продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Вопрос по Mauser HSC
Уважаемый техноармз если вы уже сделали клон bersa thunder посмотрите пожалуйста в сторону mauser модели hsc
Держал такой в руках в качестве ммг эргономика просто поразительная в руке лежал как влитой главное за одежду там цепляться нечему
рассмотрите вопрос может заинтересует выпуск такого в травматическом варианте?
А чем он лучше той-же Грозы-11 или Грозы-01(М) ? Что в нём такого ценного, чтоб осваивать его в производстве?
Удобный. Но куда сложнее в производстве.
quote:чем он лучше той-же Грозы-11 или Грозы-01(М)
Зализанностью форм.
quote:Originally posted by Landgraf:
чем он лучше
Красивше берсы, як на мэнэ...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано дезерт игл:
Зализанностью форм.
У Грозы-01(М) даже предохранителя нет, чтоб не цеплялся. Куда уж "зализаннее"-то?
quote:Грозы-01(М) даже предохранителя нет, чтоб не цеплялся. Куда уж "зализаннее"-то?
Тем не менее(довелось подержать и то и то, и даже пострелять) для кармана Маузер лучше, но с учетом ЗОО про кобуру, не очень актуально.
В то время, когда уже давно доказана необходимость именно многозарядного оружия, и топовые мировые производители потихоньку, поняв это, идут к компактным размерам при большой емкости магазина, думать об этой халабуде с 7ю патронами и полувековой давности...
А мне вот НР.35 нравится. ТА - давайте его.
И PPQ. Тоже хочу.
А еще хочу РРК.
quote:мне вот НР.35 нравится. ТА - давайте его.
35 клонов современных полно, покупают и носят
quote:Originally posted by дезерт игл:
35 клонов современных полно, покупают и носят
Ну мы в РФ. В собственность - невозможно.
В тир спортивный - цена вопроса пистолета, сертификации и ЗИП.
PPQ вариант интересный, но без пластиковой рамки он теряет всякий смысл, а изготовить пластиковую рамку в РФ считай что невозможно.
РРК - аналог-конкурент Грозы-01 и Грозы-11, зачем производителю третий пистолет в одной нише?
quote:Originally posted by Landgraf:
РРК - аналог-конкурент Грозы-01 и Грозы-11, зачем производителю третий пистолет в одной нише?
Если ТС хочет ХСЦ, то я хочу ППК.
А я вообще Beretta 92F хочу
Всё про неё знаю и понимаю (конструктивные косяки, некоторые скажем так особенности-неудобства), вот просто хочу - и всё тут. И именно 92F, а не М9 например, и уж тем более не Таурусовские РТ-92 или норинковские подделки...quote:вообще Beretta 92F хочу
А я Хай Пауэр...
Немного зная характер руководства ТА, рискну предсказать, что или в конце 2022г, или в начале 2023г нам покажут какую-то новую модификацию или модель пистолета... Ну не сидится человеку на месте ровно, всё время идёт поиск новых идей, какое-то бесконечное соревнование с самим собой, техническое творчество на грани инфаркта, будто он сам себя "на слабО" берёт
Но опять-же, рискну предположить, что это НЕ будет HSC, HP.35, PPQ, PPK, 92F или HP
quote:Изначально написано lomamip640:
Уважаемый техноармз если вы уже сделали клон bersa thunder посмотрите пожалуйста в сторону mauser модели hsc
Держал такой в руках в качестве ммг эргономика просто поразительная в руке лежал как влитой главное за одежду там цепляться нечему
рассмотрите вопрос может заинтересует выпуск такого в травматическом варианте?
Так производили и продавали такой.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Так производили и продавали такой.
Ну так можно и про Reck Miami сказать, что Беретту-92 продавали
quote:Изначально написано Landgraf:
PPQ вариант интересный, но без пластиковой рамки он теряет всякий смысл, а изготовить пластиковую рамку в РФ считай что невозможно.
Пластиковые рамки,наверное,имеют смысл,если их делать массово-дешево на автоматах,но там оснастка,наверное,дорогая.
А если серия маленькая,то,может, фрезеровать из цельного куска стеклопластика(углепластика)-кустари ведь делают?
quote:Изначально написано Валерий21124:
Пластиковые рамки,наверное,имеют смысл,если их делать массово-дешево на автоматах,но там оснастка,наверное,дорогая...
Фортуна, например, льёт оболочки рамки для Т12 в России (про другие модели не знаю, может, тоже льют тут, но, скорее всего, получали из-за рубежа). Прессформы, уже отлаженные, они получили оттуда, и всё равно - сначала оболочки были кривые-косые, теперь начали ДОФРЕЗЕРОВЫВАТЬ их (это вообще чума!). Так что гемора они словили с этими оболочками выше крыши. И это с учётом, что тиражи у них явно побольше, чем у ТА. Ну и надо учитывать, что у Фортуны это именно оболочки рамки, основные усилия держит стальная рамка, которая вкладывается в эту оболочку, и на пластик сколь либо значительные усилия приходят только в нештатных ситуациях из-за конструктивной недоработки.
Да о чём тут вообще можно говорить, если в стране невозможно сделать белую писчую бумагу, и картонные пакеты для молока???
Отечественные сорта пластика для изготовления более-менее ответственных деталей непригодны из-за нестабильности параметров даже внутри одной партии. Качественные импортные пластики (и всякие необходимые присадки/красители к ним) либо недоступны, либо стОят космических денег. Изготовление весьма непростой прессформы в России маловероятно, если и изготовят, то стоимость изготовления и отладки будет запредельная, а результат будет не очень предсказумым. Заказать и привезти прессформу из Европы или США не получится. Китайская прессформа может и получится относительно недорогая, но результат не порадует, отлитые детали потребуют много внимания (квалифицированного рабочего времени) для удаления облоя и литников, изделие в результате будет выглядеть откровенно колхозно, со следами напильника...
quote:Изначально написано Валерий21124:
...кустари ведь делают?
Вопрос только в одном - сколько штук делают эти кустари в день (неделю, месяц).
quote:так можно и про Reck Miami сказать, что Беретту-92 продавали
Истины для, Беретту охолащивал и продавал РОК
Мне нравятся большие пушки. Как правило в них пухлая рукоятка что очень удобно при стрельбе. Но Б92 в это число не входит. Разве что ее последняя версия, что участвовала в конкурсе на армейский пистолет в сша.
