продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Купил Грозу 021...
Здравствуйте уважаемые владельцы Гроз!
Долго вибирал первый пистолет и недавно приобрёл Грозу 021. Б/у, но в магазине. Выбирал между Град Паур, Зиг и ним - понравились отзывы о Грозе как о подходящем и для стрельбы в тире, и для самообороны с дореформой без какого-либо тюнинга. Ну и советы продавцов)
Недавно первый раз пострелял и был неприятно удивлён: попасть невозможно, около 30 патронов и все 1 или молоко, где-то на 5 часов. С 5 метров примерно. Стрелял и я, и инструктор. Что это???
И второй вопрос. Обратил внимание, что на гравировке на стволе «ГРОЗА - 021» цифры «0» и «1» как будто дорисованы позже, а не сделаны изначально.. Такое может быть или это не нормально?
quote:Originally posted by Oleg123456:
Такое может быть?
Да, это нормально.
quote:Originally posted by Oleg123456:
Стрелял и я, и инструктор. Что это???
Возможно патроны, возможно ствол требует правки...
Купите по пачке всех имеющихся в ваших магазинах патронов и подбирайте. Особо обратите внимание на Фортуну магнум партий 94/19 и последующих в латунной(!) гильзе.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Спасибо, попрбую
Посмотрите, ровно ли установлен ствол, на пистолете со снятым затвором не видно ли невооружённым глазом какого-то "перекоса" ствола? Осмотрите ствол на предмет кустарных "доработок", не сверлил-пилил ли там чего-нибудь предыдущий владелец? Да и вообще посмотрите общую симметрию просвета канала ствола.
Ну и если что, можно подъехать на завод в Птичное (подмосковье), там всё проверят, пристреляют пистолет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Посмотрите, ровно ли установлен ствол, на пистолете со снятым затвором не видно ли невооружённым глазом какого-то "перекоса" ствола? Осмотрите ствол на предмет кустарных "доработок", не сверлил-пилил ли там чего-нибудь предыдущий владелец? Да и вообще посмотрите общую симметрию просвета канала ствола.Ну и если что, можно подъехать на завод в Птичное (подмосковье), там всё проверят, пристреляют пистолет.
Спасибо!
Посмотрел, на вскидку ничего не видно.. Хотя я же другого не видел, сложно оценить. Чуть позже фото выложу, может что я не замечаю..
А на заводе могут мушку с целиком поменять, я правильно понял?
Насчёт поменять - не знаю, надо уточнять на заводе, есть ли у них на складе мушки/целики. Но Вас должно больше волновать не отклонение "вверх-вниз", а отклонение "вправо-влево", т.к. "вверх-вниз" отклоняются патроны даже одного производителя, но разных партий (например сегодня купили патроны марки Х - низят, через полгода такие-же патроны купите - будут высить). А вот право-лево, как правило, вина ствола (кривизны или несимметричности). Ну или это вина стрелка (сдёргивание вправо). Инструкторы, знаете ли, тоже далеко не всегда большие спецы в стрельбе из малознакомого оружия.
quote:Изначально написано Landgraf:
Насчёт поменять - не знаю, надо уточнять на заводе, есть ли у них на складе мушки/целики. Но Вас должно больше волновать не отклонение "вверх-вниз", а отклонение "вправо-влево", т.к. "вверх-вниз" отклоняются патроны даже одного производителя, но разных партий (например сегодня купили патроны марки Х - низят, через полгода такие-же патроны купите - будут высить). А вот право-лево, как правило, вина ствола (кривизны или несимметричности). Ну или это вина стрелка (сдёргивание вправо). Инструкторы, знаете ли, тоже далеко не всегда большие спецы в стрельбе из малознакомого оружия.
Понятно, спасибо. Учитывая, что было отклонение по горизонтали тоже, может быть сразу несколько неприятностей одновременно.
Купил сейчас патроны Фортуны, попробую ими отстрелять. Надеюсь, что все-таки не ствол и не прицельные приспособления...
Раздражает другое: я переплатил за пистолет в два (!) раза, купив его в магазине, чтобы быть спокойным за его состояние. А тут такое..
quote:Изначально написано Oleg123456:
...я переплатил за пистолет в два (!) раза, купив его в магазине, чтобы быть спокойным за его состояние...
