продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Подклинивает затвор Гроза 03 на возврате

Rrs300Guns 13-10-2020 12:18

Доброго времени суток Уважаемые!
Случилась проблема: при активной стрельбе на второй обойме (сняты ограничители) затвор стал залипать на ~50% возврата. Легким движением руки досылается на место, но как будто что-то чуть мешает на рамке в районе бойка. Осмотр/чистка/смазка результатов не дали. Небольшой заусенец на стволе (0,5мм),точнее паз куда выбрасыватель заходит в ствол был зашлифован надфилем - не помогло...Проблема как с обоймой (пустой/полной) так и без неё вовсе.
Использовал всегда только АКБС (Стандарт/Спорт/Магнум), настрел около 400.
Что это может быть? Пружина, перегрев и деформация, механика или "болячка" какая?
И кроме процедуры с УВД, затем Техноармс есть варианты где-то проконсультироваться для начала у спецов сведущих в Грозах?

PS: в ноябре продлевать разрешения на 5 лет, совсем не ко времени случилась проблема(

Заранее благодарю.

Landgraf 13-10-2020 01:38

Проверяйте ствол на предмет подутий. Снаружи на стволе не должно быть никаких выпуклостей, вздутостей.

P.S. где Вы в нынешние времена раздобываете патроны АКБС, да ещё в таких количествах???

ocherednoy 13-10-2020 12:31

Ну, и к слову...

click for enlarge 720 X 584 136.8 Kb picture

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

banzaj11 13-10-2020 13:25

ствол расширяется от нагрева, и клинит может. мерять микрометром
Landgraf 13-10-2020 13:38

quote:
Изначально написано banzaj11:
ствол расширяется от нагрева, и клинит может. мерять микрометром

Можно мерять микрометром. А можно не бредить и не писать чушь.
DENI 13-10-2020 13:56

Не обязательно ствол. Известно, что в 2013-2014 Винница поставляла нам грозы с нарушенной термичкой. Сиречь: слишком мягкая сталь. Поэтому может быть наклеп на любой соударяющейся поверхности.
Rrs300Guns 13-10-2020 14:08

quote:
Изначально написано Landgraf:
Проверяйте ствол на предмет подутий. Снаружи на стволе не должно быть никаких выпуклостей, вздутостей.

P.S. где Вы в нынешние времена раздобываете патроны АКБС, да ещё в таких количествах???


Благодарю. Попробую раздобыть микрометр у кого-нибудь. Собственно вздутый ствол приговаривают на утилизацию?

PS: АКБСами массово затарился еще лет 5 назад, помню был какой-то кипишь с ужесточением контроля...Остатки роскоши)

Rrs300Guns 13-10-2020 14:10

quote:
Изначально написано DENI:
Не обязательно ствол. Известно, что в 2013-2014 Винница поставляла нам грозы с нарушенной термичкой. Сиречь: слишком мягкая сталь. Поэтому может быть наклеп на любой соударяющейся поверхности.

Приобретался 09.2010


Landgraf 13-10-2020 14:33

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:
Благодарю. Попробую раздобыть микрометр у кого-нибудь. Собственно вздутый ствол приговаривают на утилизацию?...

Микрометр там и не нужен особо. Подутие будет ощущаться пальцами, если провести пальцами вдоль ствола. В особо тяжёлых случаях подутие вообще видно невооружённым глазом, особенно хорошо видно, если подставить ствол под боковой свет, чтоб на нём показалась продольная полоска отражённого света - на месте подутия полоска будет искривлена.

Подутие приговаривает к созвону (или переписке) с Техноармс, на предмет, есть ли у них возможность перестволить.

