продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Гроза 031 ЭВО Клинит гильзы в патроннике

Zadralov 16-05-2018 19:40

Уверенная экстракция гильзы только с мощным патроном (77/17, некоторые партии 2016 года). НПЗ Форсаж - постоянный недовыброс. Техкрим максимум (партия 02Л) - через раз.Гильзу подклинивает в патроннике (гильза торчит из патронника наполовину). Иногда достаточно передёрнуть затвор для экстракции. Иногда легонько надавить шомполом. При тщательном осмотре обнаружил в середине патронника на 5 часов микроскопический уступ миллиметра три длиной. Отвертка в него утыкалась. На гильзах в этом месте была видимая потертость (имхо, при более мощном патроне энергии хватало, чтобы выкинуть подраздутую гильзу, на более слабых нет). Уступ убрал, экстракция улучшилась, но не совсем. Жду советов.
Zadralov 16-05-2018 22:30

Заполировал патронник желтой полиролью Dialux. Отстрелять пока не получилось.
Fed1986 17-05-2018 02:31

Возможно дело ещё в выбрасывателе- сточился не много, необходимо его снять и слегка подточить плоскость (под «зацепом» надфилем.
Zadralov 17-05-2018 20:16

На всякий случай уже сделал и это. Проверить пока не могу.
Zadralov 28-05-2018 20:20

Проверил - улучшений почти нет. Форсаж-недовыброс постоянно. Техкрим - один через три-четыре. Фортуна магнум-один через 6-7 патронов.
schmidt 28-05-2018 20:48

Все может быть гораздо проще. Пружина возвратная какая стоит?
Zadralov 29-05-2018 08:10

Пружина вроде стандартная - 22 витка.
Zadralov 29-05-2018 16:33

Попробовал Норму Техкрим - 5 подряд вылетели отлично, но на ЗЗ не встал. Стрелянные гильзы Нормы сохраняют небольшой люфт в патроннике, а от Максимума еле входят, причем в одном положении и гильза развернута не в круг, а некой губой на 6 часов патронника. Все же геометрия патронника?
DENI 29-05-2018 17:01

quote:
Originally posted by Zadralov:

Попробовал Норму Техкрим - 5 подряд вылетели отлично, но на ЗЗ не встал. Стрелянные гильзы Нормы сохраняют небольшой люфт в патроннике, а от Максимума еле входят, причем в одном положении и гильза развернута не в круг, а некой губой на 6 часов патронника. Все же геометрия патронника?




все просто.
на норме давление не такое большое, потому автоматика и работает.
а для большого давления патронник вашего пистолета имеет неправильную геометрию. На конус он меньше чем надо.
Zadralov 29-05-2018 22:11

Про Норму я понял - буду её использовать для пострелушек. Но ведь Фортуна магнум даже с периодическим продольным разрывом гильзы все же удачно выбрасывается почти всегда.
Landgraf 30-05-2018 03:30

quote:
Изначально написано DENI:
... патронник вашего пистолета имеет неправильную геометрию. На конус он меньше чем надо.

Или "заполирован" на бочку...
Zadralov 30-05-2018 14:34

Гильзу дует в патроннике вниз, полукругом с 8 до 4 часов примерно. Такая слегка беременная она получается.
DENI 30-05-2018 15:19

Это не показатель.
Все гильзы так дует.
atal57 30-05-2018 16:23

Точно- геометрия патронника. Патронник изготовлен (или заполирован,может быть и вами) бочкой, причём с одной стороны. Вторая сторона осталась ровная. Ради эксперимента: вставьте слегка беременную гильзу в патронник на всю возможную глубину и попробуйте её повернуть вокруг оси. Можно применить хоть плоскогубцы. И ничего не получится.
Zadralov 30-05-2018 19:32

quote:
Это не показатель.
Все гильзы так дует.

Я понял, что вроде правильно их дует.

Zadralov 30-05-2018 19:35

quote:
Патронник изготовлен (или заполирован,может быть и вами) бочкой, причём с одной стороны. Вторая сторона осталась ровная.
Это нормальная ситуация для патронника 03, 02 Гроз.
quote:
Ради эксперимента: вставьте слегка беременную гильзу в патронник на всю возможную глубину и попробуйте её повернуть вокруг оси. Можно применить хоть плоскогубцы. И ничего не получится.
Зачем мне ее проворачивать? Мне надо, чтобы она экстрагировалась без сбоев.
atal57 31-05-2018 16:09

       
quote:
Патронник изготовлен (или заполирован,может быть и вами) бочкой, причём с одной стороны. Вторая сторона осталась ровная.
Это нормальная ситуация для патронника 03, 02 Гроз[/B][/QUOTE]
Я так не думаю. Патронник должен быть чуть-чуть конусом,более узким концом к стволу, с ровными стенками. А из-за выемки в патроннике,от которой появляется "беременность" экстракция и "буксует".
Landgraf 01-06-2018 03:07

quote:
Изначально написано atal57:
Я так не думаю. Патронник должен быть чуть-чуть конусом,более узким концом к стволу, с ровными стенками...

Крайне редко встретишь модель пистолета (что травмата, что КС), у которого патронник выглядит так, как Вы описали.

quote:
Изначально написано atal57:
...А из-за выемки в патроннике,от которой появляется "беременность" экстракция и "буксует".

