продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Результаты отстрела новых модификаций Гроз с Фото

OL KAY 04-05-2009 12:31

Провели сегодня небольшые относительные сравнения новых модификаций Гроз.
Были представлены Новые Гроза-02 и Гроза-04 с "утолщенными" стволами и уменьшенными размерами зубов, Гроза-02* и Гроза-05 с нормальными диаметрами стволов.

С любезного разрешения производителей выкладываю несколько фото.
Просвет новых Гроз практически одинаков ~ 0,7 мм
click for enlarge 762 X 777 29,8 Kb picture
Но из-за уменьшенной длины зубов, он визуально возрастает до ~ 3 мм, если смотреть под углом. К сожалению этот эффект не догадались сфотографировать.

Два фото для сравнения утолщенных и нормальных стволов. Слева Гроза-02, справа - Гроза-02*
click for enlarge 1920 X 1301 130,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1227 117,5 Kb picture

Вид утолщенного ствола Грозы-02
click for enlarge 1920 X 1702 717,8 Kb picture

OL KAY 04-05-2009 01:24

Джоули

КСПЗ Убойные 50 Дж партия Р05

Гроза-02
62.3, 56.0, 70.2, 62.9, 62.9

Гроза-04
49.5, 63.8, 55.7, 53.2, 44.6, 53.4

Гроза-05
42.4, 56.8, 54.1, 53.2, 61.2, 53.5

ВАСП N09ХХ
55.2, 66.2, 48.2, 52.1, 55.4


АКБС 50 Дж партия 12/2 февр 2009

Гроза-02
65.3, 58.3, 50.8, 44.6, 54.7

Гроза-04
56.6, 45.9, 44.9, 44.9, 48.0

Гроза-05
41.7, 46.1, 41.2, 40.5, 42.4

ВАСП N09ХХ
43.9, 54.1, 65.0, 59.7, 55.7

КСПЗ Убойные + 80 Дж партия К01

Гроза-02
120.6, 116.5, 107.0, 119.4, 114.1, 115.5

Гроза-04
116.1, 110.5, 112.5, 106.3, 111.4

Гроза-05
90.3, 116.5, 114.1, 100.2, 105.3

ВАСП N09ХХ
104.0, 109.4, 100.9, 104.8

АКБС очень хорошие покупные отборные из старых запасов, прототип теперешних "Магнум"

Гроза-02*
104.7, 112.1, 111.7, 118.6, 111.8

Примечание: Результаты представлены в у.е.
Производилось по 5 выстрелов, но учитывались только достоверные результаты.
Из таблиц видно, у кого из производителей и как гуляет навеска. Выводы делайте сами.
Также не стоит сравнивать абсолютные величины с результатами отстрелов 15 марта, если навеска так гуляет в пределах одной партии, ТО СРАВНИВАТЬ РАЗНЫЕ ПАРТИИ ПАТРОНОВ НЕКОРРЕКТНО, ИМХО.
За время испытаний было 2 неперезаряда на ВАСП из-за откровенно слабых патронов.
Все "Грозы" отработали штатно без замечаний.
Похоже, что с выпуском "Магнума" АКБС четко разделил типы патронов. Видно, что АКБС 50 Дж уже не те, что были в прошлом году
Думаю, что уменьшив размеры зубов и увеличив диаметр ствола, производители Гроз достигли параметров, позволяющих отнести их к Резинострелам Поколения 2.

OL KAY 04-05-2009 01:26

Я конечно не стрелок, но видно, что длинноствольная Гроза-05 хорошо сбалансирована на Убойные Плюс, а короткоствольные Грозы лучше стреляют 50 Дж патронами, ИМХО.

