Заточка режущего инструмента

Сланцы Гусева

monitor lizard 17-01-2011 17:27

Стали мне интересны эти камни, поэтому решил собрать о них информацию в этой теме. Здесь же планирую делиться своими наблюдениями и мыслями.
Для начала ссылки на темы форума, где обсуждались гусевские камни.
Заточные камни Гусева.
Помогите разобраться с камнями Гусева
натуральный камень, сланец новокулит "Black Italian", как его подготовить к работе
Grey Alania + Green Brazilian
Тема: Посоветуйте камни, для начинающего
Тема: Grey Alania, Гусева. Как его готовить?
Dr Lancet 17-01-2011 20:08

Если бы ещё знать где купить его камни, а то кроме Grey Alania и Green Brazilian ничего нигде нет, а те магазины, где вроде в наличии числятся, на звонки и заказы не отвечают
А интересно было бы прикупить брусочки из яшмы, Black Italian, кварцита (у Гусева они разные были), ещё в одном месте видел в ассортименте, но отсутствующий в продаже круглый стержень из зелёной яшмы, он был бы особо интересен.
Так что если кто в курсе, где это можно прикупить, расскажите.
Dr Lancet 17-01-2011 22:06

Ну вероятнее всего это тот Гусев, но скорее всего из офиса торговать в розницу не будут, хотя, попробуйте позвонить проверить.
Вообще изделиями Гусева сейчас торгует Нокс и они идут под их брендом, однако ни в одном из магазинов указанных на сайте Нокса искомых абразивов не имеется.
Nikolay_K 17-01-2011 22:47

quote:
Originally posted by Dr Lancet:

вероятнее всего это тот Гусев, но скорее всего из офиса торговать в розницу не будут,


да, это тот самый Алексей Гусев,
но насколько мне известно,
у него нет ни желания, ни возможности
заниматься самому розничной торговлей (разве что на выставках)

по этой самой причине
имеет смысл перед разговором
хорошенько подумать о возможности приобретения продукции вскладчину
так, чтобы получился объем, который для него будет хоть мало-мальски интересен

но если речь идет о 2-3 брусках,
то смею вас заверить дешевле и проще будет
купить их в каком-нибудь из розничных магазинов

есть у меня предположение, что минимальный объем --- это либо десяток единиц одного наименования, либо одна упаковка, либо товар на сумму от 10 тыр. , но я могу ошибаться.

поостерегитесь пытаться просить его о продаже одного бруска
и уж тем более от того, чтобы задавать слишком много вопросов
а то были уже прецеденты... и люди потом обижались и обижались понапрасну. Ведь, как говорится, "Aquila non captat muscas"

monitor lizard 18-01-2011 13:46

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

перед разговором имеет смысл
хорошенько подумать о возможности приобретения продукции вскладчину
так, чтобы получился объем, который для него будет хоть мало-мальски интересен

но если речь идет о 2-3 брусках,
то смею вас заверить дешевле и проще будет
купить их в каком-нибудь из розничных магазинов

есть у меня предположение, что минимальный объем --- это либо десяток единиц одного наименования, либо одна упаковка, либо товар на сумму от 10 тыр. , но я могу ошибаться.

поостерегитесь пытаться просить его о продаже одного бруска
и уж тем более от того, чтобы задавать слишком много вопросов
а то были уже прецеденты... и люди потом обижались и обижались понапрасну. Ведь, как говорится, "Aquila non captat muscas"


Звонил сегодня по найденному телефону. Был предельно краток, поэтому обижаться не на что .

Предположение Николая подтвердилось: минимальная партия - от 10 единиц одного наименования.

Nikolay_K 18-01-2011 16:35

>
> Вообще изделиями Гусева сейчас торгует Нокс
> и они идут под их брендом,
> однако ни в одном из магазинов указанных на сайте Нокса
> искомых абразивов не имеется.
>

я тут немного поговорил с Гусевым,
выяснилось что твердыми природными абразивами он уже практически не занимается, то есть если где-то в магазинах и есть
какие-то незначительные остатки яшмы,
байкалита-микрокварцита и кремня,
но возобновлять запасы и продолжать
производство заточных брусков из этих камней
в ближайшее время не планируется.

Причина простая --- из-за изменения коньюктуры рынка
(в частности изменения закупочных цен
на алмазный абразивный (камнерезный) инструмент)
себестоимость и соответственно отпускная оптовая цена
таких брусков существенно возросла,
но магазины не захотели закупать по новой цене...

Что касается брусков из сланцев,
то Итальянские (Black Italian) и Карельские (Karelia)
больше производятся и едва ли когда либо будут.
Причина опять таки простая
--- те поставщики, что были ушли с рынка,
а новых не нашлось.

Если повезет, то может быть что-то удастся
найти в магазинах из числа нераспроданных остатков.

Сланцы Green Brazilian и Alania
как производились так и будут производиться.

Если есть желание приобрести их чуть подешевле, чем в магазинах
то можно сделать коллективный заказ (например через меня),
т.е. так, чтобы было не менее десятка одного наименования.

Также можно приобрести полировальные пасты и
керамику ТСМ (бруски и стержни).

Вот такой скромный ассортимент.


Vau 20-01-2011 23:55

На Кузнецком мосту есть магазин "Сейфы", адрес, к сожалению, не помню. Надо зайти в арку в новом таком красном доме, на той же стороне, где "Банк Москвы", там рядом какой-то японский ресторан (Гензо, кажется). Там большой двор, почти у входа - вывеска "Бюро переводов Магнолия", надо идти глубже, и по правую руку будет магазин.
Там есть гусевская керамика, электрокорунд, яшма, кремень, грин бразилиан, грей алания. Цены - терпимые.
Dr Lancet 24-01-2011 15:57

quote:
Originally posted by Vau:

Vau



Побывал сегодня там, действительно там есть остатки, есть 1 камень Бордо Бразилиан, есть пара пластин зелёного кварцита, одна пластинка яшмы обработанная и одна заготовочная и некоторое количество кремня.
Кстати, кто знает, на сколько кремень интересен для заточки? Я имею в виду не тот, который для выравнивания, а который брусочками?

Nikolay_K 24-01-2011 16:15

quote:
Originally posted by Vau:

Кстати, может кто ответит -

там продается кремень для выравнивания камней
- такой булыжник, одна сторона ровная и полированная,
к глубоких насечках.

Если это типа нагуры, то зачем насечки?
Они же мешать будут?

Или я что-то неправильно понимаю?


это типа DRESSING STONE
для удаления засаленности с камня

пропилы для того, чтобы не происходило того,
что называется "hydraulic locking" короче прилипания

Dr Lancet 25-01-2011 12:38

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

могу дать тебе один на попробовать



Спасибо) Но я пока не далеко продвинулся в заточке, чтобы действительно оценить на сколько хорош камень, скорее этот вопрос из жадности, то есть, если камень действительно хорош, поехать и купить последний кусочек, пока он ещё лежит в магазине) Поэтому и интересно Ваше мнение.

Да, кстати, подошёл срок отдавать микрокварцит - готов его отдать и ко мне приехали камешки из Японии, о которых я говорил, готов дать Вам их на пробу.

minorite 29-05-2011 22:12

Если поверхность сланца Green Brazilian или Grey Alania не устраивает: неоднородная, вся в слюде и тому подобное, не отчаивайтесь, а попробуйте просто ободрать внешний слой камня: это же глинистый сланец и за "пленкой кремня и слюды скорее всего прячется однородный слой с размером частиц 5 мкм

click for enlarge 1920 X 832 155,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 809 127,1 Kb picture

Мне потребовалось ободрать 0,8 мм толщины этого камня, чтобы добраться до более равномерного слоя. В нижнем левом углу виден уже следующий неоднородный слой, поэтому не стал добиваться 100% однородности.

minorite 29-05-2011 22:35

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а чем обдирали?