Ещё сделайте пару фотографий вот в таких ракурсах:
click for enlarge 857 X 640 120.2 Kb

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:
PS: АКБСами массово затарился еще лет 5 назад, помню был какой-то кипишь с ужесточением контроля...Остатки роскоши)

Вот именно, остатки РОСКОШИ. И как-то нерационально сейчас выпуливать патроны АКБС Магнум просто так. Когда Вы поинтересуетесь, почём эти патроны сейчас продаются, Вы сильно огорчитесь.
Патронов "стандарт" и "спортивные" это не касается, хотя, если они в латуни, их можно выгодно поменять
Landgraf 13-10-2020 14:34

quote:
Изначально написано DENI:
Не обязательно ствол. Известно, что в 2013-2014 Винница поставляла нам грозы с нарушенной термичкой. Сиречь: слишком мягкая сталь. Поэтому может быть наклеп на любой соударяющейся поверхности.

Наклёп может быть от соударения. Какое может быть соударение (чего с чем) на середине хода затвора?
ИМХО, тут или ствол подут, или отражатель завернуло.
DENI 13-10-2020 15:33

Курок и зеркало затвора. Легко. Направляющие на рамке. Все что угодно.
Например у меня на 353 когда дважды гильзу рвало в патроннике и каждая забивалась в остаток горловины предыдущей, на третий раз ебнуло так что лопнула пластиковая рамка и отсушило руку. Пуля на выходе из патронника и наклеп на торце металлического шасси поднявший ствол в раскоряку не дававший вернуть затвор вперёд.
DENI 13-10-2020 15:35

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:

Приобретался 09.2010


При снятии усм, когда рамка ствол затвор: затвор свободно бегает по стволу?

ocherednoy 13-10-2020 17:46

Можно даже не снимая УСМ. Неполную, перевернуть затвор мордой назад и пройти по стволу...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Rrs300Guns 13-10-2020 20:30

click for enlarge 1707 X 1280 153.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.7 Kb

Вот, забыл уточнить, затвор снимается с проблемами теперь(фото1)...нужно не малое усилие в крайне правом сдернуть его вверх.
На фото2 это как раз куда он максимально доходит в собранном состоянии.
УСМ попробую сейчас снять, без него затвор по рамке проверю...

Rrs300Guns 13-10-2020 20:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот именно, остатки РОСКОШИ. И как-то нерационально сейчас выпуливать патроны АКБС Магнум просто так. Когда Вы поинтересуетесь, почём эти патроны сейчас продаются, Вы сильно огорчитесь.
Патронов "стандарт" и "спортивные" это не касается, хотя, если они в латуни, их можно выгодно поменять

Ствол визуально по свету и на ощупь без вздутий.
PS: Все 3 версии патронов всегда были в латуни, а в чем прикол обменов?)

Rrs300Guns 13-10-2020 21:06

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Можно даже не снимая УСМ. Неполную, перевернуть затвор мордой назад и пройти по стволу...



Перевернул, ход свободный.

click for enlarge 960 X 1280 107.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  86.5 Kb
Landgraf 13-10-2020 21:11

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:
Ствол визуально по свету и на ощупь без вздутий...

И это очень хорошо.

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:
...А вот на фото3 , отражатель влево погнут как бы...

Он и может быть причиной подклинивания затвора.
Если уверены в своих навыках, можно попробовать выпрямить его, взявшись небольшими плоскогубцами. НО - есть вероятность, что отражатель может обломиться. Это, кстати, не особо страшно, он у Вас и так намного длиннее, чем надо. Если обломится, то надо будет надфилем зачистить место слома, создав там плоскость, перпендикулярную продольной оси пистолета. Если эти мои слова для Вас "филькина грамота" - то лучше эту работу поручить специалисту.

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:
...PS: Все 3 версии патронов всегда были в латуни...

Ключевое слово "БЫЛИ". Сейчас патроны в латунной гильзе в большом дефиците.

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:
...в чем прикол обменов?)

Ну можно предложить поменяться типа "пачка старых в латуни на две пачки современных". В пистолетах Гроза стальные гильзы обычно не вызывают особых проблем (но лучше на практике проверить конкретный экземпляр пистолета на "совместимость" со стальными гильзами), а вот револьверы и турецкие травматы частенько не способны нормально "прожёвывать" стальные гильзы. Револьверы (хоть нормальные нарезные, хоть травматические) вообще конструктивно не любят стальные гильзы, а турки в силу нюансов технологии и обработки, частенько бывает что не пережёвывают стальные гильзы.
Landgraf 13-10-2020 21:22

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:
Перевернул, ход свободный.

