Сказки пистострадальцев

Итак - США, штат Флорида, салон красоты.

В результате стрельбы, устроенной неизвестным мужчиной в салоне красоты в городе Касселберри (США, штат Флорида), три женщины погибли, еще одна получила ранения.

По информации представителей местной полиции, около 11:00 по местному времени (19:00 по Москве) вооруженный мужчина ворвался в помещение салона красоты и открыл стрельбу. В результате от полученных ранений скончались на месте три женщины, еще одна пострадавшая была доставлена в больницу, передает ИТАР-ТАСС. Известно, что после того, как началась стрельба, двум посетительницам салона удалось выбежать из помещения.

Стрелявший покинул место преступления, после чего застрелился. По данным правоохранительных органов, причиной расправы могла стать семейная ссора.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=936407

quote:

Originally posted by Херург:
AU-Ratnikov, не модератор Вы, похоже, а провокатор. Не путайте больных людей и профессиональных преступников. От маньяка НИКТО не застрахован, а про снижение преступлений против личности - см. статистику.

К нам зашел ВЕРУЮЩИЙ.

Вы б включили голову и уяснили некоторые обстоятельства.
1. Какая разница кто зашел в этот салон красоты, преступник или псих?
2. Никто из посетителей почему то не применил свой КС.
3. Не надо отсылать к сказочной статистике.

quote:

Originally posted by Херург:
Без уважения, "сказочник" Жирнов.

Я, по мере сил, объясняю как оно есть на самом деле а не в сказках которыми многие ВЕРУЮЩИЕ увлекаются.

А уважение ... если меня начнут уважать верующие - значит я что то неправильно делаю.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

2. Никто из посетителей почему то не применил свой КС.
.

Откуда информация о вооруженных посетителях?

quote:

Originally posted by Konrad Bussov:

я уже не раз говорил, что основное оружие-сам человек, а все остальное колюще-режуще-огнестрельные придатки организма. Если человек не готов к самообороне морально и физически его не спасет и самое совершенное оружие, когда человек приобретает КС с целью самообороны и при этом не готов нажать на курок в критической ситуации, то он уже потенциальный труп, т.к. наличие ствола придает не уверенности в себе, а самоуверенности.

Именно так.
Я постоянно пытаюсь это донести.
Только верующим пистострадальцам это на мозг никак не укладывается.

quote:

Originally posted by Саныч:

Откуда информация о вооруженных посетителях?

Ну как же! Штат Флорида, там на каждого жителя по 250 стволов!

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну как же! Штат Флорида, там на каждого жителя по 250 стволов!

Понятно. Творчески домысливаете...

quote:

Originally posted by Саныч:

Понятно. Творчески домысливаете...

Да нет.
Сказочники утверждают что там где разрешен КС всегда найдется кто-нибудь с КС кто сможет пристрелить нападающего.

В данном случае почему то героев не нашлось.

Может обленился тамошний народец и не носит с собой КС?

Кстати Саныч, вот пост 5 - я ведь ничего не писал что там были вооруженные посетители.
Вы позволили себе передернуть мою мысль.

Из написанного мной: "Никто из посетителей почему то не применил свой КС." никак не следует что у кого-нибудь из них КС ДОЛЖЕН был быть, КС у кого-нибудь из них МОГ быть.
.
Вот так вот вешается лапша на уши друг другу.

quote:

Originally posted by Саныч:

Понятно. Творчески домысливаете...

Творчески домысливают самообосранщики, которые мечтают, что после легализации КС преступники "будут бояться", поскольку "неприменно найдется рядом человек с пистолетом, который застрелит". И даже если псих какой ворвется в парикмахерскую (ОК - в супермаркет, где развлекается Евсюков), то все равно "неприменно найдется рядом человек с пистолетом, который застрелит".

Может найдется. Может нет. Наличие пистолета повышает шансы его владельца на выживание. При условии, что он умеет им пользоваться. Статистику преступности по стране может изменить только работа полиции. Хорошо, согласен - в том числе и правильной интерпретацией самооборонных случаев - с целью перераспределения статистики.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Именно так.
Я постоянно пытаюсь это донести.
Только верующим пистострадальцам это на мозг никак не укладывается.

Вобще то я имел в виду, что если бы в эту кучку испуганных домохозяек и истеричных блондинок, каким то чудом затесалась Сара Дж. Коннор вряд ли стрелок ушел живым, но такие женщины редкость, обычно бывают только в кино.

quote:

Originally posted by Konrad Bussov:

...что если бы ...
...каким то чудом...
но ... редкость, обычно бывают только в кино.

Собственно, про это я и говорю.
Что если бы у дедушки рос огурец, он был бы огородником.
И что чудеса, конечно, бывают, но на статистику влияния не оказывают.
И что в кино много что показывают.

Мысли вслух и слегка ОФФтопное замечание (раз уж про кино). Сейчас смотрю сериал "Сыны анархии". Про крутых байкеров и их четких подруг. Стрельба, кровь, валят врагов без рассуждений. При этом - все женщины (по фильму) носят пистолет в сумочке. Крутые байкеры - сзади, заткнув пистолет за пояс. И окружающие охают испуганно: "О Боже!!! У тебя пистолет!!!!"

Полагаю, что и в благословенной Америке не так все однозначно с оружейной культурой и ее влиянием на общее состояние преступности.

quote:

Originally posted by Medvidek:
А это вы всё страдаете потому что у вас его нет (у меня тоже), а там где это разрешено народу вобщем то пофиг на пестики. Есть фанаты, а есть и те кому по барабану. У вас же все сказки сводятся к немедленому разрешению пестиков, к тому, что все сразу накупят и будут самообороняться направо и налево, ведь у вас КС=самооборона. У вас и так на руках дофига гладкого и нарезного, носите (транспортируйте) и обороняйтесь, а вы всё о пестиках страдаете! И я страдаю, но я хочу иметь возможность иметь (тавтология) у себя дома Кольт 1911б Браунинг 1903 и так далее и ходить с ними в тир для своего удовольствия, просто ходить и иметь возможность самостоятельно пострелять из своего оружия не будучи никакии ИПСИ или ИПДА или ещё какого "клуба".

Немного не понимаете. В этом разделе народ как раз на пестики не дрочит. Спорт, увлечение, "чтобы было". В противовес сторонникам "Машки_из_рашки", которые требуют себе пистолеты именно для самообороны.

quote:

Да нет.
Сказочники утверждают что там где разрешен КС всегда найдется кто-нибудь с КС кто сможет пристрелить нападающего.

В данном случае почему то героев не нашлось.

Может обленился тамошний народец и не носит с собой КС?

не буду забивать тему видео роликами, таких на ютубе полно!

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Сказочники утверждают что там где разрешен КС всегда найдется кто-нибудь с КС

quote:

Originally posted by belkin1550:
некоторое замечание для темы
в салон красоты ходит контингент как правило без оружный,ибо у них образ жизни другой

quote:

Originally posted by Дмитрий01:

...знает преступник, что там безоружные люди, вот он и идет на преступление...

Чистоты картины для замечу, что в предложенном случае был все же психически неадекватный персонаж.

А вообще смешная у Вас логика. То есть на инкассаторов не нападают (они же вооружены заведомо), банки не грабят (многоуровневая система охраны с вооруженными сторожами), а войн вообще не может быть на свете? Какой дурак пойдет воевать, зная, что там враги тоже с оружием да еще специально убивать обученные. Ну его нафиг, правда?
Продолжайте рассуждать про "преступления только в ган-фри зонах" и "в парикмахерскую пистолеты не носят". Мне интересно послушать.

quote:

Originally posted by NAL:

Чистоты картины для замечу, что в предложенном случае был все же психически неадекватный персонаж.

quote:

Originally posted by NAL:

Продолжайте рассуждать про "преступления только в ган-фри зонах" и "в парикмахерскую пистолеты не носят". Мне интересно послушать.

