продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
возвратные пружины для пистолетов гроза в. 4/ 4.1
scorpra 17-10-2010 10:47
при первом осмотре после покупки грозы-04 стало казаться, что затвор ходит как-то слишком мягко, слабовато что ли. разобрав грозу-02 и грозу-04 стал внимательно сравнивать. отсутствие в 4-ке малой возвратной пружины увидел еще в магазине, но вот то, что основная возвратка оказалась существенно короче стало неприятным сюрпризом. стал штудировать форум, прочитал, что да, так и есть, что вроде никаких неприятных последствий это не повлечет. но на душе было не спокойно. потому сегодня отстреляв на штатной возвратке 15 патронов АКБС стандарт и 1 магнум, решил поменять: на грозу -02 поставил возвратку с 4-ки, ну и соответственно наоборот
. гроза-02 15 патронов на новой возвратке отстреляла штатно, что порадовало. гроза-04 также отработала отлично. но т.к. затвор грозы-02 стал ходить чуток помягче, по приятнее, а затвор 4-ки стал чуток по-жестче. решил оставить так. у кого есть какие мысли? кто-нибудь менял возвратки таким образом? были ли проблемы?
Dimas70 17-10-2010 11:00
Прошу прощения, что не в тему. А затворы у "Грозы-02" и "Грозы-04" взаимозаменяемы? А по весу затвор "Грозы-04" на сколько больше?
------
Я приду по ваши души...
scorpra 17-10-2010 11:06
вряд ли они взаимозаменяемы - форма затворов разная. вес не мерил
. в принципе ненамного должны отличаться.Vikt2 17-10-2010 11:19
Для себя определился: использую 2-е возвратки бОльшая штатная, меньшая(внутренняя) от досылателя ИЖ-61. Откровенно, говоря, такой вариант придумал для себя сам (отписывал это в какой-то из тем), люблю некий запас "мягкости и прочности"
.Хотя для нынешних Гроз все уже итак с "запасом" ИМХО.
scorpra 17-10-2010 11:24
интересный вариант. проблем не было? какая версия ствола у вас? какие типы патронов использовали?
Vikt2 17-10-2010 11:42
quote:Originally posted by scorpra:
интересный вариант.
Гроза 02V4. Продублировал фото к предидущему посту.
И ТА напрягать не надо, и с пистолем лишний раз повозиться. Так нареканий и с одной пружиной небыло. Работает на всех видах патронов. scorpra 17-10-2010 11:57
quote:Originally posted by Vikt2:
Гроза 02V4. Продублировал фото к предидущему посту. И ТА напрягать не надо, и с пистолем лишний раз повозиться. Так нареканий и с одной пружиной небыло. Работает на всех видах патронов.
вы видимо тоже из числа тех людей, которым требуется запас прочности для спокойствия душевного
. quote:Originally posted by Dimas70:
А затворы у "Грозы-02" и "Грозы-04" взаимозаменяемы?
не заменяемы. еще раз внимательно посмотрел - разная форма затворов и рамки, посадочные места на рамку.
Vikt2 17-10-2010 12:20
quote:Originally posted by scorpra:
которым требуется запас прочности
Наверное подавляющее большинство людей об этом думает, и, не только в оружейной сфере, не всегда правда он достигается, этот "запас прочности"
.Извиняюсь за ОФФ.
А по теме, так как прочностных показателей в изделиях ТА слава Богу с хватает, хотелось просто добиться большей мягкости работы механизмов пистоля. Тактильно, стрелять стало комфортнее, что-ли.
scorpra 17-10-2010 12:25
quote:Originally posted by Vikt2:
Тактильно, стрелять стало комфортнее, что-ли.
это точно
fnik 17-10-2010 17:32
02 после перествола на v4 была с резанной возвраткой, досылание очень мягкое и комфортное, но отдача на МДИ напрягала, о чем уже писал. Наконец приобрел старую возвратку, отстрелял. Работа автоматики нормальная на МДИ, магнуме, стандартных. Спортивных не было. Удар затвора при отдаче смягчился. Кажется что пистолет стал точнее? :-) В ТА проверяют КСПЗ 50???
Архиллес 17-10-2010 20:13
ТА советуют не трогать ту что ставят на заводе, то есть либо резаная. (или ещё образец, это когда не резаная, а сеченее по тоньше, и поменьше в целом) С стандартной пружиной ТА гарантирует перезаряд на любых патронах, от спортивных до МдИ, можно поставить по жесче, но тут гарантия теряется
Если планируете стрелять МдИ и магнум, то можно ставить как вы. Было пару заметок что, с стандартной пружиной(резаная или та что с сечением потоньше) идёт сильный удар о зз и зз может погнуть. Пока более не слышно о таких случаях насчет зз.Так как сделали вы, сделал и я, уже давно, всё норм с мди и магнумами...
scorpra 17-10-2010 20:23
quote:Originally posted by Архиллес:
Так как сделали вы, сделал и я, уже давно, всё норм с мди и магнумами...
