продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Знакомство с "Грозой". Въезжаю в тему.
Ассириец 03-09-2011 11:04
В общем-то много чем владел. Так что, думается, имею право судить о травматическом оружии не по наслышке. МАКи, МР-81, Т10, Т12 - много чего было.
Решил побольше узнать деталей про "Грозу". Интересно стало. Посему несколько вопросов новичка в вашей теме.
1. Какая сталь реально используется на "Грозах"? На всех ли узлах именно она (рамка, затвор, УСМ)? Какая сталь используется на стволе?
Данный вопрос продиктован слухами о низком качестве материалов Грозы.
2. Какова степь обработки деталей и узлов пистолета?
3. Главное. Какова разница в мощности между стволами В-4, В-4.1, ЭВО, еще какие-либо пистолетные версии стволов, выходившие после В-4? Разницу можете выразить в % по отношению к 100% для В-4. Условный патрон - 9ПА МдИ.
Спасибо за ответы.
Gotfrid 03-09-2011 11:27
quote:1. Какая сталь реально используется на "Грозах"? На всех ли узлах именно она (рамка, затвор, УСМ)? Какая сталь используется на стволе?
1. Сталь та же, что и на Форте, на всех узлах. Не родной только ствол. Качество отличное. Была тема, где владелец положил грозу под пресс, так вот раздавило её лишь слегка. ссылку не дам - не помню, но было на этом сайте.
quote:2. Какова степь обработки деталей и узлов пистолета?
2. Обработка отличная, особенно на EVO.
quote:3. Главное. Какова разница в мощности между стволами В-4, В-4.1, ЭВО, еще какие-либо пистолетные версии стволов, выходившие после В-4? Разницу можете выразить в % по отношению к 100% для В-4. Условный патрон - 9ПА МдИ.
3.Сразу оговорюсь, что V-4 не отстреливал. Сравнивал 4.1 и EVO. Если страницы перевести в %, то 10% - 18% в зависимости от патронов и бумаги по которой стреял. Журнал ОТТО: EVO 295 листов - 4.1 240 - разница около 18% в пользу EVO; Пачка А4: EVO 131 лист - 4.1 120 листов, разница в пользу EVO около 10%. Точнее не скажу, хрона нет.
К тому же на EVO перестало подбрасывать пистолет, увеличилась куча, отпала необходимость в дополнительной возвратке. Теперь, на приработанной основной (около 500 выстрелов), автоматика работает на всех патронах от СМЕРШа 40 Дж, до МдИ.
Ассириец 03-09-2011 11:38
quote:Сталь та же, что и на Форте, на всех узлах.
А какая там? Ст-40?
quote:Была тема, где владелец положил грозу под пресс, так вот раздавило её лишь слегка. ссылку не дам - не помню, но было на этом сайте.
Вроде Бородатый это делал.
Вот бы с В4 сравнил кто...
Gotfrid 03-09-2011 11:54
Про сталь лучше, видимо, производитель скажет. На мой взгляд сталь очень качественная с хорошей термообработкой.
Ассириец 03-09-2011 12:38
Что означает ствол 031, 021? Запутался.
Есть ли сравнение Эво, 4.1 и 4?
Gotfrid 03-09-2011 13:03
Новая маркировка, тот самый EVO 3" и 2".
Pacificus 03-09-2011 14:49
Ассириец, зная Ваши пристрастия, "с какой целью интересуетесь"?
quote:А какая там? Ст-40?
Точно марку не знаю, но стандартная для современного оружия "форт", с легирующими добавками, закалка ~50ед. На резинострельный ствол идет ст-40Х, закалка ~30ед.
quote:Есть ли сравнение Эво, 4.1 и 4?
Большинство тем в этой ветке, так или иначе, об этом.
quote:Что означает ствол 031, 021
Нет такого. Есть модели пистолетов, обновившие название после пересертификации, и только. Изменилось название примерно с марта, сначала шли со стволом 4.1, с 27.04.11 все пистолеты со стволом EVO.
quote:Условный патрон - 9ПА МдИ
Это уж слишком "условно". Так как EVO - это "эволюция" под современные требования, все "детские болезни" v4.1 остались в прошлом, серийная финишная обработка патронника и ствола у EVO реально лучше, даже чем у v4, точнось и кучность сопостовимы. На МдИ скорость шарика из EVO ниже v4 на ~10%. Но эффективность по энергетике у EVO нелинейно смещена в область более слабых патронов, на некоторых патронах эти стволы не уступают v4.
Vostok01 03-09-2011 16:13
Имею Грозу 03 с перестволом с 4.1 на ЭВО. И ПМ-Т.
так вот, ради "хохмы" стрельнул партиками МДИ февраль 2011 и июнь 2011 по три штуки из каждого ствола по дубовому пню.
Дистанция 120см от дуль.среза. ПРОНИКНОВЕНИЕ в деревяшку было одинакова 1,6см.
Так, что могу сказать моя Гроза 03 ствол ЭВО равен ПМ-Т по энергетики на патронах МДИ.
Ассириец 03-09-2011 17:34
quote:Ассириец, зная Ваши пристрастия, "с какой целью интересуетесь"?
Все больше склоняюсь к тому, что ПМ - для души и для полки. 8 патронов - маловато. Раскрывать и углубляться не хочу. Думаю продать ПМТ и приобрести 6П42. Кто знает - тот поймет. А для ношения - как вариант - Гроза... Вот думаю.
quote:серийная финишная обработка патронника и ствола у EVO реально лучше, даже чем у v4, точнось и кучность сопостовимы.
То есть точность и кучность примерно равны, а обработка у ЭВО самая лучшая из всех стволов Гроз...
quote:На МдИ скорость шарика из EVO ниже v4 на ~10%. Но эффективность по энергетике у EVO нелинейно смещена в область более слабых патронов, на некоторых патронах эти стволы не уступают v4.
Если обобщить. На мощных патронах В4 мощнее ЭВО на 10%, на слабых В4 равен ЭВО. Правильно понял?
Bear Beer 03-09-2011 18:04
Да.Причем-разницы между ЭВО и В-4.1 своим(март)-не заметил вообще.Но если в магазине лежит ЭВО-то наверное лучше его купить
.PS-Ассириец,вполне мог бы мне позвонить и получить всю объективную информацию не создавая лишних тем ------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Ассириец 03-09-2011 18:51
quote:PS-Ассириец,вполне мог бы мне позвонить и получить всю объективную информацию не создавая лишних тем
Паш, звякну.
norma121 03-09-2011 22:33
Видел Г021, ОТК по-моему от 28.02.11г. Сертификат от 16.02.11г. Видел Г021, ОТК июньский, точное число не помню. Сертификат от 16.02.11г. Визуально разницы в стволах не заметил.
Bear Beer 03-09-2011 23:37
quote:Визуально разницы в стволах не заметил.
Визуально нет.Но у того что 28.02-стопудово ослаблен ствол электрозаклепкой
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
BobbyS 04-09-2011 12:15
quote:на слабых В4 равен ЭВО. Правильно понял?
На АКБС "Спортивные"(с доиюньским шариком) Г02в4 выдаёт чуток за 80Дж.
ЗЫ Июньские "Спортивные" с граммовым шариком пока пока не пробовал - нету.
Ассириец 04-09-2011 12:42
quote:Визуально нет.Но у того что 28.02-стопудово ослаблен ствол электрозаклепкой
Что за заклепка?
Ассириец 04-09-2011 01:51
Интересно... Могут ли по индивидуальному заказу никелировать весь пистолет, включая детали УСМ, ствол и внутренние части? Во сколько это примерно может вылиться по деньгам?
Pacificus 04-09-2011 02:46
Варианты заводского "художественного исполнения" немногочисленны, дизайн не осталяет большой свободы творчеству заказчика. Профессиональная типовая инкрустация позолотой и нитридом титана по качественному черному воронению или зеркальному никелю, качественная ручная полировка и доводка всех узлов. Срок не менее 2-х месяцев по предоплате, раньше цена была немногим более 30 тыр за Г-02, что по нынешним временам за подобный тюнинг выглядит вполне гуманно. Последнее время ТА подобные заказы временно не принимал, если есть желание, нужно дополнительно узнавать и индивидуально согласовывать заказ.
Pacificus 04-09-2011 03:26
quote:На мощных патронах В4 мощнее ЭВО на 10%, на слабых В4 равен ЭВО. Правильно понял?