Ну каждый сам себе злобный суслик, каждый верит в то, что ему нравится
Думаете, в магазине пистолеты как-то особенным образом отбирают и осматривают? Да большинству продавцов глубоко плевать на оружие, они в нём разбираются лишь чуть лучше, чем свинья в апельсинах. Редко можно встретить продавца ормага, который действительно "в теме" и интересуется оружием.Кстати, зачастую бывает и так, что в ормаг на комиссию стараются спихнуть то, что не продашь "из рук в руки" внимательному покупателю - аппараты с криминальными рукоблудными вмешательствами, или аппараты на грани ресурса, или даже кое-как отремонтированные по принципу "лишь бы внешне ничего заметно не было" (особенно это касается ружей-двудулок, когда кое-как на коленке устраняют шат стволов, и сдают в ормаг, ружьё после этого нормально работает выстрелов 20, потом снова шат начинается).
quote:Изначально написано Oleg123456:
... А тут такое..
Какое такое? Пока я не вижу никаких серьёзных проблем. По горизонту пистолет надо пристрелять (двигая прицельные, как это штатно предусмотрено конструкцией пистолета), а по вертикали - надо попробовать другие патроны.
Результаты ещё одной попытки не утешили. Сначала отстрелял остаток техкрима, результат тот же: 8 на 4-5 часов
Затем отстрелял Фортуну, результат тот же, с некоторыми случайными (думаю, что скорее случайными) отклонениями
Сеет что-то уж очень сильно (если дистанция от дульного среза до мишени =5м). И очень смахивает на ошибки стрелка.
quote:Изначально написано Landgraf:
Сеет что-то уж очень сильно (если дистанция от дульного среза до мишени =5м).
7 метров. Но ошибки были, конечно. К ним отношу 10ки и 9тки. Как и молоко. Куча все равно в районе 7ми - 8ми..
Вот, кстати, результат инструктора. Про 9ку он сам сказал, что сорвал.
Что посоветуете? Что теперь делать? Единственное, что приходит на ум чуть сдвинуть мушку или целик, чтобы по горизонту чуть выровнить. Но что делать с кучей и вертикалью? Если можно что-то сделать..
Целик чуть-чуть влево, и по горизонту будет ОК. А насчёт вертикали - как выставляете мушку в прорези целика при прицеливании? Верх мушки и верх целика вровень?
quote:Изначально написано Landgraf:
Целик чуть-чуть влево, и по горизонту будет ОК. А насчёт вертикали - как выставляете мушку в прорези целика при прицеливании? Верх мушки и верх целика вровень?
Вам приходилось двигать мушку? Как лучше это сделать?
Да, конечно. Я выложил фото серии инструктора, 4 выстрела. Там похожие результаты.
Складывается впечатление, что ТС вместе с инструктором просто не умеют стрелять из пистолета...
...Или налицо необходимость правки ствола, что делаиццо на заводе...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
надо было ГП брать с гладким стоволом, там точность шикарная для резины
quote:Originally posted by FIN981:
Складывается впечатление, что ТС вместе с инструктором просто не умеют стрелять из пистолета...
Я как-то раз тоже усомнился в своих способностях, дал оружие инструктору ... но после того, как у него куча была в два раза больше моей , понял что на инструкторов надежды нет, только все самому делать.
Мне повезло больше. Однажды ув. Василиса Билуши показала мне, что моя Ыгрушка может...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
...Или налицо необходимость правки ствола, что делаиццо на заводе...
Кривой ствол не будет сеять, он будет косить в одну сторону.
quote:Изначально написано ocherednoy:
...Или налицо необходимость правки ствола, что делаиццо на заводе...
Эта стандартная услуга или надо к кому-то конкретному обращаться? Буду очень признателен за контакт!
quote:Изначально написано banzaj11:
надо было ГП брать с гладким стоволом, там точность шикарная для резины
Вот тоже думается, может не связываться с правкой ствола, а поменять пистолет? На другую Грозу или вообще на другой пистолет..
quote:Изначально написано Landgraf:
Кривой ствол не будет сеять, он будет косить в одну сторону.
quote:Изначально написано Koner:Я как-то раз тоже усомнился в своих способностях, дал оружие инструктору ... но после того, как у него куча была в два раза больше моей , понял что на инструкторов надежды нет, только все самому делать.
