продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Давайте обсудим новый ствол V4.1

sagoma 16-01-2011 22:37

Давайте обсудим новый ствол V4.1
Что вы думаете? кто уже купил, отпишитесь,выложите фоток! Сравнение v4 с v4.1
inozemec 17-01-2011 13:26

а что обсуждать??всё и так понятно уже,,к сожалению
Jorik 17-01-2011 13:45

quote:
Originally posted by inozemec:
...к сожалению

Почему же, V4.1 все же лучше зубастого ствола!

valter.45 17-01-2011 14:00

quote:
Originally posted by Jorik:

V4.1 все же лучше зубастого ствола!


Позволю себе не согласиться. Просвет у Стримера был больше просвета "ока" v4, а просвет Т10 - больше просвета v4.1, про Т12 я уж и не говорю - сейчас это недостижимые вещи.
Ну и в рамках дискуссии не упоминаю про Ратник-410 и Лом.
inozemec 17-01-2011 14:20

quote:
Originally posted by valter.45:

Позволю себе не согласиться. Просвет у Стримера был больше просвета "ока" v4, а просвет Т10 - больше просвета v4.1, про Т12 я уж и не говорю - сейчас это недостижимые вещи.
Ну и в рамках дискуссии не упоминаю про Ратник-410 и Лом.


Тут согласен на все 100,думаю зря так сильно переделали ствол-уверен сделали -на всякий случай больше,лишнего,для сертификаторов,ЭКЦ,чтоб не завернули опять,и не пришлось бы опять переделывать ствол,а вышло,вон оно как ,стала Гроза ослабля,и из лидеров фактически вышла о чём я ОООЧЕНЬ сожалею...
andrey340 17-01-2011 15:01

quote:
Originally posted by inozemec:

для сертификаторов,ЭКЦ,чтоб не завернули опять


Не понимаю смысла новой втулки (по крайней мере для Г02,04), раз В4 был сертифицирован/соответствовал законодательству. И если кримтребования не изменились, любые наезды на В4 - незаконны, ИМХО.
Belthazor 17-01-2011 15:06

quote:
Originally posted by valter.45:

Просвет у Стримера был больше просвета "ока" v4


Ерунда. Не был он больше.

click for enlarge 400 X 300 68,3 Kb picture
320 x 240

Myxa 02 17-01-2011 15:12

Всем привет!!! Хочу поделиться печальной историей. В субботу 15.01.11 купил в Климовске грозу 02. Очередь огромная была, особо к стволу не приглядывался - а зря! Приезжаю домой, разбираю, а там на стволе брак в виде дырочки диаметром приблизительно милиметр, и глубиной гдето также! В Климовск звоню-там говорят помочь ничем не смогут, обращайтесь на завод. В ТА звонил, договорился подъехать. Завтра с утра стартую, уже отгул на работе взял.
Парни, кому нибудь приходилось решать с Техноармсом подобные проблемы?
Не отказываются ли они от своих гарантийных обязательств?
Поддержите добрым словом, настроения ни какого, почти полгода ждал, дождался..(((
inozemec 17-01-2011 15:37

Где дырочка??Фото в студию!!!
alek-kudrin 17-01-2011 15:37

quote:
Не отказываются ли они от своих гарантийных обязательств?

Думаю, что помогут обязательно. Там работают понимающие люди.

Алмин 17-01-2011 15:43

quote:
Приезжаю домой, разбираю, а там на стволе брак в виде дырочки диаметром приблизительно милиметр, и глубиной гдето также!

Может Вы ослабляющую проточку за брак приняли?

valter.45 17-01-2011 15:44

Belthazor Я оценивал площадь просвета. У Стримера, хоть щель и была прямоугольной, прощадь была больше, чем у Грозы v4.
Алмин Или отлетела капля сварки, крепящая втулку - снаружи ствола.
Myxa 02 17-01-2011 15:48

quote:
Где дырочка??Фото в студию!!!

Сфоткаю, выложу после завтра, заодно и расскажу - чем мне в ТА помогут.
Но выходов из ситуации здесь два на мой взгляд - либо перествол, либо замена всего пистолета. Так будет честно! С "кариесом" в стволе ходить не хочу)

Myxa 02 17-01-2011 15:56

quote:
Может Вы ослабляющую проточку за брак приняли?

хоть это мой первый травмат, но там все видно и непрофессионалу!
в стволе такой дырки быть не должно! Фотки выложу, сам скажешь здезь брак 100%. Тем более мы с другом вместе по грозе 02 купили. Там, где у него всё гладко - у меня дырка! Правда у него через каждый выстрел патрон перекашивает.

Belthazor 17-01-2011 16:45

quote:
Originally posted by valter.45:

Я оценивал площадь просвета.


Чем измеряли-то?
Собственно, нового ствола 4.1 ни у кого из знакомых пока нет, так что сравнить не получится, но имхается мне, что просвет у 4.1 и Стримера будет сравним (как и мощность, собственно).
Vinkel 17-01-2011 17:00

quote:
а там на стволе брак в виде дырочки диаметром приблизительно милиметр
Была такая проблема когда то тут на форуме forummessage/225/58
valter.45 17-01-2011 17:23

quote:
Originally posted by Belthazor:

Чем измеряли-то?


Силой мысли Не измерял, оценивал.
andrey340 17-01-2011 17:49

quote:
Originally posted by inozemec:

Где дырочка??Фото в студию!!!


Поддерживаю. Есть одно предположение...
Myxa 02 17-01-2011 17:50

на моём дырка гораздо больше и глубже, и без единого выстрела!
послезавтра выложу
Сантьяго33 17-01-2011 18:41

скажите пожалуйста! а переход между патронником и стволом резкий, ступенькой?
или плавный?
Я вот думаю если плавный, то что может тут быть страшного? Шарик легко его пролетает не задерживаясь. Вода и газ в трубах движутся по более крутым поворотам и теряют энергию только после нескольких километров. А тут всего то несколько сантиметров с одним небольшим поворотом. Не думаю что это сможет сильно на чём то сказаться. Когда были зубы, да они плющили шарик, потому и было хуже, а сейчас по моему всё замечТательно должно быть.
И вспомните известные случаи применения травматиков, там есть несколько, где с простым макарычем убивали или калечили серьёзно. А тут мощность гораздо серьёзнее макарыча и всё равно все переживают. Мне кажется нехорошие люди любую Грозу будут бояться, так как знают про её эффективность по сравнению с другими.
Я так думаю
Narwhal 17-01-2011 18:55

quote:
скажите пожалуйста! а переход между патронником и стволом резкий, ступенькой?
или плавный?
Я вот думаю если плавный, то что может тут быть страшного? Шарик легко его пролетает не задерживаясь. Вода и газ в трубах движутся по более крутым поворотам и теряют энергию только после нескольких километров. А тут всего то несколько сантиметров с одним небольшим поворотом. Не думаю что это сможет сильно на чём то сказаться. Когда были зубы, да они плющили шарик, потому и было хуже, а сейчас по моему всё замечТательно должно быть.
И вспомните известные случаи применения травматиков, там есть несколько, где с простым макарычем убивали или калечили серьёзно. А тут мощность гораздо серьёзнее макарыча и всё равно все переживают. Мне кажется нехорошие люди любую Грозу будут бояться, так как знают про её эффективность по сравнению с другими.
Я так думаю

+ 100
rider199 17-01-2011 19:03

Простите за небольшой флуд, но не очень понял: Грозу 02 с V4 больше не выпускают? Теперь только с V4.1?
муфлон 17-01-2011 19:19

quote:
Простите за небольшой флуд, но не очень понял: Грозу 02 с V4 больше не выпускают? Теперь только с V4.1?

Только с v4.1
муфлон 17-01-2011 19:25

quote:
Originally posted by Myxa 02:
Всем привет!!! Хочу поделиться печальной историей. В субботу 15.01.11 купил в Климовске грозу 02. Очередь огромная была, особо к стволу не приглядывался - а зря! Приезжаю домой, разбираю, а там на стволе брак в виде дырочки диаметром приблизительно милиметр, и глубиной гдето также! В Климовск звоню-там говорят помочь ничем не смогут, обращайтесь на завод. В ТА звонил, договорился подъехать. Завтра с утра стартую, уже отгул на работе взял.
Парни, кому нибудь приходилось решать с Техноармсом подобные проблемы?
Не отказываются ли они от своих гарантийных обязательств?
Поддержите добрым словом, настроения ни какого, почти полгода ждал, дождался..(((

Мысли вслух:не может быть след от твердомера?Правда у себя такого не наблюдаю...Мож не на всех стволах?Не хочется верить в брак!

Печка 17-01-2011 19:35

Мне кажется нехорошие люди любую Грозу будут бояться, так как знают про её эффективность по сравнению с другими.
Я так думаю

Я тебе один умный вещь скажу .. Только ты не обжайся...
Скажи, друг, подогретый n-дозой алкоголя насколько снижается твой болевой порог? Насколько возрастают "боевые" инстинкты при данном условии + 2-3 превосходство?... Правильно... А теперь подумай сколько гопников сидит на этом сайте и анализируют настрел и поражающие факторы Гроз...продолжать думаю не имеет смысла..

AndreyZZZ 17-01-2011 19:42

quote:
В ТА звонил, договорился подъехать. Завтра с утра стартую, уже отгул на работе взял.

а что ехать , если перествол то надо полюбе в лро направление на ремонт брать. лучше сфоткайте брак и в та отошлите что бы знать перествол ето или что
Сантьяго33 17-01-2011 19:43

quote:
Скажи, друг, подогретый n-дозой алкоголя насколько снижается твой болевой порог? Насколько возрастают "боевые" инстинкты при данном условии + 2-3 превосходство?

Чем больше алкоголя в гопнике, тем менее он мне страшен вообще

Печка 17-01-2011 19:50

Я вообщем то не о себе беспокоюсь (как и большинство, надеюсь, читателей этого форума)... Я же говорю : у меня маленькие сын и дочь... А неадекватный (читай - пьяный) чел может и упасть иногда не в ту сторону куда ветер дует..
Сантьяго33 17-01-2011 19:54

quote:
Я же говорю : у меня маленькие сын и дочь... А неадекватный (читай - пьяный) чел может и упасть иногда не в ту сторону куда ветер дует..

Это значит супер мощный резинострел, должен помочь вам ровно ложить пьяных, в стопку?
Печка 17-01-2011 20:07

Брек... Я просто хочу, чтобы ОН был.
Сантьяго33 17-01-2011 20:10

quote:
Брек... Я просто хочу, чтобы ОН был.

Так это все хотят, точнее многие.
И многие не знают зачем он им вообще нужен
Алмин 17-01-2011 20:28

quote:
Мне кажется нехорошие люди любую Грозу будут бояться, так как знают про её эффективность по сравнению с другими.
Я так думаю

Нехорошие люди как раз пистолетов не боятся, а боятся Осу или Хауду..

Сантьяго33 17-01-2011 20:40

quote:
Нехорошие люди как раз пистолетов не боятся, а боятся Осу или Хауду..

а нафигаж тогда очередь за грозами?
Алмин 17-01-2011 21:07

quote:

а нафигаж тогда очередь за грозами?

Потому что Гроза созданана не для пугания, а для действия...

yalovv 17-01-2011 21:27

привет парни! повторюсь у меня гроза-03в4, друг детства загорелся такой же, но увы не успел (сняли с производства) 13-01-2011. поехали в ТА и купили ему грозу-03 в4.1
сегодня более внимательно осмотрели грозу-03в4.1 и вот чего увидали.
как-то вроде стремновато стало чего энто, брак или просто плохая обработка и как скажится в дальнейшем поведении.
гроза-03в4
click for enlarge 1920 X 3413 273,5 Kb picture
гроза-03в4.1
click for enlarge 1920 X 3413 266,2 Kb picture
Алмин 17-01-2011 21:46

quote:
и как скажится в дальнейшем поведении.

Никак не скажется. А вот подгонка патронника к стволу стала похуже. На моём В2 щель вообще не была видна.

ЗЫ Вы бы лучше сравнительный отстрел провели и поделились резудльтатами

yalovv 17-01-2011 21:52

quote:
Originally posted by Алмин:

Вы бы лучше сравнительный отстрел провели и поделились резудльтатами


отстрелы будут в эту субботу.
и результаты тоже.
Pacificus 17-01-2011 22:05

Проверьте, нет ли шатания ствола?
yalovv 17-01-2011 22:57

quote:
Originally posted by Pacificus:

Проверьте, нет ли шатания ствола?


дык вроде не шатается.
смущает вот чего:
слева в4.1 с права в4
click for enlarge 1920 X 1080 157,3 Kb picture
Pacificus 17-01-2011 23:03

Типа, найдите 10 отличий? Оружие лучше всегда покупать без давки и спешки, имхо. А в остальном, если работать будет все исправно, то и смущаться нечего.
yalovv 17-01-2011 23:25

quote:
Originally posted by Pacificus:

Типа, найдите 10 отличий


не надо 10 и энтого достаточно.
а брали последыш и в4 с собой не было для сверу, да и товарищ обрадовалси тройке, так что как-то купили. интересно это брак или ........
и как в дальнейшем поведет ся.
если у кого есть гроза-03в4.1 будем очень признательны за инфу как у них обстоят дела?
Ramze$230185 17-01-2011 23:59

вход в патронник различный!!!
richardgir 18-01-2011 12:16

акуеть качетво ,как упало
Завлаб 18-01-2011 12:24

Я в шоке! А на 2-й Грозе с В4.1 такого не замечалось?
Алмин 18-01-2011 12:30

quote:
Originally posted by Pacificus:
Типа, найдите 10 отличий?

Я всегда Грозу уважал, но ЭТО!!! Случайно не на ИшСмехе ствол заказывали? С ужасом жду свою из перествола...

Эколог 18-01-2011 12:31

quote:
Originally posted by richardgir:

акуеть качетво ,как упало

как то о том же подумал ...
обработка утыкания мушка ...

selfdefense2 18-01-2011 01:17

читаю и совершенно запутался...
в чем разница V4 и V4.1, когда они откуда вообще разговор о V4.1?!
Pacificus 18-01-2011 01:37

А разницы на фото Вам недостаточно?
Почитайте еще в соседних темах, цените время не только свое, но и других.
selfdefense2 18-01-2011 01:42

да везде тока треп и все... флуда 90% сайта
про фотки, спасибо! увидел разницу...
Oven1975 18-01-2011 01:55

Чудо слесаря с золотыми руками не видят что собирают брак?Как это понимать?Или все же они видят и ТА намеренно впаривает барахло?
inozemec 18-01-2011 05:04

Думаю на этой Грозе03-4.1 просто ствол меняли..поэтому и так посадили новый со щелью.. и тп,.
Gotfrid 18-01-2011 10:46

quote:
Думаю на этой Грозе03-4.1 просто ствол меняли..поэтому и так посадили новый со щелью

+1 Очень похоже на замену ствола. Видимо, уже готовые со склада брали и меняли V4 на V4.1. Думаю, что на работе пистолета это ни как не скажется, но выглядит, действительно не очень. Интересно, когда у них эти партии с заменённым стволом закончатся? Наверняка же много в запасе было с V4... Ребята, кто купил новые пистолеты, сделайте такие же фото плиз.
Oven1975 18-01-2011 12:09

Ага, у одного дырка в стволе, у другого трещина,у третьего утыкания-прямо таки премиум девайс народ смешить...акуеть не встать..
alexus13 18-01-2011 12:40

А я думал как выдет v4.1 продам свою двойку с V4 возьму v4.1 Хорошо что не продал!
Andreano 18-01-2011 12:46

quote:
Originally posted by alexus13:

А я думал как выдет v4.1 продам свою двойку с V4 возьму v4.1 Хорошо что не продал!


Рано радуетесь. ТА не спроста ствол меняли. После 01.07 с перестволом будете заморачиваться
alexus13 18-01-2011 12:51

Не дай Бог
THE STIG 18-01-2011 12:55

quote:
Originally posted by Andreano:

ТА не спроста ствол меняли. После 01.07 с перестволом будете заморачиваться

Т.е. ТА меняли ствол в угоду поправкам ФЗоО по-вашему?
Тогда для чайников объясните, в сем разница и зачем это делалось?

Я вижу лишь :

1) худшее качество.
2) составной патронник.
3) меньший канал ствола.

Что не есть гуд, а жаль... Очень жаль....

alexus13 18-01-2011 12:55

Только не представляю себе как это будет, не в паспорте к пистолету не на стволе не написано что он V4

------
------
Si vis pacem, para bellum

alexus13 18-01-2011 12:59

quote:
Т.е. ТА меняли ствол в угоду поправкам ФЗоО по-вашему?

Да ерунда это мне кажется! Что в поправках описаны тех требования к стволу? Написано одно чтобы невозможно было выстрелить твердым предметом! V4 не может и все!

мегабыстро 18-01-2011 13:11

quote:
После 01.07 с перестволом будете заморачиваться

Ага, а еще нужно будет сдать анализ ДНК,снимок сетчатки глаза и т.д.
Друзья, не нужно писать глупостей и наводить панику. Давайте дождемся результатов отстрела, а уж потом делать выводы.

Andreano 18-01-2011 13:14

quote:
Originally posted by THE STIG:

Т.е. ТА меняли ствол в угоду поправкам ФЗоО по-вашему?


Конечено. Для чего же еще уменьшать энергетику и ослабилять ствол.
alexus13 18-01-2011 13:34

quote:
Друзья, не нужно писать глупостей и наводить панику.

+1000

THE STIG 18-01-2011 13:50

quote:
Originally posted by Andreano:

Конечено. Для чего же еще уменьшать энергетику и ослабилять ствол.

Как все запущено. Но хоть понятно стало, что это Ваше ИМХО. И ничего по делу сказать Вы - не можете.

WhRenegade 18-01-2011 20:42

quote:
Originally posted by THE STIG:

И ничего по делу сказать Вы - не можете.

А пока ещё никто ничего по существу сказать не может. Информация весьма скудная, и в идеале нужны полноценные отстрелы на хроне. . .

yalovv 18-01-2011 21:22

"Я в шоке! А на 2-й Грозе с В4.1 такого не замечалось?"
Завлаб, на грозе-02в4.1 такого нет.
vitas1 18-01-2011 22:07

quote:
Originally posted by Myxa 02:
Всем привет!!! Хочу поделиться печальной историей. В субботу 15.01.11 купил в Климовске грозу 02. Очередь огромная была, особо к стволу не приглядывался - а зря! Приезжаю домой, разбираю, а там на стволе брак в виде дырочки диаметром приблизительно милиметр, и глубиной гдето также! В Климовск звоню-там говорят помочь ничем не смогут, обращайтесь на завод. В ТА звонил, договорился подъехать. Завтра с утра стартую, уже отгул на работе взял.
Парни, кому нибудь приходилось решать с Техноармсом подобные проблемы?
Не отказываются ли они от своих гарантийных обязательств?
Поддержите добрым словом, настроения ни какого, почти полгода ждал, дождался..(((

Уважаемый ! Если нет возможности фото выложить, опиши подробно в каком месте ? на стволе находится эта " дырочка " ( с боку , снизу , у патронника или у дульного среза и т.д.)

vitas1 18-01-2011 22:17

quote:
Originally posted by муфлон:

Мысли вслух:не может быть след от твердомера?Правда у себя такого не наблюдаю...Мож не на всех стволах?Не хочется верить в брак!

А может на самом деле это твердомер! Мож на разных партиях и версиях стволов в разных местах ставят ? кот что скажет ? И вообще на затворе есть метки, на курке тоже, может на стволах на самом деле не БРАК ! , а твердомер ?

Myxa 02 19-01-2011 09:27

quote:
Всем привет!!! Хочу поделиться печальной историей. В субботу 15.01.11 купил в Климовске грозу 02. Очередь огромная была, особо к стволу не приглядывался - а зря! Приезжаю домой, разбираю, а там на стволе брак в виде дырочки диаметром приблизительно милиметр, и глубиной гдето также! В Климовск звоню-там говорят помочь ничем не смогут, обращайтесь на завод. В ТА звонил, договорился подъехать. Завтра с утра стартую, уже отгул на работе взял.
Парни, кому нибудь приходилось решать с Техноармсом подобные проблемы?
Не отказываются ли они от своих гарантийных обязательств?
Поддержите добрым словом, настроения ни какого, почти полгода ждал, дождался..(((

Всем привет! Ну вот и съездил я в Техноармс! Теперь лично знаю, что ведут они себя в таких ситуациях более чем достойно! Поменяли ствол незадумываясь, в течении 40 мин все было готово.)))
Поэтому моя печальная история теперь с счастливым концом :-)))
Сфоткать не успел, да и фиг с ним, все равно уже всё в прошлом.
valter.45 19-01-2011 10:27

Есть мнение одного участника, регулярно проводящего отстрелы через хрон. Причин не верить ему я не вижу.
Вкратце, у него был опыт на морозе, стрелял задубевшими МдИ из Г-02 v4. Получил дозвуковую скорость и смешные 9дж.
Так вот, он считает, что более узкий просвет у v4.1 положительно скажется на энергетике мягкого шара и не менее эффективно - на твёрдом шаре МдИ.
Т.е. хоронить v4.1 рано. Нужно тестировать.
AndreyZZZ 19-01-2011 10:33

блин , а я все с летней сумочкой под травмат гоняю. Надо на кобуру переходить на период холодов
Oven1975 31-01-2011 20:57

дай сумочку погонять для Т12?
ка 01-02-2011 12:28

Просто у грозы с в4 ствол целиковый (сделан из одной заготовки),а у в4.1. составной т.е. рамка с лотком подачи и сам ствол (трубка с втулкой)вот и щель.Такие же стволы стоят и на 02 и 05.Кто то из ТА объяснял они только на 03 ставили целиковые.
CivilGuns 01-02-2011 01:13

Vse verno. Tol'ko naoborot. Vezde krome 03 tcelikovie.
ка 01-02-2011 09:11

У нас лежат в продаже 05 у них составной просто на новых он еде виден или просто сделан качественно,но стыки явные.А на фото выложенное тут гроза 03 с в4 явно целиковый.
mrlion77 01-02-2011 09:33

quote:
Originally posted by ка:
гроза 03 с в4
А говорят про V4.1

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

ка 01-02-2011 16:10

Ствол в4.1 стал составным, вместо монолита, как на предыдущей грозе 03 с в4.
CivilGuns 01-02-2011 16:15

v1-v3. Vse sostavnie.
v4.1. Vse krome groza 03 - monolitnie.
Gotfrid 01-02-2011 19:22

quote:
Еще раз.
Гроза V1-V3. Все модели составные.
Гроза V4-V4.1. Гроза 02/04/05 - монолитные. Гроза 03 - составные в связи с особенностью крепления ствола к рамке именно на 03 Грозах.