О результатах по "кучам" на 5 метрах судите сами:
Гроза-02

click for enlarge 1920 X 2115 166,7 Kb picture
макс 40 мм по центрам
click for enlarge 1920 X 1453 100,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1401 89,3 Kb picture

OL KAY 04-05-2009 01:30

Гроза-04

click for enlarge 1915 X 2723 250,9 Kb picture
макс 42 мм по центрам
click for enlarge 1920 X 2764 194,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2172 150,1 Kb picture

OL KAY 04-05-2009 01:31

Гроза-05
click for enlarge 1920 X 1767 131,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1645 115,7 Kb picture
click for enlarge 1639 X 2087 205,4 Kb picture
макс. 18 мм по центрам.
Artishok 04-05-2009 01:32

Все это очень радует! Вопрос к производителю: когда будут продаваться грозы с новыми стволами?
ПашаАБАКАН 04-05-2009 01:56

quote:
Originally posted by OL KAY:

АКБС "Магнум*"
Гроза -02**


Что означают звездочки?
quote:
Originally posted by OL KAY:

Также не стоит сравнивать абсолютные величины с результатами отстрелов 15 марта, если навеска так гуляет в пределах одной партии, ТО СРАВНИВАТЬ РАЗНЫЕ ПАРТИИ ПАТРОНО НЕКОРРЕКТНО, ИМХО.


Не то слово. Я после своего вчерашнего отсрела по хрону для себя твердо решил теперь отстреливать по 6-8 ДОСТОВЕРНЫХ выстрелов, что бы хоть как-то уменьшить погрешность.
OL KAY 04-05-2009 02:24

Звездочки означают, что испытывался вариант Грозы-02 с теми же зубами, что и на фото, но со стволом 11,5 мм.
inozemec 04-05-2009 07:48

за счёт чего тогда гроза 04 меньше по мощности чем 02?
Dahorg 04-05-2009 13:59

quote:
Originally posted by OL KAY:
Я конечно не стрелок, но видно, что длинноствольная Гроза-05 хорошо сбалансирована на Убойные Плюс, а короткоствольные Грозы лучше стреляют 50 Дж патронами, ИМХО.

А почему с У+ 05-ая выдает меньше, чем 02-ая и 04-я?

Zodchiy 04-05-2009 14:24

quote:
Originally posted by Dahorg:

А почему с У+ 05-ая выдает меньше, чем 02-ая и 04-я?

По всей видимости из-за того, что там разные модификации ствола.

inozemec 04-05-2009 15:38

quote:
Originally posted by Zodchiy:

По всей видимости из-за того, что там разные модификации ствола.


Там, в верху, написано ,что 02-и 04 с новыми ,толстыми стволами были,,, а в этом случае вышло, что Пластик слабее,,, а в 05 наоборот
nePromach 04-05-2009 20:11

quote:
Originally posted by OL KAY:

Я конечно не стрелок,


Я так понимаю, фраза относится к последующей личной оценке пробоин, в связи с этим хотелось бы узнать КТО производил отстрел. Стрелок ли он ?.
И это учитывается в первую очередь, а уж затем фото и экспертные выводы о результатах и оценка качества патронов и стволов, модификаций оружия.

Если всё таки отстрел производил сам автор цитаты, предлагаю удалить фото мишеней, а также выводы на основе их.

OL KAY 04-05-2009 21:11

quote:
Originally posted by nePromach:

Я так понимаю, фраза относится к последующей личной оценке пробоин, в связи с этим хотелось бы узнать КТО производил отстрел. Стрелок ли он ?.
И это учитывается в первую очередь, а уж затем фото и экспертные выводы о результатах и оценка качества патронов и стволов, модификаций оружия.

Если всё таки отстрел производил сам автор цитаты, предлагаю удалить фото мишеней, а также выводы на основе их.

Стрелял я. Ну и что? Может удалить всю тему?
Где Вы увидели экспертные выводы и оценку качества патронов и стволов?
Я привел информацию и свое личное ИМХО, а выводы предложил делать самим.
Удачи!

Vlad 043 04-05-2009 23:53

quote:
за счёт чего тогда гроза 04 меньше по мощности чем 02?