И в любом случае - окончательное мнение только после стрельбы из оружия. Только так. А просто подержать в руках - лучше чем дрочить на картинку но все равно это дрочить.
А. Во. Забыл страйк-б хочу. При партнерстве с производителем в пистолете достаточно просто заменить ствол и убрать замыкатель.
Очень приятный пистолет.
Добрый день. Сейчас мы занимаемся разработкой пистолета в размерах Грозы-01М с магазином на 9-10 мест. Без изменения габаритных размеров пистолета.
Разработан и изготовлен новый пистолет в калибре 9 мм РА. Это субкомпакт. Высота, длина, ширина, как у Грозы-01М (даже на 1 мм уже за счёт рисунка на накладке рукоятки внутрь, а не наружу). Главное - двурядный фрезерованный штатной длины магазин на 10 патронов. Аналогов в мире по высоте, ширине готового изделия и ёмкости магазина в схожих калибрах я не нашёл. Ширина пистолета по рамке и вкладываемым заподлицо накладкам - 24 мм.
УСМ SA-DA как у Грозы-01М. Естественно, тяга, разобщитель, кнопка магазина перепроектированы под новый магазин. Вес увеличился незначительно. Может, на 20 гр. Еще не взвешивали.
Первый же взгляд на рукоятку напомнил Ругер П-85, который мне дюже ндравиццо. Но! Сергей Васильевич, верхняя линия накладки: или под затвор, как и было (что проще всего), или по существующей верхней линии, или посередине бивертейла, или выше, или ниже, но В ОДНУ ЛИНИЮ! Возможно я ничего не понимаю в дизайне и у меня нет чуйства прекрасного
, но эта верхняя линия накладки... нет уж, увольте...И продолжение оребрения затвора на раме мне тоже не нравится.
Такой ещё момент - металлические поверхности передней части рукоятки (углы), особенно внутренняя (к телу) сторона, будут подвержены воздействию влаги. При нестойком покрытии эти места будут интенсивно ржаветь на образцах из чёрного металла.
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Константин, критика принимается. Но. Верхняя часть рамки с боков по ширине заподлицо с накладкой. Сузить рамку в этом месте изнутри нельзя - магазин то двурядный. А задача стояла не выйти за ширину пистолета Гроза - 01 (01М).
Грубо говоря, в верхней части рамки - там, где раньше была накладка - теперь роль наладки играют боковые верхние части рамки. А пластик вкладывается в нее.
Поэтому разрез между пластиком и рамкой был неизбежен, чтобы с одной стороны вписаться в габариты по ширине пистолета, с другой стороны вместить в рамку двурядный магазин. Естественно линию разреза я пробовал по-разному рисовать. Еще пришлось обыгрывать все это дело насечками на рамке. В том числе по той причине, что выносы рамки в той части, где раньше вверху была накладка пришлось продвигать вперед, чтобы прямойугольная тяга еще и ходила вокруг магазина вперед-назад. На секундочку. Ширина в магазина внутри - 16 мм, снаружи 17.5 мм. А ширина пистолета 24 мм. В разницу 6,5 мм (с каждой стороны получается 3.25 мм) надо было поместить с тягу и стенку рамки с зазорами. При этом, ширина боковых стенок рамки и тяги НЕ пострадала, даже на доли мм увеличена, потому что периметр тяги и пространства в рамке под нее увеличился.
С самой же тягой и разобщителем тоже повозиться пришлось основательно чтобы описать все это хозяйство вокруг широкого магазина.
Там вообще сплошная иллюзия зрительного обмана, когда берешь в руки магазин и готовый пистолет. Совсем непонятно, как он туда поиещается.
Не совсем понял предлагаемый вами вариант линии сочленения рамки и вкладки.
... насечки на рамке можно было вообще не делать, но за то, какая красивая стилизованная "единица" получается. И потенциально ржавый переход от широкой части к узкой обыграть надо было как-то. Причесать снаружи не получиться - тяга вскроется наружу.
А ржаветь в пистолете всегда есть чему.
В общем суть я понял. Сейчас еще владельцы фортовских Гроз-01 подтянуться и скажут: "Лучше Форта-9 ничего нет и быть не может"; - народный мем. Так и знал. )
Но за то в этом и хорошая новость. Уж больно хочется сохранить в гамме выпускаемой продукции Грозу-01М. Вот пусть мнения и разойдутся и каждый выберет то, что ему больше нравиться и нужнее. 7 или 10 патронов в том же габарите.
Очень сложная и интересная работа была описать вокруг магазина пистолет, а не наоборот. Много конструкторских ухищрений как внутри, так и снаружи. Сам магазин - тоже отдельная история.
quote:Originally posted by CivilGuns:
вариант линии сочленения
Я не знаю, как, в данном случае, "скрестить ежа и ужа", просто этот угол на верхней линии накладки... ну никак и никуда... А если попробовать провести прямую от переднего верхнего угла накладки до точки касания накладки и затвора? Верхняя линия накладки получится хоть и наклонной, но ПРЯМОЙ, без угла посередине...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Если проводить по наклонной - либо тяга вверху сзади вскроется, либо много железного мяса на рамке внизу спереди будет. Увеличиться вес. А задача стояла сохранить и вес максимально малым. Чтобы был самый узкий, самый низкий, самый легкий 10-и зарядный пистолет (10+1 по принятому международному обычаю, если по-нашему нарушать закон). Поэтому и и говорю. По совокупности этих характеристик я пока аналогов в мире не нашел, например в .380 калибре.
Ну, то есть, если взять пистолет на 10 патронов, и чтобы по всем характеристикам, определяющим компактность (высоте, ширине и весу) был лучше. Да еще и цельностальной. Длину намеренно не буру в учет - взял, да отпилил ствол и затвор ножовкой.
Скобку внизу чуть по-другому пустим. Как на картинке. Вензеля там неуместны на мой взгляд.
quote:10+1 по принятому международному обычаю, если по-нашему нарушать закон). Поэтому и и говорю. По совокупности этих характеристик я пока аналогов в мире не нашел, например в .380 калибре.