Очень интересно было бы взглянуть на "схему аль чертёж"

CivilGuns 01-02-2011 19:28

Приходите в магазин и смотрите. Или приезжайте к нам, принципиальный чертеж покажем.
Тема с чертежами уже была. В итоге она пошла не совсем по легальной тропинке.
Да и бросьте эти мысли. Не в этой ветке, по крайней мере.
ка 01-02-2011 21:27

quote:
Гроза 02/04/05

Гроза 05 это с пластиковой рамкой пистолет? Если да то ничего не понимаю я ее сам смотрел, там явно виден шов между самим стволом и лотком подачи такой же как и на 03 со стволом V4.1
CivilGuns 01-02-2011 21:35

По 05 В4.1 уточню послезавтра.
MrFrag 01-02-2011 23:27

V4 для 05 точно целиковый.
Gotfrid 02-02-2011 10:55

Может совсем не в тему, но возник такой вопрос. ТА дабы успокоить МВД перешёл с v4 на 4.1 - это понятно. А вот АКБС легко сертифицировали свой Ратник 410 с совершенно гладким стволом. И это не понятно?
Myxa 02 02-02-2011 11:24

quote:
ТА дабы успокоить МВД перешёл с v4 на 4.1 - это понятно. А вот АКБС легко сертифицировали свой Ратник 410 с совершенно гладким стволом. И это не понятно?

Да всё тут просто, как два пальца обо...ть! МВД спокойны, их успокаивать не надо. А не спокойны конкуренты ТА.
Myxa 02 02-02-2011 11:32

Я вот одно только не пойму, зачем пытаться увеличить продажи своей продукции, (я имею в виду всё, кроме гроз), за счет вывода из троя Техноармса? Не проще усилить конкурентноспособность за счет улучшения качества выпускаемой продукции. Наверняка многие из нас давно купили бы Хорхе, еслиб не "зубы", или Макарыч, еслиб у него был нормальный ствол!
mrlion77 02-02-2011 11:40

quote:
Я вот одно только не пойму, зачем

А зачем вкладывать деньги, чтобы улучшать качество, когда можно просто "опустить" конкурентов? Такой вот он, российский бизнес...

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

CivilGuns 02-02-2011 12:17

Посты по агитации удаляю. Для этого есть другие форумы.
EdwardEdward 02-02-2011 12:18

quote:
Originally posted by Myxa 02:

Наверняка многие из нас давно купили бы Хорхе, еслиб не "зубы", или Макарыч, еслиб у него был нормальный ствол!

Одной из целей разрешения травматики как класса в РФ была поддержка отечественного производителя в условиях сокращения Госзаказа на оружие. Т.е. типа лицензия на "попотрошить карманы" малолетних (и не очень) оружейных маньяков у которых водятся денюжки. Т.е. изначально, при такой цели, бизнес не может быть свободным и рыночным. Поэтому (по спрведливости) сливки должен снимать отечественный производитель, продавая гавно за приличные деньги и за счет этого пытаясь сохранить предприятия. Когда сливки стали снимать импортеры, то тут и началось...

Belthazor 02-02-2011 13:06

quote:
Originally posted by Gotfrid:

АКБС легко сертифицировали свой Ратник 410 с совершенно гладким стволом. И это не понятно


Ну, во-первых, рамка и ствол у него - не стальные. А во-вторых, внутренний диаметр ствола больше диаметра выхода из каморы барабана. Вот, собственно, и все.
CivilGuns 02-02-2011 14:29

Давайте не будем обсуждать тонкости сертификации. Эти темы всегда ничем хорошим не заканчиваются. Тем более, обсуждать вопросы конструкции не наших изделий - не совсем этично. Такие вопросы здесь не обсуждаются.
CivilGuns 02-02-2011 14:32

Поясню. Законопослушному гражданину не нужно знать, что для чего в конструкции того или иного изделия с точки зрения соответствия.

Потому что - напиллинг и т.п. - ЭТО незаконно.

ка 02-02-2011 15:39

quote:
Поясню. Законопослушному гражданину не нужно знать, что для чего в конструкции того или иного изделия с точки зрения соответствия.

Позвольте с Вами не согласится,как раз техническое решение и интересно.Многие (как и я) покупают оружие не только из-за самообороны,но и просто потому, что считают для себя данный образец интересным.И конструктивные решения принятые производителем для выполнения требований сертификации могут быть различными (что и подтверждает рынок ООП). Есть решения удачные (стример), есть не удачные (лидер, АПСм),почему каждый производитель идет свои путем это ясно,как и то почему не идет...но само это решение говорит о многом, в частности о технической грамотности персонала (конструктора и директора),что как Вы понимаете не маловажно при выборе оружия.Конкретно по грозе то ее конструкция ясна,она не идеальна, но какая уж есть.Просто делать из нее тайну,по крайней мере для меня, смешно.У нас выкладывают, если уж на то пошло, рабочие чертежи более серьезного оружия....
CivilGuns 02-02-2011 16:06

Да. Давайте еще обсудим как ставить втулки на изделия другого известного производителя, и на что это влияет, и почему без этого никак, и как лучше это сделать.
Да. Мы постарались, чтобы с точки зрения "напиллинга", в том числе незаконного, наше изделие, было наименее интересным по отношению к конкурентам при наиболее интересных характеристиках без оного.

Нет. ТОЧКА.
Ни себе - ни людям.

CivilGuns 02-02-2011 16:09

Если форум "покурить", то там и так достаточно информации по нашим новым стволам.
Алмин 02-02-2011 17:01

Немного размышлений о баллистике нового ствола...

1) В1-3. В данной модификации имелись три преграды на пути резиновой пули: два зуба и чок. На зубьях терялось часть энергии на деформацию шарика, и прорыв пороховых газов из-за неплотной обтюрации. На чоке терялась энергетика только на деформации шарика, но росло давление в канале ствола за счёт полной обтюрации просвета ствола. Соответственно были необходимы две пружины - мягкая поначалу и дополнительная, компенсирующая мощный откат затвора в конце.

2) В4. Здесь имелось только две преграды. Несоосность в начале и псевдонарезы на срезе. Тут всё понятно. Энергия на деформацию почти не теряется, избытки давления в стволе стравливаются через "нарезы", когда пуля проходит к концу ствола. Соответственно необходимость во второй возвратке отпала.

3) В4.1 А вот тут начинается самое интересное. По своей сути ствол В4.1 - это "перевёрнутый" В1-3. Чок в самом начале и псевдонарезы, для стравливания "излишков" пороховых газов в конце. Соответственно, максимальное давление возникает в самом начале движения пули, а затем неуклонно уменьшается. Что из этого следует? Правильно! Возвратка должна быть ТОЛЬКО ОДНА! и как можно более мощная (но не особо сильно, чтоб происходил стабильный перезаряд).

Вывод:

1) Ствол В4.1 гораздо лучше В1-3, потому как:
а) имеет всего две преграды: чок и "стравливатель", против чока и двух "более сильных стравливателей" у В1-3.
б) нет риска выпадения зубов и подутия ствола
в) риск застревания шарика в канале ствола гораздо ниже, т.к. максимальное давление создаётся в начале движения пули.
г) гораздо легче чистить
д) более красиво выглядит дульный срез

2) Все попытки ускорить шарик в канале ствола более 91 Дж обречены на провал, т.к. не существует пружины, которая бы в конце сжатия оказывала сопротивление меньше, чем в начале. (Слабая возвратка создаст преждевременный откат затвора на мощном патроне, а очень сильная - даст неперезаряд).

3) Но всё не так плохо На стандартных патронах мы имеем почти 90 Дж, но стоит подобрать оптимальную возвратку и получится 91 Дж на МдИ Как-то так...

Сантьяго33 02-02-2011 17:05

quote:
Алмин

Более красочно ещё ни кто не писал !!!

CivilGuns 02-02-2011 17:10

Пункт 3 в самом конце поста. Имеем почти 91 Дж на стандартных патронах. Попытки перейти за границу методом увеличение навески отрицательно сказывается на этой самой дульной энергии и на работе автоматики.

Чока, в классическом понимании, у В4.1 нет.

Есть сомнения насчет того, что продольные нарезы отрицательно сказываются именно на резиновом ширике.

CivilGuns 02-02-2011 17:22

Такой эффект был достигнут почти случайно методом подбора характеристик новой втулки.

В моем понимании, я бы описал процесс В4.1 примерно так. Там, где порох, горит очень быстро (т.е. при прохождении шарика через втулку), и где нет еще большой камеры для сжатия газов, там как бы накапливается давление на шарик. Именно на резиновый шарик. Он в этом случае как бы пробка от шампанского, которая еще не вылетела, но бутылку уже трясут. При определенной навеске, не превышающей определенного порога, чтобы сама бутылка не разбилась, все хорошо. При излишнем давлении на шарик в этой фазе затвор сильно бросает назад: гнутые отражатели, перекосы в подаче и т.п. (в случае с шампанским бутылка разбилась от избыточного давления). А далее все понятно. Чока нет. Сброс давления и вперед. Газы то еще горят.

Прошу сильно не критиковать и не пытаться моделировать в домашних условиях. Но пару фоток в подстверждение вышеказанного при подборе (неправильном расчете) параметров я мог бы выложить. Например: изуродованные гильзы при критической навеске, гнутые магазины при тех же условиях в результате инициирования второго патрона в магазине, задвинутый внутрь ширик третьего патрона. И все это при том, что патрон 50 Дж все ОК.

Алмин 02-02-2011 17:23

quote:
Более красочно ещё ни кто не писал !!!

Спасибо

quote:
Имеем почти 91 Дж на стандартных патронах. Попытки перейти за границу методом увеличение навески отрицательно сказывается на этой самой дульной энергии и на работе автоматики.

Ща поправим.

CivilGuns 02-02-2011 17:26

Прошу считать все вышесказанное как изобретение ТЕХНОАРМС и промышленно применяемое с даты выпуска и продаж стволов В4.1
Сантьяго33 02-02-2011 17:43

Фотки не помешали б, всем в назидание. Что бы не чесались руки
CivilGuns 02-02-2011 17:51

Это было на поджатых характеристиках. Вот выпустят, например, ограничение на патрон (типа 35 Дж и не более) - подожмем где надо как надо. 35 Дж выпулит за милую душу, на 50 Дж - вышеописанный эффект.
Vikt2 02-02-2011 17:55

Прямо нанотехнологии. Я без шуток, по доброму...
CivilGuns 02-02-2011 18:06

Вот что произошло при вышеописанном эффекте с магазином при поджатых (предсерийных) параметрах втулки.

Словесно описываю что произошло/может произойти у любителей УКНа.
Патрон рабочий - в клочья. Выбитый капсюль.
Верхний патрон магазина (еще недосланный) - синициировал (порвал магазин).
Патрон под верхним - шарик задвинут внутрь.
Сам магазин - разложился по запчастям в пол.
click for enlarge 648 X 364 10,9 Kb picture

И все это при том, что 50 ДЖ - все ОК.

Сантьяго33 02-02-2011 18:13

quote:
любителей УКНа.

а что это за любители?
расшифруйте пожалуйста
CivilGuns 02-02-2011 18:13

Естественно, принимая во внимание тот факт, что при испытании изделий на прочность, используется патрон, превышающий максимально регламентированный к использованию, характеристики самой втулки в серийном варианте пришлось слегка адаптировать. Но сам эффект сохранился.
Алмин 02-02-2011 18:14

quote:

а что это за любители?
расшифруйте пожалуйста

Устройство контроля навески (пороха).

CivilGuns 02-02-2011 18:16

Это те, которые не читают инструкций.
Алмин 02-02-2011 18:16

... которые не читают УК без Н
CivilGuns 02-02-2011 18:32

И самое главное. Зубастые стволы так не работают и на стандартном патроне они проигрывают описанной конструкции ствола.
CivilGuns 02-02-2011 18:35

И еще пару слов рекламы.

В соответствии с написанным мною в последнем посте в теме:
forummessage/225/74
наш ствол В4.1 в свете грядущего выглядит перспективней со всех точек зрения.

Не верите? Хронометр и вперед.

Сантьяго33 02-02-2011 18:41

quote:
Не верите? Хронометр и вперед.

да верим мы , верим
Алмин 02-02-2011 18:53

quote:
И самое главное. Зубастые стволы так не работают и на стандартном патроне они проигрывают описанной конструкции ствола.

Из моего описания ясно почему. На зубастиках велики потери из-за стравливания пороховых газов через зазор при прохождении зубов. У 4.1 этого нет.

ЗЫ пора АКБС возвращаться к шарикам по 0,7 грамм, как к более эластичным. На зубастиках это минус в энергетике, а в 4.1 Это даст небольшой прирост мощности за счёт меньшей "пороховой пробки".

ка 02-02-2011 18:58

quote:
Хронометр и вперед.

Обязательно,но есть смутные сомнения,что переплюнет стример.
CivilGuns 02-02-2011 18:58

Там все плюс-минус. Жесткость и масса компенсируют потери скорости. С точки зрения Минздрава - статус КВО.
CivilGuns 02-02-2011 19:01

quote:
Originally posted by ка:

Обязательно,но есть смутные сомнения,что переплюнет стример.

Ну и слава Богу, если так. Не все же нам. Со стримером не сравнивал. Не попадался еще в руки.

ка 02-02-2011 19:09

quote:
На зубастиках велики потери из-за стравливания пороховых газов через зазор при прохождении зубов.

Ну не у всех,к примеру давленные зубы у МР81 - загоняли шарик в ручную и продували его через компрессор,было интересно на сколько он стравливает,так интересная вещь при комнатной температуре и определенном износе давленностей практически герметично.На вварных зубах такого не наблюдается, они по своей конфигурации всегда менее оптекаемы.У Вас же по всей видимости после проскакивания через отверстие он застрянет в нарезах (при продувки)лучше если бы там был просто чок.Пока, к сожалению Натали, говорит, что следующая поставка будет через неделю купим и отстреляем на перспективных 30дж патронах сравним со стримером и МР81.
Pacificus 02-02-2011 19:14

Допускаю, что многие сейчас стоят перед выбором травмата именно в самооборонных целях. Где критерием является не спорт, пострелушки и любование, а максимальная эффектифность на максимально разрешенных к продаже патронах для защиты жизни. И вероятность необходимости его применения может возникнуть в любой момент. А до наступления пресловутого часа "X" еще почти 5 месяцев, и в продаже еще есть патроны сильнее 50Дж, и патроны АКБС с неуказанными на пачке параметрами.
Что из своей продукции может посоветовать Техноармс, тем покупателям, для кого вопрос эффективности оружия, не принимая в расчет способности стрелка и колличество патронов, критичен именно сейчас, а не после 01.07? Само собой, напрашивается сравнение револьверов с v4 и пистолетов с v4.1 на однотипных патронах непосредственно от производителя, предлагаемых к продаже в данный момент.
К примеру, при близких массогабаритных параметрах, на патронах Магнум АКБС, что "мощнее" - Гроза-Р03С с v4 или Гроза-02 с v4.1?

Алмин 02-02-2011 19:19

Совершенно верно, давленные зубы обеспечивают лучшую обтюрацию в ущерб прочности...

Чок, да, был бы лучше "нарезов". Но только не такой сильный, как на старых стволах. С чоком можно было бы применить ещё более сильную возвратку со всеми вытекающими...

Алмин 02-02-2011 19:26

quote:
что "мощнее" - Гроза-Р03С с v4 или Гроза-02 с v4.1?

Согласно "майскому" отстрелу Р-03 выдавала примерно столько же, сколько Стример/Инна с новым стволом. Соответственно мощность Р-03 В4 и 02/04 В4.1 примерно одинакова - 12,0 балла по шкале Рихтера

CivilGuns 02-02-2011 19:29

Pacificus, берите разные разрешенные патроны и приезжайте. Мне самому интересно. Редко выпадает случай испытать на всех патронах все изделия. То изделия не все в наличии, то температура окружающей среды по сравнению с предыдущими замерами изменилась, то патроны другой партии. Все это вместе или попеременно дают плюс-минус 5-10%. Но, Гроза-02 с В4.1 на 50 Дж все таки немного поинтересней Р-03С получилась. Не намного, но поинтересней, и я не имел возможности сравнить их же на других патронах.
CivilGuns 02-02-2011 19:31

Сейчас перепроверю.
Pacificus 02-02-2011 19:37

quote:
Согласно "майскому" отстрелу

У меня есть эти данные, и цифры там несколько иные, но они здесь ни при чем. Интересует именно сравнение продукции ТА.
Считаю вполне естественным услышать прямой ответ непосредственно от поставщика. Кому, как ни им, знать это лучше остальных. Вы бы, ведь, и сами не мало бы удивились, прийдя в автосалон и задав вопрос про мощность, услышав в ответ только про 91й бензин
З.Ы. Готов приехать, только пока нет очередей
CivilGuns 02-02-2011 19:37

Перепроверил. Однозначно Гроза-02 В4.1. лучше на 50Дж. патроне. Других патронов у меня нет. Цифры не скажу.
Pacificus 02-02-2011 19:41

Спасибо. А у меня, вот, нет КСПЗ 50 Дж
Алмин 02-02-2011 19:41

quote:
Других патронов у меня нет. Цифры не скажу.

Да про 50 Дж всё уже давно ясно. В 4.1 - вундервафля! Если будут "другие" патроны в процентном соотношении мощность скажете?

quote:
услышав в ответ только про 91й бензин

98й однозначно лучше!

ЗЫ я привёл данные по У+. На МдИ, да, цифры чуток отличаются

ка 02-02-2011 19:42

А 03?За счет длины ствола еще энергию потеряла?Даже если так все равно буду ждать когда 03 получите.
CivilGuns 02-02-2011 19:47

Дайте доверенное лицо с форума, которого не заподозрите в сговоре с производителем, затарьте его патронами, и будут цифры. Но только относительные, пожалуйста. И чтобы у этого лица ЛОа была.

Это предложение пока полуофициальное, потому что надо проверить его законность.

Pacificus 02-02-2011 19:47

Готов сжечь 4-5 пачек разных своих патронов для этого теста, лишь бы вся продукция была в наличии! Вопрос, когда?
harris 02-02-2011 20:05

quote:
Originally posted by CivilGuns:
Вот что произошло при вышеописанном эффекте с магазином при поджатых (предсерийных) параметрах втулки.

Словесно описываю что произошло/может произойти у любителей УКНа.
Патрон рабочий - в клочья. Выбитый капсюль.
Верхний патрон магазина (еще недосланный) - синициировал (порвал магазин).
Патрон под верхним - шарик задвинут внутрь.
Сам магазин - разложился по запчастям в пол.

И все это при том, что 50 ДЖ - все ОК.

Ну вообще то, такой эффект есть ничто другое, как выстрел в заклиненый ствол и на зубастиках такое було, когда шарик перекрывал ствол на завернутом зубе и второй выстрел мог приводить к детонированию патронов в магазине. Такая фигня бывает и на боевых. НО, в тех же мягких и тонких стволах дуло и рвало ствол, а детонация патронов в магазине это очень не айс по безопасности оружия и затвор в лоб схлопотать тоже вероятно. Втулочная концепция интересна, но опасна при малых диаметрах просвета во втулках ибо суммарная длина такой суженной достаточно тольстой непрерывной части в ГРОЗЕ порядка 20 мм и пропихивать непропихуемое опасно, тем более что навеска может меняться как на увеличение, так и на уменьшение по распи-яйству производителя. А это значит где больше - вероятна отдача в магазин при первом же выстреле (по выше рписанному), а где меньше - тоже самое , но при втором в забитый ствол. НАдеяться, что по пропилу в нижней части ствола порвет можно, но информации на этот счет пока нет. И ведь найтутся, мать их, экспериментаторы проверить это. Все имеет свою золотую середину. Поэтому ствол В4 более проедпочтительней по поводу более лояльного диаметра втулок, что и доказано практикой. Но это уже в прошлой жизни.
Использования более мягкого шарика - ну это так и до поролоновых дойдем, и что из этого следует - бред, оружие ананистов -теоретиков, а минздрав будет гопам доплачивать за моральный ущерб. Применитель же оружия самообороны пополнит стройные ряды пациентов практолога. Так, что пилите мушки, господа. Апогей развития пройден, скоро будем обсуждать концепции пластилиновых пестиков.

nbx 02-02-2011 20:05

quote:
Originally posted by Алмин:

ЗЫ пора АКБС возвращаться к шарикам по 0,7 грамм, как к более эластичным. На зубастиках это минус в энергетике, а в 4.1 Это даст небольшой прирост мощности за счёт меньшей "пороховой пробки".

Собственно говоря, 1гр только в МдИ. Во всех остальных 9РА метаемое тело весом как раз 0,75 где-то.

Алмин 02-02-2011 20:16

quote:
Собственно говоря, 1гр только в МдИ. Во всех остальных 9РА метаемое тело весом как раз 0,75 где-то.

Спасибо за ответ, Никита. А как дела по эластичности? Для Грозы, желательно, шарик помягче...

Pacificus 02-02-2011 20:24

quote:
Для Грозы, желательно, шарик помягче...

Пусть хотя бы АКБС пока останется по тверже
nbx 02-02-2011 20:31

quote:
Originally posted by Алмин:

Спасибо за ответ, Никита. А как дела по эластичности? Для Грозы, желательно, шарик помягче...

Пулю можно сделать любой по твёрдости, но надо рассматривать ситуацию в целом: напр., на основной массе пистолетов, присутствующих на рынке РФ, мягкий метаемый снаряд приводит к значительному ухудшению кучности. Помню, в 2008 году в начале мы стали делать мягкую пулю специально для мр79, чтобы снизить нагрузку на преграды в стволе. Кучность стала отвратительной. На мало-преградных стволах это также проявляется, хоть и не в такой мере. К сожалению, не имею на руках Грозу в4.1, чтобы провести опыты по всем вариантам метаемых снарядов, но не думаю, что при очень мягкой эластичной пуле сохранится куча.

CivilGuns 02-02-2011 20:32

Мнение Ваше интересно, Харрис, и оно имеет все основания быть.

Но:
1. Мы в разделе резинострельного оружия.
2. Продемонстрированы результаты крайних параметров - не серийных. Лишь для того, чтобы показать, что верхняя планка зажата и смысла ее разжимать методом доводки нет.
Лишь к тому, чтобы люди понимали, что тема
forummessage/225/74
в общем и в целом бессмысленна. А ребята в той теме, видимо, горячие, но в лоб вроде никто не получил.
3. Для того, чтобы не получить в лоб затвором, в законодательстве предусмотрены специальные процедуры проверки. Называются они - испытание изделия на прочность.
4. Ни один шарик даже в крайних режимах эксплуатации не застрял в отличие от В1-В3, где зубы иногда при крайних режимах вырывало и они застревали в чоке.
5. Кролики не пострадали.
6. Вы совершенно правы. Все имеет золотую середину. Так вот пропих на патронах 30 Дж (у нас даже в продаже таких нет) проходит как по вазелину. Там даже самая-самая слабая пружинка не перезаряжает.

Прошу не отвечать. Ваше мнение ценно для нас и мы его учли. В общем, Вы представляете крайнюю точку зрения и она Вами исчерпывающе описана.

И еще раз. Не надо здесь "взрывать" рынок резинострельного оружия путем рассмотрения нештатных ситуаций. Мы их предусмотрели и адаптировали в окончательной версии В4.1 по сравнению с предсерийными вариантами В4.1.

Нет, надо было не так написать.
Апогей пройден? Наверное, да. И кто тому виной? Наверное, все таки не мы.
Приятно лишь одно. Что наши стволы рассматриваются как концепция и что нас все таки чаще сравнивают с нами. Значит есть шансы даже в новых условиях что-то развивать и доводить.