Обама и Ромни высказались за обеспечение законности в сфере купли-продажи оружия в США
Президент США Барак Обама и экс-губернатор Массачусетса Митт Ромни сошлись на необходимости широкого обсуждения вопроса о борьбе с насилием и важности обеспечения соблюдения законов в сфере купли-продажи оружия, однако от радикальных заявлений по этому поводу воздержались. "Во-первых, мы должны усилить соблюдение уже имеющихся законов, чтобы быть уверенными в том, что оружие не попадет в руки преступников и сумасшедших... Я также считаю, что оружие, предназначенное для наших солдат в "горячих точках", не должно оказываться на наших улицах. Так что, я пытаюсь инициировать более широкий диалог по вопросу о том, как в целом снизить уровень преступности... Я хочу, чтобы была полноценная стратегия", - сказал Обама во время дебатов со своим конкурентом, пишет РИА Новости. Дебаты прошли во вторник вечером в городе Хемпстед в штате Нью-Йорк. "Я согласен с президентом, что мы должны приложить невероятные усилия, чтобы обеспечить выполнение законов в сфере торговли оружием и избавиться от самой культуры насилия", - сказал, в свою очередь, республиканский кандидат. Оба политика отметили важность реформирования системы образования с тем, чтобы подросткам прививалось отвращение к насилию, и роль семьи в воспитании детей. Ромни особо отметил, что для воспитания моральных ценностей в ребенке необходимо наличие обоих родителей, а потому, по его мнению, необходимо также укреплять институт семьи. Бывший губернатор Массачусетса причислил ситуацию на улицах страны к неудачам администрации Обамы, особо упомянув операцию Fast and Furious, в рамках которой власти страны пытались отслеживать перепродажу оружия с тем, чтобы выйти на глав преступных группировок. Обама, в свою очередь, обвинил Ромни в непоследовательности позиции по вопросу об оружии. "Мне кажется, губернатор Ромни раньше поддерживал запрет на продажу боевого оружия, а теперь выступает против. И он сам говорил, что изменил точку зрения, потому что добивался поддержки Национальной стрелковой ассоциации", - заявил президент США. Вопрос о том, как бороться с насилием, являющимся следствием свободной продажи оружия, возникает в США очень часто. После июльской трагедии в городе Аврора (штат Колорадо), когда злоумышленник убил двенадцать человек и ранил несколько десятков, вопрос встал особенно остро. Инцидент в Колорадо - одна из самых кровавых подобных трагедий в США за последние годы, однако, расстрелы мирных жителей происходят в различных городах США довольно часто - в офисах, школах, церквях и супермаркетах. Наибольший резонанс в последнее время получило покушение на члена палаты представителей конгресса США Габриэль Гиффордс в январе 2011 года. Гиффордс 8 января 2011 года во время встречи с избирателями в городе Тусон (штат Аризона) получила пулевое ранение в голову. Стрелявший убил шесть человек и ранил более десяти. После покушения на Гиффордс СМИ и эксперты в очередной раз заговорили о необходимости рассмотреть возможность повысить уровень контроля за владельцами оружия. Вместе с тем, официальные лица публично никак не реагируют на подобные высказывания, заявляя, что право на владение оружия гражданами незыблемо и закреплено в конституции США. Ни Обама, ни Ромни не решаются во время предвыборной кампании поднимать вопрос о контроле за оружием. Оружейное лобби и оружейный бизнес в Америке достигли невероятного размаха, а потому любые заявления кандидатов о необходимости введения ограничений на продажу оружия могут сказаться на позициях кандидатов.
www.newsarmenia.ru/politics/20121017/42735277.html

quote:

Originally posted by NAL:

А парикмахерскую уже сделали "ган-фри" зоной?

quote:

Originally posted by gorobec:

оружие, предназначенное для наших солдат в "горячих точках", не должно оказываться на наших улицах

quote:

Originally posted by gorobec:

Бывший губернатор Массачусетса причислил ситуацию на улицах страны к неудачам администрации Обамы, особо упомянув операцию Fast and Furious, в рамках которой власти страны пытались отслеживать перепродажу оружия с тем, чтобы выйти на глав преступных группировок

quote:

Originally posted by gorobec:

СМИ и эксперты в очередной раз заговорили о необходимости рассмотреть возможность повысить уровень контроля за владельцами оружия

quote:

Originally posted by lerypet:

С чего вы решили? У вас есть перечень территорий, куда во Флориде запрещено заходить с оружием? Покажите его нам.

Вот за что я люблю детей - так это за две вещи.
1.Очень быстро учатся отвечать вопросом на вопрос.
2.Приписывают свои слова собеседнику.

Во-первых - это не я, а пистострадальцы утверждают, что все расстрелы происходят в ган-фри зонах, а в остальных местах тут же найдется добропорядочный владелец оружия, который подстрелит злодея.
Во-вторых предложенный ТС к обсуждению случай - произошел в салоне красоты (сиречь парикмахерской).

Так я еще раз спрошу. Парикмахерскую уже сделали зоной свободной от оружия?

quote:

Во-первых - это не я, а пистострадальцы утверждают, что все расстрелы происходят в ган-фри зонах

quote:

Originally posted by NAL:

это не я, а пистострадальцы утверждают, что все расстрелы происходят в ган-фри зонах

quote:

все расстрелы происходят в ган-фри зонах

quote:

Originally posted by NAL:

Во-вторых предложенный ТС к обсуждению случай - произошел в салоне красоты (сиречь парикмахерской).

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

утверждают что там где разрешен КС всегда найдется кто-нибудь с КС

quote:

Originally posted by NAL:

что все расстрелы происходят в ган-фри зонах, а в остальных местах тут же найдется добропорядочный владелец оружия, который подстрелит злодея.

Но на ганзе есть адепты короткоствола как универсального способа решения проблем с преступностью.

quote:

Originally posted by lerypet:
Назовите, всё таки людей, которые...

А это в раздел "Самооборона". Там заповедник. Я, честно говоря, мало персоналии по их взглядам запоминаю. Исключение - Барышник. Его обожаю за незамутненность, предсказуемость и предпенсионную хлопотливость. Но на тему пистолетов как способ решить проблему уличной преступности - он еще не отжигал

коменты особенно доставляют у кого есть переводчик на домашней страничке почитайте

quote:

Originally posted by NAL:

мысли машистов

quote:

Originally posted by NAL:

Личное оружие способно повысить шансы на выживание лишь его владельца

quote:

Originally posted by sych.v:

Носите нож, если ножиком проблема ударить, так и ствол не поможет.

Уже писал неоднократно, повторю еще раз: ножик - это рукопашная дистанция.
Во многих случаях сближаться с противником на эту дистанцию никак нельзя даже при наличии ножика.
Тем более при отсутствии навыков ножевого боя.

quote:

Носите нож, если ножиком проблема ударить, так и ствол не поможет.

quote:

"Gun-free zones kill people"

Bolt-free zones fuck people.

quote:

Originally posted by lerypet:

В Сагре было 2 ружья, но...

В деревне не жили никогда и ничего о деревне не знаете Два ружья, кто б спорил. У моего соседа по деревне тоже однодулка числится. А сосед с другой стороны - вообще личного не имеет. Тока табельное. А сосед через дорогу исключительно из пневмы по банкам. А остальные мужики вообще никогда и ничего железного в руках не держали. Два ружья на всю деревню - мой Бекас и соседская Иж-18.

Защитят если что - не сумлевайтеся. В два ствола деревню удержим

quote:

Bolt-free zones fuck people.

quote:

Originally posted by NAL:

Два ружья, кто б спорил.

Есть и более весёлые истории.
http://www.mignews.com/news/di...0441_69521.html

quote:

Originally posted by lerypet:

И тем не менее, только 1 нелегальный обрез изъяли. Остальные либо прятали хорошо, либо... А чего тогда 1 этот сдали?

А я откуда знаю?!?!?! Мы вообще то про легальное оружие говорим. И про оборону из него.

quote:

Originally posted by NAL:

В два ствола деревню удержим

Деревню и в один ствол удержать можно.
Разбойнички - они же не солдаты, готовые идти в атаку, неся потери,
они рассчитывают на испуганных обывателей, поднявших лапки.
А так бац! - и Вован, только что гордо кричавший, что всех раком поставит,
упал рядом с Толяном дырой в башке.
Думаю, Толян не подхватит знамя и не закричит "за мной в атаку!"
Я понимаю, разное бывает, но скорее всего именно так.

quote:

Originally posted by Каценеленбоген:

...
Я понимаю, разное бывает, но скорее всего именно так.