И даже в 9х19, навскидку - Н11, SS 365
А почему вообще насечки на затворе переехали так далеко вперед? Было же нормально, красиво, гармонично. Непохоже, что это вызвано какими-то технологическими моментами, а выглядит странно.
quote:Изначально написано Alec63:
И даже в 9х19, навскидку - Н11, SS 365
H11 и SS 365 - толще. Пусть на пару-тройку миллиметров, но толще. Правда, и патрон 9х19 чуть больше в диаметре, чем 9РА или 380АСР, но тем не менее. Ну и рамки у них пластиковые, стенки шахты под магазин - место мало нагруженное, там можно стенки делать чуть ли не меньше миллиметра толщиной без вреда для общей прочности конструкции. Вот и получается - магазин у них явно шире, чем у этой Грозы, а боковины рукояти - тоньше. И всё равно - по высоте получилось так же
И интересно, что по весу получится - пластиковые Зиг и Спрингфилд, похоже, получаются тяжелее этой стальной Грозы quote:Изначально написано kovab:
А почему вообще насечки на затворе переехали так далеко вперед? Было же нормально, красиво, гармонично. Непохоже, что это вызвано какими-то технологическими моментами, а выглядит странно.
Место, где начинаются насечки (в районе окна выброса) обусловлено некоторыми техническими особенностями затвора
А ещё это место "перекликается" с местом, в котором рамка расширяется.quote:Изначально написано Landgraf:
Место, где начинаются насечки (в районе окна выброса) обусловлено некоторыми техническими особенностями затвора
Сделать насечки с переменной глубиной или половинные по высоте тоже не получится?
quote:H11 и SS 365 - толще. Пусть на пару-тройку миллиметров, но толще.
Н11 2,54 реальных, PPS 2,2, там правда магазин самый большой на 8
quote:Изначально написано ocherednoy:
...верхняя линия накладки: или под затвор, как и было (что проще всего), или по существующей верхней линии, или посередине бивертейла, или выше, или ниже, но В ОДНУ ЛИНИЮ! Возможно я ничего не понимаю в дизайне и у меня нет чуйства прекрасного
Просто на фото пистолет не воронёный, рамка и затвор серенькие, в окисле после термички. Поэтому накладки очень сильно визуально отличаются по цвету от цвета рамки и затвора. Посмотрите на компьютерную модель парой постов ниже Вашего - там всё однотонное, и верхняя линия накладок не вызывает диссонанса.
quote:Изначально написано ocherednoy:
...продолжение оребрения затвора на раме мне тоже не нравится...
Вот тут я склонен согласиться...
quote:Изначально написано ocherednoy:
...металлические поверхности передней части рукоятки (углы), особенно внутренняя (к телу) сторона, будут подвержены воздействию влаги. При нестойком покрытии эти места будут интенсивно ржаветь на образцах из чёрного металла...
Ну как и любые другие выступающие грани на любом оружии. И вполне привычно, что на пострелявших пистолетах со стальной рамкой передняя часть рукояти потёртая, а то и с точками ржавчинки в местах, где располагаются пальцы.
quote:Изначально написано kovab:
Сделать насечки с переменной глубиной или половинные по высоте тоже не получится?
А что это даст?
quote:Изначально написано Alec63:
Н11 2,54 реальных...
Ну значит на 1,4мм толще. Согласен, не особо критично, но факт остаётся фактом - Гроза тоньше
quote:Изначально написано Alec63:
... PPS 2,2, там правда магазин самый большой на 8
ПСМ с алюминиевой накладкой вообще 18мм ЕМНИП толщиной
НО он малозарядный, а тут речь именно про размещение 10 патронов в минимальнейших габаритах пистолета.Насечки на затворе уехали вперед, потому что они скрывают расширение затвора в нижней части. Там, где они начинаются, затвор в нижней части имеет утолщение без учета насечек. Они его визуально маскируют. Но за счет верхних скосов на затворе масса затвора не увеличилась.
Если бы затвор не расширили бы в нижней задней части, то в прорезях насечек уже была бы видна тяга. При этом толщина затвора по ширине за рамку не уехала. Его боковые грани при взгляде сзади теперь не вертикальные и параллельные, как на Грозе-01(М), а лежат на боковых гранях трапеции. Вверху - по габаритам Грозы-01 (М), а к низу несколько расширяются, прикрывая тягу. Разобщителю это тоже надо было.
quote:Изначально написано Landgraf:
А что это даст?
quote:Originally posted by kovab:
нормально, красиво, гармонично
В нынешнем виде это выглядит как TQ-1 какой-то, ну вообще никак. Но я вас понял, раз вы декларируете техническую необходиимость овер дизайн - тут без вопросов.
quote:Изначально написано kovab:
В нынешнем виде это выглядит как TQ-1 какой-то, ну вообще никак. Но я вас понял, раз вы декларируете техническую необходиимость овер дизайн - тут без вопросов.
Вот картинка, зелёным показано, где начинает расширяться рамка, синим показано, где на затворе начинается насечка, которая "продолжает" линию расширения рамки, а красным показано, где насечки начинаются на Грозе-01 и Грозе-01М:
Разве похоже?
Ну, хорошо. Без насечек это будет выглядеть примерно так.
Убираем? Мне не сильно принципиально.
quote:Originally posted by Landgraf:
Разве похоже?
Похоже, похоже. Пустым местом позади насечки до заднего торца затвора. При взгляде с левой стороны впечатление усиливается. Но особенно доставляет сиротливое отверстие под штифт, фиксирующий ударник, где-то посреди огромной плоскости. Раньше оно как-то скрадывалось среди насечек, а сейчас... В общем, неважно, мое дело предложить решение дизайнерской проблемы, а дело ТА - проигнорировать ввиду того-то и сего-то - это, безусловно, их право [b][/b]
quote:Изначально написано kovab:
... Но особенно доставляет сиротливое отверстие под штифт, фиксирующий ударник, где-то посреди огромной плоскости. Раньше он как-то скрадывался среди насечек, а сейчас...
Про эту плоскость я сильно думал. Я даже делал покатость, а-ля крышка багажника у майбаха. Но не зашло. Там можно попробовать разфрезеровать углубленное окошко и разместить надписи. Но сильно фрезеровать или убирать мясо нельзя. Затвору нужна некоторая необходимая масса. Не забывайте. Это субкомпакт. То, что на картинке кажется огромным, на деле оказывается не таким.
