продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Какие боеприпасы вы ставите на БД?

DFMB_BDA 30-03-2016 10:46

Добрый день!
Имею револьвер Гроза РС-03, в последнее время по выходным завелась привычка, выезжать за город и стрелять. В последний раз стрелял по доске которую в лесу нашел, примерно 1-1.5 см в толщину.
Так вот стрелял Фортуной Магнум, Техкримом Максимум, КСПЗ Убойные.

Фортуна Магнум доску пробивают на вылет, но кучность ужасная, разлет очень большой, гильзы руками выбить из барабана не возможно, только об дерево. Плюс ко всему еще оставляют куски резины в каморах барабана, из-за чего потом затруднительно новый клип вставить, приходится прочищать барабан.

Техкрим Максимум доску на вылет не пробивают, оставляют сзади на доске трещины, кучность хорошая, шарики ложатся рядом друг с другом, выбить рукой гильзы так же не реально, только об дерево.

КСПЗ Убойные доску так же не пробивает и оставляет трещины сзади на доске, кучность хорошая, шарики тоже ложатся недалеко друг от друга, на удивление у меня получалось их руками выбить из барабана, хоть и с усилием. Но коптят очень сильно, весь барабан в копоти, если пальцами потом по нему провести то они черные будут.

Знаю еще про патроны СВК, но в городе Нижний Новгород, где я живу, таких патронов я не встречал. Попытаюсь их как-нибудь раздобыть.

Для развлекательной стрельбы я пока решил использовать Техкрим.
А вот для БД так и не могу определиться что же поставить.
Решил задать вопрос тут. Что же вы ставите на БД? В приоритете конечно интересуют револьверы, но и про пистолеты интересно почитать.

P.a.i.n 30-03-2016 11:00

quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

Фортуна Магнум доску пробивают на вылет, но кучность ужасная, разлет очень большой...



На БД не имеет значения кучность, оборонная дистанция от "в упор" до 3-х метров +- примерно. Да и целиться будет некогда, или придется стрелять от бедра.
А вообще, прежде, чем думать о БД, изучите эту тему (https://forum.guns.ru/forummessage/45/1642388.html ).
quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

...гильзы руками выбить из барабана не возможно...



Перезарядиться в состоянии СО/НО, на мой взгляд, крайне проблематично, тем более с револьвером, но вот клин барабана словить реально.
quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

Знаю еще про патроны СВК...



Ну да, гильза говорят крепкая, порох импортный и на выходе 60-70 Дж. Для "шутфофан" есть патроны дешевле. Хотя, говорю за себя.
quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

А вот для БД так и не могу определиться что же поставить.



Найдете дореформенные (МдИ) - хорошо, ствол v.4 их любит, в отсутствии оных любые, которые на выходе покажут максимальную энергию, но надо обзавестись хроном, чтобы замерять результаты.
Ivani4 30-03-2016 13:42

Современные патроны на БД нормальные люди не ставят
P.a.i.n 30-03-2016 20:26

quote:
Originally posted by Ivani4:

Современные патроны на БД нормальные люди не ставят



Нормальные пОцыки тренируются в стрельбе, знают ФЗоО и как его можно применить на практике в свою пользу, имеют голову на плечах, которая ещё и соображает (сейчас редкость), УКН ну и т.д.
А вообще, чОтким пОсанам даже МдИ не нужны, они взглядом убивают, а РС так, для важности .
Ivani4 30-03-2016 23:48

Чоткие пасаны все вопросы на словах решают, либо диапазоном распальцовки
Landgraf 31-03-2016 12:54

quote:
Изначально написано DFMB_BDA:
... в последнее время по выходным завелась привычка, выезжать за город и стрелять. В последний раз стрелял по доске которую в лесу нашел...

Дорогие у Вас вредные привычки...

DFMB_BDA 31-03-2016 09:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дорогие у Вас вредные привычки...



Не дороже чем так же пострелять в тире.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

А вообще, прежде, чем думать о БД, изучите эту тему (https://forum.guns.ru/forummessage/45/1642388.html ).


Тема уже давно мной прочитана. К моему вопросу отношения она не имеет. Кстати, там человек выжил и даже отсудил все затраты на адвоката, так что там история хорошо кончилась.

quote:
Originally posted by Ivani4:

Современные патроны на БД нормальные люди не ставят


Ну а что у всех запас дореформы имеется? Или все УКН активно используют?
Обычному законопослушному гражданину, который не так давно познакомился с оружейной темой получается вообще вариантов не остается для самообороны с огнестрелом?
Вроде Магнум Фортуна помощнее всех остальных будет. Про кучность, впринципе для самообороны ее достаточно. Оставлю их пока.
Я конечно все прекрасно понимаю, что Газовый балончик это маст хев, его я и ношу всегда с собой. К огнестрелу у меня другое отношение, он мне просто нравится и хотелось бы что бы он был более менее эффективен в выполнении своей основной функции. Да и ношу я револьвер только потому что чувствую себя Риком Граймсом с ним))

DENI 31-03-2016 10:41

quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

Не дороже чем так же пострелять в тире.



Санкции по ст. 20.13 посмотрите...
P.a.i.n 31-03-2016 11:38

quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

Не дороже чем так же пострелять в тире.



И где находится тир с такими расценками?
quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

К моему вопросу отношения она не имеет.



Ну раз "мы" всё знаем, так зачем бессмысленную тему открывать?

Поясню (на всякий случай), бессмысленность данной темы заключается в том, что на БД в ЛЮБОМ оружии могут находиться ПТД следующих типов:
1) Дореформенные;
2) Переоснащенные;
3) Современные.
Занавес.

P.S.: так интересно знать какие патроны носит на БД каждый участник форума?
Настрел какой на сегодняшний день, чтобы на БД патроны начинать выбирать?
Всё это выглядит как попытка сначала поехать на автомобиле, а потом, по ходу, уже завести его.

DFMB_BDA 31-03-2016 15:42

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

И где находится тир с такими расценками?


