продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Револьверным скептикам.

Sizif 12-09-2010 16:28

Приобрел Грозу Р-02 нержавейка. Малек пострелял АКБС магнум по ТиЦу. С 3,5 метров журнальчик был прошит почти насквозь. 4 шара уложились в спичечную коробку, 2-оторвались. Списываю это на человеческий фактор (себя).
Револьвер высит за счет практического отсутствия мушки. Есть на стволе ее, 1,5 мм пластиковое, заменяемое подобие. Ежели заменить на 3-4 мм мушку, все будет ОК.
Никакого подутия гильз, извлекаются свободно.
Я очень доволен. Главное, запас прочности ствола практически неограничен, в пределах разумного
Рекомендую. ИМХО.
Swedb 12-09-2010 18:57

Ну зачем уж сразу про скептицизм? Хорошо, почему не пистолет?
Неужели только из-за материала изготовления?

Если уж про скептицизм говорить, то только в разрезе Р-02, ибо их побаиваются брать из-за вероятной низкой мощи и точности. Вот давайте нам об этом расскажите, отстреляв МдИ.

narkodoktor 12-09-2010 19:59

quote:
Если уж про скептицизм говорить, то только в разрезе Р-02, ибо их побаиваются брать из-за вероятной низкой мощи и точности. Вот давайте нам об этом расскажите, отстреляв МдИ.
Пожалуйста посоветуйте, где купить АКБС МдИ для Грозы 02 в4?Живу в Краснодаре. Объеэдил кучу Ормагов, но ничего, кроме АКБС Магнум нет. Заранее благодарен
anza51 12-09-2010 21:45

quote:
Пожалуйста посоветуйте, где купить АКБС МдИ для Грозы 02 в4?Живу в Краснодаре.

В подмосковном Климовске. Ехать всего ничего (шутка).
valter.45 12-09-2010 21:50

Как вариант - ехать в Ростов. МдИ от 28р.
Sizif 13-09-2010 07:57

quote:
Originally posted by Swedb:
Ну зачем уж сразу про скептицизм? Хорошо, почему не пистолет?
Неужели только из-за материала изготовления?

Если уж про скептицизм говорить, то только в разрезе Р-02, ибо их побаиваются брать из-за вероятной низкой мощи и точности. Вот давайте нам об этом расскажите, отстреляв МдИ.


Пистолеты тоже люблю, но в револьвере есть... некая харизма. Наверное, сидит в подсознании от просмотра в детстве вестернов.

Завтра-послезавтра метнусь в Климовск куплю и отстреляю МдИ. Думаю, результат будет не хуже чем от простого магнума.

Вопрос: а мне МдИ продадут в связи с отсутствием присутствия инны в лицензии?

Sizif 13-09-2010 08:08

quote:
Originally posted by Swedb:
Ну зачем уж сразу про скептицизм? Хорошо, почему не пистолет?
Неужели только из-за материала изготовления?

Если уж про скептицизм говорить, то только в разрезе Р-02, ибо их побаиваются брать из-за вероятной низкой мощи и точности. Вот давайте нам об этом расскажите, отстреляв МдИ.


Пистолеты тоже люблю, но в револьвере есть... некая харизма. Наверное, сидит в подсознании от просмотра в детстве вестернов.

Завтра-послезавтра метнусь в Климовск куплю и отстреляю МдИ. Думаю, результат будет не хуже, а лучше, чем от простого магнума.

Вопрос: а мне МдИ продадут в связи с отсутствием присутствия инны в лицензии?

Swedb 13-09-2010 12:49

quote:
Originally posted by Sizif:

Вопрос: а мне МдИ продадут в связи с отсутствием присутствия инны в лицензии?



Продадут, но есть и ормаги в которых не продадут, например, Доминатор в МСК.
Dimas70 14-09-2010 07:39

quote:
Originally posted by Sizif:

Вопрос: а мне МдИ продадут в связи с отсутствием присутствия инны в лицензии?



В Климовске точно продадут, сам покупал.

------------------
Я приду по ваши души...

Combatant 14-09-2010 14:44

В Мытищах тоже.
Sizif 21-09-2010 20:48

Дистанция 3,5 м. Патроны МдИ. 6 выстрелов. Толщина книжки 410 листов, не страниц.
click for enlarge 1920 X 1440 332,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 269,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330,8 Kb picture
Sizif 22-09-2010 21:52

Шо та не вижу кмментариев?
Dimas70 23-09-2010 07:18

quote:
Originally posted by Sizif:

Шо та не вижу кмментариев?



Через хронограф нет возможности отстрелять?

------------------
С уважением...

Sizif 23-09-2010 12:41

Я практик, а не теоретик. В настоящее время я убедился на практике, два дюйма ствола револьвера Гроза:
1.Показывают отличную кучность, но надо потренироваться, чтобы было еще лучше.
2.Вышибут мозги (не дай Бог!) с 3,5 м. неадекватно поведшему себя гражданину или псу.
Чем с вами и поделился.
А хронограф, это теория...
ogassi3 23-09-2010 12:48

Не могли бы кто небудь из обладателей Револьвера гроза 02 в4 выложить фото ствола, хотелось узнать, там ствол такой же как на пистолете Грозе 02 в4?
pavel510 25-09-2010 09:26

To Sizif.Не подскажите, по весу Р02 Нержавейка полегче чем Р02 из стали?
Заранее спасибо.
Адоникам 25-09-2010 11:25

quote:
Дистанция 3,5 м. Патроны МдИ. 6 выстрелов. Толщина книжки 410 листов, не страниц.

Красиво! Мощно!
Sizif 25-09-2010 19:25

quote:
Originally posted by pavel510:
To Sizif.Не подскажите, по весу Р02 Нержавейка полегче чем Р02 из стали?
Заранее спасибо.

К сожалению, не сравнивал.

Vanilla 25-09-2010 22:15

quote:
А хронограф, это теория...

Скажу со всей ответственностью что - хронограф это самая что ни на есть практика, причем научная! Сам постоянно использую хрон что бы развеять или подтвердить сомнения и прежде всего свои собственные!
Майор Немо 07-10-2010 20:26

quote:
Originally posted by Sizif:
Приобрел Грозу Р-02 нержавейка. Малек пострелял АКБС магнум по ТиЦу. С 3,5 метров журнальчик был прошит почти насквозь. 4 шара уложились в спичечную коробку, 2-оторвались. Списываю это на человеческий фактор (себя).
Револьвер высит за счет практического отсутствия мушки. Есть на стволе ее, 1,5 мм пластиковое, заменяемое подобие. Ежели заменить на 3-4 мм мушку, все будет ОК.
Никакого подутия гильз, извлекаются свободно.
Я очень доволен. Главное, запас прочности ствола практически неограничен, в пределах разумного
Рекомендую. ИМХО.

Оч. Красивый револьверчик у тебя. Есть еще фотки? Это нерж?

Майор Немо 07-10-2010 20:27

quote:
Originally posted by Sizif:
Приобрел Грозу Р-02 нержавейка. Малек пострелял АКБС магнум по ТиЦу. С 3,5 метров журнальчик был прошит почти насквозь. 4 шара уложились в спичечную коробку, 2-оторвались. Списываю это на человеческий фактор (себя).
Револьвер высит за счет практического отсутствия мушки. Есть на стволе ее, 1,5 мм пластиковое, заменяемое подобие. Ежели заменить на 3-4 мм мушку, все будет ОК.
Никакого подутия гильз, извлекаются свободно.
Я очень доволен. Главное, запас прочности ствола практически неограничен, в пределах разумного
Рекомендую. ИМХО.

Sizif 13-10-2010 22:15

quote:
Originally posted by Майор Немо:

Оч. Красивый револьверчик у тебя. Есть еще фотки? Это нерж?


Фотки можно еще сделать. Это нержавейка и действительно красивая. Супер! Я так доволен!

Sizif 13-10-2010 22:31

Вот пара фоток.
click for enlarge 1920 X 1440 550,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 573,0 Kb picture
Майор Немо 13-10-2010 23:52

quote:
Супер!

дааа. Револьвер, одна из немногих на земле вещей, которые красивы тем, что совершенны! Что либо добавить - не то что технически, а эстетически неуместно. Спасибо.
Sizif 14-10-2010 20:14

quote:
Originally posted by Майор Немо:

дааа. Револьвер, одна из немногих на земле вещей, которые красивы тем, что совершенны! Что либо добавить - не то что технически, а эстетически неуместно. Спасибо.

Согласен на все 100%. Револьвер, это соха, изобретенная фиг знает когда и постепенно доведенная до ума земледельцем. Проста до примитива, но уж не подведет. И она никогда борозды не испортит
А пистолет (при всех его достоинствах) комбайн "Нива", сложная машинка, которая все время глючит
Прошу прощения за неважные фото, не спец.

эдисон 15-10-2010 16:06

Вопрос про два шарика, пробили они журнал насквозь? Просто сам пользую грозу Р-4,если кучно, то пробивает, по отдельности не получается. Патроны МДИ и МагнумАКБС, партии разные.
Sizif 15-10-2010 19:44

МДИ пробил первый же, но журнал не был прислонен к стене, а был зажат в тисках.
key_semer 22-10-2010 08:58

Ща попробую внести свои пять копеек по поводу кучи/пробивной силы грозы-р 04
click for enlarge 1600 X 1200 266,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 337,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 278,5 Kb picture
key_semer 22-10-2010 09:02

Собственно, Гроза-Р 04, V4, нержавейка. Патроны МдИ, дистанция около 5м, навык стрельбы - нулевой. Вывод - куча просто шикарна, мощность вполне достаточна.

------------------
"Вес - это надежно! Если закончатся патроны, то им всегда можно дать по башке..."(с)

Sizif 22-10-2010 23:12

Супер! Это что? Резательная доска? Сколько мм?
Фото девайса в студию!
Sizif 22-10-2010 23:14

Класс! Это резательная доска? Сколько мм?
Фото девайса в студию!
key_semer 23-10-2010 18:44

Доска разделочная, около 15мм.
З.Ы.Лучшее фото на мой взгляд, ни убавить ни прибавить 8)
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003614/3614846.jpg

------------------
"Вес - это надежно! Если закончатся патроны, то им всегда можно дать по башке..."(с)

Плюмбум-1 25-10-2010 20:29

Ну вот, теперь я удовлетворил своё любопытство, и теперь я знаю какой именно из травматов стану брать если с лицензией всё гладко пройдёт! Это будет мой Хохол р-03с
woland 28-10-2010 12:41

Поздравляю владельцев этих девайсов с хорошими приобретениями!
Я сам смотрел на днях в наших ормагах револьверы Гроза 02 и 04 стальные воронёные. При всех достоинствах данных машинок, у 2-й стволик мне показался уж очень коротким, "четвёрка" - слишком громоздкой и тяжёлой, явно не для постоянного ношения, а скорее, для спортивно-развлекательных целей. Вот "тройка", наверное, была бы в самый раз, да нет её пока в нашем городе
Майор Немо 28-10-2010 13:44

quote:
Originally posted by key_semer:
Ща попробую внести свои пять копеек по поводу кучи/пробивной силы грозы-р 04
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003846/3846100.jpg]

Красавчик! Вот жена наверное в восторге от разделАННой доски и по ходу, прям на кухне этот бабахинг происходил?
В любом случае зачет пионерам и первопроходцам, не щадащим ни себя ни добра своего ради исследований и прогресса!
ЗЫ.(Ни капли сарказма!)

key_semer 28-10-2010 17:06

Служусоветскомусоюзу!!! 8))))))
Плюмбум-1 03-11-2010 19:25

Сдал сегодня экзамены!!! Я один сдал, потому что один на изусть ст. учил.
Нервничал как пистюк, на меня это не похоже, я сам удивился. Когда на права сдавал так не нервничал... 11лет назад. Удивился безмерно, что люди приходят по нескольку раз и пытаются сдавать на авось. Я сдал с первого раза, но стоило мне это ... не стану рассказывать как приятно мне было статьи УК и ЗоО на изусть зубрить, с оборотами типа :
причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам... или - лиц, зашишённых законом интересом общества или государства . Брррр!!! КоАП как то попроще написан, уф.

Вот теперь у меня на руках приглашение с печатью и пометкой - "Сдал" и числом.

Парни, по простому можете сказать, какой из револьверов лучше для самообороны, какой помощнее, или они все слабее пистолетов здорово и лучше брать пистолет. Какой нибудь Стриммер или т12.

Какой калибр кстати лучше для револьверов или пистолетов, интересует самооборона и иногда стрельба в тире по мишеням. Самому рыть и читать реально больше сил нет, поможите пожалуйста.

Вот скажем револьвер гроза, если для самообороны они достаточно мощные, в каком калибре лучше брать, просто когда то читал тут давно, что 45 тогда был не очень и 10мм тоже был не очень. Вроде когда то ктото пробовал даже из т10 пострелять 9па патронами потому что они мощнее немного тогда были.

Нужен ствол, простой и надёжный, мощный для самообороны. Чтоб не переделывать и не доделывать в нём глобально ничего.

Фак кстати устарел безвозвратно в травматическом. Он там годы не меняется.

Samaritan 04-11-2010 12:34

Попросту могу сказать: "гроза Р-03С.45". Хорошо висит в "оперативке", а в поясной кобуре на мужике 52-54-го размера (это я такой) хорошо прячется в складках... э-э-э... пуза или ... э-э-э... спины.
Ствол фактицки "беззубый", даже чистить приятнее, чем 9-мм "четвёрку".
После праздников выложу фотки отстрела по доскам (завтра еду на дачу).
Плюмбум-1 04-11-2010 11:12

quote:
Originally posted by Samaritan:

Попросту могу сказать: "гроза Р-03С.45". Хорошо висит в "оперативке", а в поясной кобуре на мужике 52-54-го размера (это я такой) хорошо прячется в складках... э-э-э... пуза или ... э-э-э... спины.
Ствол фактицки "беззубый", даже чистить приятнее, чем 9-мм "четвёрку".
После праздников выложу фотки отстрела по доскам (завтра еду на дачу).



Спасибо Вам. А р-04с у Вас с 4ой версией ствола? Просто патроны 9па подешевле
Я кстати тоже 52 - 54 размера и складки есть, хотя мне и 40 нет
Samaritan 04-11-2010 14:44

Р-04С с зубами, но используется только в спорте, а там главное - попадать тоснее, да ьегать побыстрее.
Плюмбум-1 04-11-2010 18:31

Сегодня в Саратове нашёл наконец магазин, где продают револьверы. Блин, он здоровый такой!!! Я ожидал нечто поменьше, в руки мне его не дали, сказали приходи с лицензией А это теперь незнай когда выдадут. ТАм на ветрине лежали Гроза-02 пистолет, вообще в живую красивое оружие, из головы не идёт Я не ожидал, что он такой компактный и элегантный. - ценник 23000р
Револьверов было 3
Гроза р-03 - ни ценой ни самим оружием не интересовался...
р-03с с деревянной рукояткой - смотрелась невероятно солидно, её и буду покупать. Продавец заверил, что ствол уже 4 версии, и качество проверено и мастерская есть лицензированная если что обязательно наладят. Мне понравилась что такой револьвер смотрится совершенно не по игрушечному и действительно внушает уважение - ценник совершенно несуразный 26500р
Ну и был там р-02с - маленький и не понравился совсем, просто вот не понравился. Цену тоже не посмотрел.

Револьверы конечно все калибра 9па, про 45 продавцы от меня узнали (типа)
Как считаете, 9па - нормально?

Плюмбум-1 05-11-2010 10:36

Нашол таки в Саратове магазин где продаются Грозы. Но там и не слышали про 45. Лежат 9па в стали и ЦАМе. Ещё там Гроза-02 лежит, просто красавец пистолет, я не ожидал что пистолет выглядит так аккуратно! На и не ожидал, что револьвер смотрится так серьёзно, совершенно на игрушку не похож.
9па - нормально для самообороны?
lexa37 05-11-2010 12:25

какой магазин если не секрет?
Плюмбум-1 05-11-2010 14:12

quote:
Originally posted by lexa37:

какой магазин если не секрет?



Оружейный салон. Первое здание Пентагона. Чернышевского 202.
Но ценник не гуманный, 26500. Ты тоже Саратовский?
lexa37 05-11-2010 14:46

да Саратовский, магазин наверное ястреб
Плюмбум-1 05-11-2010 18:01

quote:
Originally posted by lexa37:

да Саратовский, магазин наверное ястреб



Точно он. Был там?
Плюмбум-1 05-11-2010 18:10

У тебя давно лицензия? Какое у тебя оружие? Что можешь новичку посоветовать?
lexa37 07-11-2010 22:33

хорхе и стражник, хочу попробывать револьвер, хорхе 2 года вполне устраивает
lexa37 07-11-2010 22:38

покупал все в "волжских зорях" это волжский дом быта в подвале, на мой взгляд наиболее адекватные цены по Саратову
Плюмбум-1 08-11-2010 20:12

quote:
Originally posted by lexa37:

покупал все в "волжских зорях" это волжский дом быта в подвале, на мой взгляд наиболее адекватные цены по Саратову



Это в Мирном переулке чтоли?
Но револьверов то там нет?
lexa37 10-11-2010 12:58

нет, это ул. Чернышевского, д. 203, есть ли там сейчас револьверы - не знаю
Плюмбум-1 11-11-2010 18:05

quote:
Originally posted by lexa37:

нет, это ул. Чернышевского, д. 203, есть ли там сейчас револьверы - не знаю



Фигасе! А я его искал, искал! Так ведь там Чернышевского то заканчивается раньше. А дальше только магазин Ястреб (правда похоже магазин чисто для мажёров! Ну так гдеж это? Вот Чернышка идёт и упитается в бывший Юбилейный, раньше где то? Перекрёсток чего с чем? (может у меня тогда после экзамена ум за разум завалился? )

Кстати всем внимание, сегодня в разрешиловке переписали ай пи моего телефона, говорят все переписывают ради чистоты эксперимента. Будьте внимательнее!

varior 11-11-2010 22:12

quote:
сегодня в разрешиловке переписали ай пи моего телефона

а можно по подробнее ...?!

mitrich 11-11-2010 22:55

Кстати всем внимание, сегодня в разрешиловке переписали ай пи моего телефона, говорят все переписывают ради чистоты эксперимента. Будьте внимательнее!

Маразм крепчал.
Что будет тем, кто продаст, потеряет, подОрит переписанный телефон? на первый раз дадут условно или сразу лет на 5 в пионерлагерь?

Combatant 12-11-2010 12:37

Похоже, отметили профпраздник в том ЛРО очень хорошо, даже на работу вышли с флером "вчерашнего".
Плюмбум-1 12-11-2010 07:00

quote:
Originally posted by varior:

а можно по подробнее ...?!



Ну вернее ИМЕЙ телефона, просто без всяких там сказали - "Вы же указали мобильный в заявлении? Достаньте его пожалуйста, наберите *#06# и диктуйте цыфры...
quote:
Originally posted by mitrich:

Маразм крепчал.
Что будет тем, кто продаст, потеряет, подОрит переписанный телефон? на первый раз дадут условно или сразу лет на 5 в пионерлагерь?



По этому и предупреждаю. Не пишите сотовых в заявлении и не носите их с собой в отдел. Нет мол и всё. В машине оставляйте. Не переношу - мол - сотовые телефоны, от них радиация.
quote:
Originally posted by Combatant:

Похоже, отметили профпраздник в том ЛРО очень хорошо, даже на работу вышли с флером "вчерашнего".



Зато каждый второй с пакетом в очереди стоял, там теперь годовой запас конфет и добрых слов Ну отношение конечно это не меняет, взятки они не приемлют, да это и не взятка, так дань уважения.
Combatant 12-11-2010 10:35

- Скажите ИМЕЙ вашего телефона. Как на ..й?!
Майор Немо 13-11-2010 20:23

quote:
сегодня в разрешиловке переписали ай пи моего телефона, говорят все переписывают ради чистоты эксперимента.

А это чтобы все перемещения твои можно было фиксировать. Симки можешь менять, и умничать как угодно, но с этими данными, большой брат всегда будет знать где ты был тогда то...
maxj 20-11-2010 02:34

Брееед!!! Уродство.
Плюмбум-1 22-11-2010 23:13

quote:
Originally posted by Майор Немо:

А это чтобы все перемещения твои можно было фиксировать. Симки можешь менять, и умничать как угодно, но с этими данными, большой брат всегда будет знать где ты был тогда то...



Сказали что это на пробой его в кражи.
quote:
Originally posted by maxj:

Брееед!!! Уродство.



Друга предупредил, он пришёл и когда его спросили про телефон, он мило так улыбнулся (как он сам рассказывал) и сказал, что нет у него телефона, и не нужен он ему

А теперь грустные новости, отстрел в "Травматическом" полностью офаршмачил Револьверы грозы. Похоже они сливают просто в чистую в мощности! Тогда вопрос - а зачем его тогда покупать? Стриммер 1014 мощнее оказался, чем р-04с, револьвер вообще на 10 месте и хуже него только Макарыч.

Я, блин, в шоке. Теперь вот всё пересматриваю, думаю, что же брать... А раньше револьвер очень хотел. Да, пусть мало патрон, но (как я полагал) они достаточно мощно из него вылетят! Ан подиж ты... и таки ДА, кстати, сбылись и ещё опасения, пистолет той же Грозы - 02 просто на голову выше своего более дорогого, менее запасливого патронами и куда более тяжёлого собрата! Я просто вакуе!!! А так хотелось мощный револьвер...
https://forum.guns.ru/forummessage/45/717588.html

грустный Барсик 23-11-2010 08:12

Пурга!
Моя ГрозаР04С выдаёт на МдИ и обычных магнумах такую мощу, что в металле дырки выглядят как прожжённые! Чуть слабее оказался Т10 с Магнумом, затем Васп с МдИ, МР81 с МдИ и Хорхе (климовский ствол)с Магнумом.
Как ту одна, куда-то пропавшая девушка писала - револьверы рулят!

------------------
а потом мы все умрём...

woland 23-11-2010 11:17

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:
[B]

А теперь грустные новости, отстрел в "Травматическом" полностью офаршмачил Револьверы грозы. Похоже они сливают просто в чистую в мощности! Тогда вопрос - а зачем его тогда покупать? Стриммер 1014 мощнее оказался, чем р-04с, револьвер вообще на 10 месте и хуже него только Макарыч.


Я тоже почитал о результатах отстрелов, и что-то не заметил существенного отставания револьверов от пистолетов по мощности. Всё предсказуемо - зазор между стволом и барабаном влияет отрицательно, конечно, но не слишком, ИМХО. Хотя и у пистолетов некоторая часть энергии на перезарядку расходуется...
А про револьверы Гроза писали где-то на форуме - надо изменить толщину регулировочных шайб в узле крепления барабана, чтобы он плотнее прилегал к казённому срезу ствола. У самого данного девайса пока нет, но собираюсь купить

Samaritan 23-11-2010 12:06

Плюмбум-1, бросьте Вы мощностью заморачиваться. Ну будет у какого-то изделия она больше на 5 валютных единиц - так и берите его, если мощность во главу угла ставите. Мир не упадет, время не остановится. Да и не мощность это, а энергия метаемого тела.
Combatant 23-11-2010 13:52

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

Друга предупредил, он пришёл и когда его спросили про телефон, он мило так улыбнулся (как он сам рассказывал) и сказал, что нет у него телефона, и не нужен он ему

А теперь грустные новости, отстрел в "Травматическом" полностью офаршмачил Револьверы грозы. Похоже они сливают просто в чистую в мощности! Тогда вопрос - а зачем его тогда покупать? Стриммер 1014 мощнее оказался, чем р-04с, револьвер вообще на 10 месте и хуже него только Макарыч.

Я, блин, в шоке. Теперь вот всё пересматриваю, думаю, что же брать... А раньше револьвер очень хотел. Да, пусть мало патрон, но (как я полагал) они достаточно мощно из него вылетят! Ан подиж ты... и таки ДА, кстати, сбылись и ещё опасения, пистолет той же Грозы - 02 просто на голову выше своего более дорогого, менее запасливого патронами и куда более тяжёлого собрата! Я просто вакуе!!! А так хотелось мощный револьвер...
https://forum.guns.ru/forummessage/45/717588.html


Отстреливали мы без всякого официоза Стример МдИ и Р-06С. По доскам, по толстым. Стример проиграл. Так что все зависит от того, кто, куда и чего запихивал. Кроме того вопрос в собственно объекте поражения - Оса даст воронку в пластилине, МдИ даст канал, а уж свинец... Ну и добавьте тот момент, что даже самый "слабый" экземпляр РС способен выполнить возлагающуюся на него задачу.

Плюмбум-1 23-11-2010 21:32

quote:
Originally posted by woland:

и что-то не заметил существенного отставания револьверов от пистолетов по мощности.



Что интересно по каталогу р-04с был одним из двух лидеров, второй такой же как у него результат был у Т12. Но меня интересует р-03с, потому что таскать с собой р-04с я как то не рискну, большой он дюже. А р-03с точно будет так сливать Грозе-02, что пипец, в этой самой, дульной энегрии метаемого тела, как меня поправили. А если откровенно, то я колебался сильно между револьвером Грозой и пистолетом Грозой же. Очень сильно оба нравятся, но первым хочу покупать то, что мощнее. Вот отстрел показал, что Гроза-02 мощнее револьвера, даже четвёрки и кроме того, с более маленьким и недорогим боеприпасом (а главное очень, очень распространённым ) много лидеру отстрела не уступает. Но Т12 как с собой таскать я тоже не представляю! А Гроза-02, да вполне даже. Но всё равно разочарован в револьверах, я надеялся, что они хотя бы на ровне со своей же Грозой - 02, ан нет, энергия меньше
Плюмбум-1 23-11-2010 21:36

quote:
Originally posted by Samaritan:

Плюмбум-1, бросьте Вы мощностью заморачиваться. Ну будет у какого-то изделия она больше на 5 валютных единиц - так и берите его, если мощность во главу угла ставите. Мир не упадет, время не остановится. Да и не мощность это, а энергия метаемого тела.



Но уж очень револьвер нравится, теперь я прямо нравственно страдаю, что он слабее. И если его куплю, то мысль, что вот был помощнее а не купил меня просто заест...
Может, если подешевеют немного, то и возьму 45". Их кстати не отстреливали. Да там и вообще случайно один револьвер попался...
kirn 23-11-2010 22:07

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

Но уж очень револьвер нравится, теперь я прямо нравственно страдаю, что он слабее.



Берите Р-06. Он уж точно мощнее. (Так, на всякий случай, у меня сейчас: 03, 04 и Р06).
Samaritan 23-11-2010 22:42

Отстреливали. По журналам, доскам, шиферу, мишеням. И в хрон, бывалоча. И сам, и соклубникам позволял. Денег, кстати, да и времени извел на патроны и описалово. Но ведь вы мне не поверите, что .45 - вполне достойный калибр, хотя я в этом уверен собственным опытом. В том-то и "слава" схоластики, что при всех вершинах знания, скажем, сексологии, лучше за попку/сиську подержаться, но (!) самому. Комплексы, комплексы...
Плюмбум-1 23-11-2010 23:41

quote:
Originally posted by kirn:

Берите Р-06. Он уж точно мощнее.



Да я бы взял, да мне с собой его таскать
quote:
Originally posted by Samaritan:

Комплексы, комплексы...



Нет, это мнительность, некоторая нервозность и не решительность. Страх сделать неправельный выбор
45" в Саратове нет, и будет ооочень не скоро.
Samaritan 24-11-2010 08:34

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

45" в Саратове нет, и будет ооочень не скоро.



Совсем не будет, ибо вы использовали символ " , что означает "45 дюймов". А калибру предшествует точка: .45, и тут не все надежды потеряны.
Плюмбум-1 24-11-2010 20:12

Да ну, цена патрона кусается... и было бы ради чего. 10мм АКБС обязались доделать, а .45" кто собирался модернизировать?
Хотя я конечно верю, что отстрел .45 револьвера очень хорошие показатели дал, но в отстреле не участвовал, с хрона данных нет, так что он остаётся котом в мешке и за очень. Просто очень большие деньги при том! А что скрывать, если револьвер хорошь? Т12 вот не скрывают, есть данные и с хрона, есть и показательные групповые настрелы, где он первые места занимает. А вот револьвер как в таком отстреле засветился, так стабильно на 4х местах там стоял...

Нет, вешь конечно хорошая, но есть как показал отстрел и лучше

Samaritan 25-11-2010 12:22

Плюмбум-1, нынче стрелял из Ратника .410. Во машина! Вам такую надо купить, если револьвер хотите и дизайна не испугаетесь. Но ведь его и супостат испугается так, что и стрелять не придется. А уж моща...
Ахрененная игруха! Фанера клееная 12 мм насквозь, а от моей .45 вмятина.
Банка из-под патронов армейская: моими пулЯми вмятина 3 мм, ратниковскими - 5 мм. Правда, Гроза 3 (пистолет) с магнумом для инны ваще наскрозь прошил и дыра на 3-4 мм шире шарика.
major5102 25-11-2010 01:24

quote:
Во машина! Вам такую надо купить

Плюмбум-1, пожалуйста без обид. Я с товарищем уже начал следить за Вашими сообщениями, как за сериалом :-).Делаем ставки на то, какую модель купит, купит ли вообще и какое будет следующее сообщение(вопрос)? :-)
С уважением!
Плюмбум-1 25-11-2010 06:49

quote:
Originally posted by Samaritan:

Правда, Гроза 3 (пистолет) с магнумом для инны ваще наскрозь прошил и дыра на 3-4 мм шире шарика.



Гроза-03 не интересует совсем, мне компакт нужен. Вот Гроза-02 тоже наверное прошибёт насквозь?
quote:
Originally posted by major5102:

Плюмбум-1, пожалуйста без обид. Я с товарищем уже начал следить за Вашими сообщениями, как за сериалом :-).Делаем ставки на то, какую модель купит, купит ли вообще и какое будет следующее сообщение(вопрос)? :-)
С уважением



7го еду за лицензией, это вторник. В магазин еду в субботу, во вторник же после субботы поеду оформлять оружие. В общем до Питерского отстрела я хотел револьвер, теперь смотрю на пистолет Гроза-02. Т12 не подходит, велик, прочитал, что если его уронить то сломается, патроны дороже а эффект примерно одинаковый, они с Грозой-02 в общем одинаковые результаты показали.

Ну а Ратник... мне не нравится. Да и не стальной он, ЦАМ вроде бы.

uzhazzz 25-11-2010 08:32

Соратники. Револьверщики. Поделитесь, кто, что думает. Товарищ сказал, что видел где-то на этой ветке форума, чьё-то заявление, суть которого состояла в том, что материал для изготовления Гроз вовсе не "высококачественная оружейная сталь", а обычная "конструкционная". Кто-нибудь что-нибудь слышал? Поделитесь, плиззз.
Немо 25-11-2010 15:38

quote:
суть которого состояла в том, что материал для изготовления Гроз вовсе не "высококачественная оружейная сталь", а обычная "конструкционная"

И что? Даже если это так, прочностных характеристик "обычной конструкционной" стали хватает за глаза. Мы с Samaritan-ом настреляли со своих стальных четверок боюсь соврать сколько тысяч выстрелов. Никаких изменений не замечено...
Combatant 25-11-2010 17:50

А что таке "настоящая оружейная сталь"? Оружие делается из разных марок стали, в 19 веке вобще стволы из дамастила делали "для господ", а сейчас сплавы на коробки у дробовиков идут.
Samaritan 25-11-2010 17:57

Скажем, по 50 патронов на тренировку в среднем. Бывало и больше. За полгода, т.е. 50 недель пополам = 50 х 25 = 1300. А матчи, а на (тссс!) даче? Только что потертости потихоньку появляются. А зубы - как новенькие, чтоб им!
kirn 25-11-2010 17:58

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

Да и не стальной он, ЦАМ вроде бы.



Зато в торговых центрах, клуба, судах (даже верховном0 и аэропортах на рамках не звенит.
woland 25-11-2010 18:08

quote:
Originally posted by Samaritan:
Скажем, по 50 патронов на тренировку в среднем. Бывало и больше. За полгода, т.е. 50 недель пополам = 50 х 25 = 1300.


Да, вас, богатых, не поймёшь

uzhazzz 25-11-2010 18:52

quote:
А что таке "настоящая оружейная сталь"

Т.е. можно не переживать? Простите, конечно, делитанта...
Combatant 25-11-2010 23:13

quote:
Originally posted by uzhazzz:

Т.е. можно не переживать? Простите, конечно, делитанта...

Я гонял Грозу 02 в хвост и в гриву, а кроме того шлифовал, полировал, воронил и т.п. Ничего вобще не произошло. Кстати, заполировать затвор и ствол было крайне сложно - твердая там сталь. ПМоид было в разы легче. Револьвер, правда, у меня из нержавейки.

uzhazzz 26-11-2010 02:35

Вопрос снят. Спасибо. Вы меня успокоили.
kirn 26-11-2010 09:53

quote:
Originally posted by Combatant:

Я гонял Грозу 02 в хвост и в гриву, а кроме того шлифовал, полировал, воронил и т.п. Ничего вобще не произошло. Кстати, заполировать затвор и ствол было крайне сложно - твердая там сталь. ПМоид было в разы легче. Револьвер, правда, у меня из нержавейки.



Абсолютно верно. Даже алмазным инструментом замучаешься. Потому, перепробовав ВСЕ, что на рынке есть, на Грозах остановился.
Плюмбум-1 14-01-2011 22:30

Купил сегодня! Поговаривают, что стволов в4 больше не будет, я вообще пистолет искал двойку, но эт не реально, их просто нет и всё. Вот приехал в магазин и купил револьвер о котором столько думал, и в общем доволен, прекрасное изделие, качество исполнения сразу в глаза бросается, даже спусковой крючёк имеет специальные шлицы для предотвращения соскальзывания пальца, в общем весчь!




Vikt2 14-01-2011 22:34

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

Купил сегодня!



Примите поздравления. Вы "правильный ждун"
Плюмбум-1 14-01-2011 22:40

quote:
Originally posted by Vikt2:

Примите поздравления. Вы "правильный ждун"



Не ну а что, надо похоже брать пока есть и цены не скаканули
Завтра испытаю , посмотрю, одинаковые ли в мощности мой револьвер и мой Стриммер. На кого поставите?
Samaritan 14-01-2011 23:22

На вашу неиссякающую пытливость!
Gotfrid 15-01-2011 12:18

Мне кажется, что 02 с V4.1 не так уж и сильно теперь опережает р03. К сожалению мою тему удалили, где я испытывал свой Р-03 с в нержавейке, там был отстрел по каталогу ОТТО 4 видами патронов, одни из них пробили более 700 страниц с 7 шагов. В посте я писал, что это были Техкрим 70, но сдаётся мне, что я их попутал их с АКБС Магнумом. В любом случае, серия из этого мунклипа пробила 700 стр. Судите сами. На днях повторю эксперимент, что бы всё уточнить. Отпишусь сюда, раз моей темы уже нет.
800 x 600
click for enlarge 768 X 983 301,7 Kb picture
fedor 15-01-2011 09:02

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:
Купил сегодня!

Поздравляю,земляк! Красивая штука.

Плюмбум-1 15-01-2011 21:19

quote:
Originally posted by Samaritan:

На вашу неиссякающую пытливость!




Спасибо!
Однако отстрелял сегодня по той же мишени что и Стриммера свою Грозу и... они практически одинаковы в мощности с малого расстояния, ну можно сказать, что на дистанции в 1м Гроза не превосходит Стриммера.
Но вот на расстоянии 5 шагов (дверь моего сарая ) револьвер показал пробивную способность почти в 2 раза превосходящую Стриммера. Револьвер преодолел примерно 20мм окрашенной плотной доски сосновой против Стриммеровских 10мм! револьвер оставил на воротах из листовой стали чёткую пулевую вмятину примерно 3 - 4мм глубиной, ворота из полуторки!

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Мне кажется, что 02 с V4.1 не так уж и сильно теперь опережает р03.



А опережает?
quote:
Originally posted by fedor:

Поздравляю,земляк! Красивая штука.



Спасибо! Я в нашей Саратовской теме тут на Ганзе постил всё об этой покупке!
https://forum.guns.ru/forummessage/269/741613-0.html
Плюмбум-1 15-01-2011 21:24

Да, стелаж тоже из двадцатки и прошит навылет Не такая сухая доска, как дверь моего сарая наверное
fedor 16-01-2011 07:34

А патроны какие?
Плюмбум-1 16-01-2011 10:19

quote:
Originally posted by fedor:

А патроны какие?



Патроны обычные.
mrlion77 16-01-2011 10:26

quote:
Патроны обычные

Их, обычных, столько видов...
Один АКБС 4 вида 9РА выпускает. А еще есть КСПЗ и ТЕХКРИМ.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

fedor 16-01-2011 11:27

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

Патроны обычные.

это шутка?

Архиллес 16-01-2011 13:51

Свинец1 Я вас поздравляю!

Револьвер конечно ВЕЩЬ!

Плюмбум-1 16-01-2011 16:34

quote:
Originally posted by mrlion77:

Их, обычных, столько видов...
Один АКБС 4 вида 9РА выпускает



Неее... это всё плохой Техкрим, это их надо запретить а АКБС слабенькие патроны делает и я ими совсем не пользуюсь

quote:
Originally posted by Архиллес:

Свинец1 Я вас поздравляю!
Револьвер конечно ВЕЩЬ!



Спасибо, самому нравится.
fedor 17-01-2011 11:07

Плюмбум-1,почем брали револьвер, если не секрет?
Плюмбум-1 17-01-2011 11:12

Кстати, а случайно щечки от нагана на грозу никак не подойдут? Может я извращенец, но рукоять нагана в руке мне больше нравится. Никто не примерял?
Nikita80 17-01-2011 11:22

quote:
Кстати, а случайно щечки от нагана на грозу никак не подойдут? Может я извращенец, но рукоять нагана в руке мне больше нравится. Никто не примерял?

Нет не подойдут. Но можете заказать рукоятку у мастера.
Тут его работы:
https://forum.guns.ru/forummessage/225/672269.html
Alekhandro 18-01-2011 22:23

Приветствую коллег по оружию. Давно я не писал на форум (больше читаю), а сейчас не могу не написать.
До Птичного, как и многим здесь, дозвониться не удалось, поэтому сегодня поехал в Климовск. Решил своими глазами посмотреть чудо пистолеты с новым стволом, т.н. 4.1.
Взял в руки пистолет Грозу 04, поставил на задержку, в окно выбрасывателя положил палец, заглянул в ствол со стороны дула. И...был неприятно шокирован увиденным. Нет, это не движение вперед с очередной версией ствола. Это шаг назад в сторону зубастости. Причем иные "зубастые" модели имеют больший просвет в канале ствола, чем это изделие. По-видимому его нормально почистить не получится, шомпол не пролезет, разве что от пневматики 4.5 мм.

В общем отложил я пистолет, взял в руки револьвер, заглянул в ствол, а там сказка в виде не испоганенного V4. В итоге к уже имеющемуся рев. Гроза 02С прикупил рев. Гроза 03С как наиболее сбалансированный по мощности и удобству ношения.
Как обычно, качество револьвера на высоте, просто приятно держать в руках. Отличная обработка поверхностей, полировка, воронение, сопряжение частей. А уж как приятен запах деревянной рукоятки!
Так что теперь у меня есть бэкап с суммарным боезапасом в 12 практически безотказных выстрелов.
Какой из них будет основным, еще не решил, но двойка в кобуре от Альфы на поясе не напрягает даже в легкой обтягивающей ветровке, а также целиком помещается в боковой карман джинсов.
Да, револьвер еще 2010 года выпуска, принят ОТК 31.12. Со слов продавца был последний из трешек в стали.
А так же у меня есть опасения, как бы на следующих партиях револьверов со стволами не произошли метаморфозы подобные пистолетам. На этом заканчиваю.
Да, завтра в среду планирую отстрелять в тире на Каширке д. 12 в 20_00. Если есть желающие, милости прошу, присоединяйтесь.

Gotfrid 27-01-2011 22:32

quote:
планирую отстрелять в тире на Каширке

Как результаты?

патолог 28-01-2011 21:32

Действительно был револьверным скептиком, но... Сегодня взял в магазине Грозу-02 в4.1, заглянул в ствол, и ... если честно как-то не воодушевило расстаться с 22 тыс. руб
Отсюда - загорелся Грозой -Р03С, при условии, что они еще имеют ствол в4.
Есть у кого-нибудь опыт сравнения мощности двух выше описанных Гроз?
Заранее спасибо за ответ.
Gotfrid 29-01-2011 12:33

По любому Гроза-02 в4.1 мощнее Р-03, вопрос на сколько, думаю, что разница 7-15 % Сравнительных отстрелов именно этих стволов ни где не видел.
смешарик 29-01-2011 18:22

quote:
Сравнительных отстрелов именно этих стволов ни где не видел.

То-то и оно! Выбор между 02 V4.1 и Р03С... Нет объективной информации в сравнении... С одной стороны: длина ствола и суженое око, с другой: короче ствол с меньшим препятствием, но с прорывом газов между стволом и барабаном... Голова пухнет, время уходит... 02-ю с в4 по соседству никто продать не хочет...
птр 31-01-2011 19:33

quote:
Нет объективной информации в сравнении... С одной стороны: длина ствола и суженое око, с другой: короче ствол с меньшим препятствием, но с прорывом газов между стволом и барабаном...

уберите шайбу в барабане как советует Миха исчезнет зазор...
а вместе с этим прорыв газов( во всяком случае значительно уменьшится)
да по ходу пока раздумываете и револьверов не останется...
Однозначно револьвер надёжнее ....
Gotfrid 31-01-2011 21:05

Р-03с из 3" револьверов не самый слабый, а, возможно, и наиболее мощный из них в своём калибре.
dedborey 31-01-2011 21:09

Начитался я вас и взял себе Р-04С!!! очень доволен! Только рукоятку хочу черную резиновую, мне досталась деревянная. Она качественная, удобная, но на мой взгляд слишком дорого выглядит и как то по спортивному. Мне по душе черная резиновая. Если есть желающие, обменяюсь (916)9511588
dedborey 31-01-2011 21:12

В ближайшую субботу буду сравнивать по точности и мощности с Т-12м
По результатам доложу)
Gotfrid 31-01-2011 21:31

quote:
В ближайшую субботу буду сравнивать по точности и мощности с Т-12м
По результатам доложу)



Интересно...
Миха тунеядец 31-01-2011 21:42

ПТР,обращаюсь к вам, и ко всем форумчанам конечно тоже, может есть смысл создать отдельную тему в резинострельном и назвать её "сравнительные испытания РС", только сравнивать не по ТиЦ а по хронографу. Тогда на форуме будет БЕССПОРНАЯ, объективная информация. Надеюсь в феврале обзавестись хорошим хронографом, вот тогда и посмотрим, кто на что способен... Сам живу в Москве, судя по всему, вы тоже москвич, ну так может замутим???
птр 31-01-2011 21:59

quote:
ПТР,обращаюсь к вам, и ко всем форумчанам конечно тоже, может есть смысл создать отдельную тему в резинострельном и назвать её "сравнительные испытания РС", только сравнивать не по ТиЦ а по хронографу. Тогда на форуме будет БЕССПОРНАЯ, объективная информация. Надеюсь в феврале обзавестись хорошим хронографом, вот тогда и посмотрим, кто на что способен... Сам живу в Москве, судя по всему, вы тоже москвич, ну так может замутим???


полность поддерживаю , так же жду в феврале хрон
надо бы ещё один для нормального исследования,( для дистанции 2, 5, 10 м и далее...)
надеюсь скоро вернут скор.камеру тогда реально можно будет провести полный комплекс испытаний.
Gotfrid 31-01-2011 22:03

Можно в той теме просто выкладывать свои результаты, а потом всё это обобщать в шапке по мере поступления.
птр 31-01-2011 22:12

всё равно надо будет скидываться оборудованием...
Миха тунеядец 31-01-2011 22:14

quote:
Originally posted by птр:

надо бы ещё один для нормального исследования,( для дистанции 2, 5, 10 м и далее...)