и сколько на это ушло времени?



Обдирал алмазным бруском 120/80, затем 50/40, далее бруском SiC М20. Потом на стекле с порошком SiC М14.
Размеры брусков сопоставимые с размером сланца (100х45, половинка гусевского). С целым камнем труднее наверное.
Времени 10 минут обдирка и 20 минут шлифовка.
minorite 10-06-2011 13:31

Попробовал только сегодня: обдирать до равномерных слоев имеет смысл.
Nikolay_K 10-06-2011 15:33

quote:
Originally posted by stromgard:

Алмаза нет, буду использовать крупную шкурку, а потом на стекле с порошком.


природные сланцы хорошо обдираются и на карбиде кремния
и на электрокорунде.

так, что можно обойтись без алмазов.


minorite 10-06-2011 15:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

природные сланцы хорошо обдираются и на карбиде кремния
и на электрокорунде.

так, что можно обойтись безо всякиз алмазов.



Да, всеми перечисленными материалами со свистом шлифуется.
Только надо помнить, что это глинистая г/п и металлическим режущим инструментом (или любым другим с неподвижными и необновляемыми режущими кромками надо обрабатывать насухую, а абразивами наоборот, с водой. Можно дать и впитаться воде, она неглубоко будет впитываться, десятые миллиметра, а может и меньше, но зато поверхностный слой сланца будет мягкий как сливочное масло.
Nikolay_K 12-11-2012 03:02


Весьма полезная тема об этих сланцах на соседнем форуме:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.0

oldTor 12-11-2012 10:42

Очень хороший обзор, спасибо за ссылку!
Пользуюсь этими камнями уже весьма давно (это мои первые природные камни, покупные, а не доставшиеся по наследству, но считаю их первыми, так как именно на них распробовал работу сланцев).
Есть небольшой нюанс по поводу воды с мылом - во-первых, если инструмент не обезжиривать (хотя бы просто протирать спиртом или ацетоном перед работой), то поверхность сланцев может немного замаслиться и вода не будет равномерно по ним распределяться. Т.е. многие, кто начинают с ними работать, сталкиваются с этой проблемой через какое-то время.
Если неохота возиться с обезжириванием инструмента, или хотя бы с его мытьём (а просто вытирания бывает недостаточно), можно использовать вот что.
Камень перед работой моется с фейри (именно с фейри), и после помывки на нём работается с чистой водой. остатки мыльной взвеси оказываются достаточны, чтобы обеспечить равномерное распределение по камню воды тонкой плёнкой, но нет необходимости делать СОЖ более густой, применяя мыло в процессе работы, тем более, что на совсем финишных этапах даже такая небольшая разница в густоте СОЖ, как слегка мыльная вода или чистая - может оказаться существенной.

P.S.
У меня Алания не одна, но самая первая, оказалась самой удачной.
БОльшая часть поверхности, несмотря на регулярное подравнивание и т.д., осталась однородной, только по узким сторонам с краёв, есть более плотные слои в которых наличествуют слюдяные, видимо, включения. Правда, при доводке камня до F1200 карбида-кремния, эти включения нисколько не царапают. А более твёрдые участки камушка иногда использую для доводки сравнительно некрупных инструментов.
Суспензия на основной серой массе камня наводится приемлемо по сложности, часто употребляю для её наведения кусочки однородного известняка - они дают лёгкую свою взвесь, но она однородна и работе не мешает. Вот такая вот у неё поверхность:
click for enlarge 1633 X 705 451.7 Kb picture

miller98 12-11-2012 11:33

Кто-нибудь пользовался Bordo Brazilian?
oldTor 12-11-2012 13:36

Мне доводилось. Друг одалживал на попробовать. Очень понравился камень, жаль достать себе такой не смог. Подробно о его работе не скажу - давненько пробовал. Но штука реально стОящая.
miller98 12-11-2012 23:06

Вот тут у них гнездо https://forum.guns.ru/forummessage/189/821644-14.html
Intelligent11 03-08-2013 15:30

Приобрел Бородо Бразилиан для апекса. По тонкости работы он мне показался близким к Lily White вашите, но риски более равномерные. Бордо намного мягче своего брата Грина. К стати, зерно у него такое же? В оптику ни кто не сравнивал? По скорости работы медленнее вашиты. Проблема работы на точилке с ним заключается в том, что на нем плохо держиться вода, так что "фейри" добовлять обязательно. Но в целом камнем доволен. Углеродку на нем кто-нибудь точил?
oldTor 03-08-2013 15:59

Точить - не точил. А вот доводить бритву приходилось. Правда и поверхность камня была тонко доведена. Мне понравилось.
Intelligent11 03-08-2013 22:46

Поработал сегодня бордо и немного скорректировал свое мнение. Для заточки он действительно слишком медленный. Но перейдя на него после 3000 чосеры на нерже получил поверхность которую полупрозрачный арканзас привел в необходимое состояние намного быстрее чем без бордо, даже считая время (работал на китапексе) на смену камня.
quote:
Originally posted by LyapaDara:

по твёрдости тоже, а суспензия выбивается легче из-за разной связки


Не совсем понял. Я всегда думал, что существует прямая закономерность между мягкостью природного камня и его способностью выделять суспензию т.е. обновлять зерно. ?
У меня Грин работает совсем по другому. Он не оставляет такого равномерного строя рисок как Бордо. Он больше (чем Бордо) выглаживает оставляя отдельные, хорошо заметные на выглаженной поверхности риски.

quote:
Originally posted by oldTor:

А вот доводить бритву приходилось.



А после чего переходили на Бордо, не припомните?
oldTor 03-08-2013 23:22

quote:
Originally posted by Intelligent11:

А после чего переходили на Бордо, не припомните?

Насколько помню, после арканзаса или после суэхиро 5000 грит.
Но бордо был не мой, хозяин его использовал тоже для бритв, так что камень был и тонко доведён и уже успел здорово выгладиться, "набрать кондицию" от работы на нём бритвами.
Кстати, на некоторых сланцах, как мне кажется, размер частиц в суспензии, как и её насыщенность, в немалой степени зависят от степени и способа доводки поверхности камня - чем тоньше он доведён, чем более выглажен, тем в меньшей степени его зерно "облетает" и более мелкими частичками, чем ежели камень только что притёрт. Поэтому работа с суспензией выделяемой самим камнем, будет здорово варьироваться в зависимости от того, насколько тонко он доведён, а также, от того, насколько крупные риски есть на клинке от предыдущего абразива - на сланцах многие стали, в первые минуты, пока идёт приработка, могут просто подцарапывать камень, провоцируя его выделять суспензии больше, а на достаточно твёрдых, может статься и такое, что будут вырываться отдельные частицы из камня. От давления (и площади контакта, соответственно), это так же зависит, разумеется.
С уважением

Intelligent11 04-08-2013 01:09

quote:
Originally posted by oldTor:

после арканзаса или после суэхиро 5000 грит.



Ярослав, после ваших фотографий финиша на вашите, я готов поверить в то, что любой камень можно заставить работать намного тоньше чем обычно. Но экземпляр Бордо, который достался мне, явно грубее чем даже самый мягкий транслюсент (суэхиро 5000 грит у меня нет).

quote:
Originally posted by LyapaDara:

У меня после бордо повод зеркалит, а после грин нет. У Вас так же?


Да. Но я бы назвал это блестит. И виноваты в этом как раз те самые ровные риски - они отражаю свет (у меня схоже работает 2000 чосера).

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Вы работали с суспензией или без?
А у грин просто вырывает отдельные зёрна, осюда и отдельные, грубые риски.


На камне в точилке суспензии почти не остается. Поэтому не думаю, что дело в суспензии, скорее всего в обновляемости зерна на поверхности самого камня.

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Так вот при таком давлении есть ли смысл в тонкой доводке.