Не... Обычно не так... Обычно подходят к человеку и просят по-хорошему: "Сосед, ну три дороги в деревню ведут. Ну езди ты на своем Урале по одной - зачем колеи по всем трем набивать - людям на Нивах тоже ездить надо". Раз подходят, два подходят. А потом в Урале проводка коротит неудачно и он сгорает нафиг.

Какой Толян, какой Вован, какие ружья... И главное - зачем... В той же Сагре тоже все разговорами пытались решить. Это городские чуть что - за железки хватаются. А у нас: "Места тихие, земля мягкая. Правильно себя веди..." (с)

Трагедией закончилась попытка администрации Сургута закрыть шиномонтажную мастерскую. Сын владельца предприятия расстрелял из пистолета сотрудников Департамента имущественных и земельных отношений, пришедших с проверкой к владельцу незаконно возведенной мастерской. Стрелявший задержан полицейскими.
Начальник Отдела муниципального и земельного контроля администрации Владимир Чернонос скончался на месте расправы. Его коллега Руслан Аюпов умер в реанимации, не приходя в сознание. Третий пострадавший доставлен в больницу в тяжелом состоянии.
Шиномонтажная мастерская находится на улице Каралинского. Местная пресса выяснила, что ее владельцем является некто Гюльгасан Искандеров.

quote:

Originally posted by NAL:

"А если бы у них был пистолет..."(с)

quote:

Originally posted by lerypet:

Как в том фильме, трое с одной винтовкой без патронов?

Это в каком фильме? Судя по фактуре - там, где снова врут про историю моей страны? В моей стране дед год учился на командира танкового орудия. Его хорошо кормили, одевали и давали вдоволь снарядов для "поучиться". После чего он год воевал, меняя танки (коих хватало) и часто и точно и много стреляя и наработал на ГСС.
А сказ про "одна винтовка на троих и без патронов" - это к барину Михалкову. Он так видит историю "этой страны". Впрочем ОФФтоп лютый. Да - сразу скажу, чтобы потом не повторяться. Мой прадед (отец того самого деда) в 27-м был раскулачен, в 31-м получил 58-8 (террор) и 58-10 (пропаганда против Советской власти). Так что в лютые коммуняки меня писать не надо. Просто противно смотреть, как перевирают историю.

Ну и оружие у населения должно быть в т.ч. КС, только курсы ввести чтобы не каждому хомячку досталось. Шизофрейников отсеять опять же. Они будут довольствоваться гражданином оказавшимся рядом со стволом.

quote:

КС, только курсы ввести чтобы не каждому хомячку досталось

quote:

Originally posted by medved 73:

а я при желании сделаю за деньги и делали люди и будут делать хоть 100 ВОВГО создайте!!

Одного уже трахнули из прокуратуры за незаконное получение разрешения на ОООП. Это показывает что система умеет работать.

quote:

Это показывает что система умеет работать.

хорошо что умеет но на хомячках!!!
пускай лучше наградным займётся вот где много вопросов,к Хинштейну например!!
даже если награждённых загнать в теже рамки закона что и владельцев ООП думаете они будут проходить туже самую процедуру перерегистрации ???
------
гладко было на бумаге да забыли про овраги

quote:

Originally posted by medved 73:

хорошо что умеет но на хомячках!!!
пускай лучше наградным займётся вот где много вопросов,к Хинштейну например!!

Я думаю что в нашей стране всегда будут люди над законом и все остальные и это никак не изменить. НИКАК. Т.е. пенять на них бесполезно. Как в том анекдоте:

Сын отца спрашивает:
- Папа, папа! А что такое "критика сверху" и "критика снизу"?
- Сейчас объясню, сынок, - отвечает отец, - Возьми, набери в чашку воды и ступай вниз под окна.
Когда сын спустился, отец кричит из окна:
- Ну, теперь выплесни воду из чашки на меня!
Сын плеснул, но до отца ничего не долетело, а все, что в чашке было на него самого же и угодило.
- Вот! - говорит отец, - Вот это критика снизу. А вот это критика сверху!
И опрокинул на сына ведро воды.

quote:

Originally posted by medved 73:
вот я и говорю кому надо тот найдёт способ, при связях естественно а естественный отбор сделает своё дело!

Не, масса дураков точно отсеется. Это даже видно по разделу "вопросы легализации" закрытому. Причем возможно масса самых опасных дураков, т.е. реально нездоровых людей.

quote:

Не, масса дураков точно отсеется.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

По моему мнению у нас в стране надо ввести право защиты частной собственности, в т.ч. денежных средств если стоимость на которую покушается нападающий для потерпевшего значительная.

Это факт. В этой части УК пока не подправлен от советского наследия. Это уже всем очевидно, думается скоро это будет исправлено.

quote:

Originally posted by medved 73:

много вопросов,к Хинштейну например!!

Вас беспокоит Хинштейн?
Попробуйте не расчесывать ...

quote:

Вас беспокоит Хинштейн?

quote:

Это факт. В этой части УК пока не подправлен от советского наследия. Это уже всем очевидно, думается скоро это будет исправлено.

quote:

Originally posted by medved 73:
просто как пример!

Пример чего?

quote:

Originally posted by medved 73:
думается или Вы что то знаете???

Это обсуждалось в Общественной палате еще весной и было очевидным для всех принимавших участие специалистов, судейских, прокурорских, адвокатов. Но, поскольку это только одна грань более общей проблемы, решили вопрос отложить до принятия Верховным Судом постановления по всему спектру.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это факт. В этой части УК пока не подправлен от советского наследия. Это уже всем очевидно, думается скоро это будет исправлено.

Я буду очень рад этому событию, поскольку КМК это одна из предпосылок к формированию нормального гражданского общества.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

это одна из предпосылок к формированию нормального гражданского общества.

капитализма

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

капитализма

Ну это не мы придумали.

Вот в соседней теме дали инвалиду условно за попытку сожжения его дома.

Что такое сожжение дома? Это потеря всего нажитого имущества, превращение человека в бездомного.

В стране где все на деньги и не мы это придумали получается что если у тебя отобрали получку или сожгли дом, то это может вылиться как в голодание, так и закончится смертью. Собственно бездомный, болтающийся по помойкам инвалид долго не проживет даже на югах.

Или если например у пенсионера отобрали пенсию которая по сути смешная... А есть еще например коммунальные услуги, и чесать не будет никого что у тебя деньги отобрали. Вырубят газ, воду и сиди как хочешь.

Т.е. у нас сейчас единственным источником обеспечения и поддержания жизни являются деньги, а вот за их насильственный отъем почему-то сделать ничего было нельзя.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Т.е. у нас сейчас единственным источником обеспечения и поддержания жизни являются деньги, а вот за их насильственный отъем почему-то сделать ничего было нельзя.

Не просто так Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, он ждал пока умрут рожденные в рабстве.
Мы сейчас одной уже в капитализме а другой все еще пока в социализме. Кто сомневается пусть сходит на главную площадь страны и полюбуется на кладбище и мумию ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Не просто так Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, он ждал пока умрут рожденные в рабстве.
Мы сейчас одной уже в капитализме а другой все еще пока в социализме. Кто сомневается пусть сходит на главную площадь страны и полюбуется на кладбище и мумию ...

Это точно!

quote:

Пример чего?

quote:

Originally posted by medved 73:

пример того где стоит заняться прокуратуре!

Думаете прокуратуре делать нечего?
Вам надо Вы и занимайтесь.

quote:

Originally posted by ag111:

Ну мумия то может и в социализме ...

quote:

Думаете прокуратуре делать нечего?
Вам надо Вы и занимайтесь.

quote:

Originally posted by medved 73:
я кроме оранжевой революции не во что больше не верю

А может хватит уже революций то?

quote:

Originally posted by medved 73:
пускай сами учаться жить по своим дурацким законам

Законы отнюдь не первичны в деле определения жизненных устоев общества.

Разруха она не в законах и не в сортирах ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Законы отнюдь не первичны в деле определения жизненных устоев общества.
Разруха она не в законах и не в сортирах ...

"Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот - это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово "Контекс", так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые" (с) В. Пелевин S.N.U.F.F.

quote:

А может хватит уже революций то?

quote:

Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.

quote:

Разруха она не в законах и не в сортирах .

quote:

Originally posted by NAL:

"Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот - это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово "Контекс", так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые

Именно! Но с одной оговоркой. У нас власть в силу своих кхм... особенностей всегда старалась сделать народ как можно более забитым и бесправным. Система законов и ограничений такова что заставить эту власть одуматься НИЧЕМ не получится, кроме глобального кровопролития от которого Европа и половина остального мира не будет знать куда складывать лет 15.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

сделать народ

Ну да, ну да, конечно, опять кто то там СТОРОННИЙ во всем виноват, а то б народ-богоносец взял бы да и ... ну да, конечно ...

quote:

Originally posted by ag111:

Народ имеет то, что заслуживает. Но внешние неблагоприятные условия тоже надо принимать как данность.

Это старая сказка. Точнее не сказка, а демагогия. Достаточно просто бегло просмотреть историю чтобы убедиться в этом.

Во все времена из народа делали покорное быдло которое должно было терпеть до последнего. Когда же люди доведенные до края терпения выходили требуя послаблений их безжалостно уничтожали, будто бы это и не свои люди вовсе. У нас во все времена власть старательно уничтожала любые пути взаимодействия с ней. Чтобы из нее выбить хоть какие-то действия в свою пользу, нужно было устроить вооруженный мятеж и сражаться с хорошо подготовленными регулярными войсками имея на руках только вилы и топоры. И только поубивав полмира могло что-то измениться. Абсолютно все события связанные со сменой строя в нашей стране сочетаются с гражданскими войнами и убийством наших граждан.

Так же и сейчас. Во власти воруют как хотят, причем не стесняясь в кулуарах думы обсуждают последние бюджетные вливания на которые купили телевизоры, прочее, ну и естественно основную часть себе любимым, а люди получается этого заслуживают??? Ну хорошо, а как простой человек может с этим бороться? Простой человек понимает что единственный вариант это собраться несколько миллионов и начать их вешать на столбах. только вот кто будет кормить детей, семьи, все остальное -неизвестно. Да и в итоге будет опять 70 лет разрухи и попыток людей собрать по каплям разворованное в смутные времена.

Ну вот например это как, они это заслуживают?
http://savcho.livejournal.com/2807.html

quote:

Originally posted by gorobec:

Именно необходимый "народу" "радражитель" у власть имущих слабенький.
По этому и не надо ожидать от народа нужной реакции. Его реакция рассеянна.

Именно поэтому власть всеми силами придумывает всякие разные налоги и поборы.

Апофеозом налогового беспредела начавшегося с 2000 года примерно станет введенный в следующем году (2013) налог на недвижимость. Согласно этому налогу поборы будут начисляться со стоимости недвижимости не как ты купил, а с ее рыночной стоимости на данный момент. Приведу пример: в 09 году мы купили трешку в Москве за 5,5 млн. Сейчас 6 млн стоит самая задрипанная однушка. Делайте выводы.

Я молчу про квартиры пенсионерок в пределах садового оценочная стоимость которых порой доходит до 90 миллионов рублей и более.

Вы хотите национальную идею у народа? Хороший раздражитель? Не волнуйтесь, похоже он появится уже через 3 месяца.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
... квартиры пенсионерок в пределах садового ...

Эти пенсионерки при всём желании не способны устроить Холмс на Рублёвке и Алепо в Кремле

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Я молчу про квартиры пенсионерок в пределах садового оценочная стоимость которых порой доходит до 90 миллионов рублей и более.

Несчастные нищие пенсионерки ....

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

раздражитель? Не волнуйтесь, похоже он появится

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Несчастные нищие пенсионерки ....

А что, скажешь не так? Вот смотри, представь: построил ты дачу, обошлась она тебе в 230 тысяч. Участок ты получил в СНТ 20 лет назад. Год назад твою дачу внесли в территорию Москвы, сейчас у тебя там дом 20 лет который ты строил, и оказывается что ты в итоге владеешь имуществом стоимостью в 20 миллионов рублей по рыночным ценам с чего и будут брать налоги, сколько процентов пока не определились, но думаю -по самому худшему сценарию.

И вот возникает вопрос: пока нас это не касается нам пофиг. Но когда коснется например такой сценарий... Ну с чего обычный человек на пенсии должен выкладывать 60-200 тысяч в год просто за то что он горбатился на этой земле 20 лет? А если нету таких денег он что, должен свалить оттуда в тверскую обл ну до поры до времени пока и там ценники не взвинтят?

Или еще проще вариант: 5 км от МКАД, вдоль шоссе избы черные стоят, древние, которые красили 40 лет назад... И вот теперь, когда обещают оценивать общую стоимость владения по рыночным ценам может оказаться что такая изба с землей влегкую потянуть на 400-500 тысяч долларов, в зависимости от привлекательности земель. И вот скажи, как по твоему: с какого перепугу обычный, простой человек должен либо платить за нее столько сколько денег не видел никогда, либо съезжать к чертовой матери с мест где он прожил 60 лет? Это ИМХО финансовый геноцид. И не МЫ его придумали и не МЫ его продвигаем.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

и оказывается что ты в итоге владеешь имуществом стоимостью в 20 миллионов рублей

Продам со всем моим удовольствием, на хрен мне такая дорогая дача?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Продам со всем моим удовольствием, на хрен мне такая дорогая дача?

Саш, да ни вопрос... Ты человек свободный... Можешь жить наверное где захочешь, хоть 5 км от Москвы, хоть 200. А кто-то может любить эти места и ничего другого видеть не желает. Или ему тупо не реально ехать за МКАД каждый день с работы по 3 часа а тут рядом почти... Да много причин может быть, сколько угодно. Но сама по себе схема когда сегодня ты платишь допустим 20 тысяч а на следующий год потому что левая пятка чиновника зачесалась уже 60 -это несправедливо.

Я довольно долго просматривал про Черногорию. Там очень много умных есть поблажек. Если имеешь 2 квартиры это один процент. Если одну или дом и там твоя семья живет, т.е. ты не сдаешь его, не спекулируешь -то вообще освобождаешься от налогов, ну и так далее.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Эти пенсионерки при всём желании не способны устроить Холмс на Рублёвке и Алепо в Кремле

Я думаю они просто скоро вымрут от горя и подобной несправедливости когда горбом зарабатывая эти квадратные метры оказалось однажды что их под зад в бирюлево или ватутинки потому что некуй в центре делать, шипко дорого.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
И вот теперь, когда обещают оценивать общую стоимость владения по рыночным ценам может оказаться что такая изба с землей влегкую потянуть на 400-500 тысяч долларов, в зависимости от привлекательности земель.

Общая стоимость владения складывается из стоимости земли и стоимости построек на ней.
Стоимость земли рассчитанная по гос. расценкам всегда очень намного ниже рыночной. Ну а говорить об определении стоимости построек нормативным образом пока что абсолютно бессмысленное занятие. Нет такой методики, а раз нет то и говорить не о чем.

Так вот, если цена на землю такого владения сильно выросли, а стоит на этой земле гнилая избушка нищего хозяина, в чем вопрос в условиях капитализма?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
А кто-то может любить эти места и ничего другого видеть не желает.

Извини, но советская власть кончилась. А при капитализме с халявой напряженка.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Но сама по себе схема когда сегодня ты платишь допустим 20 тысяч а на следующий год потому что левая пятка чиновника зачесалась уже 60 -это несправедливо.

Никакие чиновники не имеют отношения к ставкам налогообложения, никогда не имели и иметь не будут. Налоги устанавливаются федеральным законом.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Никакие чиновники не имеют отношения к ставкам налогообложения, никогда не имели и иметь не будут. Налоги устанавливаются федеральным законом.

А федеральный закон откуда материализуется? Кем пишется, кем вносится, кем принимается??? Гражданами, чтоль? ЧИНОВНИКАМИ, выборными либо назначаемыми.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Стоимость земли рассчитанная по гос. расценкам всегда очень намного ниже рыночной. Ну а говорить об определении стоимости построек нормативным образом пока что абсолютно бессмысленное занятие. Нет такой методики, а раз нет то и говорить не о чем.