Дело в том что в моем городе нет таких тиров, как в Москве, где можно пострелять из нормальных короткостволов. Есть тиры где тренируются полицейские, и тиры военкоматов там только винтовки мелкашечные и раздро*еные макарычи.
Остается вариант ехать за город и стрелять из резинострела или платить минимум 800руб за 45 минут тира, где я так же буду стрелять из своего резинострела.
Так что мой удел лесные пострелушки, пока не найду хороший тир.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Настрел какой на сегодняшний день, чтобы на БД патроны начинать выбирать?
Всё это выглядит как попытка сначала поехать на автомобиле, а потом, по ходу, уже завести его.


Ну, оружием начал болеть уже давно, а вот именно владеть чем то вроде оружия не то что бы очень. До травматического револьвера имел 1 пневматический револьвер и 2 пневматических пистолета. На револьвере настрелял порядка 1000 выстрелов, на одном пистолете 5000, на втором 2000 (расчет в свое время делал по баночкам оставшимся из под пуль и шариков). Потом мой отец дал мне пострелять из мр-79 своего и я решил распродать пневму и освоить что то более серьезное. На своем револьвере настрел пока 250, но я владею им не так давно, все еще впереди. (только не подумайте что я пневмой самооборонялся))

Собственно говоря тему создавал с целью узнать что важнее для БД - точность патронов или их мощность, т.к. на данном форуме многие любят писать "Надо знать куда стрелять". Вот патронами Фортуна Магнут хрен попадешь еще в импровизированную болевую точку. Наверное надо было так сразу и написать.

Landgraf 31-03-2016 15:55

quote:
Изначально написано DFMB_BDA:

Не дороже чем так же пострелять в тире.


У Вас в тире пострелять стОит 50 тысяч рублей, конфискация оружия и лишение лицензии? Крутые у Вас там тиры!
P.a.i.n 31-03-2016 16:49

quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

...что важнее для БД - точность патронов или их мощность...



Могу ответить философски - и ТО и ДРУГОЕ, но и НЕ то и НЕ другое.
Т.е. и точность и высокая дульная энергия, конечно, важны, но нет гарантии, что это Вам поможет в конкретной ситуации.
quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

Вот патронами Фортуна Магнут хрен попадешь еще в импровизированную болевую точку.



Очень много нюансов, долго перечислять.
Но если у Вас будет время выцеливать точки, то это уже не самооборона.

Попробуйте найти хорошего инструктора, он Вам всё расскажет, поверьте, это будет не лишним.

DFMB_BDA 31-03-2016 17:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

конфискация оружия и лишение лицензии?


Я вас умоляю, кто бы еще меня поймал в этих дебрях...

quote:
Originally posted by Landgraf:

50 тысяч рублей


Откуда такая сумма взята?
Предполагаю что вы имеете ввиду стрельбу из короткоствола в тире.
Я думаю покупка короткоствола с хранением в тире никак не дешевле, чем ОООП в сейфе дома? А стрелять из оружия которое мне не принадлежит, мне это удовлетворения не приносит. Уж такой вот я фрик. Я ведь в принципе могу и из пневматики дешево пострелять и без последствий с законом, вот только это мне уже не интересно.

DENI 31-03-2016 19:07

quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

Откуда такая сумма взята?



Из 20.13 КоАП.
quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

Я вас умоляю, кто бы еще меня поймал в этих дебрях...



Когда начинается шапкозакидательство - тут-то и ловят.
Ivani4 31-03-2016 21:11

quote:
Изначально написано DFMB_BDA:

Ну а что у всех запас дореформы имеется? Или все УКН активно используют?


Я вам написал как оно на самом деле есть, выводы сами делайте.
Koner 01-04-2016 14:56

quote:
Originally posted by DFMB_BDA:

А вот для БД так и не могу определиться что же поставить.
Решил задать вопрос тут. Что же вы ставите на БД?


Так-то практически любые 80-90 Дж подойдут. Если есть сомнения, стрельнуть в 2-х сантиметровую сосновую доску, если пробьют на вылет или хотя-бы на 1.5 см то вполне себе нормальные.
Какая при этом сила воздействия - можно сделать иммитацию: взять бейсбольную биту примерно 80-90 см и весом примерно 2-2.5 кг. На конец которой прикрепить металлический штырь с диаметром 8-10 мм (как у резинового шарика) и торцом этого штыря, со всей силы ударить по тестовой мишени.
Такая конструкция позволяет пробить ДСП 2см примерно так-же как Гроза-021 с патроном АКБС-магнум. Ребенок 13лет этим орудием оставляет вмятины примерно соответствующие вмятине от шарика 0.45 калибра из МР-80-13Т..... где-то 0.5 см в этой-же ДСП-шке

schmidt 01-04-2016 16:12

quote:
А вот для БД так и не могу определиться что же поставить.

Вам бы другой пистолет на БД поставить. А с этого продолжайте развлекаться.
Bezill 03-04-2016 10:47

револьвер на мой взгляд требует дополнительных умений в обращение + маловат боезапас , пусть были бы патроны 80 дж,но главное что бы не дуло,клинило и.т.п.
AzSs 03-04-2016 16:37


click for enlarge 1707 X 1280 147.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.0 Kb
shvedik 12-11-2017 12:14

quote:
Изначально написано schmidt:

Вам бы другой пистолет на БД поставить. А с этого продолжайте развлекаться.

Современные травматические пистолеты, с современными патронами вообще на БД ставить опасно. Так-что только револьвер.
Темболее револьвер практичнее будет, достал-выстрелил, ни тебе предохранителей, ни тебе передергивания затвора....

shvedik 12-11-2017 12:16

quote:
Изначально написано Bezill:
револьвер на мой взгляд требует дополнительных умений в обращение + маловат боезапас , пусть были бы патроны 80 дж,но главное что бы не дуло,клинило и.т.п.