Не совсем. Уточняю, я писал не про "мощу", а про скорость полета шарика, и про "слабее на", существенный нюансик. Тот кто в теме, интересующие дж может прикинуть сам. В виду чуть большей и сближенной несоосности втулки-препятствия, ЕVO в целом предпочитает несколько более мягкий шарик, чем v4.
quote:Что за заклепка?
Беря новый пистолет из свежих партий этим можно не заморачиваться. Электрозаклепка практически не различима визуально, находится в нижней части у основания ствола для фиксации внутренней втулки несоосного сверления. На ранних 4.1 ослабляющая нижняя проточка, выполняясь по собранному стволу, частично задевала место заклепки, что могло привести к избыточному ослаблению конструкции, но вскоре это было учтено производителем. Стволы EVO не переделываются из предыдущих версий, а заново изготавливаются по усовершенствованной технологии, что конструктивно исключает нарекания возникавшие по ранним 4.1.
norma121 04-09-2011 11:04
quote:Originally posted by Bear Beer:
Визуально нет.Но у того что 28.02-стопудово ослаблен ствол электрозаклепкой
А вот в этом я не уверен.))
alekspitfire 04-09-2011 11:18
У меня ГРОЗА 02 V4.1, ОТК 16 марта 2011 года, серия N 1089**. Прошерстил форум, немного расстроился, что поторопился и взял не EVO. Прочитал про проблемы V4.1, меня ждет тоже самое?
Отстрелял немного пока, 100 штук АКБС-стандарт, пистолет отработал штатно, было одно утыкание, но сейчас пружину магазина уже откорректировал. Меня конечно больше интересует АКБС-магнум, так как на ЛОМ-13 использую именно их, МДИ не нравятся, и использовать их не планирую.
Для эксплуатации пистолета с АКБС-магнум необходима замена штатной возвратной пружины? (в комплекте идет одна, та что на пистолете). Перестволом заморачиваться не хочется, или все таки лучше перестволить на EVO?
Предполагаемая эксплуатация пистолета- настрел примерно 1000-1500 выстрелов в год.
С уважением Алексей, очень нужно мнение знающих людей.
Ассириец 04-09-2011 11:29
quote:нитридом титана по качественному черному воронению или зеркальному никелю, качественная ручная полировка и доводка всех узлов.
Речь обо всем пистолете, включая УСМ, или только о некоторых его частях?
quote:Не совсем. Уточняю, я писал не про "мощу", а про скорость полета шарика, и про "слабее на". В виду чуть большей и сближенной несоосности втулки-препятствия, ЕVO в целом предпочитает несколько более мягкий шарик, чем v4.
По поводу энергетики в джоулях на выходе. Есть информация по сравнению Эво, В-4.1 и В-4? Я без фанатизма. Достаточно условно в процентах от 100 у В-4.
quote:Беря новый пистолет из свежих партий этим можно не заморачиваться. Электрозаклепка практически не различима визуально, находится в нижней части у основания ствола для фиксации внутренней втулки несоосного сверления. На ранних 4.1 ослабляющая нижняя проточка, выполняясь по собранному стволу, частично задевала место заклепки, что могло привести к избыточному ослаблению конструкции, но вскоре это было учтено производителем. Стволы EVO не переделываются из предыдущих версий, а заново изготавливаются по усовершенствованной технологии, что конструктивно исключает нарекания возникавшие по ранним 4.1.
То есть данная заклепка была неудачна именно в 4.1 версии, а на любом Эво все в порядке с ней?
norma121 04-09-2011 11:31
quote:Originally posted by alekspitfire:
У меня ГРОЗА 02 V4.1, ОТК 16 марта 2011 года, серия N 1089**.
То, что В4.1, где-то в паспорте отмечено?
alekspitfire 04-09-2011 11:40
quote:То, что В4.1, где-то в паспорте отмечено?
Нет, в паспорте ничего про версию ствола нет.
alekspitfire 04-09-2011 11:47
Штатная пружина- диаметр 1.1мм, 23 витка.
vasilkovaleksey 04-09-2011 11:50
quote:Originally posted by alekspitfire:
Нет, в паспорте ничего про версию ствола нет.
должно быть
alekspitfire 04-09-2011 12:08
Извиняюсь. На стр.4: п. 2.2 сведения о сертификации- "Сертификацию данного изделия как исполнения В4.1 пистолета газового ГРОЗА 02 с возможностью стрельбы ... кал. 9 мм Р.А. с отличительным индексом В4, далее по тексту..." Значит все таки точно V4.1 Больше никаких отметок нет. Получается EVO сертифицированны именно как EVO?
alekspitfire 04-09-2011 12:10
А на мой первый пост так никто и не ответит?
Bear Beer 04-09-2011 12:53
quote:alekspitfire
Нет повода расстраиваться-Нормальный у Вас пистолет!!!Всего одно утыкание-ни о чем не говорит-у моего на первом отстреле было гораздо больше,пока не просела пружина магазина.Пружину возвратную,имхо-оставьте штатную-с ней магнумом отлично все стреляет и лично у меня никаких наклепов,а надежность на случайно попавшем патроне с недонавесом пороха-выше.Перествол на ЭВО-смысла не имеет-ведь у Вас все нормально работает,а вопросом повышение надежности ствола Вы уже озаботились(насколько я в курсе
),тем более что точность,кучность и мощность-практически одинаковы у ЭВО и просто 4.1.Единственное что стоит сделать профилактически,имхо-подпилить отражатель.С уважением,Павел.------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Sav0051 04-09-2011 14:37
quote:Originally posted by Bear Beer:
alekspitfire
Если Вас устроит ствол худший, когда есть лучший- то и так сойдет. (У меня был тоже 4.1 с ОТК от 16 марта).Ну а магазин с губками 8,2мм однозначно нужен.
BobbyS 04-09-2011 14:50
quote:тем более что точность,кучность и мощность-практически одинаковы у ЭВО и просто 4.1.
Разница в 20-30мысов действительно ерунда.
Bear Beer 04-09-2011 15:00
quote:Ну а магазин с губками 8,2мм однозначно нужен.
Возможно и нужен.У меня отлично стреляет с родным,с магазином от хорхе 2007гв,с магазином хорхе хз какого года выпуска(года 3 лежал в ормаге),с магазином от другой грозы 4.1,с магазином от ЭВО.
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
BobbyS 04-09-2011 15:02
quote:Originally posted by alekspitfire:
Извиняюсь. На стр.4: п. 2.2 сведения о сертификации- ...
Извиняюсь за ОФФ(типа улыбнитесь):
norma121 04-09-2011 15:16
quote:Originally posted by alekspitfire:
Извиняюсь. На стр.4: п. 2.2 сведения о сертификации- "Сертификацию данного изделия как исполнения В4.1 пистолета газового ГРОЗА 02 с возможностью стрельбы ... кал. 9 мм Р.А. с отличительным индексом В4, далее по тексту..." Значит все таки точно V4.1 Больше никаких отметок нет. Получается EVO сертифицированны именно как EVO?
Сертификат от какого числа? Дульный срез в виде воронки? На ЕВО сертификата не видел, но на июньском Г021 сертификат от 16.02.11г. как на изделие(пистолет). Но если всё работает, зачем заморачиваться? Жаба давит - это да))) На моём пистолете возвратная пружина d 1mm, 22 витка - на "магнуме" без проблем, со старым магазином.
norma121 04-09-2011 15:24
quote:Originally posted by BobbyS:
Извиняюсь за ОФФ(типа улыбнитесь)
Давно уже улыбаюсь: "исполнение В4.1 с отличительным индексом В4". Мутант..?!
alekspitfire 04-09-2011 15:40
Вот, если не верите.
alekspitfire 04-09-2011 15:41
Блин, как фотку вставить? сейчас разберусь...
norma121 04-09-2011 15:44
quote:Originally posted by alekspitfire:
Вот, если не верите.
Не, это я не вам. У моего тоже написано. Я вообще по термину...
alekspitfire 04-09-2011 15:54
quote:Сертификат от какого числа? Дульный срез в виде воронки?
Да, на дульном срезе есть некое подобие воронки.
norma121 04-09-2011 16:07
quote:Originally posted by alekspitfire:
Да, на дульном срезе есть некое подобие воронки.