В моем случае была два разных инструктора. И результаты одинаковые примерно. Да и у меня те же примерно. Куча в 7-8 на 5 часов. Отклонения связываю с неоднородностью патронов или срывом стрелком, но общая куча видна все равно
quote:Originally posted by Landgraf:
Кривой ствол не будет сеять, он будет косить в одну сторону.
Так он и косит вниз-вправо...
quote:Originally posted by Oleg123456:
стандартная услуга или надо
Надо. Сначала спишитесь с Сергеем CivilGuns. Если и когда договоритесь о визите на завод, то не забудьте с собой взять патронов, которые собираетесь использовать в дальнейшем. Но имейте ввиду - качество резинострельных боеприпасов, а также поведение эластичного снаряда (внутреннюю и внешнюю баллистику которого никто никогда не изучал, кстати) столь непредсказуемы, что получив искомое на одном боеприпасе, при его смене вы можете опять получить нынешний результат...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Так он и косит вниз-вправо...
Но при этом ещё и сеет безбожно. А такой небольшой увод вправо компенсируется регулировкой прицельных.
quote:Изначально написано ocherednoy:
...внутреннюю и внешнюю баллистику которого никто никогда не изучал, кстати...
Изучали и изучают. Только уж очень много "неизвестных", влияние оказывает буквально всё. Ну и со стволами сложновато, они все очень сильно разные.
quote:Изначально написано ocherednoy:
...качество резинострельных боеприпасов, а также поведение эластичного снаряда ... столь непредсказуемы, что получив искомое на одном боеприпасе, при его смене вы можете опять получить нынешний результат...
Да уж, это настоящий бич современной травматики.
quote:Вот тоже думается, может не связываться с правкой ствола, а поменять пистолет? На другую Грозу или вообще на другой пистолет..
я бы менял. слишком геморройно это - ремонтировать основные части. а грозу продать, да купить новый ГП, можно даже в плюсе оказаться.
в любом случае с такой точностью пистолет не пригоден даже для пострелушек ,про самооборону молчу...
quote:Изначально написано banzaj11:
...в любом случае с такой точностью пистолет не пригоден даже для пострелушек ,про самооборону молчу...
Вы всегда, вместо пристрелки, пистолет меняете? Ну и как успехи? Удалось найти пистолет, идеально пристрелянный с завода?
quote:Изначально написано ocherednoy:
Надо. Сначала спишитесь с Сергеем CivilGuns. Если и когда договоритесь о визите на завод, то не забудьте с собой взять патронов, которые собираетесь использовать в дальнейшем. Но имейте ввиду - качество резинострельных боеприпасов, а также поведение эластичного снаряда (внутреннюю и внешнюю баллистику которого никто никогда не изучал, кстати) столь непредсказуемы, что получив искомое на одном боеприпасе, при его смене вы можете опять получить нынешний результат...
Спасибо, свяжусь обязательно!
Ну а все таки, что мешает чуть сдвинуть мушку и немного ее укоротить ???
там дел-то всего на час.
Хотя сейчас посчитал ...мушку надо укоротить на 3.6 мм и сдвинуть на 2.4 мм.
Чета многовато получается .... особенно если она ( и целик) уже стоят приблизительно на середине затвора. И основная хня - это то, что сама мушка всего 3 мм.
Дело в том, что ствол не может иметь такую кривизну, с такой кривизной не мог бы работать затвор , там свободный зазор около 0.5 мм.
Отсюда вывод - только кривое сверление ствола, несоосность внутреннего диаметра с наружным, а скорее всего рукоблудство.
quote:Изначально написано banzaj11:
я бы менял. слишком геморройно это - ремонтировать основные части. а грозу продать, да купить новый ГП, можно даже в плюсе оказаться.в любом случае с такой точностью пистолет не пригоден даже для пострелушек ,про самооборону молчу...
Новый, как я понимаю, смысла нет особо, а словак 120к - несколько кусается. Я его, собственно, и хотел изначально, но решил взять 021 таки, хорошая альтернатива думал
quote:Изначально написано Koner:
Ну а все таки, что мешает чуть сдвинуть мушку и немного ее укоротить ???
там дел-то всего на час.Хотя сейчас посчитал ...мушку надо укоротить на 3.6 мм и сдвинуть на 2.4 мм.
Чета многовато получается .... особенно если она ( и целик) уже стоят приблизительно на середине затвора. И основная хня - это то, что сама мушка всего 3 мм.
Дело в том, что ствол не может иметь такую кривизну, с такой кривизной не мог бы работать затвор , там свободный зазор около 0.5 мм.
