько разные вещи Ужесточение как-то по сути своей ближе к откату назад, чем к движению вперёд. Никто и не подумает разрешать что-то, что небыло разрешено ранее, будут думать, что запретить из ранее разрешенного...
Мечтать как говорится не вредно, НО - пытаться предложить какие-либо приятности в данный момент для данного изменения закона - как минимум НАИВНО. Отбиться бы от навязываемых изменений, которые реально ухудшат ситуацию...


Ну, кое-что новое появляется, предусмотрена новая категория, огнестрельное оружие ограниченного поражения. Чем она будет, мы пока не знаем. Возможны следующие варианты:

1. Это будет обычный резинострел, как сейчас, только очень слабый, мощностью 50 или 91 Джоуль, их можно будет иметь не более двух штук, носить без патрона в стволе, магазины не более десяти патронов, для покупки надо будет сдавать экзамены, все теперешние резинострелы будут изъяты или станут чисто газовыми (за кадром раздаётся злобный смех Фантомаса).

2. Это будет хороший резинострел, как сейчас самые лучшие, мощностью 100-150 Джоулей, все современные резинострелы останутся газовыми с возможностью стрельбы резиновой пулей, их мощность будет ограничена 50 или 91 Джоуль.

3. Это будет новое оружие, слабее боевого пистолета, но мощнее и эффективнее любого современного резинострела, например нарезной или гладкоствольный пистолет стреляющий лёгкой металлической пулей большого калибра.

4. Это будет просто боевой пистолет, но относительно слабый, 22-го или 25-го калибра (да, я мечтаю, знаю, но можно и помечтать).

Если знаете другие варианты, предлагайте. Но пока всё идёт скорее ко второму, чем к первому, судя по поведению производителей оружия, о четвёртом можно только мечтать, но на третий надо надеяться, он не так сильно отличается от второго, но отличается в лучшую сторону.

NDI 02-11-2010 22:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

А я регулярно вижу, продают 9х19, к гражданскому, заметьте, оружию...



Еще раз замечу, что это не 7Н31
Насколько я знаю, гражданское оружие не выдержит стрельбы армейским боеприпасом.
Это разные патроны, все-таки.
Landgraf 02-11-2010 23:16

Выстрела патроном 7Н31 не выдержат БОЛЬШИНСТВО импортных образцов пистолетов. Это чисто "расейское" изобретение. Высокие лбы почему-то не решились развивать 9х21, а сделали всё как обычно (то есть через задницу) - взяли "шкурку" от буржуйского патрона, и напихали туда кучу пороха
Landgraf 02-11-2010 23:17

Ну да ладно с этим 9Para - а про 223 и 308 что возразить сможете?
Landgraf 02-11-2010 23:18

Ну да ладно с этим 9Para - а про 223 и 308 что возразить сможете?
ost-85 02-11-2010 23:20

quote:
Это будет обычный резинострел, как сейчас, только очень слабый, мощностью 50 или 91 Джоуль

Мощность на каком расстояние от дульного среза измерять будем?
quote:
их мощность будет ограничена 50 или 91 Джоуль.

А они вдруг возьмут, послушают законодателей и ограничат сами свою мощность-ерунда какая-то получается.
quote:
Это будет новое оружие, слабее боевого пистолета, но мощнее и эффективнее любого современного резинострела, например нарезной или гладкоствольный пистолет стреляющий лёгкой металлической пулей большого калибра.

Это фантастика.
quote:
Это будет просто боевой пистолет, но относительно слабый, 22-го или 25-го калибра (да, я мечтаю, знаю, но можно и помечтать).

Когда травматика себя исчерпает - перестанут покупать , разрешат КС какой именно зависит от разных групп влияния. Словосочетание боевой пистолет просто убивает, пистолет чисто гражданское оружие самообороны .
quote:
Если знаете другие варианты, предлагайте.

Травматика разделит участь газовых пистолетов, до этого момента покупателей чудо оружия прокатят на деньги по полной программе сначала производители оружия потом родное государство. Потом будет КС.

Может, хватит уже участвовать в лохотроне?


click for enlarge 886 X 612 109,3 Kb picture

BelovskiyBomj 02-11-2010 23:25

quote:
Originally posted by NDI:

Еще раз замечу, что это не 7Н31



Вот я одного не пойму! А зачем в гражданский оборот выпускать бронебойные боеприпасы? Какое-то обоснование этому есть? Или просто так, ну чтобы было?
61skydiver 02-11-2010 23:28

quote:
Originally posted by NDI:

Насколько я знаю, гражданское оружие не выдержит стрельбы армейским боеприпасом.
Это разные патроны, все-таки.



Что Вы понимаете под армейским боеприпасом в 9*19? Только 7Н31???
Армейские боеприпасы в НАТО отличаются типом и конструкцией пули в основном.
Само оружие отличается только емкостью магазина, в тех странах где она ограниченна для гражданских образцов (пишу про 9*19)
BelovskiyBomj 02-11-2010 23:28

quote:
Originally posted by ost-85:

Может, хватит уже участвовать в лохотроне?



Полностью поддерживаю!
Jet777 02-11-2010 23:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Выстрела патроном 7Н31 не выдержат БОЛЬШИНСТВО импортных образцов пистолетов. Это чисто "расейское" изобретение. Высокие лбы почему-то не решились развивать 9х21, а сделали всё как обычно (то есть через задницу) - взяли "шкурку" от буржуйского патрона, и напихали туда кучу пороха


Потому что этот патрон изначально предполагался под пистолеты-пулемёты.

box1791 02-11-2010 23:42

quote:
Originally posted by Strelok13:
Насколько я знаю, калибр 222 сделан специально для стран, где не разрешен 223. Причину запрета я слышал только предотвращение хищений с военных складов.