еще бы были в нашем городе МдИ и магнумы эти в продаже
.. на данный момент тока АКБС стандартные. из тех, что я и использую. к остальным производителям после серии проб доверие что-то пропало. хотя каждому свое.scorpra 18-10-2010 10:41
где бы их еще взять эти мди и магнумы - у нас только стандарт лежит, а к патронам других производителей после ряда экспериментов что-то душа не лежит.
SLOG 22-10-2010 12:23
Я отрезал 20 витков от пружины МЦ 21-12 - больше в "Грозу-02" не влезло. Для МдИ - самое то, но вот для КСПЗ 50 Дж. много - бывают невыбросы гильзы. Плюс в том, что МЦ-шная пружина стоит порядка 100 рублей и из неё получаются три пружины для "Грозы".
Makaroff 22-10-2010 11:37
Писал свое мнение уже по этому вопросу : с установленной пружиной новой все работает, но на мой взгляд надо по жестче, ибо на мощном патроне действит. идет сильный удар по 33.
Как вариант- пружину от форта, хорхе,т.е.старая что была в грозах или даже еще м.б.добавить резанную доп. возвратку.
Вообщем надо смотреть по факту, тестить разными патронами.
в любом случае, если возвратка чуть жестче-хуже ,имхо, не будет.
ЗЫ : точность действительно может измениться в завт-ти от пружины-это факт, не раз мной проверенный на фортообразных .
Поэтому и советую поэксперментировать с пружинами собственно.
Mikhajlovitch 13-11-2010 09:31
quote:Плюс в том, что МЦ-шная пружина стоит порядка 100 рублей и из неё получаются три пружины для "Грозы".
По подробнее можно-что это, откуда? У меня гроза 02 v4, N092005, взял 15.10.10г. Штамп ОТК 02сентября 2010г. Стреляет мугнумами просто класс, вообще никкаких нареканий МдИ вчера купил, не пробовал, но вот продавец рекомендовал усиленную пружину, а она 800 руб. Нужна она мне или нет? Может просто тренироваться на 50дж, а для БД носить МдИ?
quote:[B][/B]
Swedb 13-11-2010 11:05
Мне вчера с ТА письмо пришло с двумя пружинами, одна стандартная не резанная, другая с большим кол-вом витков и более толстым сечением. Хочу ее завтра попробовать на МдИ.
ivan_elfimov 13-11-2010 19:21
quote:По подробнее можно-что это, откуда? У меня гроза 02 v4, N092005, взял 15.10.10г. Штамп ОТК 02сентября 2010г. Стреляет мугнумами просто класс, вообще никкаких нареканий МдИ вчера купил, не пробовал, но вот продавец рекомендовал усиленную пружину, а она 800 руб. Нужна она мне или нет? Может просто тренироваться на 50дж, а для БД носить МдИ?
Тоже интересует данный вопрос
Swedb 13-11-2010 20:27
Смех смехом, шел сегодня по тротуару, никого не трогал, нашел пружину длиной 30 см, по все параметрам усиленная, как вчера прислали из ТА. Ессно, из ТА прислали не такую длинную
Завтра промеряю ее на усилие сжатия, если точно она, то парочке страждущих отдам, а то у меня будет явный перебор.Swedb 13-11-2010 20:29
quote:Originally posted by ivan_elfimov:
Тоже интересует данный вопрос
Стреляйте и не парьтесь, проблемы были, ЕМНИП, в пистолетах выпуска до 12/08/10.
SLOG 13-11-2010 21:30
quote:По подробнее можно-что это, откуда?
forummessage/223/42
- 39-й пост, там и фото есть.
quote:- а фото с размерами сможете выложить?Мне вчера с ТА письмо пришло с двумя пружинами, одна стандартная не резанная, другая с большим кол-вом витков и более толстым сечением.
CivilGuns 14-11-2010 01:08
Dve visilali, kogda devushki zabivali utochnit', na chto pruzhina. Tam gde provoloka 0.9 mm - eto ot V4. Drugaya - 1 mm - ot V2,V3.
Swedb 14-11-2010 01:13
Я же верну ))))
reestro 15-11-2010 10:31
quote:
CivilGuns
Извините за оффтоп. Я тоже жду пружину v4 для Г02 - на заводе покупал с "обрезанной". Письмо по поводу пружины отправил ещё 8 августа. Можно уточнить по срокам? Получу ли заветную пружину в этом году?
ДОБАВЛЕНО
Пружина пришла сегодня заказным письмом! Спасибо Техноармс за поддержку!
Vikt2 29-01-2011 17:37
Подниму тему. Может кому пригодится.
scorpra 29-01-2011 19:48
quote:Originally posted by Vikt2:
Подниму тему. Может кому пригодится.
кстати, да.