ИМХО камни должны испльзоваться в тех режимах для которых они наиболее пригодны. Например не вижу смысла особо доводить тот же Бордо, т.к. есть Грин который сам по себе (без особой доводки) тоньше и т.д. Недавно выровнял затертый от работы "NAKAYAMA tomae" и понял, что он не 5-ка, а очень классная 4-ка :-)
oldTor 04-08-2013 01:45

"Ярослав, после ваших фотографий финиша на вашите, я готов поверить в то, что любой камень можно заставить работать намного тоньше чем обычно. Но экземпляр Бордо, который достался мне, явно грубее чем даже самый мягкий транслюсент (суэхиро 5000 грит у меня нет)."

Дело в том, что работая с минимальным или тем более отрицательным давлением на многих сланцах по как следует вычищенной и недурно доведённой поверхности, и особенно это наглядно на бритвах, в меру мягким сланцем не так просто преодолеть доведённую поверхность и заполучить такую же риску, как работая после более грубого камня. А вот "смягчить" кромочку после арканзаса вполне реально. И попользовавшись бритвой пару месяцев, выполнить на подобном сланце лёгкую правку так же вполне реально, при том что работать он будет совсем не так, как если перед ним поверхность будет иметь риски от более грубого абразива. И это кстати отдельный момент в тему "не переработать" на камне. Если вместо 15-20 проходов по недурно доведённой поверхности, сделать порядка 200-300, то весь положительный эффект экономии времени и получения именно того характера поверхности и РК, который надо, можно запороть и получить совсем уже другой результат. Меня не раз раньше удивляло, как люди меняют местами разные "по зернистости" сланцы при доводке бритв и получают за короткое время требуемый результат. Только спустя много времени и проб, дошло почему это происходит и я очень рад что проверил это на бритвах самостоятельно и потом сумел перенести и на ножи в некоторых случаях - это не какая-то особенная сложность, просто один из аспектов техники работы.
Правда, я не знаю как это всё применить на приспособе так, как это выполняется руками - лично мне на приспособе для таких вещей не хватает техники - не смог пока найти удовлетворительного контроля за тактильными ощущениями и давлением.
А вообще, в отличие от бритв, на ножах такие моменты заметить куда сложнее, да и правка ножей часто начинается с куда более грубых абразивов, так как в целом ими пользуются значительно небрежнее, чем бритвами и режут не только "рассчётные материалы", следовательно износ требует при правке куда как более "оперативного вмешательства" (разумеется, не всегда).
Всё это не отменяет того факта, что камень работает по доведённой и по недоведённой поверхности по-разному. Так же нужно всегда делать поправку на технику работы и конкретные стали - именно поэтому всем так трудно полностью сойтись во мнениях о работе практически любого абразива)).
Поэтому я крайне редко использую одни и те же абразивы для ножей и для бритв, точнее часто имею два одинаковых камня, но один для бритв, а другой для всего остального. Согласен насчёт того, что камни рационально использовать в некоем оптимальном режиме и степени доводки их поверхности. НО! для бритв и для ножей эти оптимумы могут сильно отличаться.
Что же касается бордо - тот что я пробовал, был явно тоньше грин бразилиан, аналогично доведённого. И тот бордо был куплен уже несколько лет назад - как знать, может нынешние экземпляры несколько отличаются.
ivan-3 04-08-2013 10:52

Надо понимать что слово сланец означает что горная порода может слоится и больше ничего, ни химического ни грунулометрического состава это не касается никак. Название породы по сути это цвэт А порода может добыватся на разной глубине и быть совсем разной и удивлятсья этому не надо.
По поводу тонкости работы. Был у меня гуанси, ну гуанся гуансей и при той ширине работал как и положено гуанси. А порезал на бланки начал работать на приспособе и понять не могу работает СОВСЕМ по другому. И суспензию дает и грубее в разы. Только по сути за счет изменения точки контакта и давления. А может и слои другие вскрыл
ivan-3 04-08-2013 12:23

Нет, направление слоев осталось прежним. Возможно слои сами чуть чуть разные. Но и фактор давления весьма значительный.
По сути когда бритва точится то она лежит вся, скажем подводом 0,5мм и длинной 7,5 см. А на приспособе уже работает не на поводе а с подъемом угла и длинна контакта уже 2 см а шрина уже буквально 0,01мм и при такой разнице давлений камень ведет себя уже сильно по разному.
Intelligent11 04-08-2013 14:30

quote:
Originally posted by LyapaDara:

А Вы попробуйте поработать на этих сланцах без приспособы, руками. Мне кажется будет большая разница и подводы будут по другому выглядеть.



Попробовал. При этом попробовал широким доведенным подводом с малым давлением. Честно сказать, таким способом про твердость Грина и Бордо вообще ни чего не понял. Если разница и есть - то минимальная. Одно точно (Иван прав) точилка и хенд вок "не две пары в сапоги". При работе руками бордо тоже выглаживает и абсолютно не сравним с вашитой т.е. он даже близко так не режет как в точилке в которой судя по всему у сланцев, из-за их относительной мягкости, уходит эффект выглаживания и лучше обновляется зерно. А вашита, между прочим, очень схоже режет что так что так...
Intelligent11 04-08-2013 15:24

Точно. В отличие например от арканзасов, байкалита, яшмы и иже с ними. Которые доводят и в точилке. Вот теперь подумаю сто раз про Ozuku Asagi для апекса. Тоже ведь сланец.
Intelligent11 04-08-2013 17:09

quote:
Originally posted by LyapaDara:

По моему, если человек пишет пост, то он должен указывать, на чём работал.



quote:
Originally posted by Intelligent11:

Приобрел Бородо Бразилиан для апекса.



Пост #33

quote:
Originally posted by LyapaDara:

А по разнице в работе камней на точилке и руками, на форуме уже неоднократно это обсуждалось,



Можно ссылку?, если вас не затруднит.
ivan-3 18-10-2013 19:22

Чтобы осознать откуда сколы и то что есть.
Предалагю задуматься над ценой. Продавец заплатил НДС и налоги, Гусев заплатил НДС и налоги, магазин меньше чем 50 прцоентов прибыли не работает А то и 100 подавай. Вычтите все это из цены и прикинте себестоимость? Неужели в эту цену еще и отбраковку и проверку надо вписать? Можно только радоваться за всю Россию что ей доступны хоть какие то натуральные абразивы и совсем недорого (местные злобные жадные барыги в том числе и я за 200 рублей только нагурку мелкую продадут неупотребимого размера и неизвестного качества при том что налоги не платят, аренду не платят и т.д.)
Botanic 18-10-2013 19:40

2К камень не стоит, уэльцы, имхо, гораздо лучше и быстрее работают.
Сколы убираются минут за 15 со всех сторон.
Объективно не сравнивал, но зерно поболе будет и царапки тоже.
В остальном похоже.
Botanic 18-10-2013 20:04

не, пока только стамеской из мягкой углеродки пару раз прошелся.
Понавтыкался в поверхность и пока оставил заточку вообще.
Поверхность не совсем гладкая - штрихи дуговые есть неглубокие.
Вторую поверхность пока только на DMT срезал и заглохло.
Чуть хуже обрабатывается, чем синие сланцы от Ивана. До красных от Ивана не дотягивает по тому же признаку. ИМХО.
monia 18-10-2013 20:13

quote:
Originally posted by LyapaDara:

А почему те же Иниго Джонс свои копеечные камни продают без сколов? Да ещё запихивают их в коробочку, которая увеличивает себестоимость?


А потому, что он их не делает В смысле вообще не принимает участия в их изготовлении. Камень режут и ровняют для него одни люди, а коробочку делают другие. Его задача всунуть в коробку
Я общался с поставщиком Индико джонса и ситуацию он объяснил более чем подробно. А цена такая еще потому, что сырье находится под боком, ну и многолетнее сотрудничество между ними тоже много значит.

