Револьверы ГРОЗА Р. Ждать осталось недолго

Смею сообщить, что в ближайшей передаче на канале Russia.ru выйдет обзор, посвященный револьверам ГРОЗА Р
forummessage/46/432

Глеб подробно осветит осветит особенности каждой модели, а также некоторые характеристики.

Револьверы поступят в продажу до Нового года.

В настоящее время на электронный адрес: info@technoarms.ru
принимаются заявки.
В заявке необходимо указать модель, а также контактные телефонные номера для связи.

Что касается сравнительной мощности, то если о них не будет дана информация в передаче, то непремеменно мы ее предоставим.

Если все-таки в ближайшее время состоится планируемый отстрел на хроне - будем рады учавствовать.

Револьверы с рамкой, выполненной из ЦАМ будут стоить около 13000 - 14000 руб.
Полностью стальные модели - дороже на 30%.

Информация не точная, но ориентировочная.

ГРОЗА Р-02 будет максимально компактен и иметь другую рукоятку, нежели была представлена на выставке.
А вообще планируем, чтобы была возможность выбора рукояток - на вкус владельца.

quote:

Револьверы с рамкой, выполненной из ЦАМ будут стоить около 13000 - 14000 руб.
Полностью стальные модели - дороже на 30%.

Да, 13000 - 14000 за какой (по длине ствола) из ЦАМовых револьверов?

Ещё вопрос. Давленности ствола на револьверах заделаны снаружи?

quote:

ГРОЗА Р-02 будет максимально компактен и иметь другую рукоятку, нежели была представлена на выставке.

quote:

Ещё вопрос. Давленности ствола на револьверах заделаны снаружи?

ЗЫ
Худший вариант: давленный ствол без усиления давленностей при средней розничной цене в Москве более 22 тыр за "02С". В этом случае лично для меня нет смысла копить на "грозу".
Если же в магазине "02С" будут продавать за 17 тыр, а давленности будут качественно усилены, - куплю не задумываясь.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

14000 руб. + 30 % = 18200 руб за полностью стальной.

quote:

Револьверы с рамкой, выполненной из ЦАМ будут стоить около 13000 - 14000 руб.
Полностью стальные модели - дороже на 30%.

quote:

Информация не точная, но ориентировочная.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:
Кучность это хорошо, а что с мощностью?

Как только сотрудники Техноармса дадут добро - проведем полный отстрел и выложим результаты

quote:

Originally posted by finder00:

Кучность всех Гроз Р мне очень понравилась.

quote:

Глеб подробно осветит осветит

Кто б сомневался сомневался!

Я так понял, что самый маленький двухдюймовый ствол, со СТАЛЬНОЙ рамкой, будет стоить, как минимум, тысяч двадцать?!

quote:

Originally posted by Violist:

А если не секрет, то как с кучностью у 6-ти дюймовой относительно, скажем, Т10 с качественными патронами, или пистолетов Гроза (Хорхе)?

с качественными патронами не отстреливали.
но с некачественными патронами Гроза Р стреляет на уровне Хорхе-С и Т10 с качественными патронами
честно говоря, сам прифигел...
В общем, все увидите в понедельник на видео...

quote:

Что касается сравнительной мощности

Желательно сравнивать с боевыми прототипами!
И вообще, в свете снижения мощности и не стабильности гарантированной законом энергии продаваемых патронов, предлагаю: испытывать и декларировать максимально выдаваемую мощность в у.е. при заводских испытаниях из каждого конкретного образца, дабы сразу обозначить верхнюю планку его возможностей!

quote:

Originally posted by zukhra:

испытывать и декларировать максимально выдаваемую мощность в у.е. при заводских испытаниях из каждого конкретного образца

quote:

Originally posted by finder00:

но с некачественными патронами Гроза Р стреляет на уровне Хорхе-С и Т10 с качественными патронами
честно говоря, сам прифигел...
В общем, все увидите в понедельник на видео...

quote:

с некачественными патронами Гроза Р стреляет на уровне Хорхе-С и Т10 с качественными патронами

quote:

дабы его сразу и завернули, да?

Да у нас, уж если, кто-то с кем-то договорился, то не завернут я думаю! ИМХО
На самом деле, все это конечно очень интересно, но если мощность продаваемых патронов будет на уровне потребления силуминовых газюков, то весь этот стальной антураж, как-то не очень радует за 20.000 ублей! Хотя любители все-ровно найдутся конечно, да и расфасовщики фармацевты не дремлют!

Глеб, можете хотя бы сказать, какая зависимость мощности от длины ствола? Длинные сильно мощнее? Цифр не прошу, просто сравнение.

Вот вам вариант с розничными ценами по стальным Грозам (имхо ):
Гроза Р02 - 18000-21000р.
Гроза Р03 - 20000-23000р.
Гроза Р04 - 22000-25000р.
Гроза Р06 - 24000-27000р.

quote:

Вполне может быть, если Вы владеете ормагом

Если бы я владел ормагом, то я бы на ожидаемом ажиотаже (как это было с Инной) поднял бы планочку ещё выше

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Кучность это хорошо, а что с мощностью?

quote:

Originally posted by finder00:

с качественными патронами не отстреливали.

quote:

Ну куда торопиться-то? Понимаю, что интересно, но кода надо будет, тогда и скажут нам...

quote:

Вот вам вариант с розничными ценами по стальным Грозам (имхо ):
Гроза Р02 - 18000-21000р.
Гроза Р03 - 20000-23000р.
Гроза Р04 - 22000-25000р.
Гроза Р06 - 24000-27000р.

quote:

Первый столбик - цены в Москве, второй столбик - в регионах...

Я думаю, что второй, как раз будет в Москве по первой

quote:

Гроза Р02 - 18000-21000р.
Гроза Р03 - 20000-23000р.
Гроза Р04 - 22000-25000р.
Гроза Р06 - 24000-27000р.

Ежели такие цены будут, лучше Стример возьму или если жаба не задавит Т10.
З.Ы. Револьверы понравились, но ИМХО цена завышена.

Офф: чтож наша сборная так обделалась(((

quote:

Револьверы понравились, но ИМХО цена завышена.

Убойные:
Гроза-Рxx
2" - 62,37
3" - 73,65
4" - 77,88
6" - 104,26
Гроза-РxxC
2" - 81,22
3" - 84,90
4" - 86,76
6" - 101,98
Стример - 90,52

Магнум
Гроза-Рxx
2" - 102,11
3" - 120,94
4" - 127,73
6" - 144,88
Т-10 - 166,39
Стример+М - 142,42

quote:

Магнум
Гроза-Рxx
2" - 102,11
3" - 120,94
4" - 127,73
6" - 144,88
Т-10 - 166,39
Стример+М - 142,42

Для себя сделал вывод - хочу 4 и 6 дюймовые модели

Да, и обязательно цельнометаллическую рукоятку, так как при такой "супер" мощности и вместимости барабана (в сравнении с Т10), использование Вашего девайса в качестве кастета очень актуально... А для пострелушек пневматика точнее, дешевле и не требует разрешения...

quote:

Originally posted by sergo999sergo:
..."А вообще планируем, чтобы была возможность выбора рукояток - на вкус владельца"...

Да, и обязательно цельнометаллическую рукоятку, так как при такой "супер" мощности и вместимости барабана (в сравнении с Т10), использование Вашего девайса в качестве кастета очень актуально... А для пострелушек пневматика точнее, дешевле и не требует разрешения...

Люди сделали линейку РЕВОЛЬВЕРОВ практически на все случаи жизни, а вам все не так...
Ну так купите себе пневму и не выпендривайтесь.

quote:

Originally posted by aruna:
Коллеги, позвольте вопрос дилетанта - почему стальной дает больший показатель, чем сплавной?

Сие есть великая тайна
Еще непонятно почему стальной более точен, чем сплавной...

quote:

Originally posted by sergo999sergo:
..."А вообще планируем, чтобы была возможность выбора рукояток - на вкус владельца"...

Да, и обязательно цельнометаллическую рукоятку, так как при такой "супер" мощности и вместимости барабана (в сравнении с Т10), использование Вашего девайса в качестве кастета очень актуально... А для пострелушек пневматика точнее, дешевле и не требует разрешения...

Уважаемый! Хватит уже попукивать. Нужна пневма - купите, а срачь в разделе производителя мне надоел.
Не нравится производитель и его продукция - не ходите в раздел. Есть что сказать по-существу - говорите.
Нечего сказать - помолчите, за умного сойдете.

quote:

Originally posted by finder00:

Сие есть великая тайна

Глеб, а тайна сия не одонтологического характера? ;-)

quote:

Originally posted by aruna:

Глеб, а тайна сия не одонтологического характера? ;-)

Нет, конечно.
Просто никто из присутствующих так и не понял разницы в кучности и мощности. Внутри у них ведь все одинаково...

quote:

Originally posted by Deathmond:
Господа, раз сталь от сплава дает разницу в мощности, что показали Убойные, то почему Манумом запытывались только сплавные револьверы? Стальные же, по идее, должны дать результат круче. Или я чего-то не понимаю?

не было у нас магнума в достаточном кол-ве

quote:

Люди сделали линейку РЕВОЛЬВЕРОВ практически на все случаи жизни, а вам все не так...
Ну так купите себе пневму и не выпендривайтесь.

quote:

Люди-украинцы сделали (точнее слизали один к одному с чехов) револьвер,
люди-россияне (ТА) поменяли в нем гладкий ствол на ствол с зубами...

quote:

Хватит уже попукивать. Нужна пневма - купите, а срачь в разделе производителя мне надоел.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:


Люди-украинцы сделали (точнее слизали один к одному с чехов) револьвер,
люди-россияне (ТА) поменяли в нем гладкий ствол на ствол с зубами...
Пневма здесь не при чем, не надо путать мух с котлетами...

украинцы не имеют к данному револьверу ни малейшего отношения
делается все исключительно в Чехии.

quote:

Мне кажется, вы вообще не в теме..

quote:

ALFA --> SAFARI --> Гроза-Р...

quote:

А причем тут Сафари?

http://www.calibr.in.ua/safari-RPH420-p-95.html

quote:

Ничего Вам это не напоминает?...

quote:

Или вот такой вариант -

А что, Латек выпускает стальные револьверы?
А что, Латек выпускает травматики с длиной ствола более 2 дюймов?
(Флоберы в расчет не берем, там даже механика другая - на 9 патронов)

Разберитесь сначала, прежде чем .... городить.

Вот точка отсчета www.alfa-proj.cz , а вовсе не украинские револьверы.
Просто ТехноАрмз смогли сделать больше, чем Латек, за что честь им и хвала.

quote:

Просто ТехноАрмз смогли сделать больше, чем Латек, за что честь им и хвала.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:
..."А вообще планируем, чтобы была возможность выбора рукояток - на вкус владельца"...

Да, и обязательно цельнометаллическую рукоятку, так как при такой "супер" мощности и вместимости барабана (в сравнении с Т10), использование Вашего девайса в качестве кастета очень актуально... А для пострелушек пневматика точнее, дешевле и не требует разрешения...

По-моему вы не объективны. По-крайней мере притянутое сравнение револьвера с Т10 на это указывает.

quote:

мы говорим об оружии самообороны! И главное здесь мощность.