на данный момент полностью переставил комплект возвраток с грозы-02 в. 1 на 04 в. 4. самое смешное, а может печальное - еще не отстреливал - элементарно некогда. как только - сразу же отпишусь по результатам.
на 02 на данный момент стоит отрезанная пружина от возвратки МЦ 21-12.
Vikt2 29-01-2011 20:03
quote:Originally posted by scorpra:
кстати, да.
Я бы на Вашем месте(не сочтите это за совет
) несколько видоизменил название темы на примерно такое: "О пружинах для V4(возможно актуально и для V4.1)". А то практически в каждой теме про пружины. А то народ сразу матчасть пилить начинает. ИМХО, конечно.scorpra 29-01-2011 20:56
соглашусь пожалуй
. действительно много где разговор скатывается на пружины.Fallen Angel 12-03-2011 21:43
Мужики, подскажите по вопросу пружин, пожалуйста. Уже начитался форум, читал про утыкания, про удары по отражателю и затем его поломке. Если на новую Г02 поставить кусок от МЦ21-12, это решит проблемы стрельбы АКБС Стандартными и АКБС Магнум? Не будет неперезаряда, утыкания, поломки отражателя? Заодно еще пара вопросов:
1. кому можно купить эту пружину, нужна ли для этого охотничья лицензия?
2. сколько витков отрезать?
А так же дополнительные вопросы по поводу патронов. Я искал, даже на оф сайте АКБС, но не нашел ничего про мощность. Сколько Дж у патронов Стандарт, Магнум, Спортивные и МдИ? Хотелось бы тренироваться на 50, а на БД ставить 80.
MMK1 13-03-2011 11:59
Пружина от МЦ21-12 работает гораздо хуже, чем штатная (из проволоки 1мм). Лучше поставить двойную возвратку от Форта, либо использовать штатную и дополнительную пружину малого диаметра. Проблем с утыканием это может не решить, особенно если втулка режет шары. Утыкание - вопрос комплексный: пружина+магазин+качество втулки+патрон.
Gubu 13-03-2011 12:21
Абсолютно, верно!
Fallen Angel 13-03-2011 20:57
Ну охренеть. И кому вообще тут верить? Кто-то говорит - "заказывайте у Дога, у него супер пружины". Тут же в соседней ветке говорят "у Дога пружины говно, с ними только хуже". Потом говорят "МЦ пружина супер, ее аж на 3 штуки разрезать можно!", и тут же "говно пружина". Я вообще уже офигеваю, читая этот форум.
MMK1 13-03-2011 23:08
Начнем с того, что верить не надо никому. Универсального лекарства нет. Возвратка от МЦ изготовлена из проволоки диаметром 1,2мм но шаг навивки у нее меньше, поэтому по жесткости эти пружины примерно одинаковы. За счет большей толщины проволоки длина пружины из возвратки от МЦ меньше, чем у штатной (с диаметром проволоки 1мм). Поэтому усилие прижатия затвора к стволу несколько меньше. В сжатом состоянии у обеих пружин усилие примерно одинаково. Возвратку от МЦ используют как временный вариант те, у которых в комплекте не оказалось пружины из проволоки диаметром 1мм (при продаже в Г02v4.1 устанавливаю пружину из проволоки диаметром 0,9мм, а вторая находится в коробке).
Двойная возвратка от Дога (фортовская) состоит из большой пружины из проволоки диаметром 1мм (по параметрам практически аналогична штатной пружине из комплекта Г02v4.1) и дополнительной малой пружины из проволоки диаметром 0,8мм. Малая пружина короткая (около 63мм), поэтому в поджатии затвора к стволу не участвует, работает только на торможение отката.
Подбор пружины - дело сугубо индивидуальное. У некоторых изначально автоматика работает без проблем на штатной пружине, кому-то помогает пружина от Дога, кому-то не помогает ничего.
Pacificus 13-03-2011 23:25
"Верить никому нельзя! Мне - можно."
Универсальным лекарством является штатная возвратка идущая с февраля, одна в комплекте. Кратковременно, без ущерба для оружия, она спокойно держит магазин-другой любым стандартным патроном. От тюнингового варианта она практически не отличается. Разумеется, злоупотребляя стрельбой мощными патронами лучше поставить дополнительную малую возвратку. А для любителей патронов в "стали", слегка подогнуть губки магазина из комплекта, как писалось ранее.
Fallen Angel 14-03-2011 07:49
Что вы понимаете под мощными патронами? Посмотрел руководство к Грозам, разрешена стрельба до 80Дж. Я бы хотел тренироваться на 50 (т.е. АКБС Стандарт, или может даже Спортивные), а на БД ставить 80 - т.е. АКБС Магнум. На это хватит стандартной пружины, если она идет одна сейчас? Стрельба МдИ меня не интересует во избежание наклепов, поломки отражателя и прочих проблем.