+1
DENI 05-05-2009 20:46

quote:
Originally posted by OL KAY:

Думаю, что уменьшив размеры зубов и увеличив диаметр ствола, производители Гроз достигли параметров, позволяющих отнести их к Резинострелам Поколения 2.


Нет. И твой отстрел это показал. 1+ поколение. Ничего другого.
Адоникам 05-05-2009 22:18

+ многа! Кинули нищим копеечку в 0,7 мм
OL KAY 05-05-2009 22:52

quote:
Originally posted by DENI:

Нет. И твой отстрел это показал. 1+ поколение. Ничего другого.

Тогда как быть с твоими критериями разделения по поколениям:

- поколение 1+. К данному поколению принадлежат пистолеты и револьверы, которые могут без каких-либо доработок ли с некоторыми доработками иметь дульную энергию 35-50Дж. Представители этой категории: револьвер Р-1"Наганыч (ТКБ-0216 в эту категорию не входит из-за отсутствия патрона в 50Дж к нему); пистолеты Иж-79-9Т(9т-10) с установленным комплектом дооснащения, Хорхе (Форт-12Т), Хорхе-1(Форт-17Т), ПДТ-9Т "Есаул", Лидер, Гроза (всех модификаций), Walther P50T.

- поколение 2. В настоящее время это последнее поколение РС, которые могут без разрушения своей конструкции иметь дульную энергию 70-80Дж и более. Представители данной категории отличаются от вышеизложенных меньшим количеством преград (меньшей высотой преград) в стволе для невозможности стрельбы твердым предметом или уменьшенной высотой этих преград. К таковым пистолетам относятся: МР-79-9Т(9Т-10), МР-78-9Т, Steel, Stalker, Streamer, АПС-М, Т10, WASP-R, МР-81, INNA

По обоим критериям: и по выдерживаемой дульной энергии, и по уменьшенной высоте преград Грозы попадают в поколение 2, ИМХО.
Удачи!

DENI 05-05-2009 22:54

Не попадает.
Посмотри на результат стрельбы настоящим 50Дж патроном - пляска от 40 до 65. Так и есть на самом деле.
OL KAY 05-05-2009 23:04

Пистолеты привезли на отстрел и увезли. У меня их нет и еще не известно нужны ли мне такие стволы.
Я лицо нейтральное, показал только то, что увидел и можно померить снаружи.
Коллеги, пожалуйста, все вопросы по конструкции и отличиям версий стволов и пр. задавайте представителям производителей.
Удачи!
OL KAY 05-05-2009 23:12

quote:
Originally posted by DENI:
Не попадает.
Посмотри на результат стрельбы настоящим 50Дж патроном - пляска от 40 до 65. Так и есть на самом деле.

А при чем здесь это?
В критериях Поколения 2 однозначно написано: "могут без разрушения своей конструкции иметь дульную энергию 70-80Дж и более..."
И не написано какими патронами.
Грозы имеют покупными Убойными плюс более 100 Дж без разрушения констукции?
Если ты считаешь, что Поколение 2 должно 50 Дж. патронами давать 70-80 Дж, так и пиши в критериях. Пусть тогда производители не успокаиваются, а работают дальше
Удачи!

DENI 05-05-2009 23:18

quote:
Originally posted by OL KAY:

Если ты считаешь, что Поколение 2 должно 50 Дж. патронами давать 70-80 Дж, так и пиши в критериях. Пусть тогда производители не успокаиваются, а работают дальше


так и считаю. а так - добавить про превращение 50 в 80 надо указать, да.
Trix76 05-05-2009 23:56

quote:
Originally posted by DENI:
Не попадает.
Посмотри на результат стрельбы настоящим 50Дж патроном - пляска от 40 до 65. Так и есть на самом деле.