Так вот, если цена на землю такого владения сильно выросли, а стоит на этой земле гнилая избушка нищего хозяина, в чем вопрос в условиях капитализма?

В том что пенсии и зарплаты у нас остались коммунистические зачастую.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Извини, но советская власть кончилась. А при капитализме с халявой напряженка.

Тем не менее полно капиталистических стран с кучей поблажек всяких разных с очень разумным налогооблажением. У нас же почему-то все идет по наихудшему сценарию всегда.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Никакие чиновники не имеют отношения к ставкам налогообложения, никогда не имели и иметь не будут. Налоги устанавливаются федеральным законом.

Ну а как назвать тех людей кто федеральные законы пишет? Кровопийцы, бандиты? При этом когда ходят бандиты и стращают людей чтобы они дом продали, это преступление, а то же самое сделать финансово, обложив данью непосильной -это называется федеральный закон и все правильно вроде как.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А федеральный закон откуда материализуется? Кем пишется, кем вносится, кем принимается??? Гражданами, чтоль? ЧИНОВНИКАМИ, выборными либо назначаемыми.

По существу принимается волей правящей партии получившей большинство голосов на выборах. Как бы кто не придуривался но победила на выборах ЕР, выбирая по принципу из нескольких зол меньшее из всех участвующих в последних выборах партий лично я предпочитаю ЕР.

Народ предпочитает избирать артистов, спортсменов ... скоро наверное порнозвезды в депутаты потянутся ... на кого жалуемся то?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

По существу принимается волей правящей партии получившей большинство голосов на выборах. Как бы кто не придуривался но победила на выборах ЕР, выбирая по принципу из нескольких зол меньшее из всех участвующих в последних выборах партий лично я предпочитаю ЕР.

Правильно. Потому что выбрать не из кого... И это неспроста. Приведу пример. Тут встречались с друзьями, оказывается один из них ходил на все эти митинги на болотной и прочем... Ты знаешь, я ни по одному каналу в ТВ за всю эту историю как началось не видел СТОЛЬКО народу который пришел высказать свое мнение против сложившейся ситуации. Просто если всех обмазывать дерьмом кроме себя, да еще и обладать сверхвластью среди СМИ то да, все будут говно а ты один -леденец!

Да и с другой стороны... Ты думаешь я против того же Путина? Да никуя. Во первых он не все решает. Я хочу чтобы армия этих людей наконец то начала работать. Т.е. меня устраивает, хрен с ним, пусть правят. Но я хочу прийти и еще например 200 человек и потребовать что нам нужно вот это, чтобы эти негодяи проверили законы, убедились что НАШЕ требование НЕ противоречит конституции и разрешили мне это. ВСЕ. А там пусть они хоть павлинов разводят в этой думе, хоть ананасы выращивают. А если начнется стандартная песня с какими-то препонами, чтобы я мог пойти, пожаловаться на невыполнение МОИХ законных требований и этих бы козлов за яйца подвесили!

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
В том что пенсии и зарплаты у нас остались коммунистические зачастую.

Зарплату платят за работу, какая работа такая и зарплата.
С пенсиями сложнее ... вот кто должен пенсии платить откуда деньги брать за чей счет? Кроме как за счет нынче работающих больше как то неоткуда.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Тем не менее полно капиталистических стран с кучей поблажек всяких разных с очень разумным налогооблажением. У нас же почему-то все идет по наихудшему сценарию всегда.

Есть вообще просто замечательные страны - Греция например, ни хрена никто работать не хочет а соц. пособия требуют. Интересно долго еще вся Европа Грецию кормить будет ...
Несерьезно так в лоб тупо сравнивать.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Ну а как назвать тех людей кто федеральные законы пишет? Кровопийцы, бандиты? При этом когда ходят бандиты и стращают людей чтобы они дом продали, это преступление, а то же самое сделать финансово, обложив данью непосильной -это называется федеральный закон и все правильно вроде как.

Исполнители воли своих избирателей.

Еще есть куча придурков бегающих с портретами навальных, удальцовых и пр. это намного смешнее.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Правильно. Потому что выбрать не из кого... И это неспроста.

Ага.
Подавляющему большинству народа только ля-ля развести а как до дела так все. Те немногие кто посерьезней - им некогда они работают, хомячки по болотным шастают, прочим все похрену.

quote:

Нет такой методики, а раз нет то и говорить не о чем.

quote:

TigroKot-2

quote:

А при капитализме с халявой напряженка.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Так же и сейчас. Во власти воруют как хотят, причем не стесняясь в кулуарах думы обсуждают последние бюджетные вливания на которые купили телевизоры, прочее, ну и естественно основную часть себе любимым, а люди получается этого заслуживают???

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Греция например, ни хрена никто работать не хочет а соц. пособия требуют. Интересно долго еще вся Европа Грецию кормить будет ...
Несерьезно так в лоб тупо сравнивать.

А не надо сравнивать себя с самыми убогими. В Италии например если пенсионерке нужна социальная работница ее гос-во оплачивает. У моего знакомого так жена работает. Уже стаж там заработала, скоро пенсию будет там получать. Такая сиделка с мед образованием.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Исполнители воли своих избирателей.

Еще есть куча придурков бегающих с портретами навальных, удальцовых и пр. это намного смешнее.

По идее правящая партия обязана исполнять волю ВСЕХ граждан, или эти граждане должны иметь право на создание собственного государства с правительством которое будет выполнять их требования.

Навальных, прочих полудурков не берем. Это хомячки.

Я говорю про то, чтобы любой мог собраться грубо 100 человек и пойти в муниципалитет с каким-то вопросом, ну например: оформите нам площадку для выгула собак и деньги выделите. И они по идее ОБЯЗАНЫ об стенку разбиться и выделить. То же самое с парковочными местами: обязаны по себестоимости сделать в пределах удобного доступа. И для этого чтобы не взятки, а хватило просто справки что ты добросовестный налогоплательщик!

У нас же отношение к таким инициативным группам как к мухам или комарам -отмахиваются только.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Я говорю про то, чтобы любой мог собраться грубо 100 человек и пойти в муниципалитет с каким-то вопросом, ну например: оформите нам площадку для выгула собак и деньги выделите. И они по идее ОБЯЗАНЫ об стенку разбиться и выделить.

quote:

Originally posted by lerypet:

Мне вот такая штука понравилась.
http://www.youtube.com/watch?v=OPYk5TutEbk&feature=plcp

Правильно. А у нас бюллетень настолько обезличен что хрен докажешь что это вообще ты голосовал и за кого голосовал. У меня брат был наблюдателем на участке, там чудеса происходили такие что лучше никому не рассказывать.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А не надо сравнивать себя с самыми убогими. В Италии например если пенсионерке нужна социальная работница ее гос-во оплачивает. У моего знакомого так жена работает. Уже стаж там заработала, скоро пенсию будет там получать. Такая сиделка с мед образованием.

А не надо вообще ПОВЕРХНОСТНО сравнивать.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

По идее правящая партия обязана исполнять волю ВСЕХ граждан, или эти граждане должны иметь право на создание собственного государства с правительством которое будет выполнять их требования.

Эка! "По идее" ... круто
А по реальности она будет исполнять только волю того от кого она зависит.
Поговорка есть - кто девочку обедает тот ее и танцует ... не слышал?

Ну а гражданам никто не мешает создавать такие партии которые они хотят и делать их правящими, только похрен гражданам то ... вот в чем проблема.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Я говорю про то, чтобы любой мог собраться грубо 100 человек и пойти в муниципалитет с каким-то вопросом, ну например: оформите нам площадку для выгула собак и деньги выделите.

Гы ... в чем проблема?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
И они по идее ОБЯЗАНЫ об стенку разбиться и выделить.

Где ты только столько идей то берешь ...
По реальности а не по идее жить никак?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
У нас же отношение к таким инициативным группам как к мухам или комарам -отмахиваются только.

Естественно, иное это фантастика в реальности не бывает.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Правильно. А у нас бюллетень настолько обезличен что хрен докажешь что это вообще ты голосовал и за кого голосовал. У меня брат был наблюдателем на участке, там чудеса происходили такие что лучше никому не рассказывать.