Grial 14-03-2011 09:46
А меня с Г02V4 только МдИ и интересуют :-) Фортовские возвратки от Дога работают, как надо. По правде сказать, и штатная пружина работает отлично, если использовать патроны не мощнее МдИ и ставить дополнительный пластиковый демпфер в виде шайбы на направляющую. Наклёпа не будет. Ну, а более мощные разбивают шайбу в хлам.
Gotfrid 14-03-2011 10:11
quote:...если использовать патроны не мощнее МдИ. ...Ну, а более мощные разбивают шайбу в хлам.
А мощнее МдИ - это у на что? Просто для развития спросил
mrlion77 14-03-2011 11:43
quote:А мощнее МдИ - это у на что?
Это найденные на помойке.
Grial 14-03-2011 11:54
Ага, они самые!
Tonick 28-04-2011 16:26
Курю форум 3 дня подряд работа встала. Пистолетп рактически не стрелян 1 патрон. на БД хочу поставить наиболее мощные патроны у самого Г021 в 4.1
вот и думаю нужнал и мне другая пружина или нет... видимо пок не отстреляю не пойму
Gotfrid 30-04-2011 14:54
quote:Курю форум 3 дня подряд работа встала. Пистолетп рактически не стрелян 1 патрон. на БД хочу поставить наиболее мощные патроны у самого Г021 в 4.1
вот и думаю нужнал и мне другая пружина или нет... видимо пок не отстреляю не пойму
Если Г-021, вам вполне хватит стандартной пружины. Благодаря новой конструкции втулки, откат стал гораздо мягче. Единственный нюанс в том, что слабые патроны типа АКБС "Спортивные" начнут нормально экстрагироваться только когда возвратка слегка подсядет. На новой не будет выбрасывать. Подержите пистолет на ЗЗ или доведите настрел до 300 - 500 выстрелов и весь спектр выпускаемых 9 РА будет удобоварим для вашей Грозы.
Крузенштерн 20-05-2011 19:03
отрожатель на после апрельских стволах не гнёт на МдИ?
homersimpson 20-05-2011 20:20
...ЧТО БЫ ЛЕТО НЕ БЫЛО ДОЖДЛИВЫМ.....
Продаётся зонт женский. Немного б/у.
prov66 23-05-2011 12:15
Гомер,отписался в личку вам ) по поводу пружины,имею возвратку от Дога,но нужен более безкомпромиссный вариант,"на пределе" как у вас. Стрельба,только МДИ, Г03в4.
homersimpson 23-05-2011 08:23
отписал.
homersimpson 23-05-2011 18:42
....И, кстати, к третим грозам не подходит. у них толще направляющая.
prov66 24-05-2011 12:08
Владельцы Гроз 03в4.0 отпишитесь,а то пружину возвратную найти тяжело,от зонтиков не опдходит ибо нужная - с внутренним диаметром 7мм,а у Г05, 6мм ((
Tonick 27-05-2011 14:37
Gotfrid
огромное спасибо
Транзит 64 27-05-2011 18:27
quote:Владельцы Гроз 03в4.0 отпишитесь,а то пружину возвратную найти тяжело,от зонтиков не опдходит ибо нужная - с внутренним диаметром 7мм,а у Г05, 6мм ((
У меня 03 в 4.1 заказывал в : shooters-shop.ru
VANtyz 27-05-2011 20:41
quote:Originally posted by Транзит 64:У меня 03 в 4.1 заказывал в : shooters-shop.ru
и каковы ваши отзывы о ней?
Rom4ikb 28-05-2011 10:28
доброго времени суток всем. подскажите, пожалуйста направляющая возвратки на Г03 выглядит вот так, тогда вопрос: для чего нужна эта пружина и есть ли смысл докупать усиленную возвратку
BobbyS 28-05-2011 11:20
Если MrFrag ещё не запатентовал, то более гармонично мне видится такая направляющая для длинных Гроз:
prov66 28-05-2011 11:31
буду признателен,если обьясните преимущество данной и смысловую нагрузку?
prov66 28-05-2011 11:31
quote:Originally posted by Транзит 64:У меня 03 в 4.1 заказывал в : shooters-shop.ru
А есть отличие разве в ней от пружины от Дога? по моему это она и есть...
мне нужна мощнее..на 30% где то.
Pacificus 28-05-2011 12:32
Rom4ikb, На длинноствольных версиях Гроз шток возвратки выполнен составным, с удерживающей две части прижинкой, для облегчения установки затвора. Усиленная возвратная пружина нужна для комфортной стрельбы мощными патронами. Периодически поставщик может менять комплектацию, иногда встречаются пистолеты с достаточно мощной пружиной установленной сразу на заводе.
VANtyz 28-05-2011 16:03
а можно ли как-нибудь заказать усиленную пружину прямо с завода? По почте желательно...
DIMANZHIV 28-05-2011 16:20
quote:а можно ли как-нибудь заказать усиленную пружину прямо с завода?