несостоятельный аргумент...
во-первых, мы не отреливали "реальный" 50 Дж патрон, чтобы однозначно говорить какое количество джоулей выдаст ГРОЗА, а заявлять, что не более 60Дж - по крайней мере - пустозвонство;
во-вторых, смотрим в тот же ФАК и видим, где и в каком поколении находится ВАСП, который также отсреливали на испытаниях ГРОЗ с новым стволом и который на тех же испытаниях показал джоули, уступающие ГРОЗАм

DENI 06-05-2009 12:02

я по результатам вижу. У меня хранятся данные всех отстрелов произведенных с 2004 года.
Что касается ВАСПа, то мы его вообще никогда не отстреливали реальным 50Дж патроном ранее. И к 2 поколению он отнесен за счет малой высоты зубов.
Trix76 06-05-2009 12:09

quote:
Originally posted by DENI:
я по результатам вижу. У меня хранятся данные всех отстрелов произведенных с 2004 года.
Что касается ВАСПа, то мы его вообще никогда не отстреливали реальным 50Дж патроном ранее. И к 2 поколению он отнесен за счет малой высоты зубов.

Как можно сравнивать результаты ПЯТИЛЕТНЕЙ давности???
Не актуально даже смотреть на результаты 15 марта. Потому что, Вам то уж, наверное, известно, что мощность патронов ПОСТОЯННО меняется из партии в партию даже у одного производителя.
Этот глобальный вывод сделан уже давно и является общепринятым
Makaroff 06-05-2009 12:19

Если вдуматься..
какая разница к какому поколению что относится..
ну вот например может пистоль выдать более 100 жд, может и 140 жд..без разрушений..
Да пусть будет первого, первого + или минус первого..
Смысл то никуда не денется.. да и владелец ничего не теряет

Мне например глубоко наплевать как мой например классифицируется по форуму, его возможности я итак прекрасно знаю.


DENI 06-05-2009 12:25

quote:
Originally posted by Trix76:

Как можно сравнивать результаты четырехлетней давности???


Очень легко и просто. Есть т.с. два тестовых пистолета Иж-79-9Т и Хорхе, которые не проходили никакой стоматологии. И из них стреляют патронами 50Дж. Вот они 50Дж и показывают, точнее от 50 до 55. Есть еще в запасах несколько пачек такого четкого ТК. Также можно попросту собрать таковой тестовый патрон, зная навеску и марку пороха. И такой тестовый патрон совать во все остальные пистолеты. И все сразу видно становится.
Именно таковым мы и стреляли на первых испытаниях Грозы. И сейчас я прекрасно сопоставляю данные вашего отстрела и то, что у меня есть.

Да и ваши испытания прошли "с кандачка".

Trix76 06-05-2009 01:14

По результатам отстрела 15 марта, пистолеты серии ГРОЗА были отнесены ко второму поколению по следующему критерию:
- прочность и надежность при стрельбе любыми видами патронов.

Однако все сошлись на том, что главным критерием отнесения пистолета ко второму поколению, является энергетика. Поэтому в классификацию была внесена корректировка в части отнесения Гроз к поколению 1+ с замечанием, что необходимо доработать ствол.

Это объективно и честно!!!

Мы доработали ствол.
Испытания проводились доступными на сегодняшний день патронами, которые продаются гражданам для стрельбы из любого РС калибра 9мм Р.А. Формальностями мы не занимались. В расчет принимались только фактические данные испытаний.
Для сравнения с пистолетами ГРОЗА использовался случайно оказавшийся при испытаниях ВАСП, отнесенный ко второму поколению. Результаты стрельбы ВАСПА также выложены на форуме.

Испытания проводил - OL KAY.

Результат испытаний показал следующее:
- прочность и надежность пистолетов серии ГРОЗА при стрельбе любыми видами патронов;
- энергетика пистолетов серии ГРОЗА при использовании наиболее мощных патронов (которые смогли достать в г. Москва на момент испытаний) превысила 100 у.е.
Вывод, который мы сделали в результате испытаний: эксперименты со стволом оказались удачными. Данные стволы будут рекомендованы к производству.
P.S. С "кандачка" мы ничего не делаем, я занимались стволом для ГРОЗ с 15 марта.