Маловероятно.
Zadralov 03-06-2018 17:45

Заказал выбрасыватель в комплекте (+ пружина и гнеток). После прихода, установки и отстрела отпишусь.
DENI 03-06-2018 19:10

Он то тут причем?
Landgraf 03-06-2018 20:13

quote:
Изначально написано DENI:
Он то тут причем?

Да какая разница? Ведь никто не пытается найти причину клинов, сразу начинают пилить и менять всё подряд. И тут остаётся два варианта - или пистолет всё-таки после очередной замены чего-нибудь начнёт стрелять нормально, или после очередного запила перестанет стрелять вообще
Zadralov 04-06-2018 22:34

Патронник имхо никто еще не испортил, моя минимальная полировка не в счет. Экстрагировал недовыброшенную гильзу, нажимая на (удерживая) выбрасыватель с внешней стороны затвора. На ПМ-образных выбрасыватель жестче в разы. Попробую.
zpt 12-06-2018 01:09

quote:
Изначально написано Zadralov:
Уверенная экстракция гильзы только с мощным патроном (77/17, некоторые партии 2016 года). НПЗ Форсаж - постоянный недовыброс. Техкрим максимум (партия 02Л) - через раз.

Гильзы у Техкрима какого цвета? Золотистые техкримовские патроны на Грозах клинят, это известный факт. Имею в виду стволы ЕВО, про более ранние версии не знаю.

DENI 12-06-2018 11:51

quote:
Originally posted by Zadralov:

Патронник имхо никто еще не испортил, моя минимальная полировка не в счет.



Уверены на 100%
там достаточно 0,01 бочонка.
quote:
Originally posted by Zadralov:

Экстрагировал недовыброшенную гильзу, нажимая на (удерживая) выбрасыватель с внешней стороны затвора.



Зачем?
quote:
Originally posted by zpt:

Золотистые техкримовские патроны на Грозах клинят, это известный факт.



Не золотистые а стальные латунированные. И далеко не у всех клинят.
Просто все забыли, что ТА зачастую также гнали брак, особенно после 2011 года. Когда нужно было срочно-срочно и быстрее быстрее.
Всего-то надо покопаться на форуме.
Zadralov 16-06-2018 15:59

quote:
Изначально написано DENI:

quote:
Originally posted by Zadralov:

Патронник имхо никто еще не испортил, моя минимальная полировка не в счет.


Уверены на 100%
там достаточно 0,01 бочонка.
quote:
Originally posted by Zadralov:

Экстрагировал недовыброшенную гильзу, нажимая на (удерживая) выбрасыватель с внешней стороны затвора.


Зачем?



Я полировал шуруповертом с закрепленной секцией от шомпола 12 калибра с наклееной фланелевой полоской и самой мелкой пастой Dialux. Там при желании бочонок сделать не получится.
А экспериментировал с выбрасывателем потому, что мне кажется, что там не хватает совсем чуть-чуть жесткости пружины (может угла зацепа или угла самого выбрасывателя) для постоянной экстракции.
DENI 16-06-2018 20:10

quote:
Originally posted by Zadralov:

Я полировал шуруповертом



занавес.

quote:
Originally posted by Zadralov:

А экспериментировал с выбрасывателем потому, что мне кажется, что там не хватает совсем чуть-чуть жесткости пружины (может угла зацепа или угла самого выбрасывателя) для постоянной экстракции.



выбрасыватель просто создавет плечо.
KPbIC974 19-06-2018 07:47

quote:
Originally posted by DENI:

занавес.



А что не так? Я имею в виду -чем шуруповерт принципиально отличается в данном случае от дреммеля? Понятно, что делаться всё в любом случае должно очень аккуратно, да и патронники Гроз полировать -неблагодарное дело, но почему именно шуруповерт -"занавес"?
schmidt 19-06-2018 14:14

Шуруповерт звучит страшно)))
А так совершенно без разницы, чем испортить, если руки из задницы растут. И точно так же без разницы, чем полировать, если руки на месте и голова.
KPbIC974 19-06-2018 16:02

quote:
Originally posted by schmidt:

Шуруповерт звучит страшно)))
А так совершенно без разницы, чем испортить, если руки из задницы растут. И точно так же без разницы, чем полировать, если руки на месте и голова.



Так и я о том же. Единственное -надо понимать разницу между патронниками Грозы и ПМ-Т -то, что с легкостью "проканает" на ПМ-Т, будет клинить в Грозе. Проверено -на ПМ-Т лично, на Грозах наслушался/начитался от горе-владельцев.
Если и лазить в Грозу с полировкой -то очень-очень легкой. Как я и делал, собсно -на первой 021 своей. Больше потому, что "руки чесались", честно говоря.
...Кстати, вопрос к Денису, если не трудно, то объясните. Почему так с ПМ-Т и Грозой, точнее, с их патронниками?.. Я без сарказма спрашиваю -есть и ПМ-Т, и Грозка (02В4.0, выпуск лето 2010), на ПМ-Т всё практически работает отлично, на Грозке нечасто, но бывают клины. Понятно, что не лучшая гильза (ТК Норма -как раз Максимум обычно у меня хорошо работает, у них гильза отличается, хоть и с виду одинаковая -Норма более "рвущаяся"), но, может, стОит что-то предпринять? Возвратка одна большая, патронник вроде тоже хороший...
Landgraf 19-06-2018 17:48

ПМ-Т изначально имеет патронник, высверленный тупым сверлом (или со слишком большой подачей сверла). То есть чистота обработки внутренних стенок патронника ужасающая. Иногда ещё и по глубине патронник на ПМ-Т высверлен неверно, хорошо ещё, если патронник недостаточно глубокий, хуже, если он слишком глубоко высверлен.