И надежность.
Надежность резинострельных пистолетов (любых) весьма и весьма не очень. Я, знаете ли, часто стреляю в тире и постоянно наблюдаю перекосы, недосылы, неизвлечение стреляной гильзы и т.д. на самых что ни на есть вылизаных стрелками пистолетах. У револьверов этого нет. Вы же не будете с этим спорить?

quote:

Originally posted by achernenko:

По-моему вы не объективны. По-крайней мере притянутое сравнение револьвера с Т10 на это указывает.

Сравнение со стримером - более объективное в данном случае.
Стальные 03 и 04 - вообще сопоставимы со стримером.
Сравнение с Т-10 - лучше в данном случае не принимать, т.к. конкретный Т-10 - специальный экземпляр.

quote:

По-моему вы не объективны. По-крайней мере притянутое сравнение револьвера с Т10 на это указывает.

Убойные:
Гроза-Рxx
2" - 62,37
3" - 73,65
4" - 77,88
6" - 104,26
Гроза-РxxC
2" - 81,22
3" - 84,90
4" - 86,76
6" - 101,98
Стример - 90,52

Магнум
Гроза-Рxx
2" - 102,11
3" - 120,94
4" - 127,73
6" - 144,88
Т-10 - 166,39
Стример+М - 142,42

1. Не я сравнивал мощность, просто вижу данные от Уважаемых людей...
2. Я не враг револьверов вообще, а уж тем более таких красивых, как Гроза в частности. Но я против эйфории. Эта достаточно тяжелая габаритная штука должна быть еще и эффективной, а желательно и более эффективной чем пистолеты. От наличия или отсутствия этой эффективности и должна отталкиваться цена!

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Но я против эйфории.

А вы знаете какая была эйфория в преддверии появления упоминаемого вами ранее пистолета? И сколько она длилась... )

Позвольте уж и другим людям испытать это ощущение.

quote:

Надежность резинострельных пистолетов (любых) весьма и весьма не очень. Я, знаете ли, часто стреляю в тире и постоянно наблюдаю перекосы, недосылы, неизвлечение стреляной гильзы и т.д. на самых что ни на есть вылизаных стрелками пистолетах. У револьверов этого нет. Вы же не будете с этим спорить?

quote:

Крикуну с ником sergo999sergo - предупреждение.
Пойдете пИсать в другой раздел.

quote:

Originally posted by Борода:
Не нужно о грусном...
Главное все живы и насморки прошли... зато все остальное песня.

Если бы знал, что вы там будете, обязательно заехал бы познакомиться...

quote:

ну, я тогда Юле пожалуюсь

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Это другое дело, хотя и не на что жаловаться. Просто достали все эти резинострелы с их чуть-чуть меньшими зубами, чуть-чуть лучшими характеристиками. Одно вымывание денег у народа. Боюсь блин не дожить до КС, а помпа в сейфе не греет (лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате)

В комплекте будет один мунклип (не знаю как правильно пишется)?

quote:

Originally posted by finder00:
Ладно, раз уж добро получено, смотрите:
как говорится, цены в у.ё.

Убойные:
Гроза-Рxx
2" - 62,37
3" - 73,65
4" - 77,88
6" - 104,26
Гроза-РxxC
2" - 81,22
3" - 84,90
4" - 86,76
6" - 101,98
Стример - 90,52

Магнум
Гроза-Рxx
2" - 102,11
3" - 120,94
4" - 127,73
6" - 144,88
Т-10 - 166,39
Стример+М - 142,42

неплохо.
Глеб, нет ощущения, что конструкция револьверов работает на пределе? на какой настрел они вообще рассчитаны?

quote:

Но есть один веский аргумент в пользу револьверов - они могут стрелять более мощным патроном! Этот аргумент в отношении револьверов Гроза не действует...

Это в априори не действует в отношении любого резинострельного недооружия!

quote:

Повторяю - мы говорим об оружии самообороны! И главное здесь мощность. Не хватает мощности 9РА, пусть делают большего калибра!
Но об этом никто не думает, главное чтобы был выбор ручечек красивеньких,
а лохам в магазине мощности и эффективности продавцы добавят... ;-(((

Если говорить о оружии самообороны, то есть 18Х45, Удар, ГБ наконец, а что касается револьвера с большим калибром, то есть Ратник. Но, что-то его родная мощность, не очень похожа на мощность крупнокалиберных боевых револьверов и не в калибре тут вовсе дело, а дело в резинострельной ограниченности в принципе (нормами МЗ и кримтребований и пр.)

Я лично, не являюсь горячим поклонником данного вида оружия, но для души, скрепя сердцем, я бы за неимением лучшего взял бы себе Грозу Р04-06С для фетиша.

quote:

Originally posted by achernenko:

В комплекте будет один мунклип (не знаю как правильно пишется)?

Главное, что бы была возможно их докупать, столько сколько нужно - 10, 20, 50...
тогда это будет непринципиально - один или три бесплатных в приложении. Но лучше 3, ессна. А 5 - это вообще супер ...
хоть и не принципиально

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

Главное, что бы была возможно их докупать, столько сколько нужно - 10, 20, 50...
тогда это будет непринципиально - один или три бесплатных в приложении. Но лучше 3, ессна. А 5 - это вообще супер ...
хоть и не принципиально

Все таки, как мне кажется, 3 самое оптимальное для комплекта поставки.
И потребителю хорошо и продавцу не накладно.

quote:

а мы с тобой из 6-ти дюймового постреляем

quote:

Originally posted by MitriX:
За всю историю России это всего лишь третий револьвер иностранной конструкции, производство которого налаживается в России (знатоки пусть меня поправят):
1-ый - револьвер Smith&Wesson 3-его образца (Russian), выпускался на ТОЗе с 1886 по 1898г.,
2-ой - револьвер системы "Наган", выпускался на ТОЗе и затем на ИЖМЕХе с 1895 по 1945 годы.
3-ий - револьверы серии "ГРОЗА" системы "Альфа", выпускается с 2009 года.
;-) !!!
Важно, что это современный качественный револьвер. Из данного нормального оружия стреляют нормальные люди в нормальных странах! Чего и всем желаю...

Очень много пафоса. И налицо подмена понятий. На самом деле "в нормальных странах" действительно стреляют из нормального оружия - КС, которое ничего общего с резинострелами не имеет.
Давайте не будем заливать тему елеем!

quote:

Это в априори не действует в отношении любого резинострельного недооружия!

quote:

И налицо подмена понятий. На самом деле "в нормальных странах" действительно стреляют из нормального оружия - КС, которое ничего общего с резинострелами не имеет.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by KDmitry:

Очень много пафоса.

:-) Да нет пафоса совсем - прикольно просто и приятно (везде же улыбки:-)
Пострелял из шестидюймового револьвера - кайф необыкновенный. Выстрелил - что кончил :-), и так шесть раз! Ни в какое сравнение со стрельбой из пистолета не идет (ИМХО конечно).
В свете дороговизны патронов - удовольствия от стрельбы получаешь значительно больше при значительно меньшем расходе патронов. Т.е. коэфицент удовольствия от стрельбы у револьвера значительно больше, чем у пистолета.
Про самооборонную стрельбу из резинки - забыдь надо навечно. Убъешь или поколечишь кого-нибудь - сядешь сразу и надолго (по телеку, правда, могут показать). Не убъешь или не поколечишь - не сможешь защититься и получишь от нападающего люлей! А для домашней же самообороны - ничего лучше добротного помпового ружья, заряженного картечью придумать не возможно.
Думаю, что между пистолетчиками и револьверщиками пропасть лежит как между русскими и украинцами: т.е. вроде одно и тоже, но не понятно совсем, о чем говорят :-)

quote:

Originally posted by MitriX:

Думаю, что между пистолетчиками и револьверщиками пропасть лежит как между русскими и украинцами: т.е. вроде одно и тоже, но не понятно совсем, о чем говорят :-)

Это наверное как осоводы и пистолетчики. Вот у меня была годы ОСА. Стреляла, попадала не подводила и вроде оружие, и вроде доволен им, но магазин не выбросить, затвор не передёрнуть, патронник не проверить... Не хватало ощущений и действий с аппаратом.
У револьверщиков наверное тоже есть ощущения не ведомые пистолетчиком. Из револьвера не стрелял, в руках не держал поэтому ощущений этих не знаю...

quote:

Originally posted by finder00:

Сие есть великая тайна
Еще непонятно почему стальной более точен, чем сплавной...

quote:

Originally posted by MitriX:
Про самооборонную стрельбу из резинки - забыдь надо навечно. Убъешь или поколечишь кого-нибудь - сядешь сразу и надолго (по телеку, правда, могут показать). Не убъешь или не поколечишь - не сможешь защититься и получишь от нападающего люлей!

Думаю лучше резинострел рассматривать с точки зрения тренажера по обращению с опасным огнестрельным оружием.
То есть считать что у тебя в руках короткоствол. Но считать не для того чтобы представлять себя суперкрутым и стрелять где попало, а наоборот для того чтобы применять именно при крайней необходимости, а то и вовсе не применять, а искать другие способы защиты.
Думаю с таким отношением будет проще перейти от резинострела к КС, а такие времена может когда-нибудь и настанут в нашей жизни.

Прошу прощения за оффтоп

quote:

Originally posted by MitriX:

Пострелял из шестидюймового револьвера - кайф необыкновенный. Выстрелил - что кончил :-), и так шесть раз! Ни в какое сравнение со стрельбой из пистолета не идет (ИМХО конечно).

А отдача есть? А то я тут из своего Агента старые патроны расстреливал, так было ощущение, что хлопушка в руках, бах есть, а толчка нет.

quote:

старые патроны расстреливал

quote:

Убъешь или поколечишь кого-нибудь - сядешь сразу и надолго

quote:

для домашней же самообороны - ничего лучше добротного помпового ружья, заряженного картечью придумать не возможно.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by MitriX:

Сравнение со стримером - более объективное в данном случае.
Стальные 03 и 04 - вообще сопоставимы со стримером.
Сравнение с Т-10 - лучше в данном случае не принимать, т.к. конкретный Т-10 - специальный экземпляр.

Т-10 был мой - ствол в этом экземпляре абсолютно стандартный.

quote:

Originally posted by Dahorg:
Глеб, а Т10 и Стример - отстреливали, или взяли старые данные с хорошими патронами? Это я в свете фразы "но с некачественными патронами Гроза Р стреляет на уровне Хорхе-С и Т10 с качественными патронами"
Соответственно, из Стримера с Т10 стреляли теми же патронами, что и из Гроз, или другими?

Стреляли патронами из одной партии, даже более того - они хранились в одинаковых условиях.

quote:

Originally posted by Dahorg:

А отдача есть? А то я тут из своего Агента старые патроны расстреливал, так было ощущение, что хлопушка в руках, бах есть, а толчка нет.

quote:

На пяти метрах разброс в пределах диаметра пули.
Глеб - свидетель.

quote:

Originally posted by kirn:

Ух. Ни хрена себе.

quote:

Originally posted by MitriX:

На пяти метрах разброс в пределах диаметра пули.

quote:

Originally posted by AMD55:

Для всех или только для "длинных"?

Для длинных!

quote:

Про самооборонную стрельбу из резинки - забыдь надо навечно. Убъешь или поколечишь кого-нибудь - сядешь сразу и надолго (по телеку, правда, могут показать). Не убъешь или не поколечишь - не сможешь защититься и получишь от нападающего люлей! А для домашней же самообороны - ничего лучше добротного помпового ружья, заряженного картечью придумать не возможно.