DENI 06-05-2009 01:28

quote:
Originally posted by Trix76:

По результатам отстрела 15 марта, пистолеты серии ГРОЗА были отнесены ко второму поколению по следующему критерию:
- прочность и надежность при стрельбе любыми видами патронов.


Вот только не надо за меня решать мои решения и приписывать мне то, что я не говорил! Да, я изначально дал второе поколение, но потом, разобравшись, как раз по энергетическим х-м и перевел в первое.
Иначе Иж-79-9Т 2004 года тогда вообще вне конкуренции.

quote:
Originally posted by Trix76:

Мы доработали ствол.


Вы НЕ ДОРАБОТАЛИ ствол! Вы его дорработаете тогда, когда выступы будут в виде штифтов как на Т10. или мелких продавленностей, как на Инне. Вы просто чуть-чуть уменьшили высоту зубов. Тоже самое что вы (не вы, конкретно, конечно) сделали некоторое время назад на Хорхе. Т.н. ствол Мк2.
quote:
Originally posted by Trix76:

- прочность и надежность пистолетов серии ГРОЗА при стрельбе любыми видами патронов;


Не смоневаюсь. Респект и уважуха Виннице.
quote:
Originally posted by Trix76:

- энергетика пистолетов серии ГРОЗА при использовании наиболее мощных патронов (которые смогли достать в г. Москва на момент испытаний) превысила 100 у.е.


Типичный результат для стрельбы патронами "80Дж" в 1-м поколении.
quote:
Originally posted by Trix76:

Вывод, который мы сделали в результате испытаний: эксперименты со стволом оказались удачными. Данные стволы будут рекомендованы к производству.


Это лучше, чем было раньше. Но:
quote:
Originally posted by Trix76:

С "кандачка" мы ничего не делаем, я занимались стволом для ГРОЗ с 15 марта.


Добейтесь зубов "аля Инна" или "аля Т10", а еще лучше ОДИН небольшой зуб + чок - и продукция будет вне конкуренции.
Trix76 06-05-2009 01:46

По сему один вопрос:
А кто судьи то?

Каждый сделает для себя свои собственные выводы!

DENI 06-05-2009 02:00

quote:
Originally posted by Trix76:

кто судьи то?


покупатели оружия.
Trix76 06-05-2009 02:02

quote:
Originally posted by DENI:

покупатели оружия.

Вот именно! Хоть на этом сошлись

Trix76 06-05-2009 02:44

quote:
Originally posted by DENI:

....Да и ваши испытания прошли "с кандачка".

Вот это, возможно, аргумент.
И, возможно, неправильно (по историческим правилам), что испытания проводились без DENI.
Могли бы у себя отсрелять, просто хотелось именно на том же хроне (опять таки для полной объективности) и Олег Трофимович любезно согласился предоставить хрон.
В следующий раз тогда испытаем согласно правил форума.


inozemec 06-05-2009 04:52

Ствола как на Т10 на Грозе не будет, так же и Гроза не будет в крупном калибре, а вот Т12 будет! Что будет выбирать покупатель ?Крупный калибр и Т12,уже все поняли, что возможности 9мм ,и шарика 0.65гр исчерпаны, только Грозу выпускать стали почему то опять в 9мм,, уверен, будь калибр 13мм и шарик 1.5гр,Гроза раскупалась бы как горячие пирожки, но увы,,, пока её покупать будут, но это временно, выйдет Т12,Турки уже на подходе Макарыч 45,так что ,движение должно быть вперёд,а не назад
Vanilla 06-05-2009 09:46

+100
DENI 06-05-2009 09:51

quote:
Originally posted by inozemec:

что возможности 9мм ,и шарика 0.65гр исчерпаны


вообще-то шарик весит от 0,69 до 0,75 и диматером 10мм. В гильзу 9-РА, не говоря уже о 10х22Т вполне реально засунуть шарик массой 1г, что в Украине и есть давно.
inozemec 06-05-2009 09:56

quote:
Originally posted by DENI:

вообще-то шарик весит от 0,69 до 0,75 и диматером 10мм. В гильзу 9-РА, не говоря уже о 10х22Т вполне реально засунуть шарик массой 1г, что в Украине и есть давно.