Ну если 6 не хватит, то и 10 уже не помогут. 12 калибр вам в помощь :-)

DENI 12-11-2017 14:35

quote:
Изначально написано shvedik:

Современные травматические пистолеты, с современными патронами вообще на БД ставить опасно. Так-что только револьвер.
Темболее револьвер практичнее будет, достал-выстрелил, ни тебе предохранителей, ни тебе передергивания затвора....


Самая противная форма дурака - это дурак с инициативой. (с)

shvedik 13-11-2017 12:02

quote:
Изначально написано DENI:

Самая противная форма дурака - это дурак с инициативой. (с)


Темой ошиблись голубчик.....

DENI 13-11-2017 12:06

quote:
Originally posted by shvedik:

Темой ошиблись голубчик.....



Увы. Не ошибся.
Заезженные тупые штампы не умеющих стрелять не стоит цитировать.

Я уж молчу про упование на 5-6 патронов с современной слабой энергетикой... Вообще бредятина.

А если вы такой крутой стрелок с револьвером, что обстреляете любого пистолетчика, то вэлком, покажите класс:
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2190128.html

shvedik 13-11-2017 12:09

quote:
Изначально написано DENI:

Увы. Не ошибся.
Заезженные тупые штампы не умеющих стрелять не стоит цитировать.

А если вы такой крутой стрелок с револьвером, что обстреляете любого пистолетчика, то вэлком, покажите класс:
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2190128.html


Речь вообще о практичности применения, в частности самообороны.
У револьверов + больше. Могу обосновать. Но думаю сами знаете...

DENI 13-11-2017 12:33

quote:
Originally posted by shvedik:

У револьверов + больше. Могу обосновать. Но думаю сами знаете...



Плюсов у резинострельных револьверов гораздо меньше чем вы думаете.
И все ваши обоснования, не более чем заезженные штампы не разбирающихся в вопросе людей.

quote:
Originally posted by shvedik:

Речь вообще о практичности применения, в частности самообороны.



Практика показывает, что нападают на мужика, как правило, не менее 3-х. Подготовленный человек с КС тратит на каждого около 2 выстрелов. Далее включайте голову: у вас не КС а РС и патроны не блещущие мощностью и точностью. Да и подавляющее большинство владельцев этих РС стрелять даже в статичных условиях не умеют.
Поэтому говорить о достаточности РС-револьвера на современных патронах для целей самообороны может только дурак. Ну а раз он это говорит, то он инициативный дурак.
ocherednoy 13-11-2017 12:24

quote:
Originally posted by AzSs:

AzSs



+1. И такие уже хрен найдёшь нынче... Знать бы ещё, где шар такой надыбать?...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

shvedik 13-11-2017 15:06

quote:
Изначально написано DENI:

Практика показывает, что нападают на мужика, как правило, не менее 3-х. Подготовленный человек с КС тратит на каждого около 2 выстрелов. Далее включайте голову: у вас не КС а РС и патроны не блещущие мощностью и точностью. Да и подавляющее большинство владельцев этих РС стрелять даже в статичных условиях не умеют.
Поэтому говорить о достаточности РС-револьвера на современных патронах для целей самообороны может только дурак. Ну а раз он это говорит, то он инициативный дурак.

😅😅😅
На каждого мужика по 3 нападающих?
Посмеялся от души. Где такая веселая статистика?
Резиноплюй вообще мало подходит для самообороны в современных реалиях законодательства, поэтому его нужно использовать как оружие последнего шанса,когда либо ты, либо тебя, а в других случаях вообще не доставать, там можно обойтись либо выносливыми ногами, либо крепкими кулаками, а не пустобрехством с намеком на тонкий юмор....😉

По поводу практичности револьвера:
1.достал
2.выстрелил

Пистолет:
1.достал
2.снял с предохранителя
3.дослал патрон в патронник
4.выстрел - клин 😂 (надо было фортуной стрелять)😅

DENI 13-11-2017 16:05

quote:
Originally posted by shvedik:

На каждого мужика по 3 нападающих?
Посмеялся от души. Где такая веселая статистика?



Повсеместная. Нападения с целью или сопутствующей целью причинения вреда здоровью потерпевшего практически всегда осуществляется с 3-х кратным преимуществом.

quote:
Originally posted by shvedik:

По поводу практичности револьвера:
1.достал
2.выстрелил



Получил клин на первом выстреле, и револьвер стал бесполезным куском железа.

quote:
Originally posted by shvedik:

Пистолет:
1.достал
2.снял с предохранителя
3.дослал патрон в патронник
4.выстрел - клин 😂 (надо было фортуной стрелять)😅



0. Заранее дослал патрон в патронник.
Мертвый клин пистолета, когда гильзу невозможно извлечь из патронника, точно так же как и револьвер превращает его в бесполезный кусок железа. С той лишь разницей, что пистолету мертвый клин грозит в меньшей вероятности.

quote:
Originally posted by shvedik:

Резиноплюй вообще мало подходит для самообороны в современных реалиях законодательства



Бред. Законодательство здесь вообще не причем.
или ЛЮБОЕ оружие применено правомерно, или ЛЮБОЕ неправомерно.
Шикарный пример: годовой давности расстрел нападавших в Свердловской области из нелегального АК. Ликвидация нападавших совершена в рамках НО. Осталась у отбивавшегося 222 УК РФ.
Egypt 15-11-2017 12:27

[QUOTE]Изначально написано DENI:
[b]

Пистолет:
2.снял с предохранителя
😅

И на предохранитель ставить не обязательно. При любой внезапной проверке можно поставить на предохранитель при извлечении для осмотра.
Достал-взвел-прицелился-плавно отработал спуск-попал занимает 2-3 секунды. С револьвером выиграете время без взвода затвора, но потеряете в точности попадания из-за более грубого спуска с взведением курка. Или же если взводить курок пальцем после извлечения, то необходимость лишних движений большим пальцем правой руки помешает сразу же взять револьвер правильным для прицеливания и спуска хватом. При взводе затвора пистолета хват правой руки не меняется от извлечения до спуска. Про предохранитель молчу, написал выше, у меня с закрытой кобурой из-за него стабильно полсекунды теряется.
А после взвода затвора одновременно с возвращением его в рабочее положение прицельные пистолета сразу выводятся на мишень. На взвод затвора одновременно с выведением на мишень тратится 1 секунда, а на более точное окончательное прицеливание при правильной технике понадобится еще полсекунды или не понадобится вовсе. Вот такая механика мне представляется. Нет, ну конечно, если выстрел из револьвера без прицеливания с бедра и сразу в точку, то я снимаю шляпу перед таким стрелком.
Единственное преимущество револьвера в законной возможности использования одной рукой.