Файндер, делай уже скорее передачу, очень тебя прошу...

quote:

Originally posted by Fox1983:

как оружие для самообороны нынешние Грозы-Р не тянут

quote:

Originally posted by Fox1983:

Вот мне интресно, от кого "самообороняемся"?

quote:

Originally posted by VNV:

Файндер, делай уже скорее передачу, очень тебя прошу...

передача отснята вчера.
сегодня в монтаже.
выйдет в понедельник...

quote:

Originally posted by finder00:

выйдет в понедельник...

не томи, скажи - как оцениваешь ресурс этих револьверчиков? штатный патрон раскрывает потенциал или несовсем?

quote:

Originally posted by finder00:
Кучность всех Гроз Р мне очень понравилась. Честно говоря, не ожидал такой... Думал, что будет значительно хуже...
Те, из которых я сегодня стрелял, не были пристреляны. Что, собственно, легко устранимо с помощью регулировки целика.
Стальные модели, почему-то, оказались кучнее ЦАМовых...

quote:

Originally posted by Борода:
Только Бога ради не в закрытом тире!!! Я вас умоляю...

да уж...
мы вчера натестировались

quote:

Originally posted by VNV:

ждем :-/

не томи, скажи - как оцениваешь ресурс этих револьверчиков? штатный патрон раскрывает потенциал или несовсем?

потенциал хороший.
если я напишу, что штатный патрон не раскрывает потенциал данных револьверов - это будет абсолютной правдой
тем более, что я бы предпочел разные патроны для револьверов с разной длиной ствола...

про ресурс говорить бессмысленно. думаю, что в данном случае он будет измеряться сотнями тысяч выстрелов...

quote:

Originally posted by finder00:

я бы предпочел разные патроны для револьверов с разной длиной ствола...

Прошу прощения за полу-офф.. А вы не могли бы описать для чайников принцип подбора патронов к разным стволам?

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

чтобы предупреждать меня и решать где мне писать, поменяйте сначала свой статус участника на модератора...

да прям завтра и поменяет

quote:

Originally posted by Зец:

Прошу прощения за полу-офф.. А вы не могли бы описать для чайников принцип подбора патронов к разным стволам?

да все очень просто - для коротких стволов нужен очень быстрогорящий порох и выход пули их гильзы при бОльшем давлении (т.е. очень серьезная завальцовка)
для длинных же, порох должен быть очень энергоемким, но более медленно горящим, чтоб разгон был по всей длине ствола.

вот и все принципы

quote:

Originally posted by finder00:

да все очень просто - для коротких стволов нужен очень быстрогорящий порох и выход пули их гильзы при бОльшем давлении (т.е. очень серьезная завальцовка)
для длинных же, порох должен быть очень энергоемким, но более медленно горящим, чтоб разгон был по всей длине ствола.

вот и все принципы

Понятно, спасибо. А скорость, видимо, зависит от навески (чем меньше мощность и навеска - тем выше скорость сгорания)? Или это скорее зависит от производителя и партии?

quote:

Originally posted by Борода:
Скорость сгорания зависит от марки пороха... ну и от того, сколько этого пороха производитель в гильзу насыпит...

Т.е. получается, что, скорее, от производителя. И выяснять надо экспериментально. Спасибо.

quote:

Только Бога ради не в закрытом тире!!! Я вас умоляю...

quote:

да уж...
мы вчера натестировались

quote:

Originally posted by finder00:

да уж...
мы вчера натестировались

quote:

да прям завтра и поменяет

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

А это, если не секрект, о чем?

quote:

Originally posted by Shurik 12c:

А поподробней, с какой целью вы это делали в закрытом тире?

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Что, так просто?

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Что, так просто? А я думал, что нимб над головой только у очень Уважаемых форумчан... ;-)))

ну и еще - у сотрудников Техноармс

quote:

О СиэСе родимом.

quote:

ну и еще - у сотрудников Техноармс

Trix76,
неделю буду в отъезде...

То есть у меня еще есть время перед тем как застрелиться... либо записаться в очередь на (2+3+4+6)" ;-))

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

Можно поподробнее?Из чего и каковы результаты?

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Trix76,
неделю буду в отъезде...

Гроза Р-06С:
Уб - 94
Уб+ - 151
ТК - 104
АКБС - 111
АКБС(М) - 145

Гроза Р-ххС:
Уб (времен очаковских
<02> - 53
<03> - 67
<04> - 73
<06> - 96

quote:

Результаты феноменальные... Зрители рыдали от восхищения.

quote:

Результаты феноменальные... Зрители рыдали от восхищения.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Trix76,
неделю буду в отъезде...

То есть у меня еще есть время перед тем как застрелиться... либо записаться в очередь на (2+3+4+6)" ;-))

Походу в очередь сложнее, чем ... :-)! Тогда мы вам без очереди :-) или можем пневму подарить - ИЖ 53М :-) - на 5 метров в скважину от амбарного замка попадает.

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

А серьезно?

quote:

Абсолютно серьезно. Равнодушных не было.

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

Не раскололся Сдаюсь... спать охота

Я так понял, что они стреляли из револьвера резиной, просто ранее кто-то когда-то пальнул из него газом и не почистил. Осевшее в стволе "вещество" при последующих выстрелах резиной испарилось и вынеслось в атмосферу закрытого тира. Это очень растрогало присутствующих...

quote:

Originally posted by Artishok:

Я так понял, что они стреляли из револьвера резиной, просто ранее кто-то когда-то пальнул из него газом и не почистил. Осевшее в стволе "вещество" при последующих выстрелах резиной испарилось и вынеслось в атмосферу закрытого тира. Это очень растрогало присутствующих...

Именно так!
Во всем, всегда и везде виноваты СМ!
Это они нам газ подсунули!

PS: В этот момент вентиляция еще была отключена! Оператор, вдыхая чистейший СS, умудрился собрать камеру и вынести ее из зоны поражения! Вот где стальные яйца!

quote:

когда и где

quote:

Originally posted by finder00:

потенциал хороший.
если я напишу, что штатный патрон не раскрывает потенциал данных револьверов - это будет абсолютной правдой
тем более, что я бы предпочел разные патроны для револьверов с разной длиной ствола...

про ресурс говорить бессмысленно. думаю, что в данном случае он будет измеряться сотнями тысяч выстрелов...

отлично! чувствую, моя тэха обретет достойную пару

Правильно ли я понял, что рецепт вундерфаффы прост:
- стреляем газом;
- не чистим;
- заряжаем резину;
- коктейль видал-сосун-два-в-одном готов и ждет случая?

График зависимости мощности от длины ствола на Грозах-Р (?5" - это домысел, чтобы ось абсцисс стала равномерной):

В магнумах используется более быстрый порох, чем в Убойных.
Только этим могу объяснить, что прирост мощности на магнумах практически линейный с 3" до 6", а на убойных резкий прирост наблюдается только после 4".
Конечно все ИМХО

От лица тех, кто присматривается к этому револьверу как к газгану - снова прошу внести ясность в аспект его газового потенциала, или внятно признать что оный неведом ни его разработчикам, ни дистрибьюторам, и рассматривать это в данном разделе они не собираются.

quote:

Originally posted by hvl0:

04-х и 06-х и мощность уже на уровне и куча СУПЕР

quote:

Originally posted by hvl0:

Если бы были Васпы с таким количеством стволов разной длины - тогда бы смог сказать

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by KDmitry:

Ой лукавишь, боярин! Ствол то у Васьки не намного длиннее чем на 02С - 56мм против 50.8мм.
А мой вопрос был ремаркой на "В 02-х порох не успевает полностью сгореть".
Васька же считается одним из довольно мощных резинострелов.

Ну да ладно, на днях доберусь до офиса, выложу немного по Васпу.
Вобщем когда пошли первые АКБС 50 с красным шариком (вроде апрель) в этом году, в Т-10 и макарыче весь порох успевал сгорать - в Васпе и стримере оставались частицы несгоревшего пороха. Результаты на тех партиях у Васпа были просто отвратительные.

quote:

Originally posted by VladiT:
Большая просьба наконец либо ответить на вопросы по использованию сих револьверов как газганов, либо закончить хохмы и флуд на эту тему.
Вопросы заданы серьезно, если кто-то не может ответить так же - лучше помолчать, ибо утомительно.

От лица тех, кто присматривается к этому револьверу как к газгану - снова прошу внести ясность в аспект его газового потенциала, или внятно признать что оный неведом ни его разработчикам, ни дистрибьюторам, и рассматривать это в данном разделе они не собираются.

не отстреливали, честно говоря. не думал, что к этому будет интерес.
когда будут у меня на руках мои Грозы-Р, то отстреляю на природе под камеру...

в принципе, при сертификации их газом отстреливали, препятствий для этого не нашли, в противном случае, не дали бы заключение и сертификат...

quote:

когда будут у меня на руках мои Грозы-Р, то отстреляю на природе под камеру...

quote:

при сертификации их газом отстреливали,

quote:

Originally posted by finder00:
...отстреляю на природе под камеру...

quote:

Я так понимаю, он уже стреляный и в курсе, как оно бывает

есть возможность сделать хромированный под заказ?

насчет хрома пока ответа нет. хотя, думаю, что возможно все

quote:

насчет хрома пока ответа нет. хотя, думаю, что возможно все

quote:

[B][/B]

quote:

Неужта стока в зазор барабан-ствол уходит?

quote:

Originally posted by Jinn07:

Что-то не так... Гроза 2", со стволом как у Стримера, проигрывает ему 40% мощности. И лишь Гроза 6", догоняет Стример по этому показателю... Кда всё девается?Неужта стока в зазор барабан-ствол уходит?Я был готов взять коротыша и простить ему 10-15% потерь. Но сорок!

quote:

Подождите, Вы наверно смотрите данные по сплавным Грозам?
Посмотрите на сталь. В стали 2" проигрывает Стримеру примерно 10%.

quote:

Originally posted by finder00:
воронение.

насчет хрома пока ответа нет. хотя, думаю, что возможно все

Хромированные варинаты револьверов будут с индексом "С" (только стальные) - но со временем, в небольшом количестве и несколько дороже базовой версии.
Будет револьвер и из нержавейки - но только в исключительных случаях.

quote:

Графики построены для сплава.

quote:

Originally posted by MitriX:

Хромированные варинаты револьверов будут с индексом "С" (только стальные) - но со временем, в небольшом количестве и несколько дороже базовой версии.
Будет револьвер и из нержавейки - но только в исключительных случаях.

таки что значит индекс "С" ? "силумин" или "сталь"?

quote:

Originally posted by Fox1983:

По теме - как оружие для сомообороны нынешние Грозы-Р не тянут Новая няшка для фанатов, не более. (ИМХО)

Тянут и очень даже. "Хорошая куча" + "хороший джоуль" + Наработанная практика = эффективная самооборона.

Что до бумажек и прочего: я тоже жужжал про "игры в IPSC" - в результате "игры" остались, а полезный опыт получен. В принципе считаю "резиновое IPSC" важным шагом к IPSC полноценному, кому это надо.

quote:

Originally posted by hvl0:
В 02-х порох не успевает полностью сгореть.
А в 04-х и 06-х и мощность уже на уровне и куча СУПЕР!

(Злорадно) А ведь я же говорил, что так будет, а многие не верили

quote:

Originally posted by MitriX:

Будет револьвер и из нержавейки - но только в исключительных случаях.