+1 готов за ней приехать,благо 30 км не далеко.
prov66 28-05-2011 16:43
узнавал у Сергея,нельзя (
VANtyz 28-05-2011 20:28
quote:Originally posted by prov66:
узнавал у Сергея,нельзя (
Это крайне печально. А то я уже 2 месяца жду пока они у Дога появятся, а их все нет и нет. Даже не знаю че и делать...
Rom4ikb 29-05-2011 04:53
quote:а можно ли как-нибудь заказать усиленную пружину прямо с завода? По почте желательно...
я заказал возвратку по почте shooters-shop.ru , пока ничего сказать не могу т.к. ещё не пришла жду с нетерпением
prov66 01-06-2011 02:10
Это тоже самая,что у Дога,в наличии..
Мне сделали на заказ, 2шт разной длины,толщина 1.2мм (у Дога 1.1 мм усиленная) завтра заберу,отпишу о впечатлениях,чисто под МДИ,злые.
VANtyz 09-06-2011 18:56
завтра планирую взять пружину от МЦ-21-12. кто-нибудь знает сколько примерно витков отрезать чтоб на Грозе-031 работала нормально?
scorpra 10-06-2011 08:11
quote:Originally posted by VANtyz:
завтра планирую взять пружину от МЦ-21-12. кто-нибудь знает сколько примерно витков отрезать чтоб на Грозе-031 работала нормально?
методом подбора. в итоге она получиться короче стандартной. поскольку толщина ее выше усиленной плюс если я правильно помню - шаг витков немного короче. я лично отрезал сначала вровень с родной пружиной. а потом откусывал по витку-два.
Пож@рник 17-06-2011 10:20
Блин. А где собственно говоря Дог? Я до него достучать не в рм не на почту не могу. Я бабки за пружину ему перевел и тишина. Такое впечатление что меня игнорят. Если это не так публично извинюсь.
DIMANZHIV 17-06-2011 11:36
У Дога нет еще в наличии пружин(звоню постоянно)
Пож@рник 17-06-2011 12:03
Как и обещал прошу прощения у Дога. Он не причем. Любимая ганза моросит. А пружину он сегодня отправил.
Dimas70 17-06-2011 16:07
quote:Originally posted by prov66:
Мне сделали на заказ, 2шт разной длины,толщина 1.2мм
Установил на "Грозу-031" "совсем усиленную", диаметр проволоки 1,2 мм, количество рабочих витков 21. Не помогло, на 3-м магазине (где-то на 42-м выстреле) погнуло отражатель. Аккуратно выправил. На 9-м выстреле повторилось то же самое. Пришлось дожигать патроны с помощью "Грозы Р-04С". Теперь думу думаю, как жить дальше...
------
Я приду по ваши души...
Dimas70 17-06-2011 16:09
quote:Originally posted by VANtyz:
завтра планирую взять пружину от МЦ-21-12. кто-нибудь знает сколько примерно витков отрезать чтоб на Грозе-031 работала нормально?
См. пост N45...
------
С уважением...
VANtyz 17-06-2011 20:32
quote:Originally posted by Dimas70:
См. пост N45...
там про зонт шла речь. пружина от МЦ подходит.
Dimas70 17-06-2011 22:03
quote:Originally posted by VANtyz:
пружина от МЦ подходит
Прошу прощения за невнимательность, был расстроен и "задумчив"...
------
С уважением...
EvgenY_1 17-06-2011 23:13
Гроза 5 v.3, декабрь 2009г. Пружина штатная.
В ТА сказали, что под любые патроны - стрелял всякими, проблем нет (изредка закусывало, но единичные случаи)! Вопрос: АКБС для Инны смогу переварить или надо возвратку менять?
DIMANZHIV 17-06-2011 23:19
quote:а ещё лучше ствол на v.4?
приходите вчера
EvgenY_1 17-06-2011 23:25
Что делать... с осени вообще не отслеживал нововведений... теперь приходится догонять!
... и всё же, по существу вопроса??? Целый день по форуму лазил, не нашёл ответа!
Pacificus 18-06-2011 02:04
Практически на всех пистолетах, при стрельбе мощными патронами отражатель нужно укорачивать на 2-3мм, хуже не будет. Для "коротких" Гроз желательна еще и двойная возвратка, для "длинных" же, лучше будет усиленная пружина, которая ставилась на старые v1-v2.
Dimas70 18-06-2011 12:41
quote:Originally posted by Pacificus:
для "длинных" же, лучше будет усиленная пружина, которая ставилась на старые v1-v2.
А ссылочку на характеристики этой пружины можно? Если не затруднит...
------
Я приду по ваши души...
vasilkovaleksey 18-06-2011 13:05
quote:Originally posted by Pacificus:
Для "коротких" Гроз желательна еще и двойная возвратка.
Для Г02 со стволом EVO необходимо двойная возвратка для исключения гнутого отражателя, или же штатной пружины достаточно?
quote:Originally posted by Pacificus:
Практически на всех пистолетах, при стрельбе мощными патронами отражатель нужно укорачивать на 2-3мм, хуже не будет.