Про штифт тоже думал. Запирание ударника в затворе можно сделать флажком предохранителя, как, например, на Грозе-11, но пока что я не сильно уверен, что он на этом пистолете уместен. Можно запирать ударник винтом, закрученным сверху затвора, но любители холостить будут постоянно разбивать этот винт. Делать его с обниженным диаметром без резьбовой части. Как то это тоже не очень.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Но сильно фрезеровать или убирать мясо нельзя
Это понятно, но я предложил варианты - переменная глубина или половинная высота насечек - вы же можете попробовать посчитать-порисовать, может, выгорит как-то?
quote:Originally posted by CivilGuns:
Без насечек это будет выглядеть примерно так
Однозначно лучше выглядит!
quote:Originally posted by CivilGuns:
Про штифт тоже думал. Запирание ударника в затворе можно сделать флажком предохранителя, как, например, на Грозе-11, но пока что я не сильно уверен, что он на этом пистолете уместен. Можно запирать ударник винтом, закрученным сверху затвора.
ИМХО, не надо менять систему фиксации ударника. Это рабочая схема, ударник остается, насколько я понимаю, тем же, от базовой модели Г-01. Предохранитель тоже не нужен, даже, я бы сказал, вреден в наших нынешних условиях - есть требование носить ОООП со включенным предохранителем при его наличии, а раз его не будет, то и флаг нам в руки.
quote:Изначально написано kovab:
Однозначно лучше выглядит!
Хорошо. Сделаю следующие экземпляры без насечек. На самом деле, изначально так и планировалось. Когда я вырезал такую деталь, и, когда она была блестящей, мне показалось, что резкий переход. В черном цвете он, конечно, замаскируется.
Ударник тот же.
А если попробовать насечки на затворе продлить до самого заднего торца затвора, как на Г-01/-01М ?
Вот как-то так:
quote:Originally posted by Landgraf:
А если попробовать насечки на затворе продлить до самого заднего торца затвора, как на Г-01/-01М ?
Так я это и предлагаю же!
По-моему, тогда получается ерунда. Все зрительно рушится.
quote:Изначально написано kovab:
Так я это и предлагаю же!
Я подумал, что Вы имели в виду смещение насечек вперёд (Вы же сказали "насечки съехали вперёд"), а как раз первая (если считать со стороны дульного среза) насечка не может быть сдвинута назад, некрасиво будет смотреться, она должна быть там, где есть. А вот что насечки можно сделать до самого заднего конца затвора - я как-то сразу и не подумал
А если ещё на пятке насечек дорисовать, и насечки на накладках "уложить" горизонтально:
quote:Originally posted by CivilGuns:
По-моему, тогда получается ерунда. Все зрительно рушится
Просто уберите насечки под окном выброса. Задние насечки необязательно фрезеровать на всю доступную высоту, их стоит сравнять с передними. Можно вообще до верхнего края не доводить фрезой, а сделать полукруглые завершения типа такого что-то:
Кстати, с этой стороны затвора я тоже передние 2 насечки убирал, как вы убрали. Мне так показалось лучше. С обратной стороны оставлял, как есть. Там они с окном не пересекаются. Никто же одновременно на обе стороны не смотрит.
quote:Изначально написано kovab:
Просто уберите насечки под окном выброса...
Это невозможно, будет ужасно смотреться. Передняя насечка должна быть там, где она есть.
Или вот так например:
quote:Originally posted by CivilGuns:
Кстати, с этой стороны затвора я тоже передние 2 насечки убирал, как вы убрали. Мне так показалось лучше. С обратной стороны оставлял, как есть. Там они с окном не пересекаются. Никто же одновременно на обе стороны не смотрит.
Вот, мне кажется, так будет оптимально.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это невозможно, будет ужасно смотреться. Передняя насечка должна быть там, где она есть
Под окном выброса насечка не нужна и даже вредна (ну это, правда, специфично, касается в основном левшей). Да и неопытный юзер как правило хватается за заднюю часть затвора, а не за центр его, поэтому насечка в задней его части приоритетней.
quote:Изначально написано kovab:
Под окном выброса насечка не нужна и даже вредна...
В данном случае эта насечка оправдана из-за особенностей геометрии затвора и рамки.
quote:Originally posted by Landgraf:
В данном случае эта насечка оправдана из-за особенностей геометрии затвора и рамки.
Но ведь пишут, что
quote:Originally posted by CivilGuns:
Кстати, с этой стороны затвора я тоже передние 2 насечки убирал, как вы убрали
...значит, все-таки можно?
По-моему, просто вот так надо оставлять. С обратной стороны окно не мешает и все линии выглядят законченными
quote:Изначально написано kovab:
...значит, все-таки можно?
Сильно в этом сомневаюсь...
В общем, заявка на пром. образец подана вчера. Теперь могу побольше фоток выложить. Делайте мысленную поправку, что в серии пистолет будет чёрный и пластик лучшего качества по сравнению с отпечатанным на принтере. Скоба будет как на эскиза выше. Насечки на рамке уберу. Посмотрим, как получится.
quote:Originally posted by CivilGuns:
По-моему, просто вот так надо оставлять
А до задней части затвора продлить насечку, профрезерованную на половину глубины, не получится? Ну чтоб чисто эстетически законченно выглядело.
И, кстати, вы не хотите попробовать сделать накатку по типу "антибликовой полосы" нга верхней плоскости затвора, пусть не как у "старших" Гроз, фигурную, но простую, по типу, скажем, ПСМ?
Накатка есть небольшая.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Накатка есть небольшая.
Отлично, если она сохранится на серийном изделии, будет здорово.
Технически - это получается вершина эволюции Грозы-01. Дальше уже просто некуда совершенствоваться, разве что чуть-чуть удлинить ствол и затвор, но это скажется на габаритах, убьёт компактность, не придав каких-то преимуществ, ну или начать "обвешивать" пистолет всякими избыточными органами управления (предохранитель, ЗЗ, декокер, и т.д., и т.п.), но это убьёт концепцию маленького "гладкого", без торчащих деталей, удобного для извлечения пистолета.
А что в итоге осталось от Грозы-01 образца 2018 года?
Если не ошибаюсь:
1) Ствол,
2) Втулка затвора,
3) Выбрасыватель с пружиной и осью,
4) Ударник с пружиной и штифтом,
5) Боевая пружина со штоком и упором,
6) Спусковой крючок с осью и пружиной,
7) Замыкатель (флажок разборки),
8) Возвратная пружина,
9) Винты накладок рукояти,
10) Пружина кнопки магазина,
11) Ось курка.