222RemMag появился раньше 223Rem, более того, 223 сделан на основе 222.

Kaesong 02-11-2010 23:52

Еще один существенный момент.

Каким бы ни был новый ЗОО, не хотелось бы, чтобы у сотрудников ЛРО существенно выросла нагрузка из-за излишней "забюрократизированности" нового закона. Мысли такие:

1) Это вынудит их дольше общаться с каждым "клиентом".
2) Их, как и других СМ, будут сокращать (вроде бы уже сокращают).
3) Сегодняшний уровень бардака в ЛРО (где-то справок нужных нет, где-то сроки не соблюдают, но где-то все вроде бы нормально) из-за реформы МВД неизбежно увеличится (пусть и на время).
4) Число владельцев оружия в России, если не ошибаюсь, увеличивается.

Не хотелось бы стоять в длинных очередях к сотруднику ЛРО.

AU-Ratnikov 03-11-2010 12:46

quote:
Originally posted by Kaesong:
Еще один существенный момент.

Каким бы ни был новый ЗОО, не хотелось бы, чтобы у сотрудников ЛРО существенно выросла нагрузка из-за излишней "забюрократизированности" нового закона. Мысли такие:

1) Это вынудит их дольше общаться с каждым "клиентом".
2) Их, как и других СМ, будут сокращать (вроде бы уже сокращают).
3) Сегодняшний уровень бардака в ЛРО (где-то справок нужных нет, где-то сроки не соблюдают, но где-то все вроде бы нормально) из-за реформы МВД неизбежно увеличится (пусть и на время).
4) Число владельцев оружия в России, если не ошибаюсь, увеличивается.

Не хотелось бы стоять в длинных очередях к сотруднику ЛРО.



Мысли неправильные изначально.
Закон сам по себе, а проблемы индейцев шерифа не интересуют.
МВД не вправе оправдывать плохую работу сложностью закона.

NDI 03-11-2010 12:48

quote:
Ну да ладно с этим 9Para - а про 223 и 308 что возразить сможете?

Да ничего не могу возразить. Зачем ходить далеко - 7,62Х39 и Х54. Сказал, что сам слышал - написал же специально "у меня нет точных данных". Strelok13 дополнил.

quote:
BelovskiyBomj
Вот я одного не пойму! А зачем в гражданский оборот выпускать бронебойные боеприпасы? Какое-то обоснование этому есть? Или просто так, ну чтобы было?

Кто и где писал, что их нужно пускать в продажу, а? Вы бы все-таки читали тему, прежде чем отвечать.
Дог 03-11-2010 12:50

quote:
зачем в гражданский оборот выпускать бронебойные боеприпасы? Какое-то обоснование этому есть

Конечно. Вдруг объект охоты окажется бронированным?

------------------
Lupus lupo homo est

Zhelezniy_Felix 03-11-2010 01:01

законодательно заставить работать лрошников каждый день, один принимает документы другой ведет внутреннюю волокиту, сделать как раньше каждую вторую субботу чтобы работали, так как в будни иногда просто невозможно попасть по естественным причинам. Разрешить перерегистрировать оружие в лро покупателя без снятия с учета в лро продавца, в данном случаи либо ментовка сама пусть передает информацию о том что ружье поставлено по новому месту на учет, либо выдавать документ который нужно будет старому владельцу отнести в лро. Возложить на лрошника возможность самому подписывать зеленки/розовые/РоХ/ЛоА.
Kaesong 03-11-2010 01:12

quote:
Закон сам по себе, а проблемы индейцев шерифа не интересуют.

В принципе верно. Я к чему веду... Может быть, стоит увеличить сроки действия разрешений на хранение (хранение и ношение) гладкоствольного и нарезного оружия? Ненамного. На год или два для начала. "Травматы" пока не берем. А то, что написано в моем предыдущем посте, вполне сойдет за обоснование этой меры. Польза реальная будет всем. Опять же можно будет отчитаться, что за "страшными травматами" контроль усилили так, что он переплюнул охотничье оружие.
AU-Ratnikov 03-11-2010 01:24

quote:
Originally posted by Kaesong:

В принципе верно. Я к чему веду... Может быть, стоит увеличить сроки действия разрешений на хранение (хранение и ношение) гладкоствольного и нарезного оружия? Ненамного. На год или два для начала. "Травматы" пока не берем. А то, что написано в моем предыдущем посте, вполне сойдет за обоснование этой меры. Польза реальная будет всем. Опять же можно будет отчитаться, что за "страшными травматами" контроль усилили так, что он переплюнул охотничье оружие.


Не думаю что сейчас это кто нибудь всерьез воспримет.

Кроме того на повестке дня вопрос о ужесточении оборота "травматики" а нечто либо иное.

BelovskiyBomj 03-11-2010 01:28

quote:
Originally posted by NDI:

Кто и где писал, что их нужно пускать в продажу, а?



Без а в конце предложения нельзя было написать? А то, как-то угрожающе звучит.

Не надо цепляться к словам! Я все понятно написал! 7Н31 нет потому-что он нах не нужен!

Вы пишите, что не видите в продаже 9*19 Люгер и 5,45х39... А скажите, с какого *уя вы их должны видеть, если в рф, нету сертифицированного для гражданского оборота оружия использующего эти боеприпасы!

Вот когда сертифицируют Вулкан-Т в рф, вот тогда вы и увидите 5,45 в ормагах!

quote:
Originally posted by NDI:

Вы бы все-таки читали тему, прежде чем отвечать.



Я ее всю прочитал, от начала до конца!
-nik- 03-11-2010 01:36

Я надеюсь, что ваша работа над будущим законодательством оградит нас от таких, ну прямо скажем, очередных идиотов "любящих и умеющих стрелять"... https://forum.guns.ru/forummessage/223/709449.html
BelovskiyBomj 03-11-2010 01:39

Дело не в том, что патрон запрещен к обороту! Дело в том, что под этот патрон - нет сертифицированных образцов оружия!
BadAnge1 03-11-2010 09:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

МВД не вправе оправдывать плохую работу сложностью закона.