У Гроз качество сверловки патронника намного выше, чем у ПМ-Т, почему на Грозах бывают проблемы с патронником, я пока не понял. Толи металл слишком мягкий, толи с геометрией какие-то проблемы. Возможно, патронник Грозы слишком строгий (по сравнению с ПМ-Т), и если гильза раздулась до Х,ХХмм, то в патроннике Грозы она упрётся в стенки патронника, а в ПМ-Т она будет более-менее свободно располагаться в патроннике. Но если исходить из того, что у ПМ-Т более свободный патронник, то и трещины/разрывы гильз в ПМ-Т должны происходить чаще, хотя они будут меньше влиять на работу автоматики.

KPbIC974 19-06-2018 18:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но если исходить из того, что у ПМ-Т более свободный патронник, то и трещины/разрывы гильз в ПМ-Т должны происходить чаще, хотя они будут меньше влиять на работу автоматики.





Дело в том, что патронник моего ПМ-Т больше похож на наперсток. Просто потому что следы от сверла там были ну очень глубокие. Да они там и остались, всё убрать не удалось. Патрон 10*28 (!) лезет почти до пульного входа -сейчас проверил, остается примерно 1-2мм, если не меньше, до пульного входа. Патрон 9р.а., соответственно, болтается там, как карандаш в стакане.
Тем не менее, работает пистолет, как телевизор. Два клина были, когда приезжал Факультет, и мы пытались отстрелять очень так себе патроны на слабой возвратке -на нормальной они не всегда перезаряжались. Ну, и выплыли 2 клина, на одном магазине -первые (и пока последние) на несколько тысяч настрела. Рвет гильзы (вдоль) очень часто -бывает, что и больше половины на некоторых патронах. Не считал -пофигу, работает-то отлично.
С Грозами же, насколько мне известно, всё не так -чуть прослаблен патронник, и всё, привет -пошли клины. И в чем кардинальные отличия в работе автоматики на Грозах и ПМ-Т?.. Вот этот вопрос меня мучает...
Landgraf 19-06-2018 18:49

quote:
Изначально написано KPbIC974:
... Патрон 9р.а., соответственно, болтается там, как карандаш в стакане.
Тем не менее, работает пистолет, как телевизор...


Почитайте историю создания ПМ, в особенности про его доводку в процессе испытаний. Это родовая черта ПМ - очень свободный патронник.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
...С Грозами же, насколько мне известно, всё не так -чуть прослаблен патронник, и всё, привет -пошли клины. И в чем кардинальные отличия в работе автоматики на Грозах и ПМ-Т?.. Вот этот вопрос меня мучает...

"Чуть прослаблен" и "очень свободный" - это несколько разные вещи.
Номинальный диаметр патронника в 9РА согласно CIP - 9,55м, сам патрон при этом 9,5мм. ( http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page10.pdf )
Допустим, мы имеем стандартный патрон и патронник внутренним диаметром 9,6. Допустим, что гильза патрона может раздуться до 9,59мм бесследно, с обратимой деформацией после снятия давления, а при бОльшем раздутии гильза уже не способна отыграть обратно.
В процессе выстрела гильза раздувается до 9,6мм. Что происходит? Плотное прилегание гильзы к стенкам патронника, и затруднённое извлечение.

А если патронник будет ну допустим 9,7мм? Гильза раздуется до 9,7, и сыграет обратно! Не до 9,5, конечно, но, допустим, до 9,65. Возможно, ещё и треснет при этом (чем снизит свою радиальную жёсткость, вспомните, сдавить трубу очень сложно, а если в трубе есть продольный пропил или трещина, она довольно легко сжимается). В итоге, даже раздутая (и возможно треснувшая) гильза будет относительно свободно располагаться в патроннике.

Далее (в порядке идеи) - допустим, патронник в Грозах 9,58. Всё работает нормально, гильзы после выстрела "отыгрывают" обратно, и нормально экстрагируются. Потом, в процессе износа или шаловливой полировки, патронник становится 9,6 - гильзы начинают КЛИНИТЬ!!! Потому, что предел упругой деформации пройден, гильза при раздутии до 9,6 не способна отыграть обратно. Ну и теоретически - берём развёртку 9,7, разворачиваем патронник Грозы - и о, чудо, всё начинает работать без клинов (зато с разрывами гильз)

ВНИМАНИЕ - все приведённые в этом посте цифры - УСЛОВНЫЕ, только для понимания соотношений. Реальные размеры могут быть другими, как и порог упругой деформации для гильз разных производителей и даже разных партий патронов у одного производителя. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не используйте цифры из этого поста как руководство к действию!!!

KPbIC974 20-06-2018 08:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Почитайте историю создания ПМ, в особенности про его доводку в процессе испытаний. Это родовая черта ПМ - очень свободный патронник.



"Про это" я давненько уже прочитал, я бы даже сказал -очень давненько .
По всему остальному -тоже примерно такую же теорию в голове насчет Гроз выстроил(значит, не я один так думаю, что уже радует ), но практиковаться на своей 02В4.0 пока жаба не дозволяет .
Landgraf 20-06-2018 15:55

quote:
Изначально написано KPbIC974:

"Про это" я давненько уже прочитал, я бы даже сказал -очень давненько .
По всему остальному -тоже примерно такую же теорию в голове насчет Гроз выстроил(значит, не я один так думаю, что уже радует ), но практиковаться на своей 02В4.0 пока жаба не дозволяет .