Ох ни суя хебе! Взял бы 4" такой!

quote:

Будет револьвер и из нержавейки - но только в исключительных случаях.

quote:

Originally posted by MitriX:

Хромированные варинаты револьверов будут с индексом "С" (только стальные) - но со временем, в небольшом количестве и несколько дороже базовой версии.
Будет револьвер и из нержавейки - но только в исключительных случаях.

Ага, в качестве презента резинострельному Микулеку

А по делу: подскажите, пожалуйста, чем же изделия из нержавейки так хороши по сравнению с обычными стальными применительно к РС? Это не подкол - я серьезно.

quote:

чем же изделия из нержавейки так хороши по сравнению с обычными стальными применительно к РС?

quote:

Originally posted by zukhra:
а хромированная версия, уж больно на игрушку блестящую будет похожа!

Хром на стали смотрится очень интересно, а вот на ЦАМе ...
Поэтому на ЦАМе хрома не будет из принципиальных соображений.

Осталось наладить производство (поставку) сопутствующих товаров и комплектующих, хоть через интеренет магазин. В первую очередь рукоятки на любой вкус, сменные целики и мушки со световодными вставками, кобуры, спидлоудеры и т.п.

quote:

Осталось наладить производство (поставку) сопутствующих товаров и комплектующих, хоть через интеренет магазин. В первую очередь рукоятки на любой вкус, сменные целики и мушки со световодными вставками, кобуры, спидлоудеры и т.п.

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

Наверно надо дождаться результатов отстрела ИМХО
И потом будем думать над покупкой, в том числе и комплектующих.

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

Наверно надо дождаться результатов отстрела ИМХО

quote:

так есть же уже результаты.

quote:

Originally posted by Jinn07:

ГрозаС-2" + АКБС магнум - где?

quote:

но, по моему...

quote:

Originally posted by Jinn07:

ГрозаС-2" + АКБС магнум - где?

Вот с Магнумами:
2" 102,11
3" 120,94
4" 127,73
6" 144,88

С магнумами из этой партии:
Стример = 142,42
Т-10 = 166,39

quote:

Вот с Магнумами:
2" 102,11
С магнумами из этой партии:
Стример = 142,42

quote:

Глава 2 и 3

quote:

порох на 2 дюймах не успевает весь сгореть

В Револьверах ТА, на АКБС Магнумах, виден отчетливый прирост именно с 3-х дюймов (на медленных КСПЗ Убойные с 4-х дюймов).
Отсюда и взялось такое мнение у меня

quote:

Originally posted by hvl0

Вот с Магнумами:
2" 102,11
3" 120,94
4" 127,73
6" 144,88

С магнумами из этой партии:
Стример = 142,42
Т-10 = 166,39

Но это же, вроде, данные по сплаву.
Если по аналогие с Убойными пересчитать на сталь (не знаю на сколько это справедливо) то 2"С даст 132,97

quote:

в фальшстволе (еще 2 дюйма) все равно давление сохраняется.

Ствол выполнен составным и имеет стальной лейнер, который и несет основную нагрузку выстрела.
Лейнер выполнен очень экономно - начинается в пяти миллиметрах от казенного среза ствола и имеет общую длинну в 43 мм.
Лейнер состоит из части патронника (первые пять миллиметров патронника и лоток подачи из сплава) и непосредственно ствола с выступающими из него зубами.

Итак ствол.
Общая длинна - 85 мм.
Длинна патронника около 23 мм.
За патронником начинается разгонный участок ствола.
Он имеет внутренний диаметр 6,5 мм (все размеры приблизительные), не имеет нарезов, и достигает длинны в 25 мм.
Точно посередине этого участка, расположенны известные всем зубы - на 6 и 12 часов.
Зубы выполненны очень нежно.
Они совершенно не похожи на вертикальные стенки треугольной формы, отличающие многие отечественные конструкции таких пистолетов.
Зубы Стримера это миникопии дорожных лежачих полицейских.
Невысокие, с плавными "въездами-съездами".
Такие зубы оказывают минимальное сопротивление и никогда не порвут резиновый шарик пули.
Ну и последние 37 мм всей этой конструкции - это фальшствол.
Фальш он потому, что его внутренний диаметр составляет 10,5 мм.
А диаметр шарика 9,8 мм.
Шарик болтается в таком стволе как..., как в проруби...

quote:

Originally posted by Jinn07:
Ствол без учета патронника в Стримере - ОДИН ДЮЙМ.
У Грозы - два дюйма...

Можно поинтересоваться Вашим источником данных по стволу Стримера?
По моим замерам это выглядит так:

ИМХО: В фальшстволе в Стримере все равно идет дополнительный разгон пули, но вот здесь уже ИМХО.

quote:

Можно поинтересоваться Вашим источником данных по стволу Стримера?

P.S ну очень уж интересно.

P.S Может я чего не понимаю но сколько патрон вы реально потратите при самообороне. В револьвере хоть 6 да все твои, а в П.А если клин с нашими то патронами ?

quote:

Originally posted by Vanilla:
Револьверы от ТА, получились безусловно очень хорошими и по практичности, надежности и мощности конечно выигрывают у любых других револьверов ГСВ. Но! Почему их все время сравнивают со Стримером?!

Все очень просто: люди ждут "вундервафлю". Дай им ПМ полноценный - начнут мечтать о "мощном КС". Дай им револьвер S&W - захотят Адамса. Стример сейчас "самый мощный" вот и сравнивают.

quote:

Все очень просто: люди ждут "вундервафлю". Дай им ПМ полноценный - начнут мечтать о "мощном КС". Дай им револьвер S&W - захотят Адамса. Стример сейчас "самый мощный" вот и сравнивают.

"вундервафлю" енто хорошо чтоб всех врагов да одной пулей.

P.S Добрее надо быть.

quote:

Повторюсь, как револьверы они чудо-хороши, может и для спорта будут супер, но для самообороны, для постоянного ношения на БД- короче сумлеваюсь я.

quote:

Плюс револьвера в безотказности и возможности открыть огонь сразу

quote:

В револьвере хоть 6 да все твои, а в П.А если клин с нашими то патронами ?

Где-то тут в соседнем топике, был пример: стрелял в руку нападающего с ножом из лидера двупульным, промахнулся и словил клина, повезло что нападавший убежал.

З.Ы. А еще стальным можно орехи колоть и гвозди забивать

quote:

из лидера двупульным, промахнулся и словил клина

quote:

Originally posted by usama76:
Плюс револьвера в безотказности и возможности открыть огонь сразу (так как нет предохранителя и не нарушаем закон о патроне в патроннике), что немаловажно так как лицензия не только на травмат (а если проверят), а патрон как сказала Юля на сей день самый актуальный по проникающей способности , а через год может 45 и более мощный будет и рев под них зделают.

P.S Может я чего не понимаю но сколько патрон вы реально потратите при самообороне. В револьвере хоть 6 да все твои, а в П.А если клин с нашими то патронами ?

Плюс револьвера только в более "мощном" патроне. Про закон - ну уже тясячи раз обсасывалось, что нет никакого нарушения в ношении патрона в патроннике. Клин словить можно и на револьвере, причем в этом случае он действительно будет мертвым. Более "мощных" РС патронов, судя по всему, нам уже не светит - похоже производителям патронов сделали внушение. Поглядим что там за патрон к Т-12.

quote:

Более "мощных" РС патронов, судя по всему, нам уже не светит

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Волшебное слово укн...

Тсс! Не надо таких слов Такие вещи делаются молча.

Впрочем, это все равно не выход. Под более "мощными" для револьвера я подразумевал различие в стиле 9х19para и .357Mag.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Мой источник - глубиномер штангеля.
Общая длинна того что Вы нарисовали у меня получилась 25 мм.
Выступы на моём стволе более пологие и длинные.
Внутренние диаметры ствола и фальшствола определенны путем калибровки сверлами (сверла новые ).
Стример 1014 последней партии с предвзводом.

Опять полуофф, сорри всем.
Вставку на Стримере полностью промерил, вот что получилось:

Из этого рисунка становится видна причина таких результатов Стримера: период форсирования, с максимальным давлением и скоростью горения пороха, в Стримере продолжается на расстоянии 9 мм.
Для примера, в Т-10 каждый зуб приблизительно 2-3 мм.
Вот она причина успешного сгорания всего пороха и высоких скоростей, относительно других РС.

quote:

Опять полуофф, сорри всем.
Вставку на Стримере полностью промерил, вот что получилось:

quote:

период форсирования, с максимальным давлением и скоростью горения пороха, в Стримере продолжается на расстоянии 9 мм.

quote:

Предлагаю чтобы не офтопить тут (не раздражать тех, кому не нужно ничего знать, и тех кто на анализ потребительских качеств ставит клише - тяга к вундервафлям ), сделать отдельную тему, где и попробовать понять суть правильного стволика.

quote:

Итак, что имеем на кону: стальной револьвер 2" по цене +80% к стоимости Стимера и -40% от мощности Стримера

quote:

Ну не могу я

quote:

Итак, что имеем на кону: стальной револьвер 2" по цене +80% к стоимости Стимера и -40% от мощности Стримера...

quote:

Мнения не являющимися восторженными, воспринимаются на этом форуме в штыки,

А примерное резюме таково - на сегодняшний день не существует ни одного пистолета либо револьвера, который можно считать эффективным оружием самообороны. У любого образца есть свои плюсы и минусы.
А уж если говорить о револьверах - только Ратник претендует на гордое звание "оружие самообороны". Вот поэтому мы и ждем изделий от ТА, которые хоть немного погреют душу любителям револьверов. А то что у них мощность не та и размер великоват и боезапас маловат - каждому свое. Я, к примеру, предпочту маленькую Грозу, нежели ПСМыч или WASP.

quote:

Originally posted by MISANTHROPE:

А никто не знает, на какой дистанции производился отстрел?

И еще вопрос: Почему 02 заметно кучнее, чем 02С? И почему 03С кучнее 03?
Была ли возможность отстрелять "с тисков", чтоб исключить погрешность прицеливания?
Сам до отстрелов думал брать ТОЛЬКО 02С, а теперь засомневался: если 15-20% потери мощности еще терпимо, то худшая в 2-3 раза кучность сильно расстроила

quote:

А что касается самооборонности, то бишь мощности, то маньячить на эту тему не намерен. Для меня важнее факт обладания, а не факт применения.

quote:

Originally posted by MISANTHROPE:
А никто не знает, на какой дистанции производился отстрел? На цамовских сначала подумал, что высят они немало, т.к. логично, что прицеливание производилось в середину мишени. Потом при стрельбе из стальных понял, что это съэкономили на картоне)))

насколько я помню - 7 метров.

нет. на картоне не экономили - я недаром потом сказал, что регулируемые прицельные - плюс, т.к. некоторые совсем не пристреляны...

а "высят" некоторые потому, что я всегда целюсь в верхнюю треть классической мишени...

quote:

Originally posted by AMD55:

+1

И еще вопрос: Почему 02 заметно кучнее, чем 02С? И почему 03С кучнее 03?
Была ли возможность отстрелять "с тисков", чтоб исключить погрешность прицеливания?
Сам до отстрелов думал брать ТОЛЬКО 02С, а теперь засомневался: если 15-20% потери мощности еще терпимо, то худшая в 2-3 раза кучность сильно расстроила

не знаю почему некоторые кучнее других. вполне возможно, что руки привыкали к револьверу - сто лет уж из них не стрелял...