Я заказал S1000, он меряет всё и на любой дистанции. DENI подтвердил, что хрон НОРМАЛЬНЫЙ! Вот в феврале и разберёмся...
Миха тунеядец 31-01-2011 22:19

quote:
Originally posted by Миха тунеядец:

всё равно надо будет скидываться оборудованием...



Ну делов то, всего ничего, созвонились и решили все вопросы: где, когда , во сколько, кто что берёт с собой и объективные результаты уже на форуме. Сложнее будет с асортиментом РС, я так думаю... Посмотрите профайл, там есть мой мобильник-звоните. Или , если с деньгами на мобилу напряг, оставьте свой номер, я сам вам позвоню.
птр 31-01-2011 22:31

Миха, все переговоры актуальны только когда будет хрон, я так же его жду. ...

ежели придёт к Вам раньше киньте в личку.
как придёт ко мне я Вам сразу напишу

Миха тунеядец 31-01-2011 22:43

quote:
Originally posted by птр:

Миха, все переговоры актуальны только когда будет хрон, я так же его жду. ...

ежели придёт к Вам раньше киньте в личку.
как придёт ко мне я Вам сразу напишу



Ок, договорились.
mrlion77 31-01-2011 23:21

Господа, хрон, это конечно хорошо, но стоит ли выкладывать в ОБЩЕМ форуме результаты таких отстрелов? Это, не спорю, всем будет интересно, но, боюсь, что в категорию "все" попадут и те люди, кому мы обязаны 91 Дж с 1 июля... Уважаемый DENI писал об этом в соседней теме. В итоге останемся с газовым без возможности. А кого будем в этом винить?

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

AndrewAS1 01-02-2011 01:11

quote:
Господа, хрон, это конечно хорошо, но стоит ли выкладывать в ОБЩЕМ форуме результаты таких отстрелов? Это, не спорю, всем будет интересно, но, боюсь, что в категорию "все" попадут и те люди, кому мы обязаны 91 Дж с 1 июля... Уважаемый DENI писал об этом в соседней теме. В итоге останемся с газовым без возможности. А кого будем в этом винить?

Что-то мне подсказывает, что они и так это знают. Пройдет немного времени, народ успокоится, поднимут очередную шумиху - и отожмут поправками то, что сейчас не отжали. Будем пистонами стрелять.
Миха тунеядец 01-02-2011 01:14

quote:
Originally posted by mrlion77:

Господа, хрон, это конечно хорошо, но стоит ли выкладывать в ОБЩЕМ форуме результаты таких отстрелов?



А никто и не собирался выкладывать результаты в абсолютных единицах. Можно принять за отправную точку мощность самого слабого РС и обозначить её 1 а все остальные посчитать в процентах по отношению к отправной точке. По крайней мере будет понятно какой РС мощней, какой слабей по отношению к другим и на сколько.
Alekhandro 01-02-2011 01:23

планирую отстрелять в тире на Каширке
--------------------------------------------------------------------------------

Как результаты?
Приветствую всех. Отсрелял, попробую выложить резултаты.

Alekhandro 01-02-2011 01:26

Стрелял с пяти метров по стандартной мишени. С предварительного взвода.Целился в центр мишени. Патроны АКБС спортивные.
На первом и втором снимках результаты Гроза Р-02С. Имеет место увод от центра прицеливания на 13 часов на 5 см.(Указано стрелкой). Кучность хорошая.

На третьем снимке с такого же расстояния из ГрозыР-03С. Стабильно десятка. Куча тоже хорошая.

Дальше стрелял по двум соединенным журналам по 256 стр. каждый + обложка. Примерно с 1,5 метров. Патроны АКБС МДИ. Самовзвод.
Пятый снимок - Гроза Р-03С, шестой Р-02С. Соответственно входные отверстия. Виден застрявший шарик в журнале (недалеко от начала)(указан стрелкой) после Р-02С.Видимо, гуляет навеска пороха.
Из револьвера Р-03С были пробиты оба журнала с надрывом обложки нижнего журнала (указано стрелкой.

На предпоследнем фото вверху показан результат из Р-03С в виде пробития первого журнала с обложками и второго журнала с обложкой, а внизу из Р-02С, из которого удалось пробить первый журнал, и частично второй журнал. Р-02С не пробил около 40 листов второго журнала.
На последнем фото показаны шарики, с частично скальпированной поверхностью, но без надрывов.

Теперь по револьверам. Никаких проблем с Р-02С. каморы свободные, легко заряжается,после стрельбы все гильзы легко экстрагировались, без поддутий (сталь МДИ и латунь АКБС Магнум. При стрельбе из дула виден сноп пламени.
Револьвер Р-03С. Очень строгие каморы, часть стальных гильз входила с большим усилием. Пламени при стрельбе не заметил. После стрельбы в некоторых каморах оставалась тонкие обрезки резины в виде "шелухи", что не приводило к задержкам при стрельбе. Несколько раз отметил недостаточный накол капсуля на латунных АКБС Магнум при стельбе самовзводом, что привело к очечкам. Осечные патроны без труда "съел" Р-02С.
На этом заканчиваю. Если у кого возникнет возможность пострелять через хрон, с удовольствием присоединюсь.
click for enlarge 640 X 426 238,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 239,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 242,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 288,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 255,2 Kb picture

Alekhandro 01-02-2011 02:17

Дальше...
click for enlarge 640 X 426 359,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 333,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 328,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 217,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 310,6 Kb picture
PitDog 01-02-2011 09:52

А где взять такие же журналы? Для сравнения отстрелял бы по ним свою Р-06С
Архиллес 01-02-2011 17:23

В револьвере гроза Р возможно использовать револьверный патрон?
Gotfrid 01-02-2011 17:59

quote:
Дальше стрелял по двум соединенным журналам по 256 стр

Для Р-03 этого мало 256+256 = 512 стр. Я стрелял по каталогу ОТТО около 1000 стр. с 6-8 шагов и мерил не по последнему надрыву, а вставлял в пробоину отвёртку и откидывал страницы - на последней смотрел номер. Так вот 512 - это результат не самых сильных патронов. Не называя цыфр, скажу, что Вам понадобилось бы три таких журнала, что бы понять сколько страниц пробивает Р-03

Samaritan 01-02-2011 20:49

quote:
Originally posted by Gotfrid:

вставлял в пробоину отвёртку и откидывал страницы



Как пикантно! Надо попробовать.
птр 01-02-2011 20:54

quote:
Как пикантно! Надо попробовать.


оценил....

стримеровод68 01-02-2011 22:07

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Для Р-03 этого мало 256+256 = 512 стр. Я стрелял по каталогу ОТТО около 1000 стр. с 6-8 шагов и мерил не по последнему надрыву, а вставлял в пробоину отвёртку и откидывал страницы - на последней смотрел номер. Так вот 512 - это результат не самых сильных патронов. Не называя цыфр, скажу, что Вам понадобилось бы три таких журнала, что бы понять сколько страниц пробивает Р-03



Одно не понятно неужели нельзя считать просто листы,а не страницы.
птр 01-02-2011 23:27

quote:
Одно не понятно неужели нельзя считать просто листы,а не страницы.


опять же оценил....
вот честно с чувством юмора , по крайней мере у нас всё в порядке...

Alekhandro 02-02-2011 12:04

А где взять такие же журналы? Для сравнения отстрелял бы по ним свою Р-06С

Журналы рекламные тур. операторов, брал при входе в магазин Седьмой континент на Миклухо-Маклая.

А патроны декабрьской партии в стали, увы не самые мощные. Кстати, из клипов не выпадают, а ноябрьские в них еле удерживаются.

птр 02-02-2011 12:09

quote:
А патроны декабрьской партии в стали, увы не самые мощные.

совершенно верно ,тоже обратил внимание, кстати и шарики в этой партии отличаются от летних.
Dimas70 03-02-2011 15:19

quote:
Originally posted by Архиллес:

В револьвере гроза Р возможно использовать револьверный патрон?



Ежели револьвер "в состоянии поставки" - однозначно нельзя!

------------------
С уважением...

Samaritan 03-02-2011 15:27

Ливальверные .380 с закраиной и слабее, и подороже чуток. Ну и барабан надо дорабатывать, а это - статья. Хотя у одного дядьки, не помню где, видел двуполый: оба типа входили и стреляли.
КМС23 04-02-2011 02:02

quote:
Ну и барабан надо дорабатывать, а это - статья.

Либо - на гильзе спиливаем небольшой сектор закраины Только практического смысла не вижу заниматься подобным геморром: патрон .380 чуть дороже, послабее; правовая оценка - отрицательная. Заряжать с клипом удобнее и быстрее.
Samaritan 04-02-2011 10:28

quote:
Originally posted by КМС23:

на гильзе спиливаем небольшой сектор закраины



Вот ЭТОГО - НИ В КРЕМ СЛУЧАЕ! Что заряжать пальцАми с приглядом придётся - еще полбеды, а вот спидлоудер бесполезным будет, эт'точно.
Да и рвануть через пропил наружу могёт, глазки-ручки пожалейте.
КМС23 04-02-2011 22:09

quote:
Вот ЭТОГО - НИ В КРЕМ СЛУЧАЕ!

порвать - не порвёт: стенку-то не трогать! А так - я ж говорю, сам против такого гемора, ибо никаких выгод это не приносит, сплошной головняк. У меня от газюка валялось 3 холостых "Юмарекса" .380-х. Я их таким образом на салют пустил на Новый год. Не айс, честно: гильзы, как с Нагана, шомполом выдавливал.
texet 04-02-2011 22:38

Какой сейчас ствол используется у револьверов В4 или В4.1. Чем эти стоволы отличаются применительно к револьверам.
КМС23 05-02-2011 01:34

Сегодня смотрел свежезавезённые в магазин тройку и двойку С. Нормальный В4. Револьверы пока вроде не трогали, 4.1 только на пистолеты идут.
птр 05-02-2011 22:57

quote:
Сегодня смотрел свежезавезённые в магазин тройку и двойку С. Нормальный В4. Револьверы пока вроде не трогали, 4.1 только на пистолеты идут.

это пока.... честно удивляюсь людям ,
ажиотаж вокруг Т-12 обременённого некоторыми проблемами....
и тягостные раздумия над безотказными и надёжными , и мощными девайсами...

Честно, пиару вокруг Т-12 можно позавидовать...

dedborey 06-02-2011 19:26

вчера отстрелял свой новый Р-04С!!!
подтвердились лучшие ожидание!
стрелял МДИ с клипом и без, все ОК!!!
сравнил с Т-12 по фанере с 5-ти метров оба пробили 12-ти мм. фанеру стаящую следом вторую 10мм. не пробил не один.
С семи метров Р-04С уже не взял фанеру, а Т-12 пробил.
С 8-ми метров и Т-12 не пробил. При этом с полутора метров Р-04С пробил стенку холодильника, миллиметровая сталь, а Т 12 нет!
dedborey 06-02-2011 19:28

хотел фото выложить,
но не знаю как
dedborey 06-02-2011 19:32

Как вставить фото...!!!???
птр 06-02-2011 20:25

quote:
С 8-ми метров и Т-12 не пробил. При этом с полутора метров Р-04С пробил стенку холодильника, миллиметровая сталь, а Т 12 нет!


это легко объяснимо учитывая различный диаметр шарика.

(да простит меня модератор.... ну лень смотеть людям ...поэтому

фото вставить очень просто : нажмите пиктограмму с карандашом , что означает "редакция" и крутите вниз до упора , пока не появиттся "добавить картинки" с указанием источника .... ну а там всё просто.... указываете источние и жмёте "добавить"....

dedborey 06-02-2011 20:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дедбореы:
[Б]Как вставить фото...!!!???[/Б][/QУОТЕ]

dedborey 06-02-2011 20:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дедбореы:
[Б]Как вставить фото...!!!???[/Б][/QУОТЕ]

------------------
"Как правильно уложить парашют".Пособие. Издание 2-е, исправленное.
click for enlarge 550 X 354  55,2 Kb picture
click for enlarge 550 X 560  72,8 Kb picture
click for enlarge 450 X 600  73,2 Kb picture

dedborey 06-02-2011 20:33

Мой вывод Р-04С не уступает по поражающему эффекту Т12 но Р-04С сравнивать с пистолетом не правильно револьвер это другая философия!
Nikita80 06-02-2011 20:34

quote:
dedborey

Срочно отнесите ваш револьвер к доктору. То есть к краснодеревщику.
Ну и поздравления с покупкой!
dedborey 06-02-2011 20:35

Да кстати Р-04С точней!!!
В общем все мне в нем нравится только рукоятку поменяю)))
dedborey 06-02-2011 20:37

Спасибо за поздравления))) Вот ищу сейчас доктора)))
Nikita80 06-02-2011 20:40

https://forum.guns.ru/forummessage/225/672269.html тут ищите. Его ник "Краснодеревщик" В этой теме заодно и варианты его работ увидите. Может что-то понравится.
птр 06-02-2011 20:40

quote:
Да кстати Р-04С точней!!!
В общем все мне в нем нравится только рукоятку поменяю


почитайте посты Михи там много полезного .....
Рукоятка не самая важная часть оружия....
dedborey 06-02-2011 21:01

Как не самое главное...!!?)
Собственно только с ней и можно поиграть, еще колечко вынуть.
Подскажите, горизонтальную поясную кобуру не встречали?
Nikita80 06-02-2011 21:23

Есть горизонтальная за спину. Удобная при хождении, но мне для вождения не подошла. http://www.stich.su/shop/detail/505/ У меня коричневая. Могу уступить.
птр 10-02-2011 22:58

Узнал из последнего топика , что в ТА ещё есть 4-и в стали....
Искренне не понимаю людей!!!!
великолепно сделанный девайс и лежит ....мощный, безотказный,с ресурсом ну уж наверняка за 10000 ( меня на 6-ке после 1000 вообще нет следов како либо износа )....на 4-ке порядка 500....
реально ничего не понимаю....
Вот интересно те кто гоняется за модой в руки брали 4-ку?...
птр 10-02-2011 22:58

Узнал из последнего топика , что в ТА ещё есть ещё 4-ки в стали....
Искренне не понимаю людей!!!!
великолепно сделанный девайс и лежит .... до сих пор...
мощный, безотказный,с ресурсом ну уж наверняка за 10000 выстрелов... (у меня на 6-ке после 1000 вообще нет следов како либо износа )....на 4-ке порядка 500....
реально ничего не понимаю....
Вот интересно, те кто гоняется за модой, в руки брали 4-ку?...
HuliGan999 10-02-2011 23:27

Lyudyam hochetsya nerjaveiku- po krainei mere mne)) O bezotkaznosti i kachestve revol'verov nikto ne sporit,no kak perviy pistolet i pokupaemiy s cel'yu povsednevnogo nosheniya,na moy vzglyad-ne modern))
птр 11-02-2011 12:05

quote:
Lyudyam hochetsya nerjaveiku- po krainei mere mne)) O bezotkaznosti i kachestve revol'verov nikto ne sporit,no kak perviy pistolet i pokupaemiy s cel'yu povsednevnogo nosheniya,na moy vzglyad-ne modern))

Моё мнение заблуждаетесь ,
нержавейка необходима если вы часто мотаетесь на море. а так это просто понты (простите, я хотя имею нержавейку брал её именно с этой целью)
Именно в силу качества исполнения . высокой надёжности и безотказности, т.е. \отсутствию всяческих проблем, данное оружие т.е. револьвер и является профессионалным средством самообороны....
Простой пример= есть молоток - прекрано сбалансированный, заколачивающий гвоздь с одного удара , и есть электро молоток заколачивающий десяток гвоздей за тоже время....
Но для электормолотка требуется спецгвозди, регулировка и пр., и целесообразно применять его при больших объёмах
а вот ежели требуется мастерская забивка, то тут конечно хороший профессиональный молоток вне конкуренции...
Для ведения боевых действий в скоротечном боевом контакте - конечно пистолет и желательно автоматический,
а вот для самообороны на первое место выходит надёжность и точность и мощность .
что и достигается данным девайсом
поймите . ну трудно потом будет объяснять почему Вы выпустили 16 пуль...
правда при этом что то может переклинить.... тогда не 16...
ну тут уж не знаю везение это или нет...
Немо 11-02-2011 09:29

quote:
Узнал из последнего топика , что в ТА ещё есть ещё 4-ки в стали....
Искренне не понимаю людей!!!!


Аналогично
Идет страшное рубилово по поводу стволов 4 или 4.1, а один из самых мощных и безотказных резинострелов лежит никому не нужный...
44 x 20
44 x 20
44 x 20
44 x 20
44 x 20
Nikita80 11-02-2011 10:15

Я лично выбрал нержавейку из практических соображений. Надоело с воронением возится, а так как я ее ношу близко к телу, то нержавейка идеальный вариант. Необязательно кататься на море что бы воронение слезло. Думаю фото из одного поста выкладывать не надо? Взял бы 3-ку, но нет прицельных приспособлений.
Combatant 11-02-2011 10:38

Если тратить деньги, то брать в нержавейке - оно долговечнее и не так подвержено ржавлению. ИМХО.
Nikita80 11-02-2011 10:51

Я бы даже сказал не тратить, а вкладывать. И еще такое думается, что оно вообще не подвержено ржавлению =)
Так что нержавейка это не понты, а практичность.
sss 11-02-2011 11:01

quote:
Originally posted by Nikita80:
Я лично выбрал нержавейку из практических соображений. Надоело с воронением возится, а так как я ее ношу близко к телу, то нержавейка идеальный вариант. Необязательно кататься на море что бы воронение слезло. Думаю фото из одного поста выкладывать не надо? Взял бы 3-ку, но нет прицельных приспособлений.

Согласен)))) Практично+эстетично=нержавейка.
Не вижу смысла покупать револьвер из черного металла при наличии альтернативы в нержавейке, пусть даже и по более высокой цене.

Gotfrid 11-02-2011 12:06

+100 у самого нержавейка - многие проблемы просто не возникают.
Combatant 11-02-2011 12:11

Так с завода цена на нержавейку была не намного выше, чем на сталь.
Gotfrid 11-02-2011 12:21

18000 против 24000, если память не изменяет.
Combatant 11-02-2011 12:52

Ну вот всего на треть. Могли и в два раза загнуть.
птр 11-02-2011 19:45

у меня 6-ка сталь и 4-ка нерж . по эксплуатационным качествам одинаковы.... (имеются ввиду не характеристики)
я тоже считаю . что любой потребитель имеет право брать именно то . что ему нужно,
почему ТА не обеспечило стольких страждущих нерж. револверами не знаю,

cчитаю недоработка , неправильный просчёт рынка...
Swedb 11-02-2011 19:53

считаю, Вы не правы.
Цена выше, спрос меньше, "замораживать" оборотные средства, а не дай Бог, кредитные, поверьте - глупо.
Можно лишь судить об оперативности обработки поставки "на заказ", но:
1. тут на сайте нет статистики
2. сдается мне, что перед тем как разместить заказ у чехов, ТА получает разрешение на ввоз на определенное количество единиц оружия, указывая его тип. А тип в документации на вороненку и нержавейку может быть разным, мы можем лишь догадываться о том, что там на самом деле.
птр 11-02-2011 20:08

quote:
2. сдается мне, что перед тем как разместить заказ у чехов, ТА получает разрешение на ввоз на определенное количество единиц оружия, указывая его тип. А тип в документации на вороненку и нержавейку может быть разным, мы можем лишь догадываться о том, что там на самом деле.

Наверное , честно, судить со стороны легко....
самому вкладывать деньги другое . Вы правы....
Но по поводу заказа ТА пишет на сайте ..." по предварительному заказу"
Так наверное прямо на сайте можно было создать топик "Заказ нержавейки"
и тут тебе и статистика и заказы....
Кстати я б заказал и 3-ку в нержавейке и не тольько я наверное...(простите . что не по револьверной теме)
Почему бы не работать в этой нише?
Согласен, геммороя много ... так надо считать....
Gotfrid 11-02-2011 20:14

quote:
Так наверное прямо на сайте можно было создать топик "Заказ нержавейки"
и тут тебе и статистика и заказы....

Да, сайт у ТА жидковат... мягко говоря.

Swedb 11-02-2011 21:02

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Да, сайт у ТА жидковат... мягко говоря.



ОФФтоп Знаете, сколько стоит активный сайт? Его поддержка, продвижение?
Я, как финансист крупной компании с оборотом под 4 млрд в год, могу сказать - около 0,01% от оборота. Это учитывая то, что сам сайт настоен на розницу, которая приносит лишь около 20% прибыли. Хотите эти затраты на стоимости оружия ощутить? Я - нет.
quote:
Originally posted by птр:

Вы правы....



Может и нет )) Щас проявится топ-клерк из, например, промтамбензина и разнесет мою ТЗ. )))
Swedb 11-02-2011 21:06

quote:
Originally posted by птр:

Кстати я б заказал и 3-ку в нержавейке



А вот благодаря Вам мой бюджет пострадает больше, чем на 18000 руб.))
Буду брать в нерже.
Думал-думал, лучше ГОЗР, чем компакт. Тем более, был в восторге от спуска на реольверах, да и самовзвод не помешал стрелять в цель
птр 11-02-2011 22:25

quote:
Думал-думал, лучше ГОЗР, чем компакт. Тем более, был в восторге от спуска на реольверах, да и самовзвод не помешал стрелять в цель
"
Г03Р оч. и очень неплохой револьвер, но, если "первый" то всё ж - 4-ку

просто мощность у 4-ки выше ,
не спешите, всё ж лучше 4-ка .\ а уж потом 3-ка

Swedb 11-02-2011 23:45

для первого Г02 пойдет? в визитке все есть
птр 12-02-2011 21:37

quote:
для первого Г02 пойдет? в визитке все есть

Ну тогда тем более....
качественный скачок -4-ка всё же диаметр 8мм очень много значит....
Alex_BIG 12-02-2011 22:06

quote:
18000 против 24000, если память не изменяет.

А вот у ломика разница нержавейки и черного поменьше будет (например в Климовском темпе)...
Ни в коем разе не агитирую, но хотелось бы обратить внимание продавцов...
Самому интересно: неужели выпуск револьвера в другом металле (нержавейке) так цену поднимает?
Или просто пока пипл хавает...
Просветите, пожалуйста!
(И тапками, желательно , сильно не закидывайте).

птр 14-02-2011 20:14

quote:
А вот у ломика разница нержавейки и черного поменьше будет (например в Климовском темпе)...
Ни в коем разе не агитирую, но хотелось бы обратить внимание продавцов...
Самому интересно: неужели выпуск револьвера в другом металле (нержавейке) так цену поднимает?

Очевидно "вес имеет значение"...

Миха тунеядец 14-02-2011 21:26

quote:
Originally posted by Swedb:

Думал-думал, лучше ГОЗР, чем компакт. Тем более, был в восторге от спуска на реольверах,



Заезжал сегодня к "ПТР" в гости... Пощёлкал он грозами (своими ГР-06С, ГР-04С нерж, моими ГР-04 нерж и... моим ЛОМ13 нерж...), и сделал вывод, ...что у ЛОМика спуск заметно мягче и плавней чем у ГРОЗ. Погрубей ГРОЗЫ сделаны однако. Если соврал-пусть Пётр поправит:-)))
птр 14-02-2011 21:38

всё правильно, добавить нечего....
птр 14-02-2011 23:03

всё правильно, добавить нечего....
просто хочу отметить , что Грозы это полноразмерные револьверы с нормальной боевой пружиной, нормальным стволом, громадным ресурсом, что и позволяет использовать конструкцию, где барабан поджимается к стволу , тем самым улучшая обтюрацию.
А Лом это "компакт" и там боевая пружина короче , следовательно мягче , поэтому и барабан здесь поджимается к бойку, чтобы обеспечить надёжный накол капсюля.
В любом девайсе есть свои как полжительные так и отрицательные стороны.
Миха тунеядец 14-02-2011 23:29

quote:
Originally posted by птр:

А Лом это "компакт" и там боевая пружина короче , следовательно мягче



Мягкость пружины не зависит от её длинны...я так думаю. (с) Просто в ЛОМе УСМ подогнан получше и обработан более тщательно... мне так кажется. (с)
Zhorick 15-02-2011 16:52

Уважаемые коллеги,птр и Миха тунеядец!
В револьверах грозы мягкость спуска регулируется в соответствие с
п.6.6. Регулировка мягкости спуска
Руководства по эксплуатации.
У себя не трогал регулировку, поскольку спуск очень мягкий и приятный от рождения, а лудшее как известно враг хорошего.
Гораздо мягче чем у Лома. Лом 1-й партии, Гроза Р-06С V.3.
Не уверен что в нерж. УСМ отличается от стальной версии, хотя могу и ошибаться. У VladiTа вроде были оба. Можно его спросить.
Предположил бы что дело только в регулировке.
Миха тунеядец 15-02-2011 16:58

Имелся ввиду спуск самовзводом, когда работает весь УСМ и прокручивается барабан.
Zhorick 15-02-2011 17:48

Самовзвод у меня на Грозе все равно мягче на моих экземплярах.
Combatant 15-02-2011 17:54

quote:
Originally posted by Миха тунеядец:
Имелся ввиду спуск самовзводом, когда работает весь УСМ и прокручивается барабан.

Усилие спуска также регулирется и для самовзвода.

птр 15-02-2011 21:51

quote:
Усилие спуска также регулирется и для самовзвода.

Это конечно всё правильно , но усилие я оставил максимакльное , т.к. чётче отщёлкивается спусковой крючок при стрельбе самовзводом.
При ослаблении усилия спуска, палец от спускового крючка приходится отводить дальше, чтобы не было клина.
Возможно это только у моего револьвера.
По поводу жёсткости пружины возможно , что и на короткой пружине можно получить достаточную жёсткость , но тут важно чтоб она была не чрезмерная , иначе будет быстро разбиваться УСМ.
Поэтому при одинаковой жёсткости, энергетика у более длинной пружины будет выше, а воздействие на УСМ практически сопоставимое.

птр 15-02-2011 21:55

quote:
Просто в ЛОМе УСМ подогнан получше и обработан более тщательно... мне так кажется. (с)


Честно УСМ Лом-а не видел ,\
но УСМ ГР"С" заслуживает большого уважения именно качеством изготовления.
птр 17-02-2011 22:49

сегодня провели сравнение полной линейки револьверов Гроза , из компактов был представлен ЛОМ причём 2-ух модификаций.
За это хочу выразить искреннюю признательность Михе, он сумел организовать сравнение, благодаря ему удалось собрать людей.
Сразу хочу отметить высокие качества 6-ки , они даже превышают показатели 3-ки с 4.0.
далее по нисходящей:
4-ка без кольца (сопоставима 3-кой 4.0 ), (при вальцованновам патроне )
4-ка с кольцом (с 3-кой 4.1 практически одинаково)
3-ка очень близкие , результаты с 4-кой ( разница 20-25%)
2-ка конечно значительно слабее 3-ки( 30-35%),
но что радует: 2-ка сильнее ЛОМа на 15-20%
возможно это достигается конструкцией ствола и барабана
В целом хочу сказать , что надёжность и мощность револьверов обеспечивает им если не лидерство , то большую переспективу в области самообороны , именно самообороны.
Хочется отметить странную закономерность - револьверы как правило у опытных серьёзных людей.
Миха тунеядец 17-02-2011 23:06

quote:
Originally posted by птр:

Честно УСМ Лом-а не видел ,



А вот я УСМ ЛОМа видел в разобранном виде собственными руками, а УСМ ГРОЗы нет... беспредметный разговор ИМХО.
Great_cornholio 17-02-2011 23:22

Если двушка с кольцом, тогда сняв кольцо получим мегакомпактный револьвер с потрясной мощностью.
Миха тунеядец 17-02-2011 23:30

quote:
Originally posted by Great_cornholio:

Если двушка с кольцом, тогда сняв кольцо получим мегакомпактный револьвер с потрясной мощностью.



Не с потрясной мощностью а с вполе даже неплохой в сравнении...
Alekhandro 18-02-2011 01:36

Еще раз спасибо Михаилу за организацию отстрела, а также за кольцо на двушке. Оказывается все очень просто делается. Насколько увеличится мощность без кольца покажут последующие отстрелы. А в целом все наши девайсы показали достойные результаты и все уложились в рамки нашего законодательства.
Встреча прошла в теплой дружеской обстановке единомышленников и соратников по оружию. Петру огромная благодарнсть за хрон. А гладко не всегда бывает с первого раза.
Pacificus 18-02-2011 02:10

Указывая разницу в %, обычно, если говорят - "сильнее на...", то подразумевают разницу от меньшего значения к большему. Соответственно, говоря - "слабее на...", подразумеват, наооборот, от большего к меньшему. Поскольку, это не совсем одно и то же))
От себя лишь добавлю некоторые данные других замеров, которыми располагаю, проведенных на проф хроне в испытательной лаборатории. По которым градацию энергии (не скорости!) между стоковыми револьверами Гроза можно выстроить следующим образом, на патронах МдИ одной партии по усредненным значениям:
ГР-02С слабее ГР-03С на 13-15%
ГР-03С слабее ГР-04С на 11-13%
ГР-03С ровна или чуть сильнее Г-02v4.1
На патронах КСПЗ, Г-02v4.1 ровна или чуть сильнее ГР-04С.


птр 18-02-2011 12:07

quote:
градацию энергии (не скорости!) между стоковыми револьверами Гроза можно выстроить следующим образом, на патронах МдИ одной партии по усредненным значениям:
ГР-02С слабее ГР-03С на 13-15%
ГР-03С слабее ГР-04С на 11-13%
ГР-03С ровна или чуть сильнее Г-02v4.1
На патронах КСПЗ, Г-02v4.1 ровна или чуть сильнее ГР-04С.


Признаю правоту Pacificus в плане того ,что не указан тип патрона ,
однако данные были получены просто для себя, без претензий на абсолютную истину.
По поводу фразы " от большего к меньшему" считаю , что и так всё ясно, поскольку приведено для тех кто в теме и кто знает разницу м\у моделями револьверов.
Исправляя или точнее дополняя :
патроны были только МдИ, отстреливался барабан (6 патронов)
Хрон был не профессиональный, но мне кажется для получения сравнительных данных это не столь важно.
Разница в сравнительных показаниях с данными ТА возможно из за различных партий патронов.( хочу отметить , то обстоятельство ,что навеска в патронах МдИ гуляет достаточно сильно)
ГП 02 4.1 не сравнивалась ввиду отсутствия девайса
по поводу 3-ки согласен , точнее разница м\у 3ой и 4-ой составила 15-20% , естественно в пользу 4-ки

Ilyasss 18-02-2011 12:53

День добрый! Подскажите где можно заказать накладки к р-03с .
Zhorick 18-02-2011 13:05

To Ilyasss
У Краснодеревщика
тема
https://forum.guns.ru/forummessage/225/672269-7.html
Alekhandro 18-02-2011 16:14

День добрый. Пересчитал результаты вчерашнего отстрела. Если за 100% мощности брать револьвер с большей длинной ствола, то получается, что разница в МОЩНОСТИ между рев. 6-кой и рев.4-кой составляет от 18% до 23%, между рев. 4-кой и рев. 3- кой составляет от 6% до 9%, а между рев. 3-кой и рев. 2-кой от 17% до 21%.
Таким образом,качественный скачок прироста мощности имеется между 2-кой и 3-кой и между 4-кой и 6-кой. Разница между 3-кой и 4-кой не существенная.
Gotfrid 18-02-2011 18:06

quote:
Разница между 3-кой и 4-кой не существенная.

Подтверждаю, в нашем сравнительном отстреле Р-03с и Р-04с Р-03с без шайбы даже обогнала по количеству страниц-листов.

Sizif 18-02-2011 19:07

quote:
Originally posted by Great_cornholio:
Если двушка с кольцом, тогда сняв кольцо получим мегакомпактный револьвер с потрясной мощностью.

А можно полюбопытствовать: о каком кольце идет речь?
Спасибо.

птр 18-02-2011 19:38

quote:
А можно полюбопытствовать: о каком кольце идет речь?
Спасибо.


прям вспоминается про руль и прокладку...

По существу: кольцо это шайба м\у барабаном и краном барабана, удалением оной Вы получаете значительно меньшую копоть , соответственно м\у казёнником ствола и устьем каморы барабана.
птр 18-02-2011 19:43

Разница между 3-кой и 4-кой не существенная.
quote:
[B][/B]

да согласен, более точный подсчёт у Александра, но у меня всё равно выходит 15% разницы...
Swedb 19-02-2011 12:49

quote:
Originally posted by птр:

но у меня всё равно выходит 15% разницы..



в у.е. или в м/с?
CivilGuns 19-02-2011 02:39

Уважаемые владельца револьверов.
Прокладки, кольца, проставки и т.п. не обсужаем.
Алмин 19-02-2011 11:37

Регулярно слежу за темой револьверов и мне не понятно одно. Уважаемые представители ТА! Зачем Вы опять играете в молчанку? Почему Вы не можете сказать честно, какие стволы будут на револьверах с марта? Ведь от того, что Вы скажите правду, объём Ваших продаж не изменится, а многие потенциальные покупатели (я в том числе), будут спать спокойно. Увы, не у каждого есть возможность купить револьвер с наценкой в 50% и более. А хочется девайс со стволом В4. С уважением.
fun da mental 19-02-2011 11:48

Приобрел Грозу Р-04С и в процессе понял, что у нее тугой самовзвод.
вращение винта мягкости спуска ничего не дало. скажите, возможно ли сделать самовзвод легче?
Swedb 19-02-2011 11:53

quote:
Originally posted by Алмин:

Увы, не у каждого есть возможность купить револьвер с наценкой в 50% и более.



Что-то не понял, при чем тут ТА и наценка?
Алмин 19-02-2011 12:00

quote:

Что-то не понял, при чем тут ТА и наценка?

Имеется ввиду покупка не на заводе и не в Темпе. Увы, в регионах цена совсем не как на заводе, а у меня, например, в апреле месяце будет возможность сгонять в Москву. Вот и думаю, копить деньги на револь или обойтись своей ГП02В4.1. Потому что револьвер со стволом В4.1 будет интересен разве что для пострелушек и чисто для души...

ЗЫ если с марта месяца будут револьверы со стволом В4, я бы уже сейчас мог бы заплатить за револьвер ТАсу, а месяца через два приехал бы и забрал самолично. Весь вопрос в версии ствола...

Swedb 19-02-2011 12:08

На этот вопрос Вам быстрее ответят по телефону.
Алмин 19-02-2011 12:12

quote:
На этот вопрос Вам быстрее ответят по телефону.

Хммм... по телефону я неоднократно звонил в ТА и меня всё убеждали, что на пистолетах будут стволы В4...

Swedb 19-02-2011 13:00

А я понимаю молчание ТА. Будет это 4.0. или 4.1. - продажи от этого не упадут. Аргументы ниже.
quote:
Originally posted by Алмин:

убеждали, что на пистолетах будут стволы В4...



Он и остался 4-м, только приведенным в соответствие с новым ЗоО.
Когда прекратят выпускать "верхние" патроны, иссякнут их запасы, а это неизбежно, все возмущения утихнут, так как 4.1. на средних патронах не уступает 4.0.
Алмин 19-02-2011 13:16

quote:
Когда прекратят выпускать "верхние" патроны, иссякнут их запасы, а это неизбежно, все возмущения утихнут, так как 4.1. на средних патронах не уступает 4.0.

Иссякнут запасы? Патроны могут храниться без проблем 20-25 лет. 100 хороших патронов на БД хватит за глаза на всю жизнь. И поверьте, "верхние" патроны будут и после 1 июля. Откуда, думаю не надо объяснять...

РЕЗЮМЕ: молчание ТА мне решительно не понятно.

CivilGuns 19-02-2011 13:19

Без паники, пожалуйста. Револьверы идут без изменений.
Swedb 19-02-2011 13:21

Оставайтесь при своем мнении. ТА никому ничем не обязан, кроме выпуска качественной продукции. На этом и закончим.
Алмин 19-02-2011 13:28

quote:
Без паники, пожалуйста. Револьверы идут без изменений.

Тогда можно оплатить сейчас, а забрать потом?

Сантьяго33 19-02-2011 14:04

вопрос из области любопытства
А возможно ли такое? Что камора барабана не совпадёт со стволом ( не важно по какой причине, песчинка, мусоринка.... ), шарик не сможет вылететь и барабан разорвёт, травмируя владельца ?
Или это не реально?
Алмин 19-02-2011 16:19

Не реально Шарик вылетит в любом случае. А на боевом может раму раскурочить...
Плюмбум-1 19-02-2011 18:04

quote:
Originally posted by CivilGuns:

Уважаемые владельца револьверов.
Прокладки, кольца, проставки и т.п. не обсужаем.



А что там обсуждать, мощщи без шайбы не приростает ни сколько, а вот клинить револьвер начинает да и осечки случаются, не глумитесь над нормальным точным оружием, ни к чему хорошему это не приводит!
птр 19-02-2011 20:12

[QUOTE]А что там обсуждать, мощщи без шайбы не приростает ни сколько, а вот клинить револьвер начинает да и осечки случаются, не глумитесь над нормальным точным оружием, ни к чему хорошему это не приводит![/QUOTE


И всё же давайте прислушаемся к модератору.....
обсуждение не обсуждается....
Каждый владалец револьвера сделал для себя соответсвующие выводы.
Просто хочу выразить ещё раз признательность ТА ,
у владельцев Грозы по крайней мере есть возможность выбора,
владельцы ЛОМа лишены такой возможности.

BigPV 20-02-2011 10:02

Доброго всем дня! принимайте в ряды грозистов-револьвистов вчера я стал счастливым обладателем грозы р-03, да пистолет у меня без "С", но я и без нее просто счастлив сегодня утром уже отстрелил один барабан, все просто изумительно! пистолет меня только радует... теперь буду ждать грозу 3, у нас в городе ее уже не достать... записался в очередь!
Плюмбум-1 20-02-2011 12:11

quote:
Originally posted by птр:

Каждый владалец револьвера сделал для себя соответсвующие выводы.



Ну да, я шайбу назат одел и всем советую, а то если заклинит в решающий момент, а у 4-ки мушка блин такая большая!
quote:
Originally posted by BigPV:

Доброго всем дня! принимайте в ряды грозистов-револьвистов вчера я стал счастливым обладателем грозы р-03, да пистолет у меня без "С", но я и без нее просто счастлив сегодня утром уже отстрелил один барабан, все просто изумительно! пистолет меня только радует... теперь буду ждать грозу 3, у нас в городе ее уже не достать... записался в очередь!



Привет! Вот если хочешь, чтобы револьвер тебя и дальше только радовал, то не прислушивайся пожалуйста ко всем советам и не ломай хорошо отлаженный механизм!
Astronavigator 20-02-2011 13:37

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

Ну да, я шайбу назат одел и всем советую, а то если заклинит в решающий момент, а у 4-ки мушка блин такая большая!



Поэтому и взял тройку,чтоб мушку не пилить.
Gotfrid 20-02-2011 15:32

Я тоже шайбу одел обратно, но потому что померил зазор с шайбой и понял, что он на 4-х каморах такой маленький, что А4 не лезет, а на двух остальных его только с помощью фонарика на просвет можно увидеть, где-то 0.2 мм. То ли его уже доводили на заводе, то ли просто повезло. Сравнил шайбу своей Грозы Р-03С в нержавейке с шайбой Р-04с - моя визуально почти в половину тоньше и полированная с двух сторон, у четвёрки чёрная.
Alekhandro 20-02-2011 15:49

И у меня на трешке такой же минимальный зазор, видимый только на просвет, и то если присматриваться под разным углом.
На двушке шайбу снял, но не стрелял. Вчера чистил револьвер и обратил внимание на небольшой люфт поперек оси барабана при взведенном курке. Сравнил, на трешке - люфта нет. Связано ли это с наличием или отсутствием шайбы пока не успел выяснить, буду разбираться.
Какие будут соображения на этот счет? Если не сложно, посмотрите на предмет поперечного люфта при взведенном курке свои револьверы, у кого они без шайбы.
Плюмбум-1 20-02-2011 16:07

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Я тоже шайбу одел обратно, но потому что померил зазор с шайбой и понял, что он на 4-х каморах такой маленький, что А4 не лезет, а на двух остальных его только с помощью фонарика на просвет можно увидеть, где-то 0.2 мм. То ли его уже доводили на заводе, то ли просто повезло. Сравнил шайбу своей Грозы Р-03С в нержавейке с шайбой Р-04с - моя визуально почти в половину тоньше и полированная с двух сторон, у четвёрки чёрная.



Ну вот, значит нержавейка не просто так дороже стоит! У меня теперь тоже подогнанная в размар
Без шайбы у всех наверное люфт.
quote:
Originally posted by Astronavigator:

Поэтому и взял тройку,чтоб мушку не пилить.



Ну да, там она не такая большая
BigPV 20-02-2011 16:36

да у меня на 3ке просвета между барабаном и стволом практически нет, настолько идеально все подогнано, что надобность в тюнинге отпадает полностью, может конструкция у "С" такая... по фото даже видно, что револьверы реально имеют разную конструкцию в части прилегания барабана к стволу...
fedor 20-02-2011 18:23

quote:
Originally posted by BigPV:
........ вчера я стал счастливым обладателем грозы р-03, да пистолет у меня без "С"............ сегодня утром уже отстрелил один барабан.................... пистолет меня только радует...

Гроза Р - это не пистолет, а револьвер. это первое.
А второе, не отстрелил барабан, а всё таки отстрелял. Слова разницу имеют всего в одну букву, но смысл меняется сильно.

птр 20-02-2011 20:02

quote:
Ну да, я шайбу назат одел и всем советую, а то если заклинит в решающий момент, а у 4-ки мушка блин такая большая!


безусловно право советовать есть у каждого ,.....
я в свою очередь советую нечто обратное...
конкретно в отношении рев. Гроза ,
поскольку это действительно рев. созданный под резинострельный патрон, а не под боевой, и на общем фоне переделок и подгонок, явление в общем то чём то уникальное...
думаю опыта в отношении рев. чуть побольше , чем у ув. Плюмбума N1,
но суть не в этом
суть в том , что терпение модератора не безгранично....
давайте перенесём обсуждение столь щекотливой темы в область РМ
ТАТРИН 20-02-2011 20:27

quote:
суть в том , что терпение модератора не безгранично....

+100
птр 20-02-2011 21:16

quote:
Какие будут соображения на этот счет? Если не сложно, посмотрите на предмет поперечного люфта при взведенном курке свои револьверы, у кого они без шайбы.

Alekhandro напишите в РМ я постараюсь Вам всё объяснить.
Давайте оставим эту тему в открытом обсуждении
Давайте уважать модератора
Alekhandro 21-02-2011 01:10

quote:
Давайте оставим эту тему в открытом обсуждении
Давайте уважать модератора


О.К., РМ глючит, написал на e-meil.
Алмин 22-02-2011 17:58

Доброе время суток, Камрады.

Ну вот, теперь и я перешёл из стана убеждённых полуавтоматчиков в стан револьверщиков. Не стал я ждать мартовскую партию (которая фиг ещё знает когда будет...). Сегодня, с огромными потерями (материальными, физическими, нервными), поборов нещадно душившую меня жабу, приобрёл Р-04С (спасибо камраду fedor, за наводку!). Верная Гроза-02 4.1, выражаясь армейским языком, уходит в запас до Третьей Мировой войны, как "не удовлетворяющая современным реалиям боевых действий" Звонил вчера в магазин, в котором покупал револь, сказали в наличии ВСЕ модели. Попросил зарезервировать для меня одну. Продавец согласился! Приехал в магазин и на тебе - из всех компактных моделей револьверов осталась только моя зарезервированная и одна двойка! За день всё смели. Такие вот дела...

Револьвер пока не отстреливал (на улице уж больно холодно -27 и ветер). Первые впечатления - самые положительные. Это, пожалуй, единственный РС, который в руке ощущается как полноценное оружие. Гроза-02, увы, при всём своём высоком качестве в руках не ощущалась как 100%-ный боевой пистолет. Про продукцию ИшСмеха вообще молчу. (А вот сигнальный наган мр-313, напротив, очень даже излучает харизму и мощь, не смотря на перенесенные на заводе издевательства). Портит Р-04С только рукоятка. Ну надо же было поставить на такой прекрасный револьвер, такое уёби%е. В этом плане ТАсу низачот. Во всём остальном полный позитифф Эх, сбылась мечта идиёта, обзавёлся таки стволом V4 Приятно, когда мечты сбываются, пусть и маленькие И всем желаю исполнения заветных мечт почаще...