Очень похоже, что на испытаниях ПМ-а напоролись на аналогичный эффект - со строгим патронником были сбои в досылании, чуть-чуть ослабили патронник - начались клины на выбросе. Тогда взяли, и сделали патронник очень свободным - и всё заработало.
DENI 20-06-2018 20:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Очень похоже, что на испытаниях ПМ-а напоролись на аналогичный эффект - со строгим патронником были сбои в досылании, чуть-чуть ослабили патронник - начались клины на выбросе.



Совсем не так.
Для надежности работы в загрязненных условиях нужен был свободный патронник. Потому его таковым и сделали. Так же впереди была установка по переходу промышленности на патрон в биметаллической, и позже, стальной гильзах, а не латунной по-началу. Что строгий патронник не любил.
А во всей травме сейчас гильзы именно такие. К этому плюсуется отсутствие хромирования патронника у всего, что не ИМЗ.

За грозы не скажу, но конус патронника в ПМ-Т должен быть такой, чтоб патрон 10х22 влезал в него на 1/3 длины.

Landgraf 20-06-2018 21:18

quote:
Изначально написано DENI:
Совсем не так.
Для надежности работы в загрязненных условиях нужен был свободный патронник. Потому его таковым и сделали...


Одно другому не противоречит.
Слишком строгий патронник в условиях загрязнения не даст патрону нормально разместиться (грязи будет некуда выдавливаться). Чуть более свободный скорее всего даст патрону разместиться, но после выстрела поддутая гильза заклинит. Вот патронник и сделали совсем свободным.

quote:
Изначально написано DENI:
...Так же впереди была установка по переходу промышленности на патрон в биметаллической, и позже, стальной гильзах, а не латунной по-началу. Что строгий патронник не любил.
А во всей травме сейчас гильзы именно такие...


Вот именно - тот-же самый эффект, что мы сейчас на травме и наблюдаем. На моей памяти это началось на Наганыче - латунные гильзы из его камор прекрасно экстрагировались, а КСПЗшные стальные омеднённые - с большим трудом. Там, правда, нет усилия страгивания от автоматики, всё вручную, но из-за этого эффект просто нагляднее проявился.

atal57 23-06-2018 15:37

А, может быть, пружинка выбрасывателя оказалась чуть слабее (короче) и поэтому не до конца обеспечивает захват зуба за ободок? Ведь Zadralov писал, что при ручной экстракции и прижимании пальцем выбрасывателя всё у него получалось.Правда какие гильзы он использовал- ни гу-гу.
Landgraf 23-06-2018 16:01

quote:
Изначально написано atal57:
А, может быть, пружинка выбрасывателя оказалась чуть слабее (короче) и поэтому не до конца обеспечивает захват зуба за ободок? Ведь Zadralov писал, что при ручной экстракции и прижимании пальцем выбрасывателя всё у него получалось.Правда какие гильзы он использовал- ни гу-гу.

Zadralov вообще так и не рассказал толком, что же происходит с пистолетом. "Невыброс" - это понятие от забора и до обеда. Невыброс, и пистолет остаётся с закрытым затвором? Или невыброс, и последующий досыл патрона в забитый гильзой патронник? Или гильза выдвигается из патронника, и застревает уже в процессе выброса?

Вот всегда поражало - хочешь чтоб тебе помогли, так потрудись по-подробней описать ситуацию. Нет, "у меня невыбросы" - и понимай, как хочешь. Ничего толком подсказать невозможно, зато пистолет уже вдоволь попилили, кучу запчастей поназаказывали...

Zadralov 24-06-2018 12:11

Я все максимально подробно уже описал выше. Происходит "недовыброс -гильза выдвигается из патронника, и застревает уже в процессе выброса" в середине патронника. Для экстракции в половине случаев достаточно повторно передернуть затвор. Недавние пострелушки с Техкрим Норма прошли отлично - 30 патронов без клина (на ЗЗ не встает). Фортуна Магнум 16 года (красный шар) - клин на 7 патроне -гильза разорвана вдоль, экстракция только с помощью шомпола.
Landgraf 24-06-2018 12:45

quote:
Изначально написано Zadralov:
Я все максимально подробно уже описал выше. Происходит "недовыброс -гильза выдвигается из патронника, и застревает уже в процессе выброса" в середине патронника...

То, что Вы считаете "максимально подробно", я бы счёл весьма скудным описанием.
Затвор при этом откатывается назад и взводит курок, или встаёт в наполовину открытом положении? От этого зависит например, соскакивает зацеп выбрасывателя с проточки на донце гильзы, или нет, то есть стОит ли обратить внимание на выбрасыватель, или он вне подозрений.
Гильза, выдвинувшаяся наполовину из патронника, не способна задвинуться обратно в патронник под воздействием закрывающегося затвора?
Крупные разборчивые фотографии заклинивших гильз тоже возможно смогли бы помочь пониманию проблемы, желательно использовать для стрельбы и последующей фотосъёмки новые (не бывавшие до этого в магазине и патроннике, например, при отработке досылания) патроны, чтоб на гильзах не было лишних следов (царапин, потёртостей) от досылания. Если при застревании гильзы затвор откатывается как положено назад и взводит курок, то желательно ещё фотографию проточки застрявшей гильзы в том месте, где её цеплял выбрасыватель.

quote:
Изначально написано Zadralov:
...Для экстракции в половине случаев достаточно повторно передернуть затвор...