Из каких соображений это не делается в заводских условиях ТА при сборке?
DIMANZHIV 18-06-2011 15:38
quote:Из каких соображений это не делается в заводских условиях ТА при сборке?
Ну наверное потому-что пистолет рассчитан на 50 дж патрон,в этом случае отражатель не гнет
vasilkovaleksey 19-06-2011 02:02
quote:Originally posted by DIMANZHIV:
Ну наверное потому-что пистолет рассчитан на 50 дж патрон,в этом случае отражатель не гнет
Но стрелянные гильзы летят за 3 с лишнем метра от места выстрела.
Пож@рник 23-06-2011 14:53
Вот такая вот загогулина. Сегодня получил двойную возвратку от Дога попытался поставить а вот хер. Длинная она и на направляющие затвор не садился. Пришлось отрезать от основной аж три витка. Вот и скажите мне баг это или фича.
DIMANZHIV 23-06-2011 15:26
может он от тройки дал,вместо двойки?
Пож@рник 23-06-2011 16:11
Может быть. Она капитально длиннее была. И жестче.
Пож@рник 23-06-2011 20:30
Хуяссе у Дога пружинки. Я не самый слабый человек в мире, но... Я не смог разобрать пистолет!!!! Кое как дотянул до ЗЗ и поставил на нее и всейф отлеживаться. Кажись надо было еще виток отхомячить. Уже думаю в штатную пружину вставиьть малую да и йух с ним. Пружины имхо жестче чем на инне.
Pacificus 23-06-2011 20:58
Штатные пружины, в зависимости от партиии и от типа пистолета, иногда немного отличаются по жесткости. У кого большая пружина достаточно сильная, для большинства случаев ее хватит. В целом, для ранних 4.1 пружины нужны чуть сильнее, чем для EVO. При стрельбе из EVO патронами МдИ, как правило, можно просто к штатной добавить малую возвратку противоположной навивки. К слову, в текущей партии, пистолеты 041 шли в комплекте с двойной возвраткой.
Пож@рник 23-06-2011 22:12
У меня не эво. У меня теперь другая трабла. Мне качаться надо, чтоб ствол разобрать.
Пож@рник 23-06-2011 22:14
У меня не эво. И ваще мне б теперь пекаль разобрать.
DIMANZHIV 24-06-2011 12:07
договская пружина для гроз 02 и 04 отличается от стандартной чуть большим сечением,по кол-ву витков-одинаково.
Pacificus 24-06-2011 12:47
Я уже ранее сказал, нет четкого определения "стандартной" пружины. Все пружины используемые ТА изготовлены на "Форте" соответственно своему назначению. И внешне тоже могут отличаться направлением навивки, расстоянием между витками, толщиной проволоки, закалкой и т.д. Нынешние штатные пружины на EVO вполне универсальны, не надо торопиться впадать в крайности.
Пож@рник 24-06-2011 01:03
Я не знаю как она отличается, но знаю то что я не могу пистолет разобрать потому что пружина тугая слишком и она была слишком длинной.
vasilkovaleksey 24-06-2011 01:18
если как то собиралось, значит и должно разбираться
Zampotech 24-06-2011 01:37
Привет всем! У меня тоже вопрос по возвратке. Пистолет Г02 EVO (перестволен с 4.1). Родную возвратку заменил на двойную от Дога, но стреляные гильзы (МДИ и Магнум) разлетаются метров на 5-6, это нормально, или надо еще более жесткую возвратку поискать? А то стреляю в саду, а гильзы нахожу на кухне - залетают в окно...
Pacificus 24-06-2011 01:37
Пож@рник, если собрали, значит разберете. Только ЗЗ извлекайте аккуратнее, как я описывал в соседней теме. Упираетесь вертикально передним торцом затвора, не затрагивая ствол, в угол деревянного стола и нажимаете сверху всем своим весом, до упора, затвор обязательно снимется.
Pacificus 24-06-2011 01:39
Zampotech, укоротите надфилем на 2-3мм отражатель, это не повредит.
Zampotech 24-06-2011 01:43
Спасибо, Pacificus! Я думал, раз до сих пор не согнулся (общий настрел около 500 выстрелов, из них около 400 МДИ), то можно и не трогать его.
vasilkovaleksey 24-06-2011 01:53
quote:Originally posted by Zampotech:
стреляные гильзы (МДИ и Магнум) разлетаются метров на 5-6
это нормально, так у всех
Пож@рник 24-06-2011 07:33
Спасибо большое я об этом способе как то не подумал.
HRMSD27 24-06-2011 09:34
Снимайте затвор рывком, резко в крайнее заднее положение и вверх, без всяких пауз.