Postoyan 22-02-2011 18:18

quote:
Originally posted by птр:
2-ка сильнее ЛОМа на 15-20%
.

А как определяли? А не не принимали в расчет,что навеска может гулять? И вообще есть показатели отстрелов с совсем другими результатами..

Кстати, если Вы про ТОТ отстрел,то по нему много уже сказали..

fedor 22-02-2011 18:29

quote:
Originally posted by Алмин:

спасибо камраду fedor, за наводку!



Да, не за что... Поздравляю с покупкой!
птр 22-02-2011 19:50

quote:
Это, пожалуй, единственный РС, который в руке ощущается как полноценное оружие.


То же самое чувство , давно забытое "НАСТОЯЩЕГО ОРУЖИЯ"
не кастрата, не подгонки , а реально способного не подвести.
Думаю ВЫ в теме и попробуете провести соответсвующие испытания.
Понять , что это такое, может человек только имеющей этот девайс.
Конечно это не 6-ка но всё же очень и очень достойный револьвер.
Поздравляю!
Astronavigator 22-02-2011 19:56

Сегодня свою троечку поставил на учёт (респект ЛРО ,за 15 мин)...всё теперь в тир.Возник вопрос в Москве где нить револьверщики собираются?
птр 22-02-2011 20:03

quote:
Кстати, если Вы про ТОТ отстрел,то по нему много уже сказали..

И про тот тоже ,
просто данные получены от нескольких людей и не верить их объективности у меня нет оснований.
Всё дело , не в обиду ЛОМу будь сказано, в конструкции барабанного узла .
Сравните барабанный узел Лома и Грозы и увидите разницу .
Я уж не говорю о не затронутой здесь теме уверенного пробития капсюля у Грозы и скажем так; недостаточного накола, в некоторых случая у ЛОМа.

Недоколотый капсюль Лома уверенно накалывался Грозой

По мощности это действительно так, и по тому отстрелу тоже соответсвуют этим показателям.
Конечно я буду рад если получится, провести отстрел по хрону с использованием Вашего девайса для сравнения с 2-кой.
Гроза 02 Р фактически полноразмерный револьвер , с укороченным стволом , Лом же прекрасный компакт, мощный , но коипакт.

Postoyan 22-02-2011 20:38

Вы имеете ввиду,что револьвер дающий 193 м-/с, как Вы намеряли, прошивает насквозь доску 2 см? разве такое возможно? А у меня ЛОМ прошивал доску патронами МДИ навылет..
Самому то Вам не странно? Я говорю что есть другие измерения на другом хроне..
click for enlarge 1608 X 1584 103,2 Kb picture
click for enlarge 980 X 735 73,6 Kb picture

Вот именно ЛОМ в руке ощущается боевым,добротным,безотказным оружием выпускающимся известной фирмой..

птр 22-02-2011 20:48

quote:
Вы имеете ввиду,что револьвер дающий 193 м-/с, как Вы намеряли, прошивает насквозь доску 2 см? разве такое возможно? А у меня ЛОМ прошивал доску патронами МДИ навылет..
Самому то Вам не странно? Я говорю что есть другие измерения на другом хроне..

да нет конечно про замеры там всё правильно говорили, то что они , оптопары, сработали на вспышку в зазоре ствола, и выдали неверный результат,
замер по другому Лому (всего было 3-и ЛОМА)был 480 мысов и это правильно, об этом и Руссо говорил, в своём посте,
То что шьёт сухую доску тоже не удивляет ,
пожалуйста покажите обратную сторону доски , если там будет чёткий квадрат , то это много значит.
далее : в данном случае просто сравнивались два револьвера:
фактически полноразмерный с укороченным стволом 2-ка
и компакт ЛОМ ,
в силу конструктивных особенностей полноразмерный револьвер конечно несколько мощнее просто компакта.

alex9999 22-02-2011 21:16

quote:
прошивает насквозь доску 2 см?


Судя по фото с 3 метров, а с пяти...?
И фото обратной стороны доски плиз.

Postoyan 22-02-2011 22:33

А это и есть обратная сторона.. А вот не обратная..
click for enlarge 1840 X 2000 319,5 Kb picture
Алмин 22-02-2011 23:13

quote:
Originally posted by птр:


То же самое чувство , давно забытое "НАСТОЯЩЕГО ОРУЖИЯ"
не кастрата, не подгонки , а реально способного не подвести.
Думаю ВЫ в теме и попробуете провести соответсвующие испытания.
Понять , что это такое, может человек только имеющей этот девайс.
Конечно это не 6-ка но всё же очень и очень достойный револьвер.
Поздравляю!

А мне ещё есть с чем сравнивать. За мной закреплён табельный ПМ 1964-го года выпуска. Вот там было качество!!! Сегодня похвалился перед друзьями-сослуживцами. Всем были ну просто в полном ауте!!! Не верили, что ТАКОЕ вообще можно купить Уже и покупку обмыли Завтра пойду пристреливать
Всем спасибо за поздравления!

птр 22-02-2011 23:23

quote:
А это и есть обратная сторона.. А вот не обратная..

Всё ясно , спасибо
КНА 23-02-2011 07:16

Кто знает за счёт чего револьверы из стали и ЦАМ имеют разные
габариты?
Postoyan 23-02-2011 08:27

За счет того,что сталь прочна и нет необходимости делать толстенные стволы,рамки и барабаны,опасаясь,что сплав не выдержит...
Gotfrid 23-02-2011 09:30

Кстати, я заметил, что Р-03С в нержавейке ощутимо тяжелее Р-04С в воронёном исполнении.
КНА 23-02-2011 10:55

quote:
За счет того,что сталь прочна и нет необходимости делать толстенные стволы,рамки и барабаны,опасаясь,что сплав не выдержит...

Так стальные больше
Алмин 23-02-2011 13:01

Отстрелял сегодня свежекупленную Грозу-04С. "Противник" был серьёзный Т12! Мои патроны - МдИ январь. Патроны "противника" 10*28 январь и мои же МдИ Результат... 1:1! Отстреливали по крылу москвича с 2,5-3 метров. Визуально - глубина вмятин идентична!

Резюме:
1) Либо Гроза-04С действительно супервундевафля
2) Либо последние патроны 10*28 пошли не очень...

Фото
click for enlarge 640 X 480  33,5 Kb picture

Алмин 23-02-2011 13:06

ЗЫ Т12 съел 15 патронов МдИ и НИ РАЗУ не подавился! Я был удивлён... (только тсс... никому ни слова )
птр 23-02-2011 21:32

Я бы советовал немного поэкспериментировать , в свете рекомендаций Михи, и тогда сравнивать.....
птр 23-02-2011 21:34

quote:
Кстати, я заметил, что Р-03С в нержавейке ощутимо тяжелее Р-04С в воронёном исполнении.

это естественно... материал разный.

Алмин 23-02-2011 21:41

quote:
Я бы советовал немного поэкспериментировать , в свете рекомендаций Михи, и тогда сравнивать.....

Это Вы про Кольцо Всевластия? Думаю мощность и так достаточна, разобрать и сломать всегда успею...

птр 23-02-2011 21:54

quote:
Это Вы про Кольцо Всевластия? Думаю мощность и так достаточна, разобрать и сломать всегда успею...



да , сломать это ж надо постараться,
хотя некоторым удаётся....
Мощность ЛИШНЕЙ не БЫВАЕТ
Алмин 23-02-2011 22:10

quote:
Мощность ЛИШНЕЙ не БЫВАЕТ

Дополнительные 10-15 Дж погоду не сделают...

птр 23-02-2011 22:21

АГА,
да попробуйте , потом отпишитесь....
Алмин 23-02-2011 22:29

Щас не до этого, но как-нибудь воскресным вечером обязательно...
Combatant 25-02-2011 11:37

Не уродуйте револьвер. Эти 15 Дж могут быть за счет надежности. Кольцо там не просто так поставили. Да и не Макарыч это - с патронами МдИ мощщи Грозы Р более чем достаточно.
Алмин 26-02-2011 13:14

Ради интереса порылся в инте: по госту зазор должен быть в пределах 0,35 мм. У меня поменьше - лист А4 проходит, а двойной уже нет...
Плюмбум-1 01-03-2011 14:06

quote:
Originally posted by Алмин:

У меня поменьше - лист А4 проходит, а двойной уже



Так лист и есть 0.3мм, я зазор на гильётинных ножницах по листу выставлял.
Кстати вопрос, а что в самом деле ЛОМ13 помощнее будет, чем Гроза р -03?
Inox99 01-03-2011 14:38

На работе часто приходится подкладывать бумагу под детали. Альбомный лист 0.1 мм, газета где-то в районе 0.05 мм.
Gotfrid 01-03-2011 15:57

quote:
Кстати вопрос, а что в самом деле ЛОМ13 помощнее будет, чем Гроза р -03?

C чего вы взяли? Ну, в крайнем случае, Лом равен Р-02. Трёшка же гораздо ближе по мощности к Р-04, а, если приложить руки, то и обгоняет Р-04.

mrlion77 01-03-2011 16:57

quote:
а что в самом деле ЛОМ13 помощнее будет

Будет. Возможно. Когда-нибудь, когда ствол на LOM13 на пару дюймов длиннее сделают.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

птр 01-03-2011 17:07

quote:
Будет. Возможно. Когда-нибудь, когда ствол на пару дюймов длиннее сделают.


ЛОМ уступает по мощности ГРОЗЕ Р2"С" порядка 15%
о какой 3-ке идёт речь , вообще не понятно ,
товарисчъ не в теме.
mrlion77 01-03-2011 17:46

quote:
товарисчъ не в теме.

И без шайбы у него револьвер клинит...
И 2" длиннее чем 3"...

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

птр 01-03-2011 18:34

quote:
И без шайбы у него револьвер клинит...
И 2" длиннее чем 3"...



ну Плюмбум , что поделаешь....
Хотя конечно прошу прощения за некую некорректность высказанную, и ,
проявленную мной в отношении ув. ПЛЮМБУМА,
но хотелось бы всёж , что бы оный товарисчъ проявлял большее понимание в задаваемых им вопросах.
Плюмбум-1 01-03-2011 18:40

quote:
Originally posted by Inox99:

На работе часто приходится подкладывать бумагу под детали. Альбомный лист 0.1 мм, газета где-то в районе 0.05 мм.



А извиняюсь, спутал с 0.03. Именно тонкая обычная бумага и заменяла мне как то щуп
quote:
Originally posted by Gotfrid:

C чего вы взяли? Ну, в крайнем случае, Лом равен Р-02. Трёшка же гораздо ближе по мощности к Р-04, а, если приложить руки, то и обгоняет Р-04.



Да вот говорят, вроде пробовали и стреляли по двери нивы и ЛОМ показал себя сильнее тройки револьвера, сам не проверял, просто со слов стрелка.
quote:
Originally posted by mrlion77:

И без шайбы у него револьвер клинит...
И 2" длиннее чем 3"...



Ну всё, полетели табуретки успевай уварачиваться, уж и спросить нельзя
Алмин 01-03-2011 19:29

Короче, снял я кольцо. На выходных испытание... Барабан теперь, правда, слегка гуляет по оси. Это не опасно? Вроде ничего не клинит...
ТАТРИН 01-03-2011 19:34

quote:
Да вот говорят, вроде пробовали

"Говорят-траншею рыли,
Откопали две коньячные струи...
Говорят-шпиены воду отравили,
Ну а хлеб таперь из рыбной чешуи..." (С) В.С.Высоцкий
Samaritan 01-03-2011 19:52


Высоцкий. Вы ошиблись.
ТАТРИН 01-03-2011 20:04

Исправил. Сорри...
Gotfrid 01-03-2011 21:21

quote:
Да вот говорят, вроде пробовали и стреляли по двери нивы и ЛОМ показал себя сильнее тройки револьвера, сам не проверял, просто со слов стрелка.

Кто говорит? Ссылка есть? По Ниве опять? На этой Ниве уже места живого нет, наверное

птр 01-03-2011 21:28

Да ладно , осознал уж поди ....
Alekhandro 01-03-2011 23:15

quote:
Короче, снял я кольцо. На выходных испытание

Как испытаете, обязательно потом отпишитесь. Я тоже снял кольцо, а вот выбраться в тир все нет времени. Но думаю, что разочарования не будет.
птр 01-03-2011 23:19

Ув. Товарищи, ну прошу Вас, как нибудь не столь откровенно, про всякие там кольца, ведь не зря модератор просил.
Silver64 02-03-2011 17:28

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

Так лист и есть 0.3мм, я зазор на гильётинных ножницах по листу выставлял.
Кстати вопрос, а что в самом деле ЛОМ13 помощнее будет, чем Гроза р -03?

Посмотрите в соседней ветке. Гроза Р-2 превосходит Лом на 160%!!!! Сам удевлен, но это факт. https://forum.guns.ru/forummessage/237/727459-6.html Получается, что Лом - Чермет.

Nikita80 02-03-2011 17:52

Там в пост под номером N112
2. LOM-13 померить правильно не удалось
птр 02-03-2011 18:39

Nikita80 абсолютно прав...
разница 15% в пользу ГрозыР 02 В силу конструктивных особенностей Гроза реально мощнее на одинаковых патронах на 15% ЛОМика.
И всё же хочу честно сказать ЛОМик честно очень и очень хороший револьвер , лучший по мему из компактов , и в плане компактоности компактнее , чем Гроза Р2-"С".
Просто надо понять , что Гроза2Р - "С" это полноразмерный револьвер с укороченным стволом, и просто в силу этого более надёжный и мощный.
Алмин 02-03-2011 18:45

И ещё у Лома на 1 патрон меньше...
Резюме: Лом годится только в бекап (благодаря компактному размеру) или в газюк...
Postoyan 02-03-2011 19:21

quote:
Originally posted by Silver64:
[B]

Посмотрите в соседней ветке. Гроза Р-2 превосходит Лом на 160%!!!!


Вы сами то можете мыслить логически? Револтьвер без каких либо препятсткий в стволе вылает 140 единиц, и при этом прошивает насквозь 2 см доску..

Postoyan 02-03-2011 19:24

quote:
Originally posted by птр:
Nikita80 абсолютно прав...

что Гроза2Р - "С" это полноразмерный револьвер с укороченным стволом, и просто в силу этого более надёжный и мощный.


Более надежный и мощный.. С этого места поподробней. Более Ннадежный в чем? Пока все с точностью до наоборот.
Мощный.. Можно поспорить.. На нормальном хроне он показал практически одинаковые показатели с Грозой 02С..

В личку я Вам скидывал, и вы это называете показатели ниже Грозы?

Postoyan 02-03-2011 19:30

Готфрид

Ссылка есть.. ЛОМ и Гроза 02 пистолет,разница есть,но не существенная..
Смотрите ниже посты =дверь не от нивы, а от Запорожца..
https://forum.guns.ru/forummessage/217/634187-62.html

птр 02-03-2011 19:44

надёжный это значит ,:
что нет осечек ,
непробитый капсюль на ЛОМе пробивается на Грозе,
данные приводил Кирн, на нашем отстреле тоже была осечка,
и отсюда, поэтому ,Очевидно не зря конструктивно , разница :

-- пружина барабана поджимает барабан к ударнику на ЛОМе,(задней торцевой части рамы)

а соответсвенно протиуположно ,
-- пружина поджимает барабан к казённику ствола ( передней торцевой части рамы),для уменьшения зазора и соответсвтенно повышения обтюрации на Грозе,

а ударник на мощной пружине и так уверенно накалывает капсюль.
разная мощность была и по хрону и по журналу , данные приведены Руссо.

Поймите , я ничего не имею против ЛОМа это действительно очень хороший и мощный девайс, но и у него тоже есть недостатки, а у кого их нет....

Silver64 02-03-2011 21:28

quote:
Originally posted by Postoyan:

Вы сами то можете мыслить логически? Револтьвер без каких либо препятсткий в стволе вылает 140 единиц, и при этом прошивает насквозь 2 см доску..


Насколько я понимаю, в этой теме мы обсуждаем револьверы. Я дал ссылку на результаты отстрела и только, хотя и выразил своё сомнение. Мне интересно сравнить Лом и Грозу по эксплуатационным показателям, но я не понял, что вы хотели сказать своим ответом.

Postoyan 02-03-2011 21:40

ТО что ВЫ сделали вывод,что Гроза 02 превосходит ЛОМ на 160%.. Хотя даже по простой логике,этого быть просто не может..
Silver64 02-03-2011 22:46

Я не делал выводы, а просто сравнил опубликованные там цыфры: Лом-190м/с, Гроза-494м/с.Вот и все. Это чистая арифметика начальной школы. О какой логике идёт речь, на чем она основывается? От вас, как обладатемя Лома, хотелос-бы прочитать сравнение этих аппаратов. Может вы их сравнивали? Думаю не мне одному это будет интересно в этой теме. Просто хочется знать все + и -, и чем они обусловлены.
Alekhandro 02-03-2011 23:12

Подтверждаю, что в тот раз хрон. глючил по полной, видимо реагировал на интенсивную вспышку лома. А так Вам ПТР уже все сказал, добавить нечего. Да мощность отличается на 15% в пользу Грозы-Р02. Это объяснимо, достаточно сравнить зазоры между барабаном и казенником у Лома и Грозы. Да и канал ствола у Лома "подзадушенный", несмотря на то, что гладкий.
А сравнить их Вы должны сами, лично подержав тот или иной в руке. Что в руку лучше ляжет, что ощутите более надежным, то и надо брать. А надежность Грозы на высоте. А вес.., вес это все очень условно. И вря ли вы по закону сможете носить Лом в кармане с 01.07 когда его отнесут к ОООП. А в кобуре носить, что Лом, что Грозу монофалостно.
Лично мне нравятся оба девайса, но я, исходя из своих личных соображений, все таки предпочел Грозу.
Gotfrid 02-03-2011 23:40

Я без хрона видел, как стреляет Лом и Грозы Р-02с, Р-03с и Р04с. По подсчёту пробитых листов (не буду озвучивать, по известным причинам) Лом-13 отстаёт от Р-02с на 20 листов. Р-02с отстаёт от Р-03с на 30 листов, Р-03с с зазором отстаёт от Р-04с на 8 листов, без зазора обгоняет Р-04 на 11 листов. Патроны МдИ январь 2011, мишень пачка А4 "Снежинка".
Alekhandro 03-03-2011 12:42

А это уже интересно. Можно ли в этом случае считать 1 лист эквивалентным 1 Дж?
Postoyan 03-03-2011 05:15

quote:
Originally posted by Silver64:
Я не делал выводы, а просто сравнил опубликованные там цыфры: Лом-190м/с, Гроза-494м/с.

А голову включить?. Проостите за хамство.. Вы даже не задумались,может ли такое быть..
190 м/с ... 120 м/с выдает пластиковый шарик из айрсофта..
Postoyan 03-03-2011 05:19

quote:
Originally posted by Alekhandro:
ПИ вря ли вы по закону сможете носить Лом в кармане с 01.07 когда его отнесут к ОООП.
А Грозу значит не отнесут и в кармане ее можно будет носить?

Postoyan 03-03-2011 06:53

quote:
Originally posted by Gotfrid:
Я без хрона видел, как стреляет Лом и Грозы Р-02с, Р-03с и Р04с. По подсчёту пробитых листов (не буду озвучивать, по известным причинам) Лом-13 отстаёт от Р-02с на 20 листов.

Ну ведь не на 160%!
kirn 03-03-2011 09:58

quote:
Originally posted by Alekhandro:

И вря ли вы по закону сможете носить Лом в кармане с 01.07 когда его отнесут к ОООП.



Не пугайте народ. Не все так страшно.
Alekhandro 03-03-2011 15:01

quote:
А Грозу значит не отнесут и в кармане ее можно будет носить?

Рузумеется и Грозу тоже отнесут к данному классу оружия. Но ее в кармане не удобно носить, большая она и тяжелая. А Лом удобно, он сам туда просится. Но видимо с 1.07 требования будут как к КС, т.е. носить его в кобуре.
Добавлю, что лично не имею против Лома ничего, очень милый карманный револьверчик с очень мягкой стрельбой самовзводом. Да и вообще хорошо когда есть выбор. Вот интересно, будет ли из чего выбирать людям в скором времени?
Silver64 03-03-2011 18:14

quote:
Лично мне нравятся оба девайса, но я, исходя из своих личных соображений, все таки предпочел Грозу.

Спасибо за нормальный ответ. Полностью с вами согласен. Сделал такой же выбор.
quote:
А голову включить?. Проостите за хамство..

Мы заходим на сайт чтобы общаться с единомышленниками, делится своими знаниями, почерпнуть чтото новое. ПООРАТЬ и ПОХАМИТЬ можно в другом месте. Все претензии по ссылке. Если они не уверены в результате. то не надо публиковать.
птр 03-03-2011 18:21

в этом я абсолютно поддерживаю Silver64 ...
Хамство нетерпимо , и не может быть ничем оправдано....
Хотя конечно понимаю возмущение ПОСТОЯН, честно , но ошибка ведь не повод, так вести себя....
Опять же с другой стороны , человек извинился...
Я вот обратил внимание , почему то всех владельцев ЛОМиков отличает некая горячность суждений, и возможно излишняя эмоциональность....
ТАТРИН 03-03-2011 18:57

quote:
почему то всех владельцев ЛОМиков отличает некая горячность суждений, и возможно излишняя эмоциональность....

Потому как -ТАУРУС ,вроде Бык... Есессно упрямая животина...
Передается аура владельцу КМК
Удачи!
woland 03-03-2011 19:41

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Потому как -ТАУРУС ,вроде Бык... Есессно упрямая животина...
Передается аура владельцу КМК
Удачи!

Значит, мне не очень передалась эта самая аура Владею обоими девайсами и стараюсь об их особенностях судить объективно

------------------
Лучше Хонды нет коня, остальное всё... ерунда!

ТАТРИН 03-03-2011 20:10

quote:
Значит, мне не очень передалась эта самая аура

Поздравляю
quote:
Лучше Хонды нет коня, остальное всё... ерунда!

"наш мальчонка еще глуп, не видал больших..."- коней!
Шутка!
Хонда-Прел !!!
Алмин 03-03-2011 20:52

quote:
Originally posted by Alekhandro:

Рузумеется и Грозу тоже отнесут к данному классу оружия. Но ее в кармане не удобно носить, большая она и тяжелая. А Лом удобно, он сам туда просится. Но видимо с 1.07 требования будут как к КС, т.е. носить его в кобуре.


Не знаю как насчёт двойки, но четвёрка в кармане джинсов носится просто замечательно!

Миха тунеядец 39 03-03-2011 21:17

quote:
Originally posted by Алмин:

но четвёрка в кармане джинсов носится просто замечательно!



Интересные джинсы... однако:-)))
птр 03-03-2011 21:31

quote:
Интересные джинсы... однако:-)))

Мих реально, в заднем кармане, 4-ка помещается , проверено....
топырится правда . но с курткой или пинжаком ничего....
Silver64 03-03-2011 21:39

quote:
Мих реально, в заднем кармане, 4-ка помещается , проверено....
топырится правда . но с курткой или пинжаком ничего....


Имеется ввиду Гроза Р 04?
птр 03-03-2011 21:46

она родимая ,
влезает в задний карман джинсов, но рукоять торчит естественно ....
и в машине ездить неудобно . а так .... ничего...
Миха тунеядец 39 03-03-2011 22:33

quote:
Originally posted by птр:

и в машине ездить неудобно . а так .... ничего...



А есчо можно на пузе за ремень засунуть... Ходить без проблем вааще а вот когда садишся- в яйца упирается стволом... Но это мелочь:-)))
Я это к тому, что каждому девайсу-своё место. А так и АК47 можно в штаны засунуть и курткой прикрыть...
Сантьяго33 03-03-2011 22:39

quote:
в яйца упирается стволом...

Ну вы блин тут и извращенцы
Вот значит зачем вам такие большие пистоли
Алмин 03-03-2011 22:42

quote:

Интересные джинсы... однако:-)))

Обычные "классические" джинсы . Пробовал носить в переднем правом кармане (т.к. сейчас холодно, ношу во внутреннем кармане куртки). Дискомфорта нет. Отпилил от рукоятки пистолета 1,5 см - покрутился перед зеркалом - под футболкой револь совершенно не заметен. Топырщится меньше, чем ГП-02 в поясной кабуре. А вот ГП-02, хоть она и меньше, в кармане носить совершенно не возможно - кувыркается как хочет.

птр 03-03-2011 23:36

главное - это ощущение постоянной готовности к стрельбе у револя...
и знание того что тебя не подведёт девайс...
у пистолета же я не всегда я ношу патрон в патроннике , всё таки не зря уставы пишутся....
Миха тунеядец 39 04-03-2011 07:47

quote:
Originally posted by Алмин:

Отпилил от рукоятки пистолета 1,5 см - покрутился перед зеркалом - под футболкой револь совершенно не заметен. Топырщится меньше, чем ГП-02 в поясной кабуре.



Так вы от чего рукоятку то отпилили? И что такое ГП-02? Ну если не секрет конечно...
Алмин 04-03-2011 10:33

quote:
Так вы от чего рукоятку то отпилили?

Рукоятку я ни от чего не отпиливал Я отпилил ОТ рукоятки 1,5 см...

quote:
И что такое ГП-02? Ну если не секрет конечно...

Это очень большой секрет!!! И знают его только грозоводы! Но Вам, так и быть, скажу. ГП-02 - это сокращение от Гроза (пистолет) - 02. В ветке ТА писать Г-02 не принято по понятным причинам...

птр 04-03-2011 11:44

Мих, просто удобно писать ГП или ГР и ясно , что имеется ввиду.
Для револя иногда добавляют "С" , и "Н" , но и то не всегда,
просто возникает иначе неразбериха...
т.к. многие опускают название , ограничиваясь иногда лишь версией ствола.
Алмин 09-03-2011 21:25

Провёл маленький экпериментик, спешу поделиться...

Короче, слегда доработал свой револьвер (04С). Сегодня, после работы пошёл в тир "Лес" пострелять. Целью стрельб была не огневая подготовка, а проверка работы механики пистолета. Было сожжено 6 мунклипов - 5 с патронами АКБС Магнум сталь и 1 МдИ латунь июньской партии. Стрелял ночью, дабы оценить величину пламени из зазора и ствола.

Результаты:
1)Вспышка не такая уж и большая - субъективно сноп пламени меньше, чем из пистолета ГП-02. Из зазора НИЧЕГО не прорывается.
2) МдИ латунь - всё штатно. Мощность радует.
3) Магнум сталь - 3 клина на 5 клипов Один клин мёртвый! Нельзя было сдвинуть барабан вообще никак, с трудом откинул вбок...

Итоги: данунах эту доработку - мощность больше, но теряется главное преимущество револьвера - надёжность.
Хотя с другой стороны - тут возможно дело в патронах. Стальные магнумы входили в барабан с натягом и так же с натягом извлекались. МдИ - входили свободно и также свободно извлекались. Может всё дело в патронах. Сижу вот и думаю - что делать...

После стрельб... Пока шёл в тир попадались кабаньи следы, заячьи и собачьи. В запале эксперимента отстрелял все патроны, даже те, что отложил на обратную дорогу. Только закончил стрелять - вокруг началось какое-то не очень приятное движение и начали раздаваться ооочень неприятные звуки. Учитывая, что ещё не вовремя сел фонарик, пришлось ретироваться домой с ооочень большой скоростью (даже сам удивился), лихорадочно сжимая в руках Перцовку (хоть что-то)...

птр 09-03-2011 21:38

quote:
Магнум сталь - 3 клина на 5 клипов Один клин мёртвый! Нельзя было сдвинуть барабан вообще никак, с трудом откинул вбок...

скажите , а клин из - за разрыва гильзы?
или устье гильзы сильно раскрыто?
Алмин 09-03-2011 22:05

Гильзу не рвало. Вроде все гильзы совершенно нормальные. Но они вставляются в каморы, как я уже писал, с натягом, а не свободно. Может дело в этом - упираются в казённик и клинят барабан. У меня ещё есть несколько пачек МдИ в стали - входят в каморы нормально. Думаю вот - идти на выходных и их тоже жечь или не насиловать пистолет...

ЗЫ осмотрел стальные гильзы более детально - на всех лёгкое поддутие. МдИ - вроде нормуль. Может патроны такие...

kirn 09-03-2011 22:09

quote:
Originally posted by Алмин:

Вроде все гильзы совершенно нормальные. Но они вставляются в каморы, как я уже писал, с натягом, а не свободно. Может дело в этом - упираются в казённик и клинят барабан.



Такая же ситуация на старых газовых патронах. Нашел тут на помойке несколько пачек "Умарекса" по-видимому еще начала 90-х годов. Еще CN. Так на половине пачек - ну очень затяжной выстрел. И на них как раз клины. Именно в заднюю стенку.
птр 09-03-2011 22:25

стоит использовать матрицу под патроны , многие проблемы снимаются сами .
старые патроны это вообще песня... не знаешь чего от них ждать....
на нормальных патронах подклинивание как правило наблюдается при вальцовке патронов, из-за чрезмерного раскрытия устья гильзы , на МдИ или подутия на Магнуме,( в связи с возросшим давлением)
хотя вообще то нужен достаточный настрел ,
как правило после 300-500 выстрелов работа и экстракция улучшаются.
Pacificus 09-03-2011 22:28

Прошел слух про февральский магнум, что там граммовый шарик, и порох отличный по горению от МдИ... Нет возможности взвесить? Или оценить на пробитие, по сравнению теми же с февральскими МдИ?
Алмин 09-03-2011 23:53

Значит так. Разобрал я револьвер, осмотрел гильзы и пришёл к неутешительным выводам:
1) Мёртвый клин произошёл из-за поддутия гильзы.
2) Колечко регулирует вовсе не зазор между стволом и барабаном (как все считают), а зазор между казёнником и барабаном!
3) Никакого "механизма подачи барабана вперёд" на Грозе НЕТ!!! Это просто особенность работы экстрактора.
4) "Недостаок" Лома - пружина, подающая барабан назад - вовсе не недостаток, а другой подход к решению проблемы "колечка".
5) Безопасно стрелять из "доработанного" револьвера можно ТОЛЬКО патронами, которые НЕ дует, НЕ рвёт и которые "свободно" сидят в каморах.
6) Конструкторы револьвера не дураки. Колечко там не для "соблюдения крим требований", а исключительно для НАДЁЖНОЙ работы револьвера.
7) При стрельбе из "доработанного" револьвера есть риск получить мёртвый клин, если гильзу подует или порвёт. С "колечком" такой риск В РАЗЫ меньше.

РЕЗЮМЕ: НЕ УРОДУЙТЕ РЕВОЛЬВЕР! Его основное достоинство - НАДЁЖНОСТЬ, а не мощность. Выйграв 10-15% мощности есть риск ощутить на себе размер мушки револьвера...

ЗЫ: кому нужна мощность - стирайте патроны, сушите на батарее и довальцовывайте - всё в рамках закона, а результат радует...

Alekhandro 10-03-2011 12:29

Объясните, что вы подразумеваете под казенником? Я раньше считал казенником как раз начало ствола - его казенную часть, там где раз втулка начинается. При этом втулка у большинства владельцев расположена заподлицо по отношению к казенному срезу ствола. Разве не так?

У меня, не знаю почему, около одной из камор на торце барабана возник заусенец из металла. Так вот, при снятом кольце он цеплял за казенник ствола (ствол) и мешал при стрельбе самовзводом, т.е. возросло усилие взвода курка. Однако, барабан можно было повернуть сместив его в противоположном направлении от ствола другой рукой. Т.Е. намертво не клинило. Барабан же свободно ходит взад-перед. В последующем заусенец я подшлифовал. И проблема ушла.

Не пойму, почему нельзя провернуть барабан, если раздует устье гильзы? Там же до торца барабана и ствола почти 2 см. свободного пространства.
Извлечь, это да, но вот провернуть...?

Алмин 10-03-2011 12:42

quote:
Объясните мне, в чем разница между казенником и, как Вы выразились, стволом? Я раньше считал как раз начало ствола - его казенной частью, там как раз втулка начинается. При этом втулка у большинства владельцев расположена заподлицо по отношению к казенному срезу ствола. Разве не так?

Имел ввиду раму где ударник. На пистолетах она называется чашечка затвора с отверстием канала ударника. На револях не знаю как обозвать...


quote:
У меня, не знаю почему, около одной из камор на торце барабана возник заусенец из металла. Так вот, при снятом кольце он цеплял за казенник и мешал при стрельбе самовзводом, т.е. возросло усилие взвода курка. Однако, барабан можно было повернуть сместив его в противоположном направлении от ствола другой рукой. Т.Е. намертво не клинило. Барабан же свободно ходит взад-перед. В последующем заусенец я подшлифовал. И проблема ушла.
Не пойму, почему нельзя провернуть барабан, если раздует устье гильзы? Там же до торца барабана и ствола почти 2 см. свободного пространства.
Извлечь, это да, но вот провернуть...?

Объясняю - гильзу при выстреле отодвигает назад. Если при этом её ещё и раздует или порвёт - она встанет намертво и заклинит барабан.

Повторяю ещё раз - у меня произошёл МЁРТВЫЙ клин. Два других клина лечились предвзводом курка. 2 недели назад я стрелял этими же патронами - извлекались они с трудом, но барабан не клинили.

РЕЗЮМЕ: если Вы на 100% уверены в патронах - дорабатывайте револьвер. Но лучше не надо! Хрен с этой мощностью, надёжность дороже!

Alekhandro 10-03-2011 12:52

Пока редактировалсообщение, Вы успели ответить. Так я понял, что гильзу клинит со стороны капсуля. Тогда ИМХО ее должно заклинить в любом случае, что с кольцом, что без него.

Да, а после того как заклинило, барабан прижало к стволу или наоборот?

Алмин 10-03-2011 01:06

quote:
Тогда ИМХО ее должно заклинить в любом случае, что с кольцом, что без него.

Не совсем так. С кольцом гильза плотно прилегает к раме и гильза в барабане не гуляет. Сила "подклинивания" меньше. Плюс ещё к стволу барабан дополнительно прижимается, увеличивая силу трения.

quote:
Да, а после того как заклинило, барабан прижало к стволу или наоборот?

Думаю и это тоже, но в темноте не видел.


Короче, проблемы при убраном кольце есть и, как я понял, не только у меня. Лучше его не трогать... Оружию нужно ПОЛНОСТЬЮ доверять иначе нах оно вообще нужно. После сегодняшнего отстрела моя вера в револи пошатнулась. Поставил колечко обратно, на выходных - снова в тир...

Алмин 10-03-2011 01:06

quote:
Тогда ИМХО ее должно заклинить в любом случае, что с кольцом, что без него.

Не совсем так. С кольцом гильза плотно прилегает к раме и гильза в барабане не гуляет. Сила "подклинивания" меньше. Плюс ещё к стволу барабан дополнительно прижимается, увеличивая силу трения.

quote:
Да, а после того как заклинило, барабан прижало к стволу или наоборот?

Думаю и это тоже, но в темноте не видел.


Короче, проблемы при убраном кольце есть и, как я понял, не только у меня. Лучше его не трогать... Оружию нужно ПОЛНОСТЬЮ доверять иначе нах оно вообще нужно. После сегодняшнего отстрела моя вера в револи пошатнулась. Поставил колечко обратно, на выходных - снова в тир...

woland 10-03-2011 04:20

Просто ни в чём не надо доходить до фанатизма - будь то вера в Аллаха, "боление" за любимую футбольную команду или доработка неких технических изделий

На форуме уже много обсуждалось - убирать или уменьшать пресловутое кольцо. И большинство пришло к выводу, что совсем убирать - не есть хорошо. А вот убавить его толщину немного - вполне можно На некоторых типах патронов это даёт существенный прирост мощности. Для нашего "недооружия" это будет нелишним, я думаю.

Если бы вместо Грозы мы имели дело с полноценным S&W, тогда бы можно было не париться со всякими там кольцами...

------------------
Лучше Хонды нет коня, остальное всё... ерунда!

Alekhandro 10-03-2011 13:02

quote:
После сегодняшнего отстрела моя вера в револи пошатнулась. Поставил колечко обратно, на выходных - снова в тир...

Попробуйте этими же патронами с кольцом, да несколько клипов.
Когда-то была тема про клины барабана, но там кажется револи были из первых партий, на третьей партии барабаны доработали. Вроде увеличили конусность камор.

От себя хочу добавить, что на одном из моих револьверов каморы очень строгие , были патроны ноябрьской серии в стали, которые не лезли в каморы или лезли с трудом, да я не насиловал. В другом револе- наоборот свободные каморы, патроны лезут любые и очень свободно.
Вот сам не знаю, что лучше. При строгих каморах меньше прорыв газов между гильзой и каморой, а при не строгих- легче и быстрее перезаряжать.
Да и патроны, как видно, идут с большими допусками от партии к партии. С револьвером то еще как-то можно это пережить, а с пистолетом совсем может быть тяжело. Там тоже бывает строгий или наоборот свободный патронник или по длинне не угадали, или горка подачи не подходящая. А уж расстояние между губками магазина - отдельная песня.

Alekhandro 10-03-2011 13:13

Еще обращал внимание, стальные гильзы МдИ на пистолете поддувает сильнее, чем на револе. На моих револях- практически обходится без поддутия По крайней мере, на глаз не заметно.
Алмин 10-03-2011 13:17

quote:
Попробуйте этими же патронами с кольцом, да несколько клипов.

Кончились...

А пилить своё колечко не хочу. Ещё перепилю...

ЗЫ где купить новое кто знает?

Алмин 10-03-2011 13:43

ЗЫ подумал ещё и понял!

Скорее всего причина мёртвого клина такая - раздутая гильза выдвинулась и барабан оказался намертво зажат между стволом и рамой как в тисках.
Т.О. зазор должен быть обязательно! Особенно это касается любителей помоечных боеприпасов. Если боеприпас на 100% проверенный - можно стрелять без кольца, но я бы всё равно не рисковал. Навеска пороха, как известно, имеет место варьировать в широких пределах. А мушка у револьвера большаааая...

Alekhandro 10-03-2011 20:55

Вернулся из тира ДОСААФ на каширке. Стрелял из револя Гр-02С тюнингованного. Отстрелял около 50 патронов (25 АКБС Магнум, остальные МдИ сталь ноябрьские и МдИ латунь октябрьские). Как с предвзвода, так и самовзводом. Все штатно. В одном случае был продольный надрыв гильзы на неск. мм. от устья. Без проблем с экстракцией. Накол капсуля глубокий.
Стрелял по Недвижимости и ценам. с 2-х метров. Пробил заведомо более 500 страниц, точно посчитаю потом и фото будет. В сухую сосновую доску 2 см. толщиной с этого же расстояния. Шарик застрял в доске не менее половины ее толщины, с другой стороны выломан массив дерева.
Субъективно МдИ в латуни октябрь мощнее ноября в стали. Глубину пока не мерил, но края пробоин выглядят более гладкими.
Торец барабана по-прежнему коптится.
пока все, пошел чистить револь.
птр 10-03-2011 21:57

quote:
Скорее всего причина мёртвого клина такая - раздутая гильза выдвинулась и барабан оказался намертво зажат между стволом и рамой как в тисках.

Как я уже говорил выше - причина подутия в патронах, причина заклинивания барабана - одна при выстреле раздутая гильза откатывается назад и из-за подутия обратно в камору не входит,
и за счёт этого клинит.
Раскрытое устье гильзы говорит о чрезмерном давлении в гильзе ,
лопнувшая гильза говорит о том же ,
а также и о некачественном материале гильзы,
вот интересно: почему на МдИ гильза не лопается , даже и при вальцовке, а на вальцованых КСПЗ гильза обязательно лопается , совсем как у Вас.
Правда почемуто никакого клина , тем паче мёртвого у меня не не наблюдалось,несмотря на довольно значительный настрел.
Алмин посмотрите пожалуйста у Вас полированы каморы?
с 3-ей партии каморы полированы, и имеют слабую конусность, облегчающую экстракцию, и препятствующую клину.
и ещё раз, воизбежания клинов и прочего восползуйтесь матрицей для патрона,
для МдИ она не нужна , а для других патронов просто необходима.
Алмин 10-03-2011 22:40

quote:
Алмин посмотрите пожалуйста у Вас полированы каморы?
с 3-ей партии каморы полированы, и имеют слабую конусность, облегчающую экстракцию, и препятствующую клину.

Осмотрел каморы. Они полированы.

Моя ИМХА - причина всё таки в гавёных патронах. Сегодны попробовал зарядить мунклип, снаряженный гильзами МдИ латунь, что отстрелял вчера - всё нормуль. Вошли и вышли свободно. Зарядил мунклип со стальными гильзами Магнум - еле вставил. А вытыщить уже не сумел!!! Пришлось снимать барабан и аккуратненько извлекать, постукивая по донышкам гильз.

Т.о. всё таки виноваты патроны. На нормальных ничего клинить не должно. Но при стрельбе помоечными боеприпасами кольцо надо одеть обязательно!

Короче. У меня ещё остались стальные МдИ. Они входят в каморы свободно. На выходных испытаю ещё раз.

Alekhandro 10-03-2011 23:50

quote:
Зарядил мунклип со стальными гильзами Магнум - еле вставил. А вытыщить уже не сумел!!! Пришлось снимать барабан и аккуратненько извлекать, постукивая по донышкам гильз.

И мне попались такие же патроны, не влезали в барабан трешки. Я и не насиловал, отстрелял на Р-двойке.
А на двойке наоборот очень свободные каморы, при снаряженном барабане патроны болтаются в нем при переворачивании револьвера. Однако клинов замечено не было.
Р.S. Муторное это дело- чистить револьвер.
Алмин 11-03-2011 12:04

quote:
Муторное это дело- чистить револьвер.

Данунах Мне кажется наоборот - быстрее и проще, чем пистолет. У пистолета пока во все углубления залезешь...

Samaritan 11-03-2011 12:12

quote:
Originally posted by Alekhandro:

Муторное это дело- чистить револьвер.



А вы поставьте рядом с "беркутом" или "баллистолом" грамм пЕтьдесят коньячку... И повторите по надобности. Я нынче как раз два револьвера чистил. Даже Тобик одобрил.
Alekhandro 11-03-2011 12:47

quote:
А вы поставьте рядом с "беркутом" или "баллистолом" грамм пЕтьдесят коньячку.

Боюсь чрезмерно увлечься процессом, еще чего доброго до дыр затру
А если серьезно, очень трудно чистить все изгибы и грани втулки. Все равно остаются следы. А может, не обращать на них внимания?
Alekhandro 11-03-2011 01:25

quote:
Как я уже говорил выше - причина подутия в патронах, причина заклинивания барабана - одна при выстреле раздутая гильза откатывается назад и из-за подутия обратно в камору не входит,
и за счёт этого клинит.


Петр,, я правильно понимаю, что это может произойти вне зависимости от толщины зазора между торцом барабана и стволом? Алмин уж очень категорично сказал, а у меня есть сомнения, так ли это.
P.S. Двоечка (турбо) оставила Лом далеко позади р
птр 11-03-2011 10:32

quote:
Петр,, я правильно понимаю, что это может произойти вне зависимости от толщины зазора между торцом барабана и стволом? Алмин уж очень категорично сказал, а у меня есть сомнения, так ли это.
P.S. Двоечка (турбо) оставила Лом далеко позади


абсолютно верно ,
конкретно - у Михи расклинило барабан на кспз, при наличии всех штатных прокладок.
Простите меня , но ежели заряжать револьвер всяким де-мом , в надежде , что," чай не пистолет всё сожрёт"...,
то конечно сожрёт он сожрёт , но обидеться тоже имеет право....
Ежели человек снаряжает своё оружие сомнительными боеприпасами , то пенять надо собственно на причину, а не на следствие....
При снаряжении револьвера надлежащим боеприпасом , а конкретно МдИ никогда никаких проблем не возникало, лично у меня , правда конечно настрел средний, порядка 1500 патронов....
так , что конечно по теории вероятности и тут могут возникнуть проблемы...вероятностные....