То есть затвор закрывается после застревания гильзы? И для устранения проблемы надо его заново передёрнуть? Или затвор остаётся в некоем промежуточном положении, и надо его вручную "дотянуть" до упора назад?
Zadralov 24-06-2018 01:07

Зацеп выбрасывателя с проточки соскакивает. Те гильзы, которые экстрагируются после дополнительного передергивания затвора, снова досылаются в патронник и выбрасываются со второго раза. Гильзы, поймавшие клин "до шомпола", на затвор и выбрасыватель не реагируют. Выбрасыватель соскальзывает. Фото скоро будут (радует, что доехал хронограф и штатив + с июля открывается охота на сурка и пострелушки будут чуть более законны))
Landgraf 24-06-2018 01:25

quote:
Изначально написано Zadralov:
Зацеп выбрасывателя с проточки соскакивает. Те гильзы, которые экстрагируются после дополнительного передергивания затвора, снова досылаются в патронник и выбрасываются со второго раза...

То есть, если я правильно понял, процесс выглядит так: выстрел, затвор откатился, курок взвёлся, затвор закрылся, а гильза не выбросилась. При последующем ручном передёргивании затвора стреляная гильза штатно выбрасывается. Странно тогда, что в процессе работы автоматики при выстреле не начал подаваться следующий патрон...

ИМХО есть смысл поиграться возвратками. Пожёстче поставить (я не в курсе, для 031 существует маленькая доп.пружина?), и попробовать. ИМХО похоже на ранний откат затвора, когда давление в патроннике ещё большое, гильзу раздувает, и она не выбрасывается. Потом, когда передёргивается вручную затвор, давление отсутствует, и гильза штатно выбрасывается.

quote:
Изначально написано Zadralov:
...Гильзы, поймавшие клин "до шомпола", на затвор и выбрасыватель не реагируют. Выбрасыватель соскальзывает...

Это понятно. Мёртвый клин на нынешних патронах не редкость, гильзы хреновые сейчас используются...
Zadralov 24-06-2018 01:53

quote:
процесс выглядит так: выстрел, затвор откатился, курок взвёлся, затвор закрылся, а гильза не выбросилась. При последующем ручном передёргивании затвора стреляная гильза штатно выбрасывается. Странно тогда, что в процессе работы автоматики при выстреле не начал подаваться следующий патрон...
Все так, следующий патрон подается и упирается в недовыброшенную гильзу. Естественно, что после неперезаряда, я руками выбрасываю магазин и недоподанный патрон. Про пружину и давление интересно, надо попробовать.
Landgraf 24-06-2018 17:06

quote:
Изначально написано Zadralov:
Все так, следующий патрон подается и упирается в недовыброшенную гильзу. Естественно, что после неперезаряда, я руками выбрасываю магазин и недоподанный патрон. Про пружину и давление интересно, надо попробовать.

Ну вот теперь всё встало на свои места. ИМХО скорее всего - слишком ранний откат затвора. Почему именно на Техкрим Максимум - а хрен его знает, может, порох у них порезче, чем у фортуны Магнум, может гильза у Техкрима послабее, чем у фортуны, может ещё какие-то нюансы сыграли роль.
zpt 24-06-2018 23:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пожёстче поставить (я не в курсе, для 031 существует маленькая доп.пружина?), и попробовать.

Для 031 существуют усиленные пружины.

Landgraf 25-06-2018 12:08

quote:
Изначально написано zpt:
Для 031 существуют усиленные пружины.

Ну тогда усиленную и попробовать.
На 021/041 по-проще с этим, можно докупить (если не было в комплекте) малую пружину, и на мощных патронах использовать обе пружины, на слабых - только одну большую. А на 031 возвратка насколько помню совсем другая, и я просто не в курсе, что там и как с подбором пружин.
zpt 25-06-2018 12:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну тогда усиленную и попробовать.
На 021/041 по-проще с этим, можно докупить (если не было в комплекте) малую пружину, и на мощных патронах использовать обе пружины, на слабых - только одну большую. А на 031 возвратка насколько помню совсем другая, и я просто не в курсе, что там и как с подбором пружин.

Усиленная пружина на 031-ю выглядит как обычная, только проволока потолще побольше и усилие на сжатие заметно выше. Никаких сложностей с этим нет, просто в зависимости от патронов ставится та или иная пружина.

А на 02-х грозах какая система? Нет опасности, что пружины друг об друга как-то сцепятся?

Landgraf 25-06-2018 01:16

quote:
Изначально написано zpt:
...А на 02-х грозах какая система? Нет опасности, что пружины друг об друга как-то сцепятся?

Там две пружины, вставляемые друг в друга. Случаев перехлёста (сцепления) пружин мне неизвестно. Когда надо - ставятся обе пружины, когда не надо - извлекается малая (внутренняя) пружина, и пистолет собирается с одной большой пружиной, её хватает на любые патроны джоулей до 80-85, выше - уже лучше поставить обе пружины. Если владелец много стреляет, он может опытным путём установить, сколько пружин ставить, две конечно лучше, чем одна (пистолет как-то плавнее работает что-ли, и ударные нагрузки на затвор поменьше), но на слабых патронах две пружины могут вызывать сбои в работе автоматики (непостановка на ЗЗ, "печные трубы", и т.д.), не хватает у патронов мощщи на уверенный откат затвора с двумя возвратками. Ещё установка сразу двух пружин может "отключить" постановку на ЗЗ на магазинах с подсевшей подающей пружиной. На некоторых пистолетах установка сразу двух пружин вызывает трудности в сборке-разборке из-за плохой заводской обработки выборки на оси ЗЗ и головки стержня возвратки.
atal57 25-06-2018 06:53

quote:
Нет опасности, что пружины друг об друга как-то сцепятся?