Вот именно. В моём ЛРО сотрудник сразу сказал, когда выдавал лицензию на травму:
"Купишь ствол - убирай в сейф, а лицензию с отметкой магазина принеси мне - я её на сутки заберу."

И никаких приносов ствола в ЛРО, а потом без лицензии до дома.
"Просто службу свою любить надо". От людей всё зависит, хотя при наличии адекватного закона им проще работать.

Yakoff74 03-11-2010 10:26

В принцыпе идиотизм.
три раза покупал и три раза спрашивал, мол как быть, а мне дин ответ скажеш, что из ЛРО идеш, ежу ясно что местные СМ боятся нач ЛРО, но как быть если я в другом районе по факту живу?
а мне кавказцу особо могут и не поверить(((
BadAnge1 03-11-2010 13:35

quote:
Originally posted by Yakoff74:

как быть если я в другом районе по факту живу?


Увы, можно только порекомендовать взять такси от ЛРО до дома...

За то я свой ЛРО и люблю, что ствол они приносить не заставляют - только лицуху. Вот бы такой порядок прописать в законе, или что-то наподобие.

Landgraf 03-11-2010 14:20

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
законодательно заставить работать лрошников каждый день, один принимает документы другой ведет внутреннюю волокиту, сделать как раньше каждую вторую субботу чтобы работали, так как в будни иногда просто невозможно попасть по естественным причинам. Разрешить перерегистрировать оружие в лро покупателя без снятия с учета в лро продавца, в данном случаи либо ментовка сама пусть передает информацию о том что ружье поставлено по новому месту на учет, либо выдавать документ который нужно будет старому владельцу отнести в лро. Возложить на лрошника возможность самому подписывать зеленки/розовые/РоХ/ЛоА.

+100 !!!

И технически ничего сложного. База данных по гражданскому оружию имеется, вот пусть там сами сотрудники ЛРО и вносят изменения.

Но работа каждый день потребует расширения штата ЛРО А на это никто не пойдёт в соответствии с текущими веяниями
Или кто-то думает, что сотрудники ЛРО работают только два дня в неделю? В остальные дни они занимаются например проверками ЧОПов...

А насчёт "подписывать самим сотрудником" - это немного перебор. Расплодятся злоупотребления... Но можно ведь назначить и уполномочить какого-то старшего инспектора, или начальника смены, или главного по сортирам, тьфу ты, то есть по отделу - назовите как хотите, но чтобы лицо, принимающее решение (забавно, а как можно его не принять, если ружьё куплено, принесено в срок, все документы в порядке???), присутствовало на рабочем месте каждый приёмный день на протяжении всего рабочего времени, с требуемой печатью под рукой.

Yakoff74 03-11-2010 15:53

Нээээ
У нас надпись большими буквами висит она самая старая мол без оружия нех... приходить!
Landgraf 03-11-2010 18:38

Ну вообще-то проверка оружия (его состояния, возможных переделок и т.д.) есть одна из наиважнейших функций сотрудников ЛРО при регистрации и перерегистрации оружия.
В нашем ЛРО при покупке чего-нить по ЛоА не только осматривают оружие (вплоть до осмотра зубов), но ещё и требуют предъявить кабуру, притом не просто так, достать и показать, а закреплённую на теле с оружием в ней.
ag111 03-11-2010 18:59

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну вообще-то проверка оружия (его состояния, возможных переделок и т.д.) есть одна из наиважнейших функций сотрудников ЛРО при регистрации и перерегистрации оружия.
В нашем ЛРО при покупке чего-нить по ЛоА не только осматривают оружие (вплоть до осмотра зубов), но ещё и требуют предъявить кабуру, притом не просто так, достать и показать, а закреплённую на теле с оружием в ней.

И как регистрация Васпов проходит ???

BadAnge1 03-11-2010 19:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну вообще-то проверка оружия (его состояния, возможных переделок и т.д.) есть одна из наиважнейших функций сотрудников ЛРО при регистрации и перерегистрации оружия.


При регистрации только что купленного в магазине оружия - это лишено смысла. А вот нести оружие из ЛРО домой, когда лицензию забрали на оформление - вообще-то нарушение закона.

LM317 03-11-2010 19:49

quote:
Originally posted by BadAnge1:

А вот нести оружие из ЛРО домой, когда лицензию забрали на оформление - вообще-то нарушение закона.



В принципе, вероятность быть остановленным ППС днём (а ЛРО, как правило, по ночам не работают), очень невелика. Но наличие в законе ляпа очевидно. Мало ли, что может произойти по пути домой?
Landgraf 03-11-2010 22:12

quote:
Originally posted by ag111:

И как регистрация Васпов проходит ???

Нормально проходит. Почему бы ей не происходить-то? Кабур к ВАСПам как грязи...

quote:
Originally posted by BadAnge1:

При регистрации только что купленного в магазине оружия - это лишено смысла. А вот нести оружие из ЛРО домой, когда лицензию забрали на оформление - вообще-то нарушение закона.


Как Вы думаете, сколько времени надо, чтоб болгаркой отпилить ствол или заставить Сайгу стрелять очередями?
Так что альтернативно одарённые умельцы могут превратить легальное гражданское оружие в нелегальное буквально по дороге из ормага до ЛРО.
А насчёт нарушения закона - нет там его. Есть обязанность ПОСТАВИТЬ НА УЧЁТ - и всё. И не Ваша вина, что сотрудники ЛРО не делают это за пару минут в Вашем присутствии. А дальнейшие действия - см. ниже.

quote:
Originally posted by LM317:

В принципе, вероятность быть остановленным ППС днём (а ЛРО, как правило, по ночам не работают), очень невелика. Но наличие в законе ляпа очевидно. Мало ли, что может произойти по пути домой?