Опять пустое ля-ля.
Мы вот на выборах работали и своих кандидатов выставляли. Проблема только вот была у нас. Людей раз, два и обчелся и кандидатов и наблюдателей и групп поддержки ... все ж занятые до посинения, как до дела доходит так некому а как выразить что все не так - это толпа набегает.
И все требуют - пускай нам дадут, пускай нам сделают ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А по реальности она будет исполнять только волю того от кого она зависит.
Поговорка есть - кто девочку обедает тот ее и танцует ... не слышал?

Как показывает практика они ничью кроме своей воли не исполняют.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Где ты только столько идей то берешь ...
По реальности а не по идее жить никак?

Реальность у нас сейчас такова что им похрен, будь ты 100 раз их избиратель.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Реальность у нас сейчас такова что им похрен, будь ты 100 раз их избиратель.

Естественно. При отсутствии конкуренции то.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Мы вот на выборах работали и своих кандидатов выставляли. Проблема только вот была у нас. Людей раз, два и обчелся и кандидатов и наблюдателей и групп поддержки ...

потому что дело это бессмысленное и глупое. Какой смысл заниматься беготней, выставлять кандидатов если все равно победит правящая партия которой плевать охота на мнения тех кто ее не избирал? Уж лучше пойти и проголосовать за нее, один хрен результат получишь йух. А еще лучше -вообще никуда и ни за кого не ходить голосовать. Один хрен правительству наплевать на потребности гражданина и реагировать на тебя будут одинаково, что ходил ты как депутат, что не ходил, что выбирал, кого -не важно. Даже если вообще НИКТО и никуда не пойдет все равно выиграет кто надо и будет дальше гнуть свою линию какую им надо.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
По идее правящая партия обязана исполнять волю ВСЕХ граждан...

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
...чтобы любой мог собраться грубо 100 человек и пойти в муниципалитет с каким-то вопросом, ну например: оформите нам площадку для выгула собак и деньги выделите. И они по идее ОБЯЗАНЫ об стенку разбиться и выделить. То же самое с парковочными местами: обязаны по себестоимости сделать в пределах удобного доступа. И для этого чтобы не взятки, а хватило просто справки что ты добросовестный налогоплательщик!

У нас же отношение к таким инициативным группам как к мухам или комарам -отмахиваются только.

Этого не будет, потому что быть не может даже теоретически.

Площадка для выгула собак, парковочные места, площадка для роликовых коньков, детская площадка с качельками, теннистый парк со скамейками и дорожками для детских колясок, велодром, спортивная площадка, футбольная коробка, теннисный корт - и всё это на одном и том-же месте. И всё это - желание инициативных групп. Кто выбирать будет? Кому важнее отдать это место под их нужды? Как определить? По количеству копыт в инициативной группе (дядюшке Зю требуются бешеные бабки. Для проведени митинга (с)) ? Или по громкости воплей (тогда мамашки с колясками могут переорать даже толпу кинологов с алабаями)?

Нет, и не может быть ЕДИНОГО желания у всех граждан в определённой местности, и даже у подавляющего большинства - НЕ МОЖЕТ. У всех свои желания и приоритеты. Как определять важнейшие - НИКТО не знает.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Естественно. При отсутствии конкуренции то.

Саша, ее никогда в нашей стране не будет. Пока народ ВЕСЬ не выйдет. А чтобы он не вышел, будут поддерживать на терпимом уровне.

И никто никуда не пройдет. Поэтому любому человеку в данной ситуации лучше всего вообще никуда не ходить, никого не поддерживать, и уж тем более никому неизвестных людей из неизвестной партии. Просто потому что сложившаяся система устроена таким образом что эти люди НИКОГДА и никуда не пройдут. А ходить за ними, помогать им, это просто пустая трата времени которое можно потратить например на питье водки или на обдумывание способов снизить свои налоги или заработать больше чтобы компенсировать все новые и новые поборы.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

потому что дело это бессмысленное и глупое. Какой смысл заниматься беготней, выставлять кандидатов если все равно победит правящая партия которой плевать охота на мнения тех кто ее не избирал? Уж лучше пойти и проголосовать за нее, один хрен результат получишь йух. А еще лучше -вообще никуда и ни за кого не ходить голосовать. Один хрен правительству наплевать на потребности гражданина и реагировать на тебя будут одинаково, что ходил ты как депутат, что не ходил, что выбирал, кого -не важно. Даже если вообще НИКТО и никуда не пойдет все равно выиграет кто надо и будет дальше гнуть свою линию какую им надо.

Ну тогда и сиди ровно и молча.
Я вот однако так не считаю и потому работаю.
http://democrat-russian.ru/ind...cf85e732ae27e00

quote:

Originally posted by Landgraf:

Площадка для выгула собак, парковочные места, площадка для роликовых коньков, детская площадка с качельками, теннистый парк со скамейками и дорожками для детских колясок, велодром, спортивная площадка, футбольная коробка, теннисный корт - и всё это на одном и том-же месте. И всё это - желание инициативных групп. Кто выбирать будет? Кому важнее отдать это место под их нужды? Как определить? По количеству копыт в инициативной группе (дядюшке Зю требуются бешеные бабки. Для проведени митинга (с)) ? Или по громкости воплей (тогда мамашки с колясками могут переорать даже толпу кинологов с алабаями)?

Это х*ня какая-то. Откуда данные что на один участок претендует столько разных групп? Я знаю конкретный пример когда только одна группа бегала и билась и никаких конкурентов не было. Более того, бились они собственно за то чтобы уже существующую площадку под собак просто перестроить и переоснастить. Потом за то чтобы своими силами это сделать. В итоге не знаю чем закончилось, но года полтора бодалово было.

В общем, другими словами это тоже демагогия.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Саша, ее никогда в нашей стране не будет. Пока народ ВЕСЬ не выйдет. А чтобы он не вышел, будут поддерживать на терпимом уровне.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Я знаю конкретный пример когда только одна группа бегала и билась ...

Я знаю много конкретных примеров когда всякие умники выигрышные дела прое...вали по причине слишком большой своей хитромудрости. И что с того?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну тогда и сиди ровно и молча.
Я вот однако так не считаю и потому работаю.

Саш, ну а чего дергаться, ты же сам пишешь, что никто никому ничего не должен. Что это утопия что если я приду к тебе что-то просить, буду послан.

Вот смотри:

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Естественно, иное это фантастика в реальности не бывает.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Где ты только столько идей то берешь ...
По реальности а не по идее жить никак?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А по реальности она будет исполнять только волю того от кого она зависит.
Поговорка есть - кто девочку обедает тот ее и танцует ... не слышал?

И вот скажи мне, чем ты лучше любого другого для непосвященного обывателя? Получив от него голос на выборах ты тут же перестанешь от него зависеть и естественно все будет как ты выразился в реальности...

Соответственно я и написал: что один хрен, за кого не голосуй, все равно получшишь ...

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

И вот скажи мне, чем ты лучше любого другого для непосвященного обывателя?

Этим обывателям артисты нравятся, спортсмены. Они их по телеящику видят.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Получив от него голос на выборах ты тут же перестанешь от него зависеть и естественно все будет как ты выразился в реальности...

В условиях конкуренции? Это вряд ли ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я вот однако так не считаю и потому работаю.
http://democrat-russian.ru/ind...cf85e732ae27e00

Ну был я на том съезде, бюллетень поднимал есличо. Кстати кое кого из здесь пишущих под разными предлогами там не наблюдалось.

Прошел по ссылке. Красивая презентация "туда съездил, сюда съездил". А дальше то что? Результат то какой? Выхлоп есть?

Да, можно меня упрекать что я никуя не делаю, я не политик, я работаю по другой тематике.

Не, Трунов хороший мужик, может он для себя чего-то и выбьет, но вопрос что он сделает в реальности для избирателя если станет правящей партией.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ага. Вот к примеру та же Маша все на Минюст кивает, дескать не хочет злобный Минюст ее организации регистрировать и потому приходится без регистрации ... ну не признаваться же что они элементарные документы не способны подготовить ...