Вы немного неправильно поняли. Надо не заднюю часть затвора надевать на заднюю часть рамки, а переднюю часть затвора надеть на ствол, вот так:
500 x 233

И будет понятно - есть ли подклинивание затвора об ствол. В норме затвор должен в таком положении свободно, даже с небольшим люфтом, ходить по всей длине ствола.

ocherednoy 13-10-2020 21:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы немного неправильно поняли



Ведь подумал, что надо бы к своему посту такую фоту добавить, но понадеялся, что товарисч поймёт...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Rrs300Guns 13-10-2020 21:43

Проблема была именно в отогнувшимся влево отражателе.
Немного вернул плоскогубцами, и затвор стал свободно перемещаться.
Похоже магнумы не выдерживает, и отражателю (судя по ютубу) придет каюк:(
click for enlarge 960 X 1280 107.2 Kb
Landgraf 13-10-2020 21:44

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Ведь подумал, что надо бы к своему посту такую фоту добавить, но понадеялся, что товарисч поймёт...

Ну вроде бы там всё было понятно:
"При снятии усм, когда рамка ствол затвор: затвор свободно бегает по стволу?"
"Можно даже не снимая УСМ. Неполную, перевернуть затвор мордой назад и пройти по стволу..."
Landgraf 13-10-2020 21:48

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:
...отражателю придет каюк...

Его просто надо укоротить. Лучше это сделать заблаговременно, до поломки (а она будет, т.к. металл уже один раз погнулся).
Как это сделать - подробно и неоднократно расписано на Ганзе.

quote:
Изначально написано Rrs300Guns:
...(судя по ютубу)...

Лучше судить по кофейной гуще, или по фазам Луны, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не по помойкам типа трынтруба, педивикии, тындекс-бздыня, или каких-нибудь говяных соцсетёнок! Там постят люди, которые даже не понимают, ЧТО они пишут. Учитесь искать авторитетные и ответственные источники информации, а не пользоваться помоями, изливаемыми в инет безграмотными гражданами.
Rrs300Guns 13-10-2020 21:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну можно предложить поменяться типа "пачка старых в латуни на две пачки современных". В пистолетах Гроза стальные гильзы обычно не вызывают особых проблем (но лучше на практике проверить конкретный экземпляр пистолета на "совместимость" со стальными гильзами), а вот револьверы и турецкие травматы частенько не способны нормально "прожёвывать" стальные гильзы. Револьверы (хоть нормальные нарезные, хоть травматические) вообще конструктивно не любят стальные гильзы, а турки в силу нюансов технологии и обработки, частенько бывает что не пережёвывают стальные гильзы.

Полезная информация, приму к сведению. Вариант обменов не совсем подходит, т.к. имеется еще и револьвер Гроза 02С. Похоже магнумы на него только и пойдут теперь.

PS: Всем большое спасибо за конструктивное обсуждение и советы!!!

ocherednoy 13-10-2020 22:25

quote:
Originally posted by Rrs300Guns:

советы



Хоть и зело непростая это задача, но я бы начал уже сейчас искать колодку УСМ на трёшку. Возможно, что отражатель будет жить дальше долго и счастливо. Возможно, что вы последуете совету, данному выше и укоротите его. И у вас это получится без последствий... А возможно и худшее - отражатель отпадёт. Весь.
Если бы речь шла о копейке/двойке/четвёрке, то волноваться было бы не о чем, бо у них всех отражатель - это тонкий нос на массивной литой ноге. И этот нос, даже будучи полностью отломан, не влияет работу агрегата. У трёшек/пятёрок же отражатель как тот одуванчик из мультика - "такие толстые щёки и такой тооооооненький стебелёк..."
И ещё. Буде начнёте укорачивать - не рубите под корень, идите пошагово. И в вашем случае "создание плоскости, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЙ продольной оси пистолета" особо актуально ИМЕННО в силу тонкой ноги отражателя...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Rrs300Guns 13-10-2020 22:41