из тисков стрелять не вижу смысла, т.к. с рук обеспечиваю вполне нормальную стабильность

quote:

Originally posted by Azbah:
А стоит ли??? Trix76, после Вашего интервью программе гонка вооружений я - я ожидал стальной револьвер по мощности не уступающей стримеру. А получился лохотрон Гороза дубль 2. Знаете лично для меня компания Техноармс стала синонимом фабрики дорогих игрушек для очень взрослых мальчиков...

сказали как пукнули

отдохните месяцок, дабы в таком стиле больше не писать, ладно?

quote:

Вот и главная мотивация потенциальных покупателей гроз. Не для самообороны, а потому что РЕВОЛЬВЕР, потому что СТАЛЬНОЙ, да еще и КРАСИВЫЙ!

quote:

Смотрим передачу на отметке 7:27 - он там просто высыпается!

quote:

Т.е. для полного сгорания, видимо, оптимально начиная с 4".

quote:

Originally posted by Shurik 12c:
Мне показалось, что и на 3-ке высыпается

Мне тоже!

quote:

Так во время съемки Глеб стрелял КСПЗ У 50. А там...

quote:

Originally posted by Немо:

Уважаемый, здесь собрались любители револьверов, если вы раньше не заметили. И подсчеты дюймов, процентов и мощностей в сравнении с аналогичными характеристиками оружия другого типа, забавна конечно, но не очень интересна.
Если же Вы хотите иметь максимально мощное оружие самообороны за не самые большие деньги - купите помпу МР-133. И стоит дешевле Стримера, а уж мощнее....

я выразил своё мнение- и не более... сорри если слегка изменил цветовую гамму фетиша...

quote:

Originally posted by Jinn07:

Общественность требует провести перестрелку!

в субботу и проведем

quote:

в субботу и проведем

Размер, материал, расстояния.

Чот я на 6" запал, ну, может 4". Видимо "компенсация"

quote:

Originally posted by Jinn07:
Не говорите за всех.
Вам достаточно "стальной и красивый", мне нужно еще и грамотное исполнение и функциональность.
И понимание того, что я имею вещь в которой присутствует конструкторский косяк, будет омрачать радость обладания.
Не всем достаточно только шашечек, некоторым хочется ещё и ехать.

quote:

Originally posted by Kristall78:
может быть стоит сразу будущим стоматологам определить безперспективность этих трудов?

quote:

Originally posted by finder00:

quote:

Originally posted by Jinn07:

Общественность требует провести перестрелку!

в субботу и проведем

quote:

Вот и главная мотивация потенциальных покупателей гроз. Не для самообороны, а потому что РЕВОЛЬВЕР, потому что СТАЛЬНОЙ, да еще и КРАСИВЫЙ!

многие из здесь присутствующих заинтересованы в точном револьвере, стреляющем куда целишься, с большим ресурсом. это практически идеал для спортивно-развлекательной стрельбы из револьвера, то, чего нет совсем.

6 зарядов с легкой резинкой для самообороны... по сравнению с Ратником не серьезно. или с 14-17 такими резинками в пистолете, но там - в ущерб надежности.

quote:

Как правильно называется "ковырялочка" мунклипов?

Гильзодёрка.

quote:

Originally posted by Kristall78:
...Как правильно называется "ковырялочка" мунклипов?..

quote:

Originally posted by Зец:

Зубы-то давленные сделали. Какая теперь стоматология?

Упс... Это - правда???

quote:

Originally posted by hvl0:
Кстати, по поводу неполного сгорания пороха в 2-х дюймовый револьверах:
http://www.russia.ru/video/gonka_8217/
Смотрим передачу на отметке 7:27 - он там просто высыпается!

Порох, который использует КСПЗ, по-моему, не подходит для пистолетных патронов. Либо специалистов на заводе совсем не осталось, либо мутят то, что есть на складе. После отстрела 80-100 патронов КСПЗ (убойные) при пристрелке пистолетов несгоревший порох можно подметать веником.

quote:

Originally posted by Dahorg:

Упс... Это - правда???

Учитывая конструкцию ствола в сборе, не думаю, что это существенный минус. Вспомним МР-81

quote:

Originally posted by MitriX:

Порох, который использует КСПЗ, по-моему, не подходит для пистолетных патронов. Либо специалистов на заводе совсем не осталось, либо мутят то, что есть на складе. После отстрела 80-100 патронов КСПЗ (убойные) при пристрелке пистолетов несгоревший порох можно подметать веником.

Согласен на все 100%. Причем еще добавлю им в минус гильзу.

1. Понятие оперативки для револьверов существует? А внаших реалиях - в свободной продаже? Если есть - то как выглядит?
2. Между барабаном и стенкой существует зазор полюбому - прорыв пороховых газов очень сильный? Какая там вообще физика?

Спасибо заранее, с уважением, Алексей.

quote:

Originally posted by Holocaust:

1. Понятие оперативки для револьверов существует? А внаших реалиях - в свободной продаже? Если есть - то как выглядит?

quote:

Если Вы имеете ввиду кобуру, то законодательных ограничений на тип кобуры у нас нет

quote:

Originally posted by Holocaust:

доступность в ормагах

quote:

Originally posted by Holocaust:
Можно два "чайничных" вопроса, коллеги? Наверника это обсуждалось не раз, но все же:

1. Понятие оперативки для револьверов существует? А внаших реалиях - в свободной продаже? Если есть - то как выглядит?
2. Между барабаном и стенкой существует зазор полюбому - прорыв пороховых газов очень сильный? Какая там вообще физика?

Спасибо заранее, с уважением, Алексей.

По вопросу прорыва газа между стволом и барабаном есть мнение, что уходит мимо 20-25% газов при этом зазор постоянно увеличивается и боевой ресурс не более 5000 выстрелов.
Я все равно куплю Р-02С так как плюсы в револьвере вижу для себя огромные не все здесь писать можно..

quote:

Originally posted by slovot:

что уходит мимо 20-25% газов при этом зазор постоянно увеличивается и боевой ресурс не более 5000 выстрелов.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

А давленные - они не склонны самовыравниваться?

quote:

Originally posted by slovot:

... при этом зазор постоянно увеличивается и боевой ресурс не более 5000 выстрелов...

Это Вы о "боевом ресурсе" какого КС-револьвера написали? Производитель, модель?
Ахинею, Вы, батенька говорите...
Или кто Вам подсказал эту глупость?

я стреляю в тире из револьвера Ругер, которому скоро будет 10 лет, и по "стрелковой книге" клуба - он уже давно перевалил за 100 тысяч. Кое какие косячки в нем появились, но как "конец ресурса" - их не в коей мере назвать нельзя.

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

я стреляю в тире из револьвера Ругер, которому скоро будет 10 лет, и по "стрелковой книге" клуба - он уже давно перевалил за 100 тысяч.

------
Lupus lupo homo est

quote:

при использовании газовых патронов. револьвер как бы "окутывает" облачко газа? Или все не так страшно?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Holocaust:
Спасибо за ответы, коллеги!
Тоесть при использовании газовых патронов. револьвер как бы "окутывает" облачко газа? Или все не так страшно?

если б газ прорывался в этот зазор, то ЭКЦ этот револьвер бы не пропустил...
так что прорыва газов нету.

quote:

так что прорыва газов нету.

quote:

Originally posted by finder00:
а потому что, когда стреляем газовым патроном, нет вперели препятствия в виде пули, которое надо проталкивать вперед.
там нужен лишь разгон газов, который осуществляется еще в гильзе и каморе. потом эти газу беспрепятственно выходят через ствол.

то есть щель между барабаном и сволом работает как эжектор?

quote:

Originally posted by кран:

то есть щель между барабаном и сволом работает как эжектор?

почему эжектор???

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

Это Вы о "боевом ресурсе" какого КС-револьвера написали? Производитель, модель?
Ахинею, Вы, батенька говорите...
Или кто Вам подсказал эту глупость?

я стреляю в тире из револьвера Ругер, которому скоро будет 10 лет, и по "стрелковой книге" клуба - он уже давно перевалил за 100 тысяч. Кое какие косячки в нем появились, но как "конец ресурса" - их не в коей мере назвать нельзя.

quote:

Originally posted by Holocaust:
1. Понятие оперативки для револьверов существует? А внаших реалиях - в свободной продаже? Если есть - то как выглядит?

Почитайте тему " Кобуры к револьверам"
forummessage/225/53
Я приводил примеры некоторых оперативок.
forummessage/225/53
А вообще оперативок тьма, подойдет от любого револьвера, схожего по габаритам.

quote:

Originally posted by Violist:

Это в России? А какой калибр?

Разумеется, не в России.
Калибр у ГП 161 - 357 маг, но стреляют в тире из него - 99% - патронами .38 СмитВессон специальный....

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

Разумеется, не в России.
Калибр у ГП 161 - 357 маг, но стреляют в тире из него - 99% - патронами .38 СмитВессон специальный....

Подтверждаю: Ругеры можно юзать до посинения. Они и 200 000 выдержат и стрелять будут точно по центру

Отличный выбор, коллега!

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

Разумеется, не в России.
Калибр у ГП 161 - 357 маг, но стреляют в тире из него - 99% - патронами .38 СмитВессон специальный....

quote:

Видел в прайсе одного тира РСА

quote:

Originally posted by Немо:

ГДЕ???

quote:

В спортинг клубе на минском шоссе

quote:

Originally posted by Violist:

Эх... А я уж подумал, что где-то у нас можно из такого пострелять... Ну или хотя бы просто подержать... .

Вот именно, что "ЭХ"
самое грустное, что никаких 9 мм - револьверных патронов в РФ не производится. А значит и оружия в тирах под них - никогда не будет. Импортировать пистолетные патроны, даже с ОЧЕНЬ толстым блатом, хозяевам тира будет ОЧЕНЬ накладно, если вообще возможно. Ведь тирам их много нужно.

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

самое грустное, что никаких 9 мм - револьверных патронов в РФ не производится. А значит и оружия в тирах под них - никогда не будет.

quote:

Originally posted by Violist:

Да, замкнутый круг - нет оружия - нет патронов, а если нет патронов - не будет и оружия. Если только кто-нибудь не сертифицирует револьверы под пистолетные патроны.

вот именно этим путем и идет один хороший производитель оружия

Хочу только пожать руку тем, кто это СМОЖЕТ сделать...

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

Хочу только пожать руку тем, кто это СМОЖЕТ сделать...

quote:

Originally posted by finder00:

вот именно этим путем и идет один хороший производитель оружия

quote:

Originally posted by Violist:

Я правильно Вас понял, что ТА планируют выпуск КС для тиров?

ну если у вас при словах "хороший производитель оружия" единственная ассоциация - Техноармс, то я лишь могу искренне поздравить Юлю, Сергея и Дмитрия

quote:

Originally posted by finder00:

ну если у вас при словах "хороший производитель оружия" единственная ассоциация - Техноармс, то я лишь могу искренне поздравить Юлю, Сергея и Дмитрия

quote:

Originally posted by Violist:

А вот на вопрос Вы не ответили...

quote:

Originally posted by finder00:

и не отвечу
ждите комментариев от производителей

quote:

Originally posted by Holocaust:
Спасибо за ответы, коллеги!
Тоесть при использовании газовых патронов. револьвер как бы "окутывает" облачко газа? Или все не так страшно?