Шток возвратной пружины был модернизирован одновременно с началом производства Грозы-01М (используется одинаковый на всех трёх пистолетах),
отражатель, шептало с пружиной и осью, толкатель и курок используются от Грозы-01М, спусковая тяга, разобщитель, и кнопка магазина уникальные (как и рамка с затвором - только для этой модели).
В общем, "корни" чувствуются, но от прародителя уже почти ничего и не осталось, все важные и сложные детали значительно модифицированы, считай что созданы заново. По сравнению с Грозой-01 деталей стало больше, они стали сложнее, но при этом уместились в прежних габаритах пистолета, ну и целых три патрона добавилось опять-же без изменения габаритов. И при этом - это всё та-же старая добрая ГРОЗА с неубиваемым стволом и "вечными" основными частями, даже при нештатном выстреле все ОЧ остаются целыми, и пистолет при необходимости может быть отремонтирован самим владельцем в порядке обычной сборки-разборки с заменой вышедшей из строя мелкой детали.
quote:Изначально написано kovab:
Отлично, если она сохранится на серийном изделии, будет здорово.
Да она уже давно есть на всех серийных Грозах-01 и -01М...
Андрей, еще толкатель для выстрела самовзводом (он же ограничитель отвода спускового крючка при автоматически взведеном курке) от Грозы-01М остался в новом пистолете.
И целесообразность производства обычной (не "М") версии Грозы-01 пропадает. Базовым изделием становится Гроза-01М, а усовершенствованной моделью становится новый пистолет, у которого индекса еще пока нет. Рабочее название - Гроза-10. Можно так: Гроза-М10. Расшифровка. Слева направо: "М"одернизированная "10"-и зарядная (далее справа налево) "01М" Гроза.
Или, Гроза-07, потому что, не считая модификаций пистолетов, это наша седьмая модель: 01(М), 02(1), 03(1), 04(1), 05(1), 11, 07.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Андрей, еще толкатель для выстрела самовзводом...
Добавил.
quote:Изначально написано CivilGuns:
...Рабочее название - Гроза-10. Можно так: Гроза-М10. Расшифровка. Слева направо: "М"одернизированная "10"-и зарядная (далее справа налево) "01М" Гроза.
Или, Гроза-07, потому что, не считая модификаций пистолетов, это наша седьмая модель: 01(М), 02(1), 03(1), 04(1), 05(1), 11, 07.
Гроза-01М2
Хотя, может и не стОит уподобляться Фортуне, которая городит просто ужасающие обозначения своих моделей типа "Т12-FM2 ЗиД"
И, кстати, если уж присваивать новому пистолету новую цифру (-10, -07, или какую-либо другую), то не надо сразу же приписывать туда букву М - вдруг придумается какая-то относительно небольшая модификация-модернизация (даже не знаю, может сошки складные приделать захочется, или на колёсный станок с бронещитком поставить* ), тогда буква М и потребуется.
__________
* - Это всё конечно шутка, а по факту вот лично мне к этой версии пистолета ну совсем ничего не хочется добавлять. Всё, что можно вообразить - сразу же портит какое-то из важных имеющихся свойств пистолета, или компактность страдает, или простота эксплуатации, или удобство ношения-извлечения...
Затворную задержку хочется? Хочется - но она увеличит толщину пистолета, и создаст дополнительную "точку цепляния" за кобуру и одежду при быстром извлечении.
Развитые прицельные с регулируемым целиком хочется? Хочется - но это всё увеличит высоту пистолета, и опять-же создаст места, которые будут цепляться за кобуру и одежду.
"Головку" на курке - хочется, чтоб можно было уверенно оперировать пальцем. Но это опять-же торчащая деталь, которая, по сути, нужна только для баловства сидя на диване, а в реальной жизни достал-дослал - и курок уже взведён, не требуется его пальцем взводить. Если осечка - то в экстренной ситуации нет смысла "добивать" осечный патрон, ведь никогда не знаешь, "добьётся" он или снова осечётся, проще, быстрее и результативнее дёрнуть затвор, и продолжить стрельбу. Да и УСМ позволяет "добить" патрон и без ручного оперирования курком. А снятие курка со взвода после стрельбы - это или надо дострелять магазин, или штатно разрядить пистолет, или приноровиться (но это уже на свой страх и риск).
Предохранитель - даже и не хочется, в силу требований российского оружейного законодательства. Юридически, когда предохранителя конструктивно нет, никто не сможет потребовать носить пистолет в поставленном на предохранитель виде, и наказать за ношение "не на предохранителе" не сможет. Ну и физически без предохранителя ЛУЧШЕ - нет возможности в стрессовой ситуации забыть, включен предохранитель или нет, или запутаться в его положениях. Нет необходимости снимать с предохранителя, что позволяет чуть быстрее произвести первый выстрел.
С kovab согласен.
Но с верхней линией накладки сделайте что-нибудь, всё же... Острый угол сменить на радиус, например, как у переднего верхнего угла накладки, далее дугу заменить на прямую... Хотя моё чуйство прекрасного не согласно с этой линией в принципе...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Внешне, судя, по фото, - очень приятная штука. Хороший удар по всем этим сплавным мелким туркам и прочим "почкам от ИМЗ".
Но для удобства применения, точнее правильного удержания при применении - на крышке магазина выступ под мизинец, собирающий руку, надо бы сделать. Рукоять же невысокая, мизинец начнет "отлетать" под крышку - не хорошо.
quote:Originally posted by CivilGuns:
CivilGuns
Сергей Васильевич, а можно фото рамы с боков со снятыми накладками?
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
С боков фото с ржавой забракованной рамки могу дать.
Если угол стыка срезать, как вы предлагаете, то там вскроется шахта для тяги в задней части рамки. И высота соединения хвоста рамки с остальной ее частью будет заведомо сильно ослаблено. А, если линию стыка не поднимать вверх, то накладная часть на хвост будет из металла - вес + 20-30 гр. Не хотелось бы.
quote:Изначально написано DENI:
Внешне, судя, по фото, - очень приятная штука. Хороший удар по всем этим сплавным мелким туркам и прочим "почкам от ИМЗ".
Но для удобства применения, точнее правильного удержания при применении - на крышке магазина выступ под мизинец, собирающий руку, надо бы сделать. Рукоять же невысокая, мизинец начнет "отлетать" под крышку - не хорошо.