Существуют переделки из разных версий неликвидных стволов. Самая худшая из В3, без воронки и с отвратительной обработкой. Так что вы счастливчик))
alekspitfire 04-09-2011 16:15
quote:Bear Beer
Спасибо за разъяснение! Оставлю тот ствол который есть. Второй магазин уже куплен, губки обоих магазинов приведены к норме, ствол слегка отшлифован войлоком и пастой ГОИ, пружины магазинов откорректированы, вопрос с проблемным местом ствола решается, патронник практически не трогал, у меня изначально к нему вопросов не было. Вообще, пистолет сразу "из коробки" без доработок штатно отстрелял сотню патронов, только с одной задержкой- где-то на тридцатом патроне было утыкание, потом все опять штатно. ЛОМ конечно надежнее, компактнее и легче, но пять патронов в барабане маловато. При этом для пострелушек компактный револьвер с мизерным стволом подходит плохо, десять метров для ЛОМа практически предел, хотя и кучность около дела. Гораздо больше надежд возлагается на ГРОЗУ, надеюсь не разочаруюсь.
BobbyS 04-09-2011 16:36
quote:Существуют переделки из разных версий неликвидных стволов. Самая худшая из В3, без воронки и с отвратительной обработкой.
Такая?:
norma121 04-09-2011 17:06
quote:Originally posted by BobbyS:
Такая?:
Примерно...
Ассириец 04-09-2011 19:58
1. Гроза-02 ЭВО и есть Гроза-021?
2. Мощнее ли Гроза 03 чем 02? Разгонный участок же больше вроде...
3. Сколько примерно сейчас стоит 03 ЭВО и 02 ЭВО?
Архиллес 04-09-2011 21:02
1) не факт
2) да
Цены на эво одни и те же, что и не эво
vasilkovaleksey 04-09-2011 21:35
у ЕВО как то так:
Ассириец 04-09-2011 23:10
Неплохая обработка. Схемку ствола ЭВО наваять кто-то может?
vasilkovaleksey 05-09-2011 01:57
quote:Originally posted by Ассириец:
Схемку ствола ЭВО наваять кто-то может?
Что то как то много вопросов...
Как у Вас со сном?
Хорошо спите?Кошмары не посещают?
Pacificus 05-09-2011 03:38
quote:Originally posted by Ассириец:
Речь обо всем пистолете, включая УСМ, или только о некоторых его частях?
Есть информация по сравнению Эво, В-4.1 и В-4? Я без фанатизма. Достаточно условно в процентах от 100 у В-4.
То есть данная заклепка была неудачна именно в 4.1 версии, а на любом Эво все в порядке с ней?
Гроза-02 ЭВО и есть Гроза-021?
Мощнее ли Гроза 03 чем 02? Разгонный участок же больше вроде...
Сколько примерно сейчас стоит 03 ЭВО и 02 ЭВО?
Схемку ствола ЭВО наваять кто-то может?
Ассириец, у Вас странная манера переспрашивать несколько раз об одном и том же, тем паче, что большинство запрашиваемой информации лежит на поверхности. Еще раз терпеливо по проядку.
1. Ответ в моем посте на 1-й странице. Все пистолеты Гроза в "худ исполнении", что мне довелось видеть, имели штучную доводку, в т.ч. усм.
2. Ответ в моем посте на 1-й странице темы. Формулу кинетической энергии не забыли?
3. Ответ в моем посте на 1-й странице. На версии v4 таких заклепок было аж две, сверху и снизу, но не было проточки. На EVO применено наиболее оптимальное решение.
4. Ответ в моем посте на 1-й странице. EVO - это новые технологические решения, как развитие 4.1. И Гроза-02 может быть "ЭВО", и Гроза-021, в полной мере EVO называются пистолеты с датой отк после 27.04.11. Г-021 просто новое название модели Г-02, выпускается примерно с марта, поэтому на нем могут быть стволы и 4.1, и EVO. В ТА практикуется как гарантийный бесплатный, так и платный перествол ранее выпущенных пистолетов по направлению "на ремонт", поэтому ствол EVO может встречаться и на ранее выпущенных пистолетах.
5. Очевидно, что длинный ствол способствует более полному сгоранию пороха. Предвидя вопрос, скорость(!) шарика МдИ из Г-02v4 "больше на" 4-5%, чем у новых Г-031EVO. Но, КСПЗ У+ летят быстрее из длинных EVO, правда, с точностью на этих патронах проблема.
6. Сайт климовского Темпа, как мне казалось, знают на Ганзе все)) Как пример, из его прайса (розничные цены ТА примерно те же):
ГРОЗА-021 к.9 пистолет газовый 18 195,00 руб.
ГРОЗА-031 к.9 пистолет газовый 25 495,00 руб.
ГРОЗА-041 к.9 пистолет газовый 16 995,00 руб.
7. Схемы ствола пытались наваять многие, если покопаться можно найти на этой ветке. Правда, без полноценной 3-х мерной графики ни одной достоверной не встречалось. Официальных картинок от производителя нет, т.к. это защищенная патентом интеллектуальная собственность.
"- А что, отец,- спросил молодой человек, затянувшись,- невесты у вас в городе есть? Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста,- ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
- Больше вопросов не имею,- быстро проговорил молодой человек. И сейчас же задал новый вопрос:
- В таком доме да без невест?
- Наших невест,- возразил дворник,- давно на том свете с фонарями ищут. У нас тут государственная богадельня: старухи живут на полном пенсионе.
- Понимаю. Это которые еще до исторического материализма родились?
- Уж это верно. Когда родились, тогда и родились."(с)
DIMANZHIV 05-09-2011 05:30
quote:"- А что, отец,- спросил молодой человек, затянувшись,- невесты у вас в городе есть?....(с)
люблю шедевры,надо бы перечитать.
BobbyS 05-09-2011 09:37
quote:Originally posted by DIMANZHIV:
люблю шедевры,надо бы перечитать.
Можно перечитать и осенне-зимние шедевры ТСа о Г02.
Ассириец 05-09-2011 09:52
quote:Ассириец, у Вас странная манера
Конечно странная. Если раньше кроме ПМ пистолетов не признавал. Теперь вот решил к Грозе присмотреться. Представляете мои муки творчества?)
quote:штучную доводку, в т.ч. усм.
Вот это радует. Я же еще известный борец с коррозией. Мне хромирование нужно как раз для защиты от нее, а не в декоративных целях.
quote:скорость(!) шарика МдИ из Г-02v4 "больше на" 4-5%, чем у новых Г-031EVO.
Кажется уже определяюсь с выбором. Надежность ЭВО (как понял) даже выше В4, а мощность на дульном срезе равна В4 (5% не в счет).
Такой вопрос. Г-02-В4 вы сравнили с Г-031-ЭВО. А что насчет Г-021-ЭВО и Г-031-ЭВО? Какова примерная разница в скорости полета пули в %?
BobbyS 05-09-2011 09:59
quote:скорость(!) шарика МдИ из Г-02v4 "больше на" 4-5%, чем у новых Г-031EVO.
Кажется уже определяюсь с выбором. Надежность ЭВО (как понял) даже выше В4, а мощность на дульном срезе равна В4 (5% не в счет).
Гляжу в книгу - вижу фигу(с).
Ассириец 05-09-2011 10:13
quote:Гляжу в книгу - вижу фигу(с).
Хорош подкалывать, Бобби!
Речь шла об энергии выстрела на дульном срезе. Я не физик и физику не люблю. Если убрать фактор скорости, то остается фактор массы. Имеете ввиду, что на разных стволах рвется шар по разному, соответственно, гуляет масса пули? Значительно ли?
BobbyS 05-09-2011 10:36
quote:Originally posted by Ассириец:Я не физик и физику не люблю.
ОК. Не буду пытаться вносить коррективы в Ваше восприятие окружающей реальности.
Gotfrid 05-09-2011 10:55
quote:Имеете ввиду, что на разных стволах рвется шар по разному
В Грозах шары не рвутся, вылетают даже не поцарапавшись.
HRMSD27 05-09-2011 11:08
quote:Originally posted by Gotfrid:
В Грозах шары не рвутся, вылетают даже не поцарапавшись.
Ну не во всех. В моей 4.1 рвутся и царапаются до 70% (грубо)
Gotfrid 05-09-2011 11:10
У меня EVO, все шары девственно гладкие вылетают.
Стасян 05-09-2011 11:20
quote:Originally posted by Gotfrid:
В Грозах шары не рвутся, вылетают даже не поцарапавшись.