DENI 15-11-2017 15:52

quote:
Originally posted by Egypt:

И на предохранитель ставить не обязательно. При любой внезапной проверке можно поставить на предохранитель при извлечении для осмотра.



дело не в поверке. если придется махаться, оружие лучше держать на предохранителе.

quote:
Originally posted by Egypt:

Достал-взвел-прицелился-плавно отработал спуск-попал занимает 2-3 секунды.



Вы о чем? Целевая стрельба?
Там да. Только причем тут резина и НО?

Egypt 15-11-2017 20:14

А как предохранитель реально повлияет на махач? Вот палец на спусковом крючке влияет, это понятно. Наличие или отсутствие патрона в стволе влияет на безопасность обеих сторон конфликта. Но влияние предохранителя на безопасность в драке явно надумана.
Достал-взвел и прочее это я о сравнении револьвера и пистолета, о затраченном времени в том и др случаях с акцентом на время взвода затвора, о сравнительном потере времени на взведение курка револьвера или передергивании затвора пистолета. Именно об этом я писал, пытаясь донести отсутствие реального преимущества револьвера при самообороне. Но донести хочу как-то ненавязчиво, дать самим понять это. А про целевую стрельбу Вы что-то путаете, об этом не я писал. Но если еще и махач сюда приплести, то совсем бардак будет. Обычно сравнение делается при прочих равных условиях, поэтому одежду, погоду, разнообразие кобур и драку не учитывал, вот и получилась своего рода идеальная ситуация. Я всегда стараюсь донести свою глубокую мысль максимально точно, и обычно это удается.
DENI 15-11-2017 23:25

quote:
Originally posted by Egypt:

А как предохранитель реально повлияет на махач? Вот палец на спусковом крючке влияет, это понятно.



В махаче положение пальца - не контролируемо.
И случайное нажатие - без проблем.
Отдельный предохранитель сработает и не даст выыстрелить случайно.
quote:
Originally posted by Egypt:

Достал-взвел и прочее это я о сравнении револьвера и пистолета, о затраченном времени в том и др случаях с акцентом на время взвода затвора, о сравнительном потере времени на взведение курка револьвера или передергивании затвора пистолета. Именно об этом я писал, пытаясь донести отсутствие реального преимущества револьвера при самообороне.



Повторяю еще раз: что мешает дослать патрон в патронник заранее? Вы меня, вообще слышите?
quote:
Originally posted by Egypt:

А про целевую стрельбу Вы что-то путаете, об этом не я писал.



Ваша фраза:
quote:
Originally posted by Egypt:

Достал-взвел-прицелился-плавно отработал спуск-попал занимает 2-3 секунды.



Это время в целевой стрельбе.

В реальной - 0,9-1,5 сек.

Egypt 16-11-2017 19:21

А по общей сути моего поста есть что сказать? А то все за своё спорите. Я не против того, что можно дослать патрон заранее. И даже не хочу спорить об огромной силе влияния предохранителя на исход поединка без правил, называемого дракой. Но я пытался донести, что даже необходимость досылать патрон после извлечения не является большим минусом по сравнению с револьвером. А уж если дослать заранее, так и вообще преимуществ у револьвера никаких. Так что, если Вы меня не поняли в вопросе передергивания затвора, то скажу проще: дослал заранее или дослал после извлечения, всё это не является значимым минусом перед револьвером.
А вот в реальной стрельбе 0,9-1,5 сек чтобы извлечь из закрытой кобуры, дослать патрон, прицелиться, выстрелить, да еще и попасть при этом с пяти метров в 8-9-10, на такое мастерство я бы хотел посмотреть. Это какая-то НЕреальная стрельба. У меня для этого до трех секунд тратится.
ocherednoy 16-11-2017 22:21

quote:
Originally posted by Egypt:

на такое мастерство я бы хотел посмотреть



Да ниуапрос аще! Джерри Микулек, мировой рекорд стрельбы из револьвера. Наслаждайтесь!
А ежли своими глазами, так сходите на матч, на который Денис давал ссылку выше, или на тренировку в какой-нито тир, если пустят. И сами фсо увидите... Кста, полторы секунды - результат, насколько я знаю, довольно средненький. Один мой приятель, регулярно, но без фанатизьму тренируясь, из пистолета укладывается в 1,2 максимум...
И по поводу закрытой кобуры. В ней носят, ИМХО, только в двух случаях - открытое ношение (и то - вопрос) и уставное. Все остальные "носильники" давным-давно на открытые перешли. Поскольку даже среднего качества формованная открытая кобура обеспечивает более, чем нормальное удержание в себе оружия даже при очень активных телодвижениях...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Egypt 17-11-2017 07:08

Пока не могу перебороть понимание, что с закрытой кобурой надежнее. Хотя время извлечение и на кнопку тратится изрядно
ocherednoy 17-11-2017 10:24

quote:
Originally posted by Egypt:

не могу перебороть понимание



Это не понимание, а предубеждение. Стереотип.

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

DENI 17-11-2017 10:53

quote:
Originally posted by Egypt:

А вот в реальной стрельбе 0,9-1,5 сек чтобы извлечь из закрытой кобуры, дослать патрон, прицелиться, выстрелить, да еще и попасть при этом с пяти метров в 8-9-10, на такое мастерство я бы хотел посмотреть. Это какая-то НЕреальная стрельба. У меня для этого до трех секунд тратится.