Алмин 11-03-2011 10:53

quote:
Алмин уж очень категорично сказал, а у меня есть сомнения, так ли это.

Категорично скажу в субботу. Испытаю ещё раз стальные патроны, на этот раз МдИ...

Gotfrid 11-03-2011 10:59

quote:
Категорично скажу в субботу. Испытаю ещё раз стальные патроны, на этот раз МдИ...

У меня некоторые стальные гильзы подклинивают барабан как с шайбой, так и без шайбы. Просто геометрия патронов всё время гуляет в плане диаметров гильз. С нормальными 9 РА, как правило, проблем нет.

птр 11-03-2011 11:17

quote:
Просто геометрия патронов всё время гуляет в плане диаметров гильз. С нормальными 9 РА, как правило, проблем нет.


и я про тоже , применяйте матрицу на нестандартных патронах , и проблем не будет
Alekhandro 11-03-2011 13:46

quote:
Просто геометрия патронов всё время гуляет в плане диаметров гильз.

Вот именно, то в каморы лезут с трудом, то из клипов выпадают, то наоборот, в клип вставляешь с усилием. И это, лучший производитель. Я имею в виду АКБС. Да ну нафиг с такими патронами иметь пистолет. Еще словишь клин или невыброс в критический момент. А револьвер терпит практически все патроны, за искл. разве самых отстойных - еще один плюс в пользу револьвера (по крайней мере что касается травматики).
Wolf5862007 11-03-2011 20:11

классный мультик про револьвер
http://fishki.net/comment.php?id=84895
Алмин 12-03-2011 15:36

Продолжение эксперимента. Часть 2...

Сегодня провёл ещё один эксперимент. Условия те же. Патроны другие. На этот раз 4 мунклипа МдИ сталь партия октябрь и 1 клип Магнум латунь весна 2010 г.

Результаты:
1) МдИ сталь - всё штатно. Гильзы поддувает, извлекаются без усилий.
2) Магнум латунь - всё штатно. Гильзы не дует. Выпадают сами.
3) В коробке МдИ были 4 патрона, входившие в каморы с усилием (как и прошлые Магнум). Сознательно снарядил их все в один клип и отстрелял самовзводом - ВСЁ ШТАТНО!
4) Сравнил мощность ГР-04С со своей же ГП-02 V2. Стрелял по кабине Газ-66, кажется, с расстояния 50 см под углом 45 градусов. На револьвере - МдИ октябрь, сталь. На пистолете - Магнум, кажется декабрь 2009 г (стрелял полгода назад, уже и не помню). Разница в глубине вмятин - в 2 раза, что и требовалось доказать...
5) Кучность порадовала.

ВЫВОДЫ:
1) Револьвер вовсе не так надёжен, как про него пишут в умных книжках. Как и любое другое оружие - требует тщательного выбора боеприпаса. Легкомысленный подход к данному вопросу может стоить Вам жизни!
2) На БД - ТОЛЬКО ЛАТУНЬ!
3) В случае ловли клина, попробуйте резко дёрнуть барабан на себя. По идее - это должно прривести к расклиниванию.
4) Различные доработки своего оружия под себя - имеют право на жизнь!

Удачи. И помните, главное в оружии - это безопасность...

Gotfrid 12-03-2011 15:40

quote:
На БД - ТОЛЬКО ЛАТУНЬ!

Аналогично!

Alekhandro 12-03-2011 19:11

quote:
На БД - ТОЛЬКО ЛАТУНЬ!

Могу сказать свое ИМХО. МдИ в латуни отличные патроны. Сам недавно затарился этими патронами от октября 2010г. Партию на память не помню, т.к. пишу сегодня с работы. Буквально на днях отстрелял пару клипов в тире. Показались мне мощнее, чем МдИ в стали от ноября. Декабрьские вообще отстой. У латунных при выстреле пламя более мощное, в в недвижимости и ценах отверстия более гладкие (менее фестончатые). Из-за занятости на этой неделе не успел промерить глубину пробоин, но обязательно это сделаю.
Так же латунные МдИ (октябрь) хорошо держатся в клипах и легко входят в барабан револьвера. Прблем с наколом не было.
А вот просто магнум в латуни (сентябрь) мне не понравились. Очень чувствительные к глубине накола, очень крепкие капсуля. Один из моих револьверов не достаточно их накалывал, были осечки. Другой рев. колол их капсули легко.
Gotfrid 12-03-2011 19:43

quote:
Показались мне мощнее, чем МдИ в стали от ноября

Да, подтверждаю, мне тоже так показалось, плюс латунь не дует.

КМС23 12-03-2011 20:00

quote:
А револьвер терпит практически все патроны, за искл. разве самых отстойных - еще один плюс в пользу револьвера (по крайней мере что касается травматики).

Это точно: с таким "разнообразием" боеприпасов алгоритм "зарядил-отстрелял" работает только на револьвере, не надо пружины подбирать и т.д. Три тфу: клинов барабана не было (кольцо на месте, чуть "подполированное"). С новья были сложности с экстракцией гильз на КСПЗ У+: продольные разрывы гильз. Ими не стреляю сейчас. А МдИ, М - нормально всё! Но куча/точность всё-таки немного лучше на спорте или стандарте АКБС, для тренировок их пользую (к тому ж чуть дешевле).
Samaritan 12-03-2011 21:45

quote:
Originally posted by КМС23:

КСПЗ У+: продольные разрывы гильз. Ими не стреляю сейчас.



И правильно. Ибо это не глюк, а фича.
птр 12-03-2011 21:54

да..... самый надёжный опыт - это опыт собственный...
вот смотрю всё развивается по спирали....
все те же самые проблемы по револьверам по крайней мере ...
смотрите топики год назад....
Хотя нет там было интереснее: там ещё обсуждались проблемы вальцовки патронов , как то эта проблема миновала современное поколение револьверщиков...а зря кстати, очень интересные мысли там высказывались...
А так , всё то же самое....
МдИ патрон под револьвер Грозу...
ну зачем его сердешного, револьвер тоисть, насиловать и экспериментировать.... с протчими боеприпасами....
хотя да , потом можно сказать: .... ну не годятся они КСПЗ всякие ... для Б.Д....
КМС23 12-03-2011 23:16

[QУОТЕ][б]МдИ патрон под револьвер Грозу...
ну зачем его сердешного, револьвер тоисть, насиловать и экспериментировать.... с протчими боеприпасами....
хотя да , потом можно сказать: .... ну не годятся они КСПЗ всякие ... для Б.Д....

[/б][/QУОТЕ]

С БД КСПЗ снял. Только вот не везде всё в изобилии, увы. МдИ у нас (в Краснодаре) бывают иногда в продаже у одного небольшого продавца, по 40 руб. Закупился, но сейчас снова нету уже 3 недели - держу для БД (Стандарт пока продаётся, очередной завоз - в конце месяца обещают). БОльшая же часть рынка (без малого - не монополист) - это "Мир охоты", а у них - КСПЗ и турецкий "СМЕРШ", бери-не хочу. Ну, ещё есть магазинчик, где почти всегда есть Техкрим-70-Макарыч (кстати, для тренировок - очень даже ничего: дёшево, слабенько, но стабильно и весьма кучно, копоти мало. Минус - вааще в клипах не держатся, больше полпачки - как ложка в стакане). Вальцовка - да, но не пассатижами же... Токаря хорошего вроде нашёл, чертежи - с Ганзы, только доехать надо до него.
Так что не экспериментов ради, а на безрыбье... :Д

Alekhandro 12-03-2011 23:36

quote:
МдИ у нас (в Краснодаре) бывают иногда в продаже у одного небольшого продавца, по 40 руб.

Ну что за страна у нас. По евру за патрон. Ребята из Европы в ветке КС по таким ценам 9*19 не берут, считают дорого.
А мы вынуждены... И я на днях в Москве брал по такой же цене, но про запас на БД очень хороших. А для тренировки сойдут и спортивные по 19 руб. в Климовске.
Корвалол 17-03-2011 12:49

Имею Гроза Р-03С. Хочу купить еще Т-12, т.к много говорят о его мощи. Иногда читаю ветку соответствующую. Смутил недавно такой момент... Владелец свежекупленного Т-12 проводя отстрел не пробил доску 2,5 см с 2,5 метров.. Возможно ли такое? Я с патроном Мди (январь 2011) такую сухую сосновую доску навылет с 5 метров.... И обратная ситуация. Дорожный знак (заброшенная лесная дорога - похулиганил, стыдно конечно) Расстояние 2м. Мди патрон. Пробития с Р-03 нет, но глубие и обширные вмятины. А Т-12 были фото пробивает... В чем здесь подвох? Кто сможет объяснить?
Алмин 17-03-2011 13:09

quote:
В чем здесь подвох? Кто сможет объяснить?

Мдааа... Вас в школе не учили, что такое "чистота эксперимента"?

Корвалол 17-03-2011 14:00

И при чем здесь чистота эксперимента? Стоит ли покупать Т-12 или "радоваться" Р-03?
Алмин 17-03-2011 14:14

quote:
И при чем здесь чистота эксперимента? Стоит ли покупать Т-12 или "радоваться" Р-03?

Вопрос из области: стоит ли покупать надувную лодку, если я живу на пятом этаже или оставить себе роликовые коньки и радоваться...

Корвалол 17-03-2011 14:23

Странный Вы однако.... Может к психиатру стоит заглянуть? А то Вы вопросом на вопрос отвечаете и явно на неземном языке....
Алмин 17-03-2011 14:35

quote:
Странный Вы однако.... Может к психиатру стоит заглянуть? А то Вы вопросом на вопрос отвечаете и явно на неземном языке....

Мне то как раз к психиатру не надо, а Вам явно надо пройти урок хороших манер.

Как говорил некий великий человек, в некоторых случаях не помогает и чтение газет. Объясняю по пунктам:

quote:
Владелец свежекупленного Т-12 проводя отстрел не пробил доску 2,5 см с 2,5 метров.. Возможно ли такое?

Возможно.

quote:
Я с патроном Мди (январь 2011) такую сухую сосновую доску навылет с 5 метров....

Сразу вопросы - какой патрон был на Т12? Вы стреляли в ЭТУ же доску или ПОДОБНУЮ? Какие доработки проводились на оружии?

quote:
Дорожный знак (заброшенная лесная дорога - похулиганил, стыдно конечно) Расстояние 2м. Мди патрон. Пробития с Р-03 нет, но глубие и обширные вмятины. А Т-12 были фото пробивает...

Какие фото? Какое расстояние? Какой патрон? Какие доработки?

quote:
В чем здесь подвох? Кто сможет объяснить?

Чистота эксперимента.

quote:
Стоит ли покупать Т-12 или "радоваться" Р-03?

Для чего Вам РС? Что Вас не устраивает в Р-03? Ваша комплекция? Что Вы собираетесь носить на БД?

quote:
Может к психиатру стоит заглянуть?

Так к кому из нас надо к психиатру? Не мне точно...

Корвалол 17-03-2011 15:13

Зерно разумного есть не спорю.. И я не всегда прав, не отрицаю... Хотелось бы сравнить эти два резинострела. Чтоб сделать выводы о целесообразности покупки Т-12. На БД вообще ношу тактический нож...
Алмин 17-03-2011 19:25

quote:
Хотелось бы сравнить эти два резинострела. Чтоб сделать выводы о целесообразности покупки Т-12.

Берите МР-654...

птр 17-03-2011 21:12

quote:
На БД вообще ношу тактический нож...


и пробивает он , ножик тоисть, практически всё!!!....
и собственно зачем Вам заморачиваться....
со всякими там т-12ыми, или ешо чем...Грозами всякими...
опять жа деньги тратить...
ежели на БД столь весомый аргумент....
Миха тунеядец 17-03-2011 21:42

А вот я, чтобы зря не шуметь и не лить кровь, ношу с собой газовый баллончик...:-))) Ну и пистолет конечно, или револьвер.
Samaritan 17-03-2011 21:51

А я еще и ультразвуковую пугалку для собаков. Угадайте, чтО больше применяется?
Great_cornholio 17-03-2011 22:17

А я зубы не чищу...
Миха тунеядец 17-03-2011 22:19

quote:
Originally posted by Great_cornholio:

А я зубы не чищу...



Гы-гы...:-)))
Ну и как???? помогает????
EdwardEdward 17-03-2011 22:26

quote:
Originally posted by Samaritan:

А я еще и ультразвуковую пугалку для собаков. Угадайте, чтО больше применяется?


А какую конкретно? Хорошо помагает? А то жена жуть как боится собак, а балончик с перцем носить не хочет.

Алмин 17-03-2011 22:42

quote:
Гы-гы...:-)))
Ну и как???? помогает????

А Вы как думаете? Человеческие укусы, особенно нечищенными зубами, чрезвычайно опасны (я врач) и при отсутствии своевременного лечения вызывают гангрену, сепсис, остеомиелит и прочие нехорошие вещи...

ЗЫ ща нас всех к психиатру отправят...

Миха тунеядец 17-03-2011 23:03

quote:
Originally posted by Алмин:

ща нас всех к психиатру отправят..



Эт точно... Пора завязывать.
Samaritan 18-03-2011 06:44

Ультразвуковой отпугиватель собак Dazer II. http://www.dazer.1-lab.ru/
Особо хорош для уличных, они более сторожкие, ухи все время на макухе. Потыкаешь кнопочку - начнет оглядываться, потом с выражением "нуваснахер" уходит якобы по делам. А при атаке жал с длительностью 2, 2, 4 секунды, дак в трех метрах отвернула.
стримеровод68 18-03-2011 07:24

quote:
Originally posted by Samaritan:

Особо хорош для уличных, они более сторожкие, ухи все время на макухе. Потыкаешь кнопочку - начнет оглядываться, потом с выражением "нуваснахер" уходит якобы по делам. А при атаке жал с длительностью 2, 2, 4 секунды, дак в трех метрах отвернула.



Подтверждаю.
click for enlarge 1920 X 1440 524,3 Kb picture
Samaritan 18-03-2011 11:13

Да, и действует даже сквозь карман. Можно улыбаться встречному питбулю и одновременно гасить его агрессивность.
Немо 18-03-2011 11:17

quote:
Можно улыбаться встречному питбулю

Толя, ты извращенец
Samaritan 18-03-2011 22:03

Не, извращенцы - хозява крокодилов псиных. А я - МСТИТЕЛЬ!!!
Alekhandro 19-03-2011 12:21

Раз разговор пошел о собаках, расскажу я такую историю. Речь не совсем про револьвер, но все же.
Дело было в весной 2002г. Поехал я на тягу вальдшнепа. Авто на тот момент не было, отправился на автобусе в не далекое подмосковье Вороново по калужскому шоссе.
Отстояв на тяге, пока возвращался лесом окончательно стемнело. Вышел к Калужскому шоссе за поселком. Разобрал ружье, убрал в чехол. Стало подмораживать, да и время до отхода последнего автобуса поджимало, поэтому достаточно резво шел вдоль обочины шоссе к остановке. Из оружия: на поясе добротный охот. нож (номерной), в левой руке разобранное зачехленное ружье, в правом наружном кармане куртки - оса с которой я в то время практически не расставался. В то время, когда я шел мимо поселка, неожиданно стремглав от каких-то сараев ко мне с лаем кинулась псина размером с овчарку. А надо сказать, что я на подсознательном и вполне осознанном уровне очень боюсь таких собак. Я машинально остановился как вкопанный, сердце учащенно забилось. Собака, не добежав до меня около 1,5-двух метров, тоже остановилась. Остановилась и не дает мне проходу. Как только я пытаюсь сделать шаг вперед, даже просто слегка пошевелиться, псина начинает рычать, оскаливая при этом зубы. Помню, как я чисто интуитивно очень медленно и плавно погрузил свободную правую руку в карман куртки и извлек осу. А дальше все было проще некуда. Не пришлось делать перед мордой собаки никаких лишних движений, не надо было ничего снимать с предохранителя, передергивать затвор занятой другой рукой. Потратив ценнейший 120 Дж патрон, сделал всего один выстрел в воздух над головой пса. Как она убегала назад за свои сараи, это надо было видеть! Быстрее той пули из осы. Мой дальнейший путь был свободен.
Вывод из этой истории: одним из преимуществ подобных девайсов и РЕВОЛЬВЕРА является постоянная готовность к действию в т.ч. в стрессовой ситуации и ОДНОРУКОСТЬ, т.е. возможность использовать одной рукой при занятой другой.

С уважением, Александр.

BobbyS 19-03-2011 12:41


quote:
одним из преимуществ подобных девайсов и РЕВОЛЬВЕРА является постоянная готовность к действию в т.ч. в стрессовой ситуации и ОДНОРУКОСТЬ, т.е. возможность использовать одной рукой при занятой другой.


А чем пистолет-то отличается?
Вроде всё сказанное справедливо и для пистолетов?

Alekhandro 19-03-2011 12:48

Справедливо при условии заранее досланного патрона и отключенном предохранителе.
BobbyS 19-03-2011 12:54

quote:
Справедливо при условии заранее

Так же справедливо и для револьверов при условии заренее снаряженного барабана.
насреддин 19-03-2011 10:14

quote:
Справедливо при условии заранее досланного патрона и отключенном предохранителе.

ну не обязательно. позапрошлой зимой темно, вечер иду от гаражей и целая свора гаражных дворняг. собак не боюсь (наоборот, очень люблю ) иду дальше и одна зараза сзади хватает меня за каблук. Достал Стрим, передернул и шмальнул в воздух. псины с визгом - ааа, убивают!!! рванули в гаражи. оттуда вывалилась толпа полупьяных рож че-то стали мне кричать "обидное ". на том и кончилось.
Alekhandro 19-03-2011 13:21

quote:
Так же справедливо и для револьверов при условии заренее снаряженного барабана.

А есть такие, кто носит револьвер с пустым барабаном?
BobbyS 19-03-2011 13:39

quote:
Originally posted by Alekhandro:

А есть такие, кто носит револьвер с пустым барабаном?

А есть такие, кто носит пистолет с пустым патронником?

Alekhandro 19-03-2011 14:06

Так (полу/не)законный патронник пистолета + тугой предохранитель и барабан револьвера без всяких ненужных предохранителей это настолько разые вещи. Вопрос из области лигетимности.

А кто носит с пустым патронником? Как я понял не Вы. За остальных не скажу. В П/П 814 все сказано.

BobbyS 19-03-2011 14:27

quote:
Originally posted by Alekhandro:
Так (полу/не)законный патронник пистолета + тугой предохранитель.

Пистолет с курком, стоящим на предохранительном взводе, ничем не отличается от револьвера с невзведённым курком - это в плане безопасности(и зачем включать предохранитель?), а вот усилие на СК первого выстрела DA на пистолете легче, чем усилие DA на револьвере - барабан проворачивать не надо.

Alekhandro 19-03-2011 17:50

Да мне можно не объснять, все прекрасно понимаю. А вот попробуйте это объяснить законодателям с их маразматическими требованиями и правилами. В наше-то время (а особенно с 01.07 когда ГСВ будет ОООП) пара административок в теч. года по нарушению правил оборота оружия очень приветствуется.
птр 19-03-2011 20:56

quote:
Пистолет с курком, стоящим на предохранительном взводе, ничем не отличается от револьвера с невзведённым курком - это в плане безопасности(и зачем включать предохранитель?), а вот усилие на СК первого выстрела DA на пистолете легче, чем усилие DA на револьвере - барабан проворачивать не надо.


на пистолете, при наличии патрона в патроннике, и снятом предохранителе у меня произошёл непредусмотренный выстел.... ( при ношении в открытой кабуре самопризвольно взвёлся курок, ( задел наверное когда садился в машину или , мог чуть сдвинуться затвор...( при смещении затвора на 1,5 см курок уже ставится на боевой взвод) или ещё как не знаю , а затем при резком выхвате произошёл выстрел , - случайно задел спуск.... виноват сам, случайность ... согласен редкая...
но теперь патрон в патроннике не ношу...
на револьвере гораздо более тугой взвод и курок непредумышленно не взведёшь... никак....
а так да вроде всё тоже самое.... но на пистолете курок взводится очень легко... а на револьвере не очень...
Алмин 22-03-2011 13:41

Не хочу создавать отдельную тему, поэтому отпишусь сдесь...

Вот уже месяц, как я владею револьвером Гроза. За это время сложились некоторые впечатления. Притензий по качеству нет. Всё отлично, НО, как же трудно к нему привыкать! Мне, всю свою оружейную жизнь проходившему с полуавтоматом и автоматом, привыкнуть к револьверу оказалось совсем не просто. На протяжении месяца в голове ломались все выработанные до этого навыки и рефлексы. Наибольший дискомфорт вызывает спусковой крючок, соответсвенно у меня такой вопрос: меня одного напрягает его своеобразный ход? Когда отпускаешь спуск происходит как-бы три щелчка. Первый самый сильный, через 3 мм хода послабее и через 1 мм самый слабый. Так вот - этот самый слабый щелчок ну очень плохо чувтсвуется. Оба пальца (лично мне) класть на спуск невозможно - крючку не хватает хода, чтоб вернуться в исходное положение. При стрельбе в темпе по 2 выстрела через раз подклинивание из-за того, что крючок не был отпущен до конца. Товарищи, у вас такое затруднение бывало?

fedor 22-03-2011 14:37

quote:
Originally posted by Алмин:

При стрельбе в темпе по 2 выстрела через раз подклинивание из-за того, что крючок не был отпущен до конца.



Дык, отпускать полностью надо . С наработкой навыка пройдёт.

Мне, например немного не привычна толщина рукоятки, бо привык больше к нагановской. Но это дело поправимое, поменять рукоятку всего и делов. А так всё в норме, револьвер отличный!

Немо 22-03-2011 14:44

quote:
Товарищи, у вас такое затруднение бывало?

Бывало. И неоднократно. Особенно при выполнении упражнения билл-дрилл.
Лечится практикой.
Alekhandro 22-03-2011 15:01

У меня не было. Немного напрягает субъективно несколько тугой самовзвод, что приводит к отрывам от кучи. Хотя для стрельбы на коротке это не принципиально. Зато с предвзвода точность отличная,даже из двойки-С.
Алмин 22-03-2011 15:20

Ну спасибо за ответы. А то уж я начал бояться, что со мной что-то не так

Вобщем всё больше убеждаюсь, что револь - это в некотором роде оружие для профессионалов Требует железных нервов и чётких действий. Зато точность замечательная, мощность радует и гильзами не разбрасывается

quote:
Немного напрягает субъективно несколько тугой самовзвод, что приводит к отрывам от кучи.

Я для себя решил, что из револя надо учиться стрелять надо ТОЛЬКО с предвзвода и очень быстро В этом случае максимально проявляется его козырь - гораздо лучшая в сравнении с пистолетом кучность. Выбрал врага, выстрелил, попал точно куда хотел. А беглый огонь в корпус - это удел пистолетов...

Alekhandro 22-03-2011 15:50

quote:
надо ТОЛЬКО с предвзвода и очень быстро

+100
Когда обдумывал тактику тоже пришел к этому выводу.
Немо 22-03-2011 16:03

quote:
Я для себя решил, что из револя надо учиться стрелять надо ТОЛЬКО с предвзвода и очень быстро

Не очень понятное утверждение. Правильно поставленный хват револьвера вполне позволяет стрелять самовзводом.
Еще раз повторю - тренироваться надо.
Алмин 22-03-2011 16:12

quote:
Правильно поставленный хват револьвера вполне позволяет стрелять самовзводом.
Еще раз повторю - тренироваться надо.

Это понятно и не обсуждается, но, как я уже писал выше, у меня не получается стрелять с 2-х рук. Когда оба пальца на спусковом крючке из-за недовыжатого "третьего" щелчка револьвер клинит А когда на спуске всего один палец точность неизбежно снижается В этом плане наган выглядит в гораздо более выгодном свете. У него спуск контролировать гораздо проще и стрельба с двух рук вообще проблем не вызывает...

Немо 22-03-2011 16:31

quote:
Когда оба пальца на спусковом крючке

ЖЕСТЬ!!!
Приходите хотя бы один раз к нам на тренировку, я покаже вам как правильно держать револьвер...
Немо 22-03-2011 16:31

quote:
Когда оба пальца на спусковом крючке

ЖЕСТЬ!!!
Приходите хотя бы один раз к нам на тренировку, я покажу вам как правильно держать револьвер...
Fallen Angel 22-03-2011 17:36

Немо, это вы были в ролике с Глебом, показывали, как правильно держать пистолет и револьвер (на примере Агента и Грозы кажется было) ? Т.е. придерживаться нужно именно тех правил, что были в ролике?
Немо 22-03-2011 17:52

Да, это был я.
Меня самого учили инструкторы IPSC и IDPA, кроме того я периодически пересматриваю учебный фильм Джерри Микулека (каждый раз новые тонкости обнаруживаются )
BobbyS 22-03-2011 18:02

quote:
Еще раз повторю - тренироваться надо.


Alekhandro 22-03-2011 19:52

Тренировки беспорно нужны. Немо, а Вы тренируетесь на Каширке д. 12 по средам с 20_00? Был я там несколько раз. С удовольствием присоединился бы, но каждую среду не получается, бываю занят.
fedor 22-03-2011 21:28

quote:
Originally posted by Алмин:

В этом плане наган выглядит в гораздо более выгодном свете



Вот тут не согласен. У нагана самовзвод не в пример туже, чем на Грозе Р. Тем более я на своей Грозе полностью, до упора, выкрутил против часовой винт регулировки усилия спускового крючка. Самый лёгкий сделал. У нагана такой возможности нет.
fedor 22-03-2011 21:31

И по моим ощущениям, для наработки минимально приемлимого навыка нужно отстрелять никак не меньше 500 патронов.
Алмин 23-03-2011 12:15

quote:
Приходите хотя бы один раз к нам на тренировку, я покажу вам как правильно держать револьвер...

Да я бы с радостью, только идти далековато... Если есть видео - киньте ссылку плиз...

quote:
Вот тут не согласен. У нагана самовзвод не в пример туже, чем на Грозе Р. Тем более я на своей Грозе полностью, до упора, выкрутил против часовой винт регулировки усилия спускового крючка. Самый лёгкий сделал. У нагана такой возможности нет.

Ну дык, наган это дешёвое армейское оружие и подгонка деталей УСМа там оставляет желать лучшего. Но тем не менее. У меня есть наган с очень мягким спуском. Сравнивал специально. Субъективно усилие одинаковое, ну может на нагане только чуть жёстче. А на другом моём нагане - там да - тренажёр для кисти, а не спуск...

Fallen Angel 23-03-2011 07:56

Алмин, вот видео, которое я смотрел:
http://russia.ru/video/gonka_9779/

Алмин 23-03-2011 19:57

Чё то у меня видео не открывается Другая ссылка есть?
fedor 23-03-2011 20:03

quote:
Originally posted by Алмин:

Чё то у меня видео не открывается



Только что попробовал - открылась. Всё в порядке.
woland 23-03-2011 20:15

quote:
Originally posted by Fallen Angel:
http://russia.ru/video/gonka_9779/


Спасибо, полезный ролик! Завтра повнимательнее посмотрю.

Fallen Angel 23-03-2011 20:25

Это Глебу спасибо, и Александру. Делают нам такие ролики. Мне еще очень понравился про револьверный матч. Очень забавно ))
Алмин 23-03-2011 20:49

Всё, посмотрел Довольно познавательно!
Алмин 03-04-2011 16:57

Думаю владельцам револьверов будет интересно.

Сравнил свой револьвер 04С со своим пистолетом ГП-02 V4.1

Стрелял в кипу листов А4 ввиду отсутствия ТиЦа. Дистанция - 1 метр.

Результат отстрела пистолета:
1) АКБС. 50 Дж. Сталь. Декабрь 2008 г. V4.1. - 110 листов. Вот такие они, рекомендованные производителем 50 Дж патроны...
2) АКБС. Магнум. Латунь. Апрель 2010 г. V4.1. - 121 лист. Немного лучше...

Результат отстрела револьвера:
1) АКБС. Магнум. Латунь. Апрель 2010 г. V4. - 134 листа.
2) АКБС. 50 Дж. Сталь. Декабрь 2008 г. V4. - 145 листов. Опа! Странно...
3) АКБС. Магнум для Инны. Сталь. Октябрь. 2010 г. V4. - 149 листов.
4) АКБС. Магнум для Инны. Латунь. Июль. 2010 г. V4. - 154 листа. Магнум в латуни рулит

Полный текст и фотоотчёт здесь, дабы не плодить одинаковых сообщений https://forum.guns.ru/forummessage/225/761256-15.html пост 310 и 311.

woland 03-04-2011 18:48

quote:
Магнум в латуни рулит

"Не все йогурты одинаково полезны" (с). Из тех, которые были у меня латунные, все хуже стальных (августовско-осенние прошлого года)

Pacificus 03-04-2011 19:47

Новые "облатуненные", летят довольно точно. Во всем не хуже стальных
woland 03-04-2011 20:03

quote:
Originally posted by Pacificus:
Новые "облатуненные", летят довольно точно. Во всем не хуже стальных

Пока не видел таких

Silver64 24-04-2011 20:23

Принимайте в ряды. Искал Грозу 4С из нержавейки. Пока искал кончились и черные. Взял Р 03С. Очень доволен, кажется, что удобнее чем 4ка. Пока не стрелял - лицензия на прописке. Теперь о грустном. Одна накладка рукоятки свободно болталась - пришлось прогнать резьбу и закрутить винт. В клипах стальные АКБС еле держаться, латунные вообще не держаться. Какие рекомендации и советы (можно ссылки).
Алмин 24-04-2011 21:08

quote:
Какие рекомендации и советы (можно ссылки).

Про клипы для стали - https://forum.guns.ru/forummessage/225/775878.html

За рукояткой сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/225/796426.html

ЗЫ сталь на БД лучше не ставить...

Silver64 24-04-2011 22:02

Спасибо. Буду иметь в виду.
КМС23 29-04-2011 23:52

quote:
ЗЫ сталь на БД лучше не ставить...

Можно развить мысль?
После подгонки клипов проблем со стальнами МдИ не замечено ни малейших
Или это, по закону Мэрфи: "Если всё идёт хорошо, значит, мы чего-то не замечаем"?
Samaritan 30-04-2011 08:11

quote:
Originally posted by КМС23:

После подгонки клипов



Если не стрелять раз в неделю динамичные упражнения IDPA/IPSC, да с перезарядками, то этого достанет. Я же, когда волею рынка пришлось стрелять АКБС-ми, надевал стягивающие резинки, нарезанные из латексных перчаток, на гильзы в клипах. И матерился под удивленными взглядами соклубников.
КМС23 30-04-2011 15:33

quote:
Если не стрелять раз в неделю динамичные упражнения IDPA/IPSC, да с перезарядками, то этого достанет. Я же, когда волею рынка пришлось стрелять АКБС-ми, надевал стягивающие резинки, нарезанные из латексных перчаток, на гильзы в клипах. И матерился под удивленными взглядами соклубников.

Согласен, но речь была о нежелательности стали на БД. Описанные случаи применения показывают, что до перезаряда доходит крайне редко. А 6 стальных МдИ в барабане работают совершенно штатно, ежели, не дай Бог, чего...
Да, собственно, в Грозе-Р нормально работает практически всё. Проблемы - и то, только с экстракцией гильз - у меня иногда были на первых порах на КСПЗ У+. Сейчас их не использую. Настрел где-то 500-550. За всё время - одна осечка, опять же на КСПЗ, только У. 100% брак патрона: капсуль, вместо накола, от удара просто провалился внутрь гильзы на 0,7 -0,8 мм .
Алмин 30-04-2011 20:45

quote:
Можно развить мысль?

Можно. Стальные гильзы АКБС подвержены раздутию, соответственно повышен риск ловли клина на револьвере. Да да, злостные револьверофилы Револьвер тоже бывает клинит. У меня такое случилось во время тренировки - мёртвый клин на стальном (заводском) Магнуме. (Причины клина описывать не буду, долго. В настоящий момент всё недостатки устранил.) После клина я еле разобрал револьвер. Но даже если клина не произойдёт, поддудатя гильза упрётся в раму и затруднит стрельбу самовзводом.

Т.о. револь, как и пистолет, требует ТЩАТЕЛЬНОЙ подборки боеприпаса на БД. Мушка у 4-ки уж больно большая, а у 6-ки - ещё и ствол нехилый...

птр 01-05-2011 19:47

[QUOTE]Стальные гильзы АКБС подвержены раздутию, соответственно повышен риск ловли клина на револьвере. Да да, злостные револьверофилы Револьвер тоже бывает клинит. У меня такое случилось во время тренировки - мёртвый клин на стальном (заводском) Магнуме.[п

Подобное происходит как правило при вальцовки гильзы, и причём вальцовки именно стальной гильзы.
Не вальцуйте.... и не будет клинов, или вальцуйте латунь.
проблемы с УКН не учитываются....

Алмин 01-05-2011 20:45

quote:
Не вальцуйте.... и не будет клинов, или вальцуйте латунь.

Т.е. латунь всё равно лучший выбор, чем сталь.

ЗЫ повторюсь - у меня клинило на заводской вальцовке.

птр 01-05-2011 20:55

это исключительный случай ,
у меня настрел на 6-ке 2500,
и нет и не было клина при заводской вальцовке , пользовался только МдИ,
клин возникал только лишь при доп. вальцовке , т.к. резко возрастало давление в патроне, что приводило к уширению дульца гильзы,
а в чём причина Вашего клина? каков характер деформации гильзы?
Алмин 01-05-2011 21:32

quote:
а в чём причина Вашего клина?

Роковое стечение обстоятельств:
1) Револьвер в режиме "турбо"
2) Патроны с "нестандартной" стальной гильзой - с усилием вставлялись в каморы.
3) После стрельбы все гильзы нехило подуло - сидели в каморах намертво.
4) На барабане со стороны, примыкающей к срезу ствола на одной из камор был маленький задир металла, затруднявший поворот барабана в режиме "турбо"

В результате барабан оказался зажат намертво. Вот такие дела.

птр 01-05-2011 22:18

я заказал оправку для гильз и по любому, по крайней мере проблемные гильзы , прогоняю через неё. правда при использовании МдИ проблема вроде отпала,
кроме того и на ГР уже 3-ей партии стали делать полированые и слегка конусные каморы барабана , что помогало при экстрации.

задир металла особенно при Турборежиме конечно плохо , поскольку во первых всё турбо сводит на нет а во вторых приводит к затруднённому провороту барабана,
выход опять же только один : не снаряжать барабан , пока не приведёшь девайс в порядок.

луканин 01-05-2011 23:22

вечер добрый! купил сегодня двойку в стали,жутко неудобно- большая рукоятка да и скрытое ношение из-за нее под вопросом... хотел бы поменяться на маленькую,как на рекламе т.армс... нет желающих? или может продаст кто нибудь?
КМС23 02-05-2011 12:32

quote:
нет желающих? или может продаст кто нибудь?

Или, может, сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/225/672269.html заглянуть
луканин 02-05-2011 12:45

quote:
Или, может, сюда:

смотрел там,3.500.... за две накладки,в духе нагана,это дорого!
Ilyasss 02-05-2011 18:00

Недавно стал обладателем роскошного револьвера Гроза Р-03 сталь ...Очень даволен
Мужики подскажите где в Москве патронов по приемлемым ценам закупить. И еще один вопрос. Как их провести самолетом? ) У нас в городе кспз 9 ра 40 руб шт.( особо не постреляешь)
Алмин 02-05-2011 18:35

quote:
Мужики подскажите где в Москве патронов по приемлемым ценам закупить.

Лучше в Климовске.

quote:
Как их провести самолетом?

В сумке. В руках неудобно и лишнее внимание привлекает. Главное <401.

Ilyasss 02-05-2011 19:02

Спасибо. Попробую в чемодане. А что значит 401 ? )
Алмин 02-05-2011 20:53

Шт.
Sizif 05-05-2011 20:36

quote:
Originally posted by Ilyasss:
Спасибо. Попробую в чемодане. А что значит 401 ? )

Не рекомендую. Неприятности 100%

Ilyasss 06-05-2011 10:55

В отпуск 20 мая еду в Чехию. Хочу поискать кобуру на Р 03с или что нибудь еще....
Samaritan 06-05-2011 11:32

Клипы купите, если дешевле 200 р получится (цена Dimas'a, пока самая низкая).
katz86 06-05-2011 12:52

Добрый день. Если не сложно пожалуйста обьясните, у револьверов Гроза теперь тоже лейнер V4.1.? Если да то чем он отличается от V4? С пистолетами все вроде понятно (пропил и окно меньше), а с револьверами не разбирусь...
Если знаете какую тему прочитать киньте ссылку или дайте название.
Немо 06-05-2011 12:55

У револьверов никогда не было 4.1
katz86 06-05-2011 13:02

Спасибо, теперь бы денюжку подкопить...
katz86 06-05-2011 16:31

Обращаюсь ко всем владельцам не стальных револьверов Гроза. Денег не много, а у нас Ростове стальная на 5000 дороже.
Так вот вопрос: Как показала себя в эксплуатации не стальная Гроза Р (по надежности), какие настрелы выдерживает (МДИ, Магнум), какие проблеммы(поломки) есть, в отличии от стальных Гроз Р.
птр 06-05-2011 21:55

quote:
Обращаюсь ко всем владельцам не стальных револьверов Гроза. Денег не много, а у нас Ростове стальная на 5000 дороже.
Так вот вопрос: Как показала себя в эксплуатации не стальная Гроза Р (по надежности), какие настрелы выдерживает (МДИ, Магнум), какие проблеммы(поломки) есть, в отличии от стальных Гроз Р.


У меня хоть и стальные ГР, но у знакомого ГР-4-ка ,
по надёжности и прочности нет никакой разницы, есть разница по мощности , порядка 10%-15%
Сталь мощнее из-за большей площади сопряжения торца ствола и каморы барабана у стали, и соответственно прорыв пор.газов несколько меньший ,чем у ЦАМа

katz86 07-05-2011 12:48

Благодарю, за ответ.
Если у кого еще есть мнения, советы или иная инфа по данному поводу, с внеманием приму...
КМС23 10-05-2011 23:18

quote:
Имею Гроза Р-03С. Хочу купить еще Т-12, т.к много говорят о его мощи. Иногда читаю ветку соответствующую. Смутил недавно такой момент... Владелец свежекупленного Т-12 проводя отстрел не пробил доску 2,5 см с 2,5 метров.. Возможно ли такое? Я с патроном Мди (январь 2011) такую сухую сосновую доску навылет с 5 метров....

Апрельским патроном мой Т-12 прошил дюймовку, не спросив имени и отчества. Из коробки. Так что всё нормально, оба достаточно близки к разрешённым 91 Дж. На 7,5 метров по шесть выстрелов ГР 04С (АКБС Стандарт: наши местные особенности таковы, что МдИ на тренировках регулярно жечь - недопустимо кучеряво ) и Т-12: пробоины в мишени с обоих стволов накрываются сигаретной пачкой. Однако ж, если сильно придираться, револьвер всё-таки чуток по-кучнее бьёт (стреляю САМОВЗВОДОМ; в юности входил в молодёжку края по олимпийке = кой-какая школа есть). Хотите брать - берите! Я таким тандемом очень доволен: они очень разные, но каждый по-своему очень хорош, и нравятся одинаково.
svinys 12-05-2011 09:52

Добрый день коллеги. помогите пожалуйста с информацией о грозе 02. Мой старый айсберг как оружие помер (фото внизу) и я почитав данную ветку решил приобрести "двойку". Вчера обзвонил порядка 20 магазинов Москвы и "двойку" без "с" (с финансами туго) нашел только в Климовске. Перед этим разговаривал с по телефону с техноармсовцами - пяткой били в грудь , что по мощности разницы никакой. На прилавке лежало две модели , одна с деревянной ручкой но в стволе два зуба, другая с резиновой рукояткой и без зубов. Продавец ничего внятного объяснить не смог (типа все одинаково бери любой). В общем взял без зубов, с перспективой ещё 2 тыс доплачивать за деревянные щёчки. Ответьте пожалуйста на вопросы :
1. Ржавчина в стволе, это в пределах нормы ?
2.В паспорте написано до 50 дж, а на сайте до 80 (фото внизу)можно ли использовать акбс магнум (фото внизу)
3.У моей двойки ствол из стали ? имеется ввиду не покрытие, а канал по которому летит шарик.
4. Между стволом и барабаном узенький просвет, а обтюрация есть или нет ? (имеется ввиду как у нагана, когда барабан при выстреле прижимается к стволу)
Извините за обилие вопросов, но нигде не могу почерпнуть инфы, а на ветке в основном про "с" пишут.

click for enlarge 910 X 1085 100,3 Kb picture
click for enlarge 1654 X 1614 182,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1521 350,2 Kb picture
click for enlarge 1847 X 1597 234,4 Kb picture

click for enlarge 1009 X 1232 167,8 Kb picture
click for enlarge 867 X 122  36,6 Kb picture

Pacificus 12-05-2011 12:14

Читайте спокойно и внимательно FAQ, и весь этот раздел по револьверам, ответы на все вопросы в нем уже есть, хотя бы, эту же тему с начала до конца. И включайте логику, к примеру, покупать изделие с ржавчиной Вас никто не заставлял, но этим же, Вы сами отвечаете на свой третий вопрос))
Немо 12-05-2011 12:15

Поздравляю!
Револьвер выбрал правильный, с последней версией ствола.
Теперь по пунктам...
1. Нормально. Снять консервацию,почистить, смазать и все ОК.
2. Патроны ЛЮБЫЕ.
3.
quote:
канал по которому летит шарик.
Стальной.
4. Наката нет, да и не нужен он.
DIMANZHIV 12-05-2011 12:19

добрый день.по порядку-чем длиннее ствол(канал,где летит шарик),тем больше мощность.если смотреть по моделям в отличие от револьверов г3,4,6.соответственно мощность растет % на 15 от ствола к следующему.
зубы в любом оружии-зло.стальной револь мощнее цамовского за счет небольшой доработки(законной).посмотрите в паспорте,там указана модель ствола.револь тянет любые патроны,но на определенных патриках из-за вальцовки могут быть проблемы(вроде правильно).продавцов не слушайте никогда.НИКОГДА.в климовске самый божий магазин,но меня смутила их адекватность.утверждали с пеной у рта,что инна-силумин,а стволы у гроз рвет только в путь.на грозе 02 пистолете настрел под 300,из них большинство мди и магнум.ниче,живем потихонечку
svinys 12-05-2011 12:51

Большое всем спасибо за ответы
Combatant 12-05-2011 13:02

2 svinys

В свой револьвер заряжайте самое "мощное", что есть. Идеально: МдИ в латуне.

DIMANZHIV 12-05-2011 13:05

quote:
Идеально: МдИ в латуне

ну я бы не сказал,что это идеал,есть и получше
svinys 12-05-2011 14:25

После первого выстрела "пшено" , я так понимаю это не сгоревший порох ?
Немо 12-05-2011 14:32

Именно он.
А патроны какие?
svinys 12-05-2011 14:40

отредактировал.
DIMANZHIV а что "есть получше" ?
click for enlarge 854 X 1007 95,6 Kb picture
click for enlarge 1236 X 1391 241,5 Kb picture
DIMANZHIV 12-05-2011 14:53

на помойке много хорошего добра валяется
Немо 12-05-2011 14:55

Техкрим - не рекомендую...
Стальные гильзы рвет, навеска нестабильна, слабые, короче кака.
LVE новосибирские - стабильные, но откровенно слабые.
Рекомендую АКБС, любые, желательно в латунной гильзе, но и в стали - вполне. Мощность выбирайте, какую сочтете нужной.
КСПЗ 50 и 80 дж тоже неплохи, но коптят по взрослому, револьвер запаритесь чистить...
svinys 12-05-2011 15:03

Немо спасибо, просто и понятно.
svinys 12-05-2011 15:58

Ну и практика
click for enlarge 1467 X 1247 395,0 Kb picture
click for enlarge 1283 X 1592 125,4 Kb picture
svinys 12-05-2011 16:08

Немо, после посещения клуба любителей револьверов, мне хочется откатить время назад и купить как минимум 02 хром.
Не подскажите где такую рукоятку найти можно ? краснодеревщику отписал на майл, молчит .
click for enlarge 418 X 295 44,9 Kb picture
Combatant 12-05-2011 16:31

quote:
Originally posted by DIMANZHIV:
на помойке много хорошего добра валяется

Не стоит учить новичка нарушать закон и получить проблемы на пятую точку. Так и до расточки по 9х19 дойти можно.