Отсюда вывод - только кривое сверление ствола, несоосность внутреннего диаметра с наружным, а скорее всего рукоблудство.
По горизонту сдвину, конечно, тем более, что там не много уводит. А в остальном... Если вы правы, то и на заводе не помогут
quote:Originally posted by Oleg123456:
Если вы правы, то и на заводе не помогут
На заводе могут поставить новый прямой ствол.
Ну и в принципе, как многие говорили, может дело и в патронах.
У меня например с одного пистолета Тула-60 постоянно валилась вниз и влево (достаточно кучно) а Фортуна-магнум летела точно , но не кучно.
А с другого и те и другие патроны давали точное попадание и кучность.
Даже жесткость возвратных пружин дает разные СТП....что вообще малообъяснимо. Кстати после установки более жесткой возвратки (как раз на Грозе) у меня СТП сместилось вниз . Так что попробуйте более мягкую возвратку.... может и поможет.
quote:Изначально написано Koner:
...Даже жесткость возвратных пружин дает разные СТП....что вообще малообъяснимо...
Как раз легко объяснимо - ошибка стрелка. Неуверенное или неправильное удержание пистолета при стрельбе.
quote:Originally posted by Landgraf:
Как раз легко объяснимо - ошибка стрелка. Неуверенное или неправильное удержание пистолета при стрельбе.
Ну вот ...обозвал меня земляным червяком.
quote:Изначально написано Koner:
Ну вот ...обозвал меня земляным червяком.
Ещё раз - если СТП меняется только от замены возвратки (при полностью одинаковых других факторах) - то дело в удержании пистолета. Т.к. возвратка меняет только характер, поведение движущихся масс (затвора), не влияя на параметры выстрела как такового. Возможно, имеет место неосознанная компенсация подброса, выработанная на слабой возвратке, а при установке мощной возвратки изменяется скорость затвора, то есть усилие подброса и время его возникновения, а рука продолжает "компенсировать" по старой привычке. В таком случае СТП как правило занижается при установке мощной возвратки (рука "дожимает" пистолет стволом вниз).
Если же при смене мощной возвратки на слабую произошло завышение СТП - значит, ошибка удержания заключается в слишком слабом хвате, пистолет начинает сильнее (и раньше по времени) подбрасывать, слабый хват не противостоит этому, и пистолет "задирает нос".
В обоих случаях - неверная отработка отдачи стрелком.
quote:Originally posted by Landgraf:
пистолет начинает сильнее (и раньше по времени) подбрасывать, слабый хват не противостоит этому, и пистолет "задирает нос".
Вот с этого момента поподробнее...
Возвратка, на момент вылета пули еще не работает, затвор отходит максимум на 1 мм и в этом режиме разницы в жесткости пружин нет.
Ну и практически пуля в пулю, с неправильным хватом, тоже не летят. (кроме N 4, там необъяснимый отрыв)
quote:Изначально написано Koner:
...Возвратка, на момент вылета пули еще не работает, затвор отходит максимум на 1 мм и в этом режиме разницы в жесткости пружин нет...
С мягкой пружиной затвор отходит раньше и на бОльшее расстояние, то есть развесовка пистолета в руке меняется, центр тяжести двигается в процессе выстрела, и смещается назад. Да и отдача возникает в тот момент, когда резиновая пуля начинает движение (затвор при этом ещё даже и не думает тронуться с места). Вот всё вместе и сказывается.
Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь сталкивался с возвратом/заменой оружия в магазине? Я, конечно, завтра у юристов уточню, но может быть кто-то проходил..
quote:Изначально написано Oleg123456:
Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь сталкивался с возвратом/заменой оружия в магазине? Я, конечно, завтра у юристов уточню, но может быть кто-то проходил..
Вы покупали комиссионный товар (оружие). Так что сомнительно, чтоб его можно было вернуть/заменить. Только если докажете, что товар неисправный. А в данном случае это будет практически нереально сделать, пистолет стреляет, а приведение к нормальному бою - это обычная настроечная процедура, а не дефект.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вы покупали комиссионный товар (оружие). Так что сомнительно, чтоб его можно было вернуть/заменить. Только если докажете, что товар бракованный. А в данном случае это будет нереально сделать, пистолет стреляет, а приведение к нормальному бою - это обычная настроечная процедура, а не дефект.