EdwardEdward 02-02-2011 21:41

Интересно, а от нагрева и расширения ствола, вставленные в него несоосно две втулки не могут повернуться и совместить свои отверстия?
CivilGuns 02-02-2011 21:53

Исключено. Да и втулка там одна.
Алмин 02-02-2011 22:41

quote:
Originally posted by nbx:

Пулю можно сделать любой по твёрдости, но надо рассматривать ситуацию в целом: напр., на основной массе пистолетов, присутствующих на рынке РФ, мягкий метаемый снаряд приводит к значительному ухудшению кучности. Помню, в 2008 году в начале мы стали делать мягкую пулю специально для мр79, чтобы снизить нагрузку на преграды в стволе. Кучность стала отвратительной. На мало-преградных стволах это также проявляется, хоть и не в такой мере. К сожалению, не имею на руках Грозу в4.1, чтобы провести опыты по всем вариантам метаемых снарядов, но не думаю, что при очень мягкой эластичной пуле сохранится куча.

Ответ понятен, спасибо. Как вариант осмелюсь предложить АКБС выпуск с первого числа времени "Ч" патронов двух разновидностей: "Спортивные 90 Дж" - с жёсткой пулей и "Стандартные 90 Дж" - с мягкой пулей. Кому нужна куча - возьмут спортивные, кому нужны все 91 Дж - стандартные...

Kazbek-vainah 02-02-2011 23:51

мужики извините за вопрос не по теме Как мможно увеличить вместимость магазина на грозе 03 ? сколько витков срезать ? и будет ли потом все нормально работать или не стоит заморачиваться ? заранее спасибо....
nbx 02-02-2011 23:53

Алмин
типа такого и планируется, да. Вся предварительная экспериментальная работа уже проведена, всё на мази, как говорится.
CivilGuns 02-02-2011 23:54

Ne stoit zamorachivat'sya. Voz'mite luchshe zapasnoi magazin. Administrativku mozhete zarabotat'.
MrFrag 02-02-2011 23:55

2 Kazbek-vainah
Убрать "П" образную скобу с донца магазина, или купить нормальное донце.
MrFrag 03-02-2011 12:00

quote:
Originally posted by CivilGuns:

Administrativku mozhete zarabotat'.


Административка будет за колличество патронов в магазине, а не за то, какое в нем донце. Ничего не мешает носить 10 картриджей в доведенном магазие, а на бабахинг заполнять магазин по максимуму.
Kazbek-vainah 03-02-2011 12:19

а как в магазине сказать что бы они дали мне именно то донце каторое мне нужно ?
CivilGuns 03-02-2011 12:30

Off topic.
Swedb 03-02-2011 12:48

Kazbek-vainah топаем в ФАК, там есть вся инфа по продавцам запчастей.

vasilkovaleksey прекращаем ОФФтопить, пож-та.

CivilGuns 03-02-2011 13:20

К вчерашнему разговору.

А вообще-то, подумав в частности еще раз про работу В4.1 на верхних патронах АКБС, пошел в ветку АКБС и почитал про новые патроны в стали.
Удивительно, но на старых латунных патронах на В4.1, описанных вчера в этой теме эффектов не наблюдал. Вернее сама баллистика по описанновму вчера сценарию работает, но отрицательные эффекты на работе автоматики именно на старых латунных вариантах не наблюдал.

При этом заметил, что в теме
forummessage/131/69
в частности жалуются на не очень хорошее качество некоторых партий новых АКБС в стали. Как то, например, "цепляние" проточек гильз друг за друга в снаряженном магазине, гуляющий диаметр патронов по длине. Вполне возможно, что зарытая собака может находится здесь.

Одно другого, конечно не исключает, но часть проблем при работе на верхних (и не только) патронах АКБС может быть вызвана не очень хорошим качеством самих патронов последних партий в стали. Например, двойная подача (когда в патронник лезет верхний патрон и за ним устремляется нижний) вполне может быть вызвана именно описанными по указанной ссылке проблемами, потому что таких эффектов ранее не наблюдалось ни на одном из вариантов стволов. А как следствие этого, вполне возможен и перекос при подаче патрона в патронник даже на скорректированном магазине.

ка 03-02-2011 13:20

Собственно если отбросить нарезку в конце ствола,то переход от патронника к стволу аналогичен Лидеру, там проходное сечение в 5,8мм,а у Вас он какой? Мягкий - твердый это только для протискивания между преградами и Гроза в принципе не предназначена для шарика от Инны (на пачке патронов написано).Сделали такой конструктив и все, менять никто ничего не будет.Хотя имхо у меня большие сомнения,что кто то каким то макаром будет продолжать тему в 91 дж,про нее тихо забудут и все вернется на круги своя.Закон то не об оружии,а об устранении конкурентов...и не АКБС ни Грозе с Хорхе не удержатся на плаву.Исключительно имхо.
CivilGuns 03-02-2011 13:23

Втулка 6, далее по длине ствола 6.5
peter3 03-02-2011 13:25

C V-4.1 все предельно ясно-ствол пистолет ослаблен в угоду ясно кому.Ничего особенного на 50 дж патроне он не выдаст-это байки ТА.С V-3 можно было использовать любые патроны,а недостаток был только в "зубах".V-4 был идеальным стволом,вот его и брали.Нынешняя ГР уступает практически всем травматикам,ну может кроме переделок из ТТ.И при таком подходе к делу ТА вообще отошел на последние места-его продукция уже не интересна,сколько бы представители завода не пудрили народу мозги на форуме.Тема себя исжила,равно как и Гроза в ее нынешнем виде.Покупайте Макарычей,не прогадаете!
Swedb 03-02-2011 13:27

quote:
Originally posted by CivilGuns:

не очень хорошее качество некоторых партий новых АКБС в стали


Сергей, я писал об этом в уже закрытой ветке, но участникам фЫолЭтово на сей факт. Для них, априори - плохой пистолет.
Но, проблемная партия патронов на ура отработала в магазине со старым подавателем, правда, с пружиной магазина, доработанной тобой лично. Да, был один косяк, у присутствующих даже глаза на лоб полезли: один патрон никак не хотел держаться в губках магазина Грозы. Был отстрелян из ПСМыча.
CivilGuns 03-02-2011 13:31

quote:
Originally posted by peter3:
C V-4.1 все предельно ясно-ствол пистолет ослаблен в угоду ясно кому.Ничего особенного на 50 дж патроне он не выдаст-это байки ТА.С V-3 можно было использовать любые патроны,а недостаток был только в "зубах".V-4 был идеальным стволом,вот его и брали.Нынешняя ГР уступает практически всем травматикам,ну может кроме переделок из ТТ.И при таком подходе к делу ТА вообще отошел на последние места-его продукция уже не интересна,сколько бы представители завода не пудрили народу мозги на форуме.Тема себя исжила,равно как и Гроза в ее нынешнем виде.Покупайте Макарычей,не прогадаете!

Ключевое слово в этом посте - "Макарыч". Странно, что не "Стример".
По поводу "ничего особенного не выдаст" - это не так. Не так - хоть испишитесь.

А по поводу патронов - почитайте указанную мною тему про последние партии патронов АКБС в стали. На МРах проблемы то там как раз и наблюдаются, причем схожие с проблемами на Грозах.

mrlion77 03-02-2011 14:00

quote:
Нынешняя ГР уступает практически всем травматикам

Высосано из пальца... Надеюсь, что из пальца. Сравнялись? Да. Уступает? В своем калибре никому, разве что "турку" немного по мощности, но СИЛЬНО превосходит его по надежности. Всем? Нет уж. Макарычи покупайте сами. В свое время взял МР-78 только из-за габаритов и желанию получить рабочий макет ПСМ.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

MrFrag 03-02-2011 14:16

Лучшее - враг хорошего.
ИМХО v4 появился слишком рано на фортообразных(но этого очень давно ждали многие), а v4.1 слишком поздно.
Вот если бы произошло всё наоборот, то и настроения сейчас другие были, и те кто ждали хорошего ствола на фортообразных тоже были бы довольны.
Да, не скрою, мне наверное легко рассуждать на эту тему, ведь у меня v4. Но когда я покупал свою пятерку, тогда речи не шло даже о v3, не то что о v4-4.1.
Да, если бы не успел перестволиться на v4, перестволился бы на v4.1, и тоже был бы рад. Хотя, если бы не накосячил со своим старым v2, то и не перестволялся бы вовсе наверно.
В любом случае, преимущество стволов четвертой серии перед зубастыми в том, что их наконец то можно нормально чистить при помощи ёршика, а не заниматься практической практологией при помощи ватных палочек и ёршиков для курительных трубок, v4.1 однозначно прочней змеевика комарыча, причем без всякого тюнинга по укреплению ствола.
Вобщем даже с "подпорченным" стволом v4.1, гроза всеравно найдет своего покупателя. Детские болезни со времением будут вылечины самими пользователями, а может даже и производителем.
Вобщем, это всё моё ИМХО.
norma121 03-02-2011 15:03

Ни каких инновационных изменений в новой втулке В4.1 нет. Ну, дырка стала поменьше. От мощных патронов "макарыч" рвёт, а например, в "Г.02 в4.1" утыкание. Ха, что лучше? Стреляйте 50Дж. Но, вот про надёжность работы автоматики на 50Дж, пока не понял.
CivilGuns 03-02-2011 15:09

quote:
Originally posted by norma121:
Ни каких инновационных изменений в новой втулке В4.1 нет. Ну, дырка стала поменьше. От мощных патронов "макарыч" рвёт, а например, в "Г.02 в4.1" утыкание. Ха, что лучше? Стреляйте 50Дж. Но, вот про надёжность работы автоматики на 50Дж, пока не понял.

Сам в процессе анализа поступающей информации - про автоматику. Уже задумался - а не патроны ли, ведь на рыжий биметалл никто не жаловался и возможно что ситуация с "перетыками-затыками" вызвана не совсем мягкостью шариков и типом пороха. Читайте пару постов выше.

P.S. Спецсвязь от нас уже уехала с Вашим оружием.

CivilGuns 03-02-2011 15:16

Тут главное подождать и определится: либо "не совсем (не только) тем-то - тем-то" или "совсем не тем-то - тем-то".
DEN_300 03-02-2011 15:16

quote:
Originally posted by norma121:

Но, вот про надёжность работы автоматики на 50Дж, пока не понял.

Конечно отстрелянных мной сразу после покупки 20 патронов (10 АКБС стандарт и 10 КСПЗ У+) оч мало для выводов, но автоматика отработала на отлично. На зз вставал. Меня более беспокоит наличие "заделанного" технологического отверстия на стволе для фиксации втулки и ослабляющая проточка ствола (плюс как я понял ослабленный отражатель). На сколько хватит такой конструкции при постоянном настреле на тренировках скажем АКБС стандартными?
norma121 03-02-2011 15:17

quote:
Originally posted by CivilGuns:

Читайте пару постов выше.


В том то и дело, что читаю. Нет информации - плохо. Много, но разной - не понятно))). Но скоро видимо станет ясно.
alex9999 03-02-2011 15:18

quote:
Покупайте Макарычей,не прогадаете!


Модератор, забаньте его, хватит клеветы на хороший пистолет, пусть общается в разделе комарычей.....

norma121 03-02-2011 15:21

quote:
Originally posted by DEN_300:

плюс как я понял ослабленный отражатель


Если можно поподробней. Но как я понял, формы для литья "железок" разные.
DEN_300 03-02-2011 15:26

norma121 не уверен, но на фото forum.guns.ru видно, что на V4 пропила у основания выбрасывателя нет. Хотя может быть я ошибаюсь.Тут только CivilGuns может четко ответить.
norma121 03-02-2011 15:30

To DEN 300: А как насчёт свой сфотографировать?
CivilGuns 03-02-2011 15:33

На В4.1 он (пропил) точно есть.

По остальному:
forummessage/225/75

DEN_300 03-02-2011 15:37

norma121 вечером выложу.
DEN_300 03-02-2011 15:38

norma121 вечером выложу. Хотя один в один как на приведенном фото, но дабы не посчитали за вражину
norma121 03-02-2011 15:39

quote:
Originally posted by CivilGuns:

На В4.1 он (пропил) точно есть, но это своего рода необсуждаемое "табу".


Ещё одно ослабление и, наверно не последнее)))
DEN_300 03-02-2011 15:50

quote:
Originally posted by norma121:

Ещё одно ослабление и, наверно не последнее

И последний так сказать вопрос, исходя из увиденного. Рамка (под стволом) по сравнению с предыдущей версией тоньше? forum.guns.ru
norma121 03-02-2011 16:00

quote:
Originally posted by DEN_300:

И последний так сказать вопрос, исходя из увиденного. Рамка (под стволом) по сравнению с предыдущей версией тоньше?

Вы ещё чему-то удивляетесь? Всё должно быть по возможности ослаблено!

DEN_300 03-02-2011 16:08

norma121 извините, но мой вопрос был адресован CivilGuns.
harris 03-02-2011 16:11

quote:
Originally posted by norma121:

Вы ещё чему-то удивляетесь? Всё должно быть по возможности ослаблено!

Да ладно вам, какое ослабление - его же делать надо, а это затраты.
Обычно или ракурс изделия на фото такой или просто в процессе производства само так получилось.

CivilGuns 03-02-2011 16:11

Нет, рамка не тоньше.
DEN_300 03-02-2011 16:15

quote:
Originally posted by CivilGuns:

CivilGuns

Спасибо.
ка 03-02-2011 17:31

Судя по озвученному диаметру проходного отверстия, никаких проблем с любыми патронами быть не должно.Скорее могу предположить,что в следствии разного заходного конуса (заточка сверла и глубина сверления)в следствии технологии изготовления, могут встречаться варианты с более тупым углом соответственно и большим сопротивлением при проходе резинки.Могу предположить,что это все решается обыкновенной полировкой перехода (войлок и паста).
CivilGuns 03-02-2011 17:38

Не могут встречаться в производстве разные параметры.

norma121 03-02-2011 18:12

Кому интересно, посмотрите внимательно на переднюю часть рукоятки(стрелочки). Она разная. Видимо формы для литья тоже разные.
click for enlarge 1919 X 1190 760,1 Kb picture
Swedb 03-02-2011 18:25

norma121, а Вас не смущает, что на одной фотке видна насечка на спусковой скобе, а на другой нет, или, на одной фотке виден вход в патронник, а на другой нет?
Ракурсы у стволов разные получились! Один на ствол "завалися", другой - нет.
CivilGuns 03-02-2011 18:29

Вроде бы есть отличия. Но на самом деле - есть и другие, несущественные. Даже те, которые можно только штангелем определить. По крайней мере - по внешним формам. Лично я честно - не знаю, чем это вызвано.

Главное, чтобы ствол, особенно патронник и ответные части на затворе соответствовали документации. Там каждые несколько сотых имеют значение. К деталям УСМ тоже относится (там вообще в некоторых местах сотка, особенно лишняя, вызывает некорректную работу).

norma121 03-02-2011 18:52

quote:
Originally posted by Swedb:

norma121, а Вас не смущает, что на одной фотке видна насечка на спусковой скобе, а на другой нет, или, на одной фотке виден вход в патронник, а на другой нет?
Ракурсы у стволов разные получились! Один на ствол "завалися", другой - нет.


Нет не смущает. Я говорю о том, что явно видно( например СК). Но спорить не буду, кто-то и проточки на стволе не видит. И претензий, по этому поводу, к ТА нет - так на всякий случай.
Swedb 03-02-2011 18:57

Да я тоже особо не спорю, ибо не за чем, так как те факты на которые вы указывается, на качество изделия не влияют, но все же обратите внимание на отверстие под ось ЗЗ.
BobbyS 03-02-2011 19:05

quote:
Originally posted by norma121:
Кому интересно, посмотрите внимательно на переднюю часть рукоятки(стрелочки). Она разная. Видимо формы для литья тоже разные.

У меня выпуска 08 передняя часть одинакова с той, что на фотке номер начинается с 10.

norma121 03-02-2011 19:09

Вижу я всё. Я просто про то, что на заводе может быть не одна форма для литья. Бывает разница, не на что кроме эстетики не влияет. Для примера револьвер "наган", точнее то, что сейчас продают. В общем не принципиально это))) А вот если качество ствола хромает(не могу утверждать), на В4.1 заметнее будет.
Град40 03-02-2011 20:13

Скажите,кто знает, а в каком месяце перестали выпускать пистолеты со стволом V4 ?
CivilGuns 03-02-2011 20:17

В том смысле, что сейчас производится и продается версия ствола В4.1., о конструкции которого и идет речь именно в этой теме.
CivilGuns 03-02-2011 20:22

Куплю-продажу здесь не обсуждаем.
птр 03-02-2011 20:31

quote:
Скажите,кто знает, а в каком месяце перестали выпускать пистолеты со стволом V4 ?

ответ может дать только ТА
а по существу т.е. по обсуждению: надо понять , что V-4 больше нет и не будет.
и не ТА виновато в этом , а совсем даже наооброт....
V-4.1 мне кажется лучшее , что можно было сделать в этой ситуации.
По хрону, кстати ,энергетика с патронами акбс 50 дж ствол 4.1, на 3-=ке пистолете ,сопоставима с энергетикой Р"С"6-ки с V-4 с этими же патронами, и даже как ни странно на некоторых патронах из-за очевидно разной навески выше процентов на 20.
Это как раз и связано с иной баллистикой ствола где из-за особенностей конструкции бесполезно ставить более мощные патроны ввиду сброса излишков пор.газов, а на патронах 50 дж получается оптимальная энергия выстрела.
Вывод : по крайней мере 3-ка пистолет даже и с V4.1 по прежнему остаётся одним из самых мощных РС.
DEN_300 03-02-2011 20:39

Обещаные фото
Общий вид

Брачокс на стволе

Отражатель

Проточка на своле у патронника

Я не сноб и не пижон. Но качество обработки ствола...особенно красочкой на спех замазанные штифты крепления свола оставляют желать лучшего. Но совершенству нет предела. Надеюсь не развалится после трех сотен выстрелов.
Swedb 03-02-2011 21:19

Брачокс? А Ваши глаза куда при покупке смотрели? )) Или доставка СС была? Да и не брак это.
Штифты замазывают? Ну и что? Это влияет на кач-во? )))
Скажу так, если я выложу фото своего ствола, при таком подходе как у Вас, многих тут брат Кондрат хватит )) И ни чего, настрел уже под 5 сотен, думаю, еще 20 раз по столько отстреляет.
Кстати, всерьез подумываю взять Г02v4.1. как раз для бумаги, а 4.0. оставить для беспечного ношения на улице.
MrFrag 03-02-2011 21:35

Ну и какое это ослабление отражателя? Просто похоже на изменение технологии. Всмысле по другому далать стали, вот и всё.
Gubu 03-02-2011 22:01

Извиняюсь за субъективизм! По моему V4 качество всеже повыше было!!!
CivilGuns 03-02-2011 22:02

quote:
... Надеюсь не развалится после трех сотен выстрелов.[/B]

А Вы устройте краш-тест и выложите видео. Цена вопроса - около 4500-6000 руб. по ценам Темпа.

От этого все выиграют.

Вы - развеете сомнения. В случае неудачи (это вряд ли) - скорейшая замена или ремонт.

Потенциальные пользователи - увидят предел или его условное отсутствие.

Мы - нам реклама.

Кстати, после уже такого настрела Вы просто перестанете обращать внимание на указанные неэстетические моменты изделия, не потому что они изчезнут, а потому что появятся новые, неизбежные и более значительные с точки зрения естественной эксплуатации признаки "убыли" в эстетизме (натертости, потертости и т.п.).


Для эстетизма есть полированные и художественно оформленные версии изделия (правда там тоже штифты нитрокраской замазаны). Вот они как раз для того, чтобы купить изделие и положить.

За то за эти деньги Вы будете точно знать на что способно Ваше оружие.
Кстати, указанное Вами количество выстрелов я бы рекомендовал отстрелять в любом случае для естественной притирки деталей механизма.

DEN_300 03-02-2011 22:05

quote:
Originally posted by Swedb:

Брачокс? А Ваши глаза куда при покупке смотрели? ))

"Брачокс" это не критично. Брал в Темпе и народец там напирал.
Я это к тому выложил, что в Техноармсе народ адекватный и указав на недочеты, они в будущем их точно исправят. Просто народ далее получит более качественный продукт.
quote:
Originally posted by Swedb:

взять Г02v4.1. как раз для бумаги

Я надеялся как раз использовать Г-02 4.1 как раз для самообороны (
quote:
Originally posted by CivilGuns:

Кстати, после уже такого настрела Вы просто перестанете обращать внимание на указанные неэстетические моменты изделия, не потому что они изчезнут, а потому что появятся новые, неизбежные и более значительные с точки зрения естественной эксплуатации признаки "убыли" в эстетизме (натертости, потертости и т.п.).

Ну желаю чтоб все так и было. Не рекламу, ни антирекламу я не делаю.

Sey 03-02-2011 22:20

quote:
Originally posted by CivilGuns:
Кстати, после уже такого настрела Вы просто перестанете обращать внимание на указанные неэстетические моменты изделия, не потому что они изчезнут, а потому что появятся новые, неизбежные и более значительные с точки зрения естественной эксплуатации признаки "убыли" в эстетизме (натертости, потертости и т.п.).

Ну как сказать - двести выстрелов за два часа и никаких внешних изменений

А вот при разборке в районе штифта ЗЗ корябается потихоньку , это да.

птр 03-02-2011 22:22

quote:
Кстати, всерьез подумываю взять Г02v4.1. как раз для бумаги, а 4.0. оставить для беспечного ношения на улице.


нет, правда не пойму для каких собственно целей приобретается РС ?
ежели для СО, то мощностьи 4.1 реально радует , по сравнению с иными РС (по крайней мере 3-ка) и на соременных 50 дж патронах даже выше , чем положено и причём значительно.
Реально не пойму, о какой бумаге тут идёт речь....
valter.45 03-02-2011 22:31

Я смотрю, говорят "да всё нормально с v4.1" в основном владельцы v4.
Выскажусь и я, благо долго молчал, мониторя всё новые и новые открытия.
Волшебный ствол внутри и снаружи, чудные пропилы отражателя. Что я ещё пропустил? Ну и самое важное - что выяснили это многие покупатели, уже после приобретения. Мне одному это кажется диким?
Зато долго выпрашиваемая модернизация узла спуска - игнорируется.
Точнее, даже не модернизация, а просто заказать нужно с Украины сразу новые детали.
--
Справедливости ради: за v4 - спасибо. Пусть с криво установленной втулкой и литым курком.
Swedb 03-02-2011 23:10

quote:
Originally posted by птр:

Реально не пойму, о какой бумаге тут идёт речь....


Да о мишенях.
quote:
Originally posted by valter.45:

Я смотрю, говорят "да всё нормально с v4.1" в основном владельцы v4.


Не обобщайте, читайте внимательно. Владельцам v4.0. есть за что хвалить новый ствол.
quote:
Originally posted by птр:

нет, правда не пойму для каких собственно целей приобретается РС ?


Думаете, исключительно для самообороны? ))))
DEN_300 03-02-2011 23:12

quote:
Originally posted by valter.45:

Ну и самое важное - что выяснили это многие покупатели, уже после приобретения. Мне одному это кажется диким?

Ща как на войне-все методы хороши. К великому сожалению.
Ну и на последок. 2 CivilGuns думаю у Вас (Техноармс) теперь есть стимул заняться улутшайзингом, ибо на ажиотаже прибыль сделана. Но такими темпами... (далее сами знаете).
Sey 03-02-2011 23:18

quote:
Originally posted by DEN_300:
... ибо на ажиотаже прибыль сделана.