Ой, ну Маша это вообще непонятный персонаж.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я знаю много конкретных примеров когда всякие умники выигрышные дела прое...вали по причине слишком большой своей хитромудрости. И что с того?

Да мне как то на умников этих по барабану, мне бы понять как заставить этих наверху работать и чтобы они бюрократию разогнали.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

В условиях конкуренции? Это вряд ли ...

Конкуренции никогда не будет до тех пор пока есть такая система выборов как сейчас. Бюллетени не привязанные к избирателю например.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А дальше то что? Результат то какой? Выхлоп есть?

Идет процедура регистрации партии. Это штука весьма непростая.

quote:

потому что дело это бессмысленное и глупое. Какой смысл заниматься беготней, выставлять кандидатов если все равно победит правящая партия которой плевать охота на мнения тех кто ее не избирал?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Конкуренции никогда не будет до тех пор пока есть такая система выборов как сейчас. Бюллетени не привязанные к избирателю например.

Люди нужны. Все прочее технические вопросы.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Идет процедура регистрации партии. Это штука весьма непростая.

Ну дык вот. Приехав с Кашиным на съезд где решался вопрос о преобразовании я обратил внимание на мягко говоря отсутствие большого количества нашего народа, который сослался на занятость и прочее. Т.е. получается что это никому не интересно кроме СБЗ и тебя и еще нескольких человек которые по сути выполняли роли статистов.

А так удачи конечно. Вопрос что эта партия сможет... Если сможет отстаивать интересы своих членов не будучи правящей партией -люди потянутся. Но это как я понял -тоже утопия.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Если сможет отстаивать интересы своих членов не будучи правящей партией -люди потянутся. Но это как я понял -тоже утопия.

Да.
Тут совсем другие механизмы работать должны. Только все с ровного места создавать надо.
Вспоминаем притчу о Моисее, не просто так он 40 лет водил евреев по пустыне, он ждал пока умрут все рожденные в рабстве ...

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

утопия

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Да.
Тут совсем другие механизмы работать должны. Только все с ровного места создавать надо.
Вспоминаем притчу о Моисее, не просто так он 40 лет водил евреев по пустыне, он ждал пока умрут все рожденные в рабстве ...

Будем надеяться что все получится.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Будем надеяться что все получится.

Получиться то получится, другой вопрос сколько времени на это уйдет.

Вспоминаем древнее китайское проклятье: Чтоб ты жил в эпоху перемен!

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Получиться то получится, другой вопрос сколько времени на это уйдет.

Вспоминаем древнее китайское проклятье: Чтоб ты жил в эпоху перемен!

Да, ты прав. Я даже более скажу. Когда звонит Кашин и говорит: вот, такая то ситуация, надо быть. Я собственно бросаю все и еду.

Теперь главное чтобы получилось, чтобы люди видели что есть какой-то просвет. Потому что те мои знакомые которые ходили на эти митинги, они не за навального ходили. Они ходили с желанием разобраться что происходит и как быть дальше. Вот они всегда пойдут за тех кто реальное что-то делает. Пойдут просто потому что навальный и иже с ними -просто никто.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
...они всегда пойдут за тех кто реальное что-то делает...

Например, мне не дали (не позволили, запретили) бесплатно накормить праздничным обедом ветеранов на 9-е мая. Я был готов накормить до двух сотен человек за свой счёт.
Рассказать, ЧТО чинуши требовали за своё благословение???

Вот и получилось, что я нихрена реального не сделал. За мной никто не пойдёт. "Не ходи за мной, я сам заблудился!" (с)

Зато какая красотень в Мытищах, на заборе строительного рынка - аршинными буквами "Слава Единой России!". И я не сомневаюсь, что этому рынку с такой надписью начхать на разрешения на работу у продавцов, пожарную безопасность и санитарное состояние торговых павильонов.

quote:

И я не сомневаюсь, что этому рынку с такой надписью начхать на разрешения на работу у продавцов, пожарную безопасность и санитарное состояние торговых павильонов

quote:

Рассказать, ЧТО чинуши требовали за своё благословение???

quote:

Originally posted by Landgraf:

Например, мне не дали (не позволили, запретили) бесплатно накормить праздничным обедом ветеранов на 9-е мая. Я был готов накормить до двух сотен человек за свой счёт.

Это как - не позволили, запретили ?
А почто ты на ... не послал ?

quote:

Originally posted by Landgraf:

А кто и что может реального сделать??? Никому ничего делать не дают. Общественную деятельность втоптали в грязь всякими "иностранными агентами" и фактической невозможностью (нереальностью) проведения референдумов.
Даже мелкие, "бытовые", дела - и то не дают делать.
Например, мне не дали (не позволили, запретили) бесплатно накормить праздничным обедом ветеранов на 9-е мая. Я был готов накормить до двух сотен человек за свой счёт.
Рассказать, ЧТО чинуши требовали за своё благословение???

Ты сам как считаешь -это нормальное положение вещей или надо что-то менять?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вот и получилось, что я нихрена реального не сделал. За мной никто не пойдёт. "Не ходи за мной, я сам заблудился!" (с)

Как думаешь, не специально ли это делают?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Зато какая красотень в Мытищах, на заборе строительного рынка - аршинными буквами "Слава Единой России!". И я не сомневаюсь, что этому рынку с такой надписью начхать на разрешения на работу у продавцов, пожарную безопасность и санитарное состояние торговых павильонов.

Я сейчас больше расскажу. У меня жена друга с друзьями инициировали помощь пострадавшим в Крымске. Сами собрали денег, нашелся паренек на вместительной машине, они собрали денег, накупили продуктов, чего-то еще, что рекомендовалось и он поехал.

По приезду сообщил местным властям, дескать вот он я, готов раздать все это. Что ты думаешь было далее? Ему было заявлено: вот наклейки "Единая Россия", будет человек который будет проверять что все розданное ими обклеено! Если не доволен -пошел нах*й. Увидим что раздаешь так -мало не покажется. В итоге на окраине было местным роздано, наклейки как память привез частично.

ВОТ ТАК ВОТ.

quote:

Originally posted by medved 73:
очень интересно

А тут ничего интересного на самом деле.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
...вот он я, готов раздать все это. Что ты думаешь было далее? Ему было заявлено: вот наклейки "Единая Россия", будет человек который будет проверять что все розданное ими обклеено! Если не доволен -пошел нах*й. Увидим что раздаешь так -мало не покажется...

Прям как по нотам. Сказали - "Печатай плакаты типа "Единая Россия - ветеранам, помним, чтим" и т.д. в том-же духе. А без этого - никаких ветеранов тебе не будет."

То есть я мало того, за свой счёт и ЕдРо расхваливать должен был!!!

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Это как - не позволили, запретили ?
А почто ты на ... не послал ?

А просто повесить табличку "9-го мая ветеранам - бесплатно" - это бестолку, придёт от силы несколько человек, и то врядли, потому как их всех торжественно у мэрии собирали, и т.д.
Проверил на себе - ветеранов небыло вообще.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
...Ты сам как считаешь -это нормальное положение вещей или надо что-то менять?...

Вопрос стоИт по Губерману - "...Здесь цель оправдывала средства, но средства обоср*ли цель..." (с) И. Губерман.
Пока ЦЕЛЬ представляется обоср*ной только для небольшого количества интеллектуального меньшинства. Интеллектуальное большинство чуть что готово "вместе с мужиками приехать и махалово в Москве устроить"...

Вот когда для БОЛЬШИНСТВА станет ясно, что средства обси*ают цель - вот тогда будет уже гораздо гораздее...

Я не буду рвать на груди тельняшку, и орать - "Надо всё поменять!". Я не буду кого-то уговаривать, подталкивать. Пусть сами дойдут до очевидного мне. Не дойдут - значит, или я ошибаюсь, или действительно всех всё устраивает. Но если и когда дойдут... Ох, и позавидую я прибылям мыловаренных да веревкоделательных заводов...