А вот для таких случаев существуют талоны-уведомления. Как говорится, "спрашивайте в магазинах города", то есть ТРЕБУЙТЕ в своём ЛРО.
AU-Ratnikov 03-11-2010 22:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот для таких случаев существуют талоны-уведомления. Как говорится, "спрашивайте в магазинах города", то есть ТРЕБУЙТЕ в своём ЛРО.


Эти талоны имхо откровенная противозаконная самодеятельность.

-nik- 03-11-2010 22:43

quote:
Originally posted by Landgraf:
В нашем ЛРО при покупке чего-нить по ЛоА не только осматривают оружие (вплоть до осмотра зубов), но ещё и требуют предъявить кабуру, притом не просто так, достать и показать, а закреплённую на теле с оружием в ней.

Совершенно непонятно, почему я должен кобуру показывать... Бред полный! Я не обязан носить оружие, могу просто в сейфе хранить и любоваться... А если я три ствола принес, мне как елке новогодней кобурами обвешаться?

AU-Ratnikov 03-11-2010 22:48

quote:
Originally posted by -nik-:

Совершенно непонятно, почему я должен кобуру показывать... Бред полный! Я не обязан носить оружие, могу просто в сейфе хранить и любоваться... А если я три ствола принес, мне как елке новогодней кобурами обвешаться?



Кобура на теле при ношении оружия.
Положите оружие в кобуре или в заводской упаковке в портфель и транспортируйте себе.

-nik- 03-11-2010 22:54

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Кобура на теле при ношении оружия.
Положите оружие в кобуре или в заводской упаковке в портфель и транспортируйте себе.


Так я о том и говорю, что хоть один, хоть три ствола принес в ЛРО в сумке и никаких требований о наличии кобуры. Транспортировка!

AU-Ratnikov 03-11-2010 23:03

quote:
Originally posted by -nik-:

Так я о том и говорю, что хоть один, хоть три ствола принес в ЛРО в сумке и никаких требований о наличии кобуры. Транспортировка!



Не просто в сумке, а каждый сперва в кобуре, а уже потом вместе с кобурой (внутри ее) - в сумке.

Landgraf 03-11-2010 23:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Эти талоны имхо откровенная противозаконная самодеятельность.

ПОДЗАКОННАЯ - талоны-уведомления предусмотрены ведомственными документами. И закону они не противоречат, ибо вполне вписываются в иерархию законодательных актов.

quote:
Originally posted by -nik-:
Совершенно непонятно, почему я должен кобуру показывать... Бред полный!...

Я со своими ЛРОшниками предпочитаю не спорить по пустякам.
И знаю, что формально требования наличия кабуры нигде нет применительно к оружию самообороны.

quote:
Originally posted by -nik-:
...Я не обязан носить оружие, могу просто в сейфе хранить и любоваться...

Насчёт ношения - если лицензия на ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ, то сотрудники ЛРО вполне вправе проверить и условия хранения, и условия ношения. И (если) правилами ношения (будет) предусмотрена кабура, сотрудники ЛРО вправе её проверить.
Равно также можно сказать, что "мне мет. шкаф не нужен, я буду постоянно носить" - и что теперь, сотрудники ЛРО не смогут проверить наличие мет. шкафа???

quote:
Originally posted by -nik-:
...А если я три ствола принес, мне как елке новогодней кобурами обвешаться?

Я ещё не пробовал, не приносил более одного ствола за раз, НО - судя по логике сотрудников моего ЛРО, всё-таки ДА - придётся обвешаться Но не как новогодней ёлке, а скорее как рыцарю тевтонского ордена
-nik- 03-11-2010 23:11

Блин, мужики, Вы меня просто шокировали... Мне после праздников перерегистрацию проходить по гладкому и травме одновременно, причем сразу в новом для меня ЛРО всвязи с новой пропиской...
Я не к тому что кобур нехватает, а просто неадекват ЛРОшников какой-то...
medved 73 03-11-2010 23:18

блин читаю страшилки про ваши ЛРО я в своём как то видел человека с рачехлённм ружьём в очереди и то ничего да и сам я тоже в чём тока не приносил и в мешке и в сумке
AU-Ratnikov 03-11-2010 23:19

quote:
Originally posted by Landgraf:
ПОДЗАКОННАЯ - талоны-уведомления предусмотрены ведомственными документами. И закону они не противоречат, ибо вполне вписываются в иерархию законодательных актов.


Противозаконная самодеятельность посредством издания подзаконного нормотворчества. Ничего нового.


quote:
Originally posted by Landgraf:

И знаю, что формально требования наличия кабуры нигде нет применительно к оружию самообороны.


Если бы ты в ВС прецедент сделал ...


Landgraf 03-11-2010 23:24

Кстати, ещё предупрежденьице - по существующим правилам, гражданин может транспортировать НЕ БОЛЕЕ 5 единиц принадлежащего ему оружия !!! Если более 5 единиц - требуется специальное разрешение из органов МВД.

Вот допустим у человека три ружья, и три газюка. И он, простой честный человек, приносит ШЕСТЬ единиц на перерегистрацию... Ему впаивают административку !!!

Я не говорю, что так ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, но так ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ.


ЗЫ - моё ЛРО просто "волшебное"... При мне впаивали административку:
1) человеку, который принёс на регистрацию помповик "всборе" с установленным стволом.
Пришили нарушение правил ношения, мотивировали тем, что НЁС в руках, в чехле, но ведь НЁС !!!
2) человеку, который принёс на перерегистрацию какой-то чистый газюк Walther в чёрном пластиковом кейсе "Walther", с лежащим в кейсе отдельно магазином, без единого патрона, а сам кейс с пистолетом лежал в пластиковом пакете.
Пришили нарушение правил ношения, мотивировали тем, что по закону транспортировка должна производиться в СПЕЦИАЛЬНЫХ чехлах или кабурах, а на (фирменный !!!) кейс нет сертификата, что он СПЕЦИАЛЬНЫЙ. А раз не в кейсе, значит - ношение.