Ооо, что нас еще ждет в мае-июне..

norma121 03-02-2011 23:30

DEN 300 Спасибо за фото. Правда ни чего "такого" не обнаружил.

Мне нужен и в правду не для самообороны. Не верю в резинки. По бумаге сойдёт. Но мне нравится высадить 15 патронов за 3 сек без задержек. И да...у кого в4.0, не корректно доказывать владельцам В4.1, что всё у них (владельцев) хорошо.
птр 03-02-2011 23:40

quote:
И да...у кого в4.0, не корректно доказывать владельцам В4.1, что всё у них (владельцев) хорошо.


у меня Револьверы V-4
Хочу и приобрету 3-ку V-4.1 считаю данный девайс достойным , в чём убедился лично, т.к. было с чем сравнивать....
norma121 03-02-2011 23:46

quote:
Originally posted by птр:

Хочу и приобрету 3-ку V-4.1 считаю данный девайс достойным , в чём убедился лично, т.к. было с чем сравнивать....


А про 3-ку, как раз мало не довольных)))
птр 03-02-2011 23:53

quote:
А про 3-ку, как раз мало не довольных)))

ну так пусть и берут 3-ку.... делов то...
ведь нельзя и мощность и компактность....
или или
mushket 03-02-2011 23:55

Я тоже 3ку с V-4.1 хочу купитъ, но вчера в тире у одного товарища "все" летело значительно выше цели. Стрелять человек умеет.
Теперь в сомнениях.
norma121 04-02-2011 12:10

птр "ведь нельзя и мощность и компактность....
или или"
В г02.в4 это совмещалось. Теперь да, надо выбирать.
птр 04-02-2011 12:11

quote:
но вчера в тире у одного товарища "все" летело значительно выше цели. Стрелять человек умеет.

честно не понял...
если "всё" выше цели, но куча нормальная, значит поправку на прицел и всё...
Но вообщето надо учитывать , то обстоятельство , что это пистолет - и ствол у него штифтуется в держателе, т.е. может иметь место некий незначительный увод от оси ,
это же не револьвер, где ствол сидит жёстко и образует с рамкой единое целое...
Для дистанции 10-15 м нормальная куча у 3-ки...
Perehvat 04-02-2011 12:56

quote:
Originally posted by norma121:
Вижу я всё. Я просто про то, что на заводе может быть не одна форма для литья. Бывает разница, не на что кроме эстетики не влияет. Для примера револьвер "наган", точнее то, что сейчас продают. В общем не принципиально это))) А вот если качество ствола хромает(не могу утверждать), на В4.1 заметнее будет.

Какое ЛИТЬЁ?! О чём Вы? Вы этот пистолет в руках держали? Рамка и затвор изготовлены путём фрезеровки из заготовок, размером с железнодорожный вагон))) (это шутка, вдруг кто воспримет всерьёз размер заготовки).
Познавательные ссылы по устройству и разборке фортообразных пистолетов:
www.shooting-ua.com
www.shooting-ua.com

DEN_300 04-02-2011 09:23

BobbyS у вас 4.1?
Нашел Ваш пост N5 вот тут forummessage/225/74
Не сбивайте людей с толку. У Вас конструктивно другой ствол. Мы же здесь о 4.1. Это совсем другая песня.
Postoyan 04-02-2011 10:08

quote:
Originally posted by norma121:
Кому интересно, посмотрите внимательно на переднюю часть рукоятки(стрелочки). Она разная. Видимо формы для литья тоже разные.
forum.guns.ru

У нижнего пистолета ствол задрало?

Perehvat 04-02-2011 11:32

quote:
Originally posted by Postoyan:

У нижнего пистолета ствол задрало?

Ага! Задрало конечно. И рамку тоже задрало. Всё задрало.
Вот прям не могу не процитировать пословицу про сложность поиска чёрной кошки в тёмной комнате, особенно если её там нет.

norma121 04-02-2011 11:57

quote:
Originally posted by Perehvat:

Какое ЛИТЬЁ?! О чём Вы? Вы этот пистолет в руках держали?


Не литьём, так катаньем - какая хрен разница. На основные характеристики не влияет. В руках держал, сегодня может ещё подержу. За информацию спасибо.

Вот тут, кому интересно прародитель: www.travmatik.com

Коала 04-02-2011 12:28

Таки-я дико извиняюсь, но несмотря на долгие поиски, так и не нашел ответа на вопрос: насколько у Грозы 03 со стволом 4.1 куча лучше, чем с у 4.0?
Postoyan 04-02-2011 12:37

quote:
Originally posted by Perehvat:

Ага! Задрало конечно. И рамку тоже задрало. Всё задрало.
Вот прям не могу не процитировать пословицу про сложность поиска чёрной кошки в тёмной комнате, особенно если её там нет.


Я просто спросил.. Очевидно,что ствол смотрит вверх.. И не нужно хамить тут.

319 x 198
Perehvat 04-02-2011 13:01

quote:
Originally posted by Postoyan:

Я просто спросил.. Очевидно,что ствол смотрит вверх.. И не нужно хамить тут.

А где хамство то? Я наоборот, с Вами совершенно согласен! Ствол смотрит вверх! Так же совершенно очевидно, что и рамка смотрит вверх, и угол рукоятки отличается от верхнего пистолета. Да что там угол, мне вот вообще кажется, что нижний пистолет длиннее верхнего сантиметров на 5. Вон как ствол выпирает...

Grial 04-02-2011 13:08

Относительно рамки ствол установлен ровно. Нижний пистолет слегка развёрнут относительно верхнего ;-) Это очевидно )))
EdwardEdward 04-02-2011 14:23

Я бы еще сказал, что у нижнего ствол развернут влво (вглубь фотографии) относительно рамки ;-))
Sey 06-02-2011 14:03

Только что из "тира", где в течение часа с небольшим отстрелял еще три сотни патронов.

Дано:
Гроза-02 V4.1 с двумя родными возвратками, магазин родной, изрядно покореженный моими кривыми ручонками, + 2 нулёвых магазина от Форта.

Патроны - 200шт КСПЗ "Убойные" 50Дж + 75шт АКБС "Стандартные" (12/10 - 01/11) + 25шт АКБС "Магнум" (12/10). Все АКБС - сталь, все КСПЗ - биметалл.
Понимаю что большинству тут интересны МдИ, но уж что нашел в ормагах - тем и пулял

Т.к. снова не оказалось под рукой достойного стенда для проверки пробоя, стрелял по бумажкам на стволах деревьев.

В итоге по работе автоматики:
На фортовских магазинах ни одной задержки на всех патронах.
На родном покореженном - 1 задержка на магнуме, 2 на стандартном и 1 на КСПЗ.
Вывод очевиден, имхо

По патронам:
Патроны АКБС - никаких претензий, КСПЗ - 1 недонакол капсюля (со второй попытки выстрелил штатно), 1 застрявшая на выборсе гильза.

По точности, учитывая что стрелок я посредственный:
В режиме "сам себе IPSC"(весь магазин подряд быстрыми двойками-тройками по 4 листам А4, расстояние ок. 4 местров, между листами - 0,5-1м) - 100% попадания
Одиночными на 6 метров - от круга диаметром ок. 15см до равномерного распределения по листу А4, со 100% попаданием в последний.

Алмин 06-02-2011 20:01

А сколько вышло условных единиц по шкале Тица? Замеряли?
Sey 06-02-2011 20:13

Говорю же - не было стенда
Если кому интересно, то на живой ели пробивает или срывает кору(2х2см примерно) + ямка до 1см глубиной (шарик уходит целиком), от магнума иногда образуются вертикальные трещины.
На живой сосне диаметром около полуметра пробивает кору(2-3см толщины) вплоть до древесины.
Все это с растонямия не менее 3м, т.к. на 2 магазине чувствтельно получил отскочившим шариком в лицо (спасибо стрелковым очкам!).

ЗЫ Не быть мне экологом

Алмин 06-02-2011 21:40

Всё не так плохо
DEN_300 07-02-2011 10:03

quote:
Originally posted by Sey:

По патронам:
Патроны АКБС - никаких претензий, КСПЗ - 1 недонакол капсюля (со второй попытки выстрелил штатно), 1 застрявшая на выборсе гильза.

Простите, такого не было у Вас? forummessage/121/75
Sey 07-02-2011 11:15

Нет, не было.
Накануне фоткал Грозу, и хотя несколько раз переснаряжал магазины, ничего подобного не заметил.
Во время стрельбы невыброшенную гильзу довольно заметно помяло затвором, но в этом ничего странного нету по идее.
птр 07-02-2011 23:29

quote:
Таки-я дико извиняюсь, но несмотря на долгие поиски, так и не нашел ответа на вопрос: насколько у Грозы 03 со стволом 4.1 куча лучше, чем с у 4.0?

да куча такая же ,
а по энергетике:
я сегодня приобрёл 3-ку с 4.1 в ТА
с патронами 80 дж (бел.шарик) превзошло все ожидания!!!! Супер!!!!
А на патронах МдИ с жёстким шариком стандартный средний результат.
Сравнивались несколько стволов Р"С" 4-ка, Р"С"-6-ка,МР-81,... и собственно 3-ка 4.1
По энергетике самая сильная 3-ка вер.4.1 с патроном 80дж лидирует,Затем 6-ка потом 4-ка, МР-81 показал такую же энергетику как и Стрим практически один в один
По показателям практически , что 6-ка с в-4 что 3-ка с в-4.1 практически одинаковы, правда для макс. энергетики патроны тдля Инны не подойдут , они предназначены для в-4.
И это нормально, т.к. для каждого девайса д.б. свой патрон
При отстреле всё работало штатно не было неперезарядов на ЗЗ встаёт нолрмально.
птр 07-02-2011 23:30

[QУОТЕ][Б]Таки-я дико извиняюсь, но несмотря на долгие поиски, так и не нашел ответа на вопрос: насколько у Грозы 03 со стволом 4.1 куча лучше, чем с у 4.0?[/Б][/QУОТЕ]
да куча такая же ,
а по энергетике:
я сегодня приобрёл 3-ку с 4.1 в ТА
с патронами 80 дж (бел.шарик) превзошло все ожидания!!!! Супер!!!!
А на патронах МдИ с жёстким шариком стандартный средний результат.
Сравнивались несколько стволов РъСъ 4-ка, РъСъ-6-ка,МР-81,... и собственно 3-ка 4.1
По энергетике самая сильная 3-ка вер.4.1 с патроном 80дж лидирует,Затем 6-ка потом 4-ка, МР-81 показал такую же энергетику как и Стрим практически один в один
По показателям практически , что 6-ка с в-4 что 3-ка с в-4.1 практически одинаковы, правда для макс. энергетики патроны тдля Инны не подойдут , они предназначены для в-4.
И это нормально, т.к. для каждого девайса д.б. свой патрон
При отстреле всё работало штатно не было неперезарядов на ЗЗ встаёт нолрмально.
Алмин 08-02-2011 12:21

quote:
по энергетике

По хрону меряли? Можете выложить данные по энергетике плиз? В процентах от стримера.

haley 08-02-2011 12:33

quote:
Originally posted by птр:

с патронами 80 дж (бел.шарик) превзошло все ожидания!!!! Супер!!!!


что за патрон такой?
haley 08-02-2011 12:35

quote:
Originally posted by птр:

с патронами 80 дж (бел.шарик) превзошло все ожидания!!!! Супер!!!!


что за патрон?
Алмин 08-02-2011 12:48

quote:

что за патрон?

Обычный "убойный+"

ЛюберАрс 08-02-2011 01:52

отстреливали в магазе и 4 4.1 и стрим и обе тешки патрон кспз 80 что 4 что 4.1 результат одинаковый стреляли по первобытному по цинку из под жевело расстояние 7 м вмятины одинаковые кучность у 4.1 чуть хуже но не критично.т 10 эти же патроном оказался слабее т 12 родным прострелил одну стенку.стример ничего выдающегося не показал кроме плохой по сравнению с грозой кучностью по силе примерно мр-81. потом зарядились мди и прошили одну стенку и помяли вторую. вывод лично наш: стволы при одном патроне примерно одинаковые по силе (4 4.1)но на последнем немного настораживает шлифовка снизу возле патронника
Pacificus 08-02-2011 02:08

Не скажите, 4 и 4.1 на каких моделях были?
Не совсем понял, какой вывод из этого, поясните? Раз мр-81, v4 и v4.1, и стример, прошили стенку одинаково, значит они равны?
Pacificus 08-02-2011 02:55

quote:
По показателям практически , что 6-ка с в-4 что 3-ка с в-4.1 практически одинаковы, правда для макс. энергетики патроны тдля Инны не подойдут , они предназначены для в-4.

Судя по тому, что видел я, показатели именно энергетики, не скорости, на МдИ у "трешки"4.1 были все равно лучше, чем на других патронах. Вес шарика у патронов КСПЗ ~0,68гр, у МдИ ~1гр. Лучшая максимальная скорость шарика на КСПЗ, не вполне компенсирует недостаточность веса "метаемого снаряда".
HuliGan999 08-02-2011 02:56

G03 v4.1 na patrone kspz 80 dj "uboynie+" vidala tot je rezul'tat,chto i Revol'ver R6 v4 na MdI ??
HuliGan999 08-02-2011 02:59

Pacificus,solidaren s vami..
Predpolagayu,chto MdI vse je lidiruet po probovnoy sposobnosti. Drugoe delo-ne porvet Li stvol,ot chastogo ih ispol'zovaniya,v oblasti toy je protochki..
Pacificus 08-02-2011 03:40

quote:
G03 v4.1 na patrone kspz 80 dj "uboynie+" vidala tot je rezul'tat,chto i Revol'ver R6 v4 na MdI ??

"Если на клетке со львом, написано "осёл", не верь глазам своим"
Это я про "50Дж" в паспорте изделия. Результаты же на МдИ примерно равны с Р-04v4. На У+ слабее.
Swedb 08-02-2011 10:15

quote:
Originally posted by Pacificus:

Лучшая максимальная скорость шарика на КСПЗ


Не удивительно. Если в У+ запихать б/у жевачку, он еще большую скорость выдаст. На У+ шарик никакой, у меня ластик стрирательный и то тверже )))
Любопытно было бы в У и У+ шарики местами поменять, но это если завод сподобится, мы ж законопослушные.
Sav0051 08-02-2011 12:11

quote:
Originally posted by Swedb:

На У+ шарик никакой, у меня ластик стрирательный и то тверже )))


А по весу шарики одинаковые?
птр 08-02-2011 13:06

quote:
Predpolagayu,chto MdI vse je lidiruet po probovnoy sposobnosti. Drugoe delo-ne porvet Li stvol,ot chastogo ih ispol'zovaniya,v oblasti toy je protochki..

про пробивную способность я ни словом не обмолвился.
( поскольку она сильно зависит от расстояния до испытуемого материала и пр.) ЛюберАрс привёл реальные данные, у меня по крайней мере получились такие же
здесь же речь идёт о энергии выстрела, а она радует.
птр 08-02-2011 13:10

quote:
G03 v4.1 na patrone kspz 80 dj "uboynie+" vidala tot je rezul'tat,chto i Revol'ver R6 v4 na MdI ??

по энергетике у среза ствола разница приблизительно 10-12% ( в пользу 6-ки)
очень многое зависит от партии патронов , из гдето 20 шт МдИ разброс был в 25% по энергетике
птр 08-02-2011 13:16

quote:
стволы при одном патроне примерно одинаковые по силе (4 4.1)но на последнем немного настораживает шлифовка снизу возле патронника

добавить нечего всё правильно
кроме одного :проточка , сиречь "ослабление ствола " расположено в районе втулки и поэтому при выстреле штатаным патроном значения не имеет
ЛюберАрс 08-02-2011 13:32

стример и мр не пробили стенку ствол 4 на грозе 03 ствол 4/1 на 05
птр 08-02-2011 13:57

[QUOTE][B]стример и мр не пробили стенку ствол 4 на грозе 03 ствол 4/1 на 05

это объективный результат и неважно нравится это кому то или нет....

Pacificus 08-02-2011 14:04

quote:
это объективный результат

Того, что пробивная способность у МдИ существенно выше. Остальное подтвердить могут лишь приборы. Хрон нескоько точнее, не правда ли?
DEN_300 08-02-2011 14:19


quote:
Originally posted by ЛюберАрс:

стример и мр не пробили стенку ствол 4 на грозе 03 ствол 4/1 на 05

Получается, что Г02 4.1 только для стрельбы по бумажкам. Самооборона под вопросом?
птр 08-02-2011 14:23

quote:
Того, что пробивная способность у МдИ существенно выше. Остальное подтвердить могут лишь приборы. Хрон нескоько точнее, не правда ли?

вопрос сложный,
поскольку не всё зависит от патрона,
ведь и ствол принимает некоторе участие в процессе,не правда ли? Результаты на проникающую способность это вообще отдельная песня ...
К энергии выстрела имеющая лишь относительное , оценочное отношение , поскольку энергия считается по школьной формуле и больше говорит о скорости шарика... нежели о его реальной пробивной силе.
В действительности зависящей очень сильно и от расстояния до препятствия.
DEN_300 08-02-2011 20:27

Что по напрасну кнопки жать? Нужен хрон, пара участников, видеокамера, Г. с версией 4.1 и до кучи желатин. И вопросы отпадут в виду наглядности.
Ну и желательно. чтоб у участников еще какие-либо МР, Стримеры и Т12 были для сравнения. Просто хочеться во очию увидеть на сколько целесообразна конкретно Г. 02 v4.1 для эфективной самообороны. (Стеб на счет меткого выстрела в глаз супостату и постоянных тренировок-не аргумент).
птр 08-02-2011 22:42

[QУОТЕ][Б]В случае теста на ъцинкеъ, для корректности, нужно было тогда стрелять серией из 6-8 выстрелов. Т.к. 10% разбег по навеске, и соответственно мощности, у патронов в порядке вещей. Это, как раз, хорошо видно на хроне. Длина ствола, именно здесь, ни при чем, так как слишком велика погрешность.[/Б][/QУОТЕ]

простите , но позвольте с Вами не согласится,
Длинна ствола именно "при чём"
поскольку именно она отвечает за энергетику шарика за пределами метрового отрезка от обреза ствола.
И в конечном итоге именно она влияет на проникающую способность шарика . ну и конечно немаловажную роль играет внутреннея баллистика ствола

Swedb 09-02-2011 11:14

quote:
Originally posted by DEN_300:

во очию увидеть на сколько целесообразна конкретно Г. 02 v4.1 для эфективной самообороны.


Эффективна. Не верите, проверяйте, но без цифр тут, даже в виде коэффициентов сравнения с "эталонами".
Sav0051 09-02-2011 11:50

Что Г.02 V4,1 так плоха, раз её нельзя сравнивать с ""эталонами" в виде коэффициентов или есть ещё какая фишка?
DEN_300 09-02-2011 11:57

quote:
Originally posted by Sav0051:

или есть ещё какая фишка

Думаю эта "фишка" нам сделала так, что превратился из V4 в V4.1
mrlion77 09-02-2011 11:59

quote:
Что Г.02 V4,1 так плоха, раз её нельзя сравнивать с ""эталонами"

Да потому что с 1 июля 91 Дж! И это, ИМХО, косвенное последствие в том числе и выкладывания таких вот "сравнений" на форум!

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

птр 09-02-2011 12:20

Ствол V-4.1 нормальный, хороший ствол обладающей нормальной, хорошей энергетикой, ажиотаж вокруг V-4 мне кажется надуманным.
Следует помнить , что это оружие самобороны , а не боевой пистолет,
И различие в энергетике V-4 и V4.1 реально не столь велики.
( но вот поднятая волна может вполне привести к тому , что ТА обяжут перестволить все девайсы с В-4 на В-4.1,
меня это абсолютно не напрягает в плане энергетики девайсов , поскольку она близка, и поскольку я имею возможность сравнить эти версии,
и вот тогда будет интересно)
Гроза с В-4.1 реально один из самых мощных и достойных РС на современном рынке. ( что кстати подтверждается достойными партиями продаж - информация по Темпу)
valter.45 09-02-2011 12:26

quote:
Originally posted by mrlion77:

Да потому что с 1 июля 91 Дж! И это, ИМХО, косвенное последствие в том числе и выкладывания таких вот "сравнений" на форум!


Миф ганзы. Никому мы [censored] не сдались со своими сравнениями и "чё сколько пробивает".
ка 09-02-2011 12:28

quote:
что ТА обяжут перестволить все девайсы с В-4 на В-4.1,

А еще выплатить материальную компенсацию всем пострадавшим от В4.
Swedb 09-02-2011 12:28

quote:
Originally posted by valter.45:

Миф ганзы.


Нет, реалии жизни, увы.
Все, вопрос закрыт.
DEN_300 09-02-2011 12:31

quote:
Originally posted by valter.45:

Никому мы [censored] не сдались со своими сравнениями и "чё сколько пробивает".

Можно и не сдаваться, но и не орать на каждом углу че и как. А то не дай Б-г еще и до 4.2 дойдет дело.
machobig 09-02-2011 12:46

quote:
Гроза с В-4.1 реально один из самых мощных и достойных РС на современном рынке.

хмм......
птр 09-02-2011 12:59

quote:
хмм......

А чуть более развёрнуто, можно?

machobig 09-02-2011 13:04

quote:
А чуть более развёрнуто, можно?

предлагаю в травматическом создать топ ....
"пятёрка лучших травматов 2010 года " как то так с фотами ,тестами и т.д.
ка 09-02-2011 13:04

Кому то хочется верить,что треп на форуме может на что то повлиять.Может это прибавляет собственной значимости.
птр 09-02-2011 13:08

quote:
предлагаю в травматическом создать топ ....
"пятёрка лучших травматов 2010 года " как то так с фотами ,тестами и т.д.

кстати правильно, и будет достаточно объективно, единственно следует оговорить , что никаких абсолютных значений
machobig 09-02-2011 13:09

quote:
Кому то хочется верить,что треп на форуме может на что то повлиять.Может это прибавляет собственной значимости.