Может так и есть, но факт-была бы гроза в крупном калибре-это была песня, а так это уже прошлое, и можно многое писать, писать ,что неправда и тд,-будущее за крупным калибром ,да и уже реальность
amateur94 06-05-2009 10:06

quote:
будущее за крупным калибром ,да и уже реальность

Где реальность то? Один "Ратник" был, и тот уже не выпускается.
DENI 06-05-2009 10:15

quote:
Originally posted by inozemec:

будущее за крупным калибром


будущее за тяжелым шариком, а не крупным калибром. Сама по себе пуля диаметром 10мм - уже крупный калибр.
VALERY 06-05-2009 11:37

Картеч? Может тогда КС лучше ?
banzaj11 06-05-2009 14:24

это верно. лучше маленький и тяжелый камешек, чем огромная подушка.
quote:
будущее за тяжелым шариком, а не крупным калибром.

inozemec 06-05-2009 14:56

будущее за тяжелым шариком, а не крупным калибром. Сама по себе пуля диаметром 10мм - уже крупный калибр.


Уверен, будет не так, только крупный калибр маленький тяжёлый шарик-это уже пуля-такое МВД не пропустит, это факт, так что путь Макарыча 13,оправдан на перспективу,,

DENI 06-05-2009 19:56

quote:
Originally posted by inozemec:

Уверен, будет не так, только крупный калибр


У меня же есть знание что это будет именно так. - более тяжелая резиновая пуля. МВД пропустит все что угодно.
inozemec 06-05-2009 19:58

quote:
Originally posted by DENI:

МВД пропустит все что угодно.


Так почему их нет-тяжёлых пуль???
amateur94 06-05-2009 19:59

quote:
У меня же есть знание что это будет именно так. - более тяжелая резиновая пуля.

Знание? Огласите вес пожаллста, хотя б примерно.
DENI 06-05-2009 20:01

Всему свое время.
amateur94 06-05-2009 20:03

quote:
Всему свое время.

Ну хотя б когда оно наступит, это время?
inozemec 06-05-2009 20:07

Не наступит-тяжёлая пуля, это другой тип ствола,,,, и нынешние резиноплюю их не выдержат,,,
amateur94 06-05-2009 20:10

quote:
Не наступит-тяжёлая пуля, это другой тип ствола,,,, и нынешние резиноплюю их не выдержат,,,

Даже хвалёный Т-10?
DENI 06-05-2009 20:11

quote:
Originally posted by inozemec:

Не наступит-тяжёлая пуля, это другой тип ствола,,,, и нынешние резиноплюю их не выдержат,,,


Не стоит говорить то, чего не знаете. Уже не первый раз прошу вас об этом.
inozemec 06-05-2009 20:38

quote:
Originally posted by DENI:

Не стоит говорить то, чего не знаете. Уже не первый раз прошу вас об этом.



Не стоит так писать, я тож не просто пишу
OL KAY 06-05-2009 21:37

Короче, тема ушла от Гроз и свалилась к обсуждению калибров.
Бесспорно одно - вызывает уважение стремление производителей Гроз двигаться вперед. Если произведут еще и субкомпакт на базе Форт-5Р, но со штифтами, как у Т10, сразу за патронником - Грозы могут охватить все размерности.
Пожелаем производителям успехов.
Удачи!

продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Результаты отстрела новых модификаций Гроз с Фото