ну тут зависит от боеприпаса, мне кажется, если "магнумы" действительно не рвет, то кспз 50 дж со своим ластиком все-же надрывает, попробуйте даже "порвать" руками шарик магнума и кспз, кспз ОЧЕНЬ мягкий
Gotfrid 05-09-2011 11:31
Я все патроны перепробовал, не рвёт ни где. Да и чему там рвать-то - всё гладенько, отполировано, аж сверкает: от патронника до дульного среза.
Ассириец 05-09-2011 12:15
Уговорили. Буду Грозоводом...
bloodye 05-09-2011 12:20
с нетерпением жду милости от ЛРО и тоже стану грозоводом
Спасибо за тему, с интересом прочитал.
Ассириец 05-09-2011 12:29
quote:Спасибо за тему, с интересом прочитал.
Хоть кому-то пришлась к столу...
BobbyS 05-09-2011 12:37
quote:Originally posted by Ассириец:
Уговорили. Буду Грозоводом...
А что Т12-й был успешно забарыжен?
Ассириец 05-09-2011 12:43
quote:А что Т12-й был успешно забарыжен?
"Забарыжен" не был, свое вернул, плюс копеечка сверху.
Greg265 05-09-2011 15:50
А вот будут ли Грозу выпускать и далее ? По новому закону выходит, что нет.
CivilGuns 05-09-2011 16:52
quote:Originally posted by Greg265:
А вот будут ли Грозу выпускать и далее ? По новому закону выходит, что нет.
Ошибаетесь!!! Выходит, что "да". В том числе и по новому закону.
alekspitfire 05-09-2011 17:57
quote:у ЕВО как то так:
У моей 4.1 точно такой же дульный срез, один в один.
Veligor-Kolomensky 05-09-2011 18:19
quote:Originally posted by CivilGuns:
Ошибаетесь!!! Выходит, что "да". В том числе и по новому закону.
Это не может не радовать.
Greg265 05-09-2011 19:54
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Это не может не радовать.
Хотелось бы верить. Сам поклонник классических револьверов "гроза". Но в новом законе указан запрет на ввоз импортных основных частей. Разве основные части гроз делают в России?
Ассириец 05-09-2011 20:14
quote:Хотелось бы верить. Сам поклонник классических револьверов "гроза". Но в новом законе указан запрет на ввоз импортных основных частей. Разве основные части гроз делают в России?
Давайте не будем вдаваться в детали. Сказал производитель "сделаем", значится сделают.
Greg265 05-09-2011 20:34
Хотелось бы от модератора более аргументированный ответ получить. Не из праздного любопытства. Люди интересуются "грозой" из магазинов она почти исчезла. В тех где есть, цену задрали. Говорят берите.больше выпускать не будут.И закон в пример приводят.
Ассириец 05-09-2011 20:39
quote:Хотелось бы от модератора более аргументированный ответ получить. Не из праздного любопытства. Люди интересуются "грозой" из магазинов она почти исчезла. В тех где есть, цену задрали. Говорят берите.больше выпускать не будут.И закон в пример приводят.
Магазину главное продать. Больше их слушайте.
Bear Beer 05-09-2011 22:20
quote:В тех где есть, цену задрали. Говорят берите.больше выпускать не будут.И закон в пример приводят.
Не забывайте-сотрудники ТА до сентября вроде-были в коллективном отпуске,так что небольшой дефицит на фоне общего помешательства "срочно купить-а то Запретять!!!"вполне имеет место быть в отдельных местах.А то что "говорят"в магазинах-ну так место тем высказываниям в..... или тут forummessage/45/307
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
kirn 05-09-2011 22:54
quote:Originally posted by Ассириец:
Уговорили. Буду Грозоводом...
Не пожалеете. Машинки хорошие. Просто в пользовании они отличаются от ПМоидов. Когда 20 лет с ПМ отходишь к таким стволам как Гроза привыкать приходится. К размерам, центровке. Приспосабливаться к ношению, использованию. Но потом удовольствие испытываешь. Даже эстетическое.
Vikt2 06-09-2011 09:10
quote:Originally posted by kirn:
Когда 20 лет с ПМ отходишь к таким стволам как Гроза привыкать приходится.
По поводу привыкать...Далеко не факт. Где-то уже писАл, что если бы в свое время был выбор, что брать на "постоянку" Форт-12 или ПМ, лично мой выбор был бы Форт. Но история не приемлет сослагательных наклонений, однако.
CivilGuns 06-09-2011 12:46
Аргументированный ответ.
Мы - производитель оружия. Это значит, что мы можем делать как оружие, так и его основные части, хоть с нуля (от металла), хоть с любой другой стадии. При этом ответственные технологические операции могут быть сделаны где угодно, хоть в Китае (шутка).
Vikt2 06-09-2011 12:58
quote:Originally posted by CivilGuns:
Аргументированный ответ.
Браво. Карты не сильно рано открываете?
alekspitfire 06-09-2011 13:46
quote:По поводу привыкать...Далеко не факт. Где-то уже писАл, что если бы в свое время был выбор, что брать на "постоянку" Форт-12 или ПМ, лично мой выбор был бы Форт
Так то оно так... Но не забывайте, при всех своих достоинствах ФОРТ, а значит и ГРОЗА несколько крупнее ПМ, а самое главное тяжелее. Конечно "превосходство в огневой мощи неоценимый аргумент при ведении переговоров..." но вес около килограмма заставляет заново привыкать к такому "табельному". О чем говорю знаю, сам пятнадцать лет табельный ПМ под мышкой проносил. Опять же тема с весом относится только к 02 и 03 грозе, четверка и пятерка легче, но не могу я "сломать" себя на полимерный пистолет.
nafanja 06-09-2011 15:24
quote:Originally posted by alekspitfire:
Так то оно так... Но не забывайте, при всех своих достоинствах ФОРТ, а значит и ГРОЗА несколько крупнее ПМ, а самое главное тяжелее. Конечно "превосходство в огневой мощи неоценимый аргумент при ведении переговоров..." но вес около килограмма заставляет заново привыкать к такому "табельному". О чем говорю знаю, сам пятнадцать лет табельный ПМ под мышкой проносил. Опять же тема с весом относится только к 02 и 03 грозе, четверка и пятерка легче, но не могу я "сломать" себя на полимерный пистолет.
Сам имею опыт ношения сначала ПСМ - больше 2-х лет, потом ПМ - 17 лет. После ПСМ ПМ казался огромным, но довольно быстро стал вполне нормальным - "трудно первые пять лет, потом привыкаешь".
BobbyS 06-09-2011 15:48
quote:Originally posted by alekspitfire:
... но не могу я "сломать" себя на полимерный пистолет.
Мне по странной ассоциации пришла мысль в мозх о диагональных и радиальных шинах. 
DIMANZHIV 06-09-2011 16:09
Кстати,шины сжигаются спортавто за пару часов.
Bear Beer 06-09-2011 20:52
Мне по странной ассоциации пришла мысль в мозх о диагональных и радиальных шинах------а что,хорошая вещь диагоналка.....Крепенький корд полимерный,и вообще-надежная штука!
Пусть быстро не поедешь-зато в яме не убить ее....С уважением,Павел(владелец стальной Грозы ).------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
alekspitfire 07-09-2011 09:37
Вообще заметил, что бывшие и работающие силовики, при выборе травматики чаще всего выбирают цельностальные пистолеты и револьверы, требования к оружию самообороны складываются на личном опыте и годами, по этому пистолеты чаще всего многозарядные, и в силу этих причин достаточно крупные и нелегкие. То есть реализовывается то, чего не хватало в ПМ и ПСМ, с их крайне ограниченными магазинами. Они же, как правило, не покупают себе ПМ-подобные, зная их недостатки, да и то, что данное оружие уже приелось, хочется чего-то другого, более удовлетворяющего требованиям "хотелось бы изменить" на табельном. Ну а револьверы- это отдельная песня. Это просто для души, что бы было.
Veligor-Kolomensky 07-09-2011 09:55
quote:Originally posted by alekspitfire:
Они же, как правило, не покупают себе ПМ-подобные, зная их недостатки, да и то, что данное оружие уже приелось
ПМ - оружие постового милиционера и лейтенанта-взводного. И в этом качестве - идеально.