Денис, дело в том, что низ пятки приходится на середину мизинца. Можно, как вариант, несколько насечек на передней части рамки (где пальцы её охватывают) и самой пятке поперёк сделать, чтобы в том остальным насечкам было.
На фото выше, где рамка снизу сфотографирована, видно, что насечки, исходя из толщины стенок, только там могут быть исполнены.
Как вариант оформления задней части затвора, я пробовал ещё вот так верхнюю линию пускать. Вариант - "Майбах" Но, по-моему, она тоже выбивается из общих контурных линий.
Константин, обратите ещё внимание на то, что плечо тяги (верхнюю кромку) пришлось поднимать под самый затвор с дальнейшим обнижением под разобщитель, чтобы шахта под тягу не вышла наружу рамки. Так что стык рамки и вкладываемой заподлицо накладки конструктивно неизбежен в целях сохранения общей ширины пистолета. Касательно глубины шахты под тягу - еще надо было сохранить возможность замены пружины спускового крючка без снятия ствола. Так что там все на пределе - без лишнего мяса, но чтобы прочность была достаточной.
Крутил-вертел. По мне, единственный более-менее приемлемый результат в целях уменьшения плоскости на задней части затвора - это как-то так. Но я не уверен.
ИМХО - не надо там скруглять угол... Пистолет получился более "гранёным", более "прямолинейным", чем Гроза-01, ему не подходят всякие "дутые" поверхности, дуги, округлости...
Я бы две насечки добавил сзади, чтоб самая задняя "перекрыла" отверстие штифта ударника, и всё. Это "пустое место" сзади - оно только в пропорции к пистолету выглядит большим, в реальности оно маленькое (соответственно размерам пистолета).
Кстати, если в этом "пустом месте" выгравировать крупный логотип ТА, то эта гравировка и "заполнит пустоту", и сделает эту плоскость ухватистой, как доп.насечка получится:
А насечки для всех пальцев, включая указательный на скобе, надо вот так добавить? Или непрактично будет?
quote:Изначально написано CivilGuns:Денис, дело в том, что низ пятки приходится на середину мизинца. Можно, как вариант, несколько насечек на передней части рамки (где пальцы её охватывают) и самой пятке поперёк сделать, чтобы в том остальным насечкам было.
На фото выше, где рамка снизу сфотографирована, видно, что насечки, исходя из толщины стенок, только там могут быть исполнены.
Ну хотя бы насечки поперечные.
Руки у всех разные, конечно.
quote:Изначально написано DENI:Ну хотя бы насечки поперечные.
Руки у всех разные, конечно.
Секундой ранее фото для вас было.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я бы две насечки добавил сзади, чтоб самая задняя "перекрыла" отверстие штифта ударника, и всё. Это "пустое место" сзади - оно только в пропорции к пистолету выглядит большим, в реальности оно маленькое (соответственно размерам пистолета).
Кстати, если в этом "пустом месте" выгравировать крупный логотип ТА, то эта гравировка и "заполнит пустоту", и сделает эту плоскость ухватистой, как доп.насечка получится:
Андрей, эти дополнительные насечки линию подЪема, которая по всему затвору идет, портят - опускают снова вниз. По мне - туман в глазах. Я бы оставил как есть. Чуть задний верхний угол на затворе скруглил бы и все.
quote:Изначально написано Landgraf:
ИМХО - не надо там скруглять угол... Пистолет получился более "гранёным", более "прямолинейным", чем Гроза-01, ему не подходят всякие "дутые" поверхности, дуги, округлости...
В каждой избушке свои погремушки.
Лично мне, к примеру, очень нравится округлая рукоять пирс-грип в сочетании с граненым затвором ПММ. Что-то в этом есть, жаль не про нашу честь.
так что в предлагаемом варианте вполне все хорошо.
quote:Originally posted by CivilGuns:
включая указательный на скобе
Пистолет оружие одной руки. Тем более этот "карманник" Не нужно там никаких насечек - лишняя работа.
Ну, значит, вот так примерно.
quote:Изначально написано CivilGuns:
...дополнительные насечки линию подЪема, которая по всему затвору идет, портят - опускают снова вниз. По мне - туман в глазах. Я бы оставил как есть...
Да, можно и оставить. Но тот-же глубоко награвированный крупный знак ТА на "пустом месте" будет как раз кстати. Можно его не лазером, а фрезой наносить.
quote:Изначально написано CivilGuns:
...Чуть задний верхний угол на затворе скруглил бы и все.
ИМХО не надо скруглять угол...
На скобе насечки точно ни к чему. А вот на передней стороне рукояти - а почему бы и нет? Правда, смотрятся они там как-то непривычно...
quote:Originally posted by Landgraf:
Я бы две насечки добавил сзади, чтоб самая задняя "перекрыла" отверстие штифта ударника, и всё
Очень хороший вариант, кмк.
quote:Originally posted by Landgraf:
не надо там скруглять угол
Полностью согласен.
quote:Originally posted by CivilGuns:
А насечки для всех пальцев, включая указательный на скобе, надо вот так добавить? Или непрактично будет?
На скобе точно не надо, на рамке если только совсем невыраженные, но лучше тоже не надо. Хватит на крышке магазина спереди, раз уж вы не хотите делать крышку с выступом под мизинец.
quote:Originally posted by CivilGuns:
эти дополнительные насечки линию подЪема, которая по всему затвору идет, портят - опускают снова вниз
Вы снова ставите эстетику овер удобство для оператора. Для субкомпактного пистолета самообороны это критично.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Чуть задний верхний угол на затворе скруглил бы и все.
Этого точно не стоит делать.
Пока что в рабочем плане так стоит. Все остальное рушит мои задумки изначальные. Есть еще вариант - некоторые линии (контуры) перелома на рамке просто отгравировать на лазере. Будут такие специальные царапки лазером глубиной 0.1 мм.
Одну линию на затворе еще можно добавить. Плюс две - ребята - это уже частокол (забор) какой-то.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Одну линию на затворе еще можно добавить. Плюс две - ребята - это уже частокол (забор) какой-то.
Да и ладно, ничего страшного в этом нет. Посмотрите на затвор АПС, с правой его стороны - вот уж где "частокол", и нормально, никто не жалуется, наоборот, удобно, чего и хочется добиться.
Как-нибудь так еще куда ни шло, по мне. Раз, уж, про функциональность.