ну Вы же тут постите(трепитесь)...вот и остальные тоже постят и иногда бывают здравые мысли..
ка 09-02-2011 13:23

Но я не претендую на то, что мое мнение может повлиять на участников форума.А уж тем более на принятие решения госдумой или главой государства.По этому когда говорят никаких цифр - то это похоже на очередную "указюльку" спущенную ръяным чиновником.Тем кто интересуется оружием это все давно известно,тем кто хочет это узнать достаточно залезть на любой другой оружейный сайт и он увидит эти самые цифры. "Тс-с-с противник подслушивает"
птр 09-02-2011 13:29

quote:
Тем кто интересуется оружием это все давно известно,тем кто хочет это узнать достаточно залезть на любой другой оружейный сайт и он увидит эти самые цифры. "Тс-с-с противник подслушивает"


возможно, что и так , а возможно как раз из за этого сейчас В-4.1,а не В-4.
Хотя ещё раз подчеркну,что реально энергетика отличается не сильно.
Кстати я не нашёл сайтов где приводятся конкретные данные.
HuliGan999 09-02-2011 13:29

quote:
Originally posted by птр:
Гроза с В-4.1 реально один из самых мощных и достойных РС на современном рынке. ( что кстати подтверждается достойными партиями продаж - информация по Темпу)

Достойные партии продаж говорят о том, что есть люди, узнавшие о пистолетах серии Гроза не из Ганзы, а:
1) Просматривая Youtube (мой случай)
2) По отзывам друзей и знакомых, у которых
-Зубастые стволы (с более качественной отделкой и потребляющие МдИ). Прийдя в магазин и однаружив беззубый в4.1 люди бесконечно счастливы, но не знают какой их ждет сюрприз, отстреливая пистолет на более-менее мощных патронах.
-По отзывам друзей и знакомых у которых в4..
3) Просто получившие лицензию и пришедшие в оружейный, где продавцу (в большинстве случаев) лишь бы впарить. Пример: вчера заехал в магазин (крупная сеть по всей России), смотрю Ноль-Вторую, общаюсь с продавцом. Подходит паренек, спросил Т12- смотрит. Продавец: "Да, мощный пистолет, один из лучших на рынке и прочие ля-ля. (я наблюдаю). Увидел у меня в руках Грозу..
Парень: -Можно?
Я: -Конечно)
Продавец: -Хороший пистолет, ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ НА РЫНКЕ!
Я: -Ствол новый?
Продавец: -Да, усиленный! МК 4. Без преград-вон какой просвет..
Я: - v4.1.
Продавец: - Они одинаковые
Я: -v4 помощнее будет..
Продавец: Одинаково!
Я: -Сравнивали? на каких патронах?
Продавец: -Да на всех: ..., Маг-м, МдИ
Я: -Проблем не возникало? Утыков и т.д.?
Продавец: -С чего бы? В интернетах говорят?
Я: -Говорят, что кур доЯт))
На том и разошлись..

P.S. Лично я, если бы не залез на форум- купил бы свою 05 (скореевсго с зубами, так как первой на глаза попался именно такой экземпляр), и не парился. потому как и лицензию получал во многом из-за нее. На сегодняшний момент будущее туманно))

Swedb 09-02-2011 14:00


тем кто хочет это узнать достаточно залезть на любой другой оружейный сайт

Согласен, пусть там и читают. ))) но не в этом разделе.
norma121 09-02-2011 14:04

Поддержу HuliGan999. Вчера наблюдал, как мент выбирал пистоль. Девушка хвалила "Лидер", говорила, что никто не жалуется. Ему он понравился и ещё "Макарыч". Я, правда, всю картину обо..рал. То, что у нас 99% не знают, что будет с 1.07. - вообще молчу.
птр 09-02-2011 16:48

quote:
Достойные партии продаж говорят о том, что есть люди, узнавшие о пистолетах серии Гроза не из Ганзы, а:
1) Просматривая Youtube (мой случай)
2) По отзывам друзей и знакомых, у которых
-Зубастые стволы (с более качественной отделкой и потребляющие МдИ). Прийдя в магазин и однаружив беззубый в4.1 люди бесконечно счастливы, но не знают какой их ждет сюрприз, отстреливая пистолет на более-менее мощных патронах.


А какой их ждёт сюрприз?!
Реально проданы сотни стволов
проблемы с одним -двумя
Что 2-ка не справляется с МдИ?
--нет просто нужно её адаптировать к нему.
3-ку вообще не надо адаптировать и так всё кушает...
По поводу того кто покупает и как: мне кажется это больше зависит от региона, от наличия доступа в интернет, общей грамотности индивидуума...

Вчера я был в ЛРО из 5-ти человек 5-ть хотели Грозу 2-ку, причём просматривая Ганзу.... для начала...
Ну наверное это мне так повезло...
правда мне непонятна любовь к 2-шке но факт остаётся фактом...
По поводу Т-12 эти люди слабо знакомые с данной темой, но всё ж объяснили , что тоже из Инета почитав
не решились брать из за дороговизны патронов и их дефицита...
проблем со скобой , ну никому нехочется , чтобы новый пистолет сразу ломался...
А также совершенно с Вами согласен:
по отзывам людей имеющих Грозу и не имеющих иных проблем...

HuliGan999 09-02-2011 17:07

Jelanie stat' vladel'cem Grozi pust' i umen'shilos',no ne ischezlo.. Na dnyah kuplyu Pyaterku,o rezul'tatah nepremenno otpishu..
Sey 09-02-2011 17:27

quote:
Originally posted by Алмин:
А сколько вышло условных единиц по шкале Тица? Замеряли?

Есть ТиЦ, тип - "Москва 2002", мощностью в 1300 у.е.
Даже наверное два ТиЦа

Если еще актуально - постараюсь купить разных патрончиков и популяю в выходные.

HuliGan999 09-02-2011 19:20

quote:
Originally posted by птр:


ну никому нехочется , чтобы новый пистолет сразу ломался...

Определенно))
Думаю людям со сломанными отражателями, утыканиями, гнутыми пружинами, сообщения и темы которых появляются с завидной регулярностью, тоже этого очень не хотелось

птр 09-02-2011 19:31

quote:
Думаю людям со сломанными отражателями, утыканиями, гнутыми пружинами, сообщения и темы которых появляются с завидной регулярностью, тоже этого очень не хотелось

если у Вас двойка, то либо дорабатывайте либо стреляйте штатными патронами,
кстати тоже с достаточной энергетикой и ничего ломаться не будет...
и будет Вам щасье.
В отличие от Т-12 который просто разобрать с трудом можно, да и там тоже проблемы описанные Вами выше присутствуют.
Алмин 09-02-2011 19:38

quote:
Originally posted by Sey:

Есть ТиЦ, тип - "Москва 2002", мощностью в 1300 у.е.
Даже наверное два ТиЦа

Если еще актуально - постараюсь купить разных патрончиков и популяю в выходные.

Разумеется актуально! Ждёмс с нетерпением!

Коала 09-02-2011 21:38

Спасибо за ответ про кучу "тройки"- жду когда они снова дойдут до Краснодара! Ну вот легла в руку и все ты- никакого Т 12! А про энергетику...я как хирург больницы "Скорой помощи" скажу, что не вдаваясь в подробности по известным причинам- джентельмены, проникающая способность пули ОЧЕНЬ важна при самообороне. И не верьте в чудодейственность .45- он ЗАСТРЕВАЕТ в толстой куртке и свитере! Если нужны подробности- в личку.
птр 09-02-2011 21:56

quote:
И не верьте в чудодейственность .45- он ЗАСТРЕВАЕТ в толстой куртке и свитере! Если нужны подробности- в личку.

+1000
Постарайтесь понять: ствол В-4.1 реально не хуже В-4 .( речь идёт о стволах последней партии)

Alfa333 09-02-2011 22:09

quote:
Originally posted by птр:

+1000
Постарайтесь понять: ствол В-4.1 реально не хуже В-4 .( речь идёт о стволах последней партии)

что значит? --( речь идёт о стволах последней партии)[/B][/QUOTE]

Алмин 09-02-2011 22:11

quote:
ствол В-4.1 реально не хуже В-4 .

Но только на патронах 50 Дж

птр 09-02-2011 22:20

то и значит , что пришла новая партия стволов, специально сделанных стволов В-4.1 , а не переделанных из В-4
Alfa333 09-02-2011 22:23

как определить, специально сделанный ствол В-4.1 , а не переделанный из В-4?
DEN_300 09-02-2011 22:26

quote:
Originally posted by птр:

специально сделанных стволов В-4.1 , а не переделанных из В-4

Это на всю линейку гроз или тока 03-05?
Alfa333 09-02-2011 22:28

Так как, все таки определить, специально сделанный ствол В-4.1 , а не переделанный из В-4?
птр 09-02-2011 23:12

Как мне объяснили в ТА новая партия пистолетов комплектуется родными стволами В-4.1
norma121 09-02-2011 23:25

quote:
Originally posted by птр:

Как мне объяснили в ТА новая партия пистолетов комплектуется родными стволами В-4.1

Т.е. до того впарили порожняк?)))

Коала 09-02-2011 23:29

С когда производится эта "новая партия" и как визуально отличить пистолеты Гроза 03 новой партии?
птр 09-02-2011 23:56

quote:
Т.е. до того впарили порожняк?)))

не понял почему порожняк?
ствол чётко сделан под в4.1
постарайтесь понять, что я не знаю существа вопроса
и фраза о переделке прозвучала некорректно, я могу говорить лишь о своём оружии и именно в таком контектексте и следует её понимать.

птр 10-02-2011 12:00

С когда производится эта "новая партия" и как визуально отличить пистолеты Гроза 03 новой партии?
...

Да никак внешне это не заметно,
улучшения как я понял ,из объяснений, касаются крепления ствола и втулки
сами Втулки везде стоят одинаковые.

norma121 10-02-2011 12:04

quote:
Originally posted by птр:

не понял почему порожняк?
ствол чётко сделан под в4.1


"Постарайтесь понять: ствол В-4.1 реально не хуже В-4 .( речь идёт о стволах последней партии)"
А предпоследняя?

птр 10-02-2011 12:08

quote:
"Постарайтесь понять: ствол В-4.1 реально не хуже В-4 .( речь идёт о стволах последней партии)"
А предпоследняя?

я не знаю, я пишу о том , что собственно сам имею, и могу сравнить.
Вот приобрёл пистолет из последней партии о нём и пишу.
Pacificus 10-02-2011 12:08

Цитата CivilGuns из соседней темы:
1. На стволах В 4.1 январской и февральской в связи с необходимостью повторной технологоческой переработки действительно двойное покрытие (никелирование/хромирование/химоксидирование - не знаю), ввиду чего верхний слой соскабливается. Наблюдал такое.
2. Партия с марта месяца не будет иметь указанного недостатка, потому что как и ранее будет иметь только один слой химического покрытия.
3. Также на мартовской партии будут устранены и некоторые другие "недостатки" эстетического характера. Например: "дырки", которые не дырки, а недозалитые технологические отверстия под фиксацию втулки, а также контур верхней бляшки на стволе вверху теперь не будет очерчиваться.
К чему домысливать? Придет время, Сергей все сам объяснит.
А+А 10-02-2011 12:41

по моей рекомендации мой хороший знакомый купил себе грозу 02,только в4 не успел и купил 4.1 (о чем его собсно никто не предупредил,т.к. я банально не знал что Техноармз поменял конфигурацию ствола и мало того что он стал на 25% слабее еще и аказия приключилась)
После пачки МДИ заклинил вот так как тут во многих темах описано затвор.Пришлось разбирать с помощью слесарного инструмента...
После 5 ти пачек треснул ствол в месте,думаю не надо объяснять в каком ....
Сначала подумали что облазит покрытие это,ан нет.
Закупорили со стороны патронника ствол налили масло,потекло....
В течение двух недель знакомый пытается дозвониться до птичного...дозвониться по неизвестным причинам не получается...то трубку не берут то занято
тьфу блин....получается я подставил человека,а он попал на головняк...
короче куплю я у него этот ствол,что бы окончательно не портить отношения
дальше сплошное пи...
можете банить!
norma121 10-02-2011 12:56

quote:
Originally posted by Pacificus:

К чему домысливать? Придет время, Сергей все сам объяснит.

Желательно "ДО" объяснять, чтоб потом вопросов меньше было

The_Judge 10-02-2011 01:54

quote:
Originally posted by А+А:

После 5 ти пачек треснул ствол в месте,думаю не надо объяснять в каком ....


А фото нет? Вроде первый случай?

Даа, Техноармс расстроил со своим v4.1...

Gubu 10-02-2011 02:03

quote:
Originally posted by norma121:

Желательно "ДО" объяснять, чтоб потом вопросов меньше было

"До" походу "комерческая тайна", но я уже месяц не пойму радоваться, не реагировать или сожалеть мне о своей покупке Г02V4.1? Может у нас как в "Сталкере" (игре) вторичный рынок? Это при том что я, хоть и не так давно, большой поклонник именно этих пистолетов!

Ваня Веников 10-02-2011 02:16

quote:
Originally posted by А+А:

После 5 ти пачек треснул ствол


Полтергейст какой-то...Мои соболезнования владельцу, если это действительно так.
DEN_300 10-02-2011 09:21

quote:
Originally posted by А+А:

После 5 ти пачек треснул ствол в месте,думаю не надо объяснять в каком ....
Сначала подумали что облазит покрытие это,ан нет.
Закупорили со стороны патронника ствол налили масло,потекло....

Фото в студию. Сам очень обеспокоен возможностью такого происшествия.
Я купил Г 02 v4.1 так как в начале года было озвучено производителем, что ствол практически ни чем не отличается от предшественника. Поверил и поехал и купил. А по факту ой как отличается. Далее спустя какое-то время появились высказывания, что ствол исключительно под патроны 50 Дж. Если б Вам так продали машину, вместо 2 литра двигло в 1.6 и после сказали ну и че, все равно более 110 по трассам ездить нельзя по закону?
С Э М 10-02-2011 09:41

quote:
Originally posted by птр:
С когда производится эта "новая партия" и как визуально отличить пистолеты Гроза 03 новой партии?
...

Да никак внешне это не заметно,
улучшения как я понял ,из объяснений, касаются крепления ствола и втулки
сами Втулки везде стоят одинаковые.

Крепление ствола V4.1 и V4 одинаковое у не соосной втулки просвет меньше и снизу ствола возле стойки крепления ствола фрезерование глубина примерно 0.5, 0.75.

Лотер Матеус 10-02-2011 10:12

всем привет! вот читаю и каждый день что то новое))) ладно стволы изменили на 4.1, потом выясняется что январь-февраль стволы были какие то не правильные. С марта теперь будут нормальные говорят. интересно, в апреле будут какие нибудь сюрпризы от ТА?
птр 10-02-2011 12:26

Лично у меня 3-ка с V-4.1, поэтому сказать , что либо по поводу 2-ки не могу
У меня С 3-кой проблем нет
Лотер Матеус 10-02-2011 12:42

quote:
Originally posted by птр:

Лично у меня 3-ка с V-4.1, поэтому сказать , что либо по поводу 2-ки не могу
У меня С 3-кой проблем нет


у меня 02 v4.1, проблем нет доволен полностью и автоматикой и мощностью. только не надо сейчас писать типа v4 лучше. знаю, не новость, но отдавать 40т.р. за v4 не вижу смысла. сугубо мое ИМХО.
Sey 10-02-2011 13:01

Интересно будет взглянуть на эту тему где-нибудь через годик, когда последние МдИ кончатся
Теоретически, естесствено.
Лотер Матеус 10-02-2011 13:09

Интересно будет взглянуть на эту тему где-нибудь через годик, когда последние МдИ кончатся
Теоретически, естесствено.

лишь бы не было через год темы: как доработать пистолет для стрельбы патронами 50дж))) а то 35дж не пробивают картонку))))

Алмин 10-02-2011 13:10

quote:
Интересно будет взглянуть на эту тему где-нибудь через годик, когда последние МдИ кончатся

УКН ещё никто не отменял Ждём продолжение...

Лотер Матеус 10-02-2011 13:17

quote:
Originally posted by Алмин:

УКН ещё никто не отменял Ждём продолжение...


+1000 )))
Sey 10-02-2011 13:23

За УКН можно по УК получить, так что это не наш метод
Лотер Матеус 10-02-2011 13:29

quote:
Originally posted by Sey:

За УКН можно по УК получить, так что это не наш метод


метод то не наш, но к сожалению найдутся умники.
JcoB 10-02-2011 14:25

quote:
найдутся умники

думаю умников будет большинство 70к30ти .. 100=владельцы В4,Т12тых,ЛОМов и тд.
CivilGuns 10-02-2011 14:37

quote:
Originally posted by А+А:
по моей рекомендации мой хороший знакомый купил себе грозу 02,только в4 не успел и купил 4.1 (о чем его собсно никто не предупредил,т.к. я банально не знал что Техноармз поменял конфигурацию ствола и мало того что он стал на 25% слабее еще и аказия приключилась)
После пачки МДИ заклинил вот так как тут во многих темах описано затвор.Пришлось разбирать с помощью слесарного инструмента...
После 5 ти пачек треснул ствол в месте,думаю не надо объяснять в каком ....
Сначала подумали что облазит покрытие это,ан нет.
Закупорили со стороны патронника ствол налили масло,потекло....
В течение двух недель знакомый пытается дозвониться до птичного...дозвониться по неизвестным причинам не получается...то трубку не берут то занято
тьфу блин....получается я подставил человека,а он попал на головняк...
короче куплю я у него этот ствол,что бы окончательно не портить отношения
дальше сплошное пи...
можете банить!

Не было звонков. Нет сообщений в личку. Банить Вас не будем. Фото выложите.

А если у Вас (Вашего друга) действительно произошло это, то направление на ремонт и к нам.

CivilGuns 10-02-2011 14:58

Пост удален. Купите не Грозу.
Лотер Матеус 10-02-2011 15:00

quote:
Originally posted by CivilGuns:

Пост удален. Купите не Грозу.


золотые слова)))
CivilGuns 10-02-2011 15:00

И не забывайтесь, что Вы в ветке ТА. Если есть желание порекламировать что-нибудь другое, оставляйте свои посты в ветках соответствующих производителей. Так будет корректней со всех точек зрения.

А револьверы есть везде и не только у нас. Кто в теме, тот знает, кто не в теме, Ваше заочное мнение не представляет практического интереса, потому что оно необъективно.

Swedb 11-02-2011 11:18

А+А. Ствол грозы треснул на МдИ? Паспорт читали?
Паралакс 11-02-2011 11:34

quote:
Originally posted by Swedb:
А+А. Ствол грозы треснул на МдИ? Паспорт читали?

Минутку! Речь всегда шла лишь о том, что на МдИ будет некорректно работать автоматика, не будет желаемого прироста мощности, но о том, что будут разваливаться стволы, речь никогда не шла!

Swedb 11-02-2011 11:39

В паспорте четко сказано: 50Дж. Выше - на страх и риск владельца и в части работы автоматики, и в части сохранности ствола.
mrlion77 11-02-2011 11:41

quote:
А+А. Ствол грозы треснул на МдИ? Паспорт читали?

Да кто-нибудь фотографии этого ствола видел? Как говорит Сергей - в ТА - не обращались. Пока не будет фотографий И обращения в ТА - для меня это фэйк.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Swedb 11-02-2011 11:49

А+А я верю. Ему не с руки врать. На этом закончим.
mrlion77 11-02-2011 12:05

quote:
А+А я верю. Ему не с руки врать. На этом закончим.

Ну предположим, в качестве примера, что аккаунтом уважаемого А+А воспользовалось, скажем так, третье лицо... Смущает, что пост всего один, знаете ли...

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

А+А 12-02-2011 09:00

Человек купивший по моей рекомендации грозу на форуме не бывает,да и на меня обиделся,что трубку не берет когда я звоню.
Если кто может помочь могу дать его номер телефона,мне честно стыдно и неудобно ему звонить после такого.
DEN_300 12-02-2011 13:19

quote:
Originally posted by А+А:

да и на меня обиделся,что трубку не берет когда я звоню.

Напишите ему смс, встретьтесь. сфотографируйте, проблем не бывает, бывает не желание их решать.
vasilkovaleksey 12-02-2011 13:34

quote:
Originally posted by А+А:

меня обиделся,что трубку не берет когда я звоню


Значит такой он "ХОРОШИЙ" знакомый.
Sey 12-02-2011 13:41

Провел испытание Грозы 02-4.1 на ТиЦе, чуть позже подробнее с фотками
vasilkovaleksey 12-02-2011 14:05

quote:
Originally posted by Sey:

Провел испытание Грозы 02-4.1 на ТиЦе, чуть позже подробнее с фотками


Ждем с нетерпением.
Паралакс 12-02-2011 14:49

quote:
Originally posted by Swedb:
В паспорте четко сказано: 50Дж. Выше - на страх и риск владельца и в части работы автоматики, и в части сохранности ствола.

Я с Вами абсолютно согласен, именно так нужно трактовать текст из инструкции. Я о другом, Цивилгун, ещё в начале скандала со стволами оправдывался, что мол ствол ТОЧНО такой как и В4, только несоосность больше. Вопрос выточки, как-то остался без комментов, или я проглядел. Но вот потом, когда народ стал жаловаться, что новые Грозы не жрут МдИ, было сказано, им же, что МдИ эти пистолеты и не будут жрать (что в общем логично), и ТА не ставит перед собой такую задачу, как НАСТРОЙКА АВТОМАТИКИ под МдИ, при этом, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ типы патронов, должны работать. Так вот, ведь все остальные виды патронов, это ведь и Убойные+ (80), и тот же Магнум простой АКБС, тоже 80 Дж. Т.е. не только 50 Дж, отказ был только по МдИ. Так причём здесь инструкция с 50 Дж? Такие же ограничения есть и в Шарке, и кажется в Сиримере, но реально в них можно заряжать любой патрон.
Мне кажется, что некорректная работа автоматики и трещина в стволе, это существенно разные последствия, и жаль если это так, ведь Грозы всегда славились надёжностью своего ствола не зависимо от патрона, боялись хороших патронов только поделки ИЖмеха.
Поправьте, если я ошибаюсь, но я так понял.

Алмин 12-02-2011 15:24

quote:
ведь Грозы всегда славились надёжностью своего ствола не зависимо от патрона, боялись хороших патронов только поделки ИЖмеха.

Давайте не будем нагонять панику раньше времени. На старых стволах тоже были случаи поддутия и вылетания зубов. Может это штучный дефект.

Swedb 12-02-2011 17:55

Паралуксу: Вы в курсе, что у МдИ, в отличие от всех других девяток, другой шарик? Другой в плане веса, при равных размерах. Значит, дело в плотности и кол-ве применяемых "утяжелителей". Может тут собаку надо искать? А может в том, о чем я не устаю повторять: гильза - гавно! Тут прикупил МдИ февраль, они намного лучше прошлогодних ноябрят. Прислоняешь патрон к патрону, как они бы лежали в магазине пистолета, нет просвета нигде, в ноябрятах есть. Ссылку на точный промер выкладывали, в ноябрятах гильза бочнообразная, считаю, патрон "прыгает при подаче"
Алмин 12-02-2011 21:36

quote:
Originally posted by Sey:
Провел испытание Грозы 02-4.1 на ТиЦе, чуть позже подробнее с фотками

Где?

Great_cornholio 12-02-2011 21:53

И мне пожалуйста.
DEN_300 12-02-2011 21:59

quote:
Originally posted by Raison:

и обнаружил что верхняя перегородка будто неправильно выточена (см. рисунок)

То же самое и у меня.
Gubu 12-02-2011 22:58

Sey, буду признателен, если скините мне тоже!
viktr76 12-02-2011 23:37

Фотки пож.
Pacificus 13-02-2011 02:00

quote:
будто их нарастили

Интересно, как Вы представляете себе подобный процесс?
Дело в том, что расстояния между несоосными преградами с отверстиями во втулках v4 и v4.1 разные.
Pacificus 13-02-2011 02:47

quote:
Методы есть

А Вы опишите методы?))
При перестволе с одного вида на другой, в ТА меняют ствол целиком.
vasilkovaleksey 13-02-2011 03:19

Sey, ждем Вас с фото!
Pacificus 13-02-2011 03:20

Мне не совсем понятен предмет Вашего беспокойства. Про остальные технологические процессы я не в курсе.
Swedb 13-02-2011 10:33

quote:
Originally posted by Pacificus:

Мне не совсем понятен предмет Вашего беспокойства.