Ни какой.Они закручены во встречных направлениях. Одна-слева вверх на право, другая наоборот-справа вверх налево.
Zadralov 14-07-2018 15:02

Заменил выбрасыватель в сборе. Форсаж еще раз попробовать не удалось. Техкрим Максимум - за 20 выстрелов всего один невыброс гильзы - последний патрон, экстрагировалась повторным передергиванием затвора. Техкрим Норма - из 20 выстрелов одна "печная труба" (совсем слабая навеска), экстракция отличная. Фортуна Магнум разных партий вперемешку на 30 выстрелов - все штатно, хотя гильзы треснувшие проскакивают. Т.е. шомполом за 70 выстрелов не пришлось воспользоваться ни разу. Или выбрасыватель новый, а может просто притирка механическая от настрела, но экстракция улучшилась.
atal57 15-07-2018 14:33

quote:
просто притирка механическая от настрела, но экстракция улучшилась.

То-то и оно.
Zadralov 15-07-2018 21:55

Партия 77/17 в среднем 475-480 м/с, вполне неплохо. 68/16 чуть хуже - 460-465. Интересны проскакивания Нормы до 680-720 м/с. Либо глюки китайского хронографа, либо чудеса навески)))
KPbIC974 15-07-2018 22:44

quote:
Originally posted by Zadralov:

Либо глюки китайского хронографа, либо чудеса навески)))



Глюки. Адназначна(с) глюки.
quote:
Originally posted by Zadralov:

Партия 77/17 в среднем 475-480 м/с, вполне неплохо.



Жаль, не урвал я себе эту чУдную партию. Не успел...
ocherednoy 16-07-2018 17:22

quote:
Originally posted by Zadralov:

глюки китайского хронографа



Поэтому для точный и важных измерений китайский меритель (ни механический, ни электронный) стараюсь не брать...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

KPbIC974 16-07-2018 18:18

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Поэтому для точный и важных измерений китайский меритель (ни механический, ни электронный) стараюсь не брать...



Самое смешное, что у знакомых так же глючит (периодически) и китаец, и ПроХроно -альфа-версия, по-моему. Мой S1300 периодически выдаёт ашыпки, но не в сторону такого завышения -либо "фэйл", либо значения предельно малые (23,7, к примеру, или 154,2 на 9р.а.), т.е. сразу ясно, где что не так. Остальные ровненько идут, в пределах погрешности навески.
DENI 16-07-2018 19:10

quote:
Originally posted by Zadralov:

среднем 475-480 м/с



Что в ней замечательного то?
Обычные патроны современные.
KPbIC974 16-07-2018 19:23

quote:
Originally posted by DENI:

Что в ней замечательного то?
Обычные патроны современные.



С этого года -уже нет. Практически "в пределах", ну, может, сотню изредка выдавала 021 на феврале 2018г. ФортунаМагнум, ессно. Да и с осени, начиная с партии 129/17 (проверял сам, может, и чуть пораньше) дозатору на Фортуне чуть поумерили аппетиты. А к февралю совсем "правильно" сделали. Более поздние пока не пробовал, но, по отзывам -тоже уже не торт.
DENI 16-07-2018 19:29

Тут человек стрелял из 031.
Уберите 20 ед, и будет то, что у вас на 021.
А именно около 100


Все хорошее кончилось в 2011 году.
Теперь только с рук.

ocherednoy 16-07-2018 19:30

quote:
Originally posted by KPbIC974:

по отзывам -тоже уже не торт



Они с начала 11 года уже не торт. От слова сапсэм...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

KPbIC974 16-07-2018 19:56

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Они с начала 11 года уже не торт. От слова сапсэм...



Ну, ХЗ. На хорошем ОООП и 145, и 160+ в среднем выдают 129/17 (на разном). Даже 129/17. На 77/17 больше было. Но не у меня -я их не нашел. А 129/17 сам мерял. Раз зимой, раз летом. Ещё более жЫрный и вкусный "торт" нужен?
Легенды про то, что дореформа прям ващще в разы мощнее исходят по большей части от продавцов дореформы. И от тех, кто сам не мерял это всё, но ему "на ушко сказали по секрету". Точнее дореформа -да, несомненно, но по мощности -не сильно большая разница на тех же ПМ-Т и В4.0.
Вот отстрел летний и с 129/17, и с 02/18, и с дореформой 02 209 М11-3:


А вот зимний, но там ещё февральских не было. Как, собсно, и с МдИ косячок вышел...



fire679 06-08-2018 13:56

Позавчера решил отстрелять пачечку ТК Максимум. После 5 выстрелов подутие гильзы и потребовались пассатижи. Нет я знал, что ТК нечего покупать, но дружище пачку подогнал. Кстати они ещё и кривые. С 5 метров что б попасть под горло пластиковой полторашки нужно целиться в ее донце.
DENI 07-08-2018 12:06

quote:
Originally posted by fire679:

Кстати они ещё и кривые. С 5 метров что б попасть под горло пластиковой полторашки нужно целиться в ее донце.