Mihoshi 07-09-2011 12:27
quote:Originally posted by alekspitfire:
Они же, как правило, не покупают себе ПМ-подобные, зная их недостатки, да и то, что данное оружие уже приелось, хочется чего-то другого, более удовлетворяющего требованиям "хотелось бы изменить" на табельном.
У пм ровно один недостаток, не большой магазин, но для 99% случаев его более чем достаточно.
А хаянье пм связанно в большей степени с крайне низким уровнем владения оружием и страхом его применения у служивших.
БОльшая часть людей получивших возможность выбирать огнестрел в итоге возвращаются на компакты в размерах пм.
NEO 07-09-2011 15:53
С Вашего позволения присоединюсь к теме, ещё в 2007 году покупал себе пистолет Форт-12Т, так вот его тогда раздуло на патронах АКБС 50Дж, которые в латунной гильзе были, вернул деньги, дело было в Умарексе, сегодняшний Армс групп, но вопрос к знатокам в другом, тогда интересовался и мне говорили, что штурмовой магазин подходит только к Грозе-02 и 04, а к Грозе-03 уже не подходит, верно ли это?
BobbyS 07-09-2011 16:47
quote:штурмовой магазин подходит только к Грозе-02 и 04, а к Грозе-03 уже не подходит, верно ли это?
к Г03 не подходят магазины от Г02/04/05 - т.к. короткие. Родной длинный магазин от Г03 подходит ко всем грозам, как и штурмовой.
NEO 07-09-2011 16:52
quote:Originally posted by BobbyS:
к Г03 не подходят магазины от Г02/04/05 - т.к. короткие. Родной длинный магазин от Г03 подходит ко всем грозам, как и штурмовой.
Спасибо за ответ.
Vikt2 07-09-2011 18:07
quote:Originally posted by Mihoshi:
А хаянье пм
А кто ПМ-то хаит? Где Вы это увидели. Оч. хороший "полицейский" пистолет.
BobbyS 07-09-2011 19:05
quote:А кто ПМ-то хаит?
Тем более этим летом в моде стиль аля сельский участковый времён застоя СССР.
Andrey PTZ 07-09-2011 19:50
вот лишь бы обосрать чего-нибудь. пофигу что.
а вот помните, как засирали макарычи и мечтали о нормальном РС из ПМа?
так напомню
kirn 07-09-2011 20:05
quote:Originally posted by Vikt2:
А кто ПМ-то хаит? Где Вы это увидели
Тоже не заметил. Просто разные это вещи ПМ и Гроза. Эргономически. Вот и все. Кто-то быстрее привыкает. Кто-то дольше. А хорош ПМ или нет - оно не интересно и не нужно. Потому как тот, кто может выбирать (население) пока ни ПМ, ни чего другого все равно не имеют. А те, кто имеют - все равно лишены права выбора. Что служивые, что братки. Носи, что дали.
alekspitfire 08-09-2011 11:25
ПМ не плохой пистолет, но устарел, и сейчас никак не является лучшим в своем классе. Есть достоинства, но и очевидные недостатки: недостаточная емкость магазина, неудобные прицельные приспособления, вес (сейчас для компакта это уже много). Расположение пружины на стволе а не под ним, и развесовка пистолета привели к существенному подбросу ствола при выстреле, что затрудняет ведение стрельбы в хорошем темпе, невысокая кучность. Из очевидных плюсов- зализанность форм и отсутствие крупных выступающих деталей. Про большой ресурс говорить не стоит, пистолеты стоящие на БД имеют относительно небольшой настрел, не смотря на солидный возраст некоторых экземпляров. Пистолеты использующиеся в учебных центрах и тирах, и имеющие хороший настрел- увы ломаются, и не так уж и редко (бывало выходил из строя пистолет, причем фатально и у меня в руках). Речь идет НЕ О резиностреле! Простите за небольшое отступление от темы.
norma121 08-09-2011 12:03
Теперь, я что-то не въезжаю - тема "знакомство с ПМ"?
alekspitfire 08-09-2011 12:07
quote:Теперь, я что-то не въезжаю - тема "знакомство с ПМ"?
Так, пофлудить немного... Вылилось из сравнения ГРОЗЫ и ПМоидов...
Транзит 64 08-09-2011 13:04
Не знаю как Все, но при первом выборе, основываясь на информации, полученной с данного форума, свой выбор остановил именно на Грозе!
На данный момент она у меня уже третья по счету, проблем особо сильных недоставила ни одна.
Очень доволен выбором, Всем форумчанам большое спасибо за информацию, изложенную на данном форуме!
С уважением, Алексей.
alekspitfire 08-09-2011 17:48
Кстати, ткните пожалуйста мордой в ссылку про тему с отражателем. Желательно с фото, как пилить, если что.
Bear Beer 08-09-2011 19:17
quote:Желательно с фото
Вот так спиливайте. i2.guns.ru i2.guns.ru
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
vasilkovaleksey 08-09-2011 19:27
зачем пилить?
настрел с двойной возвраткой около 100 патронов, из них 30 мди, полет нормальный.
ИМХО: на скорость не влияет.
Andrey PTZ 08-09-2011 19:41
да просто там всё. берёте напильник. конкретно смотрите на отражатель запоминая его кончик. смысл в том, чтобы угол встречи с гильзой (понятно?) остался тот же. затем стачиваем 1-1,5мм. так, чтобы ещё что-то осталось
потом берём воронилку и подкрашиваем оголившийся металл чтобы не ржавел.
всё.
вообще на моей в4 я ничего не трогал. выстрелов 200 или 300 я из него уже сделал. и, кстати говоря, только Г02в4 и ПМ-Т ни разу не словили задержки при стрельбе из всех пистолетов что у меня были (Т10, Хорхе, МР-81, АПС-М клинили рано или поздно).
вообще если с ПМ-Т наблюдается определённая возня - донор был старенький, 1954 года, пришлось поменять возвратку (подсела), выбрасыватель (стоял чёрный, значит родной красный уже кто-то до меня похерил), ещё хочу поменять боевую пружину (подсела, курок на предохранительный взвод становится неохотно и вяло), ТО -
Гроза-02в4 работает и работает, на родной возвратке, со ВСЕМИ возможным патронами перезаряжается и стреляет, и кверху каком даже. скучно, ей богу...
считаю, что по настоящий момент в4 является ЛУЧШИМ резинострелом, когда либо продававшимся в РФ за всё время, по совокупности качеств - надёжность, энергетика, эргономичность. качество отделки конечно могло быть и получше, но это уже придирки (хочется чтобы воронение было классическим, по полированной поверхности, также не везде геометрия идеальна).
ПМ-Т тоже хорош, но в нём чувствуется некая утилитарность и антикварность. к тому же не все экземпляры стреляют "из коробки", к счастью, это лечится. а мой старичок вообще хорошо получился - не потребовал никаких доработок.
Гроза его переигрывает ПОЛНЫМ отсутствием каких-либо штифтов - в ствол приятно заглянуть, и большей отдачей. особливо радуют МдИ. ей бы ещё патроны поинтереснее - как МдИ, но с пулей в 2 грамма...
опять же, зарядность выше почти в 2 раза - традиционно носимый боекомплект с 1 дополнительым магазином - получается 28 патронов против 16.
более удобные прицельные (в этом ничем не уступают современным западным КС), значительно лучшая эргономика. вот только кучность на дальняк (10 и более метров) всё-же интереснее у ПМ-Т. по крайней мере на моих пистолетах.
думаю, Грозе в этом деле немного подводят "нарезы" на кончике ствола. без них, с гладким стволом после втулки, она была бы великолепна в этом плане, возможно и лучше чем ПМ-Т (за счёт немного большей длины ствола).
я сейчас ношу преимущественно ПМ-Т, но опять же пока только из-за того, что это новинка, да и на работе полный аналог лежит в оружейке, что немаловажно при интуитивном применении оружия - в обоих случаях (на работе или "по-гражданке") приёмы обращения идентичны, что играет на руку.
но так то понимаю, что Гроза лучше отвечает требованиям к оружию самообороны.
опять же, Т12. у друга был такой. он его продал. в целом пистолет хороший, но чувствуется некая "недоведённость" конструкции.
во-первых, он был весьма надёжен, но миг совершенно и самое главное непредсказуемо подклинить (на 200 выстрелов 1 или 2 раза). неприятно.
во-вторых, начали вылазить штифты крепления ствола. кроме раздражения у хозяина, других эмоций сей факт не вызвал.