Все не так страшно. Револьвер испытывался в институте токсикологии - поряжания стрелка при стрельбе газовыми патронами не происходит.
Другое дело, что пистолет после стрельбы газом чистить надо хорошо - в этом Глеб со товарищами убедились при отсреле ЦАМовской шестерки. Им как раз револьвер с испытаний попался :-)

quote:

Originally posted by Combatant:

Если у нас появятся КС револьверы в тирах - можно будет воспитать новых Микулеков Хотя патрон 9х19para слабоват.

quote:

Originally posted by Holocaust:
Спасибо за ответы, коллеги!
Тоесть при использовании газовых патронов. револьвер как бы "окутывает" облачко газа? Или все не так страшно?

Особенность конструкции револьвера как вида короткоствольного оружия такова - что при стрельбе из него любыми патронами руки стрелка окутывает небольшое количество прорывающегося газа.
Следы продуктов горения пороха на руках - это первый признак стрельбы из револьвера для криминалистов. Дополнительно - следообраование на пуле и гильзе. Так и формируется докозательственная база :-).
Поэтому при выходе, как говорят на ганзе, на большую "самооборону" - необходимо предусмотрительно брать с собой перчатки :-).

quote:

Originally posted by MitriX:

Им как раз револьвер с испытаний попался :-)

quote:

Originally posted by usama76:
Когда отстреляют стальные версии Магнумами ?

в субботу

quote:

Следы продуктов горения пороха на руках - это первый признак стрельбы из револьвера для криминалистов.

quote:

Поэтому при выходе, как говорят на ганзе, на большую "самооборону" - необходимо предусмотрительно брать с собой перчатки :-).

------
Lupus lupo homo est

quote:

Когда отстреляют стальные версии Магнумами ?
в субботу

quote:

в субботу

quote:

Чот я на 6" запал, ну, может 4"

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

рукоятку-приклад как вариант для тировиков...

quote:

Originally posted by makarkharp:

ага и подствольник не забыть бы.....

quote:

Originally posted by finder00:

почему эжектор???

при стрельбе газовым патроном газ вылетает и затягивает атмосферный воздух в ствол через щель между барабаном и стволом?

1.Процесс смешения двух каких-л. сред (пара и воды, воды и песка и т.п.), в котором одна среда, находясь под давлением, воздействует на другую и, увлекая за собою, выталкивает ее в необходимом направлении.

2) тех.

а) эжектор (струйный аппарат, в котором для отсасывания или перемещения газов и жидкостей используется энергия другого газа или жидкости); струйный вакуумный насос

ejector lubricator - эжекторный маслораспылитель

ejector nozzle - эжекторное сопло

exhaust ejector - отсасывающий эжектор

water-jet ejector - водоструйный эжектор

б) выбрасыватель; отражатель (в оружии)

в) катапульта

- ejector seat

3) юр. лицо, нарушающее чужое право владения недвижимостью

quote:

Originally posted by Dorville:

Не подскажете сколько примерно будут стоить стальные револьверы ?

quote:

Прочитал все посты -информация( даже из уст Глеба) противоречивая.

quote:

Originally posted by slovot:
Ну чехи дают! Новый завод открыли! Я то думал они только СZ-75 делают.

когда узнаете, что в маленькой Чехии около 400 предприятий имеют отношение к оружейной промышленности - еще больше удивитесь

quote:

Originally posted by slovot:
Ну чехи дают! Новый завод открыли! Я то думал они только СZ-75 делают.

"...О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух!.." (с) Пушкин А.С.
С 1993 года на рынке эти чешские парни...

Всем спасибо, готов принимать поздравления.

quote:

Уже!?!

quote:

приобретен 25.11.09

quote:

Цену сообщите плиз, если не секрет.
Сможем тогда прикинуть цены и на ЦАМ и на сталь с другой длиной ствола...

BaranovMM - мои поздравления

Сам тайный револьвероман, но до поры не находил ничего стоящего внимания.... теперь появился шанс.

А вообще, раз уж начались продажи, может производитель обнародует свои отпускные цены?...
Типа Гроза Р-сталь (цены производителя, при покупке на заводе):
2" = 17000 р.
3" = 18500 р.
4" = 19500 р.
6" = 21000 р.

Есть и короткие, и длинные, и в .45 (8-10 патр) и в 9мм (13-16 патр)... Сози за офф, что не револьвер.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:
[B]
А вообще, раз уж начались продажи, может производитель обнародует свои отпускные цены?...
B]

Рекомендованные розничные цены на револьверы серии ГРОЗА калибра 9 mm P.A.:

ГРОЗА Р-02 - 13500 руб.
ГРОЗА Р-03 - 14500 руб.
ГРОЗА Р-04 - 15500 руб.
ГРОЗА Р-06 - 18000 руб.

ГРОЗА Р-02С - 17500 руб.
ГРОЗА Р-03С - 18500 руб.
ГРОЗА Р-04С - 19500 руб.
ГРОЗА Р-06С - 22500 руб.

В комплект входит: инструкция, щетка, два клипа, пластиковый кейс.

quote:

Originally posted by DR1VER2102:
Значит на заводе уже продают.. А когда в Ормагах будет? Хотелось бы "посчупать". Ещё не определился 2" или 3"

Восемь разных револьверов с выставки перекачуют в субботу-воскресенье в мытищинский ордом - там можно будет повертеть револьверы как на выставке.

quote:

Originally posted by MitriX:

повертеть револьверы как на выставке

А первым-то 4 дюймовку купили, хе-хе

ГРОЗА Р-03 - 1 единица
ГРОЗА Р-04 - 1 единица

ГРОЗА Р-02С - 2 единицы
ГРОЗА Р-03С - 1 единица
ГРОЗА Р-06С - 2 единицы

Кто хочет приобрести оставшиеся револьверы, прошу позвонить завтра по тел. 8(499)922-3179 и решить этот вопрос.
Остальных револьверов, к сожалению, уже нет в наличии.
Прошу делать заявки на info@technoarms.ru + до конца декабря весь ассортимент появится в ормагах.

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

ну, всё - конец завтра этому телефону будет

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Неплохо бы Техноармс и сайт свой обновить, раз уже пошли продажи револьверов!

quote:

Originally posted by sergo999sergo:
Можете ли подсказать по Питеру - какие ормаги/фирмы являются официальными дилерами ТА, у кого стоит ожидать наличия Гроз-Р в продаже раньше других?

Восемь револьверов (по одному каждого вида) отправляются в "Русское оружие" - поинтересуйтесь в их магазинах.
За ценник их я отвечать не могу.

quote:

Восемь револьверов (по одному каждого вида) отправляются в "Русское оружие"

4" или 6"?

quote:

Если цены остануться на оглашенном уровне они более-менее реальны.

Я не хочу обидеть уважаемых представителей Техноармса, но не очень понимаю политику ценообразования.
Р06 (на который я глаз положил), стоит чуть ли не дороже Т10. На мой взгляд пистолет гораздо сложнее в производстве, чем револьвер - куча автоматики, движущихся деталей и тп.
Почему ж так дорого то? Ажиотаж? Все же тот же Р06 - по сути игрушка для души, в силу габаритов... а Т10 тот же (или inna) - реально СО девайс.
С уважением, Алексей.

quote:

На мой взгляд пистолет гораздо сложнее в производстве, чем револьвер

quote:

Р06 (на который я глаз положил), стоит чуть ли не дороже Т10

quote:

Я не хочу обидеть уважаемых представителей Техноармса, но не очень понимаю политику ценообразования.
Р06 (на который я глаз положил), стоит чуть ли не дороже Т10. На мой взгляд пистолет гораздо сложнее в производстве, чем револьвер - куча автоматики, движущихся деталей и тп.
Почему ж так дорого то? Ажиотаж? Все же тот же Р06 - по сути игрушка для души, в силу габаритов... а Т10 тот же (или inna) - реально СО девайс.
С уважением, Алексей.

quote:

Originally posted by rusname:

я думаю, что Грозы подешевеют

quote:

И Вы что, серьезно считаете, что стальной револьвер дешевле, чем пистолет с пластиковой рамкой, цена которой в производстве достаточно низкая?

quote:

Искренне считаю, что да - Т10 в производстве сложнее, чем Гроза-Р06С. Но это чисто эмоциональное мнение - фактов у меня нет.

По поводу стальных моделей - они не могут быть дешевыми по определению.
СЛИШКОМ много идет стали на производство и нет полимерных (пластиковых) деталей.

Сталь дешево стоить не может.

Если для кого-то сталь дорого - то имеется компромис - рамка, выполненная из ЦАМ. Даже этот материал дороже в производстве пластика.
И надежность у рамкт ЦАМ на ГРОЗАХ - не меньше, чем у полностью стальных моделей.

quote:

Сталь дешево стоить не может.

quote:

Сталь дешево стоить не может.

quote:

Так сравните качество! И не забывайте про растаможку. Есть объективные причины, из чего складывается цена. Учите экономику.

ps прошу прощения за пост "про себя", но некоторые коллеги перешли на личности - решил так же про "личности" ответить. Если мои вопросы некорректы в данной теме мне будет достаточно первого же предупреждения модераторов - удалю все свои, на мой взгляд все же корректные, посты. Давайте не будем ругаться, нас и так мало )

quote:

Originally posted by Joiner:
Вообще, рассуждая о ценах, могу сказать следуюющее: за 20 тыщ можно купить ноутбук, или холодильник, или телевизор, а уж производить их я думаю гораздо сложнее, чем пистолет или револьвер. Поэтому немудрено, что цены на боевые ПМ ниже 10 штук. Это так, размышления вслух.

------
Lupus lupo homo est

1. "Русское оружие" - пока ничего про Грозы-Р не слышно.
Для сравнения, Т-96 у них стоит около 17000 рублей, можно предположить, что столько же будет стоить Гроза-Р02 ЦАМ. Цены на остальные Грозы в этом ормаге каждый может прикинуть, зная порядок отпускных цен завода.
2. Другой ормаг (с более приемлемыми ценами) узнав от меня об отпускных розничных ценах завода, любезно озвучил мне их (ормага) цену на интересующий меня Гроза-Р03 стальной = 20000 рублей. Примерно такую и ожидал. Для сравнения : Т-96 у них стоит 15000 рублей...

quote:

Гроза-Р03 стальной = 20000 рублей

quote:

А то растаможка, маржа-нечего считать деньги в чужих карманах, в своих лучше считайте!Противно читать тему, чесслово!

quote:

Originally posted by MISANTHROPE:

C чего бы им дешеветь? Ох, сомнения...

Вот именно. В Доминаторе Гроза-02 с августа подорожала, а они барыжат меньше всего.

quote:

Originally posted by Shurik 12c:
Так сравните качество! И не забывайте про растаможку. Есть объективные причины, из чего складывается цена. Учите экономику.

Ну вот про экономику не надо - процесс ценообразования в России носит свою "базарную" логику, основа которой практическое отсутствие конкуренции. Себестоимость тех же ПМоидов в разы ниже, чем те цены, что мы с удивлением видим в ормагах. Экономика? Да, экономика банановой республики. Тебе хочется АПС-М? Да! Цена за него разумна? Нет!!! Купишь? Да...

Впрочем, как показала практика, и нашей торговли не чужда рыночная составляющая: с кризисом цены на ряд изделий снизились. Например на АПС-М и Хауды.
Однако тут есть еще один важный момент. Цена устанавливается из равновесности спроса и предложения, и если точка пересечения оных устраивает продавца, то он должен фиксировать цены в этой точке. Чем больше можно выставить цену без недопустимой потери объема продаж, тем лучше. Осуждать за это продавца глупо. Как снизить цены? Как в автоиндустрии. Налаживайте свое производство, завозите <отверточные> авто, снижайте налоговое и административное давление, уничтожайте коррупционеров. Вскоре либо АВТОВАЗ снизит цены, либо обанкротится. Ну и славно.