Плюсанусь, лично я ничего не понял из того, что хотел автор сказать.
quote:
Originally posted by Raison:

Методы есть. А что по поводу расстояния как вы это проверили? Если можно то предоставьте данные тогда о расстоянии между преградами, их толщину, толщину от преграды до начала ствола и до конца. Если вас конечно не затруднит.


Да, методы, конечно есть, но то, о чем говорите Вы, стоит бешенного бабла.
Что касается расстояний и т.д. и т.п. Вам все это зачем? Думаете, Pacificus врет? Разочарую, нет, не врет. Или тут врут, минимум, трое, включая меня.
CivilGuns 13-02-2011 15:27

В 4.1 имеет различные параметры втулки от В4, включая диаметры, углы, несоотсности, длины заходов/переходов. Поэтому доработка самой втулки с В4 на В4.1 невозможна (даже в заводских условиях).
DEN_300 13-02-2011 20:17

Очень интересна обработка ствола на моем экземпляре. Жаль штангельциркуль не возможно просунуть между рамкой и стволом. Но просто приложив штангель к поверхности ствола наблюдается утоньшение наружной поверхности ствола (за втулкой). Перестарался кто-то с так сказать обработкой. Надеюсь на ресурсе не скажется.
click for enlarge 1912 X 1076 124,8 Kb picture
click for enlarge 1912 X 1076 121,4 Kb picture
При разбрке пистолета обнаружил, что рычаг боевой пружины как-то странно сточен. Приобрел оригинальные запчасти. Боевая пружина от Форт немного длинее. После установки рычага, боевой пружины и сального упора работа курока стал жесче, но как-то плавненько и сильно. (Нижняя пружина и рычаг от Грозы. Справа тоже рычаг от Грозы)
click for enlarge 1912 X 1076 146,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1538 291,2 Kb picture
click for enlarge 1596 X 2160 213,0 Kb picture

Я это к тому, что уважаемые производители за такую цену могли бы следить за качеством продукции. Пока ИМХО я преобрел конструктор.

darkrawil 13-02-2011 20:56

Долго искал и не нашел ... А как ведет себя магнум от ИННЫ на v4.1? Если кто использовал отпишитесь...
Pechto 13-02-2011 21:04

quote:
Originally posted by darkrawil:

Долго искал и не нашел ... А как ведет себя магнум от ИННЫ на v4.1? Если кто использовал отпишитесь...

Да вы шутите наверно...
Swedb 13-02-2011 22:28

quote:
Originally posted by darkrawil:

А как ведет себя магнум от ИННЫ на v4.1?


Плохо, поэтому запрещен к использованию, но мыши продолжают жрать кактус и глотать отражатели.
Swedb 13-02-2011 22:37

Сегодня в очередной раз в жизни взял в руки 4.1. Что порадовало. Это кучность. На 4.0. кучнось (я как владелец 4.0 могу позволить критику) нервно курит в сторонке, если сравнивать с 4.1.
DEN_300 13-02-2011 23:07

quote:
Originally posted by Swedb:

Сегодня в очередной раз в жизни взял в руки 4.1. Что порадовало. Это кучность. На 4.0. кучнось (я как владелец 4.0 могу позволить критику) нервно курит в сторонке, если сравнивать с 4.1.

На какой максимальной дистанции стабильные показатели кучности?
Кучность да, но сами сказали, что низил конкретно forummessage/225/75 пост N44.
haley 14-02-2011 20:34

При очередном отстреле понял, что кучность действительно хорошая. Но на рекомендуемых производителем патронах пистолет очень сильно низит. А на Магнуме и МДИ при хороших показателях рискуем...(проточка на стволе у меня почему-то не вызывает доверия)
DEN_300 15-02-2011 16:05

quote:
Originally posted by haley:

А на Магнуме и МДИ

У МДИ шар 1 гр. и тверже. С магнумом думаю все будет ОК. Вопрос только на сколько долго это ОК по ресурсу.
snupp 15-02-2011 16:13

Добрый день. Недавно стал обладателем Грозы 02 v4.1. После отстрела 20 патрон 15 из них кспз 50 дж а 5 80 дж.
Разобрал пистолет и увидел вот это.

320 x 240

На фото видно не большое разрушение верхней части "ока" и есть подозрение на трещину в проточке но не сквозную.

Подскажите по вот этому

320 x 240

Там на затворе царапины от патронов и патрон в магазине расположен не соосно стволу. Это можно как-то исправить?
Заранее благодарю всех кто ответил.

Swedb 15-02-2011 16:19

Выложите фотки тут, а не на радиКАЛ, пож-та.
Фотки добавляются в режиме редактирования существующего сообщения.
DEN_300 15-02-2011 16:21

snupp на втором фото по 1- это у всех и это нормально. (Гильза биметалл треться и оставляет следы) по 2-это "привет" от отражателя. Патрон упирается в него и перекашивается.
По поводу "ока" не знаю...странно все это. По поводу трещины- натрите мелом проточку, заткните патронник и залейте масло- если есть трещина, то мел на проточке будет мокрым.
А вообще хреново все это.
Алмин 15-02-2011 16:23

quote:
На фотке видно не большое разрушение верхней части "ока"

Это хорошо

quote:
есть подозрение на трещину в проточке но не сквозную.

Хорошо, если только подозрение... Приклейте бумажку на проточку. Если оторвётся или закоптится - дело дрянь...

quote:
Там на затворе царапины от патронов

Ничего страшного


quote:
и патрон в магазине расположен не соосно стволу. Это можно как-то исправить?

Пилите, Шура, пилите..

haley 15-02-2011 18:12

quote:
Originally posted by snupp:

есть подозрение на трещину в проточке но не сквозную


тоже есть такое подозрение. Точно посередине проточки появилось какое-то новообразование похожее на трещину.
Gubu 15-02-2011 18:24

Как царапина? Разве изначально ее не было?
snupp 15-02-2011 19:24

Как я написал выше она есть но не сквозная а до этого я её не видел и нашёл её случайно чистил пистолет.
darkrawil 15-02-2011 19:49

quote:
Originally posted by Swedb:

Плохо, поэтому запрещен к использованию, но мыши продолжают жрать кактус и глотать отражатели.

Спасибо все понял. Грозу 03 v4.1 взял из практичности - близости "производителя" крепости (беспластиковости) и емкости магазина. На силу особо не смотрю перепали мне МдИ хотел реализовать. Г2 v4 есть у знакомого - !слишком! сильный он. Да и 4.1 неплох хоть и менее всеяден. Тут еще надежда на перествол на 4.2 (или что нибудь грядущее) ))) АВОСЬ между зубками расстояние сделают чтобы пулька не плющилась а по синусоиде шла. А до тех пор сказано 50 дж будет 50 дж! Это тоже немало

haley 15-02-2011 20:12

Для самообороны на 50 дж он бесполезен на мой взгляд, т.к низит ОООООчень!!!!
Pechto 15-02-2011 20:27

quote:
Originally posted by haley:

Для самообороны на 50 дж он бесполезен на мой взгляд, т.к низит ОООООчень!!!!

Цельтесь как подствольным гранатометом.
DEN_300 15-02-2011 20:55

quote:
Originally posted by Pechto:

Цельтесь как подствольным гранатометом.

Если собрать все косяки- то получим новодельный присосыч.(
CivilGuns 15-02-2011 20:58

1. По поводу "разрушения ОКА". Не ясно что имеется ввиду. Но. Оно не может разрушиться частично, именно частично, как бы кусками. Оно вообще не может разрушиться, если речь идет о каких-либо откалываниях. Где и как оно должно "разрушаться", не в понимании по кусочкам, а в техническом понимании - написать по определенным причинам не могу.

Во всяком случае, даже, если и по каким-то причинам и ожидать разрушений, то не в той части ОКА, откуда сделано фото.


2. Все написанное в п.1 целиком и полностью относится и к подозреваемой продольной проточке. У нее в случае разрушения не может быть средних состояний. Она может быть либо "разрушена", либо не разрушена. В первом случае, поверьте, Вы бы это заметили даже глядя напросвет в ствол со стороны патронника, посветив под ствол фонариком. Там даже не нужно было бы экспериментов с маслом и продувкой закупоренного ствола.

BobbyS 15-02-2011 21:05

quote:
Originally posted by DEN_300:
snupp на втором фото по 1- это у всех и это нормально. .

:
click for enlarge 1920 X 1079 233,4 Kb picture

Gubu 15-02-2011 21:12

Да да, вот это точно нормально!
DEN_300 15-02-2011 21:14

BobbyS на фото (неудачно выложеном) выделены моменты, которые беспокоят человека, под N1 затвор с налетом от биметал. патронов. А вот N2-перекос патрона.
BobbyS 15-02-2011 21:34

quote:
Originally posted by DEN_300:
под N1 затвор с налетом от биметал. патронов. .

Пардон - не вкурил - я вообще на первом фото заметил только, что оно(фото) хреново сделано, т.е. проблем не увидел никаких.
ЗЫ Да и в нашем мухосканске патронов КСПЗ не было и нет - только ТК и АКБС.

officer11820 15-02-2011 21:44

quote:
Originally posted by haley:

Точно посередине проточки появилось какое-то новообразование похожее на трещину.
Тоже есть такая же трещина, но
мне показалось, что трещина эта проходит по вставной просверленной втулке в наиболее тонком её месте, по этому она и не сквозная.

DEN_300 17-02-2011 10:05

quote:
Originally posted by officer11820:

мне показалось, что трещина эта проходит по вставной просверленной втулке в наиболее тонком её месте, по этому она и не сквозная

Ну и зрение у Вас. Так треснуло или нет?
Gotfrid 17-02-2011 10:12

А можно фото трещины нормальное, а не 320х240? Хотя бы с разрешением 1024х768, а то не видно же ни чего.
vasilkovaleksey 17-02-2011 10:18

Я вообще трещины не вижу,только колодец из фильма "звонок".
norma121 17-02-2011 10:47

Вчера померил "пропил" - толщина ствола с втулкой в этом месте, не больше 1,5 мм . Много это или мало... Но не хорошо, точно.
vasilkovaleksey 17-02-2011 10:51

quote:
Originally posted by norma121:

Вчера померил "пропил" - толщина ствола с втулкой в этом месте, не больше 1,5 мм .Много это или мало... Но не хорошо, точно.


С этого места по подробнее пжл...
DEN_300 17-02-2011 10:55

quote:
Originally posted by norma121:

Вчера померил "пропил" - толщина ствола с втулкой в этом месте, не больше 1,5 мм

Чем и как мерили? Кроме штанегеля у меня в наличии нет ничего. Если подскажите чем промерять-буду благодарен.
norma121 17-02-2011 11:02

quote:
Originally posted by vasilkovaleksey:

С этого места по подробнее пжл...

Дык, не знаю, как это в дальнейшем скажется. С виду не большой, но как-то он ямкой пропилен))) На вид - 0,7-0,8мм. Время покажет.

norma121 17-02-2011 11:07

quote:
Originally posted by DEN_300:

Чем и как мерили? Кроме штанегеля у меня в наличии нет ничего. Если подскажите чем промерять-буду благодарен.



Померил всё, что мерится, потом +,-, где нельзя, на глаз, в сравнении со штангелем. Ну, +- 2-3 десятых, думаю роли не играет. Оно прям точно надо?

P.S. Не на чём не настаиваю

norma121 17-02-2011 13:55

Интересно, а вот такой ствол внутри, должен быть?
click for enlarge 1920 X 1440 114,0 Kb picture
valter.45 17-02-2011 14:14

norma121 Пардон, а ствол чищен вообще? У меня после сотни патронов грязи меньше внутри.
Ваня Веников 17-02-2011 14:15

У меня такое бывает после стрельб на не чищенном стволе.
norma121 17-02-2011 14:38

quote:
Originally posted by valter.45:

Пардон, а ствол чищен вообще? У меня после сотни патронов грязи меньше внутри.

Я тоже думал, что не чищен. Да и не стрелял с него ни разу. Но всё равно почистил. До того ствол откисал примерно час в баллистоле.
click for enlarge 1920 X 1440 141,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 998,1 Kb picture

Ваня Веников 17-02-2011 15:12

Не переживайте, стреляйте спокойно
norma121 17-02-2011 15:24

А я сказал, что переживаю? Пусть другие переживают... Кое для кого, это нормально. Сергей, видимо в качестве компенсации за ожидание, ствол отобрал.
valter.45 17-02-2011 15:50

norma121 Ваша история многомесячного ожидания оплаченного v4 и получения v4.1 - чудесна (это если цензурно). Удивляюсь Вашему терпению. А тут ещё такой спецотбор.
DEN_300 17-02-2011 16:32

А они другими на грозах 4.1 бывают? У моей такой же.( Только еще обработка внешней части ствола прям из под резца "ХУДОжника".
officer11820 17-02-2011 17:21

quote:
Originally posted by DEN_300:
Ну и зрение у Вас. Так треснуло или нет?

Трещина есть и видна невооружённым глазом, но как я понял, треснул не ствол, а вставная просверленная втулка внутри ствола, прямо над проточкой. Трещину эту я заметил после отстрела первого магазина и думал что треснул ствол. Как тут писал один из участников, я заклеил на проточку кусочек бумаги и отстрелял ещё один магазин МдИ. Во время этого отстрела погнулся отражатель, но ствол к счастью, оказался цел.
officer11820 17-02-2011 18:43

quote:
Originally posted by norma121:
Интересно, а вот такой ствол внутри, должен быть?

Обработка канала ствола действительно оставляет желать лучшего. Для придания поверхности нормального гладкого вида, придётся долго и упорно полировать пастой ГОИ. Честно говоря, покупая Грозу не думал, что придётся применять слесарные навыки, приобретённые когда то, при приведении Макарыча до нормального состояния.

richardgir 17-02-2011 19:58

norma121

вам попался, экземпляр такой, я сам ждал такой экземпляр, для себя как отборный, думал как придёт сразу продам, долго ждал 4 месяца ,платил за 4.0, много, много писал негатива про ТА. На моё удивление прислали экземпляр отличного качества,1009.. партия отк 26 января, гроза02, придраться некчему. Могу сказать тока спасибо за качество Техноармсу.

richardgir 17-02-2011 20:05

хочу заказать теперь 03, но сегодня ответели что с физиками не работают, т.к. много заказов от юриков, а может из-за таких нудных как мы и не хотят больше с физиками замарачиваться.
CivilGuns 17-02-2011 20:08

Гроза 03 ушла в основном в Ижевский Арсенал. У нас появится не ранее марта.
Ваня Веников 17-02-2011 20:21

quote:
Originally posted by norma121:

А я сказал, что переживаю? Пусть другие переживают... Кое для кого, это нормально. Сергей, видимо в качестве компенсации за ожидание, ствол отобрал.


Вот патронник моей Грозы, когда из магазина приехал и дома затвор снял...
click for enlarge 1920 X 1440 312,5 Kb picture
Gotfrid 17-02-2011 20:31

quote:
Вот патронник моей Грозы, когда из магазина приехал и дома затвор снял...

А после чистки какой стал?

Gotfrid 17-02-2011 20:39

quote:
партия отк 26 января придраться не кчему. Могу сказать тока спасибо за качество Техноармсу.

Тааак. Это уже интересно. Можно по-подробнее? Только сегодня в ормаге видел за 23950р. Посмотрел паспорт, там вкладыш на стр. 12, где исправлена версия ствола на 4.1. точно помню, что ОТК то же 26 янв 2011. С виду всё нормально, но затвор я не снимал, т.к. начитался про отслаивающееся покрытие стволов и не собирался покупать... Если всё нормально в этой партии, может тоже взять...

richardgir 17-02-2011 20:59

да у меня тоже вкладыш, разбирал смотрел, ствол нормальное покрытие внутри и с наружи, ща в поиске пружины оптимальной и втулки.
Swedb 17-02-2011 21:03

quote:
Originally posted by richardgir:

и втулки.


какой втулки?
richardgir 17-02-2011 21:15

Даже патронник составной подогнан безупречно без щелей.
Swedb 17-02-2011 21:17

quote:
Originally posted by richardgir:

и втулки


о какой втулке речь?
Gotfrid 17-02-2011 21:20

richardgir, Вы уже стреляли из него? Если да, какими боеприпасами и, как работала автоматика?
richardgir 17-02-2011 21:25

не стрелял, лицензия в ЛРО, пока всё в теории.
Swedb 17-02-2011 21:28

quote:
Originally posted by richardgir:

пока всё в теории.


а, знакомо, ну еще поксипол, или олово, или другие походящие материалы, чтобы проточку заделать я правильно понял?
richardgir 17-02-2011 21:33

угу, если мой пост опаснен для общества модератор может всё удалить я согласен.
птр 17-02-2011 21:38

сегодня Благодаря титаническим усилиям Михи, за что ему великое спасибо , собрались 5-ть чел для сравнения своих девайсов... были представлены :полная линейка рев. ГРС 2-6
пистолетов: ГП 4.0-4.1,Стрим, Т-10, МР-81
компактов Лом, , ВАСП, Шарк.
Касательно предмета рассматриваемого в данной теме , хочется отметить , что разница показателей м\у ГП 4.0 и ГП4.1 порядка 15-20% естественно в пользу 4.0
кучность 4.1 впрочем как и 4.0 очень порадовала: с 6 м всё в круг 8см
yalovv 17-02-2011 21:41

quote:
Originally posted by птр:

собрались 5-ть чел для сравнения своих девайсов...


Хотелось бы по подробнее, если можно плз.
CivilGuns 17-02-2011 21:54

Усиление стволов, а-ля Макарычи, втулками не обсуждаем. Без комментариев.
DEN_300 17-02-2011 22:00

quote:
Originally posted by птр:

м\у ГП 4.0

расшифруйте, пожалуйста
птр 17-02-2011 22:01

quote:
Хотелось бы по подробнее, если можно плз.

обсуждение сравнительных показателей этих девайсов выходит за рамки обсуждаемой здесь темы.
Возможно можно это сделать в разделе Травматики.
по поводу Гроз : скажу только , что ещё раз убедился в их надёжности и всядности.
По крайней мере разница в показателях по сравнению со Стрмом и Т-10 у 3-ки доходит до 30% ( с обоими версиями стволов)
кстати работают штатно и нет утыков, чётко встают на зз
norma121 17-02-2011 22:01

CivilGuns/ К моим последним постам будут комментарии?
птр 17-02-2011 22:02

quote:
м\у ГП 4.0

расшифруйте, пожалуйчта



ГП - Гроза пистолет , в данном случае 3-ка.
DEN_300 17-02-2011 22:06

quote:
Originally posted by птр:

ГП - Гроза пистолет , в данном случае 3-ка.

А Г02 v4.1 учавствовала в сравнении?
quote:
Originally posted by norma121:

К моим последним постам будут комментарии?

Это не выгодно. Проще игнорировать и затерять посты такого рода.
yalovv 17-02-2011 22:14

quote:
Originally posted by птр:

Возможно можно это сделать в разделе Травматики.


Спасибо! Поишем там.
птр 17-02-2011 22:25

quote:
А Г02 v4.1 учавствовала в сравнении?

к сожэалению нет , очень трудно собрать людей
norma121 17-02-2011 22:32

quote:
Originally posted by DEN_300:

Это не выгодно. Проще игнорировать и затерять посты такого рода.



Ну, может кому полезно будет. Объективно, на фото страшнее выглядит. Отстреляюсь, отпишусь, на что это влияет.

Buldog001 18-02-2011 02:09

да я тоже пыталься собрать народ но как я понял не укого не такого желания
Pacificus 18-02-2011 02:47

quote:
Originally posted by птр:

По крайней мере разница в показателях по сравнению со Стрмом и Т-10 у 3-ки доходит до 30% ( с обоими версиями стволов)

Когда обобщения доходят до такой степени, хрон не нужен в принципе

птр 18-02-2011 12:26

quote:
Когда обобщения доходят до такой степени, хрон не нужен в принципе


если результат кого то не устраивает , результат от этого не меняется
Хочу вспомнить июньский отстрел Дени , человек проделал колоссальную работу ,свёл всё в табличную форму , а получил в итогое обвинение в подтасовке,
ну не нравились кому то результаты...
Сергей Замкадский 20-02-2011 15:02

Пока изучал первые 10 страниц за 40 минут напостили ещё 10. Так что извиняйте, если было) Интересует - какие самые мощные патроны можно приобрести для ствола v4.1??? Крайне интересует этот вопрос. Как я понял МДИ тут уже не покатит, из-за черезмерной мощности? Или я ошибаюсь?
птр 20-02-2011 20:10

quote:
Как я понял МДИ тут уже не покатит, из-за черезмерной мощности? Или я ошибаюсь?

всё зависит от девайса
на 3-ке работает, при установке соответсвующей пружины,
на некоторых 2-ках , судя по постам тоже
Сергей Замкадский 22-02-2011 12:24

"Соответствующей" это более мощной? Тогда ещё один вопрос. Какую ГРОЗу брать для постоянного ношения и переодических (раз в месяц-два) тренировочных отстрелов? В приоритете мощность и точность, а так же надёжность и прочность. Ну и соответственно какие патроны будут оптимальны под сей девайс?
JcoB 22-02-2011 03:31

quote:
Какую ГРОЗу брать

Грозу03, Р04 или Р06.
птр 22-02-2011 20:35

quote:
Грозу03, Р04 или Р06.

добавить нечего.

Swedb 22-02-2011 21:48

quote:
Originally posted by птр:

добавить нечего.


да, но странно слышать это от владельца Г04 правда у него ствол прошлогодний.
И предложенного набора:
Г03 - да, хотя, не так давно не понимал этот ствол, пока вдумчиво не пострелял, Г04Р - все хорошо, но прицельные громоздкие, учитывая, что на Г02Р и Г03Р результаты были не плохие, а Г06Р вот пока не пробовал.
Из "эРок" мой выбор - двойка, но на лето.
ЗЫ. А хорошо отобранный ПСМыч неспешно теперь ищет добрые руки.
птр 22-02-2011 21:59

честно 4ка мощнее 3-ки ,
что б там не говорили и не показывали хроны,
6-ка мощнее 4-ки значительно , не знаю почему.
разница м\у 3 и 4, 15% иногда 20% невозможно точно определить так как гуляет навеска ( речь о револьверах)
О пистолетах:
Ствол В4.1 честно не столь уж критично отличается от в4.0, по крайней мере на ГП 3-ке
на 50- или 80 дж патронах даже предпочтительнее.
Alekhandro 22-02-2011 22:57

Так у нас разница между Р04 и Р03 была в пределах 10%. Правда трешка точно подогнанная.
Кроме того, принимайте во внимание ваши предпочтения при ношении револьвера. Двушка и трешка легко носится в кобуре на поясе. Четверка - в оперативной кобуре вертикально под мышкой. Данный способ может подходить не всем. Но если вы согласны использовать такой способ ношения, то тогда имеет смысл взять Р06С - будете иметь самый мощный ствол из имеющихся в данном калибре. Кстати, знаю где его можно купить в Москве.
птр 23-02-2011 12:02

quote:
Кстати, знаю где его можно купить в Москве.


Александр , бросили б ссылочку в топик "Где купить стальные револьверы"
авось кому нибудь пригодится.
Alekhandro 23-02-2011 01:09

Уже запостил.
vasilkovaleksey 23-02-2011 01:34

тема ушла в никуда....
Gubu 23-02-2011 02:33

точно...
HuliGan999 24-02-2011 19:13

quote:
Originally posted by птр:

Ствол В4.1 честно не столь уж критично отличается от в4.0, по крайней мере на ГП 3-ке
на 50- или 80 дж патронах даже предпочтительнее.