Вот пример - стране потребовалось с полтора десятка лет, что понять то, что я понял ещё в 90-е - что Лужков *** и *****. Ну сняли его, говорят, доверенность какую-то потерял (с) народный юмор.
А почему сняли-то? Потому, что до народа стало ДОХОДИТЬ. И, чтоб не допустить сверхприбылей у мыловаров и веревкоделов, поднавесили на Лужка ещё всяких за уши притянутых дохлых собак, и выпроводили на почётную пенсию. Ни тебе арестов, ни тебе конфискаций... Прям скучно и неинтересно. Но ПАР СТРАВИЛИ.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
...Как думаешь, не специально ли это делают?...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вспоминаем притчу о Моисее, не просто так он 40 лет водил евреев по пустыне, он ждал пока умрут все рожденные в рабстве ...

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Будем надеяться что все получится.

Конечно, получится.
Люди же умирают ващета.
Вот мы все кони двинем, а тех, кто СССР не застал,
очередной Моисей Соломонович и приведет куда надо.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Вы хотите национальную идею у народа? ...

quote:

Может это

quote:

Originally posted by Landgraf:

А просто повесить табличку "9-го мая ветеранам - бесплатно" - это бестолку, придёт от силы несколько человек, и то врядли, потому как их всех торжественно у мэрии собирали, и т.д.
Проверил на себе - ветеранов небыло вообще.

Так это ты нас тут в заблуждение вводишь.
Это никто тебе не мешал ... это другое. У них значит есть ветераны а у тебя нету и ты хотел ихних ветеранов на халяву получить. Так дела в капиталистическом обществе не делаются.

PS:
Звонок в церкви, батюшка поднимает трубку:
- Это вас из горкома беспокоят, нам бы стульев на заседание у вас взять:
- Не дам стульев, в прошлый раз скамейки давал - так все их неприличными словами исписали!
- Ах, стульев не дашь?! да хр*н тебе тогда пионеров в церковный хор!
- Хр*н мне пионеров в церковный хор?! да хр*н вам монахов на коммунистический субботник!
- Ах, хр*н нам монахов на коммунистический субботник?! да хр*н тебе комсомольцев на крестный ход!
- Ах, хр*н мне комсомольцев?! да вам: да хр*н вам монашек для финской бани!
долгое молчание: голос в трубке:
- А вот за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно:

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Так это ты нас тут в заблуждение вводишь.
Это никто тебе не мешал ... это другое. У них значит есть ветераны а у тебя нету и ты хотел ихних ветеранов на халяву получить. Так дела в капиталистическом обществе не делаются...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
...Звонок в церкви, батюшка поднимает трубку:
- Это вас из горкома беспокоят, нам бы стульев на заседание у вас взять:
- Не дам стульев, в прошлый раз скамейки давал - так все их неприличными словами исписали!
- Ах, стульев не дашь?! да хр*н тебе тогда пионеров в церковный хор!
- Хр*н мне пионеров в церковный хор?! да хр*н вам монахов на коммунистический субботник!
- Ах, хр*н нам монахов на коммунистический субботник?! да хр*н тебе комсомольцев на крестный ход!
- Ах, хр*н мне комсомольцев?! да вам: да хр*н вам монашек для финской бани!
долгое молчание: голос в трубке:
- А вот за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно:

quote:

Originally posted by Landgraf:

Интересуют собственно два вопроса - почему (на основании какого акта о собственности) у них ЕСТЬ ветераны???

А вот есть и все. По факту. Кому не нравится - в суд, в сад и т.д. ...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я, к слову так сказать, хотел лишь ДЕЛОМ высказать свою (вполне законную и общественнополезную) гражданскую позицию.

Если это дальше развить то ты начнешь требовать чтоб юристы бесплатно писали уставы тем кто захотел ДЕЛОМ высказать свою (вполне законную и общественнополезную) гражданскую позицию.

Щаззз!

quote:

Landgraf

Капитализм начался, капитализм ... вот еще пример: в США самооборонщик пристрелил грабителя, у полиции и уголовного судопроизводства к нему ни малейших претензий - типа - все правильно сделал. А вот у гражданской канцелярии ... остались без источника существования -надцать спиногрызов, гражданский иск на -цать миллионов (на 40 вроде бы по памяти) и вперед с песней, живи и радуйся.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Юристы с Уставами - это трудозатраты, которые как минимум дОлжно компенсировать. Я не требовал ни материальных затрат, ни трудозатрат.

Но ведь они то совершали трудозатраты, не просто ж так эти ветераны по ихним командам туда-сюда набегают.

Кто девочку обедает тот ее и танцует. Здесь девочку уже давно обедают другие люди, а теперь пришел ты и требуешь девочку танцевать ...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я требовал только одного - чтоб у меня в заведении небыло сторонней рекламы. На что я, кстати, имею ПОЛНОЕ право - хочу, размещаю чью-то рекламу, не хочу - не размещаю.

Ты акцент не верно смещаешь.

Если б они тебя ЗАСТАВЛЯЛИ то тогда да, тогда б ты мог это требовать.
А здесь банальные условия договора - они тебе подгон ветеранов, ты им рекламу.

quote:

Originally posted by Landgraf:

ОК, ладно. Чёрт с ними. Ветеранам пусть будет хуже - но это не на моей совести.

Ты ко мне обращайся в рабочем порядке, найду я тебе ветеранов. Без рекламы ЕР.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Ты ко мне обращайся в рабочем порядке, найду я тебе ветеранов. Без рекламы ЕР.

quote:

Originally posted by Landgraf:

В моих краях???

Твои края в Московской области.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Твои края в Московской области.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
У них значит есть ветераны а у тебя нету и ты хотел ихних ветеранов

quote:

Originally posted by medved 73:

блин скушные вы

Эт точно.
Публично называть Россию "рашкой" а на главной странице размещать цитату Гиммлера, далеко не каждому придет в голову.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

а на главной странице размещать цитату Гиммлера

Колоритная мадам... Истинная арйка чтоль... А не похожа, скорей совсем наоборот!

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Истинная арйка чтоль...

Нацикам нравится ...

quote:

Originally posted by gorobec:

как ещё задействовать Охлобыстина

Снять 8 с половиной долларов вторую часть.

quote:

Originally posted by gorobec:
www.forum.guns.ru/forummessage/283/995303-0.html

Жестоко разочарован! Ожидал по ссылке увидеть анонс фильма или хотя бы тизер!

quote:

Originally posted by gorobec:

задействовать Охлобыстина

Может нам тоже артист нужен?

Я тогда за Табакова старшего или Михалкова ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Может нам тоже артист нужен?

Я тогда за Табакова старшего или Михалкова ...

quote:

Originally posted by gorobec:

Чулпан Хаматову

Анекдот N20005

http://anekdot.tr200.net/?id=20005

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Может нам тоже артист нужен?

Я тогда за Табакова старшего или Михалкова ...

quote:

Originally posted by gorobec:

День рождения подарили пистолет

quote:

Originally posted by belkin1550:

монтажный !?

а шо уже пора?

quote:

Originally posted by medved 73:

надо идти в ногу со временем

Ага, геи, лесбиянки ...

quote:

еще пару слов об Ижмаше

quote:

Originally posted by Саныч:

Откуда информация о вооруженных посетителях?

quote:

Originally posted by medved 73:

свой Брейвик

Разве ж это Брейвик?
Даже на жалкую пародию не тянет ...

quote:

Даже на жалкую пародию не тянет

quote:

Originally posted by medved 73:

только вот толку нихера не будет!

Мудрый человек сказал: "Хотели как лучше ... " (с)
Ничего нового, так было, есть и будет.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Вот в соседней теме дали инвалиду условно за попытку сожжения его дома.

Что такое сожжение дома? Это потеря всего нажитого имущества, превращение человека в бездомного.

Просто надо больше работать, тогда этот дом и имущество не будет казаться такой ценностью! (это слова не мои, не я придумал!)

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
их безжалостно уничтожали, будто бы это и не свои люди вовсе.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А кто-то может любить эти места и ничего другого видеть не желает.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

вот еще пример: в США самооборонщик пристрелил грабителя, у полиции и уголовного судопроизводства к нему ни малейших претензий - типа - все правильно сделал. А вот у гражданской канцелярии ... остались без источника существования -надцать спиногрызов, гражданский иск на -цать миллионов (на 40 вроде бы по памяти) и вперед с песней, живи и радуйся.