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Заказал себе из рубанков аланию большого размера


А этот камень за 35 евро за м2 куплен, плюс порезан, плюс полиэтилен и бумажка. вот и цена. Ну и остальное конечно амбиции посредников

------------------
Искренне Ваш Моня.

aptekar113 18-10-2013 22:09

Да эта то чем не устраивает ??
Доводится же как я понял нормально..
yemz 18-10-2013 23:39

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Значит жирных аланий нам не видать?


Есть спрос - 100 штук одного наименования, будет и предложение.
Фигня вопрос, осталось только найти сто желающих, и оплатить Алексею эту партию до того как он начнёт их пилить(а не потом), и камни будут нарезаны по желаемому размеру, ну конечно при наличии самого камня.
oldTor 19-10-2013 12:20

Впервые за пару лет мне опять попал в руки Бордо Бразилиан, купленный в Москве несколько лет назад. Доведён тщательно был на КК до F1200 и здорово выглажен от работы. Мне он ещё тогда очень понравился и тут опять попросил я друга принести мне его на попробовать.
Вот фото, в т.ч. в увеличении около 130+ напополам поверхность на фото с водой и сухая:


В качестве пробы довёл на нём бритву (на которой перед этим пробовал микрокварциты) - через минут пять работы после него кромочка очень гладенькая и острая, волос режет на расстоянии 4-7мм. от точки удержания. После 40 проходов на чистом ремне из лошади, побрился - очень понравилось!
Так что при должной подготовке поверхности такого камня, считаю его прекрасным финишником. Сижу, глажу щёки и кайфую - так гладенько и приятно, супер!
Ну и в заключение пара фото фаски после этого камня:


Botanic 19-10-2013 12:37

Еще фоток внеш вида
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/364578/
Его можно в яндексе найти по "Bordo Br" или полностью. Брал у vikingknives несколько мес. назад.
oldTor 19-10-2013 19:30

А вот что будет, если навести на Бордо Бразилиан суспензию - вот такие можно частые аккуратненькие достаточно рисочки получить (увеличение около 130):

Cуспензию выделял более твёрдым сланцем, из поверхности тонко доведённого Бордо Бразилиан. Работал немного круговыми движениями, а затем минуты четыре сугубо на зерно. Предыдущим камнем был фиолетовый сланец от ivan-3.
Имеет смысл обращать внимание на 1\10 часть ширины подвода у самой РК. Суммарная ширина подвода около 0,3 мм.
NikVir 18-03-2014 15:41

Сегодня решил поиздеваться над обычными кухонниками. Ножи с 0,4-0,6 угля. (0,6 на трамонтинках).

В прошлый раз в первые финишировал на 3000 грит. Заточку держали дольше процентов на 30 (раньше финиш 1000 только).
Сегодня после 3000 решил сделать микроподвод сланцем Грен Алания. Думаю, что малый сьем металла как раз и даст этот "микро".

По нормальным ножам Алания и Бразилия у меня как то не прижились, т. к. сьем металла на углероде выше 0,8 почти не заметен, и кромка вроде острая получается, а не бреет.

Итак, заточка 3000 грит на угол 25 градусов.

Микроподвод угол ~80% (такой большой угол взял специально, чтобы поэкспериментировать и не сбить руку). 15 проходов на сторону на один нож. После 30 проходов вода на Алании стала темной от снятого металла!!!
Я просто в шоке, на 0,6 угля они все же работают хорошо.

После протестил на бумаге. Ножи режут неплохо, на 4 балла
Самое главное, ножи при неплохом резе и большом угле микроподвода не режут пальцы, думаю, даже если нож соскользнет, порез будет минимальный.

Пока сланцы Гусева у меня переползают на кухню. Если еще и резать ножи дольше будут, то там и поселятся.

Botanic 18-03-2014 16:22

Grey Alania(старая\новая см.выше) или Green Brazilian имелось ввиду?
Сланцы эти от нажима очень вариабельны. Вплоть до использования в качестве доводки.
NikVir 18-03-2014 18:18

Grey Alania старая, пятнистая. Можно сказать, твердость зонами разная Green Brazilian у меня тоже 2-х годовой давности. Но потверже алании и по равномернее будет.
Skif 77 22-11-2015 18:01

Bordo Brazilian зеркалил под углом, но был не совсем ровный. При касании пальцем появлялся жировой отпечаток, который на глазах исчезал. Вид с боку
click for enlarge 1254 X 934 109.5 Kb
Выронил на КК 100, попробовал с маслом, слишком грубо.
click for enlarge 1255 X 913 161.5 Kb
С водой уже получше
click for enlarge 1257 X 922 184.3 Kb
Насыпал немного порошка вашиты.
click for enlarge 1247 X 923 130.5 Kb
Затем на Арк с маслом, не меняя угол, это не микроподвод, вспомнил Ярослава (oldTor), он про такое говорил. В дальнейшем притру по тоньше, продолжу пробы.
click for enlarge 1252 X 918 132.7 Kb
rean81 23-11-2015 21:38

Что то не понял. А зачем 100 порошок кк?
Skif 77 24-11-2015 19:43

А зачем 100 порошок кк?
Линейка лекальная, показала что камень не ровный, вот и ровнял на стекле с 100 кк
yemz 24-11-2015 23:12

quote:
Originally posted by Skif 77:

А зачем 100 порошок кк?
Линейка лекальная, показала что камень не ровный, вот и ровнял на стекле с 100 кк



Я понимаю что пробовать камни на разной степени доводки никому не запрещается (я и сам этим грешен), но вопрос, как мне кажется, был совсем другой.

Я уверен что сланец после такой доводки быстро выгладится.
Вы и сами это скоро поймёте. Этот сланец активен, или предназначен для более тонкой доводки при работе на нём.
Степень доводки определяется легко.
Нужно просто экспериментами узнать при какой доводке камень дольше остаётся в рабочем состоянии и при этом не сильно выглаживается обеспечивая эффективную работу абразива. Только методом "тыка" я и нахожу нужную доводку под каждый камень.

Ваша доводка для пробы была оправдана, но для нормальной работы камня была слишком грубой.

oldTor 11-01-2016 10:45

К слову о притирке Бордо и выборе оптимума таковой. Я с ним экспериментировал немало, и пока что выходит, что оптимально либо притирать на КК до F1200 и использовать для совсем тонкого финиша, либо притирать до F400-500 и получать на нём тонкую заточку. В этом диапазоне притирки, выглаживание происходит довольно постепенно. А вот варианты притирки грубее F400 или на F600, дают выглаживание довольно быстро и это создаёт проблемы, если точить что-либо с линией РК не в виде прямой. Так как "внезапное" изменение пятна контакта, уменьшение его при переходе на ноже на скругление к носику, или обработка бритвы с ярковыраженной "улыбкой" - даёт неоднородное выглаживание рабочей поверхности камня.
Почему-то именно притирка на F400 из "грубых" - лично у меня оказалась в это плане более-менее стабильной. Наверное, плотность камня и размер его частиц и их разброс, неким образом "совпадают" хорошо с этой фракцией и получается довольно стабильная поверхность. Вот сделал макрофото бокового спила Бордо - хорошо видно структуру. Масштаб съёмки 8:1, доступна развёртка в 100%:

Что же касается "косяков" неоднородного выглаживания при неоптимальной притирке - вот пример - притирка на F600, обработка бритвы с "улыбкой" - в целом всё прилично, но отдельные зёрна торчат и оставляют одиночные царапки, что происходит не только из-за некоторой неоднородности выглаживания, но и из-за, вытекающей из этого, неодинаковой степени "прилипания" фаски к камню:

Собственно, возникает вопрос "что делать"?) Если я не уверен в оптимуме притирки камня, либо неоднородное выглаживание уже произошло, можно поисправлять дело старым-добрым способом - применением суспензии.
В зависимости от характера камня всегда можно выбрать подходящую. Например с Бордо (как и с грин бразилиан) в грубоватой притирке, мало смысла применять тонкие суспензии, которые быстро дробятся - например та же тэнзё-нагура - они недостаточно смягчают его работу, а собственно работы суспензии почти незаметно. Камушек может давать довольно агрессивную заметную риску и довольно плотен. Тут надо что-то другое. Например цусима-нагура:

Производительность выше, при том риска самого камня довольно явственно сохраняется. Одновременно получается и более скорое заострение и степень остроты, и при том однородность работы прирастает. Даже малая толика суспензии работает, и не только как свободное, но и как полусвязанное зерно, что в случае с цусима, которая не особо замечена в охотном дроблении, в таком твёрдом камне в такой притирке и срабатывает таким манером.