ИМХО: на сегодняшний день ТА взяли очень хороший старт. Если динамика их развития продолжится с теми же темпами, то у нас, наконец, будет выбор на оружейном рынке между "хорошим и хорошим", а также модификациями под каждую конкретную задачу.

P.S. Про "деньги в чужих карманах" - в экономике нет "чужих карманов", есть один большой мировой карман, разделенный на множество локальных и частных секций, которые сообщаются между собой.

quote:

Originally posted by Jinn07:

тонкая трубочка с давленностями

quote:

Интересно, а давленые зубы изнутри чем-нибудь заполнены?

quote:

Originally posted by Jinn07:

Это значит будет запрограмированная замена лейнеров?

quote:

Originally posted by jeen:

Теперь я счастливый обладатель Грозы Р03С.

quote:

Originally posted by jeen:

Пока тут кипят страсти из-за цен. Я созвонился с ТА и "слетал низенько-низенько" на завод. Теперь я счастливый обладатель Грозы Р03С. Обошлась 18500+3%(банковская комиссия)= 19055р. Вечером постараюсь сфоткать и что-нибудь написать.

quote:

Originally posted by Violist:

Это как? ИМХО просто если они ничем не заполнены, то есть два варианта - либо они будут себя вести как на МР-81, либо как на Есаулах с такими зубами. Даже если лейнер очень прочный, то рано или поздно что-то с ними произойдет.

Я уже спрашивал на форуме ТА, усилены ли давленности пайкой или варкой - ответа не последовало. Давайте все дружно спросим еще раз.

quote:

Originally posted by jeen:

хотелось бы услышать про стволик поподробнее их уст ТА

quote:

Огромное спасибо всем сотрудникам ТА во главе с прекрасной Юлей за хорошее отношение к клиенту и за то, что вы разнообразили оружейные привавки.

quote:

Господа, подскажите пожалуйста размерные характиристики Грозы 06 (длину, ширину, толщину). Спасибо...

Р-06 д-287 мм, в-142 мм, ш-37 мм, ствол 151 мм, масса 890 г.

Р-06С д-293 мм, в-148 мм, ш-37 мм, ствол 152 мм, масса 1140 г.

Данные из руководства по эксплуатации.

quote:

Это значит будет запрограмированная замена лейнеров?

Это как?

quote:

Пустые зубы начнут ползти вперед, рваться, и то что порвалось начнет заворачивать по направлению хода пули.

quote:

Давайте не будем заранее ругаться на лейнер

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

В вузе по мед. экономике - имел 5 баллов на экзамене, (с придирками профессорши включительно). Так что потеоретизировать, со всякими процентами в руках - это пожалуйста.

Ну , ИМХО, чтоб спорить на эту тему нужна не экономика, а техническое образование.

И еще. Я могу ошибаться, но вроде по ящику говорили, что стоимость ПМ ~ 1900руб.

quote:

Револьверы разве делаются не в России??? Я почему-то думал, что Техноармс- российское производство.

quote:

И еще. Я могу ошибаться, но вроде по ящику говорили, что стоимость ПМ ~ 1900руб.

А Лады - 100 000. Так какого мата BMW 5-ой серии стоит 2 000 000? Там что, металла больше?

Слушайте, а может хватит обсуждать цену, а? Она такова, какова есть, и иной от этого обсуждения не станет. Нравится - бери, не нравится - не бери. Интересно, вы, видя цену на колбасу, тоже возмущаетесь, что из одной коровы можно сделать миллион колбасы, а стоит корова на рынке - 56 рублей 42 копейки за пучок?

quote:

Originally posted by Dahorg:

А Лады - 100 000. Так какого мата BMW 5-ой серии стоит 2 000 000? Там что, металла больше?
Слушайте, а может хватит обсуждать цену, а? Она такова, какова есть, и иной от этого обсуждения не станет. Нравится - бери, не нравится - не бери. Интересно, вы, видя цену на колбасу, тоже возмущаетесь, что из одной коровы можно сделать миллион колбасы, а стоит корова на рынке - 56 рублей 42 копейки за пучок?

quote:

Originally posted by Dahorg:

А Лады - 100 000. Так какого мата BMW 5-ой серии стоит 2 000 000? Там что, металла больше?

Его там не больше, он просто качественнее. Но ИМХО основная разница в отделке, электронике и понтах.
А вообще, на нормально автоматизированном и отлаженом производстве (имею в виду металлообработку) материал составляет 60-70% себестоимости изделия.

quote:

Originally posted by Shurik 12c:
За ослабления не знаю, но в стальном именно так и выглядит, а в ЦАМ ввинчен стальной ствол, а в нем уже лейнер

quote:

Originally posted by SCHNITZERR:

действительно обсуждения цены достали.

quote:

Совсем пропали счастливые обладатели новинок... Наверно, и сфоткать некогда от радости

quote:

Originally posted by VNV:

где-то в этой теме Файндер писал, что ресурс пистолета - десятки тысяч выстрелов. в принципе, я его мнению доверяю.

quote:

Originally posted by MISANTHROPE:

Похоже на тайное общество владельцев Гроз... Непосвящённым никогда не узнать, что в стволах этих револьверов

quote:

Originally posted by Violist:

пока неизвестен реальный ресурс и конструкция с покупкой подожду.

quote:

Наверно, и сфоткать некогда на радостях

quote:

Похоже на тайное общество владельцев Гроз... Непосвящённым никогда не узнать, что в стволах этих револьверов

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Ну с усм проблем думаю не будет. А зубы... Если будут рвать - пригладить.

Не должно их рвать. Здесь работает эффект МР-81 и Стримера.

quote:

Originally posted by Combatant:

Здесь работает эффект МР-81 и Стримера.

quote:

Originally posted by Violist:

А что за эффект Стримера? У него, если мне память не изменяет, зубы цельные. И будут ли вести себя зуба как на МР-81? Если будут - очень хорошо, но гарантий никаких. А если Вы знаете как будет, то расскажите пожалуйста подробнее о причинах таких выводов.

В части Стримера: у одного человека появились трещины на "зубе". Ну так они ему не мешают. Просто если лопается змеевик у Макарыча, то даже надетая втулка не спасает от снижения "мощности". У Мр-81 и Стример выход зубов из строя ни к чему не ведет. У МР-81 ствол посажен в то, что раньше было ТТ-шным стволом. У Стримера лайнер крепко сидит в цельном ЦАМ стволе. И в том и в другом случае выход зубов из строя картины не меняет.

Что произойдет с Грозой Р? По идее (ИМХО) там давленный лайнер в цельном стальном стволе. Если зубы лопнут - вреда от этого не будет. Правда где именно у этих револьверов разгонный участок, мне не понятно.

quote:

Если зубы лопнут - вреда от этого не будет.

quote:

Худшее, что может случиться - шарики будет рвать в лапшу

quote:

пули начинают застревать.

quote:

худшее - это когда лопнувшие зубы заворачиваются в стволе по ходу пули, и пули начинают застревать.

quote:

шарики будет рвать в лапшу...

quote:

мощных резиновых патронов в России выпускать больше не будут никогда

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Combatant:

У Мр-81 и Стример выход зубов из строя ни к чему не ведет.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну это дело можно расправить и пригладить.

quote:

Originally posted by Violist:
Собственно Вы кроме МР-81 можете назвать хоть один надежный в плане ствола резинострел с давлеными зубами?

quote:

дыры в лейнере никак не пригладить

quote:

Originally posted by Дог:

медью пропаять.

весь вопрос - зачем???

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by finder00:

я могу - ВАСП

quote:

Originally posted by Violist:

Браво! Не знал, что у WASPа пустые давленые зубы. Как говорится век живи - век учись. Но WASP и МР-81 против такого количества гм... соотношение не в пользу давленых. Ну хоть Вам представители ТА поведали тайну конструкции - зубы пустые, или как? Или даже Вам не говорят? Собственно никто не говорит, что давленые стволы - плохо. Просто это "кот в мешке". Может все будет просто замечательно, а может... Хотя хочется верить в лучшее.

я ж не сотрудник ТА, чтоб мне доверяли такие интимные подробности
честно говоря, я думаю, что пустые. Но сталь там весьма неплохая, с виду.
посмотрим что будет при эксплуатации. хотя, думаю, проблем не будет.

quote:

Originally posted by finder00:

я ж не сотрудник ТА, чтоб мне доверяли такие интимные подробности

quote:

Originally posted by MISANTHROPE:

А почему, собственно, сотрудники в молчанку играют по поводу пустотелости (целостности) зубов? Или это выяснится естественным путём после большого отстрела?

подождем. мож ответят.

quote:

Originally posted by finder00:
сталь там весьма неплохая, с виду

quote:

Originally posted by Hunkil:

Газовый револьвер "ГРОЗА Р-02С" к.9 мм PA 23 100,00 руб.

quote:

отличная новость, и цена ниже 30-ки, точно можно брать

quote:

Originally posted by Hunkil:
Револьверы Гроза появились в Ордоме в Мытищах.

Нет, нуегонах, я лучше в Птичное смотаюсь. Представляю цены в Айсберге на Расплетина... тысяч 50 наверное поставят.

1. Давленности в стволе - они усилены пайкой/варкой или нет? Если не усилены, то насколько это критично для настрела мощными патронами - какие прочностные характеристики давленных стволов (марка стали, толщина стенок в давленностях)?

2. Разница в результатах настрела между стальными и ЦАМ-версиями: в чем причина меньшей мощности ЦАМ-версий? Возможно, там больше зазор между казной и барабаном? Можно ли это как-то устранить в будущем?

Очень надеюсь, что представители ТА помогут прояснить эти два момента. С уважением, Зец.

P.S. А, вообще, давайте не будем забывать, что в условиях звериного капитализма цена товара прямо пропорциональна ажиотажу вокруг него, и сделаем из этого правельные выводы.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Даааа... Это цены в Москве, а чтож по другим городам будет?
У меня и цена в 17500руб вызывала большие сомнения (с технологической точки зрения), а уж это...
Куплю, когда ограблю банк.

P.S. А, вообще, давайте не будем забывать, что в условиях звериного капитализма цена товара прямо пропорциональна ажиотажу вокруг него, и сделаем из этого правельные выводы.

Именно поэтому хотелось бы иметь возможность заказать прямо с завода в регионы..

quote:

Originally posted by MISANTHROPE:

Очень ждём фоток, как снаружи , так и снутри (ЗУБЫ ПОКАЖИТЕ!!!) Ну, про отстрел пока рано...

Фото в теме forummessage/225/55

Смотрите.

quote:

У меня и цена в 17500руб вызывала большие сомнения (с технологической точки зрения), а уж это...

А вообще, хотелось бы услышать ответ Trix76 (по поводу ценообразования).

quote:

Originally posted by Sikara:

А вообще, хотелось бы услышать ответ Trix76 (по поводу ценообразования).

А она что, обязана отчитываться? Вы из налоговой?

quote:

Originally posted by Sikara:

Себестоимость револьверов не так и велика. Нет дополнительных затрат на растаможку и т.п. Ажиотаж утихнет - цены упадут.

А вообще, хотелось бы услышать ответ Trix76 (по поводу ценообразования).