На любой серьезный матч по IDPA приходите. Насладитесь увиденным у топовых стрелков.
Почему по IDPA, а не что-то иное, а потому что в IDPA снаряжение НЕспортивное, а обычное, и извлечение оружия идет из-под одежды.
Чтобы и у вас стало не 3 секунды - просто начните всерьез и регулярно тренироваться. Для извлечения даже тир не нужен - дома утром минут 20-30 извлечение оружия каждый день.

DENI 17-11-2017 10:55

quote:
Originally posted by Egypt:

А по общей сути моего поста есть что сказать?



А вот тут как раз сказали те, кто из револьвера регулярно стреляет:
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2192556.html
Дог 18-11-2017 12:03

Очень хорошие и эффективные. Таких сейчас не купить.

------------------
Lupus lupo homo est

ocherednoy 18-11-2017 11:57

Это вы про АКБС в 19-м посте?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Дог 18-11-2017 17:26

Такие, или подобные. МДИ к примеру.

------------------
Lupus lupo homo est

serj58 11-03-2018 18:59

Тема
Какие боеприпасы вы ставите на БД?
обобщённый ответ
- секрет, но револьвер бяка.

Забавный народ...

seimor 18-05-2018 12:19

quote:
Такие, или подобные. МДИ к примеру.

Как увязать с последним постом данной темы?

https://forum.guns.ru/forummessage/225/2285861.html

"Те, с которыми пистолет сертифицировался в качестве ОООП:
1. Тула 60 Дж.
2. АКБС Стандартные
3. Барнаульские.
МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат.

ЗАО "ТЕХНОАРМС".

Landgraf 18-05-2018 12:48

quote:
Изначально написано seimor:
Как увязать с последним постом данной темы?

А как хотите, так и увязывайте.
seimor 18-05-2018 08:37

quote:
А как хотите, так и увязывайте.

Связь, насколько я понял, чисто формальная..
Landgraf 18-05-2018 12:39

quote:
Изначально написано seimor:
Связь, насколько я понял, чисто формальная..

Вообще никакой связи нет. Патроны приобретены легально? Оружие приобретено легально? Калибр соответствует? Какие вопросы?
-=Александр=- 23-05-2018 17:01

Сейчас МДИ кто-нибудь носит на БД?
ocherednoy 23-05-2018 19:52

А они сейчас есть в природе? Особенно учитывая, что, формально, из срок поюза истек в 13-м году... Именно МдИ, а не самокрут, которым в купле банчат все, кому не лень...

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

-=Александр=- 23-05-2018 21:25

quote:
А они сейчас есть в природе?

таки, да. и именно МДИ. про него и интересуюсь.
quote:
формально, из срок поюза истек в 13-м году

в случае чего, не обязательно рассказывать про МДИ. вряд ли их кто сможет отличить от других АКБС.
ocherednoy 23-05-2018 22:17

Определенно про МдИ могу сказать только одно - разбирая год - полтора назад такой патрон, я обнаружил, что заряд в патроне слежался, практически, до состояния монолитного куска. Расковыривать пришлось. Как такой кусок будет гореть при выстреле - одному богу известно...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Landgraf 23-05-2018 22:35

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Определенно про МдИ могу сказать только одно - разбирая год - полтора назад такой патрон, я обнаружил, что заряд в патроне слежался, практически, до состояния монолитного куска. Расковыривать пришлось. Как такой кусок будет гореть при выстреле - одному богу известно...

Отлично будет гореть, даже чуть-чуть (процентов на 5) лучше, чем он-же, но в 2010 году.
kot_martovskiy 24-05-2018 04:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Отлично будет гореть, даже чуть-чуть (процентов на 5) лучше, чем он-же, но в 2010 году.




Я несработавшую дважды МДИ раскромсал, там порох тоже слежавшийся был и как-будто в масле. Либо на заводе что-то попало, что капсюль и порох намочило(очень сомневаюсь), либо порох разложился по какой-то непонятной причине(что может с пироксилином случиться не представляю), либо какая-то реакция произошла между порохом или капсюльным составом и шариком(к чему я больше склоняюсь).
Landgraf 24-05-2018 04:12

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:

Я несработавшую дважды МДИ раскромсал, там порох тоже слежавшийся был и как-будто в масле. Либо на заводе что-то попало, что капсюль и порох намочило(очень сомневаюсь), либо порох разложился по какой-то непонятной причине(что может с пироксилином случиться не представляю), либо какая-то реакция произошла между порохом или капсюльным составом и шариком(к чему я больше склоняюсь).


А сколько всего было МдИ, и сколько из них не сработали?
kot_martovskiy 24-05-2018 04:21

Один не сработал. Отстрелял два магазина. Для БД отбраковал все.
-=Александр=- 24-05-2018 09:02

Какая сейчас альтернатива МДИ в 9РА?
kot_martovskiy 24-05-2018 09:42

Любая альтернатива вне закона.
-=Александр=- 24-05-2018 12:10

quote:
Любая альтернатива вне закона.

почему? можно поподробнее? я что-то упустил?
kot_martovskiy 24-05-2018 12:29

Так нет сейчас сопоставимых по мощности официально выпускаемых на территории страны патронов для гражданского оружия в калибре 9PA. А то что продают с рук - либо просрочка, либо самокрут, который экспертиза преспокойно может выявить по следам завальцовки, не родному пороху, если порох добавлялся не из такого же патрона-донора, что редко бывает, т.к. барыги обычно экономят патроны, а также по отстрелу этих патронов. Переделать патрон не так просто, чтобы это было незаметно.
ocherednoy 24-05-2018 13:49

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

чтобы это было незаметно



Я бы даже сказал, что это очень непросто...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

kot_martovskiy 24-05-2018 14:12

quote:
Originally posted by ocherednoy:

очень непросто...



Самый простой вариант- купить линию по производству патронов,провести пуско-наладочные работы, ввезти комплектуху...
...патроны будут один к одному, только какой невменяемый стал бы в это дело вкладываться
ocherednoy 24-05-2018 14:30

Линия, пусконаладка, комплектуха - мелочи. Лицуху получить сперва на производство - цэ да... Оне ж, сцуко... Ладно, всё. А то дальше только точками писать прийдётся...