Шахимат 18-11-2018 13:46

Вчера "открыл" для себя Грей Аланию.
Алексей, tehnic70 прислал два сланца - Бордо Бразилиан и Аланию.
Камни замечательные, подогнанные под размер апекса и доведённые по словам Алексея до F600. Грей Алания матового тёмно-серого цвета с чуть темноватым включением. Нож трамонтина сенчури филейник, используемый уже года три. При заточке использовал сет из 3х камней Гриндермана, серии ОА. F600, F1000 и Бриз. После Бриза РК шириной 0,5-0,7мм. Угол 28-30 градусов. Поставил Грей Аланию приблизительно на 37 градусов, 20 проходов по каждой стороне и удивился полученной остроте. Даже чуть подбрил предплечье. Скажу честно, первый раз. На заточном часто поднимают темы бюджетных сетов. Конечно эта комбинация камней ценой больше тысячи, но она полностью отечественная и абсолютно на мой взгляд, достаточная для домашней кухни. А кромка после сланца получилась кстати ещё и в меру агрессивная, о каком то мыле даже нет и речи. ИМХО, камень достойный
С уважением, Владимир
Шахимат 24-11-2018 17:23

Сегодня настала очередь Бордо Бразилиан. Но как то коряво получилось. Грешу на предварительную заточку. Вот вроде всё как и в прошлый раз - газету листиками режет, но с какими то заминками.Ногтем на РК проверял ничего не почувствовал. Да и руку вроде бреет, но как то не так. Явно не мой день.
Забыл добавить, как и в прошлый раз камень смачивал смесью воды с глицерином, где то 1 к 5-8. Смачиваю палец и растираю по камню.Держит воду очень хорошо. Сравнить между собой камни не корректно, так как попробовал только пр одному разу. Но то, что эти недорогие сланцы дополняют кухонную заточку, на моё ИМХО очевидно. При жене порезал помидорку ломтиками, где то миллиметр-полтора. Впечатлило
С уважением, Владимир.
P.S.
Для устранения ошибок всё таки нужна оптика
Шахимат 13-01-2019 12:58

Решил после праздников привести в порядок кухонные ножи. Как раз подошли, заказанные ещё в октябре камни ОА Гриталон. И вот после М7 решил ускорить финишную заточку. Для этого освежил Грей Аланию на порошке КК F600 и начал убирать риски практически по всей фаске.В зависимости от ножа ширина которой от 1го миллиметра до 1,8мм. Сразу появился шлам от сглаживания оставшихся после камня неровностей. И фаски (употребляю во множественном числе, так как Трамонтин было три) даже стали подзеркаливать. Результат мне очень понравился, потому, что хоть риски и остались в виде штрихов, то достаточно небольшие - если не быть перфекционистом. Остроту после чуть добавил Бордо Бразилиан по микрофаске. Правда его доводка была порошком карбида кремния F1200, с последующей притиркой на стекле суспензией Алании. Ножи крошат газету в лапшу и образовали изрядную плешь в растительности при пробе на предплечье. В этот раз точил просто с водой без глицерина, так как хорошо обезжирил сланцы Fairy.Для себя считаю результат очень не плохим. Конечно есть куда расти, но чем больше практики-тем лучше. Впереди ещё много не испробованного:байкалит, яшма,Чарнли форест и конечно же "легенда" Арканзас транслюцент. Но даже не касаясь этой экзотики, сланцы Гусева прекрасный вариант ухода за ножами. ИМХО конечно, но подкреплённое практикой.
С уважением, Владимир.
P.S.
Заметил одну особенность - когда риски уже сняты и фаска подзеркаливает, Грей Алания начинает идти с небольшим сопротивлением, как будто по резине.
СергейКу 13-01-2019 22:21

Интересно, грей алания какая сейчас продаётся - "новая" или "старая"?
Можно фотку в студию?
Vito_S 14-01-2019 01:02

Гусевские сланцы, как правило, служат проводниками в мир натуральных абразивов, в силу их стоимости. Потом, как правило, с переходом на более производительные камни, пыляться в арсенале заточника. Вместе с тем, это не умоляет их качеств. Вполне годные, рабочие камни. Как ни странно, лучше понять их и оценить удаётся по мере накопления опыта. Я иногда прибегаю к ним, работая с мягкой нержавейкой, переходя на них с вашиты. В порядке предпочтений - грин бразилиан, бордо и грей. Грей - использую с водой и крайне редко. Мне попался неудачный экземпляр. Неоднородный и с вкраплениями. Грин - только с маслом. Бордо можно использовать и с маслом, и с водой. В последнее время чаще использую с маслом. По ощущениям, грин даёт наибольшую агрессию, на бордо можно получить наиболее тонкую заточку. Если не вдаваться в перфекционизм, для кухни на них можно остановится.
Alex Last 14-01-2019 05:42

Часто эти сланцы являются оптимальным финишем для твердых сталей типа быстрорезов P6M5, и подобных. Их приходится финишировать либо на ИСМ М7, либо уже после ИСМ - на упомянутых сланцах. С хорошим результатом.
А вот попытки финиша этих сталей на более твердых финишниках типа арканзасов, байкалитов и тому подобных часто дает микросколы.
Вот как раз ради своих быстрорезов я и держу эти недорогие сланцы в боевой готовности. К счастью, мне повезло, те у кого я их купил, ни разу не продали ничего дефектного, потому у меня все камни однородные: красный, серый, черный.

P.S.
Да, кстати... написанное выше не означает, что я пропагандирую использовать сланцы в противовес микрокварцитам всегда - ни в коем случае, конечно. Арканзасы и все их братья по структуре - это таки самое лучшее что можно себе представить А у сланцев просто есть свое, вполне заслуженное и оправданное место в этом ряду.

Евгений_Е 14-01-2019 06:21

Мне не очень нравится грей Алания с водой. Обычно исползую с олеинкой. Однородность очень высокая, скорость и тонкость более чем необходимо для тонкой заточки и доводки ножей и бритв.

Грин Бразилиан изредка использую только с олеинкой по нержавейке до 57hrc. Беру, когда решаю на нем и финишировать со стойкой пилой на кромке.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Vito_S 14-01-2019 11:46

Я на эти сланцы перехожу иногда немного раньше. С м10/м14. Результат устраивает. Камни притераю на f400.
chingachgook 14-01-2019 17:13

У Гусева была Грейалания антрацитно-черного цвета. Вот эта Грейалания вообще прекрасная штука. Риска очень нежная(супротив алмазу), но широкая. Порошки до 64HRC прекрасно заостряются, но конечно медленнее алмазов. Рез приятный, мягкий, но агрессивно-широховатый, такой охотники любят, как бы с подхрустом, но при этом мягонько.

Я его достаю когда просто железочку повозюкать хочется.