в-третьих, он реально неудобен для скрытного ношения "на каждый день" из-за габаритов.
в-четвёртых, пластик... после Т10 (он был у нас обоих и у обоих лопалась рукоять), подсознательно ждёшь трещины. доверияти к металлу больше.
в-пятых, кучность Т12 была похуже чем у Грозы в4, и значительно хуже чем у ПМ-Т.
в-шестых, Т12 реально дорог - Гроза стоит в 2 раза дешевле.
итог - преимущество только одно - очень энергичненький боеприпас и их количество.
в итоге считаю, что Гроза (пистолеты) по совокупности качеств в настоящее время лучший РС в РФ
понятно, что век в4 ушёл, но после неудачного в4.1 ТА исправилось, выпустив ЭВО. несмотря на некоторое снижение "бодрости", думаю она сеейчас в этом плане идентична ПМ-Т. а более лучшее качество изготовления стовлов налицо - видно по фоткам. опять же, надёжность опять приблизилась к идеалу - в4.ИМХО...
так что, ТС, берите Грозу "на каждый день". заодно и ресурс невье..нный, с недорогими и доступнами запасными деталями. можно трениться и соревноваться спокойно.
а ПМ-Т - на полку и на пострелухи. антиквариат, как-никак. только не вздумайте менять его на 6п42. газюк не больший ПМ, чем ПМ-Т, даже наоборот.
во-первых, ПМ-Т хоть стреляет пулей, и очень даже неплохо.
во-вторых, если уж разобраться, он сделан из РЕАЛЬНОГО ПМ, а 6п42 - это что-то типа отбраковки из экспортных Иж-70 в своё время. ну не было ПМов в нашей стране с регулируемым целиком. никогда. во всяком случае массово.
так что 6п42 - это не ПМ. это Иж-70, стреляющий газом. ну стоял на небольшом количстве пистолетов нарезной ствол. так он всё равно там испорчен. и всё равно из него нельзя стрелять боевым патром без вмешательства в ОЧ. оно вам надо? только чтоли из-за дульно среза? ну так сделайте на ПМ-Т похожий, если очень надо. это несложно и не криминально - я в руках вертел около 50 ПМ-Т, так у всех дульный срез был разный. кто там разберётся?
моё личное мнение - 6п42 на форуме превозносят эго владельцы, с целью накрутки цен на него и создания некой ауры "настоящего ПМа, только чуток подпорченного". короче, жалеть будете.
к тому же, все 6п42 были сделаны в начале 90-х. а вот владеть ПМ-Т из ПМа 50-70х годов интереснее даже чисто с коллекционной точки зрения.
да простит меня DENI, но это моё мнение.
удачи.
Pacificus 08-09-2011 20:46
Andrey PTZ, предлагаю предерживаться установленных в разделе ТА традиций, и избегать какого-либо субъективного сравнения с обсуждением изделий других производителей, для этого на форуме существуют нейтральные разделы с кучей соответствующих тем.
На каждое пристрастное "нравится - не нравится" всегда могут найтись обоснованные контраргументы, поэтому на ветке данного производителя обсуждаются только Грозы.
alekspitfire 08-09-2011 21:31
quote:Bear Beer и Andrey PTZ
Спасибо большое! Я все же думаю в целях профилактики отражатель подточить, нет желания потом править его плоскогубцами. Направление выброса гильзы сильно меняется? В принципе это зависит больше от угла встречи, а за полтора миллиметра хода затвор практически не меняет скорость отката, поэтому заметно ничего измениться не должно.
Andrey PTZ 08-09-2011 22:03
quote:Originally posted by Pacificus:
Andrey PTZ, предлагаю предерживаться установленных в разделе ТА традиций, и избегать какого-либо субъективного сравнения с обсуждением изделий других производителей
ок, я не специально. просто ТС поставил вопрос именно таким образом, я пострался ответить. больше не буду, тем более мы все и так знаем истину
quote:Originally posted by alekspitfire:
alekspitfire
да пожалуйста, особо там ничего не поменяется. главное в целом постарайтесь угол соблюсти. я так точил на Хорхе, однажды погнуло его когда стрелял без допвозвратки. но у того Хорхе были большие зубы, и там конечно нужна была двойная пружина. думаю на современных Грозах, где энергия всё-таки идёт вперёд, а не назад, возможность загнуть отражатель невелика. но и попилить тоже неплохо, не испортите.
Gotfrid 09-09-2011 12:10
quote:Я все же думаю в целях профилактики отражатель подточить, нет желания потом править его плоскогубцами.
Отражатель гнуло только на V4.1, т.к. препятствие в стволе существенно замедляло движение шарика на начальном этапе и откат затвора был очень сильным, на МдИ не помогала даже вторая возвратка. На EVO откат нормальный, ни чего уже не гнётся даже с одной возвратной пружиной. Так что не парьтесь с отражателем.
Pacificus 09-09-2011 02:08
Укоротить отражатель рекомендуют не только тогда, когда его гнет слишком резкий откат)) Изредка случается, что в некоторых случаях, не оптимальная форма и длина отражателя становится причиной возникновения определенного типа задержек у пистолетов с самыми разными модификациями стволов. Например, разновидностей "печных труб", двойного выброса, закусывания гильзы последнего патрона магазина и пр. Тогда, для профилактики и минимизации влияния таких факторов, как чистота обработки патронника, жесткость возвратки, различного материала гильзы и типа патронов и т.д. - штатный отражатель вполне можно укоротить на 1,5-2мм, имхо, хуже не станет. Но, конечно, в проверенный настрелом пистолет лезть без особой нужды не стоит.
DIMANZHIV 09-09-2011 02:28
quote:штатный отражатель вполне можно укоротить на 1,5-2мм
я его почти весь срезал,ничего,все нормально было.
Bear Beer 09-09-2011 23:14
quote:двойного выброса
Двойной выброс вылечил именно спиливанием отражателя у себя.У товарища-утыки пропали после спиливания.Так что мое ИМХО-спиливать сразу!Вреда точно никакого-а пользы оказался вагон!!!
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Leprikon75 09-09-2011 23:28
Пилить,однозначно...Иначе в самый не подходящий момент отражатель может погнутся,после чего очередного выстрела не будет и пистолет заклинит.Проверено.Правда ствол В-3.
гоблин5665 10-09-2011 02:53
Ребята, доброго времени суток. На мой субъективный взгляд, изделия, такие как Г-021(и тому подобные), вполне соответствует заявленным требованиям сертификации и так далее. Ну, а, что касается (довода - подпила), это дело сугубо индивидуальное. Если есть средства, то, почему-бы не подпилить - подстрагать?-(потом новый приобрести не проблемма). Разумней на мой взгляд будет простое обращение к представителям Т-А. Возможно я ошибаюсь, но в конечном итоге все будет гораздо ДЕШЕВЛЕ. С уважением Гоблин.
ocherednoy 10-09-2011 10:01
quote:Originally posted by гоблин5665:
простое обращение к представителям Т-А будет гораздо ДЕШЕВЛЕ
Це дило. +100
Bear Beer 10-09-2011 13:35
quote:Разумней на мой взгляд будет простое обращение к представителям Т-А.
Возможно в Вашем случае разумнее.А я вот живу в 450км от производителя и полагаю что большинство мелких доводок проще и дешевле сделать самому.А по конкретно отражателю-тут опыт накоплен уже солидный-с момента появления первых фортообразных в России и первый отражатель был в ноль упилен Глебом еще в 2005 году......__________ PS-а вот и ответы производителя по вопросу отражателя:" На выброс стреляной гильзы, даже на 30 Дж патроне такой "вырезанный аппендицит" не скажется, и даже уменьшается вероятность "печной трубы" на последнем патроне при неправильно подобранной пружине, но формально, с точки зрения, конструкторской документации у Вас неисправное изделие. Но с другой стороны, эта деталь - не основная часть оружия и при регламентированной эксплуатации на требования, предъявляемые к оружию гос.органами различных сфер контроля, не влияет."___и еще:"Из известных мне случаев эксплуатации, это влияет лишь на траекторию выброса стреляной гильзы. На саму функцию выброса это никак не влияет."(опубликовано ув.CivilGuns)
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
ocherednoy 10-09-2011 14:25
+1000
Leprikon75 10-09-2011 21:38
Короче,лучше точить....Присоединяюсь к
Bear Beer.В процесе мелких доводок начинаешь лучше понимать-познавать свое оружие.
wepr-tv 10-09-2011 22:35
quote:лучше точить..