Немо 12-05-2011 16:34

Учите матчасть...
Это не Гроза и даже не Лом, это силуминовый пятизарядный Reck mod.60 калибра .380 ME GUM.
Посмотрите, может что отсюда подойдет... http://www.woodguns.ru/
svinys 12-05-2011 16:35

quote:
Originally posted by Combatant:

Не стоит учить новичка нарушать закон и получить проблемы на пятую точку. Так и до расточки по 9х19 дойти можно.


Для убойности у меня стражник, а револьвер для души .

svinys 12-05-2011 16:41

quote:
Originally posted by Немо:

Посмотрите, может что отсюда подойдет... http://www.woodguns.ru/



Там одна рукоятка для всех револьверов
click for enlarge 410 X 478  33,4 Kb picture
Горяша 12-05-2011 16:54

quote:
Originally posted by svinys:

Там одна рукоятка для всех револьверов



Звонил им на той неделе, насколько я понял обещают к 25 мая вот такую классику. На 2шку себе возьму
click for enlarge 540 X 480 66,4 Kb picture
click for enlarge 705 X 453 70,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 207,2 Kb picture
Немо 12-05-2011 16:56

Можно купить в Техноармсе такую. Наиболее оптимальный компакт.
220 x 136
Combatant 12-05-2011 17:51

quote:
Originally posted by svinys:

Для убойности у меня стражник, а револьвер для души .


Этот револьвер тоже хорош для "убойности". Причем без нарушений ЗОО и УК.

svinys 12-05-2011 20:05

Надеюсь
Sizif 12-05-2011 20:24

quote:
Originally posted by Горяша:

Смешная рукоятка,ИМХО, не тратьте деньги, свяжитесь с Краснодеревщиком.

Звонил им на той неделе, насколько я понял обещают к 25 мая вот такую классику. На 2шку себе возьму



луканин 12-05-2011 20:38

quote:
Можно купить в Техноармсе такую. Наиболее оптимальный компакт.


можно у меня купить,за тыщу отдам)
svinys 12-05-2011 22:15

Я бы купил, но заказал уже такой
319 x 225
katz86 13-05-2011 10:35

Добрый день, как уже писал имею желание приобрести ГР. Потихоньку почитываю ветку ТА, где-то давно читал, про то как в револьвере расположен некий "заход" шарика в ствол, читал что он бывает разный, его толи переворачивали и т.д. Может кто прояснит ситуацию?
Samaritan 13-05-2011 11:38

Проясняю. ТА продает готовые к употреблению продукты. В самом "удаленном" (дальняя доставка) случАе потребуется удалить консервационную смазку, см. выше. В остальном максимум, чего могу посоветовать, как полуторагодовалый владетель двух револьверов, это не париться по поводу наращивания мощностей аппарата - все равно не преуспеете, а если и получится что, то не сосчитаете выигрыш, такой он будет ничтожный. Но если в ж... сажа все же горит, то замените штатную рукоять на пижонскую "кольт-питон" от Woodguns, купите кобуру ковбойскую в "Ирокезе", галстук "боло" и шляпу-стетсон с сапогами узорчатыми в "Экстриме". Вот так примерно:

click for enlarge 606 X 807 266,6 Kb picture

Combatant 13-05-2011 11:41

Резиновые рукоятки от 3-шки хороши даже на 6-ке. Одно время носил - был доволен.
katz86 13-05-2011 14:00

quote:
Originally posted by Samaritan:
замените штатную рукоять на пижонскую "кольт-питон" от Woodguns, купите кобуру ковбойскую в "Ирокезе", галстук "боло" и шляпу-стетсон с сапогами узорчатыми в "Экстриме". Вот так примерно:


Сильно
Правда я приобретаю револьвер как оружие самообороны.
А оружие на мой взгляд должно остовлять как можно меньше следов, и не иметь яркой внешности и запоменающихся деталий, дабы не выводить на владельца (так на всякий случай ).

25 февраль 13-05-2011 15:13

quote:
Originally posted by Samaritan:
Проясняю. ТА продает готовые к употреблению продукты. В самом "удаленном" (дальняя доставка) случАе потребуется удалить консервационную смазку, см. выше. В остальном максимум, чего могу посоветовать, как полуторагодовалый владетель двух револьверов, это не париться по поводу наращивания мощностей аппарата - все равно не преуспеете, а если и получится что, то не сосчитаете выигрыш, такой он будет ничтожный. Но если в ж... сажа все же горит, то замените штатную рукоять на пижонскую "кольт-питон" от Woodguns, купите кобуру ковбойскую в "Ирокезе", галстук "боло" и шляпу-стетсон с сапогами узорчатыми в "Экстриме". Вот так примерно:


СOOL!!!!

Veligor-Kolomensky 13-05-2011 20:13

quote:
Originally posted by 25 февраль:

замените штатную рукоять на пижонскую "кольт-питон" от Woodguns, купите кобуру ковбойскую в "Ирокезе", галстук "боло" и шляпу-стетсон с сапогами узорчатыми в "Экстриме".



Точно! Если повезет купить револьвер, так и сделаю.
Combatant 13-05-2011 23:16

quote:
Originally posted by katz86:

Сильно
Правда я приобретаю револьвер как оружие самообороны.
А оружие на мой взгляд должно остовлять как можно меньше следов, и не иметь яркой внешности и запоменающихся деталий, дабы не выводить на владельца (так на всякий случай ).


Долго ли рукоятки поменять? Ну а пользуясь такой логикой - номера сводить надо

katz86 16-05-2011 11:16

quote:
Originally posted by Combatant:

Долго ли рукоятки поменять? Ну а пользуясь такой логикой - номера сводить надо


Да это то понятно, так рассуждения не о чем

Pacificus 20-05-2011 15:35

На следующей неделе в продажу поступит очень ограниченная партия револьверов, в т.ч. и из нержавейки. Заказать и купить можно непосредственно в ТА, цены ниже магазинных, но свободных от резерва револьверов мало.
Тем, кто планировал приобретение советую поторопиться, это последняя поставка перед длительным технологическим перерывом!
Pacificus 20-05-2011 16:16

Да и, еще раз упреждаю вопрос особо невнимательных, на всех револьверах стволы v4
krepmetiz 23-05-2011 12:49

товарищи, не подскажете у револьверов из нержавейки какая сталь А2 или А4? может знает кто...
Pacificus 23-05-2011 13:11

У нержавейки гораздо больше разновидностей)) Точную марку не знаю, да и не к чему это. По характеристикам, сталь скорее ближе к А2, не хрупкая и слегка магнитится.
Мазекин77 24-05-2011 13:31

А хром на револьверах насколько прочно держится? Хотелось бы заиметь машинку с покрытием,а то ржавеют блин железки летом,да и в межсезонье под курткой отпотевают(( А нержа дороговато выходит,и ждать по полгода.
Murzik-vvv 25-05-2011 08:42

Где то я тут читал, что замеряли мощность на "хроме", хром, нержавейка и сталь. Сталь показала наилучший результат
Мазекин77 25-05-2011 19:03

Интересует насколько качественное покрытие хромом. Об кабуру скажем не истерается?
krepmetiz 26-05-2011 17:30

quote:
А нержа дороговато выходит,и ждать по полгода.

боюсь хром вам придется ждать еще дольше, точно не помню, но вроде как где то читал что в хроме вообще больше не выпускают, вроде как неоправданно большие затраты на производство...
Мазекин77 26-05-2011 17:40

Вот епт. Есть у меня Гроза тройка,но она приятелю уйдет когда он лицуху оформит. Нержа дорого,хрома не будет,черный неохота... Таки и придецца нержу заказывать-ждать.
луканин 27-05-2011 20:31

quote:
Хотелось бы заиметь машинку с покрытием,а то ржавеют блин железки летом,да и в межсезонье под курткой отпотевают

вот блин,а я и не знал... больше 10 лет с оружием вожусь,ничего не заржавело)))воронение стирается,это есть,но чтоб ржавело....!? хотя я регулярно протираю оружие тряпочкой пропитанной вазелином) может в этом причина?)
nitar 27-05-2011 21:10

Хотелось бы узнать,планируется ли револьверы на патрон 10-28? может кто знает?
птр 27-05-2011 21:44

quote:
Хотелось бы заиметь машинку с покрытием,а то ржавеют блин железки летом,да и в межсезонье под курткой отпотевают

вот блин,а я и не знал... больше 10 лет с оружием вожусь,ничего не заржавело)))воронение стирается,это есть,но чтоб ржавело....!? хотя я регулярно протираю оружие тряпочкой пропитанной вазелином) может в этом причина?)

edit log



Удивительно , что это там ржавеет ?
Я регулярно езжу на море , так вот , раньше ПМоид реально ржавел хучь и смазывал, т.к. воздух в близи моря насыщен солью и влага опять жа , а тут не смазывал 6-ку просто лежала в сейфе , и вот 6-ка при тех же условиях хранения, только не ничем не мазанная, ничуть не ржавеет,
очевидно чехи иной металл используют.
Так что револьвер , он и в Африке револьвер, особенно ежели револь хороший.
Мазекин77 28-05-2011 01:32

Я тоже с оружием не первый год вожусь,ржавеет блин. Или может заржаветь.
DIMANZHIV 28-05-2011 01:44

не жалейте масла.если замечал в зависимости от погоды на улице влагу на пистолете-вытирал сразу.иж-71 хорошо ржавеет от контакта с телом,пот-главный враг.
Pacificus 28-05-2011 01:57

При постоянном ношении в контакте с телом, без ухода ржавеет все, кроме нержавейки))
Что касается револьверов, поступившая партия не большая, расходится быстро, кто не успеет вовремя почесаться, может опоздать с покупкой. Например, на вечер сегодняшняшнего дня оставалась только одна незарезервированная "трешка" в нерже. Заявку можно составить по телефону ТА, или написав в личку Сергею и на почту Наташе.
Veligor-Kolomensky 28-05-2011 09:11

Позавчера купил-таки в Техноармсе Грозу Р04С в нержавейке. Вчера отстрелял по быстрому, чтобы только отстрелять. Времени на "поиграть" нет совсем, потому пострелять получилось уже совсем вечером, переходящим в ночь.
Первые впечатления:
По внешнему виду, стилю, прикладистости - просто сказка! В руке лежит идеально, смотрится - великолепно. Просто не хочется с ним расставаться, положил в коробку и уже соскучился Револьвер есть револьвер - одно из немногих творений человечества, в которых человечество достигло совершенства. А общение с гармоничным творением приводит в гармонию и тело и душу. Заметно так приводит....
А вот по отстрелу впечатления двоякие. Стрелял на 10 метров, уже в сумерках. С двух рук револьверным хватом. Патроны АКБС "Магнум" март, МДИ апрельские, АКБС спортивные, КСПЗ 50 дж. Возможно, дело в условиях стрельбы, возможно - в стрелке, но рассеивание составило около 20 см. Уход СТП от ТП вправо-вверх на 1 час тоже где-то на 20 см. Стреляли вдвоем, по нескольку серий, результат стабильный.
Наилучшую кучность показали АКБС "Магнум". МДИ дает четкие "отрывы" по одному-два на барабан. "Спортивные" и КСПЗ 50 Дж вообще летят куда хотят.
Но главное, что озаботило - револьвер стабильно и сильно рвет шар. Все шары, найденные после отстрела по устаревшим справочникам имеют четкие порывы, а при чистке револьвера было найдено несколько тонких резиновых "полумесяцев", снятых будто полукруглой бритвой. Это нормально? Если нет, то что с этим делать?
И что-то непонятное с экстракцией гильз. АКБС"Магнум" в стали извлекается без проблем, не выпадает под весом, но эктрактором вынимается легко. То же и "спортивные". Но МДИ в биметалле и КСПЗ в латуни "садятся" наглухо. Без упора во что-либо экстрактором вынуть их невозможно.
В остальном - чудо! Работа механики - изумительно четкая, накол капсюля - то что надо, не больше и не меньше. В руке лежит как влитой. Прицел очень удобный. Рукоятка не понравилась с виду, но по удобству - лучше не надо. Теперь думаю, может и не менять...
Ну, а в целом, конечно доволен. В том, что выбирая между сталью и нержавейкой взял-таки нержавейку, не раскаялся ни на минуту. Нержавейка - это стиль. Совсем другие впечатления и ощущения. Это не просто утилитарное оружие. Это оружие которое можно любить!


луканин 28-05-2011 09:35

quote:
Ну, а в целом, конечно доволен. В том, что выбирая между сталью и нержавейкой взял-таки нержавейку, не раскаялся ни на минуту. Нержавейка - это стиль. Совсем другие впечатления и ощущения. Это не просто утилитарное оружие. Это оружие которое можно любить!

четверки на пяти -семи метрах уверенно все кладут без отрывов в размер сиг.пачки...сам видел)
Veligor-Kolomensky 28-05-2011 09:47

quote:
Originally posted by луканин:

четверки на пяти -семи метрах уверенно все кладут без отрывов в размер сиг.пачки...сам видел)



Ну, на "пяти-семи" не знаю, не пробовал. Я уже избалован своей Грозой 03, из неё на 5-7 метрах стрелять было просто неинтересно. Как-то теперь будет после перествола.
Ну, а на честных десяти - как написал выше. Возможно, просто надо привыкнуть, давно не стрелял из револьверов, не считая пневматики.
Вот разрывы шаров беспокоят - порванный шар, по любому, точно не полетит.
луканин 28-05-2011 10:05

quote:
Вот разрывы шаров беспокоят - порванный шар, по любому, точно не полетит.

обрезки шара у вас между барабаном и казенником или в каморах? у меня на мди в каморах оставались...
Veligor-Kolomensky 28-05-2011 10:09

Не осознал еще. Стреляли в спешке и в полутьме. Резиновую стружку обнаружил при чистке в "патроннике" и между барабаном и рамой.
P.S. Патронником назвал место входа шара в ствол, по аналогии, очень похоже выглядит.
Murzik-vvv 28-05-2011 10:34

Veligor-Kolomensky

У самого Р-04С, ничего не рвет но высило, решалось регулировкой цельника. В вашем случае отклонения может быть то что рвет шарик ИМХО.

П.с. Может не пристреляли еще револьвер вот и рвет шар ИМХО опять же

Pacificus 28-05-2011 12:46

На револьверах со стволами от 3" и больше, всю "кучу" с предвзвода вполне реально собрать в половину спичечного коробка, 3х3см, на 6-7 метрах. "Двойки" по этому параметру слегка уступают, но совсем не значительно.
птр 28-05-2011 20:56

что бы не было "обрезков", "надрывов", надо шлифануть пререход во втулке, именно он надрывает шарик.
Ежели режет "колечки", надо уменьшить зазор м/у казёнником ствола и тоцом каморы барабана.
МдИ в стали с трудом извлекаются, ежели они перед этим были предварительно вальцованы, из -за этого возрастает давление в гильзе и она распирается.
Возможно последние партии МдИ уже на заводе вальцуются сильнее нежели декабрьские или январские, они тоже в стали но извлекаются без проблем.
По поводу ржавления - реально стальные револьверы ржавеют очень неохотно,
проверено, во всяком случае при постоянной носке, даже и летом, и во влажном климате 6-ка не обнаружила следов ржавчины.
Просто в конце дня протрите оружие и слегка смажте его (при постоянной носке) , а так при хранении даже в морском климате состояние идеальное , чего нельзя сказать о отечественном производителе ( ПМоид ржавеют на море и оч.сильно, требуется реально постоянная смазка.)
луканин 28-05-2011 21:02

quote:
[/B]

quote:
[B]Ежели режет "колечки", надо уменьшить зазор м/у казёнником ствола и тоцом каморы барабана.



этим и займусь на след недели,режет только на мди... развертку уже купил
Pacificus 28-05-2011 21:34

луканин, испортите хорошую вещь, потом не жалуйтесь.
Что Вы собираетесь делать с разверткой?
ТАТРИН 28-05-2011 21:39

quote:
Originally posted by Pacificus:
Например, на вечер сегодняшняшнего дня оставалась только одна незарезервированная "трешка" в нерже. Заявку можно составить по телефону ТА, или написав в личку Сергею и на почту Наташе.

А обычные 3С есть ?

птр 28-05-2011 21:40

Хочу предупредить владельцов нерж.револьверов ,
у меня недавно реально заклинило барабан , причём капитально.
причина этого образовавиеся заусенцы, которые образовались от вращения и трения шестерёнки экстрактора о заднюю часть рамки , кроме этого в штоке эжектора образовалась небольшая воронка и это привело к образованию кольцевой проточки на заднем торце рамки,( т.к. зубья шестерёнки вошли в соприкосновение с металлом торца рамки)
ГЛАВНОЕ ЭТО ВСЁ ЛЕГКО ЛЕЧИТСЯ, надо просто шлифануть шкуркой задний торец рамки и вывести образовавшийся заусенец.
Причина возможно кроется в более закалённом экстракторе и в результате этого при длительном воздействии (эксплуатации) шестерёнка и протёрла кольцевую проточку.
Хочу отметить ,что эта проблема возникла при настреле приблизительно чуть более 1000 МдИ.
Однако, в стальной 6-ке при настреле более 2000 тыс. МдИ никаких следов проточки ,т.е. идеальная задняя опорная часть рамки.
просто обращайте внимание, при большом настреле на опорную часть рамки и при необходимости шлифаните её ,это избавит Вас от возможного клина.
Кроме того, рекомендуется полная разборка и очистка УСМ при настреле приблизительно 500-800 патронов.
Фото проточки постараюсь сейчас дать.



click for enlarge 1920 X 3210 1004,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 417,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3210 493,1 Kb picture

Veligor-Kolomensky 28-05-2011 21:45

quote:
Originally posted by Murzik-vvv:

У самого Р-04С, ничего не рвет но высило, решалось регулировкой цельника. В вашем случае отклонения может быть то что рвет шарик ИМХО.



Я именно так и думаю. Конструкция ствола, сама по себе, представляется мне очень удачной. Посмотрю внимательнее, где и буду пробовать доводить. Но прежде чем что-то шлифовать-пилить-развертывать, хотелось бы проконсультироваться с производителем и знающими людьми. Испортить легко...
quote:
Originally posted by Murzik-vvv:

П.с. Может не пристреляли еще револьвер вот и рвет шар ИМХО опять же



А вот пристрелка то тут при чем? Пристрелка, насколько мне известно, это приведение комплекса оружие-патрон к нормальному бою. Как она может повлиять на разрыв-неразрыв шара?
луканин 28-05-2011 21:50

quote:
[B][/B]

все буду делать как ПТР,хуже явно не будет)) Петр все уже проверил))
Veligor-Kolomensky 28-05-2011 21:58

quote:
Originally posted by Pacificus:

На револьверах со стволами от 3" и больше, всю "кучу" с предвзвода вполне реально собрать в половину спичечного коробка, 3х3см, на 6-7 метрах. "Двойки" по этому параметру слегка уступают, но совсем не значительно.



Не получилось вот... Возможно, конечно, руки кривые, но что б настолько и у обоих стрелков сразу...
А главное, повторяю, повреждение шара, причем, значительное. Полагаю, что поврежденные шары даже из самого замечательного ствола прямо не полетят, просто не смогут. Аэродинамика, знаете-ли...
Хотелось бы совета по устранению сей неприятности, причем совета компетентного и лучше - от производителя. Не хочется "испортить ха-а-а-рошую вещь".
Veligor-Kolomensky 28-05-2011 22:05

quote:
Originally posted by птр:

МдИ в стали с трудом извлекаются, ежели они перед этим были предварительно вальцованы, из -за этого возрастает давление в гильзе и она распирается.
Возможно последние партии МдИ уже на заводе вальцуются сильнее нежели декабрьские или январские, они тоже в стали но извлекаются без проблем.



Вот как раз в стали все извлекается прекрасно, правда в стали были только "Магнум" и "спортивные". Тяжело извлекаются КСПЗ в латуни и совсем никак без применения посторонних предметов - МДИ в биметалле, те что выглядят как латунные, но магнитятся как сталь.
DIMANZHIV 28-05-2011 22:09

quote:
Тяжело извлекаются КСПЗ в латуни и совсем никак без применения посторонних предметов

задолбался их сегодня из втулки укн вытаскивать.
птр 28-05-2011 22:48

КСПЗ оч. сильно коптят, их лучше не использовать , Магнум коптят значительно меньше, оптимум МдИ.
В латуне даже вальцованные апрельские 2010 извлекаются без проблем, в стале же только при примененении знач. усилия , и лучше быть осторожным, т.к. при ударе возможно погнуть ось экстактора, что произошло у меня ранее, при использовании спец.твёрдой перчатки - ударил по штоку экстрактора и слегка погнул его.
Не вальцованная МдИ извлекается без проблем из обоих револьверов.
Учтите , то обстоятельство, что с настрелом несколько увеличиваются патронники и извлечение гильз улучшается.
Шлифовка острых граней втулки в месте перехода, избавит Вас от надрыва шариков.
Стабильность траектории шарика именно в револьверах обеспечивается конструкцией ствола, продольные долы придают шарику устойчивое вращательное движение и тем самым снижается амплитуда колебаний .Однако в последних МдИ оч. си льно изменился сам шарик и вращение шарика уже не так ярко выражено, к сожалению, хотя и в этом случае тем не менее прицельность револьвера выше всяких похвал, даже по сравнению с ГП3, ГР4 на дистанции от 10 м и выше ,( тем явственнее)
СТП не выходит за пределы 5-10 см в зависимости от типа патрона.
Veligor-Kolomensky 28-05-2011 23:22

quote:
Originally posted by птр:

Шлифовка острых граней втулки в месте перехода, избавит Вас от надрыва шариков.



Вот очень хочется знать допустимые операции. Если шлифовать, то какие грани и насколько? Острых граней - три группы: несосности в барабане, края входного отверстия казенника и собственно втулка.
Кстати, о втулке, я видел два варианта казенника: в одном втулка явно видится, а вот в другом - нет, такое впечатление, что отверстие казенника непосредственно в металле ствола. Какой лучше?
птр 28-05-2011 23:57

quote:
Вот очень хочется знать допустимые операции. Если шлифовать, то какие грани и насколько? Острых граней - три группы: несосности в барабане, края входного отверстия казенника и собственно втулка.
Кстати, о втулке, я видел два варианта казенника: в одном втулка явно видится, а вот в другом - нет, такое впечатление, что отверстие казенника непосредственно в металле ствола. Какой лучше?


барабан нельзя трогать, разве что только чуть шлифануть на конус выходное отверстие, да и то это было актуально в первых партиях револьверов ,сейчас каморы полируются , поэтому лучше не трогать.
А вот острая грань в месте сочленения несоосных каналов втулки и нуждается в полировке нулёвкой.
ежели есть возможность выбора ,лучше брать тот ствол где втулка чуть выходит за обрез казённика.

BobbyS 29-05-2011 12:27

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Полагаю, что поврежденные шары даже из самого замечательного ствола прямо не полетят, просто не смогут. Аэродинамика, знаете-ли...

На сверхзвуке вроде другая аэродинамика?
click for enlarge 650 X 489  42,1 Kb picture

Veligor-Kolomensky 29-05-2011 03:50

quote:
Originally posted by птр:

А вот острая грань в месте сочленения несоосных каналов втулки и нуждается в полировке нулёвкой.
ежели есть возможность выбора ,лучше брать тот ствол где втулка чуть выходит за обрез казённика.



Спасибо, понял.
Veligor-Kolomensky 29-05-2011 04:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

На сверхзвуке вроде другая аэродинамика?



А вот это не понял... Что, перестает действовать сопротивление среды и "обтекаемость" снаряда уже не имеет значения? Понятно, что на сверхзвуке ДОБАВЛЯЮТСЯ и другие факторы, но эти-то никуда не деваются... Или как?
Silver64 29-05-2011 12:49

quote:
Стабильность траектории шарика именно в револьверах обеспечивается конструкцией ствола, продольные долы придают шарику устойчивое вращательное движение и тем самым снижается амплитуда колебаний.

А как шарик вращается (положение оси)? и засчёт чего?
Pacificus 29-05-2011 12:58

Есть только предположения и гипотезы, была подобная тема, об этом можно почитать здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/225/731285.html


fnik 29-05-2011 21:15

Вопрос: будут до конца июня в продаже револьверы 3"? есть информация? Спасибо за ответ
Silver64 29-05-2011 21:56

Спасибо за ссылку. С интересом почитал, как люди на восьми страницах описывают свои предположения, происходящие в процессе, который длится ТЫСЯЧНЫЕ доли секунды. Вы сами то в это верите? Моё мнение - продольные нарехы стабилизируют движение шарика и стравливают избыточное давление в канале.
Алмин 29-05-2011 23:09

2 птр. Глянул на Ваши фотки и обратил внимание, что у револьверов Гроза задняя часть рамки обработана не очень качественно. На металле имеются "микроямочки". На моём револьвере 04С та же картина. Собственно, на ТТХ данный факт никак не влияет, но и особой радости не доставляет. Вроде такой качественный и недешёвый револь и такой дефект шлифовки...
Pacificus 30-05-2011 12:04

quote:
будут до конца июня в продаже револьверы 3"? есть информация?

Револьверы пока в наличии, колличество их небольшое и продаются быстро. Других поставок в течении ближайших месяцев в связи с предстоящим технологическим перерывом не будет.
quote:
Вроде такой качественный и недешёвый револь

Чешский поставщик комплектующих аналогичную продукцию поставляет в многие страны мира, в т.ч. и в США.
Алмин 30-05-2011 12:23

quote:
Чешский поставщик комплектующих аналогичную продукцию поставляет в многие страны мира, в т.

Да я и не спорю. Просто не понятно, почему изготовитель допустил такой дефект, ведь все остальные поверхности обработаны просто замечательно! Типа изнутри всё равно не видно...

птр 30-05-2011 12:53

простите, может я выскажу крамольную мысль , но всёж мне кажется . что стальные револьверы имеют более прочный материал рамки , нежели револи из нержи.
Опять же, сужу просто по факту , по 6-ке и нерж.4-ки.
У 6-ки настрел под 2500, и никаких следов от шестерни экстрактора и ямки на штоке эжектора, а у 4-ки кольцевая проточка, правда после 1000.
Veligor-Kolomensky 30-05-2011 01:36

quote:
Originally posted by птр:

простите, может я выскажу крамольную мысль , но всёж мне кажется . что стальные револьверы имеют более прочный материал рамки , нежели револи из нержи.



Согласен. У меня сложилось такое же впечатление. Аппарат в нержавейке у меня впервые и недавно, но с изделиями из оружейной стали знаком с детства. Разницу видно сразу. Откинул несколько раз барабан и уже засечка на кронштейне... Но, вероятно, это компенсируется другими эксплуатационными качествами, иначе кто бы их брал вообще, родную "Альфу" в том числе?
По мне, так цивильность и, я бы даже сказал, благородство револьвера в нержавейке настолько дорогого стоит, что с мелочами можно и смириться...
Опять же уход почти не требуется... Тут, наверное, как и с ножами: нержавейка - красиво, удобно, понтово, но в деле с черной сталью не сравнить...
Gotfrid 30-05-2011 15:46

Точно-точно, мягкая она какая-то эта нержавейка. У меня Р-03С из нержавейки, вещь, конечно, но царапается даже латунным ёршиком... Значит твёрдость по Роквелу не более 30 ед. Увы.
Pacificus 30-05-2011 16:05

Нержавейку не сложно поцарапать, но вернуть прежний вид, также можно непринужденно и легко. Краем своей фетровой шляпы, с пастой гои
З.Ы. Твердость 30-32ед оптимальна для камор барабана.
птр 30-05-2011 21:04

quote:
Нержавейку не сложно поцарапать, но вернуть прежний вид, также можно непринужденно и легко. Краем своей фетровой шляпы, с пастой гои
З.Ы. Твердость 30-32ед оптимальна для камор барабана.




Конечно это не принципиально, но вот шток эжектора из НС лучше поменять на оруж. сталь, в противном случае при длительной эксплуатации и происходит выработка в торце эжектора, и из-за этого начинает соприкасаться шестерня экстактора и опорная часть рамы, что и приводит к кольцевой проточке( с вытекающими последствиями, ежели вовремя не обратить на это внимание.)
В этой связи я бы вспомнил страдания на форуме по поводу сломанного курка из НС,
у Сергея был в запасе обычный курок из ОС и надо было его и ставить, и не страдать, а уж ежели так эстетика важно потом заполировать.
Вообще замена деталей УСМ из НС на детали из ОС иногда чертовски оправдана.
Angel 01-06-2011 03:17

Отстрелял из своей 6ки 4 пачки патронов, по 2 МдИ и АКБС магнум. При стрельбе с расстояния около 5 метров все выстрелы укладываются в стандартную мишень "Грудная фигура".
Но именно- укладываются, а не попадают в место прицеливания. Хотелось бы уточнить допустимый разброс. Я понимаю, что это не матчевый пистолет, но большей кучности хотелось бы. Хотя бы в пределах 9ки разброс держать...
В планах потестить еще 50дж акбс. Проверю- отпишу.
Кста, шарики регулярно прилетают в лоб Бейсболка и очки спасают
Pacificus 01-06-2011 05:27

Angel, Вы точно ничего не пытались "тюнинговать"?
Скажем так..., мне пока не встречался ни один револьвер, который бы прямо из коробки, при стрельбе с предвзводом, на дистанции 5м, МдИ, у среднего стрелка, давал бы кучу более 10см в диаметре. Меньше - да, и намного, но не больше, надо разбираться. Хотя стп на разных патронах может и смещаться.
Прям, таки, озадачили..."стою на асфальте я, в лыжи обутый,..."

Samaritan 01-06-2011 07:12

quote:
Originally posted by Pacificus:

Краем своей фетровой шляпы, с пастой гои



Шляпу жалко. Лучше валенком.

По поводу "шестерки" и кучи. Angel, а вы не с бедра стреляли? Или с одной руки? Кажется у вас длинный ствол ходуном ходит.

Combatant 01-06-2011 09:59

С 5м из 6-ки МдИ самовозводом - в спичечный коробок укладывается.
Angel 01-06-2011 11:11

Вот и меня озадачило. Стрелял не 1я. Пробовал и с 2х рук. И самовзводом и с предвзводом...
Стрельбой увлечен давно и, например с тяжелого же пневматического револьвера куча хорошая получается Руки короч не трясутся.
Тюнинга не производилось. НИКАКОГО. Если не считать поднятия целика, с целью смещения стп.
Angel 01-06-2011 11:27

Есть в планах отстрелять револьвер на предмет кривизны рук- со струбцины, например. Сейчас пока документы в лро на оформлении- не ношу.
Gotfrid 01-06-2011 11:32

Слабыми патронами может такое быть. Стреляйте хотя бы магнумом и радуйтесь. Мы последнее время на 10 метрах по гильзам от 12 калибра стреляем, по мишеням уже просто не интересно - круг десятки и девятки быстро превращается в сплошную дырку... Либо поработайте над своим хватом, возможно, гуляет кисть руки.
Angel 01-06-2011 11:41

quote:
Originally posted by Angel:

Отстрелял из своей 6ки 4 пачки патронов, по 2 МдИ и АКБС магнум



Так что патроны норм. Насчет хвата, эт да... Визит к Краснодеревщику напрашивается.
Samaritan 01-06-2011 13:21

quote:
Originally posted by Angel:

Насчет хвата



Если у вас черная резинопластовая рукоять, то для стрельбы она лучше всех пижонских.
Angel 01-06-2011 14:16

К сожалению- обычная, деревяшечная. С насечкой выжигателем Ну, или чем они там...
Veligor-Kolomensky 01-06-2011 14:44

quote:
Originally posted by Angel:

Вот и меня озадачило. Стрелял не 1я. Пробовал и с 2х рук. И самовзводом и с предвзводом...
Стрельбой увлечен давно и, например с тяжелого же пневматического револьвера куча хорошая получается Руки короч не трясутся.
Тюнинга не производилось. НИКАКОГО. Если не считать поднятия целика, с целью смещения стп.



Стоп, господа... А может это уже система? Ибо у меня результаты аналогичные, при примерно тех же исходных условиях. Может это просто свойство конкретных образцов, точнее - партии? То есть - опять не повезло...
Angel, у Вас ОТК от какого числа? И шары не посмотрели после отстрела, не рваные ли?
Angel 01-06-2011 14:51

Шары не то, чтобы рваные, но покоцанность некоторая- наблюдается. Как будто их по крупной терке протащили. Через 4ре дня буду тестировать жеще... Хотя куда ж еще... С 4х пачек магнумов- ни 1й приличной кучи...
Pacificus 01-06-2011 16:44

Если есть вопросы или серъезные отклонения, надо заехать со своими патронами и проверить все в ТА.
Veligor-Kolomensky 01-06-2011 16:54

quote:
Originally posted by Pacificus:

Если есть вопросы или серъезные отклонения, надо заехать со своими патронами и проверить все в ТА.



А мне по-любому ехать пистолет из перествола забирать... Так что - заодно. Вот только, действительно, надо протестировать потщательнее, чтобы точно знать, что есть и чего не хватает. На днях постараюсь добраться до "своего" тира и все выяснить.
Veligor-Kolomensky 01-06-2011 18:52

quote:
Originally posted by Angel:

Шары не то, чтобы рваные, но покоцанность некоторая- наблюдается. Как будто их по крупной терке протащили. Через 4ре дня буду тестировать жеще... Хотя куда ж еще... С 4х пачек магнумов- ни 1й приличной кучи...



А все ж какой партии револьвер? Дата ОТК?
Pacificus 01-06-2011 19:28

До недавнего майского поступления 6" револьверов в ТА не было. Я присутствовал при тестировании части револьверов, правда, из этой поставки видел только 2" и 3" экземпляры, которые показали себя очень достойно.
Вам надо подъехать и проверить все на месте.
Angel 01-06-2011 20:45

quote:
Originally posted by Pacificus:

Вам надо подъехать и проверить все на месте.



Я так понимаю, это и ко мне относится? Я- с радостью!
Для Велигора- у меня возможность поездки в Птичное появится 6го июня и далее, до 8го. Можно совместить поездку со знакомством. у двоих меньше шансов, что нас там побьют Хотелось бы услышать представителей ТА- когда нас будут рады видеть?
птр 01-06-2011 21:34

честно интересно узнать чем всё закончилось , реально удивительно , поскольку из 6-ки, да и из 4-ки куда целишь туда и попадёшь, с 10 м реально по патронам только стрелять (как Gotfrid) или по спичкам.
Будем ждать результатов тестирования.
Angel 02-06-2011 01:23

Отпишем, обязательно!
Veligor-Kolomensky 02-06-2011 10:29

Я, как и писал, хочу, прежде всего, вдумчиво протестировать ствол. Результаты стрельбы в спешке, в сумерках, только чтобы проверить не отвалится ли чего - могут дать повод задуматься, но и только. Как в действительности ведет себя ствол надо еще посмотреть. Возможно - еще сегодня. По результатам отпишусь.
Что же касается поездки в ТА, то это в первую очередь зависит от ТА. Я с прошлой недели жду ответа на свое письме Сергею в ПМ. Сегодня буду звонить, как велено, во второй половине дня. Дозвонюсь - появится ясность.
Angel 02-06-2011 11:13

Я то уже вдумчиво отстреливал. Не с тисок, конечно, но оч вдумчиво. С предвзводом, с самовзводом... Для контроля передавал товарищу, так же с опытом стрельбы. Его тоже удивил разброс.
Combatant 02-06-2011 11:44

Что-то кажется мне, что имеет место "сдергивание" спуска или "клевок", тем более, что это 6-ка, а она машина тяжелая и габаритная и развесовка у нее "клюет".
Angel 02-06-2011 11:58

Я бы понял, если бы это происходило на расстоянии в 10- 15 метров. Но в 5-6... Великоват разброс...
Combatant 02-06-2011 13:46

Так и на 2 метра может быть разброс с непривычки.
Veligor-Kolomensky 03-06-2011 02:07

Решил недоспать, но револьвер-таки протестировать Только что вернулся...
Отстреливал в своем тире, без помех. И спокойно, вдумчиво, с пред-взводом и самовзводом, и в темпе, и в движении - по разному...
Результат - неоднозначный. При прицельной стрельбе кучность по-прежнему оставляет желать много лучшего. Для сравнения: мой Т10 (о точности которого я совсем невысокого мнения, ибо с моей-же Грозой 03 он и близко несравним) в то же время, в тех же условиях, и в тех же руках показал гораздо более высокие результаты. Вот у него на 10м рассеивание действительно "в пределах пачки сигарет". От револьвера ожидалось много большего. Не срослось... Надеюсь - пока.
При темповой стрельбе эффект разброса несколько нивелируется за счет общего увеличения рассеивания. Но все же отдельные четкие отрывы заметны.
Сложилось мнение, что имеет место некий заводской дефект.
Во-первых, потому, что даже при стрельбе сидя, с упора, когда влияние стрелка на процесс стрельбы минимально, на 5 (пяти!!!) метрах имеют место четкие и значительные "отрывы" пробоин.
Во-вторых, потому, что значительная часть найденных шаров была порвана немилосердно, буквально пополам, часть сильно надорвана, а многие - совсем без повреждений. Понятно, что одинаково летать они просто не могут.
А в третьих, потому, что... ну не может револьвер стрелять хуже пистолета! В принципе. Особенно, если они - одного производителя!!!
Из положительного:
Заметен четкий эффект "приработки" револьвера. Если раньше на МДИ в биметалле были проблемы с экстракцией стрелянных гильз, то теперь этой проблема сошла на нет. Вначале еще было чуть тяжеловато, а потом - не под собственным весом, но штатно, экстрактором - без проблем.
К концу стрельбы (полторы сотни АКБС "магнума" и МДИ) возникло ощущение, что кучность несколько увеличилась, число отрывов стало меньше, как и количество порванных шаров...
Ну, и самое позитивное - конструкция и механизм. В руке сидит идеально, баланс - что надо, спуск - мягкий и плавный, что пред- что самовзводом, работает - как часы. Удовольствие от процесса стрельбы приближается к наслаждению... Еще бы попадал, куда целишься.
В любом случае расставаться с револьвером не намерен - прикипел. Хочется, конечно, довести до ума. Но тут нужна консультация производителя.

КМС23 03-06-2011 02:40

quote:
четверки на пяти -семи метрах уверенно все кладут без отрывов в размер сиг.пачки...сам видел)

Обычная утилитарная тренировка с обычным результатом. АКБС стандарт, от дульного среза до мишени 7,5м (промеряно рулеткой), стрельба самовзводом, барабан выпущен секунд за 6-7. Стоя с двух рук, ГР-04С:

Просто меня как научили в школьные годы (когда олимпийку стрелял) держать пистолет - из любого оружия с таким хватом и стреляю, ничего специально "под револьвер" не отрабатывал. Из ГР-04С у меня был разброс см 20 в диаметре только на турецких патронах СМЕРШ - как будто с гладкоствола катечью вкатал .

Сравнение с пистолетом, не производимым ТА, удалено модератором

Veligor-Kolomensky 03-06-2011 09:13

quote:
Originally posted by КМС23:

Обычная утилитарная тренировка с обычным результатом.



Ну, да, вполне обычный результат. Моя Гроза 03 (пистолет), слабым патроном КСПЗ 50-80 Дж или АКБС "Спортивные", в похожих условиях, стабильно выдавала подобный результат на честных 10 метрах. И на 15-ти "куча" немногим больше - с ладонь. Причем без какого-либо смещения СТП, куда целишься, туда и попадаешь. Жаль только, мощными патронами стрелять не могла. Иначе не отдал бы в перествол.
Меня тоже когда-то учили оружие держать...
Потому-то так и удивили результаты револьвера. А на слабых патронах - и говорить не приходится. КСПЗ 50-80 вообще летят куда хотят, не всегда в мишень I.P.S.C. попасть удается. Ненормально это, мне кажется.
Combatant 03-06-2011 09:57

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
К концу стрельбы (полторы сотни АКБС "магнума" и МДИ) возникло ощущение, что кучность несколько увеличилась, число отрывов стало меньше,

Ну вот и косвенное доказательство "сдергвания". К каждой модели оружия надо привыкать и механика процесса на пистолете и револьвере несколько разная.

Gotfrid 03-06-2011 10:24

quote:
К каждой модели оружия надо привыкать и механика процесса на пистолете и револьвере несколько разная.

Особенно это заметно, если в процессе стрельбы меняешь одно на другое. Иногда забавно получается, очень помогает собраться и не тупить после какого-нибудь 300-го выстрела

Silver64 03-06-2011 10:25

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
К концу стрельбы (полторы сотни АКБС "магнума" и МДИ) возникло ощущение, что кучность несколько увеличилась, число отрывов стало меньше,


Ну вот и косвенное доказательство "сдергвания". К каждой модели оружия надо привыкать и механика процесса на пистолете и револьвере несколько разная.


В месте перехода "ОКА" в гранёный ствол имеется несоосность и шарик рвётся о выступающие нарезы. С настрелом грани закругляются и кучность повышается. Лучше заранее снять заусенцы и немного смягчит переход.

Angel 03-06-2011 11:12

quote:
Originally posted by КМС23:

Просто меня как научили в школьные годы



Закиньте плз "Фото правильного хвата"- поделитесь опытом?
Veligor-Kolomensky 03-06-2011 15:15

quote:
Originally posted by Combatant:

Ну вот и косвенное доказательство "сдергвания". К каждой модели оружия надо привыкать и механика процесса на пистолете и револьвере несколько разная.



Ну, разумеется, и именно в результате этого самого "сдергивания" "стало меньше... количество порванных шаров..."
Забавно, как народ научившись избегать элементарных ошибок тут же начинает их приписывать всем остальным. Закон психологии...
При "сдергивании", как правило, "отрывы" тоже аккумулируются в какой-то конкретной части мишени, то есть просматривается основная "правильная" куча и некий шлейф "сдернутых" попаданий в каком-то преимущественном направлении, к примеру - вправо-вниз.
Если же "отрывы" от точки прицеливания на значительном расстоянии и в разных направлениях, то либо рука стрелка не поставлена абсолютно, либо оружие имеет некий дефект. Это аксиома, вообще-то...
Вот то, что полторы сотни МДИ и "Магнума" способны в некоторой степени "заполировать" какие-то острые грани переходов, это я готов допустить. По сути - та же резина, некоторое количество пыли, недогоревшего пороха, в качестве образива имеется всегда, ну а скорости и усилия трения более чем достаточные. Вообще-то это обнадеживает: тысяча-другая МДМ и можно будет по гильзам стрелять.

Combatant 03-06-2011 15:57

6-ка это, как и все длинномеры, оружие, требует обучения в стрельбе из нее - развесовка другая, ствол, зачастую, у стрелка, который не привык к ней, гуляет и т.д. А про рваные шары - не зню. У меня таковых не наблюдалось - сразу все работала и куча отличная. Что касается "порваных шаров" - тут и от шаров многое зависит.
Angel 03-06-2011 17:25

Как правильно сказал велигор- даже при неправильной стрельбе- отрывы должны быть стабильно смещены в одну общую "кучу" Когда они разбросаны как попало по мишени- это уже не стрелка проблемы... Тем паче на таком то расстоянии.
Представьте себе тарелку, 30 см в диаметре, расстояние 5 метров. Точка прицеливания- центр тарелки. 6 выстрелов с предварительным взводом. 1й выстрел- под тарелку, ниже на 10 см. Не меняем ТП. попадание в песок на 5 часов. 3й выстрел- выше тарелки на час. 4й выстрел- отколот левый край на 10 часов. 5й и 6й выстрелы- молоко на 12 и 11 часов... В песок же. Вопрос- сколько было выпито до стрельбы и не велась ли стрельба с 1й руки, ружьем 12го калибра?
К слову- еще в 15 лет, я с отцовской горизонталки 16го калибра, с одной руки, с захватом приклада под мышку- уверенно поражал мишень аналогичного размера на расстоянии до 20 метров, пулей.
BobbyS 03-06-2011 18:02


quote:
Вопрос- сколько было выпито до стрельбы...