Partizano 14-01-2019 18:53

Эта Грейалания каторая чёрная и однородная в рубанках продавалась, с шириной в 75, замечательный каменюка был.. что то видимо случилось и как лет пять-шесть она туда не поставляется.
Vito_S 14-01-2019 19:53

Я задавал вопрос продавцам рубанков пару лет назад про данный камешек. Сказали, что нет и больше не будет. Сказали, что руководство с поставщиком что-то не поделили. Так что этот камешек только на вторичном рынке отловить можно. Он, кстати, по мнению многих, отличался существенно от стандартной грей.
oldTor 14-01-2019 20:36

Именно. Существенно.

Она всего пару, может тройку лет там продавалась или около того, больше нигде не видал, только изредка в барахолках.
Мне очень повезло, у меня такая есть уже несколько лет, благодаря уважаемому Андрею Соколову.
Отличный камень и я её предпочитаю использовать для преддоводки\доводки бритв как основу под водные суспензии, и чистую.

Инфа по ней есть вот тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=17

Сам Андрей в 2013 году ещё, писал о ней вот тут, пост 92:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75

paskha 14-01-2019 21:18

а я такую аланию купил под маркой "НОСК" (на бумажке было написано). шириной 50, длиной 200. больше нигде не видел, но нравится сильно. по моим ощущениям она мягче грин бразилиан, но жёсче, чем бордо. кромка замечательная получается.
NikVir 14-01-2019 21:52

У Гусевских Алании и Бразилии есть один недостаток, непонятный отклик, т к нет суспензии при работе с водой.
Если хоть чем то навести, хоть зубной пастой, работать становится хорошо.
-
С суспензхией Лускаса на Алании нож режет волос вдоль. Не из за зерен Лускаса, а из за работы Алании . Т к на других камнях для ножа одна эта суспензия не работает нормально, все не то с выходом на кромку, тупит ее.
Vito_S 14-01-2019 22:37

quote:
Изначально написано paskha:
а я такую аланию купил под маркой "НОСК" (на бумажке было написано). шириной 50, длиной 200. больше нигде не видел, но нравится сильно. по моим ощущениям она мягче грин бразилиан, но жёсче, чем бордо. кромка замечательная получается.

Про твёрдость вы все верно написали. Только вы пишите о классической грей алании. Столярная рубанковская мягче.

Шахимат 15-01-2019 04:40

У меня Грей Алания неоднородная с тёмным, почти чёрным большим пятном. Вода на этом участке при заточке задерживается дольше чем на просто серой части. Бордо Бразилиан имеет однотонный цвет и по ощущению твёрже Алании.
Есть у меня нож Хултафорс сантехника, с насечкой напильника на лезвии, по описанию там чисто японская AUS 8. Вот и попробую Бордо Бразилиан в заточке. После доводки на КК F600. С маслом эти камни не пробовал, но и с водой на мой взгляд сланцы работают не плохо. Только надо успевать смачивать через 2-3 минуты
mans66 15-01-2019 05:24

https://knife.tom.ru/products/grey_alania
Евгений_Е 15-01-2019 06:29

quote:
Originally posted by Шахимат:

У меня Грей Алания неоднородная с тёмным, почти чёрным большим пятном. Вода на этом участке при заточке задерживается дольше чем на просто серой части.



Алания мелко слоистая. Слой серый, затем тонкий типа плёнки чёрный и снова серый итд. Если есть желание, то можно притиркой выйти на монослой. Исключение - слои могут быть не плоские...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Шахимат 15-01-2019 15:14

quote:
https://knife.tom.ru/products/grey_alania

У меня сланцы скорее всего из таких брусков. Так как Алексей, tehnic70 прислал вместе с обрезками. Вот узкие по 20мм и довёл порошком карбида кремния F1200, а те что шириной 25мм. КК F600. А короткие обрезки можно использовать как нагурки.
quote:
Алания мелко слоистая. Слой серый, затем тонкий типа плёнки чёрный и снова серый итд. Если есть желание, то можно притиркой выйти на монослой. Исключение - слои могут быть не плоские...

Спасибо за совет, в выходные возможно попробую
С уважением, Владимир
Шахимат 15-01-2019 17:44

Вот такой у меня комплект сланцев. Грин Бразилии нет. "Царапки" Грей Алания получила позже. Камень достаточно нежный. Наличие неоднородностей, как я понимаю, говорит о первых ранних партиях сланцев.
click for enlarge 1707 X 1280 141.2 Kb
Vito_S 15-01-2019 19:31

Крайний правый экземпляр очень даже ничего.
Dmitry_BV 15-01-2019 19:53

Мне тоже крайний справа камушек понравился, но, что то я уже прям засомневался по поводу своей - у меня "Грей Алания" (НОКС) по цвету однородная серо-зеленоватая (когда выравнивал, ни фига там по цвету других слоев не было, хотя и снимал не менее 3 мм., весь в спилах был), а тут фиолетово-бордовый почти.
oldTor 15-01-2019 20:46

quote:
Изначально написано Шахимат:
... Наличие неоднородностей, как я понимаю, говорит о первых ранних партиях сланцев.

По-моему это в данном случае не связано с хронологией добычи - моя самая старая Алания, купленная году в 2008-09 примерно, была намного однороднее более поздних "обычных" - бОльшая часть камня "чистая":

А вот купленная в 2011 "обычная" - уже была вот такая, и это ещё далеко не плохо:
https://img1.liveinternet.ru/i...39_large_g3.JPG

Как по мне - просто порода такая. Серьёзно отличается, принципиально, именно "столярная", настолько, что я легко бы мог сказать что это другой сланец, если бы не знал. Может более глубокий пласт или где-то "в сторонке" разработанный - кто его знает..

NikVir 15-01-2019 20:51

Офигеть чистая, у меня вся в крапинку
Vito_S 15-01-2019 22:12

Проблемы, связанные с чистотой камня, характерны только для Грей алании. Ни разу не слышал, чтобы народ грешил на грин или бордо. У бордо часто бывают насыщенные крапинки. У Грина - крапинки и мелкие полоски - но все они работают однородно. Для тестирования я купил все три камня и только грей оказался неудачным. Первое, в камне есть точечные вкрапления, как я подозреваю, пирита. Второе, слоистость. Более темная порода заметно более твёрдая, чем серая. При тонких притирках в доводочном режиме кромка «спотыкается» о них и портит всю малину. В заточном режиме с суспензией - это менее заметно, но все равно камень не даёт желаемой чистоты, поэтому и пылиться.
Vito_S 15-01-2019 22:14

Вообщем, как всегда. Дистанционная покупка - лотерея. Если есть возможность, то лучше заплатить чуть дороже, но иметь возможность пощупать камень.
Vito_S 15-01-2019 22:16

quote:
Изначально написано Dmitry_BV:
Мне тоже крайний справа камушек понравился, но, что то я уже прям засомневался по поводу своей - у меня "Грей Алания" (НОКС) по цвету однородная серо-зеленоватая (когда выравнивал, ни фига там по цвету других слоев не было, хотя и снимал не менее 3 мм., весь в спилах был), а тут фиолетово-бордовый почти.

Два левых камня - бордо бразилиан, два правых - грей алании.

yemz 15-01-2019 23:09

quote:
Originally posted by oldTor:

Серьёзно отличается, принципиально, именно "столярная", настолько, что я легко бы мог сказать что это другой сланец, если бы не знал. Может более глубокий пласт или где-то "в сторонке" разработанный - кто его знает..


Знает только Алексей Гусев, но он давно не появляется на форуме.
"Столярная" из-за размеров.
Могла быть и 200х50, но минимальная партия 100 штук.
Немного из истории про "столярную".
Очень хотелось камень пошире.
На камень столярных размеров заказ был как на обычную Аланию, кто же думал что он получится такой необычный.
"Столярная" Алания для меня в прошлом, все раздал.
Камень действительно необычный, поэтому, берегите его у кого он ещё остался.

mans66 16-01-2019 05:55

quote:
Originally posted by yemz:

Камень действительно необычный, поэтому, берегите его у кого он ещё остался.



Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?

anakhoret 16-01-2019 07:42

quote:
Изначально написано mans66:

Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?


милай-то шо ты дал..ето новодел.Старая пошыре будет..сантима надва.узбагойся

mans66 16-01-2019 08:17

quote:
Originally posted by anakhoret:

милай


Это что за обращение? В хлеву воспитывались?

Евгений_Е 16-01-2019 09:18

quote:
Originally posted by mans66:

Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?



Тут многократно упоминается, что есть бруски грей алании рядового выпуска с размерами 150*25 и 200*50, а так же была одна маленькая единичная партия брусков выпущенных специально для столярного инструмента. Столярные бруски были 200*75 или около того и их количество совсем не большое. Пару лет назад, чтоб изучить вопрос и сравнить с рядовыми брусками, я купил в "мини-барахолка: спрос" такой брусок. Ждать пришлось около полугода, пока появился желающий продать...

По самому бруску - столярный действительно на много более однородный и отлично подходит для бритв. У меня был вопрос к алании, поскольку Ярослав постоянно утверждал о возможности финиша на алании, а у меня не получалось от слова совсем - после алании приходилось возвращаться на предыдущие этапы. На столярной доводка бритвы получилась сразу без бубна и танцев.

Хочу заметить, что между моими несколькими рядовыми и столярной нет видимых отличий кроме размера. Сейчас, я научился доводить бритву и на рядовой алании, но только с маслом, сначала чуть с суспензией чарлика и финиш на чистой алании с минимумом масла.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

mans66 16-01-2019 09:58

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Сейчас, я научился доводить бритву и на рядовой алании, но только с маслом, сначала чуть с суспензией чарлика и финиш на чистой алании с минимумом масла.


Скорее всего каждая партия чем то отличается по структуре, впрочем как и все "природники". Нет одинаковых арканзасов, байкалитов и т. д. и разброс может быть существенным между партиями. Факторов много, а точить всё равно хочется .

С уважением Сергей

oldTor 16-01-2019 10:31

quote:
Изначально написано mans66:

Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?


Как уже верно Вам ответил Евгений - то, что у Вас по ссылке - обычная Алания. Да, разброс есть некий всегда. Но в случае той партии "столярных" Аланий, которые продавались в "Рубанках.ру" - разброса не наблюдалось, однородность и повторяемость была как раз на высоком уровне. А характер камня отличается значительно от обычной рядовой Алании настолько, что её легко можно принять за другой сланец. Как по мне она на уровне новодельных уэльских сланцев типа LM и DT.
Их я продал, например, а вот её оставил. А рядовая, обычная, которая везде продаётся - она заметно ниже по классу и рабочим свойствам. Ну, правда, и по цене.

mans66 16-01-2019 11:30

quote:
Originally posted by oldTor:

Как уже верно Вам ответил Евгений - то, что у Вас по ссылке - обычная Алания. Да, разброс есть некий всегда. Но в случае той партии "столярных" Аланий, которые продавались в "Рубанках.ру" - разброса не наблюдалось, однородность и повторяемость была как раз на высоком уровне. А характер камня отличается значительно от обычной рядовой Алании настолько, что её легко можно принять за другой сланец. Как по мне она на уровне новодельных уэльских сланцев типа LM и DT.
Их я продал, например, а вот её оставил. А рядовая, обычная, которая везде продаётся - она заметно ниже по классу и рабочим свойствам. Ну, правда, и по цене.




Я с этим и не спорил. Вот почему сейчас в продаже нет, вопрос. Может от продавцов заказов нет, может такого качества у производителя нет.

С уважением Сергей.

Шахимат 16-01-2019 14:18

quote:
Камень действительно необычный, поэтому, берегите его у кого он ещё остался

Выскажу своё скромное мнение по отечественным камням. На сегодня вообще все отечественные заточные камни под вопросом, так как пик спроса, и чего уж говорить "быстрых" денег позади. Как правило распродаются старые запасы - те же самые "рядовые" сланцы Гусева. На байкалит и яшму тоже нет ажиотажа. Да и приобретают как правило энтузиасты от заточки. Вот поэтому наверное стоит поберечь, если нет большой необходимости для продажи, даже кажущиеся обычными камни. Прошу извинить за невольный пессимизм.
С уважением, Владимир
Sergej_K 16-01-2019 14:25

quote:
Originally posted by Шахимат:

На байкалит и яшму тоже нет ажиотажа.



А Ганза единственное место по которому можно судить о спросе?Ажиотажа нет,но устойчивый спрос есть.
У меня несколько пластин яшмы под полноразмерные бруски,но время взяться выровнять их нет ,хотя есть заказчики,да и яшмы апекса долгое время нет в продаже в моей теме т.к. нет свободных брусков.
Шахимат 16-01-2019 15:09

quote:
Ажиотажа нет,но устойчивый спрос есть.

Вы знаете, буду рад рад, если мой прогноз не оправдается. И своё мнение высказывают не всегда что бы поспорить, а просто поделиться своим взглядом на какой либо вопрос
С уважением, Владимир
Sergej_K 16-01-2019 16:23

А я и не спорю и не собираюсь что то доказывать .Со стороны оно действительно так и выглядит как Вы сказали.
Не зря же другой производитель говорил в свое время что на Ганзе ему не интересно продавать в розницу-есть где.
И"быстрых денег"и "легких",если не перепродавать здесь нет.
Выше головы не прыгнуть-более чем возможно не сделать.
yemz 16-01-2019 22:10

quote:
Originally posted by mans66:

Я с этим и не спорил.


А это не Ваши слова?
"Я ж дал ссылку где купить можно. В чём проблема то?"

Проблема в том, что Вы невнимательно прочитали моё сообщение, где я процитировал слова Ярослава о "столярной" Алании, и говорил о качестве камня столярных размеров продававшуюся только в магазине "рубанков". Про разницу которую Вы не заметили Вам уже сказали, повторяться не буду. "Столярную" Аланию продававшуюся в "рубанках", можно купить только на вторичном рынке.


quote:
Originally posted by mans66:

Вот почему сейчас в продаже нет, вопрос. Может от продавцов заказов нет, может такого качества у производителя нет.


Вопросов больше чем ответов.
Кто возьмётся?
Кто будет оплачивать риски?
Кто будет гарантировать качество?

Со "столярной" Аланией получилось отличное качество, это случайность, с натуральными камнями такое бывает, но не сложилось у производителя и продавца, большего сказать не могу.

quote:
Originally posted by Шахимат:

Как правило распродаются старые запасы - те же самые "рядовые" сланцы Гусева.


Владимир, я говорил не о рядовых камнях.
Это был спецзаказ, и камни отличались не только по размеру, но и по качеству которые продавались например в "Нокс". В этом их уникальность.
Просто ради примера, Вы видели когда нибудь вашиту 200х80?
Я тоже раньше не видел, но это уникальный камень только по размеру, и этим он ценен для меня.
Впрочем как и на байкалит и яшму. Меньшего размера - проблем нет, а вот "лапти", да ещё хорошего качества и однородности, добыть не просто, и приходится ждать когда они появятся, но тут уже цена "кусается".
Sergej_K 27-01-2019 16:26

quote:
Originally posted by Alex Last :

Часто эти сланцы являются оптимальным финишем для твердых сталей типа быстрорезов P6M5, и подобных. Их приходится финишировать либо на ИСМ М7, либо уже после ИСМ - на упомянутых сланцах. С хорошим результатом.
А вот попытки финиша этих сталей на более твердых финишниках типа арканзасов, байкалитов и тому подобных часто дает микросколы.
Вот как раз ради своих быстрорезов я и держу эти недорогие сланцы в боевой готовности. К счастью, мне повезло, те у кого я их купил, ни разу не продали ничего дефектного, потому у меня все камни однородные: красный, серый, черный.