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

kot_martovskiy 24-05-2018 14:56

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Лицуху получить сперва на производство



Я про простой вариант подделки патронов. Про лицензионный оборот речи не идет. Там давно все занято. Хотя для создания конкуренции не помешало бы добавить пару-тройку производителей. Глядишь и ассортимент расширился и качество некоторые подтянули бы, несмотря на то, что гражданский рынок и не большая статья доходов.
Landgraf 24-05-2018 15:15

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
Один не сработал. Отстрелял два магазина. Для БД отбраковал все.

Хм... Забавно. Вариант, что патрон был изначально бракованный (ну, например с капсюлем что-то не так было) Вы отбросили?
Landgraf 24-05-2018 15:20

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
Самый простой вариант- купить линию по производству патронов,провести пуско-наладочные работы, ввезти комплектуху...
...патроны будут один к одному, только какой невменяемый стал бы в это дело вкладываться


Линии, они тоже разные бывают. Есть линии для заводов, способные миллионными тиражами патроны штамповать, а есть "домашние", точнее "гаражные" (так они за бугром позиционируются), штампуют патроны сотнями и тысячами. И ценник на такие линии не слишком-то большой, в районе пары тысяч USD там (в зависимости от комплектации ценник может быть и чуть меньше, и значительно больше), и такие станки наверняка уже вовсю используются поддельщиками дореформы. При этом определить, что патрон собран кустарно на таком станке, эксперт сможет леХко.
kot_martovskiy 24-05-2018 15:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

При этом определить, что патрон собран кустарно на таком станке, эксперт сможет леХко



Вот я про это и говорю, что такая линия себя выдаст сама, как минимум из-за нестабильности качества как самого патрона в целом, так и по внешним признакам. Пыль, мелкая стружка и прочие кустарные условия оставят специфические следы.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вариант, что патрон был изначально бракованный (ну, например с капсюлем что-то не так было) Вы отбросили?



БД оно на то и БД, чтобы максимально исключить возможность таких форс-мажоров. Я лучше возьму послабее патрон, но не буду ничего себе надумывать. Сейчас у меня барнаульские в белой гильзе заряжены. Кто-то их не переваривает, мне нравятся. Шарик из грозы летит приемлемо, но намного ровнее инновского, правда немного слабоваты.
-=Александр=- 24-05-2018 16:08

quote:
Так нет сейчас сопоставимых по мощности официально выпускаемых на территории страны патронов для гражданского оружия в калибре 9PA.

сопоставимых нет, это я уже понял. кто что может порекомендовать на БД из современных выпускаемых патронов в 9РА? поделитесь знаниями. я года на 3 выпал из темы, раньше отслеживал, а теперь не в теме. на какие патроны сейчас стоит обратить внимание? думаю, надо будет МДИ заменить.
kot_martovskiy 24-05-2018 16:24

У нас практически весь город на фортуне, кто-то как я с барнаульскими. И те и другие слабые, барнаул попадался от 60 до 81 Дж, фотруну точно не помню, но тоже больше 80 дж последнее время не попадалось или к нам не завозят. Другие не покупал по причине отсутствия в доступной близости и старых запасов.
-=Александр=- 24-05-2018 16:43

наверно, года два назад, попадалась мне на ганзе такая информация, что Фортуна - уже не та, и Техкрим Максимум рулит. но, как я уже говорил, я на пару лет выпал из темы. как сейчас обстоят дела? у меня пока нет возможности накупить всяких разных современных 9РА и провести сравнение. да и сравнивать - не на чем: хрона нет. если тока по пачке бумаги, но это как крайний вариант.
kot_martovskiy 24-05-2018 16:52

фортуна да, испортилась. Народ жалуется но берет, а техкрим в современной гильзе очень даже ничего, но мне последнее время не попадались. А так - лучше вам самому закупить патронов и посмотреть как они будут вести себя с конкретно вашим оружием.
ocherednoy 24-05-2018 17:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

есть "домашние", точнее "гаражные"



Причём под искомый "продукт" его ещё и существенно дорабатывать надо, поскольку сборка патрона с элластичным снарядом - совершенно отдельная песня...

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Landgraf 24-05-2018 17:24

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
БД оно на то и БД, чтобы максимально исключить возможность таких форс-мажоров...

И ничего Вы не исключили. Абсолютно ничего. Вы можете отстрелять все оставшиеся патроны, и не получить ни одной задержки на них.

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
Я лучше возьму послабее патрон, но не буду ничего себе надумывать...

Ага, а у нынешних патронов ни бракованных капсюлей не попадается, ни даже капсюльных гнёзд без запальных отверстий в гильзе не встречается (что, например, я видел на БПЗшной продукции)...

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
Вот я про это и говорю, что такая линия себя выдаст сама, как минимум из-за нестабильности качества как самого патрона в целом, так и по внешним признакам. Пыль, мелкая стружка и прочие кустарные условия оставят специфические следы.

Там есть один очень характерный признак, озвучивать его я не буду, иначе поддельщики могут попытаться его устранить А уж про следы, оставляемые матрицами (т.к. на каждой матрице есть свои, строго её индивидуальные микроследы) я и не говорю.
kot_martovskiy 25-05-2018 13:19

про матрицу то само собой, любой инструмент в любой отрасли свою подпись оставляет. А что еще за признак, может в личку? В порочащих связях замечен не был
Koner 25-05-2018 13:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

При этом определить, что патрон собран кустарно на таком станке, эксперт сможет леХко.


Вот че-та все говорят про леХко , а вот дел про ЭТО не слышно. Тут видится два варианта - либо все-таки не легко, либо нафиг никому не надо эти самые самоделки отправлять на экспертизу.

kot_martovskiy 25-05-2018 15:15

второе ближе к истине, пока не до них, наверное, не те деньги, не те статьи
Landgraf 25-05-2018 17:52

quote:
Изначально написано Koner:
Вот че-та все говорят про леХко , а вот дел про ЭТО не слышно. Тут видится два варианта - либо все-таки не легко, либо нафиг никому не надо эти самые самоделки отправлять на экспертизу.