К слову- еще в 15 лет



Однако!
Veligor-Kolomensky 03-06-2011 18:43

quote:


А про рваные шары - не зню. У меня таковых не наблюдалось - сразу все работала и куча отличная.



И на этом простом основании вывод: лажа все это, этого не может быть потому что не может быть никогда... "Дергаете спуск товарисчи, хват отрабатывайте"...
А может потому и куча отличная, что шары ствол не рвет и вылетают они целенькими, кругленькими и летят, соответственно, прямо и ровно...? Нет?
У меня, кстати, если читали конечно, 4-ка в нержавейке, а не шестерка. Но думаю, что и шестерку держать так, чтобы "ствол гулял" я вряд ли уже смогу физически. На 56-м году жизни навыки уже устоявшиеся, трудно меняемые...
Как было верно замечено - это ж сколько надо выпить...
quote:


Что касается "порваных шаров" - тут и от шаров многое зависит.



Ну, естественно, потому и брались патроны двух партий, и всего двух партий МДИ и АКБС "Магнум". Не самые худшие шары. Порваны и те и другие, примерно в одном соотношении.
Angel 03-06-2011 21:14

quote:
Originally posted by BobbyS:

Однако!



Жестокий Вы У нас с Велигором печалька, а вы шутите
Ps- 2 ТА: принципиально с револьвером ничего не делаю. Если есть возможность- укажите время, когда можно посетить прекрасный поселок Птичное и, пообщаться со специалистами из ТА, на предмет выснения моей криворукости?
Veligor-Kolomensky 03-06-2011 21:40

Сподвигнуты [B]Combatant{/B] внимательнее рассмотрел подобранные вчера шарики. Собраны они были в случайном порядке, поэтому их можно рассматривать как тестовую выборку.
В итоге;
Приблизительно 40% шаров имеют четкий полукруглый надрез-надрыв по половине окружности. Надрез как бы из двух симметричных частей, соприкасающихся друг с другом. Резина срезана тонкой стружкой.

Еще примерно 40% шаров по линии этого надреза-надрыва сильно надорваны (более половины диаметра) или порваны пополам.

Еще 10-15% подраны по всей поверхности, хотя линия надреза-надрыва просматривается и у них.

И только около 5% - нормальные, относительно ровные, круглые, без явных неровностей и свободно катаются по столу.

А вот, собственно, характерные примеры отстрела:
Револьвер Гроза Р-04С нерж., патрон АКБС "Магнум" дистанция 10 метров.

Для сравнения "другой пистолет". Не самый лучший, сильно "низит", СТП не корректировалась специально. Время, дистанция, патроны, руки - те же.

Ну, а здесь, как раз, можно увидеть некое среднестатистическое распределение попаданий при разных способах стрельбы. Это - нижняя мишень одного из трех мишенных стендов, по которым велась стрельба. То есть, поверх неё крепились последовательно еще две мишени. Соответственно, пробоины тут собраны по всем трем. Собственно пробоины первой мишени заклеены, но их можно разглядеть.

CivilGuns 03-06-2011 21:51

Для нежелающих пользоваться телефоном, открыта новая услуга - прием телеграмм и бандеролей с рваными шариками по юридическому адресу.
Veligor-Kolomensky 03-06-2011 21:54

Ба! Сергей на проводе! Две недели безуспешно пытаюсь застать по телефону, писал в ПМ - безответно. Со скуки и на форум писать начнешь...
CivilGuns 03-06-2011 22:24

В клуб на Каширку Вам съездить бы. Там револьверщиков с Грозами тьма.

Пообщаетесь, определитесь точнее по поводу того, в чем именно Ваш револьвер не такой. Просто может получится так, что когда Вы приедете к нам, то он окажется вполне таким.

Если уверены, что у Вас что-то не так, хотя бы фото выложили бы того "брака" о котором пишите, потому что не пойму даже в чем суть.

Veligor-Kolomensky 03-06-2011 22:55

Так пытаюсь... Но ганза глючит и форум фото не принимает. Дайте почтовый адрес - кину в почту. Вообще-то, Вы правы, возможно, просто нужен Ваш совет, о чем в этой теме спрашивалось неоднократно и регулярно.
А до Каширки мне ехать практически как до Вас... Смысл? Тем более что пистолет-то свой из перествола я все же надеюсь получить...
CivilGuns 03-06-2011 23:00

Ну вот приедет за пистолетом, посмотрим Ваш револьвер.
CivilGuns 03-06-2011 23:03

Просто многие, не только, Вы, пытаются найти подвох, в чем же их обманули? А вдруг мне достался не такой револьвер, как был раньше. Вот я и решил таких отправлять на Каширку. Посравнивать. Тут ни грамма иронии, просто некоторые действительно так думают.
CivilGuns 03-06-2011 23:19

Кстати, готовьтесь. Сегодня лишний раз провел эксперимент и убедился в следующем. В межсезонье при температуре окружающей среды 10-15 градусов любое резинострельное оружие стреляет со скоростью на 10 процентов выше, чем летом при температуре окружающей среды 25-30 градусов.

Не верите, проверьте сами. Отсреляйте оружие на жаре по тем же справочникам (5 патронов), потом снарядите оружие еще 5 патронами и положите его в морозилку на 20 минут, охладив его тем самым до 15 градусов. Потом достаньте и сразу же отсреляйте. Будете сильно удивлены.

CivilGuns 03-06-2011 23:22

Так что летом самый актуальный аксессуар - это сумка-холодильник для ношения оружия.
Veligor-Kolomensky 03-06-2011 23:23

Я никоим образом не ищу подвоха. Если Вы где-то прочли подобное, прошу указать, где. Я инженер и хорошо представляю себе, что любая конструкция имеет свои плюсы и минусы, а также любое производство, сколь угодно налаженное может давать единичные сбои. Как говорил Жеглов "правопорядок в государстве определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать".
По револьверу, я уже писал, подозреваю слишком острые переходы в несоосностях, что ведет к разрыву или надрыву большей части шаров, а это, в свою очередь, сильно снижает кучность. Наверное надо просто что-то где-то шлифануть-полирнуть-фаску снять - и все. Но без Вашего совета соваться в конструкцию не хочу. Дождусь-таки готовности пистолета, там и посмотрим, если повезет встретиться
Посему надеюсь, что в итоге обе Грозы - и револьвер, который, кстати, очень нравится и пистолет, который также нравился, будут стрелять как надо. А как надо, я поверьте, знаю... жизнь долгая.
Вот жалко только на завтрашний турнир по I.D.P.A. поехать, по сути, не с чем...
Veligor-Kolomensky 03-06-2011 23:28

quote:
Originally posted by CivilGuns:

Не верите, проверьте сами. Отсреляйте оружие на жаре по тем же справочникам (5 патронов), потом снарядите оружие еще 5 патронами и положите его в морозилку на 20 минут, охладив его тем самым до 15 градусов. Потом достаньте и сразу же отсреляйте. Будете сильно удивлены.



Ну, еще бы... 20 минут в морозилке - это не 15 градусов. И тепловое линейное расширение-сужение скажется и резина шаров тверже станет в разы...
В пейнтболе есть такой прикол - шариками из морозилки пострелять

Ну, а нам все равно - у нас в тире под землей что зимой, что летом... Вчера стрелял аж замерз, бр-р-р-р...

CivilGuns 03-06-2011 23:29

Езжайте с револьвером. Не думаю, что настолько все критично, что не попадете в мишень диаметром 20-30 см. с 5 м. А там потом разберемся с остальным.
CivilGuns 03-06-2011 23:35

Так в том то и дело, что я хрон порой в измене подозреваю, как только жара наступает. Речь не о нулевых или отрицательных температурах, а всего то о разнице окружающей среды в пределах от плюс 15 до плюс 25.
Veligor-Kolomensky 03-06-2011 23:36

Нет, ну не так уж критично Скажем так, могу не попасть, одним-двумя из шести, и не с пяти, а с десяти метров, мне с пяти стрелять неинтересно. Я тут отписался по своим результатам... Вы меня с Angel-ом не спутали?
Angel 03-06-2011 23:39

Просто револьвер выбирался, в том числе и благодаря восторженным отзывам- пачка сигарет\спичечный коробок на 10 метров!!!
Немного неожиданно видеть другой, непредсказуемый результат. Мне конечно советовали и мушку спилить, и фаски снять (пасификус отсоветовал)
Поэтому, с вашего разрешения подъеду за советом. Ну и воспользуюсь советом на каширку сгонять.
CivilGuns 03-06-2011 23:40

Ладно. На месте будем смотреть. Я тут ничем большим помочь не могу.
DENI 03-06-2011 23:41

quote:
Originally posted by CivilGuns:

что я хрон порой в измене подозреваю, как только жара наступает.



Да нет. Я сегодня отстреливал пару пистолетов. Данные полностью соответствовали данным зимнего и прошлогоднего осеннего отстрелов. Хотя агрегат стоял на солнцепеке продолжительное время сегодня.

На хрон влияют несгоревшие частицы пороха, частицы резиновой пули и марево порохового дыма особенно.

Veligor-Kolomensky 03-06-2011 23:55

Может, уже можно поставить диагноз?
CivilGuns 04-06-2011 12:03

Ставлю диагноз. Рваные шарики. Явление для револьверов абсолютно ненормальное. Причина неясна.
Angel 04-06-2011 12:06

Дык сказали- нужно смотреть! Могу приехать, с Вашего позволения в понедельник- среду. Все равно нужно ехать за клипами и накладкой.
CivilGuns 04-06-2011 12:07

... Оружие на расстоянии не лечим. По фото шариков не заговариваем.
CivilGuns 04-06-2011 12:10

Хорошо. Ждем Вас в понедельник. Для пропуска мне нужна Ваша фамилия. Скажите?
CivilGuns 04-06-2011 12:21

Устал намекать. Знаете, ДЛЯ ЭТОЙ темы это уже 100% флуд.
Combatant 04-06-2011 17:00

Может стволы в тиски поставить и отстрелять? Если куча будет плохой, то дело в комплексе оружие-патрон. Если нормальная - дело в практике.

Для сравнения - у меня ствол куплен в августе 2010г. Есть ли еще те, у кого проблемы с кучей на стволах 2010 и 2011 - если есть различия между 2010 и 2011 годом, то тогда есть основание для вопросов.

Angel 04-06-2011 21:24

Завтра поеду- отстреляюсь из тисков и с упора. Заодно выясню, может и зря шум поднял... К слову- в ТА, один из покупателей настоятельно советовал всем "полировать каморы и зубы" типа: "Кучность улучшается в разы". Я тогда скептически отнесся к совету- ибо не считаю правильным новые вещи "доводить". А сейчас додумываю- может и стоило послушать, не пришлось бы флуд разводить... Но это так- мысли вслух.
CivilGuns 04-06-2011 23:07

Не знаю, что значит для ребят с Каширке - "не новость", скорее всего ка раз "новость". Но, приезжайте.
Swedb 04-06-2011 23:23

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Поговорил с ребятами-револьверщиками, для них сие - не новость



А для меня новость. Они Грозу с ЛОМиком из первых партий не попутали? Приезжайте в ТА, раз Сергей приглашает
DrMozgoved 05-06-2011 01:18

Не новость - не относительно к Грозам. А относительно к рваным пулям...
Шарик из револьвера Велигора показался мне скорее не рваным - а с ровненько срезанной третью массы. Такое уже тыщщу лет не видел, но во времена вварных, угловатых зубов во всяких ганах первого поколения - такое было скорее правилом, чем исключением.
Хорошо лечилось легкой полировкой, убирающей острые грани. Так, если экспромтом.
Veligor-Kolomensky 05-06-2011 01:32

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Хорошо лечилось легкой полировкой, убирающей острые грани. Так, если экспромтом.



Что-то подобное я и предполагаю в данном случае (писал выше). Просто сначала хотелось бы консультацию - что и где полирнуть. И лучше - от производителя. То, что качество Гроз в целом высокое, сомнений не вызывает, иначе кто бы их брал или хотел... Я - в том числе. Но отдельные сбойные образцы возможны в любом, сколь угодно отлаженном, производстве.
svinys 05-06-2011 18:29

quote:
Originally posted by Combatant:

Может стволы в тиски поставить и отстрелять? Если куча будет плохой, то дело в комплексе оружие-патрон. Если нормальная - дело в практике.



Я именно так и сделал, когда понял, что красиво попадать туда куда хочешь (10,9,8) не получается. Думал тоже, что револьвер бракованный. Но отстрел в тисках всё расставил по местам - руки из пятой точки растут
click for enlarge 1920 X 1440 711,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 899,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 823,2 Kb picture
fnik 06-06-2011 18:59

quote:
Originally posted by svinys:

Я именно так и сделал, когда понял, что красиво попадать туда куда хочешь (10,9,8) не получается. Думал тоже, что револьвер бракованный. Но отстрел в тисках всё расставил по местам - руки из пятой точки растут

Интересно как Ваши коллеги отнеслись к отстрелу? зто в офисе? и что стоит за мишенью (что с этим стало?)? :-)

svinys 08-06-2011 12:36

Время было 3 ночи, никто ничего не узнал, только пожарная сигн-я сработала А за мишенью стул.
Samaritan 08-06-2011 06:52


- Это же какая ... силища у шефа,.. - подумала уборщица задвигая утром стул.


И цитата из классики.

quote:
Originally posted by svinys:

А за мишенью стул.



А на шее монисто (с)Солоха из "Ночи перед рождеством".
DIMANZHIV 08-06-2011 07:06

а если бы промахнулись и в стену бы?
woland 08-06-2011 11:48

Мне проще, у меня на работе есть мастерская/кладовка, в которую кроме меня практически никто не ходит
КМС23 08-06-2011 14:32

quote:
а если бы промахнулись и в стену бы?

С трёх метров из тисков???

Хотя я не сторонник бабахать в офисе .
Года 4 назад у коллеги, по-моему, на каком-то Вальтере (не вспомню уже точно, но это было что-то силуминовое немецкое) сломалась боевая пружина. Пружину нашёл, но разобрать-поставить не может. А у нас лежал на лечении майор спецназа ФСИН. Вечером на дежурстве собрались - ну, тому-то такая задача - плёвое дело. Майор - простой, как песня : починил пистолет, тут же, в ординаторской больницы, вставил магазин, выпустил его в диван (!), вернул товарищу: "Всё, пользутесь!". Никто-ничего: на диван вернули предварительно снятое покрывало, а охрана у нас только бачки со жратвой с кухни таскает исправно . Но идея стрельбы "в непредназаченном для этого" помещении что-то не впечатлила...

Veligor-Kolomensky 08-06-2011 14:36

КМС23
Так Ваша поездка в ТА состоялась? Каков итог?
Veligor-Kolomensky 08-06-2011 14:39

quote:
Originally posted by fnik:

Интересно как Ваши коллеги отнеслись к отстрелу? зто в офисе? и что стоит за мишенью (что с этим стало?)? :-)



Меня другое заинтересовало. Каким именно образом закреплен револьвер? Просто вставлен между двумя струбцинами?
КМС23 08-06-2011 15:11

quote:
КМС23
Так Ваша поездка в ТА состоялась? Каков итог?


Вы с кем-то меня путаете: я и не собирался. У меня ГР04С работает отлично, да и далече мне в Птичное из Краснодара-то...
Veligor-Kolomensky 08-06-2011 15:51

quote:
Originally posted by КМС23:

Вы с кем-то меня путаете: я и не собирался. У меня ГР04С работает отлично, да и далече мне в Птичное из Краснодара-то...



Точно, с Angel-ом... Извините. Всё на бегу, млин...
Angel 08-06-2011 23:52

Посетил Птичное.
Больше с целью приобретения мунклипов. Так как несколько дней пристреливался, и практика показала, что если много стрелять и не чистить револьвер- кучность улучшается. Связано ли это с забитием неровностей и несоосностей, или просто с тем, что рука привыкает- я не понял. Но раз уж посетил ТА- решил показать Сергею. (рад, кстати знакомству Хороший, отзывчивый человек, оказался ) Не было макания меня мордой в Г.
Револьвер я привез нечищеным с последних "пострелушек".
Сергей спокойно отстрелял несколько мунклипов с разными патронами, попутно объясняя, что может влиять на точность.
Для себя я сделал следующие выводы- на результат, стрелять только простыми "Спортивными" Ибо шарики из них оказались самыми ровными.
Хотель приобрести резиновые накладки, раз уж доехал- их не оказалось. Кобура как то не приглянулась. На 6ку только 1го типа была в наличии.
Фото шариков с отстрела прилагаю.
В заключение, хочеться сказать СПАСИБО персоналу ТА за тактичность и терпение при работе с клиентами! Сам работаю с людьми, понимаю, что это не всегда легко.
Pacificus 08-06-2011 23:59

Angel, Вы в свой День Рождения по этому вопросу ездили? Кстати, если так, поздравляю!

Angel 09-06-2011 12:24

Спасибо! Нет, это было зарание. Я никоим образом не привязывал это событие к др. Просто нелюблю непоняток. А в ТА мне все подробно разжевали "из первых рук". Это называется- "клиентоориентированность" уважение и почет!
Veligor-Kolomensky 09-06-2011 10:10

quote:
Originally posted by Angel:

Фото шариков с отстрела прилагаю.



Шарики разные, а где какие? Вверху спортивные, снизу МДИ?
Angel 09-06-2011 10:21

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Шарики разные, а где какие? Вверху спортивные, снизу МДИ?



Именно так. Я точно модель не укажу, но вроде "ТехКрим стандарт"
Veligor-Kolomensky 09-06-2011 14:43

Спасибо за информацию. Сам собираюсь в ТА, жду только, когда будет готова моя Грозв-03, чтоб уж все заодно...
ТАТРИН 09-06-2011 18:15

Собираюсь завтра в Птичное за 4кой.
Патроны с собой на отстрел надо брать ? У них ,похоже,нету ?
Есть М(2009 ,Май ),М 2010(лат) и МдИ 2011(лат),
Коробочки хватит ?
Swedb 09-06-2011 20:28

ТА не имеет права на реализацию патронов Коробочки хватит
А вот первый вариант перечисленных патронов можно случайно с моими "перепутать" при личной встрече? Например, 10:25?
Samaritan 09-06-2011 21:35

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Коробочки хватит ?



Берите три! Если не отстреляете, то останется. Только пОртфель или сумку не забудьте, а то с оружием в авоське окружение не поймёт. Мол, Семён Семёныч!..
Vikt2 09-06-2011 21:59

quote:
Originally posted by Swedb:

А вот первый вариант



Да ладно,Вам. Понимаю, если бы был февральский М 2010 г...
Angel 09-06-2011 22:03

quote:
Originally posted by Samaritan:

Только пОртфель или сумку не забудьте



Ну, насколько мне известно- в комплекте предлагается вполне гражданский пластиковый чемоданчик В таких компрессоры для автомобилей продаются... Все оч скромно со стороны выглядит!
Samaritan 09-06-2011 22:10

quote:
Originally posted by Angel:

Все оч скромно со стороны выглядит!



Ну да, если на чумаданчике надпись "Makita" или там "Hitachi"
ТАТРИН 09-06-2011 22:36

quote:
вполне гражданский пластиковый чемоданчик

Размеры не подскажете ?
quote:
Ну да, если на чумаданчике надпись "Makita" или там "Hitachi"

Есть наклейка "ABIBASS"
Angel 10-06-2011 12:04

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Размеры не подскажете ?



Линейки в комплекте нету, а так- на 2.5 см длиньше листа А4. Толщина- с пачку сигарет поставленную набок.
ТАТРИН 10-06-2011 18:36

Съездил, купил, доволен !!!
Жаль Сергея не застал - не постреляли...
Но покупкой доволен на все 100!!!
ТАТРИН 10-06-2011 18:37

quote:
Если не отстреляете, то останется.

Не отстрелял...
Кстати - С Днем Варенья !!!
Pacificus 10-06-2011 18:45

ТАТРИН, А ведь я предупреждал, договаривайтесь о времени с Сергеем)
Samaritan, с Днем Рожденья!

Angel 10-06-2011 19:23

Хоть и не по теме, но с днем рождения! По моему мнению- один из адекватнейших людей в профильном разделе! Счастья, здоровья и долгих лет!!!
Samaritan 10-06-2011 19:43

Спасибо, друзья за внимание и за оценку. Я постараюсь, чтоб впечатление обо мне менялось только к лучшему. А для этого как филолог прошу, пишите, пожалуйста, грамотно: не дают хорошего оружия, так хоть язык родной не будем портить.
Veligor-Kolomensky 10-06-2011 19:46

quote:
Originally posted by Samaritan:

... не дают хорошего оружия, так хоть язык родной не будем портить.



Как сказано! И крайне актуально в отношекнии всей нашей культуры в целом. Иначе народ правращяется в сброд...
С Днём Рождения! Счастья, Здоровья, Удачи, Любви... ну и денег на все остальное.
Dog of War 10-06-2011 20:31

quote:
Originally posted by Samaritan:

Спасибо, друзья за внимание и за оценку. Я постараюсь, чтоб впечатление обо мне менялось только к лучшему. А для этого как филолог прошу, пишите, пожалуйста, грамотно: не дают хорошего оружия, так хоть язык родной не будем портить.


Ржунемогу!!! Я, конечно, не филолог, но сдается мне, что за такой диктант вам бы двойку вкатали в средней школе! Прикольнулись?

Никого не хотел обидеть! Присоединяюсь к поздравлениям!

Samaritan 10-06-2011 21:13

Ребят, я вполне серьезно. Если программер будеть писат какъ иму на тушу бох паложить, хрен его прога заработает. Как же понимать тех, кто пишет только строчными или только прописными буквами, кто не ставит пробел после знаков препинания, кто "маму" через "о" напишет и удивится: "А чо? Нипанятна чоль?"
Dog of War 10-06-2011 21:22

quote:
Originally posted by Samaritan:

Ребят, я вполне серьезно. Если программер будеть писат какъ иму на тушу бох паложить, хрен его прога заработает. Как же понимать тех, кто пишет только строчными или только прописными буквами, кто не ставит пробел после знаков препинания, кто "маму" через "о" напишет и удивится: "А чо? Нипанятна чоль?"



+1 Но, боюсь, не всем поможет.

Pacificus 10-06-2011 21:25

Dog of War, Ваше "ржунемогу" уж совсем не к месту.
Истинная вежливость заключается в доброжелательном отношении к людям, в чем Samaritan является примером для многих, при неизменно позитивном чувстве юмора!

Dog of War 10-06-2011 21:31

Очень стараюсь придерживаться этого хорошего принципа, поэтому сразу извинился перед уважаемым мною человеком! Но ситуация правда довольно комичная вышла
Veligor-Kolomensky 10-06-2011 22:07

quote:
Originally posted by Dog of War:

Но ситуация правда довольно комичная вышла



"Правда" - должна быть в запятых, а в конце предложения - точка (шутка юмора).
max-ase 10-06-2011 23:45

quote:
Originally posted by Samaritan:
Спасибо, друзья за внимание и за оценку. Я постараюсь, чтоб впечатление обо мне менялось только к лучшему. А для этого как филолог прошу, пишите, пожалуйста, грамотно: не дают хорошего оружия, так хоть язык родной не будем портить.

+10000

Gotfrid 11-06-2011 10:22

quote:
крайне актуально в отношекнии всей нашей культуры в целом.

Поддерживаю двумя руками! + много. А то нас уже обвинили с высокой трибуны в отсутствии оружейной культуры... Будем писать безграмотно и выражать мысли междометиями, могут ведь и вообще за рамки цивилизованного человечества вывести Объявят, что у россиян культура, как таковая отсутствует и баста, мол к цивилизованному обществу они не относятся, и права человека на них не распространяются...

Veligor-Kolomensky 14-06-2011 17:36

Вчера имел возможность сравнить свой револьвер Гроза Р04С (нерж) со свеже-купленным одним из моих учеников-друзей-сотрудников револьвером Гроза Р04С .045 rubber.
Получил истинное наслаждение от обоих.
Во-первых, .045 работал безукоризненно, мощно и точно. Куда целишься, туда и попадаешь. Механика - как часы. Ствол, втулка, барабан обработаны очень качественно. Шарики выходят ровные, без порывов и задиров. Энергетика... тоже порадовала. В общем - очень достойный аппарат, по доброму завидую владельцу.
Во-вторых, у моего 9мм-го, с увеличением настрела, похоже, действительно где-то стираются какие-то острые грани, предполагаю - во втулке. Выраженные борозды на шариках еще остаются, но собственно порваных шариков уже очень мало. Соответственно возросла и кучность: на 10 метрах за пределы листа а4 не вылетает уже практически ничего и в целом гораздо лучше. Но до сигаретной пачки и гильз 12 калибра еще далеко...
При темповой же стрельбе, в движении, навскидку и пр., то есть, когда естественное рассеивание перекрывается тактическим, так просто наслаждаешься стрельбой.
click for enlarge 800 X 533 71,1 Kb picture
Dog of War 14-06-2011 23:38

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Во-вторых, у моего 9мм-го, с увеличением настрела, похоже, действительно где-то стираются какие-то острые грани, предполагаю - во втулке. Выраженные борозды на шариках еще остаются, но собственно порваных шариков уже очень мало. Соответственно возросла и кучность: на 10 метрах за пределы листа а4 не вылетает уже практически ничего и в целом гораздо лучше. Но до сигаретной пачки и гильз 12 калибра еще далеко...


Примерно то же самое замечаю и за своим Р04-С нерж., купленным из последней партии. В это воскресение был на пострелушках, так вот шары стало коцать заметно меньше. Притирается видно что-то где-то..
Хотя я даже знаю что и где - шары надрывало в каморах. Достаешь гильзы, а на них такая прям симпатичная резиновая обрезь с шариков была. Притом стабильно в четырех из шести камор. Хочешь стрельнуть метко - заряжай в две оставшиеся
Производителю впору в инструкцию на револьвер ввести раздел "Обкатка револьвера". Прям как на "Жигули"! Сколько там км обкатывать надо было?
Но удовольствие от сего девайса непередаваемое! Нисколько не жалею уплаченных денег.

Veligor-Kolomensky 15-06-2011 01:57

quote:
Originally posted by Dog of War:

Но удовольствие от сего девайса непередаваемое! Нисколько не жалею уплаченных денег.



+100
EdwardEdward 17-06-2011 18:08

Основной недоостаток револьверов Гроза 45-калибра для себя вижу в одном - легко найти владельца по пуле. Уж больно их мало, этих револьверов на руках. Это несколько охлаждает пыл взять двойку на ношение.

Интересно, сколько их примерно выпущено?

Алмин 17-06-2011 23:25

quote:
Основной недоостаток револьверов Гроза 45-калибра для себя вижу в одном - легко найти владельца по пуле. Уж больно их мало, этих револьверов на руках. Это несколько охлаждает пыл взять двойку на ношение.

Мдааа... Ну и как можно давать оружие законопослушным гражданам после таких заявлений?

А теперь серьёзно. Гроза 45-калибра является тупиковой ветвью оружия самообороны, т.к. не имеет никаких преимуществ перед револьверами под 9ПА. Я уже писал, повторюсь:
1) Патроны 45 слабее 9ПА.
2) Е уд на мм меньше в 45, чем в 9ПА.
3) Патроны стоят дороже и не во всех ормагах есть.
4) Барабан на 1 патрон меньше.

Соответсвенно, оружие не годится ни для БД, ни для бабахинга. Хотя, многих привлекает именно своим внешним видом, но на вкус и цвет фломастеры разные. Я считаю лучшим револьвером Грозу Р-04С - оптимальное сочетание мощности, размера и выглядит красиво...

Всё ИМХО.

КМС23 18-06-2011 12:10

quote:
Основной недоостаток револьверов Гроза 45-калибра для себя вижу в одном - легко найти владельца по пуле. Уж больно их мало, этих револьверов на руках. Это несколько охлаждает пыл взять двойку на ношение.

Интересно, сколько их примерно выпущено?



Ну, есть ещё МР-80, есть... как его там правильно, а-ля Ярыгин под .45 ...
По остальным позициям согласен с Алмином на 100%.
Veligor-Kolomensky 18-06-2011 12:35

quote:
Originally posted by Алмин:

А теперь серьёзно. Гроза 45-калибра является тупиковой ветвью оружия самообороны, т.к. не имеет никаких преимуществ перед револьверами под 9ПА. Я уже писал, повторюсь:
1) Патроны 45 слабее 9ПА.
2) Е уд на мм меньше в 45, чем в 9ПА.
3) Патроны стоят дороже и не во всех ормагах есть.
4) Барабан на 1 патрон меньше.

Соответсвенно, оружие не годится ни для БД, ни для бабахинга. Хотя, многих привлекает именно своим внешним видом, но на вкус и цвет фломастеры разные. Я считаю лучшим револьвером Грозу Р-04С - оптимальное сочетание мощности, размера и выглядит красиво...

Всё ИМХО.



Если, действительно серьезно, то "тупиковой ветвью оружия самообороны" являются все резинострелы без исключения. Это подтвердит любой, мало-мальски знакомый с этой областью практически. Максимум, для чего их можно эффективно использовать при самообороне, так это - как вспомогательное спец-средство, а в этом качестве револьвер Гроза 45-калибра, как минимум ничем не уступает никаким другим моделям. Впечатляющий внешний вид, особенно со стороны среза ствола, громкий звук выстрела, неплохой останавливающий и шокирующий эффект резиновой пули 45-го калибра, и, что пожалуй главное, удобная в обхвате прочная стальная конструкция приличного веса - в сумме этих факторов рассматриваемые револьверы как спецсредство для целей самообороны не уступят никаким другим резинострелам, ИМХО.
Соответственно, давайте уж действительно серьезно и честно - ценность резинострела при выборе это именно "вкус и цвет", то есть исключительно "игровые" качества модели, ибо любой резинострел - это прежде всего игрушка для взрослого мальчика. Это можно пытаться отрицать, притягивать за уши "самооборонные" аргументы, "ТТХ", меряться скоростями, энергиями, пробивными способностями и т.п. и т.д. и пр. Но это все - исключительно для самоуспокоения и успокоения близких, а также для оправдания тех несопоставимых эффекту финансовых ресурсов, что мы вбиваем в это дело. Любая палка, ремень с пряжкой, пара "медитационных" шаров, завалявшиеся в карманах отвертка или стамеска, просто подобранный булыжник, не говоря уж о хорошем карманном ноже - все это в плане практической самозащиты превзойдет любой резинострел, как по эффективности, так и по легитимности использования при разборе последствий. А стоит оно не сопоставимо дешевле, если вообще чего-то стоит. Так что если "серьёзно" - все это несерьёзно господа. Игрушки это... но КАКИЕ ЭТО ИГРУШКИ!!! На них не жалко ни времени, ни сил, ни денег. И это правильно!
Так вот, если говорить об игрушках, то игрушка 45-го калибра - это КЛАССНАЯ ИГРУШКА! А большего от неё и не требуется. ИМХО.
Алмин 18-06-2011 16:04

quote:
Если, действительно серьезно, то "тупиковой ветвью оружия самообороны" являются все резинострелы без исключения.

.......

Так вот, если говорить об игрушках, то игрушка 45-го калибра - это КЛАССНАЯ ИГРУШКА! А большего от неё и не требуется. ИМХО.


То, что резинострел является не совсем полноценным оружием это очевидно и сомнений не вызывает. Но, согласитесь, древний Сейфгон и современная Гроза - всё же немного разные игрушки...

Повторюсь, я оцениваю сугубо ТТХ характеристики двух резинострелов, а не эффективность оружия СО в целом. По ТТХ Грозы под 45 очень даже уступают револьверам под 9ПА. Они:
1) Дороже в эксплуатации, при сопоставимых с 9ПА показателях кучности/надёжности.
2) Менее эфеективны при СО за счёт меньшего боекомплекта и меньшей мощности.

По внешнему виду - это вопрос исключительно личного предпочтения. Но при СО, поверьте, никто внешний вид оценивать не будет, т.к. психологический эффект от револьвера = 0.

ЗЫ я ничего не имею против Грозы под 45 - но это вещь исключительно коллекционная...

Gotfrid 18-06-2011 16:43

Алмин:
quote:
я ничего не имею против Грозы под 45 - но это вещь исключительно коллекционная...

Как и любой револьвер в России. Так уж сложилось исторически. И только пара десятилетий законного оборота гражданского короткоствола в качестве личного оружия в РФ может исправить сложившиеся стереотипы относительно револьверов, тем более, что они реально мощнее любого пистолета, ну окромя, разве что, Desert Eagle под револьверный патрон 44 Magnum, который по мощности приближается к винтовочным патронам

P.S.
Если кому интересно, в сравнении по мощности боевых пистолетных и револьверных патронов револьверы уверенно опережают пистолеты, чем и привлекают к себе внимание миллионов любителей и профессионалов. Самый мощный пистолетный патрон ACP 45, вес пули 15 г, дульная скорость 258 м/с, дульная энергия 500 Дж, а вот револьверный патрон в том же классе: Rem. Мagnum 44, вес пули 19,5 г, дульная скорость 390 м/с, энергия 1300 Дж. Согласитесь даже 5 таких патронов в барабане для СО было бы достаточно

Tomas177 18-06-2011 17:03

Камераден! Есть мысль приобрести револьвер. Отсюда просьба выложить фото револьверов размером 3` и 4` рядом с Грозой 02 (пистолетом). Заранее спасибо.
Алмин 18-06-2011 18:15

quote:
Originally posted by Gotfrid:
Алмин:

Как и любой револьвер в России. Так уж сложилось исторически. И только пара десятилетий законного оборота гражданского короткоствола в качестве личного оружия в РФ может исправить сложившиеся стереотипы относительно револьверов, тем более, что они реально мощнее любого пистолета, ну окромя, разве что, Desert Eagle под револьверный патрон 44 Magnum, который по мощности приближается к винтовочным патронам

P.S.
Если кому интересно, в сравнении по мощности боевых пистолетных и револьверных патронов револьверы уверенно опережают пистолеты, чем и привлекают к себе внимание миллионов любителей и профессионалов. Самый мощный пистолетный патрон ACP 45, вес пули 15 г, дульная скорость 258 м/с, дульная энергия 500 Дж, а вот револьверный патрон в том же классе: Rem. Мagnum 44, вес пули 19,5 г, дульная скорость 390 м/с, энергия 1300 Дж. Согласитесь даже 5 таких патронов в барабане для СО было бы достаточно


Полностью согласен. Револь для СО - самое то! Ведь как говорят в Америке - надо быть ну полным идиотом, чтоб посориться с 6-ю противниками...

ЗЫ кстати для СО в России и Деринджера под ПМ хватило бы за глаза...

Алмин 18-06-2011 18:26

2 Tomas177
click for enlarge 768 X 862  95,2 Kb picture
Tomas177 18-06-2011 18:36

Алмин, спасибо. Это 4 дюйма?
Алмин 18-06-2011 18:41

Пожалуйста. Да, это 4-х дюймовка...
Gotfrid 18-06-2011 18:44

Я могу чуть позже Р-03С и Грозу-02 сфотать, если ещё актуально.
Tomas177 18-06-2011 19:17

Gotfrid, актуально. Буду Вам признателен (очередной раз)))
Veligor-Kolomensky 18-06-2011 20:45

quote:
Originally posted by Алмин:

По ТТХ Грозы под 45 очень даже уступают револьверам под 9ПА. Они:
1) Дороже в эксплуатации, при сопоставимых с 9ПА показателях кучности/надёжности.



Дороже - процентов на 20-25%. Надежность, видимо сопоставима. А вот кучность у 45-го выше априори. И никак не менее, чем на те-же 20-25%. Так что за что платишь дополнительные деньги - понятно.
quote:
Originally posted by Алмин:

2) Менее эфеективны при СО за счёт меньшего боекомплекта и меньшей мощности.



Насчет меньшей мощности - совсем не уверен. На хроне не отстреливали, шары не взвешивали. Но если судить по пробоинам в сухой сосновой доске, мощность, как минимум, сопоставима. У 9РА выше проникающая способность, у .45 - большая площадь поражения. Если считать, что мощность где-то пропорциональна объёму отверстий продавленных в древесине, то результаты примерно равны.
quote:
Originally posted by Алмин:

По внешнему виду - это вопрос исключительно личного предпочтения. Но при СО, поверьте, никто внешний вид оценивать не будет, т.к. психологический эффект от револьвера = 0.



Не поверю. Вариантов два. Если Вы имеете дело с человеком, знакомым с оружием, то любой резинострел будет опознан и соответственно, психологический эффект будет именно на уровне резинострела. Если же оппонент с оружием знаком мало или не знаком вовсе, что, кстати, случается довольно часто, то определяющее значение имеет калибр того, что направлено в лоб. Психологический эффект от 12-го калибра на небольших расстояниях - закачаешься...
quote:
Originally posted by Алмин:

ЗЫ я ничего не имею против Грозы под 45 - но это вещь исключительно коллекционная...



С последним - сложно спорить, но, извините, не более чем любой другой резинострел. Оговорюсь, только, что смешные уродцы, понаделанные на этом поприще на ранних стадиях развития даже резинострелами считать не стоит - резиноплюи - самое то.

P.S. У меня у самого, кстати, Гроза 04С 9PA, но не отказался бы и от 45-й.

Angel 18-06-2011 21:33

А я вот парился, что выбрать- 6ку или 4ку? В итог выбрал 6ку и думаю, что если бы она была в 45Rubber- было бы это хорошо...
Напросилось: ..." И переделали ТА альфу в грозу 45'Rubber, и увидели, что это хорошо. И стали продавать их фанатам револьверов. И был день 7й"... ^_^
Так, для справки... Висит у меня в одном помещеньице фанера 10ка. (1 см толшина) С расстояния в 25 метров, граммовым шариком я делаю в ней дырки, с рассеиванием около 25 сантиметров... Продолжаю работу над улучшением результатов. Жду красивую рукоять от Олега Константиновича.
Dog of War 18-06-2011 22:06

Angel, а шары все так же режет или есть изменения?
Алмин 18-06-2011 22:47

quote:
А вот кучность у 45-го выше априори. И никак не менее, чем на те-же 20-25%. Так что за что платишь дополнительные деньги - понятно.

Спорное утверждение. Откуда взялись +20-25% плюс к кучности? Вы что, лично замеряли???

quote:
Насчет меньшей мощности - совсем не уверен. На хроне не отстреливали, шары не взвешивали. Но если судить по пробоинам в сухой сосновой доске, мощность, как минимум, сопоставима. У 9РА выше проникающая способность, у .45 - большая площадь поражения. Если считать, что мощность где-то пропорциональна объёму отверстий продавленных в древесине, то результаты примерно равны.

9ПА мощнее, чем 45. Это факт. Даже при равной энергетике 9ПА предпочтительней, за счёт меньшего диаметра шарика.

quote:
Не поверю. Вариантов два. Если Вы имеете дело с человеком, знакомым с оружием, то любой резинострел будет опознан и соответственно, психологический эффект будет именно на уровне резинострела. Если же оппонент с оружием знаком мало или не знаком вовсе, что, кстати, случается довольно часто, то определяющее значение имеет калибр того, что направлено в лоб. Психологический эффект от 12-го калибра на небольших расстояниях - закачаешься...

Вариант 1 - согласен.
Вариант 2 - если человек не знаком с оружием - психологический эффект будет одинаковым, т.к гопы в этой стране признают только три вида оружия: ПМ, ТТ и Дезерт Игл.


quote:
С последним - сложно спорить, но, извините, не более чем любой другой резинострел. Оговорюсь, только, что смешные уродцы, понаделанные на этом поприще на ранних стадиях развития даже резинострелами считать не стоит - резиноплюи - самое то.


Тоже предлагаю закончить спор. Пусть каждый берет то, что ему по душе. Ведь если человеку ну ооочень нравится Гроза под 45 - то пусть берёт - ведь качество исполнения отличное, на уровне лучших имеющихся в России образцов.


quote:
P.S. У меня у самого, кстати, Гроза 04С 9PA, но не отказался бы и от 45-й.

А мне хочется Ломик...

Veligor-Kolomensky 19-06-2011 12:04

quote:
Originally posted by Алмин:

Спорное утверждение. Откуда взялись +20-25% плюс к кучности? Вы что, лично замеряли???



Угу.
quote:
Originally posted by Алмин:

9ПА мощнее, чем 45. Это факт. Даже при равной энергетике 9ПА предпочтительней, за счёт меньшего диаметра шарика.



Не мощнее, а имеет большую пробивную способность. Ну, так это еще не показатель эффективности. Лично я предпочитаю хорошее ударное и шокирующее воздействие проникающему ранению, хотя бы потому, что последнее на адреналине просто можно не заметить некоторое время, а также и потому, что впоследствии разбираться гораздо проще. Вам в человека стрелять приходилось? Хотя бы из резинострела? А вообще в живое? В атакующую собаку, например?

quote:
Originally posted by Алмин:

если человек не знаком с оружием - психологический эффект будет одинаковым, т.к гопы в этой стране признают только три вида оружия: ПМ, ТТ и Дезерт Игл.



В жесткой ситуации оружия не разглядывают. Люди имеющие представление просто сразу, интуитивно, узнают его "по полету" и действуют соответственно. Не имеющие - видят только направленный ствол и чем он больше, тем страшнее. Причем невожно, гопы это или кто иной... Сами попробуйте.
quote:
Originally posted by Алмин:

Тоже предлагаю закончить спор. Пусть каждый берет то, что ему по душе. Ведь если человеку ну ооочень нравится Гроза под 45 - то пусть берёт - ведь качество исполнения отличное, на уровне лучших имеющихся в России образцов.



Полностью присоединяюсь.
quote:
Originally posted by Алмин:

А мне хочется Ломик...



"На вкус и цвет фломастеры разные".
Angel 19-06-2011 12:42

quote:
Originally posted by Dog of War:

Angel, а шары все так же режет или есть изменения?



Да, мди так же кривоваты на вылете. Но пока не все расстрелял Шарики- овальны+ надорваны... В общем- мне и так нравится Те шарики, которык в ТА отстреливали- вылетали аккуратными сферами
На всякий случай шлифанул фаску на входе в ствол, до камор барабанных не добрался пока. Думаю там закруглить острые грани в несоосностях между каморой и той часть, что за каморой хз как назвать ее... Короч несоосности в каморах
ТАТРИН 19-06-2011 12:43

quote:
Tomas177

3ка
Veligor-Kolomensky 19-06-2011 01:08

quote:
Originally posted by Angel:

На всякий случай шлифанул фаску на входе в ствол, до камор барабанных не добрался пока. Думаю там закруглить острые грани в несоосностях между каморой и той часть, что за каморой хз как назвать ее... Короч несоосности в каморах



Сегодня провел небольшой эксперимент: отстрелял весь мунклип последовательно через одну барабанную камору. По идее, если дело в каморах, то каждая камора должна давать свое конкретное отклонение, но кучность с одной каморы должна быть высокой. Ан нет - нет разницы, разброс что при отстреле из всех камор, что из одной - примерно одинаков. Понятно, что это еще не факт, вот если бы кучность повысилась, можно было бы с уверенностью "обвинить" каморы. А так... скорее всего втулка, но, возможно, и каморы.
Angel 19-06-2011 01:58

Спс За эксперимент У меня на очереди- дешевенькие "Спортивные". Нужно попробовать
Dog of War 19-06-2011 10:02

quote:
Originally posted by Angel:

Те шарики, которык в ТА отстреливали- вылетали аккуратными сферами


В ТА тестируют пистолеты на КСПЗ 50 Дж, у этих патронов резина заметно эластичнее МдИ. Но настолько же и менее эффективна в плане энергетики. Вот и выбирайте! Да еще коптят поболе.

quote:
Originally posted by Angel:

На всякий случай шлифанул фаску на входе в ствол, до камор барабанных не добрался пока. Думаю там закруглить острые грани в несоосностях между каморой и той часть, что за каморой хз как назвать ее... Короч несоосности в каморах


Я тоже планирую аналогичные мероприятия, только инструментом пока подходящим не разжился. Тут ведь "семь раз отмерь - один отрежь". Или как у врачей - "не навреди"!