Сегодня был очередной отстрел, пистолет Г03 (о результатах отпишу в соседней теме)..
Давайте смотреть правде в глаза, весомое большинство приобретают резинострел для САМООБОРОНЫ. Какая оборона может быть на 50 дж? Практическая стрельба или тренировка? Так и тренироваться лучше на тех патронах, которые будут использоваться в реальной ситуации.
V4.1 позиционируется как ствол заточеный под 50 Дж. Возможно на этой мощности равных ему нет. Но, будучи владельцем, я так и не понял- зачем это нужно, когда на нормальных патронах утыкания и клины происходят с завидной периодичностью (сегодня опять 2 клина на 23 резинки на НОРМАЛЬНЫХ патронах. Первый клин на втором выстреле. В реальной ситуации, когда нужно родных защитить и свою жо.. не подставить- это полный п**ц)
С уважением!!
P.S. По теме "Давайте обсудим новый ствол.." Вернуть ситуацю на 2 недели назад- взял бы Револьвер с V4 или Инну..

Сантьяго33 24-02-2011 19:34

"Вернуть ситуацю на 2 недели назад- взял бы Револьвер с V4 или Инну.."

Странный народ, уже почти два месяца все знают что V4,1 хлам и один хрен покупать идут
Вы прям мазохисты

птр 24-02-2011 19:34

" Вернуть ситуацю на 2 недели назад- взял бы Револьвер с V4 или Инну..


тогда Вам в тему Травма "пистолет или револьверо"
надёжность револьвера априори выше , именно в силу вышеприведённых Вами причин.
Но отстрелял вот уже 5-ть магазов МдИ на 3-ке
пока работает всё штатно...
Но от клина конечно не застрахован, это нормальная расплата за автоматику.

Gubu 24-02-2011 19:43

Да уж,печально, кстати МДИ латунью кто-то интересовался, на Ленинградском в Перуне, октябрь 1000 руб.
птр 24-02-2011 19:45

Странный народ, уже почти два месяца все знают что V4,1 хлам и один хрен покупать идут
Вы прям мазохисты

Этта точно ...
А вот интересно кто рискнёт подставить свою тушку под этот "хлам"...

Наверное тока мазохист...
те же 600 стр прошивает 3-ка в 4.1 на МдИ.

HuliGan999 24-02-2011 20:08

птр:
"тогда Вам в тему Травма "пистолет или револьверо"
надёжность револьвера априори выше , именно в силу вышеприведённых Вами причин."

Одним из вариантов назвал Инну- так что темой не ошибся.

"Но отстрелял вот уже 5-ть магазов МдИ на 3-ке
пока работает всё штатно...
Но от клина конечно не застрахован, это нормальная расплата за автоматику."

Утыкания и 4 клина из серии "гильзу хер вытащишь" на 70 отстреляных патронов- это хреновое качество за 25 штук!!

птр 24-02-2011 20:26

quote:
Утыкания и 4 клина из серии "гильзу хер вытащишь" на 70 отстреляных патронов- это хреновое качество за 25 штук!!


и чего всё на МдИ?
на усиленной пружине?,

не знаю ... были печные трубы на КСПЗ, но клинов не было ...
утыкания возникают из -за магазина, лечится подгибанием губ, в идеале - доп. погонкой патронного скоса, надо подгонять его ,
кстати взяли б запасной магазин , что бы сравнить.
а так да... согласен
всё работает без проблем только на револьвере...
Ну так это и определяется его конструкцией.
Кстати по ИННЕ проблем тожэе хватает... почитайте тему...
Нет идеального девайса .

HuliGan999 24-02-2011 20:56

КСПЗ "Убойные" клинили на обычной пружине при первом отстреле (пятым выстрелом)- грешил на них.
Второй отстрел (несколько Убойных и Магнум)- штатно.
Третий (сегодня)- поставил усиленую пружину- 2 клина. Да так, что гильзу ж..пой вперед забило, фото прилагаются..
click for enlarge 1728 X 2592 940,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 725,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 845,2 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2592 350,9 Kb picture
Сантьяго33 24-02-2011 21:06

quote:
Да так, что гильзу ж..пой вперед забило, фото прилагаются..

жесть, как такое возможно?
vasilkovaleksey 24-02-2011 21:16

quote:
Originally posted by HuliGan999:

Да так, что гильзу ж..пой вперед забило, фото прилагаются..


В НЛО верите?
Извиняюсь за "французский" : от фото уссаться со смеху!
Ничего не курили перед 3-м отстрелом?
Шутка!
------
Одно огорчает: видимо зря я ДОГу двойную возвратку заказал и оплатил, не во благо всё это...
HuliGan999 24-02-2011 21:35

Ожидаемая реакция
Признаюсь, сам был в "небольшом" недоумении, впечатлило на столько, что решил сфотографировать. Вылезать из патронника, гильза- зараза, вообще не хотела, села хорошо. Вытащил методом утыкания достаточно толстой проволоки с обратного конца и методичных постукиваий об стену. Возможно я зря наговариваю на пистолет и, напротив, должен от счастья прыгать, имея такой оригинальный агрегат. Я действительно не знаю, чего ожидать в следующий раз- может очередью начнет стрелять))
Во втором слчае пришлось воспользоваться пасатижами (клин был "стандартный"). В ствол их не упирал- вышла достаточно легко.
HuliGan999 24-02-2011 21:45

Да, стрелял по доскам, воспользовавшись рекомендациями комрада Swedb (по ссылкам) и большее внимание уделил хвату- куча стала лучше и почти без отрывов. Раньше уносило от точки влево и ниже.
По мощности, с 3-х метров сухое мебельное ДСП в 1.5 см (моя стандартная мишень) не пробил ни один боеприпас (напомню, февральские МДИ и магнум). Если класть пулю в пулю- прошивает и тот и другой. Трухлявую доску (2 см) МДИ пробил. Так же, 1 раз выстрелил по тонкому металлу (из которого делают дорожные указатели)- прошил..
птр 24-02-2011 21:52

да это нечто!!!!
захочешь повторить не сумеешь....
, но даже . если пружина уж очень сильная , всё равно так крутануть патрон...
надо разбираться и смотреть.,
и всё таки проблема может быть в магазине,
попробуйте поменять магазин , это самое простое решение.
Да и доп. магаз. пригодится.
HuliGan999 24-02-2011 22:05

Magazin zakazal u Doga,jdu..
CivilGuns 24-02-2011 22:32

HuliGan999. Если мой совет будет иметь для Вас значение, то скажу так.

1. Клин клину рознь. Судя по Вашим постам, то что Вы называете клином, именно в Вашем случае, является невыбросом/затрудненным выбросом стреляной гильзы. По-моему, я Вам уже предлагал приехать к нам и перепроверить патронник. Была у нас небольшая отбраковка по указанному критерию. Вероятно, у Вас "плавающая" проблема именно по этому критерию.

2. Покупка другого магазина, если и имеет смысл в Вашем стремлении научить пистолет огрызаться, то только если этот магазин будет иметь удлиненные губки. И то - не факт. Другой штампик на магазине ситуацию кардинальным образом не изменит.

3. Вы потратите много денег и времени докапываясь до того, что для нас является очевидным.

CivilGuns 24-02-2011 23:46

Ганза глючит. Личка еле работает. Да. Приезжайте.
Zampotech 25-02-2011 01:05

CivilGuns, просветите, пожалуйста: а существует ли где-нибудь магазин с удлиненными губками, о котором Вы пишете? Я вот купил запасной магазин от Форта, а у него губки оказались еще короче (скругление начинается на 0,5-1мм раньше), чем у родного от моей Грозы 02 В4.1. И с родным магазином пистолет работает лучше, без утыканий.

------
Пистолет - это продолжение руки...

Buldog001 25-02-2011 01:45

CivilGuns
токой вопрос почему при стрельбе все летит ниже цели на 10-15см ниже на всех потранах
vasilkovaleksey 25-02-2011 03:29

У меня другой вопрос: кому нибудь помогла на Г02 В 4.1 двойная возвратка от Форта?
Или это искусственно созданный теоретическими домыслами миф?
Завлаб 25-02-2011 09:36

quote:
Originally posted by vasilkovaleksey:

меня другой вопрос: кому нибудь помогла на Г02 В 4.1 двойная возвратка от Форта?


Однозначно хуже, чем на родной пружине. Ни одной нормальной подачи. Пробовал убирать маленькую пружину, всеравно не работает.
Gubu 25-02-2011 09:45

Большая от форта и мощная из комплекта одинаковые?
vasilkovaleksey 25-02-2011 09:54

quote:
Originally posted by HuliGan999:

Magazin zakazal u Doga,jdu..


Почем нынче магазин?
Zampotech 25-02-2011 13:10

Мне тоже не помогли ни двойная возвратка, ни магазин от Форта, стало значительно хуже. С родными деталями практически без утыканий, с двойной возвраткой и Фортовским магазином (в любых сочетаниях) утыкания через раз, так что вернулся и к родной возвратке, и к родному магазину.

------
Пистолет - это продолжение руки...

Gotfrid 25-02-2011 13:29

quote:
У меня другой вопрос: кому нибудь помогла на Г02 В 4.1 двойная возвратка от Форта?
Или это искусственно созданный теоретическими домыслами миф?

Ещё ни кому не помогла, по крайней мере, я таких не припомню. Все возвращают родную пружину. Моему знакомому помогла прокладка от магазина МР-654К, которую он одел на направляющую затвора. В чём смысл сам я пока не понял, но автоматика работает теперь без нареканий. forummessage/225/75 пост 91. Я всё там внимательно осмотрел на его затворе, ну не влияет это колечко ни на что - затвор бьётся о рамку ни как не передней частью в которую вставлена пружина... Конечно, ход затвора стал чуть короче, он меньше откатывается назад, но что это меняет?

Ваня Веников 25-02-2011 13:41

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Ещё ни кому не помогла, по крайней мере, я таких не припомню. Все возвращают родную пружину.


Форум нужно внимательнее читать. Вы не правы.
Gotfrid 25-02-2011 13:52

quote:
Форум нужно внимательнее читать. Вы не правы.

Как читать форум, я как-нибудь сам разберусь. У меня вообще Г-02 V 4.1 нет. Я сужу по пистолетам знакомых, с которыми стреляю на стенде и, повторяю, что ни одному эти двойные возвратки не помогли. На форуме тоже читал посты нескольких людей, которые вернули родные пружины.

Вот по-быстрому смог найти несколько свидетельств того, что двойные фортовские возвратки не помогли:

forummessage/225/75 пост 112
forummessage/225/75 пост 1
forummessage/225/75 пост 14
forummessage/225/75 пост 63
forummessage/225/75 пост 62
Если поискать тщательнее, наберётся много больше.

CivilGuns 25-02-2011 13:55

Про МДИ-патрон
forummessage/225/74
Пост N196
haley 25-02-2011 15:00

Фортовская пружина ничем не отличается от родной. Я использую от GP К-100 на 8 кг и маленькую от форта. Количество утыканий снизилось сильно, но не исчезли совсем(грешу на магазин и качество МДИ в стали)
romul77 25-02-2011 15:08

Скажите, кто знает, в какой период времени выпускали ствол в4? Очень нужно срочно!
Vikt2 25-02-2011 15:28

quote:
Originally posted by romul77:

Очень нужно срочно!


Могу ошибаться - июль-сентябрь прошлого года.
romul77 25-02-2011 16:16

Всего три месяца?!
valter.45 25-02-2011 16:18

Ну да. Именно поэтому пистолеты с v4 так дОроги в "купле-продаже".
romul77 25-02-2011 16:32

спасибо, комрады !
romul77 25-02-2011 17:11

А скажите еще, продают мне грозу 2 в4, доки где-то далеко пока, но со слов
сделана она в 09 году. Как такое может быть? Я не сильно разбираюсь в стволах, знаю тока что такое в4.1. Там одна втулка, зубьев нет, и нареэу при выходе из ствола как на 4.1. Что это за зверь? В1 в2 или в3?

Ваня Веников 25-02-2011 19:36

quote:
Originally posted by romul77:

продают мне грозу 2 в4...сделана она в 09 году. Как такое может быть?


Такое возможно, если был перествол. На перествол должны быть соответствующие доки.
romul77 25-02-2011 23:46

Правильно я понимаю: втулка и продольные нарезы у выхода ствола появились именно на в4 ? До этого у В1-3 были зубы, а втулок не было ?
Ваня Веников 26-02-2011 12:20

Правильно.
romul77 26-02-2011 12:26

quote:
Правильно.

Спасибо!

MMK1 26-02-2011 12:43

Отстрелял на днях в своей Г02 v4.1 рекомендованные производителем КСПЗ 50Дж "Убойные". Почему-то все шары оказались надрезаными.Оказалось, что во втулке переходы имеют острые грани, которые и режут шары. Интересно, так и было задумано или просто забыли скруглить?

click for enlarge 1900 X 650 114,8 Kb picture


click for enlarge 1920 X 543 111,7 Kb <BR>picture

Неужели так сложно отпескоструить втулку перед установкой, чтобы убрать острые грани переходов?
click for enlarge 1920 X 643 68,4 Kb picture

vasilkovaleksey 26-02-2011 01:07

У меня на кспз 50 дж "убойные" шарик ровный, его НЕ рвет.
richardgir 26-02-2011 02:15

quote:
Originally posted by MMK1:

Отстрелял на днях в своей Г02 v4.1 рекомендованные производителем КСПЗ 50Дж "Убойные". Почему-то все шары оказались надрезаными.Оказалось, что во втулке один из переходов не имеет фаски и образует острую грань, которая и режет шары. Интересно, так и было задумано или просто забыли сделать фаску?


нужно полирнуть, шруповёрт или дрель, стержень от авторучки или что нибудь в этом роде на неого лейкопластырь намотать затем обильно смазать пастой гоя и бог в помощь.
aLexx564 26-02-2011 09:37

quote:
Originally posted by MMK1:

Отстрелял на днях в своей Г02 v4.1 рекомендованные производителем КСПЗ 50Дж "Убойные". Почему-то все шары оказались надрезаными.Оказалось, что во втулке один из переходов не имеет фаски и образует острую грань, которая и режет шары. Интересно, так и было задумано или просто забыли сделать фаску?


Эк вы напридумывали
втулка намного проще устроена :-)

MMK1 26-02-2011 11:36

Да ничего я не придумывал. Эскиз упрощенный, втулка отдельно не выделена, а показана как единое целое со стволом. Смысл эскиза - пояснить в каком месте идет подрезка шара.
Гровер 26-02-2011 16:49

Сегодня приехал товарищ со свежекупленной 02v4.1 - сравнил со своей v.4
Насечка на затворе (которая около предохранителя) - стала "реже"...
Интересно, с чем связано?
alekprog 26-02-2011 16:56

quote:
Почему-то все шары оказались надрезаными

Та же ситуация, возможно это связанно со стрельбой на морозе
Сантьяго33 26-02-2011 16:56

Смотрю все говорят и покупают только вторую грозу, а четвёртую что ни кто не берёт? Или берут и молчат? Или не продают её вообще? Очень интересна причина.
Гровер 26-02-2011 17:24

Сантьяго - это связано с предубеждением против пластмассы.
Только и всего.
Ну вот "хоть убей" - мне понравилась "холодность" железа.
Хоть я и знаю, что полиамид не уступает и т.п.
И испытаний, подтверждающих это в сети много..
Нуу.. Предубеждение. И всё тут.
Сродни "нельзя заразиться СПИДом, занимаясь сексом в презервативе".
Но заниматься сексом с больной СПИДом в презервативе мне не хочется.
А вдруг???
Вот отсюда у меня Гроза-02, а не 04.
BobbyS 26-02-2011 18:03

quote:
Сантьяго33

В соседней темке про отстрелы и настрелы Г0Хв4 пластмассовых и железных ~ поровну.
MMK1 26-02-2011 18:10

quote:
Originally posted by alekprog:

это связанно со стрельбой на морозе


В моем случае было +10 градусов.
Сантьяго33 26-02-2011 18:49

quote:

В соседней темке про отстрелы и настрелы Г0Хв4 пластмассовых и железных ~ поровну.


я не про то
вот уже почти два месяца все плачут что гроза два и три клинит или не перезаряжает или ещё что то не делает (я про ствол V4.1), но нет практически ни какого негатива про четвёрки и пятёрки. Да и позитива нет. Выходит с ними или всё супер или просто нормально работают или их ни у кого нет
Вот меня и заинтересовала эта тема!
norma121 26-02-2011 20:21

04 есть. МдИ и магнум нет)
Сантьяго33 26-02-2011 23:44

quote:
очко как у монашки

ну на счёт монашки эт вы малость погорячились, я сегодня сам смотрел V4,1 и сравнивал с V1-3. Уж тот просвет что в V4,1 по сравнению со старыми образцами и стримерами и всеми зубастиками, рядом не стоит

richardgir 27-02-2011 12:14

гроза 02 в 4.1 отк 26 января партия 1009.., рвёт шары не по детски, акбс 50 дж, очко как у монашки, некоторые шары долетают до цели 60 процентов от шара , желею о потраченых ден.знаках, пистоль реально не стоит тех денег которые за него заплачены, подумаваю о продажи и покупке лома, да сосновую доску 1см не пробивает акбс 50 дж, пневматика шьёт на сквозь,магнумом не стрелял, хз может куски шара и застревать в етой новой втулке и к аварии какой привести, как производитель на ето будет реагировать если там что порвётся настволе под втулкой, случай выходит гарантийный, фото отстрела есть, выложу посже.
CivilGuns 27-02-2011 12:27


richardgir, если Вы подумываете о покупке лома, то Вам дорога в ветку РИО. А здесь будет удалено 20 Ваших сообщений подобного рода, если надо будет.

Странное решение. Лом для МДИ. Одно это говорит об отсутствии в настоящий момент взвешенной аргументации Вашего неожиданного решения.

Предлагается поговорить на эту тему завтра.

richardgir 27-02-2011 12:32

CivilGuns,
Да, беспорно у когото работает и на 50 дж акбс и на магнумах сдесь на форуме, это говорит о качестве некотырых экземпляров.
заявленные патроны для эксплуатации 50 дж, вылетают рваными из моего в 4.1,
как это вылечить?
CivilGuns 27-02-2011 01:05

Фото в посте 471. Это не рваный шарик. И даже не надорванный. А со следом от надреза переката шарика на новой втулке с острой гранью от режущего инструмента. И происходит это только на 50 Дж КСПЗ, потому что там самый мягкий шарик. И то происходит это не на каждом шарике. И со временем от небольшого количества выстрелов проблема уходит.

И не надо вот сейчас раздувать проблему с отбором фотки одного наиболее надрезанного шарика. Удалю все равно. Не потому что проблему намерен скрывать, а потому что чувствую, что не смогу я вот лично Вам угодить ни ответом, ни приветом, ни разъяснениями, ни пояснениями. Потому что Вы очень требовательный покупатель. Потому что я помню Вас по телефонным разговорам и переписке в нашими девушками.

Вы имеете право на то, чтобы быть требовательным покупателем. Но при Вашем изначальном желании стрелять чем-то, что должно пробивать сосновую доску 1 см. при неуказанном расстоянии, ни я, ни ТЕХНОАРМС Вам угодить не сможем.

P.S. У Вас 2 основных варианта действий.

1. Направление на ремонт. Подробное описание проблемы. Я из Вашего поста ничего не понял, кроме того, что у Вас сейчас все плохо. Сумбурный набор фраз с зацепками за что угодно. Доски, очко монашки, пневматика, потенциальное застревание. Если в стволе действительно окажутся отклонения, естественно, все будет заменено по гарантии.

2. Продажа пистолета Гроза и покупка револьвера ЛОМ.

richardgir 27-02-2011 01:23

CivilGuns
спасибо, ожидал что о в4.1 либо хорошо, либо ни чего. У меня рвёт акбс 50 дж,
отсрелял всего шт 10, проблемма выявляется на 50 процентах шариках, автоматика работает нормально, буду эксплуатировать если проблемма останеться, тода приму решение с ремонтом.
SubzeroBest 27-02-2011 01:38

quote:
Originally posted by valter.45:
Ну да. Именно поэтому пистолеты с v4 так дОроги в "купле-продаже".

Для москвичей и жеающих V4.
В Доминаторе давно лежит Гроза 02 хромированая за 39 косарей.
Так вот какой там ствол интересно?
www.dominator-arms.ru

vasilkovaleksey 27-02-2011 01:45

quote:
Originally posted by richardgir:

отсрелял всего шт 10


В баночку их под стекло (чтобы не убежали) и на полочку, просыпаешься, смотришь на них и на весь день заряд бодрости с гордостью о том, что это именно Ваши шарики...
Гильзочка к гильзочке, шарики в ряд.
Pacificus 27-02-2011 01:46

Там лежал "хорек" за эти деньги, наивно считать, что тамошние продованы не секут фишку.
mushket 27-02-2011 01:53

quote:
Там лежал "хорек" за эти деньги

Действительно, Хорек, а не Гроза. И за 44 с чем-то.

richardgir 27-02-2011 01:59

vasilkovaleksey
не понимаю вашего юмора, видимо воспитание разное, с патронами проблем нет(10 вполне хватает для проверки работоспосбности и анализа), первый травмат, в оружии разбираюсь, как оно должно стрелять.
vasilkovaleksey 27-02-2011 02:25

quote:
Originally posted by richardgir:

должно стрелять


Должно, значит будет!

Смените производителя патронов, уменьшите-увеличьте их (патронов) мощность, тогда претензия будет основательной.
ИМХО: 10 патронов одного производителя и партии не раскрывают картины проблемы, потому что дефект может скрываться в другой причине, отличной от качества обработки перехода втулки.
В крайнем случае, когда все плохо и статистика отстрелов указывает на явные отклонения,либо в гарантийный ремонт, либо потратить час на полировку острого перехода пастой ГОИ в домашних условиях.

Есть такая притча:
Молодая семья заводит сторожевую собаку, взяв ее кутенком, собака вырастает и верно служит своим хозяевам.В семье рождается ребенок и у родителей возникает опасение за возможность появления ревностных чувств у псины к новому члену семьи.
Вечером, когда в окнах домов погас свет и все приготовились ко сну в комнате малыша раздается грохот, гремит падающия мебель, творится кавардак.Муж вспрыгивает с кровати,хватается за ружье и подбежав к двери комнаты своего дитя видит выбегающего из нее пса с окровавленной пастью. На мгновение ужас, страх и ненависть переполнил мужчину, без промедления он делает выстрел в сторожа дома убивая его.Зайдя в комнату и включив свет перед его глазами предстает картина лежащего в колыбели сонного ребенка и окровавленной туши огромной змеи возле на четверть открытого от летней духоты окна.
Как то так...

scorpra 27-02-2011 06:02

у меня 4-ка в. 4. все работает отлично . никаких предубеждений против пластика не имею, хотя 02 в руке чувствуется как-то более солидно. 04-я не раз была отстреляна при минусовой температуре. пока рекорд - 25. при температуре ниже как-то в лес не хочется . но из принципа обязательно попробую. при этом никаких нареканий по работе оружия нет. полностью в нем уверен.
Postoyan 27-02-2011 06:37

quote:
Originally posted by scorpra:

у меня 4-ка в. 4. все работает отлично . никаких предубеждений против пластика не имею, хотя 02 в руке чувствуется как-то более солидно.