По просьбе Straykl что-нибудь сказать о заточке .
пост 117
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2404326-0.html
Мне больше есть чего сказать по обработке камня,а по заточке больше спрашиваю когда есть вопросы .Но ответы есть и на интересующие меня моменты так как интересовался этим
Почему твердые финишные камни часто дают микроскол на быстрорезах?
В свое время такое получил объяснение этому:
Что это скорее всего перекаленная сталь с малым углом РК на который их не правят по причине их хрупкости.Если скололось на твердом природнике и не скололось на сланце, то при первом же резе рк сразу же будет в микросколах.
Быстрорезы в основном Р6М5, Р9, Р18, Р6М5К5, Р3М3Ф2 и т.д.. В основном то, что в виде полотен для пилы Роммеля, хрупковатые, перекаленные для повышенной износостойкости при пилении каких нибудь ж-д. рельсов. И имеют высокую теплостойкость, до 500 градусов ( отпуск должен лежать выше этих цифр, иначе самозакаливаются и остаются хрупкими). При заточке на наждаке рк не отпускается.
Если быстророез отпустить до 59-61 (что требует специальных условий, типа соляных ванн, или вакуумного оборудования из-за высоких температур закалки и отпуска), то он не будет крошиться на стандартных углах заточки и будет очень резучим.
Если быстрорез из полотен не точить на стандартные малые углы и не рубить им, то проблем нет.
Закалка на очень большую твердость (в т. ч и самозакалка при нагреве) играет отрицательную роль в плане хрупкости РК.

И пересушенные порошки склонны к скалыванию и выкрашиванию .

Alex Last 27-01-2019 16:54

quote:
Originally posted by Sergej_K:
Если быстрорез из полотен не точить на стандартные малые углы и не рубить им, то проблем нет.
Закалка на очень большую твердость (в т. ч и самозакалка при нагреве) играет отрицательную роль в плане хрупкости РК.

Моя заточка быстрорезов производилась для кухни, с суммарным углом микроподвода в 40 градусов. То есть, речи о стандартных малых углах и о рубке не идет в принципе. После заточки арканзасом транслюцент белым, с высокой доводкой на порошке F1200 видел стабильные микросколы по всей поверхности микроподвода. После возврата назад для снятия микросколов и финише сланцами никаких микросколов не видно (в микроскоп, естественно), кромка устойчивая. Хотя колоть я ею не пробовал, нож из быстрореза не для этого. Вполне согласен, что наличие или отсутствие сколов напрямую может зависеть от режимов термообработки стали, которую мастер использовал как исходник для моего конкретного ножа. Какая там сталь была - понятия не имею, мне сделали три ножа, прислали по почте - и все

Позднее вообще, послушав рекомендации в разделе перешел на заточку быстрорезов всю дорогу на чистом оксиде алюминия, как наиболее щадящем абразиве. Несколько дней тому делал подчистку одной кромки (жившей год на чистом подмусачивании сланчиком и уже подтупившейся) цепочкой Boride T2800/PC1200/Сланец черный на масле. Результат - великолепный.

Sansanitch 01-02-2019 22:20

Добрый вечер. Достался мне сланец Гусева. Серый, но с зеленым отливом. Подскажите, это Grey Alania?
click for enlarge 960 X 1280 115.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.3 Kb
Евгений_Е 02-02-2019 08:01

quote:
Originally posted by Sansanitch:

Добрый вечер. Достался мне сланец Гусева. Серый, но с зеленым отливом. Подскажите, это Grey Alania?



Да

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

LyapaDara 02-02-2019 08:29

Если именно такой серый (тыц), (тыц), то да, алания. Если с нормальным зеленоватым отливом, то грин бразилиан.
Vito_S 02-02-2019 11:33

100% Алания
LyapaDara 02-02-2019 13:17

По ссылке есть фото для сравнения
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...green-brazilian
Cer.valeew2016 12-06-2019 09:15

Здравствуйте а где купить бруски алании и бразилии спасибо

------------------
Заточка на камнях;BR;

apologet77 12-06-2019 11:35

quote:
Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте а где купить бруски алании и бразилии спасибо


В барахолке ножевой мастерской есть темы по продажам.
Например, https://forum.guns.ru/forummessage/189/821644.html
Наверное, и еще темы есть - можно поискать.
С уважением, Андрей.

Вишер 13-06-2019 20:57

Сланец неплохой, у меня такой же ноксовский, как у камрад
Sansanitch , очень приятно работает на Х12МФ и 95Х18, не пожалел, что отдал в свое время 800 р за новый.
Что касается быстрорезов , обдирать их быстрее на алмазе, зачищать на КК или ОА, а доводить на сланцах. Точу их для сапожника и шорника, когда от пасты и ремня их инструмент теряет форму. У меня косяк из мехпилы, был еще из мехпилы сандвик, сандвик такой же твердый и еще более вязкий, точить его морока.
anakhoret 14-06-2019 08:19

quote:
Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте а где купить бруски алании и бразилии спасибо


покупал в магазине инструмента,благо скидошная карта была.Посмотрите у себя в городе,на отделах спорттоваров могет быть,с ножами.бордо нада канешн взеркало доводить...иначе результат не радует.

oldTor 14-06-2019 09:59

"Зеркальность" под некоторыми углами, да хоть под любыми, не критерий качества или тонкости притирки камня, лишь следствие и то не всегда.
Добиться пресловутой "зеркальности" часто куда проще, чем качественно притереть камень для работы, после чего "зеркальность" либо может быть выраженной, либо может и не быть.
"Зеркальность" - критерий визуальной оценки, а доводка и её особенности и качество, определяется иными критериями, о чём в темах о притирке и доводке разных камней, говорили на протяжении лет неоднократно.
anakhoret 14-06-2019 12:56

quote:
Изначально написано oldTor:
"Зеркальность" под некоторыми углами, да хоть под любыми, не критерий качества или тонкости притирки камня, лишь следствие и то не всегда.
Добиться пресловутой "зеркальности" часто куда проще, чем качественно притереть камень для работы, после чего "зеркальность" либо может быть выраженной, либо может и не быть.
"Зеркальность" - критерий визуальной оценки, а доводка и её особенности и качество, определяется иными критериями, о чём в темах о притирке и доводке разных камней, говорили на протяжении лет неоднократно.

нато они и разные камни.песчанники и сланцы разные,разные и критерии притирки.Зеркальность на сланце-показатель

anakhoret 14-06-2019 13:21

quote:
Изначально написано дядяКраб:
ГринБр-н вроде тоже сланец,но зеркальность ему нафиг не нужна,и даже если Вы доведете до таковой,то поверхность быстро станет матовой. Именно матовая поверхность и является для него рабочей,так что - я бы не обобщал так уж радикально.
для невнимательных-речь шла о бордо

oldTor 14-06-2019 14:42

Мда. Пока нет понимания, что пресловутая "зеркальность" может быть получена на камне обработкой на разных материалах и совершенно разного качества, не определяемого практически по этому критерию, так и будет этот бред про "доводку в зеркало" и что это "критерий". Нет такого термина и такого критерия.

Эдак любой начинающий, наслушавшись такого бреда, сможет полирнуть, шлифануть или как ещё обработать камень чем ни попадя и как ни попадя, до того, что лично он понимает под "зеркалом", и посчитать, что камень у него хорошо и правильно подготовлен. А это вообще ни разу этого не обозначает.
Способность подзеркаливать в разной степени - не обозначает автоматически качества поверхности, годной для качественной тонкой заточки и\или доводки на камне.

И не суть про какой сланец из гусевских, про бордо или грин, или вообще про любой сланец и вообще любой камень, идёт речь.
Удивительно, что по таким моментам до сих пор, за столько лет существования раздела и разборов таких моментов, у некоторых нет понимания по этим вопросам и путается тёплое с мягким.