где можно купить камни серий NANIWA SS и NANIWA CHOSERA

лучше, если это будут просто голые камни
т.е. без подставок и прочего

пока что нашел только
вот это:

http://www.chefknivestogo.com/naniwa.html

цены привлекательные, есть практически все камни из обоих рядов
и для CHOSERA есть возможность приобрести сет из 3 или 4 камней
со скидкой

правильные Naniwa Super Stones (т.е. без подставки и при этом толстые --- 20мм)
есть вот тут: http://www.fine-tools.com/naniwa-stones.html

есть даже такой редкий зверь как NANIWA SS 12000!

Прошу вашего совета --- есть ли какие-то еще хорошие варианты?
Желательно с возможностью расплатиться через Paypal (или картой)
и не слишком дорогостоящей доставкой в Россию (Москву).

http://www.metalmaster-ww.com/product-list/11

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

пока что нашел тольковот это:http://www.chefknivestogo.com/naniwa.html

quote:

Originally posted by skonik:

я здесь покупал:http://www.metalmaster-ww.com/product-list/11

quote:

Originally posted by Сургутянин:

15 января заказал и оплатил камушек, вчера на всякий случай у них на форуме спросил о судьбе заказа, а сегодня получил трек

то есть получается лаг в 2 недели
для магазина в котором всё делает один человек,
и который помимо "магазина" этого имеет full time job
это обычное явление

в общем-то даже не вижу ничего плохого
единственное, что надо было бы сделать Такеши
--- предупреждать людей
о своей неторопливости

quote:

Originally posted by Veselchak85:

А как на счет камней Nakatomi кто нить пользовался?

да, пользовался.
я уже где-то тут на Ганзе писал про них.

в двух словах:
камни Nakatomi производятся в Китае по китайской технологии,
с японскими не идут ни в какое сравнение.
Они значительно хуже японских.

что особенно плохо, они не соответствуют заявленной зернистости,
работают грубее, по-видимому из-за скомковавшегося непромешанного зерна.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

что особенно плохо, они не соответствуют заявленной зернистости,
работают грубее, по-видимому из-за скомковавшегося непромешанного зерна.

и не держат форму, очень быстро истачиваются
и становятся вогнутыми

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

да, пользовался.
я уже где-то тут на Ганзе писал про них.

в двух словах:
камни Nakatomi производятся в Китае по китайской технологии,
с японскими не идут ни в какое сравнение.
Они значительно хуже японских.

что особенно плохо, они не соответствуют заявленной зернистости,
работают грубее, по-видимому из-за скомковавшегося непромешанного зерна.

Все понятно, спасибо за лекбез, у меня было такое же подозрение, блин не зря же говорят скупой платит дважды....

quote:

Originally posted by Сургутянин:

15 января заказал и оплатил камушек, вчера на всякий случай у них на форуме спросил о судьбе заказа, а сегодня получил трек

Таки може все дело в выбранном способе доставки, я тоже пока присмотрел этот магазинчик, в нем самые добрые цены, дешевше я ни видел пока что,да я думаю вряд ли увижу?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
планирую прикупить несколько синтетических камней (разумеется, что японских)
из серий NANIWA SS и NANIWA CHOSERA

лучше, если это будут просто голые камни
т.е. без подставок и прочего

.....
есть даже такой редкий зверь как NANIWA SS 12000!

Прошу вашего совета --- есть ли какие-то еще хорошие варианты?
Желательно с возможностью расплатиться через Paypal (или картой)
и не слишком дорогостоящей доставкой в Россию (Москву).

А вот такой "зверь" не интересует: http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_134
NANIWA SS и NANIWA CHOSERA тоже имеется. Там вообще много чего интересного водится...

quote:

Originally posted by skonik:

http://www.metalmaster-ww.com/product-list/11

quote:

Originally posted by Veselchak85:

Народ так этот сайт работает или нет????

работает.
но неторопливо.
я так понимаю, там всеми делами один человек занимается...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Nikolay_K

http://www.garitto.com/product/8202070

http://www.garitto.com/product/8202068

http://www.garitto.com/product/8323796

http://www.kochmesser-shop.com...CFUNb3godvCYAtQ

http://www.messerkontor.eu/SCH...0000::1604.html

У нас многие продают эти камни, надо быть только внимательным, дабы купить оригинальные.

Japan Messer shop (ранее его обсуждали) продает камни с зернистостью до 30000, я там купил довольно много разного, правда потом хозяйка магазина стала меня утомлять (не относится к теме), но я стер все свои данные в этом магазине и больше туда не <захожу>.

Весьма адекватна и доброжелательна Клаудиа из Messerkontor. Если она Вам согласится пересылать камни, то это превосходный вариант.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Например, видел ножи с указанием имени одного мастера и клеймом, ему не принадлежащим. Мало кто знает японский, ошибки возможны.

тут недостаточно знать японский ,тут надо бы подержать в руках десяток-другой подлинных ножей
от этого мастера, а еще лучше поработать ими пару месяцев, тогда все ньюансы отделки и монтажа
запомнятся и станут хорошо различимы.

У каждого мастера есть масса индивидуальных особенностей отделки(и монтажа),
это как почерк или походка у человека, если хорошо его знаешь, то по всегда сможешь различить по ним.

Что касается камней, то подделок под NANIWA CHOSERA или SS ни разу не встречал.
BORIDE пытаются подделывать китайцы, но настолько коряво, что подделку можно различить даже по мелкой нечёткой фотографии на аукционе.