Ну и один раз на мой вопрос про кабуру ответили, что мол так положено. Я сказал, что положено - это для огнестрельного оружия. А мне ответили, что порох в патроне (газовом или травматическом) есть - значит это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.

ЗЗЫ - ну и как после ТАКИХ ПЕРЛОВ спорить с ЛРО ???

Landgraf 03-11-2010 23:26

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Если бы ты в ВС прецедент сделал ...

А я - не буду ! Я считаю, что пистолет/револьвер должен носиться в кабуре.

-nik- 03-11-2010 23:28

quote:
Originally posted by medved 73:
блин читаю страшилки про ваши ЛРО

Так вот о чем и речь! Приносил в сумке всегда. Начальник ЛРО женщина, мечта поэта, ну если поэт постарше меня лет на 10-20))) Просто приходишь и приятно общяешься между оформлением бумажек... А у других просто ужас какой-то!

AU-Ratnikov 03-11-2010 23:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

А я - не буду ! Я считаю, что пистолет/револьвер должен носиться в кабуре.


Nord2 03-11-2010 23:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

кабуре



И здесь, и раньше - на русском языке этот предмет называется "кобура".
Миль пардон, граф
AU-Ratnikov 03-11-2010 23:50

quote:
Originally posted by Nord2:

И здесь, и раньше - на русском языке этот предмет называется "кобура".

LM317 04-11-2010 12:10

Не пойму, почему некоторым так неймётся прописать в законе необходимость носить в кобуре? Кому от этого будет польза? Или здесь представители швейных фабрик решили пролоббировать свои интересы? Носить компакт в кобуре? Чтобы он перестал быть компактом? Вот нахрена этот бред?
AU-Ratnikov 04-11-2010 12:21

quote:
Originally posted by LM317:
Не пойму, почему некоторым так неймётся прописать в законе необходимость носить в кобуре? Кому от этого будет польза? Или здесь представители швейных фабрик решили пролоббировать свои интересы? Носить компакт в кобуре? Чтобы он перестал быть компактом? Вот нахрена этот бред?


Необходимость носить в кобуре УЖЕ прописана.

Strelok13 04-11-2010 12:29

В современном русском языке действительно принято писать "кобура", хотя раньше писали и "кабура" и я не назвал бы это написание неправильным. В словаре Даля мы находим "кубуру", а где-то я встречал даже "кабур" мужского рода, применительно к деревянной кобуре-прикладу пистолета Маузер К-96.
Landgraf 04-11-2010 12:30

quote:
Originally posted by Nord2:

И здесь, и раньше - на русском языке этот предмет называется "кобура".
Миль пардон, граф

Я уже запутался, как правильно. кОбура или кАбура. Или там во множественном числе буква меняется... Короче, спорить не буду...

Strelok13 04-11-2010 12:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Необходимость носить в кобуре УЖЕ прописана.


Это как с патроном в патроннике, то есть с газовым можно, с травматическим нет, или газовый тоже? А хоть перекладывать иногда в карман можно? Когда начал носить постоянно большой пистолет, ношение в кармане стало представлять чисто теоретический интерес, но раньше часто носил, особенно зимой, в кармане куртки.

Landgraf 04-11-2010 12:37

Кабур - приседельный мешок для разных вещей.
Nord2 04-11-2010 12:37

quote:
Originally posted by LM317:

Вот нахрена этот бред



ИМХО, именно "состричь бабок" объясняется вся эта законотворческая деятельность, направленная не на наказание ПРЕСТУПНОГО применения оружия, а на внешнюю сторону - курсы, кобуры, патрон в патроннике, толщина сейфов и т.д.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я уже запутался, как правильно. кОбура или кАбура



кАбура - малограмотный слэнг СМ.
AU-Ratnikov 04-11-2010 12:38

quote:
Originally posted by Strelok13:

Это как с патроном в патроннике, то есть с газовым можно, с травматическим нет, или газовый тоже? А хоть перекладывать иногда в карман можно? Когда начал носить постоянно большой пистолет, ношение в кармане стало представлять чисто теоретический интерес, но раньше часто носил, особенно зимой, в кармане куртки.



Подчеркну, я исхожу из чистого закона без сложившихся в практике понятий и обычаев.

Закон не регламентирует порядок ношения чисто газового оружия.
ГСВ и бесствол - только в кобуре на теле.

В случае возникновения некой обоснованной ситуации временно допустимо переложить в карман, держать в руке ... ВРЕМЕННО.

AU-Ratnikov 04-11-2010 12:40

quote:
Originally posted by Nord2:

ИМХО, именно "состричь бабок" объясняется вся эта законотворческая деятельность, направленная не на наказание ПРЕСТУПНОГО применения оружия, а на внешнюю сторону - курсы, кобуры, патрон в патроннике, толщина сейфов и т.д.


Опять детский садик ...

Landgraf 04-11-2010 12:45

Вот абстрагируясь от патрона в патроннике и ношения в кобуре.

Сейчас что происходит? Пол-форума исписано на тему, можно или нельзя патрон в патроннике, надо или не надо носить в кобуре, сколько может быть патронов в магазине. Никто однозначно не знает, как поведут себя СМ, увидев патрон в патроннике, штурмовой магазин или пистолет в барсетке...