Почитал ветки Техноармса... А что 021-я с EVO по-прежнему требует доводки? Я думал работает из коробки! А то начал поглядывать в сторону Грозы-021...
DENI 10-09-2011 22:40
В мире не существует оружия беспроблемно работающего "из коробки". Любое надо доводоить тем, или иным образом.
Ассириец 10-09-2011 23:14
quote:В мире не существует оружия беспроблемно работающего "из коробки". Любое надо доводоить тем, или иным образом.
Денис, что можешь сказать по составу и качеству стали Гроз?
Andrey PTZ 10-09-2011 23:15
ну мне тогда повезло. ПМ-Т и Г02в4 работают в настоящее время "из коробки", замены деталей на ПМ-Т производил только для большей уверенности или красоты.
ни стволы, ни патронники вмешательств (даже полировки) - не потребовали.
а всё остальное что у меня было требовало доводки, в той или иной степени.
quote:Originally posted by wepr-tv:
wepr-tv
в настоящее время Грозы со стволами ЭВО вроде бы не имеют КОНСТРУКТИВНО заложенных косяков. ну а подточить отражатель - это даже не доработка, причём большинство делает это "на всякий случай".
DENI 10-09-2011 23:22
quote:Originally posted by Ассириец:
Денис, что можешь сказать по составу и качеству стали Гроз?
Ничего.
Доведенный пистолет при правильной эксплуатации беспроблемно стреляет.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
ПМ-Т и Г02в4 работают в настоящее время "из коробки",
Настрел каков и какими патронами?
wepr-tv 10-09-2011 23:24
quote:в настоящее время Грозы со стволами ЭВО вроде бы не имеют КОНСТРУКТИВНО заложенных косяков. ну а подточить отражатель - это даже не доработка, причём большинство делает это "на всякий случай".
А магазины у них теперь с правильными расстояниями между губками? Можно смело брать made in лето 2011?
Andrey PTZ 10-09-2011 23:54
quote:Originally posted by Ассириец:
Ассириец
Civilguns или Pacificus (не помню точно кто), указывали недавно марку стали и твердость по Роквеллу самих пистолетов и стволов. поищите...
quote:Originally posted by DENI:
Настрел каков и какими патронами?
на обоих пистолетах примерно в районе 200-250 на каждом. на Грозе вроде побольше.
ПМ-Т - АКБС стандарт (мало, кучность плохая), магнум, МдИ(больше всего, самая хорошая кучность), в том числе сталь ноябрь 2010. Пару магазинов КСПЗ-У (какашки, кучи нет).
Гроза - реально всё что можно было купить, за исключением НПЗ... ТК, КСПЗ У и У+, немного АКБС стандарт, больше всего АКБС магнум и МдИ (в том числе сталь ноябрь 2010). работает со всеми патронами на родной пружине.
кстати, полуофф - АПС-М замечательно работает с 9ПА. лучше всего АКБС магнум. магазин на 20 довёл, работает и с 10*22, но увереннее всего на 9ПА. только низит собака и кучи по сравнению с ПМ-Т и Грозой нет нихера. жаль
quote:Originally posted by wepr-tv:
А магазины у них теперь с правильными расстояниями между губками? Можно смело брать made in лето 2011?
да, на стволах ЭВО идут магазины адаптированные под 9ПА, расстоянием между губками должно быть 8,2 мм. но это не так важно. я подгонял по свой Хорхе 2 магазина путём подгибания губок, так эони теперь без изменений штатно работают и на Грозе, как и родной магазин. подогнуть их если что несложно.
DENI 11-09-2011 12:04
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
на обоих пистолетах примерно в районе 200-250 на каждом
ну это мало
Andrey PTZ 11-09-2011 12:11
ну так-то понятно. но настрел пострепенно растёт, хотя я и не считаю уже. примерно по пачкам прикидываю...
думаю когда на каждом будет по 1000, можно будет делать выводы
Gotfrid 11-09-2011 10:31
quote:на обоих пистолетах примерно в районе 200-250
Это же одна тренировка. О чём разговор тогда? Вот на второй тысяче можно пообсуждать и косяки и сталь и ресурс. У меня после 1500 на грозе пришлось менять пружину тяги спускового крючка. А мой приятель на ПМ-Т сменил боевую пружину и возвратку уже на 500 - 600. Конечно, это ни о чём не говорит, просто привожу цифры из практики.
Ассириец 11-09-2011 10:48
Дабы говорить о качестве металла Грозы:
- марка стали,
- термическая обработка,
- твердость по Роквелу...
Хотелось бы знать.
Andrey PTZ 11-09-2011 12:04
quote:Originally posted by Gotfrid:
А мой приятель на ПМ-Т сменил боевую пружину и возвратку уже на 500 - 600.
так я тоже сменил вовратку из ЗИПа. подсела уже от старости. и боевую хочу поменять по той же причине. пистолету как-никак 57 лет в обед. мой пистолет имеет следы небольшого таскания и стрельбы, явно не новый, таким образом предсказать его настрел весьма сложно, хотя по вторичным признакам можно. в этом и сложность оченки надёжности ПМ-Т - во-первых, на большинстве пистолетов "из коробки" косячит заменённый ствол (патронник, горка). то есть надо доводить. во-вторых, точно неизвестна судьба донора - каков его настрел, в каких лужах валялся. поэтому у каждого его отдельно взятый ПМ-Т обладает разной надёжностью "из коробки". вот к примеру мне удалось в БСЦ для отца найти полностью новый и нестреляный ПМ-Т 1974 года. так что там менять-то? всё нульц. а вот патронник плохо обработан, МдИ без вальцовки не ест. буду полировать.
что касается Грозы, они то как раз все новые, стволы в4 и ЭВО по сути безпроблемные. с магазинами тоже вроде разобрались. про пружину спуска знают уже почти все - думаю более разумным было бы поменять её на новый узел не дожидаясь поломки. сам собираюсь.
quote:Originally posted by Gotfrid:
на обоих пистолетах примерно в районе 200-250Это же одна тренировка. О чём разговор тогда?
ну финансовые возможности у всех разные. к тому же мир оружия для меня не ограничен травматиками - в течение года купил ТОЗ-34 сувенирный и ТОЗ-66 1970 года малоюзанный. к тому же летом увлеклись с камрадом стрельбой по тарелочкам. тоже не дешёвое занятие. но очень интересное.
кстати, после занятий спортингом, к травме как-то оба поостыли
тихо носим теперь и всё.думаю, всё-таки настрел в 1к с отсутствием задержек позволит говорить о надежности оружия. кстати, вроде эту цифру постоянно муссируют коллеги из короткоствольного. насколько я понял, 1к - это для них показатель.
опять же, вообще без задержек или допускаются 1-2 на 1000?
quote:Originally posted by Ассириец:
Ассириец
блин вот вы упрямый. ща поищу...
Andrey PTZ 11-09-2011 12:19
вот что писал Pacificus, на 1 странице этой темы.
"Точно марку не знаю, но стандартная для современного оружия "форт", с легирующими добавками, закалка ~50ед. На резинострельный ствол идет ст-40Х, закалка ~30ед."
DENI 11-09-2011 12:21
quote:Originally posted by Gotfrid:
Это же одна тренировка
Ну не одна. 2 сильных тренировки или 4 обычных.
Andrey PTZ 11-09-2011 12:26
quote:Originally posted by DENI:
4 обычных
ну на сегодняшщний день примерно столько раз и тренировались с ПМ-Т с момента приобретения.
Andrey PTZ 11-09-2011 12:30
ОФФ
Денис, кстати, как лучше поступить:
у возвратки из ЗИПа конец надеваемый к патроннику слишком узкий, царапает ствол. подточить, либо отогнуть кончик, либо забить?
DENI 11-09-2011 12:53
Узкий конец не отгибать, не подтачивать, а так и одевать к патроннику. Он и предназначен быть таким и там.
Andrey PTZ 11-09-2011 13:15
ясно. просто узкий конец на старой возвратке не так узок как на ЗИПовской. пёс с ним
alekspitfire 12-09-2011 13:06
quote:Дабы говорить о качестве металла Грозы:
- марка стали,
- термическая обработка,
- твердость по Роквелу...
Хотелось бы знать.