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

Цена на прообраз этого револьвера, на его родине, в Чехии - 11.500 чешских крон. Чехам не нужно его таможить, башлять сертикаторам за каждую ввезенную партию... нет коррупционной составляющей.
Крона соотносится с рублем, как 1 рубль = 0.60 кроны.

eshop.strelecky-portal.cz

Сможете "сделать" дешевле, этот револьвер в России?

Что вы все прицепились к цене? Она вполне одекватная. Дорого для вас 17500 за сталь, купите ЦАМ за 13000. Думаю его качество не хуже. Год назад все кричали на форуме:"Дайте нам стальной, компактный револьвер, а еще лучше с разными стволами. Мы за него и 30000 готовы выложить." Нам дали выбор из 8 моделей по разумной цене. А нам опять плохо. Современем может и упадет цена. А может и выростет.

quote:

Револьверы Гроза появились в Ордоме в Мытищах.
Газовый револьвер "ГРОЗА Р-02" к.9 мм PA 15 400,00 руб.
Газовый револьвер "ГРОЗА Р-02С" к.9 мм PA 23 100,00 руб.
Газовый револьвер "ГРОЗА Р-03" к.9 мм PA 16 800,00 руб.
Газовый револьвер "ГРОЗА Р-03С" к.9 мм PA 24 505,00 руб.
Газовый револьвер "ГРОЗА Р-04" к.9 мм PA 18 205,00 руб.
Газовый револьвер "ГРОЗА Р-04С" к.9 мм PA 25 905,00 руб.
Газовый револьвер "ГРОЗА Р-06" к.9 мм PA 21 000,00 руб.

Да, довосхищались сталью стрелки на Ганзе. У продавцов оказывается тоже глаза есть, читают форум... В итоге маржа на ЦАМ около 2000 р., на сталь около 6000 р. - если считать от заводских розничных (нам известных). А если от оптовых (по которым берут продавцы)... ;-(((
Зато ЦАМ рулит, как я и предполагал цена Гроза-Р02 (ЦАМ) = цене Т-96...
Случайно зашедшие в ормаг "ботаники" будут довольны, а красноречия в адрес лохов продавцам не занимать...

quote:

Газовый револьвер "ГРОЗА Р-02С" к.9 мм PA 23 100,00 руб

quote:

Originally posted by Gallean:

Именно поэтому хотелось бы иметь возможность заказать прямо с завода в регионы..

quote:

Originally posted by Зец:

Кроме абстрактной нелюбви к сплавам - есть ли какие-то реальные доводы против именно ЦАМ-гроз?

quote:

Originally posted by КЕВ:

выгодней будет приехать на завод.

quote:

Originally posted by Shurik 12c:

Не пробовал еще из стальных пострелять, но моя трешка цамовская очень нежная получилась по отдаче.

quote:

Originally posted by Deathmond:

почему у аналогичных моделей в зависимости от материала исполнения так сильно меняются габариты?

quote:

Originally posted by Shurik 12c:

Цена на заводе всего 14500. К тому же, очень приятно иметь в лицензии фирменную печать с логотипом Техноармса.

Поздравляю. Ждем фото.

quote:

Ждем фото.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by КЕВ:
не слышали когда ожидается выход Р-06С

quote:

Originally posted by Зец:

как ведет себя зеркало рамки (задняя стенка, место, куда упирается попа гильзы при выстреле)

quote:

Originally posted by Дог:

Ну вот вам и ответ.

quote:

Originally posted by КЕВ:

Попробую ответить. Из-за того того что ЦАМ обладает меньшими прочностными характеристиками, то некоторые детали или узлы нужно делать более толстыми (массивными) чтоб они могли воспринимать такие же нагрузки как сталь. Вроде так.

Это конечно логично, но тогда сплавные револьверы должны быть больше стальных. А в реале наоборот. В этом, собственно и заключается моя непонятка.

quote:

Ну вот вам и ответ. ЦАМ имеет меньшую прочность и износостойкость.

quote:

но тогда сплавные револьверы должны быть больше стальных.

quote:

Там стальная вставка

quote:

Originally posted by Зец:

увеличение требуется только в местах, испытывающих критические нагрузки.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Это конечно логично, но тогда сплавные револьверы должны быть больше стальных

На самом деле нужно точно знать какой сплав, чтоб представлять его прочностные характеристики. Ратник тоже сплавной, а Глок в обще пластмассовый.

quote:

Originally posted by Зец:

Нет, увеличение требуется только в местах, испытывающих критические нагрузки

Совершенно верно!

quote:

Где?

quote:

Из-за того того что ЦАМ обладает меньшими прочностными характеристиками

quote:

сплавные револьверы должны быть больше стальных

quote:

деревянные рукоятки имеют меньшую прочность в сравнении с полимерными. Но люди покупают дерево и не жалуются.

------
Lupus lupo homo est

Откуда в стали взялись лишнии 16мм?

А зачем?

Повеселило

quote:

Originally posted by MISANTHROPE:
А теперь о неприятном: цена убивает...

+1
имянно

quote:

А теперь о неприятном: цена убивает...

quote:

Originally posted by Deathmond:
Пререфразирую свой вопрос:
Гроза-02 - длина 176мм
Гроза-02С - длина 192мм

Откуда в стали взялись лишнии 16мм?

Может в связи с этим: forummessage/46/547
176-й пост.
Стырил в теме: Первые впечатления от револьверов "Гроза"
автор Shurik 12c

quote:

Originally posted by Deathmond:

Может я уже туплю ближе к ночи,

quote:

Originally posted by Deathmond:
Может я уже туплю ближе к ночи, но я не совсем понял, что общего между испытаниями на хроне и конструктивным различием револьверов из разных материалов.

Я могу разглядеть связь только в том, что сплавные грозы злонамеренно делают менее мощными по сравнению со стальными (за счет большей щели от казны до барабана) дабы сбросить чуток нагрузку с рамки и не делать ее слишком массивной. Итог - рамка покороче при тех же размерах ствола и барабана. Еще следует учесть, что рукоятка на стальных побольше (закрывает заднюю поверхность каркаса), чем на сплавных (там задняя поверхность открыта).

ЗЫ
Длина же ствола (лейнера) должна быть одинаковой и на стали и на сплаве, если намек был на это.

каждый день вижу действие сего правила в жизни. лопошут наш народ не только в ормагах, коллеги

quote:

Originally posted by Дог:

Меньшую? А кстати. а каком месте меньшую? Я уж не говорю, что рукоятка сама по себе не силовая деталь.

Что касается силовых мест, то на ЦАМе они усилены. Это для боевых нагрузок. При нагрузках же, например, от падения на твердую поверхность, страдают не только силовые детали, но и все остальные. Это к вопросу о рукоятках - дерево здесь более хрупкое, чем резина или полимер - но владельцы стволов с деревянными рукоятками вовсе не намерены их постоянно ронять. Для ЦАМа, как раз, это самые критические нагрузки, а вовсе не боевые. Но, как уже быо замечено, ронять ЦАМ-оружие никто специально не собирается. От неудачных падений на бетон и стальные образцы могут покалечиться.

quote:

Originally posted by Зец:

Я могу разглядеть связь только в том, что сплавные грозы злонамеренно делают менее мощными по сравнению со стальными (за счет большей щели от казны до барабана) дабы сбросить чуток нагрузку с рамки и не делать ее слишком массивной. Итог - рамка покороче при тех же размерах ствола и барабана. Еще следует учесть, что рукоятка на стальных побольше (закрывает заднюю поверхность каркаса), чем на сплавных (там задняя поверхность открыта).
ЗЫДлина же ствола (лейнера) должна быть одинаковой и на стали и на сплаве, если намек был на это.

Нет, ну с длиной ствола все строго, она прописана. А вот с рукояткой интересно получается.

Вопрос к представителям ТЕХНОАРМСа: не могли бы Вы выложить габариты Грозы-Р02С с укороченными рукояткой и мушкой?

quote:

Originally posted by jeen:

А еще лучще фото всех серийных образцов.

quote:

Пререфразирую свой вопрос:
Гроза-02 - длина 176мм
Гроза-02С - длина 192мм

Откуда в стали взялись лишнии 16мм?

А может из-за формы рукоятки? У стальных Гроз рукоятка смотрится явно больше из-за разлапистой пятки.

quote:

Originally posted by Немо:

А может из-за формы рукоятки? У стальных Гроз рукоятка смотрится явно больше из-за разлапистой пятки.

quote:

Originally posted by banzaj11:
народ по поводу цены могу сказать одно(как продавец):
вещь стоит ровно столько, сколько покупатель готов за нее заплатить.

каждый день вижу действие сего правила в жизни. лопошут наш народ не только в ормагах, коллеги

Ответьте (как продавец- коллегам) что Вы сделаете с ценником на новинку если она долго лежит не проданной.... и каковы лимиты по времени вашего ожидания до среза цены (если срежете)?!
Просто порой приходится видеть ещё травматические Маузеры, но цена на них мягко сказать "удивляет" своей высокой планкой! Расчёт на лоха и ставка на бренд?!

quote:

Originally posted by MISANTHROPE:

МАУЗЕР!!!

quote:

Originally posted by DrMozgoved:

В интернет полезут с вопросами - а там их поджидает Ганза, с ответами... и всё - конец прибылям

quote:

что Вы сделаете с ценником на новинку если она долго лежит не проданной.... и каковы лимиты по времени вашего ожидания до среза цены (если срежете)?!
Просто порой приходится видеть ещё травматические Маузеры, но цена на них мягко сказать "удивляет" своей высокой планкой! Расчёт на лоха и ставка на бренд?!

quote:

Originally posted by Jinn07:

Если такой образец в единственном экземпляре - пусть лежит для ассортимента и антуража.

------
Lupus lupo homo est

quote:

В интернет полезут с вопросами - а там их поджидает Ганза, с ответами... и всё - конец прибылям

quote:

Originally posted by Oleg545:

что-то я пропустил информацию, как заказать шестидюймовый напрямую в ТехноАрмсе

quote:

Originally posted by Shurik 12c:

А что мешает позвонить в ТА и все выяснить? Разве трудно?

Для совсем ленивых http://www.technoarms.ru/contacts.php

Для гиперленивых - кидайте свой телефон в личку, буду за вас набирать номер и соединять

quote:

Originally posted by Немо:

А на здоровенный рекламный баннер в этой ветке в самом верху посмотреть?

quote:

Originally posted by Shurik 12c:

Да хотя бы набрать в любом поисковике "Техноармс"! Я на Вас удивляюсь!

я в свою очередь удивляюсь тому, что гораздо интереснее флеймить в ветке, чем бросить ту же ссылку в Р.М.

Но все равно, спасибо

Предлагаю модератору удалить весь флуд, начиная с 540-го поста и до этого включительно

quote:

Предлагаю модератору удалить весь флуд, начиная с 540-го поста и до этого включительно

quote:

Потом отпишусь.

quote:

Originally posted by Trix76:

В настоящее время на электронный адрес: info@technoarms.ru

quote:

так вернее будет

quote:

Originally posted by Хомичус:

Как рекомендовано в первом посте я отправил заявку на стальной револьвер

quote:

Ну есть же телефон! Позвоните...

- Худо мальчонке на деревне без нагана.

Думаю, поговорка уместна в данном случАе.

quote:

Originally posted by jeen:

Была вроде инфа, что следущая партия появится после НГ

quote:

В регионе Приволжья-Приуралья (Уфа) Лом-13 точно появится раньше.