Это не они кривые, а вы не знаете что оружие под тот или иной тип патронов и даже партию надо пристреливать заново.
Далеко не всегда СТП одинакова.
fire679 09-08-2018 17:16

quote:
Originally posted by DENI:

надо пристреливать заново


Да это понятно, но не может же патрон быть таким, что с 5 метров не возможно в 1,5 литровую бутылку из под кваса попасть.

DENI 09-08-2018 17:44

Может.
fire679 09-08-2018 19:14

25 см на 5 метрах это через чур. О какой СТП вобще можно говорить. В любом случае вывод я о ТК для себя сделал.
Как пристреливать пистолет под такие патроны ? Это онанизм.
DENI 09-08-2018 19:39

Используйте другие.
Zadralov 01-10-2018 17:25

Отчитаюсь по еще одному виду патронов. Chase партия 1.2.18 50 патронов отстреляно - ни одной задержки, невыброса, клина и т.п. Все гильзы целые (гильза латунированная стальная) - ни разрывов, ни поддутий. 15 патронов выстрелил в высоком темпе - все штатно. На затворную задержку пистолет встает. Скорость 450-460 м/с. Нагар умеренный. С учетом цены патронов - отличный вариант для тренировок и пострелух.
DENI 01-10-2018 23:18

quote:
Originally posted by Zadralov:

Отчитаюсь по еще одному виду патронов. Chase партия 1.2.18 50 патронов отстреляно - ни одной задержки, невыброса, клина и т.п. Все гильзы целые (гильза латунированная стальная) - ни разрывов, ни поддутий. 15 патронов выстрелил в высоком темпе - все штатно. На затворную задержку пистолет встает. Скорость 450-460 м/с. Нагар умеренный. С учетом цены патронов - отличный вариант для тренировок и пострелух.



летят то они куда?
ocherednoy 02-10-2018 12:31

quote:
Originally posted by Zadralov:

гильза латунированная стальная



Внутри гильзы, в нижней части, усилитель (утолщение стенок) есть?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Zadralov 02-10-2018 17:06

Вроде вперед летят))), только показалось чуть "низят".
Гильзы, да, усиленные в нижней части.
DENI 02-10-2018 17:29

Кучность важна.
Zadralov 27-10-2018 17:54

По Chase партия 1.2.18 кучность проверить не удалось - партию раскупили мгновенно. Напишу про Фортуна Магнум 50/18: скорость - полный отстой (в среднем 375 м/с, 400 максимум, эксперименты с утапливанием шара не привели к увеличению скорости), перезаряд уверенный, утыканий, печных труб не было, на затворную задержку встает (одна стандартная пружина), гильза не деформируется, но очень много искр (догорающего пороха) при выстреле. Кучность с 6 метров - 15 выстрелов - попадания укладываются в сигаретную пачку с 3-мя отрывами вверх по вертикали (около 10 см от точки прицеливания).
kpect84 06-05-2019 12:51

Новая ФМ черный шар активно рвутся гильзы в патроннике при выстреле.Г031 - чо делать?
Где норм патроны брать?
ocherednoy 06-05-2019 18:15

quote:
Originally posted by kpect84:

Где норм патроны брать?



А нынче только такие и выпускают...
quote:
Originally posted by kpect84:

активно рвутся гильзы в патроннике



Клинит, не выбрасывает, трубы?...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

kpect84 06-05-2019 19:47

Клинит не выбрасывает трубы((
ocherednoy 06-05-2019 21:00

Чейз и Темп - гильза та же. Остаются Тула да Техкрим. Ну, Барнаул ишшо... У климовских гильза другая, но такое же говно...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

DENI 06-05-2019 21:13

quote:
Originally posted by kpect84:

Клинит не выбрасывает трубы



доводите патронник.
kpect84 07-05-2019 09:45

quote:
Изначально написано DENI:

доводите патронник.

Так клинит то не каждый раз.А те что порвались.Доведу и тогда шо будет?Все будут рваться?

DENI 07-05-2019 10:42

Вот чтоб никогда не клинило и надо доводить.
kpect84 07-05-2019 13:03

В пм написал вам
DENI 07-05-2019 19:53

Красным.

click for enlarge 551 X 397  13.3 Kb
kpect84 08-05-2019 05:58

Спасибо Дени.Но воронка с завода итак более чем......Углов отнюдь нет(
DENI 08-05-2019 07:41

Есть.
kpect84 08-05-2019 07:57

Ладно попробуем....
fire679 16-07-2019 12:21

Отстрелял пачку ТК максимум - без клинов, пачку Фортуна Стандарт - 1 клин с подутием, 50 патронов СВК без клинов, 50 патронов Чейза 15 года, без подутия, пачку Фортуну Магнум 115/18 без подутия и пачку ТК Блэк. Так вот невыброс в самом конце. Гильзу чуть подуло, но без разрыва. А самое смешное, что пачка ТК Максимум партии 04Л которую дуло через раз до этого, улетела без проблем.
То есть после 185 выстрелов и загрязненного, патронника гильза ТК Блэк с шершавым покрытием все же не смогла экстрагироваться.
В остальном из 190 выстрелов только 2 нештатно. Отлично прям.
DENI 16-07-2019 18:07

quote:
Originally posted by fire679:

пачку ТК Блэк. Так вот невыброс в самом конце.
То есть после 185 выстрелов и загрязненного, патронника гильза ТК Блэк с шершавым покрытием все же не смогла экстрагироваться.