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Хоть и зело непростая это задача, но я бы начал уже сейчас искать колодку УСМ на трёшку. Возможно, что отражатель будет жить дальше долго и счастливо. Возможно, что вы последуете совету, данному выше и укоротите его. И у вас это получится без последствий... А возможно и худшее - отражатель отпадёт. Весь.
Если бы речь шла о копейке/двойке/четвёрке, то волноваться было бы не о чем, бо у них всех отражатель - это тонкий нос на массивной литой ноге. И этот нос, даже будучи полностью отломан, не влияет работу агрегата. У трёшек/пятёрок же отражатель как тот одуванчик из мультика - "такие толстые щёки и такой тооооооненький стебелёк..."
И ещё. Буде начнёте укорачивать - не рубите под корень, идите пошагово. И в вашем случае "создание плоскости, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЙ продольной оси пистолета" особо актуально ИМЕННО в силу тонкой ноги отражателя...


Соглашусь, раз металл пошатнулся, жить ему не долго...
Начал изучать форум. Я верно понимаю, что укорачивание (пишут ОТ 0,5-1мм) носа именно во избежание повторения его загиба в дальнейшем?


ocherednoy 13-10-2020 23:19

quote:
Originally posted by Rrs300Guns:

укорачивание носа во избежание повторения его загиба



Именно.
Отражатель гнёт на мощных патронах просто потому, что скорость, с которой прилетает донце гильзы, очень высока. И тонкому носу отражателя не хватает прочности. Кстати, один из вариантов частичного решения - усиление демпфирования затвора, что в переводе на русский означает установку более жёсткой возвратки.

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Landgraf 13-10-2020 23:52

Я вот не помню - колодка УСМ на -02 и -03 не взаимозаменяемая ли? Тогда может воткнуть колодку от -02 с "толстым" отражателем? Хотя и его лучше всё-таки укоротить так, чтоб он не нависал над магазином...
ocherednoy 14-10-2020 12:11

Неа. Слева - 02, справа - 03.

click for enlarge 960 X 1280 100.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 107.1 Kb

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Landgraf 14-10-2020 01:22

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Неа. Справа - 02, слева - 03.

03 слева??? Вроде слева (с серебристой рамкой) 02. По крайней мере визуальных отличий я не вижу...
ocherednoy 14-10-2020 02:39

Виноват. Исправил. Конечно вы правы. Блестящая рама - это моя двойка...
А отличаются задние части колодок. У двоечной "жопа" шире, т.е. двоечная колодка в трёшечную раму не влезет.
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Landgraf 14-10-2020 03:04

quote:
Изначально написано ocherednoy:
...отличаются задние части колодок. У двоечной "жопа" шире, т.е. двоечная колодка в трёшечную раму не влезет.

И вот непонятно, накуа хохлы так сделали? ИМХО гораздо удобнее и проще, и для производства, и для эксплуатации, была бы унифицированная колодка УСМ. Притом, пофиг, какой конфигурации, двоечной или троечной, но унифицированная.
Может, двоечную можно фрезером пройтись, чтоб она влезла в тройку? Просто тройки под рукой нет, чтоб внимательно сравнить...
ocherednoy 14-10-2020 11:05

И у меня тройки нема... Хотя пилёж, в данном случае - это уже икстримизьм...

------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Landgraf 14-10-2020 16:40

quote:
Изначально написано ocherednoy:
...это уже икстримизьм...

А делать такой "худосочный" отражатель на пистолетах с более длинным стволом (где импульс на откат будет больше, чем на версии с коротким стволом) - это как расценивать, как терроризЪм или как вредительство?
ocherednoy 14-10-2020 20:54

Ну, об этом, я так понимаю, история умалчивает... Только тов.Заяц ответить сможет...

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Подклинивает затвор Гроза 03 на возврате