Пож@рник 24-06-2011 19:33
Отстрелялся только что. Все ок. Но другой вопрос к теме видимо не относящийся. Режет шары видимо надо полирнуть втулку и снять фаску как это мона сделать подскажите или киньте ссылкой. Простите за офф и не юзанье поимка я с мобилы.
3xt 29-07-2011 13:10
Здравствуйте,господа.
Слышал я, что товарищ Сергей "Дог" немного приболел, и ему не до наших проблем.
Во всяком случае на мое письмо в личку он не ответил.
А я как раз хотел пружины для Г2 v4.1.
Как я понимаю, мне достаточно поставить вторую маленькую (ну, или комплект, где она есть)
Если кто-то знает способы ее(их) приобретения, буду благодарен за информацию.
Или, может быть, кто-то выступит посредником между мною и товарищем Сергеем "Догом".
Krylatyi 29-07-2011 21:49
Вчера оплатил усиленную возвратную пружину,жду "грозовую" посылку от Сергея(Дога).
HRMSD27 30-07-2011 08:06
quote:Originally posted by 3xt:
Если кто-то знает способы ее(их) приобретения, буду благодарен за информацию.
Разобрал автоматический зонт и вытащил оттуда пружину, у меня она как раз на шток возвратки наделась, длину оствил вровень со штоком, думаю тут надо опытным путем подбирать длину, но у меня так вышло...я писал уже)))
HRMSD27 31-07-2011 15:34
Докладываю.
Ствол 4.1 февральский ОТК. Отражатель короткий. Магазин от Хорхе. МДИ апрельские в латуни.
Произвёл отстрел с дополнительной малой пружиной (от зонта). 14 патронов в высоком темпе - задержек нет. С 5-7 метров куда целишься, туда и попадаешь.
Про отдачу ничего не скажу...цэ дело субЪективное. Никаких видимых повреждений оружия не выявлено.
kolobok7609 29-10-2011 21:12
quote:Originally posted by Swedb:
Мне вчера с ТА письмо пришло с двумя пружинами, одна стандартная не резанная, другая с большим кол-вом витков и более толстым сечением. Хочу ее завтра попробовать на МдИ.
пардон а как заказали?
andrey407 11-09-2017 11:07
Правильно ли я понимаю, что малая пружина на жесткость досыла патрона в патронник - никак не влияет и не ощущается, а служит лишь для гашения отката затвора? Можно ли для правильных патронов поставить возвратку от боевого форта (большую) и дополнить малой для Г041(Эво)?
Koner 11-09-2017 12:17
Можно и нужно.
andrey407 11-09-2017 12:26
Премного благодарен
Landgraf 11-09-2017 14:31
quote:Изначально написано andrey407:
Правильно ли я понимаю, что малая пружина на жесткость досыла патрона в патронник - никак не влияет и не ощущается, а служит лишь для гашения отката затвора?
Я б не сказал, затвор ощутимо жёстче становится после установки второй пружины. Моя скво на Г-021 затвор передёрнуть на двух пружинах вообще не может.
quote:Изначально написано andrey407:
Можно ли для правильных патронов поставить возвратку от боевого форта (большую) и дополнить малой для Г041(Эво)?
Для хороших дореформенных - две пружины, для современных - возможно одна большая, если не работает на двух.
Суть - подбирать комплект пружин лучше, начиная с самого жёсткого, и понижать жёсткость (или снимать доп.пружину) до тех пор, пока не начнётся устойчивая работа автоматики. Если начинать со слабой пружины, то можно повредить или излишне износить оружие.
andrey407 11-09-2017 14:41
Андрей, но у Вас же стоит пружина в 24 витка (усиленная большая) а не 21 виток
А я хотел понять: есть ли смысл к слабой пружине (21 виток, что шла в комплекте) докупить маленькую и не заморачиваться/ Выходит, что все-таки нужно покупать и большую 24 и маленькую и уже подбирать, ТТХ комплекса пистолет-патрон (я озвучил) Г041ЭВО и магнум для Инны 2011 Майские (латунь) плюс Магнум 2009 тоже майские (сталь). Есть еще магнум для инны февральские 2011 в стальной гильзе но они гораздо менее завальцованы в сравнении и затвор не закрывается с ними до конца на 1 мм где-то) Тем не менее желающих на них уже трое) Потому февральские не рассматриваю для комплекса/
Landgraf 11-09-2017 15:01
Не поленился, слазал в сейф, посчитал витки (хотя, подчёркиваю, подсчёт витков это дело бессмысленное и бесполезное) - большая пружина 21 виток (та, что шла с пистолетом изначально с завода), малая пружина - 21 виток.
Заодно проверил - если собрать пистолет, оставив только малую пружину, то затвор закрывается до конца, и остаётся поджатым малой пружиной - т.е. малая пружина действует одновременно с большой, с самого переднего положения затвора.