Где-то есть уже тема,там про марку стали и твердость подробно написано, если найду кину ссылку. Насколько я помню, для оружия больше всего подходит сталь с твердостью от 35 до 40 единиц, слишком мягкая- пластилин, слишком твердая тоже плохо, хрупкая, не держит ударные нагрузки. У ГРОЗЫ вроде все окей, если не изменяет память затвор и рамка от 38 до 42, ствол и усм 33-35. Так что фактически ГРОЗА сделана из оружейной стали. Надо эту тему найти, там подробнее написано. Кстати, у боевого ПМ твердость стали рамки около 50 единиц, поэтому у ГРОЗЫ на МдИ отражатель гнет, у боевого ПМ при стрельбе патронами ПММ, зуб отражателя и цапфы шептала отламывает к чертям.
kirn 12-09-2011 17:45
quote:Originally posted by alekspitfire:
поэтому у ГРОЗЫ на МдИ отражатель гнет,
Не у всех. На моей 4-ке настрел далеко за 8000 - дальше просто считать бросил. Так не гнутый не разу. Правда я его спилил "под ноль" - но это где то после 200 выстрелов, чтобы не утыкало. Но он у меня тогда был В1 и то из самых первых. А вот на трешке - там отражатель вообще хлипкий - он не погнут тоже. Хотя стрелял только МдИ и 1500 на В3, а затем более 2000 на 4.1. Кстати трешка - вообще коробочная.
Infernal69 12-09-2011 17:47
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, в начале темы были приведены сведения о стволе указанные в паспорте, у меня в разделе 2 п.п 2.2 нет ни каких указаний о стволе "2.2 сведения о сертификации. Сертификацию данного изделия подтверждает сертификат / РОСС RU. МЖ03. В02039, срок действия с 16.02.2011 по 15.02.2013 (ТУ 7184-001-83079996-08)." дота ОТК 22 марта 2011. Я так понял что ствол v4.1, но не какой заклепки под стволом даже при расмотрении в лупу не заметил да и в общем ни каких отличий от приведенных фото эво не увидел. Это что переходный вариант в 4.1 на эво?
kirn 12-09-2011 18:05
просто эво.
Infernal69 12-09-2011 19:21
Ну да ладно для меня не пренципиально указал производитель маркировку основной детали в паспорте изделия или нет, хотя мне кажется что покупатель должен ориентироваться не только на дату ОТК при покупки. Возник еще вопрос, так как в нашем городе я за 2 месяца не смог найти запасной магазин на грозу 021 забрал единственный в городе магазин от грозы 04, подпилил пластиковую пятку и он встал как родной, пластик мне показалось тот же что и тот из каторого изготовлен подаватель, так вот не сломается ли пластиковая пятка при стрельбе и не наберется ли магазин на пол после стрельбы? А то после проделанной мной манипуляции стенка канавки за которую цепляется пластик за железо стала мм 1,5-2.
ocherednoy 12-09-2011 20:35
quote:Originally posted by Infernal69:
после проделанной манипуляции
ИМХО, лучше было бы сразу купить (поиск вам в помощь) или тюненную точёную пятку от Архиллеса, или штатную штампованную.
dormi 12-02-2012 06:32
quote:Originally posted by Pacificus:EVO - это новые технологические решения, как развитие 4.1. И Гроза-02 может быть "ЭВО", и Гроза-021, в полной мере EVO называются пистолеты с датой отк после 27.04.11. Г-021 просто новое название модели Г-02, выпускается примерно с марта, поэтому на нем могут быть стволы и 4.1, и EVO. В ТА практикуется как гарантийный бесплатный, так и платный перествол ранее выпущенных пистолетов по направлению "на ремонт", поэтому ствол EVO может встречаться и на ранее выпущенных пистолетах.
Уважаемые форумчане, прошу отнестись с пониманием и не отправлять читать форум человека, который читает его сейчас вот уже до 6 утра и понимает, что уже ничего не понимает . Я стоял над этими Грозами-021, Шура, и бешенно хохотал . Так как же все-таки отличить ствол ЭВО от 4.1, если визуально они одинаковы- у обоих есть ослабляющая проточка и око у обоих более узкое чем на 4.0. Искать под микроскопом запаянный в ствол штифт нет возможности. Остается только по срокам отк? Поправьте меня если я ошибаюсь:
если отк с конца декабря 2010 по март 2011, то это ствол 4.1. Если март-апрель 2011, то это может быть и 4.1 и ЭВО. А если от 27.04.11 и дальше, то это однозначно ЭВО. Я все правильно понял?
Штабс 12-02-2012 12:12
Да, я из форума вынес именно такой расклад
Pacificus 12-02-2012 13:24
dormi,
Дублировать вопросы в разных темах, сначала написать, а потом тереть свой пост, нет никакой необходимости. Пользуйтесь опцией "поиск", подробно читайте посты "ветеранов" ветки в их профайлах, подкрепляйте информацию с форума практикой и многие вопросы отпадут сами собой)) Если вкратце:
1. Конструктивных различий между пистолетами 03 и 031 нет в принципе. Способ маркировки затвора на некотором непродолжительном этапе призводства был частично комбинированным, но это ни на что не влияет, также может втречаться и только гравированая, и только набитая маркировка. В настоящее время вся маркировка наносится только методом глубокой точечной набивки.
2. Пистолеты 4.1 проходили несколько этапов модернизации. Различия в самых поздних сериях пистолетов 4.1 начала апреля и EVO после 27.04, в основном, сводятся к форме "ока" на просвет, и углов фасок захода/выхода несоосной втулки ствола. Если упрощенно, в первичное входное отверстие втулки EVO хвостовик сверла 6,4мм входит, а в первичное отвестие втуки 4.1 - нет.
3. Стволы v4 и EVO, даже визуально, можно отличить по многим моментам..., и фаска дульного среза, и само качество обработки у EVO лучше, и, как наиболее заметный нюанс, - это наличие на стволе EVO специальной небольшой проточки снизу ствола, сразу за патронником. "Око" у v4 более округлое и светлое, чуть с меньшей несоосностью, чем у EVO. Пистолеты с v4 можно встретить только на вторичном рынке. Этих признаков в большинстве случаев достаточно.
4. Все это в равной степени относится ко всем пистолетам, кроме Гроза-01, которая изначально выпускается только с EVO.
dormi 12-02-2012 13:45
Спасибо, Pacificus, за помощь и терпение))). Отличия 4.0 от всего остального я уже понял. Его покупка меня не интересует так как он слишком дорогой. Я хотел узнать следующее: допустим есть в магазине пистолет, на затворе которого написано (неважно выгравировано или набито) гроза-03 или 02. ОТК у этого пистолета от начала 2012 года (точнее дату не помню). Значит ли это, что ствол у этого пистолета однозначно ЭВО или есть вероятность что это 4.1, несмотря на свежий выпуск. С уважением.
Pacificus 12-02-2012 13:51
Если ОТК в паспорте изделия с датой позднее 27.04.11 - это только EVO, все остальные версии ствола сняты с призводства.
dormi 12-02-2012 14:00
Все! Теперь я знаю все). Еще раз благодарю, Pacificus, Штабс.
serg_ks 12-02-2012 18:56
"Грозу" можно купить только по спецдоставке от производителя или пистолет бывает в прдаже в оружейных магазинах Москвы ? Если кто-нибудь видел , подскажите где.
eras 12-02-2012 19:17
Насчет Москвы не скажу, но вот у меня(Волгоград) есть. В одном магазине выпуск начала 2011 года, в другом последний забрали, наверное примерно таких же партий. Меня вот тоже очень интересует вопрос о Спецсвязи, очень хочется услышать ответ, так сказать, из первых уст,а то на сайте вроде есть информация, что отправляют, но наслышан я много о работе сайта...
serg_ks 12-02-2012 20:03
Отправил письмо производителю с запросом на прайс лист,посмотрим. Накопал переписку в инете, судя по ней они продавали от 1 шт. на месте. В Москве нашёл: Гроза 021 по 24000 р., в Химках 18950 р.
Штабс 20-02-2012 20:36
Слышал, то ТА сейчас в розницу не продает. Надолго ли-не знаю
eras 23-03-2012 19:56
Скажите, а V4 обозначался двузначным номером, а трехзначные(с добавочной 1) пошли после или v4 должен иметь единицу?
Lvov73 23-03-2012 21:43
quote:трехзначные(с добавочной 1) пошли после