Это возможно и на вычищенном стволе.
"Блэки" не отличаются энергией а у тройки затвор тяжелый.
fire679 16-07-2019 20:58

quote:
Изначально написано DENI:

Это возможно и на вычищенном стволе.
"Блэки" не отличаются энергией а у тройки затвор тяжелый.

За отсутствием СВК что посоветуешь ? Какие патроны на пострелухи брать ? Темп + ? ТПЗ ? ТК Блэк ? Чем сейчас люди стреляют в основном ? Хочется, что б летели ровно.

DENI 16-07-2019 21:01

quote:
Originally posted by fire679:

За отсутствием СВК что посоветуешь ? Какие патроны на пострелухи брать ?



посоветуеТЕ.
То, что стреляет в конкретно вашем пистолете без косяков и приемлимо вам по кучности.
fire679 19-08-2019 11:15

То ли патроны пошли хорошие ТК Блк, Темп +, ТулАмо, Фортуна Магнум 19 года ) то ли патронник хрошо почистил, но никаких клинов за 200 выстрелов нет.
kpect84 06-10-2019 09:16

Везет людям)Я уж сдавать подумываю))на переплавочку)
fire679 06-10-2019 11:17

quote:
Изначально написано kpect84:
Везет людям)Я уж сдавать подумываю))на переплавочку)

Появилась новая Фортуна Магнум партии 94/19 на импортной латунной гильзе. С ней проблем быть не должно. Попробуй.

ocherednoy 06-10-2019 12:20

quote:
Originally posted by fire679:

на импортной латунной гильзе



Да ладно?! Они либо стОить должны как из золота цельнолитые, либо вы магнитом гильзу не проверяли...
Латунную гильзу 9РА, кроме АКБС (вечная память, вечный покой...), в страну не завозил никто, а они последний раз это делали примерно за год до своей безвременной кончины, если не раньше... Причём была эта гильза, по-моему, Фьёччи. Ныне всё намного хуже и дороже, чем тогда...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

fire679 06-10-2019 13:20

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Да ладно?! Они либо стОить должны как из золота цельнолитые, либо вы магнитом гильзу не проверяли...
Латунную гильзу 9РА, кроме АКБС (вечная память, вечный покой...), в страну не завозил никто, а они последний раз это делали примерно за год до своей безвременной кончины, если не раньше... Причём была эта гильза, по-моему, Фьёччи. Ныне всё намного хуже и дороже, чем тогда...



Я вчера купил патроны в латунной гильзе Фиоччи G.F.L. Вы отстали от жизни сударь. Фортуна начала продавать в латуни. В Темпе климовском 18 рублей за патрон. 450 рэ пачка. Коллеги отстреляли. По точности и кучности как ТК Black, что очень радует.
click for enlarge 1440 X 552 32.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.1 Kb
ocherednoy 06-10-2019 13:49

Кагрицца, шоб я так жил... Надо будет скатаццо, ежли успею...
Сперва в личку заглянул, потом в тему...

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

fire679 06-10-2019 13:51

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Кагрицца, шоб я так жил... Надо будет скатаццо, ежли успею...
Сперва в личку заглянул, потом в тему...


Говорят там их много завезли. Но и аппетит прснулся. Не по одной пачке люди набирают.

Landgraf 06-10-2019 14:24

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Кагрицца, шоб я так жил... Надо будет скатаццо, ежли успею...


Там и по мощности всё очень хорошо.
kpect84 06-10-2019 18:40

Завтра же ломану искать их!!!!!!
kpect84 06-10-2019 18:40

Латунь точно??!200 жолудев даст?!
Landgraf 06-10-2019 18:50

quote:
Изначально написано kpect84:
Латунь точно??!...

А хрен его знает...

quote:
Изначально написано kpect84:
...200 жолудев даст?!

На пачке написано 80 с небольшим Дж.
DENI 06-10-2019 19:06

quote:
Originally posted by kpect84:

Латунь точно??!200 жолудев даст?!



латунь.
zpt 07-10-2019 02:21

quote:
Изначально написано kpect84:
Везет людям)Я уж сдавать подумываю))на переплавочку)

Грозу? На переплавку? Выложите лучше в куплю-продажу!

ocherednoy 12-10-2019 22:43

quote:
Originally posted by fire679:

Появилась новая Фортуна Магнум партии 94/19



Отстреляно.

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

fire679 13-10-2019 09:47

quote:
Изначально написано ocherednoy:

[b]Отстреляно
.

[/B]


Ну вполне отлично. Клины при стрельбе и невыбросы были ?

ocherednoy 13-10-2019 12:15

Из 20 сожженных патронов - ни единого. Гильза шикарная просто...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Belohvost 16-10-2019 01:42

quote:
Я вчера купил патроны в латунной гильзе Фиоччи G.F.L. Вы отстали от жизни сударь. Фортуна начала продавать в латуни. В Темпе климовском 18 рублей за патрон. 450 рэ пачка. Коллеги отстреляли. По точности и кучности как ТК Black, что очень радует.

А на какой адрес вы им писали?
fire679 16-10-2019 16:24

quote:
Изначально написано Belohvost:

А на какой адрес вы им писали?

На их сайте есть обратная связь.
click for enlarge 1707 X 1280 239.9 Kb

Belohvost 16-10-2019 17:20

А это, все же, их сайт? Спасибо.
fire679 16-10-2019 22:25

quote:
Изначально написано Belohvost:
А это, все же, их сайт? Спасибо.

Их. И ответили на след.день.

продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Гроза 031 ЭВО Клинит гильзы в патроннике