А еще лучше, чтобы мозоли не натирало в глазах, но нужны насечки позади - вот так.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Как-нибудь так еще куда ни шло, по мне.
Нет, разрыв этот точно не покатит, я не понимаю, что мешает в этом разрыве поместить еще одну насечку? И я уже предлагал сделать насечки одинаковой высоты, это же вполне осуществимо, если не дофрезеровывать самые задние до самого верха
Потому что даже угол квадратной фрезы при ее вращении рисует окружность. Чтобы все насечки сделать по одной линии, это надо часть насечек с постоянной глубиной делать, а часть с выходом на нет в верхней части.
В руке это будет выглядеть так.
Можно, и передние сделать с выходом на нет, но, посмотрите на задние насечки. Разве, это не кустарщина?
А что сделать с той насечкой, которая приходится на верхний перекат затвора. Она ни так, ни эдак не получится правильной формы в верхней части.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Чтобы все насечки сделать по одной линии, это надо часть насечек с постоянной глубиной делать, а часть с выходом на нет в верхней части.
Да, именно это я и имел в виду.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Можно, и передние сделать с выходом на нет, но, посмотрите на задние насечки. Разве, это не кустарщина?
А что сделать с той насечкой, которая приходится на верхний перекат затвора. Она ни так, ни эдак не получится правильной формы в верхней части.
Передние трогать, имхо, не надо, они и так нормальны. С насечкой на перекате, конечно, особо ничего не сделаешь, если только ее одну не делать глубже в верхней части, чем остальные, но это с технологической точки зрения геморройно, конечно. НО имхо лучше так, как вы нарисовали, чем вообще без насечек в задней части затвора или с пропуском.
Вес пистолета в сборе с магазинов со стальной пяткой - 550 гр. С алюминиевой пяткой будет примерно на 10 гр. легче. Но, по всей видимости пятку надо оставлять стальной. Т.е. потяжелел по сравнению с Грозой-01М примерно на 50 гр.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Вес пистолета в сборе с магазинов со стальной пяткой - 550 гр. С алюминиевой пяткой будет примерно на 10 гр. легче. Но, по всей видимости пятку надо оставлять стальной. Т.е. потяжелел по сравнению с Грозой-01М примерно на 50 гр.
По весу это вообще не существенно. Крышку магазина можно исполнить и в том, и в другом варианте, но вопрос тут уже скорее в стоимости и трудозатратах - дешевле сделать стальную крышку с оксидированием или алюминиевую с окраской /анодированием?
ИМХО со стальной крышки можно ещё грамм 5-6 убрать, тогда разница в весе с алюминиевой крышкой будет уже не столь значительная. Стальную деталь можно сделать заметно тоньше, чем алюминиевую, при сохранении требуемой прочности.
Вообще, в пистолете угадываются мотивы короткой версии EDC9 от Wilson Combat.
Эх, вот некий бы Форт-12РМ в 45-rubber с таким типом ствола. Ушел бы с ПМ-Т. Реально.
Ну тут уж кто что хочет увидеть - тот то и видит
На Вилсон Комбат точно не поглядывали, когда рисовали эту Грозу Но действительно, сейчас поглядел, есть некие общие штрихи.
Но с тем-же успехом можно обнаружить что-то общее и с ПСМ/МР-78
quote:Originally posted by Landgraf:
На Вилсон Комбат точно не поглядывали
речь о версии с 3,25"
Пухленькая удобная рукоятка с тыльной накладкой и развитым бобровым хвостом.
Вполне эргономично, а не как у ПСМ.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Разработан и изготовлен новый пистолет в калибре 9 мм РА. Это субкомпакт. Высота, длина, ширина, как у Грозы-01М (даже на 1 мм уже за счёт рисунка на накладке рукоятки внутрь, а не наружу). Главное - двурядный фрезерованный штатной длины магазин на 10 патронов. Аналогов в мире по высоте, ширине готового изделия и ёмкости магазина в схожих калибрах я не нашёл. Ширина пистолета по рамке и вкладываемым заподлицо накладкам - 24 мм.
УСМ SA-DA как у Грозы-01М. Естественно, тяга, разобщитель, кнопка магазина перепроектированы под новый магазин. Вес увеличился незначительно. Может, на 20 гр. Еще не взвешивали.
Вот этот я буду ждать с нетерпением!
Надеюсь стать одним из первых его владельцев.
Для меня всегда в приоритете было удобство ношения и емкость магазина. Был владельцем Гроз 01/02/04. Носил много, стрелял не мало, больше всего с 04 (около 15000).
с 01ой расстался из-за усм ДАО и малой емкости магазина, хоть и приспособил магазины ПМ на 9, но выглядело это убого.
Когда появилась 01М я задумался о покупке, но малая емкость магазина меня останавливала.
Данный же образец меня полностью устраивает, я очень надеюсь что он пойдет в серию и я стану его владельцем.
Для меня это идеальный вариант.
Единственное что я доделаю после покупки и проверочного отстрела в несколько сотен, так это отполирую и перевороню на горячую.
Добрый день. Не могу определиться. Уместен ли отличительный знак изготовителя вот в таком варианте в в де дополнительных насечек на задней части затвора?
Заводские испытания на безотеазность подачи патронов, кстати, прошли успешно. Двурядный магазин мало сделать. Нужно научить его надёжно подавать патроны. Собственно, с этого технического момента проектирование пистолета и начиналось.
quote:Изначально написано CivilGuns:
...Уместен ли отличительный знак изготовителя вот в таком варианте в виде дополнительных насечек на задней части затвора?...
ИМХО уместен, но ему бы чуть-чуть поменьше быть, не вылезать за периметр плоского участка. Ему ведь не обязательно касаться оконтуривающих плоскость линий (как снизу затвора, так и сверху). Грубо говоря, отступить снизу 1-1,5мм, отступить от насечек на 2-3мм, и сверху чтоб верхушка буквы А была примерно на уровне верхнего края отверстия штифта ударника.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Уместен ли отличительный знак изготовителя
нет.
По мне, тоже не очень. А, если делать меньше в рамке, то ещё хуже.
На рамке под затвором.
На переднем торце спусковой скобы.
А нужно?
quote:Originally posted by CivilGuns:
Уместен ли отличительный знак изготовителя вот в таком варианте в в де дополнительных насечек на задней части затвора?