Ну это оценочный вопрос, думаю. Для этого и есть закон о защите потребителей, экспертизы и тд.. Хотя я ещё и не пробовал, может ничего и не понадобится
quote:Изначально написано Oleg123456:
Ну это оценочный вопрос, думаю...
То есть необходимость пристрелки оружия - это "оценочный вопрос"??? Ну удачи тогда.
P.S. Кстати, вот это и есть один из "недостатков" покупки задёшево с рук, а не задорого в ком.ормаге - когда покупаешь с рук, вполне можно договориться с продавцом, и перед покупкой опробовать аппарат в тире. В ормаге пострелять перед покупкой не дадут, зато конечно, при покупке в ком.ормаге можно быть спокойным за состояние оружия
quote:Изначально написано Landgraf:
То есть необходимость пристрелки оружия - это "оценочный вопрос"??? Ну удачи тогда.
Оценочный вопрос - доказать брак или нет. Это юридический термин.
Пристрелка, же не решит, тут об этом многие высказались ранее, вы тоже. А что касается переплаты - так и думал, потому и покупал в магазине. Но оказалось, что качество не было обеспечено. Да и переплата переплате рознь, при рынке в 30-35 я купил за 70000. Не находите ли это чересчур? И опять же, даже за эти деньги качество не получил.
quote:Изначально написано Oleg123456:
Оценочный вопрос - доказать брак или нет. Это юридический термин.
О браке речь вообще не идёт - товар комиссионный. Необходимость пристрелки - это явно не дефект.
quote:Изначально написано Oleg123456:
...Пристрелка, же не решит, тут об этом многие высказались ранее, вы тоже...
Я пока ничего конкретного не говорил, сложновато что-то однозначно сказать, даже не видя пистолет. Если Вам нужно моё мнение, то мне для этого надо осмотреть и пострелять, а это по нашим законам сделать не получится. Поэтому я и спросил, нет ли заметных перекосов или каких-то вмешательств внутри ствола. Когда Вы ответили, что ничего криминального не замечаете, я сразу сказал, что надо двигать целик. По моим прикидкам, там надо его сдвинуть-то всего на 0,5-1мм влево.
Плюс меня сильно смущает кучность. Если на Грозе нет криминального рукоблудия или каких-то фатальных разрушений внутри ствола, она так сеять не может. Ну вот просто физически не может. Значит, под подозрение попадает ещё стрелок (вот его точно по гарантии никто не заменит
). О, кстати, идея - а у Вас нет случаем кого-то знакомого с таким-же пистолетом? Может, Вы из его пистолета попробуете пострелять, или он из Вашего? Ну чтоб результаты сравнить...
А по высоте на нынешних патронах никто ничего не гарантирует ни на одном пистолете. Люди покупают (или заказывают у рукодельного фрезеровщика) сменные прицельные разной высоты, и меняют их чуть ли не под каждую новую партию патронов. Ну или вносят поправку при прицеливании, грубо говоря если на данных патронах оружие низит, значит, при прицеливании мушку выставляем выше уровня целика, если на других патронах оружие высит, значит, стреляем "в пол-мушки", то есть выставляем мушку на половину высоты прорези целика, или сразу целимся под нижний обрез цели. А уж отклонение от точки прицеливания в пяток, а то и десяток сантиметров на 5 метрах для травматики - скорее норма, идеально пристрелять наверное можно, но купив ещё патронов (другой партии или другого производителя), пристреливать придётся заново. Проще не заморачиваться, а протестировать купленные патроны, понять, куда на них косит именно Ваш пистолет, и брать поправку при прицеливании, да и не сильно-то повлияют эти 5-10см/5м на результат стрельбы в случае самообороны.
quote:Изначально написано Oleg123456:
...при рынке в 30-35 я купил за 70000. Не находите ли это чересчур?...
Да какая разница, нахожу лично я это чересчур или нет? Главное, что Вы в тот момент, когда доставали кошелёк и шли к кассе ормага, сочли такую переплату нормальной.
quote:Изначально написано Oleg123456:
...И опять же, даже за эти деньги качество не получил.
Вы покупали б/ушное оружие. Без возможности проверить его. Оружие у Вас первое, опыта стрельбы нет. Не факт, что даже если бы откуда-нибудь взялась новенькая Гроза прямо с завода (фантастическое допущение), то она удовлетворила бы Вас результатом.