Трассология - это точная наука, там "плюс-минусов" не бывает, всё наглядно и чётко доказуемо. Скорее всего, просто ещё не вставал по-серьёзному вопрос по определению что это - самокрут или заводские патроны. В случае незаконного применения оружия и так наковыряют достаточно статей, чтоб ещё экспертов заморачивать вопросами самокрута.
-=Александр=- 27-05-2018 12:44

quote:
Отлично будет гореть, даже чуть-чуть (процентов на 5) лучше, чем он-же, но в 2010 году.

а резиновому шарику за это время кирдык от старости не придет? не рассыпется шарик еще до прилета в цель?
Landgraf 27-05-2018 13:11

quote:
Изначально написано -=Александр=-:
а резиновому шарику за это время кирдык от старости не придет? не рассыпется шарик еще до прилета в цель?

Шарик немного дубеет, это факт. Разрушится он или нет - зависит от конфигурации ствола. Если конфигурация удачная, то задубевший шарик даже лучше.
Lion69 27-05-2018 16:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

Шарик немного дубеет, это факт. Разрушится он или нет - зависит от конфигурации ствола. Если конфигурация удачная, то задубевший шарик даже лучше.

На своей Грозе 02 V4 использую на БД МДИ 2010 года! Недавно отстрелял несколько штук для проверки , за это время своих свойств не потеряли

Landgraf 27-05-2018 20:21

quote:
Изначально написано Lion69:
На своей Грозе 02 V4 использую на БД МДИ 2010 года! Недавно отстрелял несколько штук для проверки , за это время своих свойств не потеряли

Полагаю, что если шарик замерить на специальном станке, определяющем твёрдость, то в 2010 году он показал бы иные результаты, чем в 2018.
Становятся они твёрже, это 100%. Другое дело, что ствол у V4 не имеет "острых" препятствий, и даже задубевший шарик не повреждается. МдИ изначально имели более твёрдый шарик, и в некоторых моделях оружия их рвало изначально (ну или они застревали с катастрофическими последствиями для сильно зубастого оружия).
atal57 28-05-2018 15:42

quote:
Шарик немного дубеет, это факт.

А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком? Не очень толстым слоем. Наверное, кто-нибудь пробовал уже. Как вы думаете?
Landgraf 28-05-2018 17:34

quote:
Изначально написано atal57:
А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком? Не очень толстым слоем. Наверное, кто-нибудь пробовал уже. Как вы думаете?

И как Вы себе это представляете? Разбирать патрон, покрывать шарик силиконом, потом как-то запихивать шарик обратно в гильзу так, чтоб силиконовое покрытие не повредилось... Ещё неизвестно, не вступят ли компоненты герметика в какую-нибудь реакцию с материалом шарика?

Да и не факт, что покрытие чем-то поможет, химические процессы идут внутри шарика от времени, это не то, что какой-то растворитель из ведёрка с краской улетучивается, и достаточно по-плотнее закрыть ведёрко, чтоб краска дольше сохранялась жидкой...

ocherednoy 28-05-2018 17:53

quote:
Originally posted by atal57:

А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком?



Диаметр шара 10мм, внутренний дульца гильзы - 8,5. Дальше продолжать?

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

atal57 30-05-2018 16:04

quote:
как Вы себе это представляете? Разбирать патрон, покрывать шарик силиконом,

Нет. Я думаю шарик дубеет от контакта с воздухом, поэтому просто покрыть его наружную сторону (ту, что визуально наблюдаем) "не очень толстым слоем" герметика. А силикон ведь очень нейтральный по своей сути и вряд ли навредит материалу из которого сделан шарик. Силиконовое покрытие вроде консерванта, до момента выстрела и плевать что с ним будет после.И внутренний диаметр дульца гильзы, я пологаю, ни при чём.
Landgraf 30-05-2018 16:14

quote:
Изначально написано atal57:
Нет. Я думаю шарик дубеет от контакта с воздухом, поэтому просто покрыть его наружную сторону (ту, что визуально наблюдаем) "не очень толстым слоем" герметика...

Вот тут не знаю. Вполне возможно, что там идут два разных процесса - внутренний (какие-то реакции идут в материале шара) и внешний - испарение каких-то компонентов в окружающую среду.
Не применительно к резине шара, но некоторые пластики теряют свои свойства например от ультрафиолета, притом это вроде бы такие прочные пластики, как нейлон/капрон - от длительного воздействия ультрафиолета теряют эластичность и начинают крошиться. А всем известный поролон разлагается сам по себе, ему пофиг, есть воздух или нет, лет через 20-50 (в зависимости от наличия специальных добавок в составе) он потеряет упругость и начнёт слипаться.
Так что далеко не факт, что вся проблема заключается в доступе воздуха. Тут чтобы что-то однозначно сказать, надо произвести неслабое химическое исследование процесса старения материала шара...

quote:
Изначально написано atal57:
...А силикон ведь очень нейтральный по своей сути и вряд ли навредит материалу из которого сделан шарик...

Силикон-то нейтральный. Но в любом силиконовом герметике содержится куча всего кроме собственно силикона, в частности - всяческие растворители и пластификаторы. Как они могут подействовать на материал шара?
-=Александр=- 31-05-2018 10:54

quote:
А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком?

мне вот тоже 2-3 года назад попадались посты на ганзе о консервировании ПТД путем промазывания капсюля цапон лаком и намазывания внешней стороны шарика силиконовой смазкой.
atal57 31-05-2018 16:27

quote:
Тут чтобы что-то однозначно сказать, надо произвести неслабое химическое исследование процесса старения материала шара...

Которое никто проводить не будет... А мне, наивному, материал шарика казался обыкновенной резиной, слегка более пластичной, с железными "наноопилками".
quote:
растворители и пластификаторы.