Нет, не уместен.
И опять насечка на рамке? Или это старая, просто на нее этот вариант затвора надели?
quote:Изначально написано DENI:
На рамке под затвором.
На переднем торце спусковой скобы.А нужно?
Не нужно нигде. Но попробовать надо было.
quote:Изначально написано kovab:
Нет, не уместен.
И опять насечка на рамке? Или это старая, просто на нее этот вариант затвора надели?
Старая. Но 1 убрать насечку на рамке и будет нормальный компромисс с теми, кому они не нравятся. К любои случае, надо сделать варианты рамки из металла и заворонить, чтобы окончательно определиться. На компьютере одно - живьём все по-другому смотрится.
quote:Изначально написано CivilGuns:
...делать меньше в рамке, то ещё хуже.
Зачем в рамке???
quote:Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Не могу определиться. Уместен ли отличительный знак изготовителя вот в таком варианте в в де дополнительных насечек на задней части затвора?
не уместен
quote:Добрый день. Не могу определиться. Уместен ли отличительный знак изготовителя вот в таком варианте в в де дополнительных насечек на задней части затвора?
Тоже считаю, что большой логотип не нужен. Вообще ИМХО большое количество надписей/логотипов пошло и дешево выглядит на изделиях такого рода (оружие, ножи и т.д.)
Еще предложил бы перенести фразу "Сделано в России" ближе к логотипу (вровень с ГРОЗА-М10)
На затворе оставить мелкий логотип и модель. Калибр на стойку ствола в окне выброса.
Сделано в России - внутри затвора, если так необходима эта надпись.
Пистолет очень понравился.
Мне после схода первой волны эмоций тоже нравится. Ещё понравилось то, что дополнительные 40-50 грамм пистолета своим центром масс легли в ладонь, сместив общий центр масс пистолета ближе к линии указательного пальца внутри ладони. При стрельбе ощущается. Пистолет меньше прыгает после выстрела. Я сначала думал, что показалось, но нет. Так и есть.
Страна изготовления, отличительный знак производителя, модель, калибр, серийные номера, международный знак испытаний (CIP) и знак клейма лаборатории, проводившей испытания - требования национального ГОСТ Р и межпраительственных соглашений.
quote:Изначально написано Abrax:
Еще предложил бы перенести фразу "Сделано в России" ближе к логотипу (вровень с ГРОЗА-М10)
А мне такой вариант не нравится
quote:Изначально написано Abrax:
...ИМХО большое количество надписей/логотипов пошло и дешево выглядит на изделиях такого рода (оружие, ножи и т.д.)...
Пошлые дешевки:
Особенно Кольт и Беретта - их можно в сортире использовать, читать вместо баллончика освежителя воздуха
А какой-то, уж и не помню точно, то-ли Келтек, то-ли ещё кто-то, исписан так, что и за неделю все надписи не прочитать...
quote:Особенно Кольт и Беретта - их можно в сортире использовать, читать вместо баллончика освежителя воздуха
А какой-то, уж и не помню точно, то-ли Келтек, то-ли ещё кто-то, исписан так, что и за неделю все надписи не прочитать...
Я немного о другом. Естественно, вопрос дизайна - в некоторой степени вопрос вкусовщины. Однако, существуют определенные правила, которые позволяют сделать внешний вид изделия более привлекательным для целевой аудитории (например, сочетание цветов).Вот например тот же 1911, что на фото выше: шрифт не крупный, одинаковый во всех строчках, строки выровнены по ширине, сам шрифт удачно подобран.
А вот примеры неудачных решений ИМХО:
Естественно, требования законодательства в части наличия определенной информации на оружии необходимо соблюдать, но можно найти более элегантные решения))
"Чтобы был самый узкий, самый низкий, самый легкий 10-и зарядный пистолет (10+1 по принятому международному обычаю, если по-нашему нарушать закон). Поэтому и и говорю. По совокупности этих характеристик я пока аналогов в мире не нашел, например в .380 калибре.
Ну, то есть, если взять пистолет на 10 патронов, и чтобы по всем характеристикам, определяющим компактность (высоте, ширине и весу) был лучше. Да еще и цельностальной."
давненько не заходил в раздел а тут гляди какие новости хорошие...)интересно пощупать живьем.
Шикарный пистолет, 10 патрон, габариты. вид. Будет очень популярен с ценой в районе 45. менее с ценой 55+
С радостью взял бы себе в коллекцию.
Цена в районе 45 просто абсолютно нереальна. Даже обычная Гроза-01 - и та уже под 50 тысяч в ТЕМПе, -01М - под 60 тысяч, а этот пистолет ещё сложнее и дороже в изготовлении. Полагаю, ценник будет где-то в районе Грозы-11 или Грозы-3А, то есть 65+.
quote:Изначально написано Landgraf:
Цена в районе 45 просто абсолютно нереальна. Даже обычная Гроза-01 - и та уже под 50 тысяч в ТЕМПе, -01М - под 60 тысяч, а этот пистолет ещё сложнее и дороже в изготовлении. Полагаю, ценник будет где-то в районе Грозы-11 или Грозы-3А, то есть 65+.
Я думаю производитель сам эти вопросы решит.
quote:Изначально написано qxo0:
Я думаю производитель сам эти вопросы решит.
Безусловно, не я буду цену назначать Но то, что цена не будет в районе 45т.р. - это я готов гарантировать на 100%.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Мне после схода первой волны эмоций тоже нравится. Ещё понравилось то, что дополнительные 40-50 грамм пистолета своим центром масс легли в ладонь, сместив общий центр масс пистолета ближе к линии указательного пальца внутри ладони. При стрельбе ощущается. Пистолет меньше прыгает после выстрела. Я сначала думал, что показалось, но нет. Так и есть.Страна изготовления, отличительный знак производителя, модель, калибр, серийные номера, международный знак испытаний (CIP) и знак клейма лаборатории, проводившей испытания - требования национального ГОСТ Р и межпраительственных соглашений.
На сколько я знаю нет обязанности размещать все требуемые знаки с наружной части пистолета.
Есть новости по пистолету? Куда ехать занимать очередь?)
тоже очень жду новостей по пистолету
Тоже пожалуй отмечусь ))))
------
С ув., Владимир
Супер ! Новость отличная !
Так когда же уже в серию запуск ?
Хоть примерно ?
------
С ув., Владимир