Dog of War 19-06-2011 10:10

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

По идее, если дело в каморах, то каждая камора должна давать свое конкретное отклонение, но кучность с одной каморы должна быть высокой.


Вроде как есть такая логика. Но, с другой стороны, надорванный резиновый шарик неидеально сферический формы да через втулку - у этого метаемого снаряда свои законы физики, нежели у свинцовой пули!
С этими резинострелами или принять свой пистолет как есть, или бескрайнее поле для тюнинга и улучшайзинга Ведь любимая игрушка же для больших мальчиков, как вы правильно отметили.

Angel 19-06-2011 11:11

quote:
Originally posted by Dog of War:

"семь раз отмерь - один отрежь". Или как у врачей - "не навреди"!



Я задумал так- обрежу донце гильзы, она станет как бы прокладкой, чтобы дреммелем стенки каморы не задеть. И кругленькой насадкой дреммелля "поглажу" острые углы несоосностей в барабане. Потом шлифану. Рассчитываю, что поможет
Tomas177 19-06-2011 11:37

quote:
ТАТРИН

posted 19-6-2011 00:43
quote:
Tomas177

3ка



Где?
EdwardEdward 19-06-2011 12:12

quote:
Originally posted by Angel:

Я задумал так- обрежу донце гильзы, она станет как бы прокладкой, чтобы дреммелем стенки каморы не задеть. И кругленькой насадкой дреммелля "поглажу" острые углы несоосностей в барабане. Потом шлифану. Рассчитываю, что поможет


ИМХО. Нужно немного подождать, что будет после 01.07. Как бы не объявили охоту на любые, даже незначительнные (скругления, шлифовки и т.п.) вмешательства в основные части.

Одно дело от настрела, другое - от дремеля. А в спорных случаях эксперты всегда будут не на нашей сторонне.

Dog of War 19-06-2011 14:03

quote:
Originally posted by EdwardEdward:

ИМХО. Нужно немного подождать, что будет после 01.07. Как бы не объявили охоту на любые, даже незначительнные (скругления, шлифовки и т.п.) вмешательства в основные части


Ну это уже паранойей попахивает!
Вы думаете СМ-СП заняться больше нечем, чем фаски и полировки у нас разглядывать? Сужу по своему ЛРО (в последнее время частенько к ним наведывался) - смотрят только на номер оружия, ничего более не проверяют. Даже в ствол не заглядывают на предмет наличия преград! А вы про фаски!
А уж общая компетентность в оружейных вопросах вообще песня - они меня искренне уверяли, что у первой партии Штаеров в стволе нет штифта! О как! Или я заблуждаюсь?

ТАТРИН 19-06-2011 14:34

quote:
Originally posted by Tomas177:

Где?


Ганза вчера тупила...


click for enlarge 640 X 480 900,1 Kb picture

Veligor-Kolomensky 19-06-2011 14:43

quote:
Originally posted by Dog of War:

С этими резинострелами или принять свой пистолет как есть, или бескрайнее поле для тюнинга и улучшайзинга Ведь любимая игрушка же для больших мальчиков, как вы правильно отметили.



Это-то верно... Просто отдав за игрушку довольно взрослые деньги, хочется чтобы в неё можно было уже играть, а не пилить. Только и всего
Ведь на сравнительно дорогостоящих резинострелах и заявляется именно более высокое качество, мощность, точность... А если нет разницы - зачем платить больше?
Tomas177 19-06-2011 15:04

ТАТРИН, спасибо!
EdwardEdward 19-06-2011 19:34

Татарин!

А как это у Вас на 3-ке высокая мушка и регулируемый целик образовался?
Раньше там такого не было! Мушка была низкая и вместо целика вроде прорезь вдоль револя?

Dimas70 19-06-2011 19:43

quote:
Originally posted by EdwardEdward:

Раньше там такого не было!



Совсем раньше регулируемые прицельные приспособления были даже на "Грозе Р-02"...

------------------
С уважением...

Dog of War 19-06-2011 21:22

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Это-то верно... Просто отдав за игрушку довольно взрослые деньги, хочется чтобы в неё можно было уже играть, а не пилить. Только и всего
Ведь на сравнительно дорогостоящих резинострелах и заявляется именно более высокое качество, мощность, точность... А если нет разницы - зачем платить больше?


И на что мы с вами поменяем наши Р-04С нерж? Такой выбор, что у меня прям глаза разбежались!
Я полностью согласен с вашей позицией, но пока не вижу ни одного резинострела, который бы не требовал доводки, вопрос только большей или меньшей.

Veligor-Kolomensky 19-06-2011 21:32

Не... Менять не будем ни на что Уж больно классная штуковина! Я лучше еще один куплю - жене.
Будем, конечно, доводить, куда ж денешься... Но, млин, за державу обидно!

Офф, конечно... Вот за предыдущую державу обидно не было. Купил еще и ПМ-Т. Продукт двух эпох. И последующая не смогла-таки испортить предыдущую, как ни старалась.

Combatant 19-06-2011 21:42

ПМ-Т это отдельная песня. Воистину советская сборка выдержит тройной ресурс + криворукость нашего современного человека. Вот если бы ПМ переделывали в ПМ-Т годах в 70-х
ТАТРИН 19-06-2011 22:38

quote:
Татарин!
А как это у Вас на 3-ке высокая мушка и регулируемый целик образовался?


ЭдикЭдик
Фото взято в одной из тем - не моё
У меня 4ка...
EdwardEdward 20-06-2011 13:08

quote:
Originally posted by ТАТРИН:

Фото взято в одной из тем - не моё
У меня 4ка...


Аналогично, тоже имею 4-ку. А трешка в нержавейке (вертел в руках перед покупкой 4-ки) очень понравилась именно отсутствием торчащей мушки и регулируемого целика. Для повседневного ношения - самое то.

ТАТРИН 20-06-2011 18:23

quote:
Для повседневного ношения - самое то.

Хотел 3ку ,но не было...
Gotfrid 20-06-2011 21:11

Обещал фото Гроз 02 и Р-03С. Только сейчас заработал форум, выкладываю:
click for enlarge 1024 X 768 324,9 Kb picture
Veligor-Kolomensky 20-06-2011 21:14

Рукояточка на револьвере хороша. Хочу такую на свой. Как она в эксплуатации?
Gotfrid 20-06-2011 21:41

Очень удобная. Пожалуй, самая удобная из тех, что попадались мне.
Veligor-Kolomensky 20-06-2011 21:52

Спасибо. У меня при кратком знакомстве с ней в ормаге сложилось такое же впечатление.
Tomas177 21-06-2011 12:37

Gotfrid
Блин, красивый... Спасибо.
Pacificus 21-06-2011 02:18

Тем, кто еще планировал забить свободную строчку лицухи револьвером Гроза, с этим делом лучше не тянуть. Непосредственно в ТА все револьверы проданы, осталось только кое-что из деревянных рукояток и фирменные чешские кобуры из кожи и кордуры. По более-менее адекватным ценам и с возможностью выбора револьверы пока еще есть в продаже только в климовском Темпе. Некоторые модели, например "трешки", уже заканчиваются. Звоните туда и узнавайте о наличии заранее:
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2365/?PAGEN_1=2

Swedb 21-06-2011 02:32

quote:
Originally posted by Pacificus:

с этим делом лучше не тянуть



А потом думать, что с "лишними стволами делать"
С револьвером проще, его можно в "газовую" лицуху переписать, а патроны где брать? Я про нормальные патроны.
Pacificus 21-06-2011 02:54

Гадать осталось недолго, скоро все должно проясниться. А сейчас, пусть каждый думает и решает сам, ожидать чуда и выхода на рынок более интересных новинок не приходится. Свою лицуху, например, я заполнил полностью с обязательным местом для револьвера.
Combatant 21-06-2011 15:32

quote:
Originally posted by Swedb:

А потом думать, что с "лишними стволами делать"

Продать. За половину цены "Трешку" возьму

Ostin 21-06-2011 22:59

Был сегодня в Климовске.Грозы Р видимо заканчиваются. Гроз 03С 9ра не было.Оставалась только в нержавейке,но дороговато,на мой взгляд.Были .45Rubber в нескольких вариантах.Был удивлен количеством народа и очередью.Отсоял полтора часа)Купил в итоге Р 04С.Вещь!
В ТА револьверы кончились.Вообще все.
Veligor-Kolomensky 22-06-2011 10:22

Вчера забрали в ТА последний, отложенный еще неделю назад, револьвер Гроза Р04 С, черный. Купил для супруги. Больше, действительно, говорят нет совсем.
Строчки кончились в лицензиях, все... можно спать спокойно... до 1.07.2011
Алмин 22-06-2011 16:34

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Вчера забрали в ТА последний, отложенный еще неделю назад, револьвер Гроза Р04 С, черный. Купил для супруги. Больше, действительно, говорят нет совсем

И не факт, что еще будут

smash-hit 24-06-2011 12:07

а есть фото или видео отстрела двойки?
что у нее с силой выстрела?
Алмин 24-06-2011 08:29

quote:
Originally posted by smash-hit:
а есть фото или видео отстрела двойки?
что у нее с силой выстрела?

Да гауно полное - рельсу не пробивает Берите Хауду - не ошибетесь

smash-hit 24-06-2011 09:23

как остроумно.
спасибо и Вам за ответ.
но надеюсь более объективные люди найдутся и ответят нормально.
Алмин 24-06-2011 10:40

Всегда пожалуйста! А мощность у всех моделей - до 91 Дж если Вы не в курсе
Pacificus 24-06-2011 15:21

smash-hit, очевидно, что револьвер с коротким стволом будет несколько слабее своих собратьев с более длинным. Но размеры и удобство ношения, тоже, имеют не малое значение. Себе я взял 2", энергетика приличная, кучность отличная.
птр 24-06-2011 19:18

Я могу очень хорошо понять некоторую резкозть Алмина,
поскольку люди не хотят утруждать себя
и элементарнрно почитать предыдущие посты.
Револьверы Гроза стали выпускаются серийно и в относительно широкой продаже с января 2010. ( эксклюзив в 2009 году за кадром) .
За это время претерпели ряд эволюций: в виде смены "зубной" втулки на втулки V-4 , полирования камор барабана, усиления звезды экстрактора, появления вариантов исполнения в нержавейке и никеле,
но зачем читать когда можно просто задать вопрос.
А между тем нелишне было бы узнать из предыдущих постов почему именно револьверы Гроза являются ниболее мощными из представленных на Российском рынке револьверами.
Veligor-Kolomensky 24-06-2011 19:45

quote:
Originally posted by птр:

... но зачем читать когда можно просто задать вопрос.



Да ладно, коллеги. Может, человек внезапно "подорвался" купить револьвер, информации не хватает, сложно определиться с выбором, а первое июля - вот оно. А вы его посылаете... в форум.

За двойку ничего не скажу, ибо владею четверками, в нерже и "черной". На основании не слишком большого срока эксплуатации ИМХО: Револьверы "Гроза", на сегодняшний день, лучшие на российском рынке. Изумительное исполнение, точная механика, мощность на самом высоком, ныне возможном, уровне и вполне приемлемая точность (для резинострела - хорошая). Причем, точность обладает свойством нарастать по мере увеличения настрела (ну, или посредством минимальной доработки).

Veligor-Kolomensky 24-06-2011 20:03

Кстати, о точности... Легенд много. Прочитал тему о стрельбе на 25 метров. Вчера попробовал в стандартном 25-метровом тире. Отстреляв один барабан, в стандартную мишень IPSC попал трижды, одна "чарли" две "дельты". СТП совпадает с точкой прицеливания. У меня далеко не самый точный образец, без какой либо доработки. Наверное, есть лучше.
smash-hit 24-06-2011 20:30

quote:
Originally posted by Pacificus:
Себе я взял 2", энергетика приличная, кучность отличная.

спасибо за ответ.
а как для самообороны он?
силенок хватит?

quote:
Originally posted by птр:
Я могу очень хорошо понять некоторую резкозть Алмина,
поскольку люди не хотят утруждать себя
и элементарнрно почитать предыдущие посты.

а теперь поймите меня.
о двойке упоминания аж в девятом году!!!
как-то не корректно в 11 году о ней читать!!!
много воды утекло!!!
а я поверьте не первый день лазаю по форумам и знаю что везде не любят тех кто не читает, а я про читал!!!
но про двоечку можно сказать не чего тут нет.
но все равно спасибо что ответили (ведь время тратили на печатание).

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Да ладно, коллеги. Может, человек внезапно "подорвался" купить револьвер, информации не хватает, сложно определиться с выбором, а первое июля - вот оно. А вы его посылаете... в форум.

именно так и произошло.
стою перед выбором гроза-01 или двойка.

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
За двойку ничего не скажу, ибо владею четверками, в нерже и "черной". На основании не слишком большого срока эксплуатации ИМХО: Револьверы "Гроза", на сегодняшний день, лучшие на российском рынке. Изумительное исполнение, точная механика, мощность на самом высоком, ныне возможном, уровне и вполне приемлемая точность (для резинострела - хорошая). Причем, точность обладает свойством нарастать по мере увеличения настрела (ну, или посредством минимальной доработки).

спасибо за ответ.

я прошу прощения за свои вопросы, но тут в основном про серьезные револи написано, а мне надо мелкого, но огрызающегося. ))

Veligor-Kolomensky 24-06-2011 20:41

quote:
Originally posted by smash-hit:

я прошу прощения за свои вопросы, но тут в основном про серьезные револи написано, а мне надо мелкого, но огрызающегося. ))



Я просто заметил по качеству револьверов ТА в целом - очень достойно. Конкретно по двойке, наверное, отпишутся владельцы. А что не прокинуть по "поиску оружия" и не задать вопросы непосредственным владельцам?
smash-hit 24-06-2011 20:45

не умею уж извините нуба.
я с техникой на ВЫ.
Angel 24-06-2011 21:00

Личная практика показала, что слабые патроны (кспз спортивные) на порядок точнее мощных (мди и акбс магнум)
Теперь, бумажки дырявить- беру самые дешевые.
Хвастаться не буду, фоток не делал. Потом, как нить поймаю музу за хвост забомблю отчет с фотами и описанияи.
Veligor-Kolomensky 24-06-2011 21:05

quote:
Originally posted by Angel:

Личная практика показала, что слабые патроны (кспз спортивные) на порядок точнее мощных (мди и акбс магнум)



Это, видимо, от ствола к стволу. У меня КСПЗ, любые, вообще летят куда хотят. АКБС "спортивные" - получше, но тоже великовато. Рассеивание минимально на АКБС "Магнум" и несколько больше на МДИ. А от нагара КСПЗ на выходе из камор, бывает, просто заклинивает барабан...
Veligor-Kolomensky 24-06-2011 21:06

quote:
Originally posted by Angel:

Потом, как нить поймаю музу за хвост забомблю отчет с фотами и описанияи.



А вот это было бы очень интересно, в плане сравнения образцов.
Виталик 24-06-2011 21:20

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

не задать вопросы непосредственным владельцам


завтра поеду в БСЦ отстреливать свою новенькую грозу с 2" стоволом,патронами 4 разновидностей (все магнумы), общим количеством порядка 200 штук. Отпишу .

Veligor-Kolomensky 24-06-2011 21:22

quote:
Originally posted by Виталик:

завтра поеду в БСЦ отстреливать свою новенькую грозу с 2" стоволом,патронами 4 разновидностей (все магнумы), общим количеством порядка 200 штук. Отпишу .



Ждем-с...
птр 24-06-2011 21:24

Вот странно, у меня как раз наиболее хорошие результаты по точности получались именно с патронами МдИ , да и не только у меня,

На 25 м из 4-ки и уж подавно 6-ки получаются в лист а-4, и именно из МдИ.
По поводу 2-ки: в этой ветке есть сравнение её с Ломом, и объяснение почему 2-ка на 15-20% мощнее Лома.

smash-hit 24-06-2011 21:28

quote:
Originally posted by Виталик:

завтра поеду в БСЦ отстреливать свою новенькую грозу с 2" стоволом,патронами 4 разновидностей (все магнумы), общим количеством порядка 200 штук. Отпишу .


а если несложно в скайп напишите плиз

КМС23 24-06-2011 22:39

quote:
Это, видимо, от ствола к стволу. У меня КСПЗ, любые, вообще летят куда хотят. АКБС "спортивные" - получше, но тоже великовато. Рассеивание минимально на АКБС "Магнум" и несколько больше на МДИ. А от нагара КСПЗ на выходе из камор, бывает, просто заклинивает барабан...

quote:
Вот странно, у меня как раз наиболее хорошие результаты по точности получались именно с патронами МдИ , да и не только у меня,

На 25 м из 4-ки и уж подавно 6-ки получаются в лист а-4, и именно из МдИ.


Видимо, какая-то фича от ствола к стволу есть. У меня лучшая куча на АКБС стандарт/АКБС спорт, Техкрим-70-Макарыч, МдИ (по убывающей). Магнумом стрелял мало в виду специфического ценообразования на патроны в наших краях. КСПЗ - так себе по точности/кучности, копоти много, но сколько надо за раз настрелять, чтоб начал клинить барабан??? Видимо, я недостаточно зарабатываю... Однозначный аутсайдер по всем статьям (кроме цены и упаковки ) - турецкий СМЕРШ!!!! Даже на 7-8 м - круг равномерного рассеивания см 25-28! При нормальном результате АКБСом - "2 клипа в сигаретную пачку" самовзводом в темпе. В этой ценовой группе Техкрим рулит! (Имеется в виду тренировочная стрельба, ессно).
Всё - применительно к конкретному моему экземляру ГР 04С.

Veligor-Kolomensky 24-06-2011 23:16

quote:
Originally posted by КМС23:

копоти много, но сколько надо за раз настрелять, чтоб начал клинить барабан??? Видимо, я недостаточно зарабатываю...



Тоже так думал, пока не заклинило. Настрел в тот раз был небольшой, порядка шести-семи клипов. Может, у моего револьвера зазор меньше, чем положено... У второго, "черного" побольше, но его я уже ни КСПЗ ни Техкримом не проверял. А вот кучность у обоих примерно одинакова, вложить на 7-8 м "2 клипа в сигаретную пачку" пока не получилось ни у меня, ни у мастера спорта-пистолетчика, ни к Сергея В ТА... В две-три пачки, где-то На 10м - ладонь-две, на 25 - в мишень IPSC - половина клипа, СТП по центру, остальные "в пространство".
Естественно, для моего конкретного экземпляра Гроза 04 С и такого же экземпляра супруги
Адоникам 24-06-2011 23:25

Кстати, а если по шлифовать предположительно проблемные места пастой гои ,куча улучшится?
Veligor-Kolomensky 24-06-2011 23:33

quote:
Originally posted by Адоникам:

Кстати, а если по шлифовать предположительно проблемные места пастой гои ,куча улучшится?



Попробуем - узнаем. В ближайшее время. Консультацию в ТА получил, надеюсь, все понял правильно. Только скорее - пополировать.
КМС23 24-06-2011 23:47

quote:
вложить на 7-8 м "2 клипа в сигаретную пачку" пока не получилось ни у меня, ни у мастера спорта-пистолетчика, ни к Сергея В ТА...

Я, то ли тут, то ли в соседней теме выкладывал фотку. И ещё тут: https://forum.guns.ru/forummessage/223/711860-29.html
Но так у меня получается ТОЛЬКО спортом или стандартом от АКБС. Причём спорт прилетал так буквально с первого выстрела в жизни револьвера (правда, строго на 7 часов см в 10-12 от ТП - срезал 3мм с мушки и подкрутил целик). Стандарт - где-то после настрела в пару сотен патронов. Далее никаких изменений с револьвером не заметно: точность/кучность, экстракция гильз - всё стабилизировалось.
Veligor-Kolomensky 25-06-2011 12:01

В нашей команде такой результат по рассеиванию дает ГР 04 С .45 rubber. Вот из него точно - куда целишься, туда и попадаешь.
Адоникам 25-06-2011 12:57

quote:
Только скорее - пополировать

Ну да ,это и хотел сказать -главное что бы помогло, а то такой красивый револь а куча не комильфо. Это я к тому, мож и мне свою Грозочку полирнуть? Вот думаю как бы это "по феншую сделать" -не накосячить.
Veligor-Kolomensky 25-06-2011 10:56

quote:
Originally posted by Адоникам:

Вот думаю как бы это "по феншую сделать" -не накосячить.



Я думаю - исключительно руками, без дремелей и пр., по чуть-чуть, с контролем процесса. Куда торопиться-то? Развлекаемся-ж, по большому счету. Так чего не делать это с удовольствием. Заодно посмотрим, что на что влияет и влияет ли...
Адоникам 25-06-2011 11:08

Руками -у меня и палец туда не влазит Я имел в виду приспособу -одни советуют скрутить кусок бархотистой ткани плотно (типо канат) намазать ГОИ и тягать туда сюда через ствол (каморы барабана). Ваши варианты?
Dimas70 25-06-2011 11:18

quote:
Originally posted by Адоникам:

Ваши варианты?



"Пуховка" из набора для чистки (7,62 мм - для ствола, 9 мм - для камор) шомпол из того же набора и шуруповерт. В качестве абразива использовал пасту ГОИ (зеленая такая). Обороты большие не надо. "Пуховок" если много и выкинуть не жалко, можно обжать пуховку (резьбовую часть) на шомполе и работать с реверсом. "Пуховка" потом на выброс, но процесс идет как-то веселей и правильней.

------------------
С уважением...

Pacificus 25-06-2011 11:26

Адоникам явно имел в виду, что-то другое, не так ли? Но это обсуждать здесь не стоит. При желании, всегда можно посоветоваться с Сергеем о не гарантийной доводке, если таковая возможна.
Адоникам 25-06-2011 11:58

quote:
Адоникам явно имел в виду, что-то другое, не так ли?

Имел в виду я ,качество последних МдИ


понятно что навеска и т.д. в патронах гуляет , и думаю полировка не поможет кардинально, прийдётся занятся контролем патронов наверное (а отвык уже).
Veligor-Kolomensky 25-06-2011 13:14

quote:
Originally posted by Адоникам:

Ваши варианты?



Ну, если хочется приспособу, то я бы посоветовал такую:
Берем полоску ткани, сукно, фетр и т.п., достаточной длины. Пропускаем через втулку и ствол, сшиваем в кольцо (по косой, чтобы шов не ощущался), после чего с одной стороны одеваем тканевое кольцо на любой подвижный блочок на оси, а с другой стороны - на блочок, к примеру, зажатый в электродрели, или на шкив любого другого двигателя. Мажем ткань пастой ГОИ на маслице и - вперед. Направление движения ленты, естественно, от патронника в ствол, а никак не наоборот (для чего, собственно, все это и затевается). Подвижный шкиф размещаем таким образом, чтобы лента уходила в ствол по возможности без перегиба, в процессе полировки револьвер (или пистолет, что гораздо проще) стоит поворачивать вокруг оси ствола. В этом случае, ИМХО, полировка будет происходить именно "по ходу пули", то есть шарика, что как раз и необходимо для сохранения и улучшения кучности.
Veligor-Kolomensky 25-06-2011 13:18

quote:
Originally posted by Pacificus:

Адоникам явно имел в виду, что-то другое, не так ли? Но это обсуждать здесь не стоит. При желании, всегда можно посоветоваться с Сергеем о не гарантийной доводке, если таковая возможна.



Угу, наверное... Я советовался. Наверное не услышал того, чего не было сказано...
птр 25-06-2011 22:00

quote:
Тоже так думал, пока не заклинило. Настрел в тот раз был небольшой, порядка шести-семи клипов. Может, у моего револьвера зазор меньше, чем положено...


Чем меньше зазор м\у обрезом казенника ствола и торцом каморы барабана тем меньше копоть.( меньше прорыв пороховых газов и вследствии этого копоть меньше)

Great_cornholio 27-06-2011 23:42

Смотрю с точностью на четвёрке и МДИ у многих беда. Странно как-то отстреливал ПМ-т и Г-04С, с ПМа на восьми- десяти метрах всё укладывается в пачку сигарет, с револьвера даже в лист А-4 не всегда. Патроны из одной пачки. Крайний раз с револьвера на точность стелял в ноябре прошлого года, тогда результат был лучше.
ocherednoy 28-06-2011 12:52

quote:
Originally posted by Адоникам:

Ваши варианты?



Попались мне тут на глаза патч-пыжи для чистки AR-15. Ну копия револьверного ствола - те же восемь шлицев, только диаметра этих пыжиков я не знаю. Даже отверстие в пыже есть. Набрал таких штук несколько, на стержне закрепил, ГОей намазал и - вперёд-назад, покуда не заблястить!
Pacificus 28-06-2011 12:59

По поводу "кучи", имеет смысл обратить внимание на состояние фаски дульного среза и равномерности выхода долов. То, чего не видно сразу на первый вгляд, можно разглядеть сделав фото с подсветкой в режиме "макро". Излишней "полировкой" непосредственно ствола на револьвере увлекаться не советую, разве что, самую малость.
DIMANZHIV 28-06-2011 01:09

quote:
имеет смысл обратить внимание на состояние фаски дульного среза

quote:
Pacificus

что вы можете сказать про различие фаски гроз v4/1 и evo?причина изменения?польза?
Pacificus 28-06-2011 01:15

Это решение конструкторов, дело не столько в форме фаски, сколько в ее равномерности. Во всяком случае, по совокупности причин, стволы с технологией EVO стали и точнее, и кучнее. Но здесь речь о револьверах.
Veligor-Kolomensky 28-06-2011 12:30

quote:
Originally posted by Great_cornholio:

Смотрю с точностью на четвёрке и МДИ у многих беда. Странно как-то отстреливал ПМ-т и Г-04С, с ПМа на восьми- десяти метрах всё укладывается в пачку сигарет, с револьвера даже в лист А-4 не всегда. Патроны из одной пачки. Крайний раз из револьвера на точность стелял в ноябре прошлого года, тогда результат был лучше.



А ведь проскакивало вроде что-то такое на форуме про изменение диаметра револьверных стволов, то-ли на тройках, то-ли на четверках... Не могу только вспомнить и найти где. Может кто знает? Не связано ли с этим изменение кучности?
Ostin 28-06-2011 17:16

Насколько я помню,на какой то партии Гроз Р04С диаметр у дульного среза был 7мм,сейчас (у меня) 8мм.
Наилучшие результаты как ни странно показали тренировочные КСПЗ...
Остальные патроны дали большую кучу,но в 1/2 листа А4 укладывались.На более мощных патронах чем "тренировочные" низит...см.10-20 на дистанции 9-10м.Но настрел еще не большой,о статистике рано говорить,плюс нужно его всеж пристрелять с упора.Так как я начинающий стрелок из револьвера,стрелял с предварительного взвода.
Veligor-Kolomensky 28-06-2011 18:01

quote:
Originally posted by Ostin:

Насколько я помню,на какой то партии Гроз Р04С диаметр у дульного среза был 7мм,сейчас (у меня) 8мм.



Вот не могло ли это сказаться на кучности боя? Интересно, у коллег, имеющих револьверы Гроза Р4С с высокой кучностью боя, каков диаметр ствола? Отзовитесь, господа, если не сложно...
КМС23 28-06-2011 22:12

quote:
Отзовитесь, господа

У меня 8 мм. Напомню,точность/кучность: АКБС спорт/стандарт - отлично, Техкрим - хорошо, МДИ - ощутимо хуже. Немного низят (см 10 на 7 м) и куча временами по-хуже, а иной раз - хорошо. Менее предсказуемо, короче. МдИ+УКН (именно "контроль") = куча достойная! (ещё 3 дня можно но геморр - ну его в пень, осточертело) Видимо, на более жестком шарике точность навески более критична.
Great_cornholio 28-06-2011 23:10

Да не в срезе дело. Я про то говорю, что на последних партиях МДИшек, моя гроза Р-04С стала стрелять куда попало. Спилил мушку на три миллиметра, попробовал пристрелять- нифига не получилось. При этом Лом, ПМ-т- куча отличная. Когда ствол пристреливал теми же МДИшками в прошлом году куча была с 5-8 метров не больше пачки сигарет. Кто МДИшками стрелял недавно, как у вас кучей на расстоянии от 5 до 8 метров?
Veligor-Kolomensky 28-06-2011 23:38

quote:
Originally posted by Great_cornholio:

Кто МДИшками стрелял недавно, как у вас кучей на расстоянии от 5 до 8 метров?



Плохо. Не раз писал уже. С той же Грозой-четверкой .45 rubber -- ни в какое сравнение не идет и с Грозами 03(пистолет) на тех же МДИ несопоставимо. Но с КСПЗ 50 и 80 - еще хуже.
птр 02-07-2011 21:48

quote:
Насколько я помню,на какой то партии Гроз Р04С диаметр у дульного среза был 7мм,сейчас (у меня) 8мм.


такой диаметр был на 4-ках первой и второй партиях,
начиная с третьей партии диаметр у 4-ки стал 8мм.
И это правильно!
Поскольку уменьшенный диаметр ствола нужен для торможения снаряда ( шарика) в коротком стволе, и речь идёт только о сравнительно коротком стволе, (максимум 3"), для придания ему - шарику большей энергии, поскольку вследствии торможения шарик проходит канал ствола несколько медленнее и соответсвенно дельта Т больше и соответсвенно прирост энергии больше( за счёт возросшего времени воздействия на шарик пороховых газов).
В случае же длинного ствола, сила торможения уже начинает съедать энергию шарика, поэтому и диаметр ствола на 4-ке с третьей партии стал такой же как и на 6-ке - 8мм, правда встречались 6-ки с диаметром ствола 9мм , но это только в первой и второй партиях.
Ostin 02-07-2011 23:21

2птр Неужели 2.5 см разницы в длине между 3" и 4" так существенны? Значит 8мм были сделаны на 4ке для "оптимизации" энергетики шарика?Как это повлияло на кучность?(в сравнении с 7мм на "первых" грозах р04с)
птр 02-07-2011 23:38

Поймите кучность на стандартной нормальной 4-ке не режущей шарики выше всяких похвал, опять же речь идёт о дистанции ну пусть 15м,

Уменьшения диаметра ствола безусловно несколько повышает кучность , но снижает энергетику именно для 4-ки.
Опять же 3-ка показывает отличную кучность, но на дистанции 15 м и более у 4-ки кучность выше.

Veligor-Kolomensky 02-07-2011 23:58

quote:
Originally posted by птр:

Поймите кучность на стандартной нормальной 4-ке не режущей шарики выше всяких похвал, опять же речь идёт о дистанции ну пусть 15м,

Уменьшения диаметра ствола безусловно несколько повышает кучность , но снижает энергетику именно для 4-ки.
Опять же 3-ка показывает отличную кучность, но на дистанции 15 м и более у 4-ки кучность выше.



А все же, "выше всяких похвал" это сколько в метрических величинах "диаметр рассеивания - дистанция"? А то легенд много "спичечная коробка", "сигаретная пачка" и т.п....
В реале, к примеру, непосредственно в ТА Сергей CivilGuns (а его уж никак не упрекнешь в "криворукости") при мне отстрелял мою "четверку" в сравнении со своей "тройкой". Результаты сопоставимы, у тройки чуть больше разброс, но от легендарных отстрелов в "спичечную коробку", "гильзу 12 калибра" и пр., довольно далеко... Дистанция где-то 7-8 метров, проецируя диаметр рассеивания на дистанцию 15м, "сигаретная пачка" не получается ну никак, даже две...
А вот та же четверка, но в калибре .45 "легендам" вполне соответствует. На 5м вполне можно "ромашку" собрать, на 10 - "сигаретную пачку", а то и "коробок". В общем-то, наверное, можно и по гильзам результативно пострелять. А у неё соотношение диаметра снаряда к диаметру ствола, наверное побольше будет, чем даже у тройки (чисто на глаз, считать не считал).
птр 03-07-2011 20:17

не знаю честно , что сказать, могу встретится и Вы попробуете отстрелять мою 4-ку., или пересечься в ТА, для большей объективности.
По поводу стп, в круг диаметром 10 см барабан укладывается на дистанции 15 м
Veligor-Kolomensky 04-07-2011 13:10

Сначала я попробую сделать некоторую доводку в соответствии с советами Сергея, пока у меня нет времени, чтобы сделать это нормально, а "на коленке" не хочется. Уж если же не поможет, тогда хорошо бы и пересечься. Только в ТА, кажется, нет 15 метровой дистанции
Ostin 06-07-2011 13:06

2птр Я считаю что кучность в немалой степяни зависит еще и от патронов.В связи с этим вопрос,какой производитель и марка более "рекомендованы" для револьвера Грозы 04с.Сам владею этим револьвером.Хотел бы пристрелять его правильно.Калибр 9Ра.
2Veligor-Kolomensky Если не секрет,о каких "доводках" идет речь?
Отсрелял свою грозу патронами разных производителей.Пока понял только о что немного низит.Но на разных патронах по разному.Удивило что "тренировочные" КСПЗ (34Дж) показали наилучшие результаты по точности.
луканин 06-07-2011 13:16

quote:
Отсрелял свою грозу патронами разных производителей.Пока понял только о что немного низит.Но на разных патронах по разному.Удивило что "тренировочные" КСПЗ (34Дж) показали наилучшие результаты по точности.



был в тире на каширке,там все револьверщики 50дж кспс стреляют. патроны вонючие и сильно ствол гадят,но точность на уровне и цена тоже...
птр 08-07-2011 21:09

для револьверов лучшими патронами являются МдИ, к сожалению, качество патронов очень сильно различается в зависимости от партии.
В целом определяющими факторами являются:
1) жёсткость материала шарика
2) навеска порохового заряда.
Это физика и в общем то всё понятно, чем ближе патроны к крим. требованиям , тем лучше.
Veligor-Kolomensky 11-07-2011 02:37

quote:
Originally posted by Ostin:

Veligor-Kolomensky Если не секрет,о каких "доводках" идет речь?



Ничего секретного:
1. аккуратное (очень аккуратное!!!) сглаживание входа в казенник;
2. если не поможет, столь же аккуратное сглаживание острых краев несоосностей в каморах;
3. если не поможет, еще более аккуратная полировка втулки.
Но вообще - посмотрите отстрелянные шары, все вышеперечисленное имеет смысл, если шары режутся или рвутся, как у меня. Если вылетают аккуратные и ровные - просто подобрать оптимальный боеприпас под ствол.
луканин 15-07-2011 14:01

что бы не плодить темы,может кто скажет что вразумительное про ношение снаряженного барабана в духе нового зоо? ( вращающийся блок патронников,досылание и прочая неразбериха)сколько патронов носим господа и как? пы-сы. большенство пистолетчиков отказались от ношение патрона в патроннике.
Swedb 15-07-2011 15:37

а что, ЗоО уже камору к патроннику приравнял?
Немо 15-07-2011 16:41

По ГОСТу - "Барабан - вращающийся блок патронников". Лень искать исходник, вот здесь выложено. http://www.piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm
Но на эту тему уже столько терли/перетерли...
Ответа до сих пор нет.
Angel 15-07-2011 17:41

Ношу патроны в барабане. Впрочем- пока никто не ловил меня за этим
луканин 15-07-2011 17:54

quote:
Ношу патроны в барабане. Впрочем- пока никто не ловил меня за этим



да я тоже ношу_) на как бы отбрехаться грамотно,если кто докапается? на пример распечатать какую нибуть выписку из госта или еще какого документа.понятно,что читание закона двоякое,так где взять нужное и выгодное для револьверщиков?
луканин 15-07-2011 18:19

107. Магазин стрелкового оружия. Магазин-Устройство стрелкового оружия для размещения патронов
снабженное подающим механизмом
118. Барабанный магазин стрелкового оружия Барабанный магазин-Круглый магазин стрелкового оружия, в котором оси патронов расположены параллельно оси магазина или под углом к ней.
ИЗ ВЫШЕНЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВЫПИСОК СЛЕДУЕТ,ЧТО *БАРАБАН* ЭТО МАГАЗИН! А НОШЕНИЕ СНАРЯЖЕННОГО МАГАЗИНА В ОРУЖИЕ ( тем более что есть НЕОТЪЕМНЫЕ магазины) не запрешено! как ВАМ такой отмаз???? ( вЫписки так же из госта ) так же ,как мы видим из зоо,деления оружия ООП по системам (пистолет,револьвер) в нем НЕТ!!! То есть вспоминать про систему с вращающимся блоком патронников думаю не стоит!))))
луканин 15-07-2011 18:42

так же из госта мы видим,что револьвер ( пистолет с вращающимся блоком патронников)ЭТО вид СТРЕЛКОВОГО оружия! мы же владеем ооп или гсв,сам черт не разберет чем именно !!!)
fedor 15-07-2011 19:13

Сегодня отстрелял по пять патронов АКБС Магнум из Грозы Р-03С (v4) и Грозы-021EVO по одной и той же доске(доска не пробита, бо толстая, сужу по глубине проникновения шариков).
Создалось очень устойчивое впечатление, что их мощность абсолютно одинаковая.
Вопрос к модераторам раздела, это так и есть?
kirn 15-07-2011 19:19

quote:
Originally posted by луканин:

мы же владеем ооп или гсв,сам черт не разберет чем именно !!!)



Сегодня на Ярославском вокзале.
Я и два сержанта.
1С. Мужчина, можно Вас на секундочку?
Я. Да.
1С. У Вас майка топорщится. Не оружие ли там?
Я. Оружие.
1С. А... как?
Я. С документами. Все нормально.
2С. Боевое?
Я. Нет газюк.
1С. А глянуть можно?
Я. Что? документы или пистолет?
2С. Зачем документы? Они же у Вас в порядке. Пистолет, конечно.
Приподнимаю край майки. Он у меня на ремне в кобуре. Не вытаскиваю.
1С. О какой интересный! Это что ТТ?
Я. Нет Гроза 3, аналог чешского чизет 75.
1С. А... А патронов там много?
Я. Дофига. Если постараться то 18 всунешь. Плюс ствол.
2С. Блин, здорво. Мне б такой...
1С. А вроде больше 10 нельзя?
Я. Пока можно. Это ж газовый.
1С. Может прОтокол составить?
2С. А оно тебе надо?
1С. Да не особо. А ну их... Пойдем обедать. Счастливого пути.
Я. А что указивка была. (показывая корочки).
2С. Да было на разводе с утра. Обращать внимание. Только толком никто ничего не понял.
Я. Ну счастливо, мужики. Я на "спутник".
Оба С. Пока...
Вот так вот.
Не совсем про револьверы, а к тому, что пока царит бардак. И как действовать и что правильно никто не знает. Пока действует "пролетарское правосознание". Так что лучше не ссылки на закон, а добродушная беседа по понятиям. К сожалению.
Silver64 15-07-2011 23:13

quote:
Originally posted by луканин:

мы же владеем ооп или гсв,сам черт не разберет чем именно !!!)



Наднях приобрёл 3й ствол ГСВ, чем закрыл 5ю строчку в "лицухе". В магазине без проблем, в ЛРО (предворительно позвонил)сказали "зарегистрируем, это не ОООП". Они сами пока не разобрались.
птр 16-07-2011 23:53

quote:
По ГОСТу - "Барабан - вращающийся блок патронников".


Всё правильно и строго по ГОСТу
так давайте и исходить из того , что это "блок патронников" ,
а в законе сказано конкретно: " патрон в патроннике" т.е . ни о каком " блоке патронников " т.е . заведомо ином устройстве и речи не идёт.
Буква закона и остаётся буквой закона, т.е. ежели говорится о единичном патроннике то для иного толкования требуется по меньшей мере официальное разъяснение или дополнение.
луканин 17-07-2011 12:49

quote:
Всё правильно и строго по ГОСТу
так давайте и исходить из того , что это "блок патронников" ,
а в законе сказано конкретно: " патрон в патроннике" т.е . ни о каком " блоке патронников " т.е . заведомо ином устройстве и речи не идёт.
Буква закона и остаётся буквой закона, т.е. ежели говорится о единичном патроннике то для иного толкования требуется по меньшей мере официальное разъяснение или дополнение.


по моему в законе написано про ДОСЫЛАНИЕ?)
луканин 17-07-2011 13:00

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или БАРАБАНОМ, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в АНАЛОГИЧНОМ виде.
ДОСЫЛАНИЕ патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. ( Петр ,спасибо за ответы в пм по поводу колечек)
Angel 19-07-2011 10:18

quote:
Originally posted by луканин:

а огнестрельного короткоствольного оружия



Ммм... А у нас же ГСВ? Или ОООП? Или все одинаково? КС нам только сниться
kosmos87 26-07-2011 20:01

Неделю назад стал счастливым обладателем Грозы-03Р. Остановил свой выбор именно на этом оружии, так как внушил доверие его внешний вид. Во-первых, стальной, во-вторых, ствол без перегородок, почти гладкий с чем-то даже похожим на нарезку в конце ствола. 03 - считаю самый оптимальный для самообороны, так как размеры его неогромные. Сразу купил патроны к нему магнум АКБС. И тут произошло мое почти полное разочарование: стрелял в доску, ДСП мебельную и не пробил метров с 5. Было лишь углубление и на обратной стороне трещины. В то время как с макарыча старого 75 Дж почти пробили (на обратной стороне появились вмятины и трещины. Растроенный на следующий день поехал в магазин, где купил свою грозу. Там мне не поверили и тогда купил там Магнум для Инны и климовские убойные 80 Дж. И только тогда я понял какое орудие я имею!! Фанера окло 2 см - сквозное отверстие. Деревянный брус 1 см тоже навылет. Стрелял примерно с 5-7 метров. Ставил фанеру и стеклянную бутылку - все прошло на вылет. Вывод самые мощные патроны магнум инна. Хотя климовские убойные тоже неплохо. Остался очень доволен. Хотя после первого отстрела начал думать о покупке стримера, который еще пока еще есть в продаже
Veligor-Kolomensky 27-07-2011 09:48

А с кучностью как?
kosmos87 27-07-2011 21:16

с кучностью не совсем хорошо. но я кошке в глаз не собираюсь попадать с 15 метров)))) вцелом очень доволен. доски пробивает насквозь
kosmos87 27-07-2011 21:21

макарыч точно проигрывает и по точности и по мощности. проверяли 3 дня подряд. потронфы для инны - идеальный вариант для грозы 03р
луканин 27-07-2011 23:01

quote:
А с кучностью как?

а у меня кучность с настрелом пришла. с пистолета вроде нормально стреляю,а вот с револьвером по началу проблемы были. после пары пачек все в норму пришло. привыкнуть надо однако)))а еще на грозах от рукоятки много зависит,под себя подбирать надо.я две рукоятки поменял пока свою не нашел..в общем у меня их три )))
ocherednoy 27-07-2011 23:22

quote:
Originally posted by луканин:

две рукоятки поменял



Среди лишних резиновая не завалялась?
луканин 27-07-2011 23:29

quote:
Среди лишних резиновая не завалялась?

не,она мне сразу не понравилась...завалялась вот такая
319 x 236 в резиновой щели и зазоры не але и крупная очень
woland 28-07-2011 11:06

quote:
Originally posted by луканин:

а еще на грозах от рукоятки много зависит,под себя подбирать надо.я две рукоятки поменял пока свою не нашел..в общем у меня их три )))

Аналогично! тоже три. Для БД остановился на маленькой деревянной

------------------
"Мы никогда не знаем, что мы делаем. Что получится, то и получится."(с), один из моих бывших начальников.

Angel 28-07-2011 12:10

Я вот тоже все с рукоятью не могу определиться... Хотя и на заказ от краснодеревщика есть... Ну как то не чувствую, что "мое"
луканин 28-07-2011 12:16

quote:
Хотя и на заказ от краснодеревщика есть..