В конфигурации с двумя этими пружинами автоматика пистолета не работает на слабых патронах вообще, на мощных современных патронах работает, но ИМХО недостаточно стабильно.
andrey407 11-09-2017 15:29
Спасибо Вам, Андрей! Помогли сэкономить мне 1500 р. Ведь я хотел купить ту, что идет аля от "боевого" форта в 24 витка (так у продавца написано) и по причине того, что неверно тут кто-то написал о том, что малая пружина не влияет на ход затвора вперед (только ослабляет давление назад) Рад, что это не так/ 21 виток у меня шла большая с пистолетом, (малой не было) а малая стоит в запчастях порядка 200 рублей) Надо ее брать и будет счастье, как я понял/ Сейчас пистолет на магнумах для Инны - тоже будет работать, но зачем его насиловать, если 200 р, поможет лишнее давление погасить (а то сейчас как в игрушечном пистолете усилие) Благодаря нашему законодателю и Йожсмеху)
Не по теме но как в более-менее живой ветке поинтересуюсь про штурмовой магазин: он только под 9х18 был? Работает ли на ЭВО или только на В4? И по ценам разброс от 1900 до 8000))
Koner 11-09-2017 15:30
У меня маленькая пружина ваще фиг знает от чего, но в сжатом состоянии добавляет 1.5 кг усилия. Хотел довести общую степень усилия до 10 кг, но не получилось. Но даже с таким набором, слабые ТПЗ - 60 дж спокойно перезаряжают пистолет и ставят на ЗЗ..... С правильной пружиной (под правильные патроны) такого быть не должно.
andrey407 13-09-2017 12:59
Добавил малую пружину, сначала еле стал затвор сам передергивать) раз на 50-100 привык))) Накачался)))
Прошкыч 05-12-2017 23:20
Подскажите кто...На магнуме фортуна происходит затык патрона.С патронами стандарт и патронами других производителей все ок.Гроза 02 ствол с оком.
Fed1986 06-12-2017 11:08
quote:Изначально написано Прошкыч:
Подскажите кто...На магнуме фортуна происходит затык патрона.С патронами стандарт и патронами других производителей все ок.Гроза 02 ствол с оком.
Поиграйте с возвратками. Или не используйте фортуну магнум.
ocherednoy 06-12-2017 12:34
quote:Originally posted by Прошкыч:
ствол с оком.
Сначала надо знать, с каким именно...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Leberecht 31-12-2018 14:49
Купил бу Грозу 021 в ормаге. Разобрал - стоят две возвратка одна вложена в другую, направление витков противоположное. Диаметр проволоки у обоих 1 мм и число витков тоже одинаковое - 21. Но малая пружина имеет длину 60 мм, а большая 95 мм. Затвор ходит относительно легко, при сборке-разборке проблем нет.
Интересно, что этот тандем одинаково нормально переваривается и МДИ и современную Фортуну Магнум и КСПЗ и Техкрим мах и норма.
ocherednoy 31-12-2018 19:22
Ну, так радуйтесь! Значит у вас всё хорошо!
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Leberecht 01-01-2019 16:38
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ну, так радуйтесь! Значит у вас всё хорошо!
С Новым Годом всех!
Ну для радости нормальная работа автоматика пистолета, безвыходно лежащего в сейфе, и иногда путешествующего до тира и обратно, повод слабенький. А так написал, мб кому и пригодится опыт подбора возвраток.
KPbIC974 03-01-2019 18:50
quote:Originally posted by Leberecht:
Ну для радости нормальная работа автоматика пистолета, безвыходно лежащего в сейфе, повод слабенький. А так написал, мб кому и пригодится опыт подбора возвраток.
Радуйтесь, радуйтесь! Это значит "повезло". У меня вот обе Грозы-02В4.0 не хочут нормально работать на любых патронах ТехКрим, включая Блэк -без клинов никуда... И пофигу, сколько пружин.
P.s. С Новым Годом!
Leberecht 04-01-2019 17:29
quote:Изначально написано KPbIC974:
Радуйтесь, радуйтесь! Это значит "повезло". У меня вот обе Грозы-02В4.0 не хочут нормально работать на любых патронах ТехКрим, включая Блэк -без клинов никуда... И пофигу, сколько пружин.
P.s. С Новым Годом!
С НГ, Сергей!
Ну так и у тебя есть повод для радости, такие отличные стволы заимел. А за "желуди" надо же чем-то платить
. Я бы не сильно расстраивался, кроме ТК в калибре есть масса других производителей. Хотя желаю тебе в Новом году решить и эту проблему с клинами.Begemot505 07-12-2019 23:09
В своё время много экспериментировал на своих Грозах 041 и 04 В4.0 с разными одиночными и двойными возвратками. Заказывал их на пружинном производстве и с каждой отстреливал по нескольку пачек разных патронов. Сейчас уже с этим наигрался. Если нужны какие-либо пружины,
что на фото - обращайтесь в Р.М. и забирайте (я в Питере), я себе уже подобрал.
На фото жёсткость в Н/мм.