Хочется упорядочить ситуацию, сделать её однозначной? Чтоб не приходилось унижаться перед ППС, чтоб не думать о вероятности судебного оспаривания "несправедливой" административки...
Мне - хочется. Мне хочется, чтоб было однозначно понятно - можно носить с патроном в патроннике или нет, надо ли покупать кобуру, или можно просто за пояс засунуть, можно ли на Хоря поставить "улитку"...

Тут уже на хрен знает сколько страниц понаписали, мол, патрон должен быть в патроннике, носить можно кому как нравится, и ещё с магазином на 999 патронов. Но кто сказал, что именно такое мнение является единственным существующим, единственно верным, и приемлемым с точки зрения законодателей???

Я привожу аргументы против - меня уже за это даже параноиком объявили (но потом правда автор свой пост снёс), саму идею ношения в кобуре бредом называют. Как-то мало похоже на конструктив - не находите???
Спор зашёл в тупик, аргументы не переубеждают. Значит надо всего лишь остаться при своём мнении. Ну или искать новые, более весомые, аргументы.

Без этого остаётся только срач, от которого толка не будет вообще никакого.

Strelok13 04-11-2010 12:47

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Подчеркну, я исхожу из чистого закона без сложившихся в практике понятий и обычаев.

Закон не регламентирует порядок ношения чисто газового оружия.
ГСВ и бесствол - только в кобуре на теле.

В случае возникновения некой обоснованной ситуации временно допустимо переложить в карман, держать в руке ... ВРЕМЕННО.


Спасибо. Вещь которую надо знать. Опять не могу сказать что мне нравится рассмотрение газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей как огнестрельного, но если такое толкование есть, его надо знать и исходить из него, как из возможной неприятности.

Nord2 04-11-2010 12:47

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Опять детский садик ...



Ну... я-ж не лицо, особо приближенное к тайнам сильных мира сего, разумею в силу детского своего восприятия...
Nord2 04-11-2010 12:50

Landgraf прав. Необходим абсолютно чёткий закон.
AU-Ratnikov 04-11-2010 12:53

quote:
Originally posted by Nord2:

Ну... я-ж не лицо, особо приближенное к тайнам сильных мира сего, разумею в силу детского своего восприятия...


Первичным является указание и законопроект Президента.
От них и танцуйте дальше.

AU-Ratnikov 04-11-2010 12:55

quote:
Originally posted by Nord2:
Landgraf прав. Необходим абсолютно чёткий закон.


Вот можете же когда хотите.

BadAnge1 04-11-2010 01:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне хочется, чтоб было однозначно понятно - можно носить с патроном в патроннике или нет, надо ли покупать кобуру, или можно просто за пояс засунуть...


+1

Nord2 04-11-2010 01:02

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот можете же когда хотите



Да и Вы, иногда, разговариваете... но иногда
AU-Ratnikov 04-11-2010 01:22

quote:
Originally posted by Nord2:

Да и Вы, иногда, разговариваете... но иногда


Я знаю.

Dahorg 04-11-2010 01:28

В случае, если в новую редакцию закона войдет требование ношения оружия в кобуре, хотелось бы, чтобы:
1. Появилось определение кобуры;
2. Не возникло требование *закрытости* этой кобуры, то есть чтобы не вводили обязательный клапан или застежку;
3. Была определена правовая судьба специальных оружейных сумок-напузников.

С уважением.

Kilo 1.1 04-11-2010 01:33

quote:
Originally posted by Dahorg:

3. Была определена правовая судьба специальных оружейных сумок-напузников.



Да и карманных кобур, пожалуй, тоже.... А то мало ли....
AU-Ratnikov 04-11-2010 01:40

quote:
Originally posted by Dahorg:
В случае, если в новую редакцию закона войдет требование ношения оружия в кобуре, хотелось бы, чтобы:
1. Появилось определение кобуры;
2. Не возникло требование *закрытости* этой кобуры, то есть чтобы не вводили обязательный клапан или застежку;
3. Была определена правовая судьба специальных оружейных сумок-напузников.

С уважением.



Пост #831 гляньте.

Dahorg 04-11-2010 01:42

Мой пост гляньте
Я не говорю о том, что есть сейчас, я говорю о том, что будет или не будет в новой редакции закона.
И, кстати, сегодня требование носить оружие в кобуре в *законе* то как-раз и нет.
AU-Ratnikov 04-11-2010 01:44

quote:
Originally posted by Dahorg:
В случае, если в новую редакцию закона войдет требование ношения оружия в кобуре, хотелось бы, чтобы:
1. Появилось определение кобуры;
2. Не возникло требование *закрытости* этой кобуры, то есть чтобы не вводили обязательный клапан или застежку;
3. Была определена правовая судьба специальных оружейных сумок-напузников.

С уважением.



Кобура имхо - она и есть кобура.
Но иногда появляются люди желающие странного и начинают какие то изыски ...

Кобура это кобура, а вовсе не сумка.
Впрочем, вот у меня в бушлате вшита в карман фабрично кобура из тоненькой материи, с застежкой и с тренчиком и ни у кого не возникнет сомнений что это НЕ кобура.

LM317 04-11-2010 01:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

саму идею ношения в кобуре бредом называют



Да. Я назвал. Сколько времени у Вас занимает расстегнуть кобуру, выковырять из неё ПМ, снять с предохранителя, передёрнуть затвор? За это время, враг успеет подойти не торопясь, отпинать ногами, и медленно задушить. Я говорю о единственно правильной и разрешённой военной кобуре для ПМ-а. В которую он засовывается на неизвлекаемость, и габариты, даже без запасного магазина, возрастают до размера батона. Если будет требование носить по-военному, то нахрен не нужно такое средство самообороны. ИМХО.
-nik- 04-11-2010 01:58

quote:
Originally posted by LM317:

Да. Я назвал. Сколько времени у Вас занимает расстегнуть кобуру, выковырять из неё ПМ, снять с предохранителя, передёрнуть затвор? За это время, враг успеет подойти не торопясь, отпинать ногами, и медленно задушить. Я говорю о единственно правильной и разрешённой военной кобуре для ПМ-а. В которую он засовывается на неизвлекаемость, и габариты, даже без запасного магазина, возрастают до размера батона. Если будет требование носить по-военному, то нахрен не нужно такое средство самообороны. ИМХО.