Да уж, хренотень со многими неизвестными.
zpt 31-05-2018 16:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Полагаю, что если шарик замерить на специальном станке, определяющем твёрдость, то в 2010 году он показал бы иные результаты, чем в 2018.
Становятся они твёрже, это 100%. Другое дело, что ствол у V4 не имеет "острых" препятствий, и даже задубевший шарик не повреждается. МдИ изначально имели более твёрдый шарик, и в некоторых моделях оружия их рвало изначально (ну или они застревали с катастрофическими последствиями для сильно зубастого оружия).

В случае ствола EVO то же самое или там затвердевание шарика может как-то повлиять?

Landgraf 31-05-2018 17:19

Да вроде не было на EVO застреваний дореформы. Там, в принципе, тоже ведь нет внутри ствола острых граней или резких переломов/перегибов профиля...
-=Александр=- 31-05-2018 17:45

quote:
Да вроде не было на EVO застреваний дореформы.

Тут вопрос, скорее, не в застревании, а в том, что шарик давнишнего ПТД может (или не может) раскрошиться во время выстрела.
Landgraf 31-05-2018 18:01

Да вроде не крошится в EVO.
ocherednoy 31-05-2018 23:42

Крошиться он не крошится, конечно, но сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Landgraf 31-05-2018 23:44

quote:
Изначально написано ocherednoy:
... сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать...

А уже были такие случаи? Или надо патроны хранить на батарее, чтоб шар как следует задубел?
-=Александр=- 01-06-2018 08:29

quote:
Originally posted by -=Александр=-:
шарик давнишнего ПТД может (или не может) раскрошиться во время выстрела.

quote:
Originally posted by ocherednoy:
сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать...

Так чего решим-то? Оставлять МДИ на БД? Или, всё же, искать им альтернативу среди ныне выпускаемых ПТД?
ocherednoy 01-06-2018 12:04

Вам уже сказали, что среди нынешних альтернативы МдИ НЕТ. От слова совсем.
Вариантов у вас два - выбрать те патроны, которые нравятся (если есть выбор), или те, которые есть.

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

kot_martovskiy 10-08-2018 11:47

quote:
Originally posted by ocherednoy:

но сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать



Даже после первой тысячи выстрелов у втулки края заполировываются и становятся не острыми, а округлыми
zpt 11-08-2018 20:58

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:

Даже после первой тысячи выстрелов у втулки края заполировываются и становятся не острыми, а округлыми

Интересно, у кого-нибудь есть сравнительные фото?

Belohvost 20-08-2018 18:47

Не, ну вообще, фортуна магнум март-ноябрь 17 года вполне себе альтернатива МДИ.
kot_martovskiy 25-08-2018 12:59

quote:
Originally posted by zpt:

Интересно, у кого-нибудь есть сравнительные фото?





не получается ракурс поймать чтобы было видно, слишком глубоко для фотика
schmidt 25-08-2018 18:39

quote:
Крошиться он не крошится, конечно, но сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать.

quote:
А уже были такие случаи? Или надо патроны хранить на батарее, чтоб шар как следует задубел?


Кстати, вспомнил в тему.
Собственноручно извлекал шар из Гроза-02 ЭВО. Выстрел каким-то старым заводским патроном. ВъЭбало так, что на затворе Грозы от направляющей возвратной пружины пятаком вырубило метал, загнуло ось ЗЗ. Но шар при этом остался в стволе, гильза улетела. Т.е. пистолет выстрелил затвором)))
По мне так виной всему деревянный шар. Других причин не вижу.

Из моей Г-02в4 МдИ 2011г.в. обычного комнатного хранения летят, как новые, шар не рвет.

Leberecht 21-09-2018 20:44

quote:
Изначально написано seimor:

Как увязать с последним постом данной темы?

https://forum.guns.ru/forummessage/225/2285861.html

"Те, с которыми пистолет сертифицировался в качестве ОООП:
1. Тула 60 Дж.
2. АКБС Стандартные
3. Барнаульские.
МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат.

ЗАО "ТЕХНОАРМС".



Непонятно, как производитель оружия в 2018 г. может рекомендовать для применения "АКБС Стандартные"? Патроны отличные, но они не выпускаются, те что есть на вторичном рынке на данный момент просрочены.
На БД ношу послереформенную Фортуну с коричневым шаром 1.13 г, год выпуска не знаю, досталась в качестве бонуса без коробки. Гильза стальная латунированная, на донце гильзы выбито FORTUNA.


Landgraf 21-09-2018 23:00

quote:
Изначально написано Leberecht:
Непонятно, как производитель оружия в 2018 г. может рекомендовать для применения "АКБС Стандартные"? Патроны отличные, но они не выпускаются, те что есть на вторичном рынке на данный момент просрочены...

Производитель не рекомендует, производитель перечисляет патроны, на которых сертифицировалась Гроза-021. А сертифицировалась и испытывалась она на ТПЗ-60Дж, БПЗ и АКБС Стандартные.
Leberecht 22-09-2018 11:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Производитель не рекомендует, производитель перечисляет патроны, на которых сертифицировалась Гроза-021. А сертифицировалась и испытывалась она на ТПЗ-60Дж, БПЗ и АКБС Стандартные.


Спасибо за разъяснение. Ну ежели "МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат."
Тогда (сугубо ИМХО) за неимением в ормагах перечисленных производителем патронов, носим на БД то, что можно приобрести из калибра 9РА. В СПб это: КСПЗ 91 и 70 Дж, Техкрим Мах, Норма и Фортуна Магнум.
КСПЗ и Техкрим (особенно Норма) несколько раз клинило гильзу, да и копоти от них порядком. Свежая Фортуна 18г. с мягким красным шаром вещь ИМХО странная и непредсказуемая, да и гильзы частенько рвет.
Получается пока ожидаем и тестим новый "черный" патрон Техкрима с граммовым шаром и новую Фортуну Магнум с граммовым шаром, в сухом остатке для БД имеем Фортуну Магнум 15-17 г.

продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Какие боеприпасы вы ставите на БД?