мацал и такую тоже - кустарщина ( на картинке красиво а в близи так-себе). да и по цене,можно за эти деньги в та три купить и меняй хоть через день...
Angel 28-07-2011 15:17

quote:
Originally posted by луканин:

можно за эти деньги в та три купить



Хотел купить- ничего не предложили. "Нет, когда будут не знаем" (с) Т.А.
А резиновую хотелось как раз...
луканин 28-07-2011 22:23

quote:
Хотел купить- ничего не предложили. "Нет, когда будут не знаем" (с) Т.А.

во бдин...я тогда свои ,которыми не пользуюсь продавать не буду ,пусть лучше валяются...
mavic 28-08-2011 12:32

Буду покупать револьвер 04с, в приоритере спортивные цели и оборона от диких собак, конкретно доканали за этот велосезон. С точки зрения прочности и ресурса (редкое но всеже использование злого димедрола) какой лучше брать, в нерже или в обычной стали?
Samaritan 28-08-2011 08:40

Возьмите обычный. Пять тыщ сэкономите - на патроны пойдут.
ocherednoy 28-08-2011 12:21

quote:
Originally posted by Samaritan:

Возьмите обычный. Пять тыщ сэкономите - на патроны пойдут.



Правильно. Разумно. Логично. Зато в нерже - зело круче!
mavic 28-08-2011 21:14

Спасибо. А полировка канала ствола с целью скругления острых ступенек приведет к улучшению кучности?
EdwardEdward 28-08-2011 23:16

quote:
Буду покупать револьвер 04с, в приоритере спортивные цели и оборона от диких собак, конкретно доканали за этот велосезон. С точки зрения прочности и ресурса (редкое но всеже использование злого димедрола) какой лучше брать, в нерже или в обычной стали?

Против собак лучше стартовый пистолет с капсюлями Жевело. Неприятностей с законом не будет и применять можно не раздумывая. Я пользуюсь пока советским "Страж". В запасе МР-313. Эффект хороший. Кстати по совету конфы купил ультразвуковой Дайзер 2, так только соседских собак за забором пронимает.

mavic 28-08-2011 23:20

Собаки не умеют писать заявления, особенно мертвые.
Veligor-Kolomensky 30-08-2011 23:45

quote:
Originally posted by ocherednoy:

quote:
Originally posted by Samaritan:
Возьмите обычный. Пять тыщ сэкономите - на патроны пойдут.

Правильно. Разумно. Логично. Зато в нерже - зело круче!



У меня есть оба. И мой совет - берите черный, однозначно. Только практической ценности в нём не ищите, что от собак, что от злодеев, он Вам мало поможет. Для этих целей есть гораздо более многозарядные пистолеты, те же Грозы, к примеру, или гораздо более мощные устройства типа "Осы", Шамана и пр. И то и другое несравненно удобнее как в ношении, так и в применении.
Револьвер, по крайней мере резинострельный - просто хорошая мужская игрушка. Но это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ игрушка. В этом качестве - рекомендую.
А как любитель велосипедных прогулок и как любитель и владелец довольно большого количества разной травматики, от собак рекомендую, лучше всего - "Оса". Первый патрон - светозвуковой и его обычно достаточно для разгона самой агрессивной стаи, а стрелять им можно где угодно, не опасаясь рикошетов в окружающих людей, окна и т.п. Если же вдруг не помогло, есть еще три мощных патрона с тяжелыми стальными обрезиненными пулями, способными отшить любого злобного кабеля и в то же время не морочиться с подранком или трупом. Лучше всего, конечно ПБ4-1, с возможностью переключения ствола первого выстрела, но сейчас таких уже не делают. В сочетании с лазерным целеуказателем для велосипедиста - идеально. При этом размеры и вес вполне адекватные, при езде "Оса" вообще незаметна, просто и удобно лежит в нагрудном кармане, извлекается моментально. Семь лет езжу с "Осой", несколько десятков случаев применения, ни разу не разочаровался.

Прошу модераторов извинить за сие описание в профильной ветке, но это - конкретный совет на конкретный вопрос для конкретной задачи. Никоим образом не умаляя при этом достоинств оружия ТА.

BobbyS 31-08-2011 12:48

Кто-то давно про кобуры спрашивал - вот случайно наткнулся:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/761361-s19494902.html
3.Кобура WESTERN под COLT"миротворец" 100 евро
4.Кобура WESTERN под COLT 8-10 дюймов 100 евро
click for enlarge 1000 X 501 524,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 748 769,0 Kb picture
Обе кобуры WESTERN holster заказные (мексика)
Equilibrium 31-08-2011 03:28

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Только практической ценности в нём не ищите, что от собак, что от злодеев, он Вам мало поможет. Для этих целей есть гораздо более многозарядные пистолеты, те же Грозы, к примеру, или гораздо более мощные устройства типа "Осы", Шамана и пр. И то и другое несравненно удобнее как в ношении, так и в применении.
Револьвер, по крайней мере резинострельный - просто хорошая мужская игрушка. Но это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ игрушка. В этом качестве - рекомендую.

Нет никакой логики, из револьвера можно также бахнуть холостым. Вы говорите про многозарядность, тут же переходите на Осу. А про игрушку вообще убило, ни хрена себе игрушка, такой игрушкой и убить можно, Вы в курсе, да!? А дальше вообще похоже на рекламу Осы. С Вами абсолютно не согласен.

ocherednoy 31-08-2011 10:06

Револьвер Гроза, особенно нержавейка - это действительно игрушка, по большей части. Большая игрушка для Больших Мальчиков.
Equilibrium 31-08-2011 10:10

quote:
Originally posted by ocherednoy:
Револьвер Гроза, особенно нержавейка - это действительно игрушка, по большей части. Большая игрушка для Больших Мальчиков.

Народ, Вы чего, я чего-то пропустил? С каких пор револьверы ТА стали игрушками?

Veligor-Kolomensky 31-08-2011 18:59

Любые резинострельные револьверы - суть игрушки. Шесть патронов с шариком в неполный грамм и диаметром в неполный сантиметр - это слишком мало для любых практических целей. Для достижения в реале серьезного останавливающиего эффекта для одной цели потребуется разрядить барабан, как минимум. А дальше что? Мушку спиливать?
Пистолеты, те же Грозы 02, 03, 04, 05, в тех же условиях, позволят достичь того-же эффекта уже на 2-3 целях. С запасными магазинами, учитывая возможность скоростной перезарядки - это уже серьёзно. А носить их и проще, и комфортней.
Холостой выстрел из револьвера не идет ни в какое сравнение со светозвуковым выстрелом из "Осы". Равно как и одна пуля "Осы" по останавливающему действию стоит 5-6 резиновых шариков. Вы, видимо, не пробовали, иначе не писали бы подобного... Это не реклама "Осы", просто назначение названных устройств различное. "Оса" - хорошее спецсредство, чем собственно изначально и являлась. Но стрелять из неё ради развлечения или спортивного интереса - радости мало. Чисто утилитарная вещь. Иное дело - револьвер!
Револьвер, повторюсь, это одно из немногих творений человечества, в коих человечеству удалось достичь совершенства. Общение с гармоничным творением радует, возвышает, развивает и тело, и душу. И в этом качестве револьверам Гроза равных мало... По крайней мере на просторах России. Для спортивной стрельбы, скажем IDPA, тоже, ИМХО, револьверов лучше Гроз не найти. Повторяю, у меня их два и оба радуют несказанно, причем, каждый по своему...
Но, тем не менее, это - игрушки. Иное - опасное заблуждение.
Я думаю, многие серьёзные владельцы револьверов со мной согласятся. Вот если мы доживем до возможности приобретения настоящих револьверов, тогда...
Вот только доживем-ли?
ocherednoy 31-08-2011 23:57

Не в этой стране, не в этой жизни...
bazylev2 01-09-2011 12:36

Насчет того что резинострельный револьвер-чисто игрушка ПОЛНОСтью сОГЛАСЕН. Как средство СО ни в какое сравнение с той же ОСОЙ со СЗ при обороне от собак ни идет. Даже по сравнению с хорошим многозарядным пистолетом уступает очень сильно,как по компактности так и по боезапасу. Единственное реально правильное применение при СО это использование газовых патронов.эффект намного превосходит малокалиберный РС. Одно плохо- хорошие газовые патроны сейчас есть только в калибре 8мм.
Dahorg 01-09-2011 01:00

quote:
гораздо более мощные устройства типа "Осы"

Аплодисменты!!!!

BobbyS 01-09-2011 01:39

quote:
гораздо более мощные устройства типа "Осы"


Аплодисменты!!!!



Повторюсь и раскажу прикол:
Как-то в выходные взяли мешок цемента
193 x 109
поставили его на пенёк
click for enlarge 400 X 524 78,6 Kb picture
накрыли бушлатом - типо имитировали одетого подростка с циплячим весом в 25-ть кг.
И шмальнули в него из тапковышибателя системы пельменница под названием ОСА.
Вопреки ожиданиям мешок не унёсся в соседнюю галактику или хотя бы в соседнюю деревню - он(мешок) вообще никак не отреагировал.
Не отреагировал имитируемый подросток и на последующие три выстрела.
Четыре патрона ОСЫ не прорвали упаковку укрытого бушлатом мешка - вмятины оставили.
Первый выстрел из пистолета Г02 тоже не уронил мешок, но сняв бушлат заметили, что цемент из мешка посыпался.
Накинув бушлат обратно на мешок и повернув его(мешок) другой стороной - был дострелян магазин в темпе - под бушлатом обнаружилось обильное цементотечение.
bazylev2 01-09-2011 06:41

Ну так у цемента нету ребер как минимум. И скажите ещё- глубоко ли зашли в этот самый цемент резиновые шарики? Вот-вот на сантиметр не больше,а может меньше даже. Какие повреждения при таком проникновении? Вот только что кровь пойдет-пострадавший обратиться в больницу-заведут дело-будут последствия. Вот такой алгоритм,и это если вы действительно оборонились. Если нет-получили хороших люлей,что более вероятно при раскладе револьвер vs двое-трое нападающих... Я вот вообще весь свой малокалиберный арсенал продаю... Оставил себе один девайс под 18*45 для СЗ в основном и один чисто газовый под 8 мм патроны. Для "серьезных" случаев есть "гладкое"...
BobbyS 01-09-2011 07:21

quote:
девайс под 18*45

Если пулька девайса под 18х45 не пробивает бушлат, то по телу бьёт не пулька, а бушлат и соответственно пятно контакта с телом намного больше - т.е. намного меньше Дж/кв.мм - говорить о сломанных рёбрах просто смешно.
ЗЫ 18х45 ломало рёбра в свинной тушке со слитой кровью при прямом контакте пульки с ребром, т.е. при проникающем ранении.
ЗЗЫ Т.е. при ударе 18х45 по бушлату получаем "сильный шлепок ладонью", не вызывающий болевых ощущений. Малокалиберная травматика при проникающем скорей всего вызовет болевые ощущения.
quote:
Вот только что кровь пойдет-пострадавший обратиться в больницу-заведут дело-будут последствия

У нас разные понимания СО - обороняться с травматикой/топором/ружьём я буду только в случае смертельной опастности - и при этом для предотвращения этой опастности буду стараться убить.

ЗЗЗЗЫ А так как малокалиберная травматика в основном(в 99.999%) приносит удовольствие от развлекательной стрельбы, то ИМХО несоизмеримо приятней струлять из ослабленного КС с резиновыми пульками, чем из пельменницы.

И в догон - почему Вы так боитесь ответственности за свои действия?

bazylev2 01-09-2011 07:51

**BobbyS**,я всегда считал Вас умным и вменяеным участником форума... Зачем Вы меня разочаравать хотите? Русскими буквами написал же:**... Оставил себе один
девайс под 18*45 для СЗ в
основном...**насчет же "шлепка ладонью"... РШ АКБС так шлепнет,что явно мало не покажется... Да тот же НОТ если уж как Вы пишите** буду только
в случае смертельной
опастности - и при этом для
предотвращения этой
опастности буду стараться
убить...**при стрельбе хоть зимой хоть летом в голову,даст гораздо более гарантированный труп,чем 9Р.А. причем из любого устройства... Так что не нужно самому себе противоречить. Ну а как Вам такая ситуация:группа гопов не желающая Вас убить-покалечить,но желающая "изъять" у Вас излишки в виде телефона,денег и вашей любимой игрушки в виде револьвера "ГРОЗА"...что Вы делаете: 1.убиваете всех на месте(если патронов хватит 8-) ...) 2.отдаете,что бы не сесть в тюрьму? Интересный выбор,не правда ли? Вот сдесь и рулют СЗ,газ и РШ АКБС чисто в тушку...
Veligor-Kolomensky 01-09-2011 08:02

quote:
Originally posted by BobbyS:

У нас разные понимания СО - обороняться с травматикой/топором/ружьём я буду только в случае смертельной опастности - и при этом для предотвращения этой опастности буду стараться убить.



В этом понимании, из трёх перечисленных, травматику я бы исключил, как абсолютно непригодную. Ни с топором, ни с ружьём НИКАКАЯ травматика, именно в случае смертельной опасности, ни в какое сравнение не идет, ибо вероятность нанесения противнику с её помощью серьёзных ранений крайне низка, в отличии даже от простого булыжника. Выстрел из "Осы" по энергии передаваемой цели приблизительно равен удару кулаком или ногой средне подготовленного рукопашника. Проверялось на "кик-тесте". Ту же примерно суммарную энергию выдает серия из 4-5 выстрелов мощных 9РА. О проникающей способности тоже вряд-ли стоит серьёзно говорить. "Стараться убить" при помощи травматики конечно можно, но дело это почти безнадежное. Лучше нож.
В области самообороны единственное преимущество травматики перед разного рода "подручными средствами" - "одобренность Минздравом" и легальность ношения. Максимальный же эффект - чисто останавливающий. Ну, или, что наиболее эффективно - как хорошее дополнение к приёмам рукопашного боя, что-то вроде арт-подготовки перед штыковой атакой . И в том, и в другом случае реальный эффект достижим лишь 1-2 выстрелами из крупнокалиберной травматики с тяжелой энергоёмкой пулей или серией 4-5 (чем больше тем лучше) выстрелов из малокалиберной травматики - аналог заряда резиновой картечи. При наличии нескольких целей, соответственно перемножаем.
Все остальное - только для спорта или развлечения.
quote:
Originally posted by BobbyS:

А так как малокалиберная травматика в основном(в 99.999%) приносит удовольствие от развлекательной стрельбы, то ИМХО несоизмеримо приятней струлять из ослабленного КС с резиновыми пульками, чем из пельменницы.



А кто бы спорил Получать "удовольствие от развлекательной стрельбы", безусловно, лучше с револьвером или хорошим пистолетом, максимально близким к КС. Лично мне в этом качестве чрезвычайно нравятся мои Гроза Р04 и Гроза 03, несколько хуже "Наганыч" и Т10. ПМТ - отдельная тема - дань ностальгии. Но с собой носить предпочитаю "пельменницу"
BobbyS 01-09-2011 08:22

quote:
Ну а как Вам такая ситуация:группа гопов не желающая Вас убить-покалечить,но желающая "изъять" у Вас излишки в виде телефона,денег и вашей любимой игрушки в виде револьвера

К сожалению, не обладаю внешностью Ален Делона и возможно поэтому гопы обходят меня стороной. В тех редких случаях, когда им(гопам) не удавалось избежать встречи, то спровоцировать агрессию с их стороны мне не удавалось, а убивать без повода считаю моветоном.
bazylev2 01-09-2011 08:23

** несоизмеримо приятней
струлять из ослабленного КС с
резиновыми пульками, чем из
пельменницы.**-вот тут тоже можно поспорить,так как при стельбе с 18*45 есть хотя бы отдача,что есть более близко к стрельбе из боевого КС. А вообще я заметил,практически любой взрослый мужчина купивший РС по прошествии двух-трех лет,видимо наигравшись,убирает "почти настоящий"НАГАН,ПМ,ТТ,ПСМ или К-100 в сейф и достает Оттуда ЧТО?? ПРАВИЛЬНО-СТАРую добрую ОСУ или ЭГИДУ... А ещё наметилась тенденция возврата к чисто газовому оружию. И по моему это правильно. Идеально для города сейчас выглядит такой комплект:1. Любой ИЖ под 8мм газовые патроны 2.Эгида (СТРАЖ) со СЗпатронами и запасной кассетой с травм.патронами в кармане...
BobbyS 01-09-2011 08:26

quote:
Originally posted by bazylev2:
.... Идеально для города сейчас выглядит такой комплект:1. Любой ИЖ под 8мм газовые патроны 2.Эгида (СТРАЖ) со СЗпатронами и запасной кассетой с травм.патронами в кармане...

Иногда следует добавлять ИМХО или оговаривать комплект применительно с себе любимому онли.
ЗЫ Оружия в городе не ношу.

bazylev2 01-09-2011 08:39

**Иногда следует добавлять
ИМХО или оговаривать
комплект применительно с
себе любимому онли.** я не ДЕНИ,поэтому все мои посты по умолчанию ИМХО...так же как и Ваши. На этом форуме только мнение Дени является истинной в последней инстанции и единственно правильным...8-) B-);-D к счастью Я не он...
kainthegreatest 01-09-2011 08:41

quote:
Originally posted by BobbyS:

В тех редких случаях, когда им(гопам) не удавалось избежать встречи, то спровоцировать агрессию с их стороны мне не удавалось, а убивать без повода считаю моветоном.


))))))))))

mavic 01-09-2011 15:46

quote:
ЗЫ Оружия в городе не ношу.

Я тоже не рассматриваю рс в качестве городского едц. В городе можно кулаками махать, газом пшыкать, дубинкой бить, бабахать низя- людей тревожить и работу всяким службам создавать
25 февраль 01-09-2011 17:57

убирает "почти настоящий"НАГАН,ПМ,ТТ,ПСМ или К-100 в сейф и достает Оттуда ЧТО?? ПРАВИЛЬНО-СТАРую добрую ОСУ или ЭГИДУ... А ещё наметилась тенденция возврата к чисто газовому оружию. И по моему это правильно. Идеально для города сейчас выглядит такой комплект:1. Любой ИЖ под 8мм газовые патроны 2.Эгида (СТРАЖ) со СЗпатронами и запасной кассетой с травм.патронами в кармане...

Добрый.
Как я люблю самооборонные темы ....

А зачем Вам стрелялки с газом и феерверком? Газовый баллончик гораздо практичнее и чем такой набор идеален, учитывая не самые лучшие газовые 8 мм и не сильно надежные эгиду и стражник?
РС в качестве носимого в городе ношу (редко по задачам)
Людей тревожить если надо буду, если не надо не буду
гопников пресловутых не видел лет ну где то 25 наверное после выхода из тинейджерского возраста
По существу осы - попадание по месту в состоянии КН и НО - вероятность не сильно отличная от "0", хотя такие случаи на форуме описывались
Плюс известная глючность схемы (точнее минус)

bazylev2 01-09-2011 20:52

1.8мм газовые патроны последних партий очень хорошие,лучше патронов не было никогда. 2. Надежность Эгиды и Стражника как минимум не меньше чем у тех же малокалиберных РС с их клинами и неперезарядами (знаю о чем говорю,у самого пока два девайса под 9Р.А. причем не самых плохих) 3. В одном патроне примерно столько же ОВ как в целом газовом баллончике... 4. Попасть куда надо с Эгиды (имеющей лазерный прицел) для меня труда не составляет,не знаю как для вас... Ну а то,что вы гопников не видели... Ну везет вам значит,я вот их вижу с утра и до утра следущего дня.
25 февраль 01-09-2011 21:03

О каг, а у нас диспут

1. 7,62
2. Настрел на эгиде? Про удачный стражник поверю, про эгиду - Вы везунчик!
3. Ммм...... 80 мг в патроне, не ну 100 мг, а в баллончике?
4. Сколько времени на выстрел?
5. Ну это х.з. бомжи, ханурики в ППД имеютца, они у нас даже на Кутузовском в полном ассортименте (я энто типо москвич). Тех кто гоп-стопом занимается чтой-то не встречал давно. Но вот в 90-х да!

С уважением
Илья

Dahorg 02-09-2011 15:41

[QУОТЕ][б]Выстрел из ъОсыъ по энергии передаваемой цели приблизительно равен удару кулаком или ногой средне подготовленного рукопашника. ... Ту же примерно суммарную энергию выдает серия из 4-5 выстрелов мощных 9РА. [/б][/QУОТЕ]

Коллега, вы что, ни одного отчета об отстрелах не видели?
Оса - 85 дж.
Хорошие (магазинные, без УКН) 9РА из Грозы 02В4 - за 150. (о, какие патроны были, пока, наши премудрые закон не приняли, дабы спасти всех нас, убогих)...

[QУОТЕ][б]О проникающей способности тоже вряд-ли стоит серьёзно говорить[/б][/QУОТЕ]

Почему?

[QУОТЕ][б]энергоёмкой пулей [/б][/QУОТЕ]

Класс. Пуля, кторая при попадании в человека немедленно забирать у него энергию - человеку становится холодно, мышцы теряют тонус, ускоряются процессы старения, и если не оказать помощь - через пол часа человек умирает от голода!

bazylev2 02-09-2011 19:53

Последний автор путает джоули вылетающие из ствола и джоули попадающие в тушку... Вы очень удивитесь, но это очень разные джоули. Это связанно с баллистикой резиновой пули. Причем баллистика стальной тяжелой пули НОТ или А+А не отличается от допустим пули того же П Ма или ТТ,а вот баллистика резиновой пули кардинально другая. То есть у Осы или Эгиды джоули "полноценные" а у 9мм Р.А . Джоули не "настоящие"Много букв и может что то не совсем верно с точки зрения терминологии, но по сути всё верно.
Dahorg 02-09-2011 19:57

АААаааа! Понял. Это Вы про то, что осиная пуля медленнее теряет скорость, чем 9РА! Бинго!
Самообороняться со 150 метров собираетесь?
А на трех-пяти метрах резиношарик все еще зело борзо сильнее осы. Честно-честно.

PS. Приятно чувствовать себя последним автором...

PPS. Может, вы ищите слово "импульс"? Так он таки да, у Осы выше.

bazylev2 02-09-2011 20:13

Да не только медленез теряет скорость. Я про другое говорю, про то,что мягкая пуля при встрече с преградой За счет деформации теряет в пробивной способности и силе. Где то на этой ветке была тема про это. В общем суть такова: при нынешнем ограничении в 91 джоуль РС опасная игрушка пускающая кровь но не гарантирующая смерть как того желает Воbbis, 18*45 НОТ или А+А труп сделает почти гарантированно нужно только попасть в голову.для более гуманной обороны давным давно придумали газовое оружие,причем оно довольно популярно в качестве оружия самообороны в странах где разрешен КС. Ну и еще один огромный плюс в пользу той же Осы или Эгиды -это уникальные СЗ патроны,которые в темное время суток являются отличным средством остановить 3-4 человека. Кто применял их может подтвердить-эффект потрясающий,но только в темное время суток к сожалению...
ЗЫ: импульс-Да,про него и речи не идет,12 с лишком грамм и 0,7 0,8 или в лучшем случае грамм даже сравнивать по импульсу глупо... Это что сравнить асфальтный каток и велосипед спортивный-под что предпочтете попасть? После катка от вас мокрое место,а после велосипеда -Ну пару ушибов в крайнем случае сломанные ребра...
BobbyS 02-09-2011 21:28

quote:
при нынешнем ограничении в 91 джоуль

https://forum.guns.ru/forummessage/131/856620.html
click for enlarge 1408 X 1721 699,8 Kb picture
bazylev2 03-09-2011 12:41

Ну так я рад за вас и за себя...однако это ничего не меняет... С 91 джоулем это "опасные игрушки",со 120-150 опасные вдвойне...но при этом не дающие останавливающего эффекта. Брат родной получил на трассе при попытке ограбления три пули в упор с РС, при этом смог завалить и разбить всё Еб..ло нападавшему. Потом правда увидев,что кровь начала идти(сначала даже крови не было) увезли в больницу и сделали операцию. Суть-останавливающего эффекта НИКАКОГО НЕ БЫЛО. Умереть потом мог,от кровопотери,хотя тоже не факт.дырки глубиной получились сантиметра два. Одет был в куртку и кофту. Если интересно, могу потом всю эту историю вместе с фотографиями оставшихся шрамов выложить подробно. После этого случая я перестал верить в 9РА.
Veligor-Kolomensky 03-09-2011 01:29

quote:
Originally posted by Dahorg:

Коллега, вы что, ни одного отчета об отстрелах не видели?



Коллега, я не теоретик и всем, чьим бы то ни было, отчетам, предпочитаю собственную практику. Видите-ли, есть такая штука - кик-тест, прибор, измеряющий энергию удара в ударных видах спорта. Причем именно суммарную энергию, полученную целью при ударе или ударной серии, ту самую энергию, которая ОКАЗЫВАТ ДЕЙСТВИЕ. Вот по ней то и сравниваю.
Предыдущий пост, также весьма показателен. Из собственно практики могу сказать, что пуля из "Осы" при попадании в любое место тушки атакующей собаки (в голову не стреляю - жалко) гарантированно прекращает нападение, часто отбрасывает собаку в сторону, иногда валит с ног. Но далее она с визгом мчится к горизонту со стойким нежеланием встречаться с вами в дальнейшем. Мне приходилось замечать, чт псы, получившие такой урок по весне, помнили об этом весь велосезон и при моём приближении ретировались сразу. Знакомые-же, оборонявшиеся с 9РА отмечали после одного - двух выстрелов только возрастание агрессии, приходилось спасаться бегством и только разряженный магазин в 8 патронов отогнал собак. А потом еще долго мучили людей мысли, что с той псиной сталось потом. Может умирала долго и мучительно. Плохо оставлять подранков, очень плохо... Но бегать добивать их с резинострелом еще хуже.
mavic 03-09-2011 13:18

Говоря о 9па ставьте в пример нормальные патроны и нормальные стволы. И вправду какой толк от псм-ычей когда есть оса. Или какой толк от осы, когда есть гроза.
mavic 03-09-2011 13:27

quote:
С 91 джоулем это "опасные игрушки",со 120-150 опасные вдвойне...но при этом не дающие останавливающего эффекта.

Т.е. пуля от осы с ее 85дж остановит наподающего при выстреле в корпус? Надо западным спецслужбам сказать, в их понимании од начинается от .40sw с его 580дж )))
Veligor-Kolomensky 03-09-2011 14:19

quote:
Originally posted by mavic:

Т.е. пуля от осы с ее 85дж остановит наподающего при выстреле в корпус? Надо западным спецслужбам сказать, в их понимании од начинается от .40sw с его 580дж )))



Не остановит, но вполне может тому способствовать. "Оса" - хорошее спецсредство и в этом качестве успешно применялось и применяется соответствующими структурами. В служебном своём варианте, разумеется. И "западные спецслужбы", скорее всего в курсе, ибо на Интерполитексе "Оса" демонстрировалась неоднократно.
Относится же к резинострелу, ЛЮБОМУ, как к оружию, ожидать от него эффекта хоть как-то сравнимого с КС - опаснейшее заблуждение. ИМХО.
Veligor-Kolomensky 03-09-2011 14:26

quote:
Originally posted by mavic:

Говоря о 9па ставьте в пример нормальные патроны и нормальные стволы. И вправду какой толк от псм-ычей когда есть оса. Или какой толк от осы, когда есть гроза.



"Говоря о 9РА" имеется в виду МДИ и АКБС "Магнум", а оружие - класса Гроза, Гроза Р, Т10, ПМТ и т.п. О ПСМ-ычах и пр., вообще не стоит говорить
А это насчет того, "какой толк от осы":
Сталь 1мм, кожа жесткая 5мм, кожа мягкая 5мм.
click for enlarge 1552 X 2592 549,7 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 651,6 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2592 687,8 Kb picture
mavic 03-09-2011 15:41

quote:
А это насчет того, "какой толк от осы":
Сталь 1мм, кожа жесткая 5мм, кожа мягкая 5мм.


Стример пробивает 1мм сталь, это всего на всего стример))).
quote:
МДИ и АКБС "Магнум", а оружие - класса Гроза, Гроза Р, Т10, ПМТ и т.п.

пмт и гроза с патронами мди сколько анжелиноджоулей выдаст? 180-190? При диаметре шарика 10мм это проникающее ранение с повреждением внутренних органов. Если собачка получит в борт 150дж она умрет не пробежав 50м, но скорее всего горючего хватит метров на 5, от пневмы 6.35 с 80дж именно такой эффект. Либо ваши коллеги не умеют стрелять, либо кто то что то не договаривает/не знает/врет. Кто бы взял и отстрелял эти 2 типа оружия по мясу.
quote:
"Оса" - хорошее спецсредство и в этом качестве успешно применялось и применяется соответствующими структурами.

Дубинка и электрошок тоже спецсредство и тоже применяется "успешно". не аргумент.
Адоникам 03-09-2011 18:57

quote:
от пневмы 6.35 с 80дж именно такой эффект

А вы стрельните с этой воздушки, резиновым шариком по доске, и сразу увидите какая разница между 80 Дж свинца и 80 Дж резины.
Veligor-Kolomensky 03-09-2011 21:08

quote:
Originally posted by mavic:

Стример пробивает 1мм сталь, это всего на всего стример))).



У Стримера, кстати, совсем неплохая пробивная способность в общем сравнении. Но, стоит подумать на каком диаметре "пробивает", и, соответственно, насколько выше энергия, передаваемая цели. Стальной шарик из пневматического пистолета прошивает бутылку насквозь, обе стенки... а в телогрейке он вообще никак не ощущается, хоть сто раз стреляй.
quote:
Originally posted by mavic:

пмт и гроза с патронами мди сколько анжелиноджоулей выдаст? 180-190? При диаметре шарика 10мм это проникающее ранение с повреждением внутренних органов. Если собачка получит в борт 150дж она умрет не пробежав 50м, но скорее всего горючего хватит метров на 5, от пневмы 6.35 с 80дж именно такой эффект. Либо ваши коллеги не умеют стрелять, либо кто то что то не договаривает/не знает/врет. Кто бы взял и отстрелял эти 2 типа оружия по мясу.



Мы, видимо, несколько по разному понимаем цели и задачи применения травматического оружия.
Если Вам надо прекратить нападение злобной собаки и надолго отучить её вообще нападать на людей, а от Вас просто шарахаться, и при этом не быть покусаным, не иметь проблем ни с хозяевами, ни с окружающими гражданами, ни с детьми, любимцем которых, оказывается, являлось это животное... если Вам не хочется добивать раненых собак или мучиться угрызениями по ушедшим подранкам (я, к примеру, когда еще охотился, предпочитал день потратить, а подранка добрать), если не доставляет удовольствия морочиться с трупом той же собаки или удирать от него, пока никто не видит... Тогда Ваш выбор - крупнокалиберный травмат.
И наоборот - если Вам не требуется остановить нападение, шокировать, дезориентировать или контузить нападающего не нанося ему при этом серьёзных телесных повреждений (кроме крайних случаев), благодаря чему, не иметь потом проблем с правоохранительными органами и избегнуть каких-либо последствий, а зачем-то надо, практически не снижая боеспособности нападающего, наделать в нём дырочек с кровотечениями, необходимостью операции по извлечению шариков, соответственно, с непременным привлечением полиции, разбирательством правомерности применения, возможным уголовным делом за превышение, судом и прочими последствиями - Ваш выбор 9РА. Только при этом стоит взять за правило мушки спиливать...

P.S. Вот только зря ЗДЕСЬ эту бодягу развели. Модераторам стоило бы перекинуть всё это куда-нибудь в "резинострельное" или "травматическое" или потереть.

Alex_BIG 04-09-2011 12:54

Мой случай:
Два выстрела в бочину кавказской овчарки в зимней шкурке (причем из ругаемого всеми ПСМыча 50Дж КСПЗ) с расстояния от 0,5 до 1,5м (точно не помню - был в состоянии бешеной злобы), которая уже старалась ухватить зубами моего мелкого песика, хватило чтобы КавОвч вякнув съе...ся в диком темпе. Что с ним было потом - не знаю.
Также точно знаю, что не всякая дробь из 12к может лохматой собаке реальное "бобо" до "вяканья" сделать.
так что все-же на что-то способны и 9РА...
Veligor-Kolomensky 04-09-2011 01:10

Овчарка овчарке рознь, как и собака собаке вообще, и человек человеку... Кто-то пальчик уколет и - в обморок, а кто-то... Достоверный случай: в войну, в штыковой атаке, человек получает 26 (двадцать шесть) штыковых ранений, а через неделю сбегает из госпиталя на фронт. В другом бою, он же, тяжело раненый в руку, продолжает воевать одной левой, принимает на себя командование ротой, поднимает роту в атаку и продолжает ей командовать даже получив смертельное ранение в голову. Правда за это уже давали звание Героя, посмертно...
Остановит такого человека шарик резиновый?
Адоникам 04-09-2011 01:31

Зомбям нужно голову отрубать
Equilibrium 04-09-2011 02:02

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Овчарка овчарке рознь, как и собака собаке вообще, и человек человеку... Кто-то пальчик уколет и - в обморок, а кто-то... Достоверный случай: в войну, в штыковой атаке, человек получает 26 (двадцать шесть) штыковых ранений, а через неделю сбегает из госпиталя на фронт. В другом бою, он же, тяжело раненый в руку, продолжает воевать одной левой, принимает на себя командование ротой, поднимает роту в атаку и продолжает ей командовать даже получив смертельное ранение в голову. Правда за это уже давали звание Героя, посмертно...
Остановит такого человека шарик резиновый?

Ну нас там не было, а советская машина пропаганды еще и не такое могла выдумать. А вообще да, против таких только арбалет со стальной стрелой и осиновым наконечником, потом вырвать сердце, прочитать заклинание, в сундук и отправить на Летучей Голландец собирать души, пусть там об него Джек Воробей зубы ломает, там уже с травматикой баловаться никто не будет, больно мужики там серьезные... особенно Джек.

Dahorg 04-09-2011 02:42

quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Овчарка овчарке рознь, как и собака собаке вообще, и человек человеку... Кто-то пальчик уколет и - в обморок, а кто-то... Достоверный случай: в войну, в штыковой атаке, человек получает 26 (двадцать шесть) штыковых ранений, а через неделю сбегает из госпиталя на фронт. В другом бою, он же, тяжело раненый в руку, продолжает воевать одной левой, принимает на себя командование ротой, поднимает роту в атаку и продолжает ей командовать даже получив смертельное ранение в голову. Правда за это уже давали звание Героя, посмертно...
Остановит такого человека шарик резиновый?

Всё в мире относительно. Напишите в Гугле "Мэтикс и Платт". Или здесь, на Ганзе, в поиске - "Спецназ против ФБР".
И Оса, и 9РА - НЕДОСТАТОЧНО эффективны как оружие самообороны. ИМХО, Оса - недостаточнее.

Адоникам 04-09-2011 11:26

quote:
"Спецназ против ФБР".

Помним этот случай, а вот свинья зомби и Дизерт 50-го калибра
http://www.youtube.com/watch?v=BknKR5mOF3U&feature=channel_video_title
Sav0051 04-09-2011 13:07

quote:
Originally posted by Alex_BIG:

Мой случай: Два выстрела в бочину кавказской овчарки в зимней шкурке (причем из ругаемого всеми ПСМыча 50Дж КСПЗ) с расстояния от 0,5 до 1,5м (точно не помню - был в состоянии бешеной злобы), которая уже старалась ухватить зубами моего мелкого песика, хватило чтобы КавОвч вякнув съе...ся в диком темпе. Что с ним было потом - не знаю.Также точно знаю, что не всякая дробь из 12к может лохматой собаке реальное "бобо" до "вяканья" сделать.так что все-же на что-то способны и 9РА...



А мой случай по кавказской овчарке весной из Г031 вальцованным "магнумом" с 5м. до упора: 13 выстрелов, ни звука от собаки, повторного нападения не последовало- ушла в кусты, собака осталась жива без вмешательства ветеринара. До этого встречались только собаки, с визгом убегавшие от выстрела в воздух. После этого случая согласился с выводом американских спецслужб, что пистолет должен быть многозарядным и стрелять нужно на поражение до окончания патронов в магазине.А дальше, если живой- выкручивайся.
Veligor-Kolomensky 04-09-2011 17:32

quote:
Originally posted by Equilibrium:

Ну нас там не было, а советская машина пропаганды еще и не такое могла выдумать. А вообще да, против таких только арбалет со стальной стрелой и осиновым наконечником, потом вырвать сердце, прочитать заклинание, в сундук и отправить на Летучей Голландец собирать души, пусть там об него Джек Воробей зубы ломает, там уже с травматикой баловаться никто не будет, больно мужики там серьезные... особенно Джек.



Это, дорогой, не машина пропаганды, это - реальные люди, их ещё помнят их сослуживцы и семьи, и сведения эти - не из газет. Это наши отцы и деды, кому-то - прадеды. Именно благодаря их героизму мы живем на своей земле и называемся русскими. А если сие многим сейчас кажется таким уж невероятным, то, похоже, не так долго нам осталось тут жить и так называться... Жизнеспособность любого народа на Земле определяется одним единственным фактором - процентным соотношением в массе этого народа людей, способных жертвовать своими интересами ради интересов народа. И только. Кстати, научно доказанный факт...
Люди, повторяю - разные и многие могут очень многое, но - не все... далеко не все.
Почитать военные сводки, донесения, мемуары вдумчиво, так Вильям Мэйтикс и Майкл Платт "отдыхают и нервно курят в сторонке"...
Veligor-Kolomensky 04-09-2011 17:43

quote:
Originally posted by Dahorg:

И Оса, и 9РА - НЕДОСТАТОЧНО эффективны как оружие самообороны. ИМХО, Оса - недостаточнее.



Безусловно. Ни один резинострел не эффективен как оружие, в принципе, как оружие самообороны - в том числе.
Как спецсредство же, ИМХО, эффективнее "Оса", учитывая калибр, массу и металлический сердечник снаряда, наличие ЛЦУ, точность стрельбы на оборонных дистанциях, возможность светошумового выстрела и при этом - малые габариты и вес.
9РА может быть эффективен в том же качестве только при возможности стрельбы сериями не менее 4-5 патронов на цель, а при наличии значительного боекомплекта и возможности быстрой перезарядки - даже значительно более эффективен. Вот только таскать с собой такое оружие с таким боекомплектом это... любить надо
Ну, а револьвер сюда по-любому не вписывается, как это не прискорбно. Впрочем, револьверы Гроза могут служить вполне серьёзным и эффективным ударно-дробящим оружием, при этом - носимым легально. Но, наверное, это всё-же иная тема
bazylev2 05-09-2011 19:28

Вот не нужно считать меня приверженцем калибра 18*45 только из-за того,что имею эгиду. Есть у меня и ПСМыч(кстати довольно мощный РС на Акбс МАГНУМ и МдИ ) и ВАСП. Одно время только в 9 Р.А.и носил с собой,а ЭГИДА дома в сейфе почти три года лежала. Но вот после вышеприведенного случая вера в малокалиберную травматику лично у меня пропала напрочь. ТРИ ВЫСТРЕЛА В УПОР-РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ... Какие аргументы еще нужны?!?!?! Три ВЫСТРЕЛА с осы даже в область груди хоть как дали бы результат... А так только разбитая голова и лицо у нападавшего и реанимация после операции по извлечению шариков у брата:-P. И что бы кто ни говорил про "хорошие патроны и хорошие стволы"-сути проблемы это не меняет. Правильно сказал несколькими постами выше один из участников-чисто резиновая пулька никогда не даст такой же эффект как свинец или сталь даже пусть с меньшими джоулями. А 18*45 по сути стальная полновесная пуля лишь облитая резиной толщиной в полмиллиметра.
Alex_BIG 05-09-2011 22:38

Есть у человека состояния, когда он может все.
Один ОМОНовец сказал как-то раз: "... труднее всего брать не профессиональных спортсменов и бойцов, а наркоманов под кайфом и психов в припадке - пока не покалечишь всерьез - не скрутишь..."
От себя добавлю: в юности в лесу надломил до трещины подъем стопы. Был один, мобил в то время в СССРе (тогда еще) не было и в помине. Около 4-х километров шел домой сам, медленно, но шел, причем обоими ногами и без "костыля" (особенности местности, знаете ли). Потом несколько дней от кровати до туалета (не больше 10 метров общего расстояния) добирался с трудом.
Написанное мной ничуть не умаляет никакие калибры.
Так что дальнейшие выводы делайте сами.
kainthegreatest 05-09-2011 23:48

вообще странно многие посты читать здесь. все прекрасно знают, что есть успешные случаи самообороны и с 9РА и с 18x45 и с другими калибрами (в том числе на ганзе полно примеров). а есть и не успешные и с тем и с другим. причем и того и того достаточно.
из всего этого напрашивается только один объективный вывод который все опять же знают "стреляет не оружие, стреляет человек". за исключением откровенно морально устаревших и просто плохих РС, все может быть более или менее эффективно как спецсредство. а на эффективность в каждой конкретной ситуации очень много факторов влияет: физ.состояние цели, в т.ч физ.подготовка, одежда, место куда попали, и многое многое другое.
к чему холиворы господа?)
bazylev2 06-09-2011 12:00

Напрашивается вывод:брат-наркоман под кайфом... :-) :-) :-) :-).
kainthegreatest 06-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by bazylev2:

Напрашивается вывод:брат-наркоман под кайфом... :-) :-) :-) :-).


это Вы про что?

bazylev2 06-09-2011 03:40

Это шутка такая если кто не заметил смайлики... .:-.
kainthegreatest 06-09-2011 08:21

bazylev2 я заметил) я просто не понял в чем шутка)
bazylev2 06-09-2011 17:11

Да не ищите глубокий смысл...это просто шутка которая родилась в моем "больном и воспаленном"воображении после прочтения поста следующего содержания: Один ОМОНовец
сказал как-то раз: "...
труднее всего брать не
профессиональных
спортсменов и
бойцов, а наркоманов
под кайфом и психов
в припадке - пока не
покалечишь всерьез -
не скрутишь..." а ведь брат не псих-это я знаю точно
луканин 06-09-2011 22:49

продаю 2 клипа. куплены в Т.А. москва. пишите в пм.
Sizif 16-10-2011 19:21

Коломенский, судя по вашим постам, как купили Вы "пельменницу" в свое время, так и не продвинулись дальше. Экспериментировать надо бы на всяких девайсах, время то идет.
Veligor-Kolomensky 16-10-2011 21:58

Sizifу
Коринф-Аидский, а "судя по Ваши постам", Вы, как начали карьеру до Нашей Эры, так с тех пор и не "продвинулись" в смысле её прикладной направленности и общественной полезности. А время то идет...

Мне, кстати, есть с чем экспериментировать и что сравнивать - только в семье: "Оса" ПБ-4-1, "Оса" ПБ-4-2, пистолеты Т10, Гроза 03 был 4.1, ныне EVO, ПМТ, револьверы Р-1, Гроза Р-04С, Гроза Р-04С нерж. Кроме того - масса различных травматических <девайсов> у друзей, сотрудников, соратников и учеников. Мне вполне достаточно экспериментального материала для более-менее правильных практических выводов, кои я и привел выше.

У Вас, кстати, тоже есть возможность свободно излагать свои мысли, идеи и выводы на данном форуме. Вот только стоит помнить, что Ваша личная свобода кончается там, где хоть как-то затрагивает свободу другого.
Проще: не надо советовать мне что делать и я не скажу Вам, куда пойти...

Sizif 20-10-2011 19:43

"Проще: не надо советовать мне что делать и я не скажу Вам, куда пойти..."

Не надо было тратить силы и писать то, что Вы написали выше. Достаточно этой пошлятины.
Не отвечайте, пожалуйста, Вам писал робот.

Veligor-Kolomensky 20-10-2011 21:37

Каково обращение, таков и ответ. Обращайтиесь к людям так, как Вы хотели бы чтобы они обращались с Вами, и не будет проблем. А на свой пошлый наезд Вы что ожидали в ответ, кроме "пошлятины", робот?

продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Револьверным скептикам.