А зачем сравнивать то что Вам положено по Уставу, видимо, с приличного качества кобурами, которыми могут пользоваться гражданские и Вы в свободное от службы время?

LM317 04-11-2010 02:08

quote:
Originally posted by -nik-:

приличного качества кобурами, которыми могут пользоваться гражданские



Но это не есть штатное снаряжение, а самодеятельность, которая с юридической точки зрения чем отличается от сумки и кармана?
AU-Ratnikov 04-11-2010 02:12

quote:
Originally posted by Dahorg:
Мой пост гляньте
Я не говорю о том, что есть сейчас, я говорю о том, что будет или не будет в новой редакции закона.
И, кстати, сегодня требование носить оружие в кобуре в *законе* то как-раз и нет.


ОК.
Согласен.

Но, несмотря на отсутствие прямого указания именно в самом законе сегодня требование присутствует ... а речь идет о ужесточении ... вот в чем и проблема.

-nik- 04-11-2010 02:19

quote:
Originally posted by LM317:

Но это не есть штатное снаряжение, а самодеятельность, которая с юридической точки зрения чем отличается от сумки и кармана?

Да не может у меня, гражданского человека, быть штатного снаряжения))) Не на работе я! У меня может быть кобура которая мне удобна и только, но при этом кобура!

LM317 04-11-2010 02:31

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

несмотря на отсутствие прямого указания именно в самом законе



Вот и не надо заострять на этом внимание, и тем более, вписывать в закон то, чего там не было.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

требование присутствует



В военных и милицейских инструкциях, касающихся того, как ОНИ должны носить табельное оружие, дабы не потерять ценное государственное имущество, и исключить травматизм в служебное время.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

а речь идет о ужесточении



Пусть ужесточается "контроль оборота". Это больше касается медработников, продающих справки. Их и надо прессовать.
quote:
Originally posted by -nik-:

Да не может у меня, гражданского человека, быть штатного снаряжения)))



Если впишут в закон, заставят сходить в Военторг, и купить военную. Вот что меня бесит в этой затее.
-nik- 04-11-2010 02:52

quote:
Originally posted by LM317:

Если впишут в закон, заставят сходить в Военторг, и купить военную. Вот что меня бесит в этой затее.

Может и ошибаюсь, но не может в законе быть такого термина как военная кобура. Просто кобура, а остальное ведомственные инструкции.

Dahorg 04-11-2010 02:55

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


ОК.
Согласен.

Но, несмотря на отсутствие прямого указания именно в самом законе сегодня требование присутствует ... а речь идет о ужесточении ... вот в чем и проблема.


Так я и не против кобур. Давайте ужесточать.
Итак, кобура - устройство, конструктивно предназначенное для ношения и фиксации короткоствольного оружия на теле человека, на элементах одежды или экипировки. Оружие должно надежно надежно фиксироваться в кобуре защелкой, клапаном, за счет силы трения или иным способом.

А теперь можно требовать ношение оружия в кобуре.

LM317 04-11-2010 02:58

quote:
Originally posted by -nik-:

не может в законе быть такого термина как военная кобура.



Может быть фраза: "специально предназначенная". Но Вы же знаете, как представители власти на местах начнут толковать. Любой СМ скажет: "Специально предназначенная кобура у меня. А это что за писькина рубашка? Пистолет нерусский? Покупайте от Стечкина или Ярыгина, в них всё что угодно влезет". Им же только дай повод докопаться. Как говорится, заставь дурака молиться...
AU-Ratnikov 04-11-2010 02:59

quote:
Originally posted by Dahorg:

Так я и не против кобур. Давайте ужесточать.
Итак, кобура - устройство, конструктивно предназначенное для ношения и фиксации короткоствольного оружия на теле человека, на элементах одежды или экипировки. Оружие должно надежно надежно фиксироваться в кобуре защелкой, клапаном, за счет силы трения или иным способом.

А теперь можно требовать ношение оружия в кобуре.



Примерно так.

-nik- 04-11-2010 03:06

quote:
Originally posted by LM317:

Но Вы же знаете, как представители власти на местах начнут толковать.

Ну тогда давайте будем надеяться что это не будут вымогатели с явными признаками дибилизма, а обыкновенные законопослушные российские полицейские, адекватно относящиеся к гражданам страны в которой служат)))

LM317 04-11-2010 03:15

quote:
Originally posted by -nik-:

Ну тогда давайте будем надеяться что это не будут вымогатели с явными признаками дибилизма



Лучше будем надеяться, что будет принята такая формулировка:
quote:
Originally posted by Dahorg:

кобура - устройство, конструктивно предназначенное для ношения и фиксации короткоствольного оружия на теле человека, на элементах одежды или экипировки. Оружие должно надежно надежно фиксироваться в кобуре защелкой, клапаном, за счет силы трения или иным способом.



Отличная формулировка! Особенно, необходимы слова "... или иным способом". В лучших традициях наших законов Под эту формулировку подходят все кобуры без исключения, даже самодельные, и даже сумки.
POMAH007 04-11-2010 07:53

ммм... насчёт тактицких сумок... всё же скользковато... может ли сумка подпадать под категорию "экипировка"? И так, чтобы это и до ППС/ЛРО дошло? Может как-то уточним в формулировке?
LM317 04-11-2010 09:56

quote:
Originally posted by POMAH007:

Может как-то уточним в формулировке?