Так тут в4 и не обсуждается.. Не удивительно что все отлично.. тут говорят о в4.1
MMK1 27-02-2011 12:11

quote:
Originally posted by CivilGuns:

И не надо вот сейчас раздувать проблему с отбором фотки одного наиболее надрезанного шарика.


На фото 3 разных шарика, ничего специально не отбирал и ничего раздувать не собирался. Просто задал вопрос, который предполагал 3 варианта ответа:
1. Так и было задумано.
2. Недоработка производителя, не обработавшего острые грани переходов.
3. Об этой проблеме даже не думали.

velels 27-02-2011 13:33

Читал,читал,у-ф-ф устал
Хотел купить Грозу 02 да пусть и с новым стволом 4.1
Передумал нафиг,из-за качества
Пошел покупать Инну,там хоть ничего делать не надо,да понадежней будет и стреляет мощными патронами 1 грамм.
Всем удачи
Zampotech 27-02-2011 21:10

Зря Вы так про качество Грозы 02 4.1 ИМХО проблемы только с плохими партиями патронов МДИ, все остальное в лучшем виде. У Инны тоже проблем выше крыши: и утыки, и проворот леера, и т.п. - почитайте в соответствующей ветке.
А если конструкторы Форта смогут предложить, как снизить чувствительность Грозы к некачественным патронам, то Гроза как была, так и останется одним из лучших предложений на нашем рынке. И Вам удачи!

------
Пистолет - это продолжение руки...

птр 28-02-2011 12:54

quote:
Пошел покупать Инну,там хоть ничего делать не надо,да понадежней будет и стреляет мощными патронами 1 грамм.


да уж .... Ежели Вас устраивает показатели Строима тогда точно вперёд...
поскольку Инна правда хоть и несколько слабее Стрима , но где то на уровне..., кстати МР81 ненамног уступает Стриму так , что можно даже съэкономить, взяв оный девай...
но в свете новых веяний т.е . ограничения в 91 дж. , и при наличии слабых патронов, показатели как Стрима , так и Инны думаю будут реально значительно хуже Грозы с В-4.1
vasilkovaleksey 28-02-2011 01:57

В4.1. нормальный ствол,всё остальное предрассудки, изменения в ЗоО не за горами...
Pacificus 28-02-2011 02:30

quote:
Просто идет обсуждение нового ствола, которое производителю может помочь повысить надежность работы изделия

Даже если благодаря этому компромиссу со стволом, ТА сохранит свое место и ассортимент на рынке, с безпрецедентным по отзывчивости и возможностям сервисом, это тоже не малого стоит... Многим, все это еще предстоит познать в сравнении.
scorpra 28-02-2011 09:03

quote:
Originally posted by Postoyan:

Так тут в4 и не обсуждается.. Не удивительно что все отлично.. тут говорят о в4.1




тема - да, про в. 4.1. а в нескольких постах шло обсуждение конкретно модели 04. так что не указывайте что мне делать и я не скажу куда вам идти .
Sav0051 28-02-2011 14:40

quote:
Originally posted by Pacificus:

Даже если благодаря этому компромиссу со стволом, ТА сохранит свое место и ассортимент на рынке


Не видел я официального заявления о присвоении изделиям ТА статуса ОООП. И чуть что- тема закрыта. А ЗИП к револьверам?
Sav0051 28-02-2011 14:53

quote:
Originally posted by Zampotech:

А если конструкторы Форта смогут предложить, как снизить чувствительность Грозы к некачественным патронам, то Гроза как была, так и останется одним из лучших предложений на нашем рынке.


Да не будут они ни чего предлагать. Ствол и сам пистолет обрабатываются по чёрному (видимо цена на изделие в Украине рублей 500), а у нас???
Zampotech 28-02-2011 21:38

CivilGuns уже озвучил и опробовал первое предложение, посмотреть можно в соседней ветке forummessage/225/76

------
Пистолет - это продолжение руки...

CivilGuns 28-02-2011 23:32

quote:
Originally posted by Sav0051:

Не видел я официального заявления о присвоении изделиям ТА статуса ОООП. И чуть что- тема закрыта. А ЗИП к револьверам?

Некорректное суждение.

Автоматом статус ОООП пока никому не присваивался. Посмею предположить, что если изделиям ТА не будет присвоен статус ОООП, то он не будет присвоен не только изделиям ТА. Требования к обороту оружия на рынке, по крайней мере, формально, для всех изделий и производителей одинаковые.

Тут и добавить то больше нечего. Все итак ясно. Статус ОООП автоматом получат либо все, либо никто. А какой из вариантов - что гадать раньше времени.

А что там "что", насчет чего тема закрыта?

yalovv 28-02-2011 23:41

quote:
Originally posted by Sav0051:

Да не будут они ни чего предлагать. Ствол и сам пистолет обрабатываются по чёрному (видимо цена на изделие в Украине рублей 500), а у нас???


Во-первых некорректно! Во-вторых кто Вам мешает наладить свое дело (производство и сбыт травматического оружия)?
alex9999 01-03-2011 22:53

quote:
В4.1. нормальный ствол,всё остальное предрассудки, изменения в ЗоО не за горами...


Поддерживаю...

Сегодня другу купили Грозу 02 В4.1, выбирали придирчиво и долго....
Пистолет выпущен в средине февраля этого года.

Что скажу, а скажу, что не так и все плохо, да, око поменьше, да, насечка на затворе другая, целик и мушка пониже, а все остальное лечится, патронник и вход в него слегка полирнуться, механизм будет вычищен, смазан и отрегулирован.

После небольшой расконсервации и смазки, замены штатной пружины на двойной комплект от боевого Форта (спасибо Догу), последовал отстрел, дистанция стандартная для моих стрельб, - 5 метров.

Так как это первый отстрел, было не до жиру, интересовало качество работы механизма, утыки и неперезаряды - НЕ БЫЛО, ВСЕ ШТАТНО И УВЕРЕННО.

Точность - ХОРОШАЯ, товарищ второй раз стрелял из Грозы.... Я с трех выстрелов уложился в площади 5Х5 см.... Не забываем о дистанции, всеж 5 метров. Стрельба в абсолютной темноте с двух рук с одновременным полицейским удержанием фонаря...

Мощность, да, немного послабее ЧИСТОГО В4, но не фатально, вполне хорошие результаты.... По моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению В4 мощнее В4.1 примерно на 15%... и уж НИКАК В4.1 не слабее Стримера 2014..., по моим ощущениям мощнее ИННЫ...

Надежность, все штатно, отстрел, потом как положено, пистолет вставал на затворную задержку, это не смотря на отстрел Магнума от АКБС (февраль 2011 года, сталь)...

После теста пистолет осмотрен, дефектов не выявлено...


Что отличается, паспорт другой немного, и ПРИТИРКА, господа производители, кладите в комплект притирки старого образца, новые черные, такое впечатление, что покрашены просто черной краской, еще и менее удобные...., что изменился размер жала притирки, это понятно, на В4.1 стало меньше око, но зачем же вещь приличную уродывать....

Фоток не будет, все произошло спонтанно, но кто меня с форума лично знает, подтвердят, за свои слова я отвечаю.....

птр 01-03-2011 23:10

вот,
надо , что б народ наконец понял, реально разница в стволах пределах 15% , правда
пусть на 3-ке. , а теперь выясняется и на 2-ке, значит закономерность,
но, главное ,
для нормальной работы автоматики, для разных патронов нужна разная пружина, + для 2-ки правда желательно доработать отражатель при использовании мощных патронов, а именно чуть стесать выступ.
alex9999 01-03-2011 23:32

quote:
реально разница в стволах пределах 15% , правда
пусть на 3-ке. , а теперь выясняется и на 2-ке, значит закономерность


Я бы сильно удивился, если бы было много больше....

quote:
нужна разная пружина, + для 2-ки правда желательно доработать отражатель при использовании мощных патронов, а именно чуть стесать выступ.


Пружины сразу лучше ставить мощные от боевого Форта, на них все идеально работает, Магнум и МдИ, а другим не стреляю... Отражатель на любителя, можно и не трогать, при хорошей возвратке, все работает нормально.
Глубоко уверен, что тренироваться надо тем же боеприпасом, что и поставленным на БД...

alex9999 01-03-2011 23:37

Совсем забыл, так как стреляли в помещении, а точнее на чердаке, заметил, что АКБС наверное сменило марку пороха, так как февральские Магнумы пахнут ужасно, крайне специфично (резкий и неприятный запах), Магнум в латуни май 2010 года пахнет иначе....
Pacificus 01-03-2011 23:45

quote:
февральские Магнумы пахнут ужасно

По энергетике летняя латунь и февральские магнумы примерно равны. Но, если при выстреле "латунью" при плохом освещении виден плотный факел огня, то из "стали" вылетает сноп искр, при более резком откате затвора.
matrozello 01-03-2011 23:49

quote:
Originally posted by CivilGuns:

Статус ОООП автоматом получат либо все, либо никто.


атвичаите?!
alex9999 01-03-2011 23:50

quote:
виден плотный факел огня


От Майских Магнумов в латуни 2010 года вспышка очень сильная, замечал... Да и вообще патроны хорошие, я три пачки отложил на длительное хранение....

Bykowina 10-03-2011 10:29

quote:
Originally posted by Zampotech:
У Инны тоже проблем выше крыши: и утыки, и проворот леера, и т.п. - почитайте в соответствующей ветке.

Вот это вы зря, у меня Инна из коробки, никаких намеков на утыкания, никаких намеков на провороты и прочие неприятности. Качество-придраться некчему. Я просто убедился, что народ, что на заборах пишут -читает, а инструкции не читает в принципе. А в инструкции к Инне написано, что при применении патронов с пониженной мощностью, требуется снять малую возвратную пружину. Кушает все. Взял поначалу КСПЗ 200шт и Техкрим 200шт, осталось пару пачек Техкримовских, ни одного утыкания, один раз порвало гильзу на КСПЗ-шном патроне, и был не выброс, это из 200 выстрелов на КСПЗ. Хочу отметить, что гильзы ложаться почти под ноги, автоматика работает почти на минимальном пределе. Конечно надо брать для Инны МдИ.

На счет Горзы, то-же немогу сказать ничего плохого. Подержал в руках 3-шку, заболел ей, очень в руку легла. Впрочем и Р-06 в нержавейке очень хочется, а в лицензии последняя строка, вот и идет война между 3-шкой и револьвером.

флинт73 12-03-2011 18:12

Нашёл грозу 4 со стволом в4 отк маот 2010 ценник 24000 брать или всё таки т-10 за те же деньги !чтобы стрелять всем на свете и не дорабатываТЬ!!
alex9999 12-03-2011 18:52

quote:
Нашёл грозу 4 со стволом в4 отк маот 2010 ценник 24000


Даром, ствол отличный, т10 рядом не стоял, особенно по надежности, по моще примерно одинаковые, но вот размер и форма, т10 просто уродец - переросток.

MegBeDof 12-03-2011 19:27

конечно забирай скорее пока не опередили тебя.. можешь не выбирать это пистолет лучший "из коробки" , а ствол в4.0 это отдельная песня - не было таких и наверное долго не будет, наверно до самого появления КС , если вообще такое случиться в РФ .. Интереснее только Г05 в4.0 и только по точности и конечно незначительно.
Дж.Стюарт 23-04-2011 15:35

Доброго времени суток, джентельмены.

Давно почитываю Ганзу, но вот сам пишу впервые. Прочитал внимательно практически все посты этой темы (про ствол 4.1) и обнаружил, что моя проблема нигде не всплыла. Теперь подробнее.

2 марта сего года приобрел ГП-03 в4.1, рожденного (судя по штампу ОТК-1 в паспорте) 9 февраля 2011 г.. Если кому интересно, за 29,5 тыр (магазин Охотник N2, Черёмушки, Москва, больше нигде не нашёл).

Отстрелял не более 50 патронов: примерно 30% КСПЗ 50 Дж и, соответственно, ~70% КСПЗ 80 Дж (точно не скажу, покупал и новые, и были старые). Настрел для статистики, конечно, небольшой - сами понимаете, цена боеприпасов не располагает стрелять от пуза.

Всё оказалось славно, швейная машинка да и только. Конечно, ощущалась разница в мощности. 1,5-см-вая ДСП и 10-мм-вая фанера пробивались насквозь вторыми и оставались вмятины от первых патронов с дистанции примерно ~4 м (лестничный пролёт, они в любом среднестатистическом доме

приблизительно одинаковые - +- 1м). Ещё, в другой раз, 13 слоёв картона типа "коробка из-под телевизора/холодильника и т.д." (80 Дж КСПЗ), но это в упор (20-30 см).

Так, собственно, в чём проблема. В первом случае (когда на лестнице, с верхней площадки на нижнюю) точка попадания отстояла от точки прицеливания на 20 (!) см выше по оси. Это при том, что когда сообразил, перестал выравнивать мушку по обрезу целика, а стал целиться, как в двухстволке, по линии ствола! Вот, собственно, тогда 20 см и вышло (ну +-, конечно). Во втором случае, когда стрелял по картону (а там была стопка обрезков что-то тоже около 20 см в формате), пришлось конкретно корректировать каждый выстрел, до тех пор, пока не стал попадать (где-то на 3-м выстреле). Это было метров с трёх-четырёх по горизонтали.

С пистолетом ничего не делал, всё штатное, в том числе и возвратная пружина. Не шлифовал, не полировал - как купил, так и стрелял.

Кто как видит решение данной проблемы, джентельмены? Стоит ли пройтись с бормашинкой по перемычкам (конечно, несильно, только чтобы чу-у-уть-чуть расширить отверстия) или просто заменить возвратную пружину на усиленную? Или что-то более кардинальное?

P.S: Ещё имею двухлетний Стример-1014. Так, по первоначалу, разницы в эффекте не увидел. ИМХО мои экземпляры по мощности идентичны. Но, сами понимаете, что такое СТАЛЬ, а что силумин. Правда, размеры... ГП-03 довольно проблематично носить человеку среднего роста (173 см) в поясной кобуре незаметно. Летом.

Pechto 23-04-2011 15:51

Та же фигня, высит очень прилично, кроме как пилить целик ничего в голову не пришло, но пилить пока жалко.
quote:
Originally posted by Дж.Стюарт:

пройтись с бормашинкой по перемычкам


Это вы какие такие перемычки имеете ввиду?
Дж.Стюарт 23-04-2011 16:02

Я имею ввиду те самые втулочные два несоосные заужения после патронника.
Pacificus 23-04-2011 17:33

До недавних пор стволы 4.1, на самом деле, на некоторых боеприпасах заметно высили. Сравнивать точку попадания на разных патронах лучше относительно от АКБС "Стандартных", постреляйте с инструктором в тире. Обсуждали это уж не раз, например здесь, со второй половины страницы, пост N343:

forummessage/225/74

Поскольку, все по разному понимают понятие "полировка", и обладают разными способностями, это больше в этой ветке не обсуждается. После 01.07, самостоятельное изменение баллистики ствола будет попадать уже под статью. Если пистолет сильно высит на всех видах боеприпасов, или постоянно возникают значительные отрывы и разброс в попаданиях, лучше обратиться к производителю по гарантии.

Gotfrid 23-04-2011 17:42

quote:
Та же фигня, высит очень прилично, кроме как пилить целик ничего в голову не пришло, но пилить пока жалко.

Хм... а у меня низит на Магнуме и КСПЗ-80.

Pacificus 23-04-2011 17:47

На длинных версиях Гроз стоят обычные целики, на коротких, более низкие, укороченные. При желании, можно поменять целик в ТА, обратитесь к Сергею.
Дж.Стюарт 23-04-2011 18:25

quote:
На длинных версиях Гроз стоят обычные целики, на коротких, более низкие, укороченные. При желании, можно поменять целик в ТА, обратитесь к Сергею.


Я так полагю, что у меня, вероятно, обычный целик, поскольку из магазина сразу. Вряд ли какой-то фильдиперцевый. Просто, если целиться по линии ствола (как я уже говорил, по-двухстволочному), то высота целика ровно посередине высоты прицела. Соответственно, белые точки расположены треугольником. Я не знаю, как задумывалось священнодействие прицеливания производителем, но мне скорее мушку надо наваривать, или, если есть заводская, заказывать более высокую. Тогда вспоминается анекдот про "спили мушку", уж больно она она будет велика.

А замена пружины ничего в этом случае дать не может?

Дж.Стюарт 23-04-2011 18:29

Пардон! Под целиком я понимал мушку, а под прицелом - прицельную планку, если её в пистолете можно так назвать.
Дж.Стюарт 23-04-2011 18:49

И ещё, кстати, заметил такую вещь. Когда по инету смотрел всякие сайты по-поводу ГП-03, то там на фото был вырез под ЛЦУ. У меня этого нет. Когда покупал, не обратил внимания. Но, наверное, это сейчас так у всех со стволом 4.1?
Pechto 23-04-2011 19:15

quote:
Originally posted by Дж.Стюарт:

Я имею ввиду те самые втулочные два несоосные заужения после патронника.

Уголовно-наказуемо - изменение свойств ствола же. Да и это очень вряд ли как-то повлияет на СТП.
quote:
Originally posted by Дж.Стюарт:

Но, наверное, это сейчас так у всех со стволом 4.1?


Именно.
Gotfrid 23-04-2011 22:59

Нашёл в нарезном короткостволе интересную мишень с разъяснениями ошибок прицеливания. Полезная штучка.
click for enlarge 756 X 1096 23,7 Kb picture
Pacificus 23-04-2011 23:05

Ну и тогда рядом, для сравнения, подобная же схема, тоже с форума:

click for enlarge 599 X 599  59,1 Kb picture
Czechoslovak 13-05-2011 11:17

Товарищи Pistoleros.

В адрес 4.1 идет сплошная критика. Объясните мне пожалуйста как придя в магазин я отличу ствол 4 от 4.1

Стасян 13-05-2011 13:47

Ствола 4 в магазине уже не найдете, скорее всего, а по сути: без разборки и заглядывания в ствол - никак. Берите из доработанных, новых партий с 4.1 и будет Вам счастье. О них отзывов дурных я еще не встречал...
Pacificus 13-05-2011 14:06

Критика касалась 4.1 первых партий, на которых заводской брак устраняется по гарантии. Чтобы не ошибиться, спрашивайте в магазинах пистолет с датой отк в паспорте от 27.04 и позднее, на них доработаны и учтены все прежние замечания.
DIMANZHIV 13-05-2011 15:15

у друга г02 v4.1 мартовская.настрел 70 патрон,1 утыкание.
Крузенштерн 19-05-2011 13:53

на улучшенных стволах 4.1 мди не рвёт втулку? и вообще нормально ли работает?
DIMANZHIV 19-05-2011 13:58

нормально,можно не париться
Крузенштерн 19-05-2011 14:41

а прирост в мощности существенен или нет, надо определится просто с покупками до дня Ж.
Крузенштерн 19-05-2011 14:44

и кажется револьверные грозы с в 4 стволом или всётаки нет?
CivilGuns 19-05-2011 15:09

...РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ......РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ... РЕВОЛВЕРЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ...
Vostok01 19-05-2011 15:25

ОГО, Сергей.. Вы бы так не переживали, ну если до людей слегка долго доходит..
Интересно, вот все гонятся за стволом V4 - и, что он так сильно людям помог при СО... Что прям аж сильно все так хочется.
Я стволом V4.1 доволен по части мощности...Стреляют то не Джоули, а сам стрелок. А в умелых руках можно и 40ДЖ "вальнуть".
Меня больше куда точность интересует - все же надеюсь, что после перествола еще больше радоваться буду.
Так, что вот.
richardgir 19-05-2011 15:38

Привет всем,

проект приказа о крим требованиях

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия,
а также патронов к нему

III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

IV. Сигнальное и газовое оружие

18. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.
20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.
21. Конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
23. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
24. Сигнальное оружие, калибра более 6 мм, и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.


VI. Патроны к оружию

29. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей оружия, пригодных для его идентификации. Указанное требование не распространяется на пули (снаряды) патронов травматического действия.
30. Гильзы патронов к огнестрельному нарезному и гладкоствольному оружию, огнестрельному оружию ограниченного поражения, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей, пригодных для его идентификации.
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.


в проекте нет ограничения дульной 91
пули к осе с металлическим сердечником под запретом
Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.

richardgir 19-05-2011 15:42

саит МВД
http://mvdinform.ru/mvd/documents/expprojects/show_90930/
Крузенштерн 19-05-2011 15:53

quote:
Originally posted by Vostok01:

А в умелых руках можно и 40ДЖ "вальнуть".

А также до смерти ложкой заковырять, при должном терпение и правильности рук конечноже.
модератора благодаримс

Сантьяго33 19-05-2011 15:59

quote:
в проекте нет ограничения дульной 91

было бы не плохо
Сантьяго33 19-05-2011 16:00

quote:
Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.

а это не очь хорошо, у меня в лицензии газовый написано
Dimas70 19-05-2011 20:20

quote:
Originally posted by richardgir:

удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.


Интересно, этот самый квадратный миллИметр, он где?
В смысле:
-это площадь проэкции шарика на плоскость, или
-это площадь отпечатка шарика на плоскости, или
-это площадь проходного сечения канала ствола, или
-это будет назначено указом Президента?

P.S. Кстати, с таким подходом к энергетике (Дж/мм2),
начинаю задумываться про "Хауду"

------
Я приду по ваши души...

DIMANZHIV 20-05-2011 03:21

quote:
в проекте нет ограничения дульной 91

forummessage/6/7790
wepr-tv 20-05-2011 13:03

Не могу найти
Не выкладывали еще фото ствола 021-й с доработками (ОТК 27 апреля и далее)?
Narwhal 20-05-2011 20:30

quote:
Не могу найти
Не выкладывали еще фото ствола 021-й с доработками (ОТК 27 апреля и далее)?

forummessage/225/77
Пост N 237
officer11820 20-05-2011 20:56

Молодцы ТА! Как говорится "респект и уважуха" за усовершенствованный ствол. В ближайшее время тоже буду перестволять свою Грозу 02.
птр 20-05-2011 22:11

честно не пойму ажиотажа вокруг V-4.0 и V-4.1 разница на 3-ке (ГП-3 4.0 и ГП-3 4.1) составлят всего порядка 15% ну пусть 20% ежели испоьзовать старые МдИ (апрель 2010) при использовании современных МдИ разница стремится к 5%.
DIMANZHIV 22-05-2011 22:42

quote:
при использовании современных МдИ разница стремится к

15% как минимум,но я доволен
wepr-tv 22-05-2011 22:47

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/225/770106-12.html
Пост N 237

На В4 здорово смахивает. Или ракурс удачный.
Gotfrid 23-05-2011 12:21

Сегодня сравнили наконец-то Грозу - 021 с имеющимся у друга Р-04с. Стреляли по А4 "Снегурочка" с 7 шагов, МдИ - число пробитых листов одно и то же у обоих.
птр 23-05-2011 22:02

ГП 03 -4.1- скорость шарика на 20-30 м.с. выше , чем у ГР4НС
такой разброс вызван качеством современных МдИ
(скорость тоже усреднена по 5-ти выстрелам из разных партий)

продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Давайте обсудим новый ствол V4.1