Вот эти слова: "на теле человека, на элементах одежды или экипировки" отлично описывают и оружейные сумки, и даже поясные кошельки вполне "фиксируют оружие на теле человека", и исключают самопроизвольное извлечение оружия "защёлкой, клапаном ... иным способом" (как-то, молнией, липучкой, пряжкой, любой застёжкой).
Deepchaos 04-11-2010 11:20

Внутри тактической сумки есть кобура... Я сейчас ношу револьвер в обычной сумке (мне так удобнее). Сунул в карман фобус и в фобусе ношу. Кто скажет, что не в кобуре оружие? Формулировка ИМХО правильная!
Strelok13 04-11-2010 11:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Подчеркну, я исхожу из чистого закона без сложившихся в практике понятий и обычаев.

Закон не регламентирует порядок ношения чисто газового оружия.
ГСВ и бесствол - только в кобуре на теле.

В случае возникновения некой обоснованной ситуации временно допустимо переложить в карман, держать в руке ... ВРЕМЕННО.



Спасибо. Тоже вещь, которую надо знать, даже если она и не нравится. Про перекладывание, я например могу представить себе перекладывание садясь в машину, хотя сам так и не делаю, из кобуры на спине, удобной на улице, но врезающейся в позвоночник в сидячем положении. Переложить допустим в нагрудный карман куртки, выходя из машины обратно в кобуру. Угрозы нет, а необходимость переложить пистолет из кобуры в карман есть. Термин "обоснованная ситуация" очень хороший, гораздо лучше, чем угроза или опасность.
Kaesong 04-11-2010 13:58

Можно сделать немного иначе (мои мысли из соседней темы). Любая кобура или поясная сумка есть по сути упаковка, предназначенная для ношения в ней оружия. В ЗОО это может быть отражено примерно так:

-- Упаковка для ношения оружия - упаковка, в которой может осуществляться ношение оружия. Перечень возможных упаковок для ношения оружия определяется Настоящим Законом.
-- Ношение оружия - нахождение оружия при владельце оружия в упаковке для ношения оружия, закрепленной на теле или на одежде владельца оружия. Запрещается ношение упаковки для ношения оружия с оружием в руках за исключением состояния НО или КН.

А далее в какой-то статье ЗОО определяется, что такое кобура, поясная сумка и т.д. Т.е. существует четкий список того, в чем можно носить оружие.

POMAH007 04-11-2010 14:08

quote:
Originally posted by LM317:

Вот эти слова: ...

Я так написал, потому что уже сталкивался с мнением, что тактические сумки не могут быть кобурой, потому что не вплотную к телу (не прижимается).
На моей сумке нет поясного ремня, только ремень через голову. Не считаю недостатком, так как не пользовался и на предыдущей сумке подобным креплением (раньше - Патруль от Сплава, щас - аналогичная от Киви).

LM317 04-11-2010 14:24

quote:
Originally posted by POMAH007:

потому что не вплотную к телу (не прижимается).



Ерунда. А как же морская кобура, которая на ремешках болтается на середине бедра, как и кортик? А не на жопе, как у сухопутных.
pipneogen 04-11-2010 15:45

5 дней не был оинета, скажите, было второе чтение?
NDI 04-11-2010 16:03

Кобура - охуенчик зимой под курткой и свитером
Dahorg 04-11-2010 17:10

Вложи кобуру в карман пальто - и будет тебе в жизни счастье, и в делах успех.
Socrat-71 05-11-2010 01:51

Может быть напишу не в общей тональности, но мне не понятно, чем обоснована необходимость ужесточения.
Когда с экрана говорят о том, что за последние 5 лет было 60 случаев необоснованного применения ТО и все закатывают глазки - у меня ощущение театра абсурда.
Разделите на количество регионов, народа и лет и сравните с любым другим видом преступлений или причин для смерти - станет понятно, что ужесточать просто нечего! Может об этом стоит говорить с высоких трибун и в СМИ... ?

А закон поправить, конечно, нужно - с этим не спорю, это очевидно.

Landgraf 05-11-2010 02:08

quote:
Originally posted by Socrat-71:
Может быть напишу не в общей тональности, но мне не понятно, чем обоснована необходимость ужесточения.
Когда с экрана говорят о том, что за последние 5 лет было 60 случаев необоснованного применения ТО и все закатывают глазки - у меня ощущение театра абсурда.
Разделите на количество регионов, народа и лет и сравните с любым другим видом преступлений или причин для смерти - станет понятно, что ужесточать просто нечего! Может об этом стоит говорить с высоких трибун и в СМИ... ?

А закон поправить, конечно, нужно - с этим не спорю, это очевидно.



Говорить стОит, но БЕСПОЛЕЗНО - ибо указание пришло с самого-самого верха. И НИКТО не рискнёт с ним спорить. А если кто и рискнёт - то, знаете ли, очень не хватает в стране мастеров по пошиву рукавиц...

Кстати, 60 случаев СМЕРТИ от выстрела из травмы, случаев незаконного применения более полутора тысяч.

AU-Ratnikov 05-11-2010 02:16

quote:
Originally posted by Socrat-71:
Может быть напишу не в общей тональности, но мне не понятно, чем обоснована необходимость ужесточения.
Когда с экрана говорят о том, что за последние 5 лет было 60 случаев необоснованного применения ТО и все закатывают глазки - у меня ощущение театра абсурда.
Разделите на количество регионов, народа и лет и сравните с любым другим видом преступлений или причин для смерти - станет понятно, что ужесточать просто нечего! Может об этом стоит говорить с высоких трибун и в СМИ... ?

А закон поправить, конечно, нужно - с этим не спорю, это очевидно.



Необходимость "ужесточения", а точнее необходимость установления порядка в сфере оборота "травматики", а еще точнее прежде всего создания надежного защитного барьера, отсека