Здесь можно купить с доставкой в Россию

quote:

Originally posted by Fedor_C:

Если точно будете брать, лучше сообщите заранее какие зернистости нужны, т.к. некоторых стандартных камней осталось по несколько штук. Могут разобрать.

пока еще не окончательно не определился...

Но есть знакомые, которые регулярно бывают в Киеве.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А что касается подставки, то её можно удалить.
Андрей Соколов где-то подробно давал, как это сделать не повредив камень.

Для интересующихся рекомендую обратить внимание:

Naniwa #400

Naniwa #1000

Naniwa #3000

quote:

Originally posted by sseryy:

http://www.chefknivestogo.com/naniwa.html хороший продавец зовут M. Richmond общался с ним и с его супругой партнером по бизнесу.Покупал у них камни.Очень приятные люди.Всем советую.
С уважением S.

Они доставку в Россию делают?

Или через посредника?

quote:

Originally posted by Listapad:

Недешево, мягко говоря. А еще доставка из Штатов.
А еще услуги посредника...

Для интересующихся рекомендую обратить внимание:

Naniwa #400

Naniwa #1000

Naniwa #3000

Вы там пробовали сами заказывать с доставкой в Россию?

с этим магазином кто-нибудь имел дело?
http://www.sharpeningsupplies....Stone-P290.aspx
присутствует 12000 камень, причем, 10000 нет, что интересно
планирую взять у них 8т и 12т

а, увидел пост #24
но опытом покупки пока никто не поделился

цитата:

Изначально написано Crossraccoon:
уважаемые, разрешите вопрос

с этим магазином кто-нибудь имел дело?
http://www.sharpeningsupplies....Stone-P290.aspx
присутствует 12000 камень, причем, 10000 нет, что интересно
планирую взять у них 8т и 12т

а, увидел пост #24
но опытом покупки пока никто не поделился

Да, покупал у них камень. Можно брать.
У них 12000 получается 105$ с доставкой, лучше предложения я пока не встречал.

цитата:

Изначально написано warlordoff:

Да, покупал у них камень. Можно брать.
У них 12000 получается 105$ с доставкой, лучше предложения я пока не встречал.

спасибо!

в штатах иногда заказываю, потому что там у меня с доставкой получается порой дешевле сделать
объединяя посылки

а так на 330 или у metalmasterjp заказываю
у 330 вот сейчас нет 10мм высоких гритностей

цитата:

Originally posted by pashaa:

На бритвы лучший суперфиниш из искуственных водников.

даже лучше SHAPTON PRO 30000 и SUEHIRO GOKUMYO 15000 или 20000 ?!

не верю.

уж лучше скажите, что лучший бюджетный суперфиниш.

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

даже лучше SHAPTON PRO 30000 и SUEHIRO GOKUMYO 15000 или 20000 ?!

не верю.

уж лучше скажите, что лучший бюджетный суперфиниш.

Прекрасный вопрос. Помнится мне все эти красивые камни дают только 9кл чистоты. Дадут ли они что то реально кроме блеска? К сожалению кроме Вас эти камни мало кто может сравнить.

цитата:

Изначально написано LyapaDara:
http://www.sharpeningsupplies....Stone-P290.aspx
А по моему, это очень дорогой магазин.
Они продают десятимиллиметровые камни по цене двадцатимиллиметровых.

Ещё одно интересное наблюдение:
ни на ракутен, ни на ебэй (продавцы из Японии) не предлагается нанива супер стоун 12000.
Даже в каталоге её нет.
http://www.naniwa-abrasive.com...ex.html#chosera

Я не призываю покупать обычные японоводники в этом магазине, действительно очень дорого. А вот суперстоуна 12000 я больше нигде не нашел в продаже, поэтому цена 105$ не кажется такой уж большой за редкий в продаже камень. А то что его нет в каталоге можно объяснить тем, что каталог ориентирован на другой рынок, а 12000 нацелен например на США. Но это так, предположение.

цитата:

Изначально написано СТАРЫЙ ПРАПОР:
Crossraccoon.

Посмотри здесь:http://www.fine-tools.com/naniwa-stones.html

ага, душевно
спасибо

уважаемые, а есть у кого-нибудь информация по размерам зерна нанивовских камней?
я как-то последнее время от этой информации отплясываю
таблицы соответствия гритности весь мозг вынесли уже
понятно, что связка еще имеет значение, но по зерну хоть предварительно можно выстроить камни

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

даже лучше SHAPTON PRO 30000 и SUEHIRO GOKUMYO 15000 или 20000 ?!

не верю.

уж лучше скажите, что лучший бюджетный суперфиниш.

цитата:

Прекрасный вопрос. Помнится мне все эти красивые камни дают только 9кл чистоты. Дадут ли они что то реально кроме блеска? К сожалению кроме Вас эти камни мало кто может сравнить.

вы сами профилограммы снимали или как пришли к выводу про 9 класс чистоты отделки?

> Дадут ли они что то реально кроме блеска?

мне дают и я это чётко различаю.

> К сожалению кроме Вас эти камни мало кто может сравнить.

помнится, Андрей ( который АвтоПРИЗ ) пилил такие камни и продавал
и находились покупатели помимо меня... тем более что мелкие апексного формата они стоили вполне доступно.

А если кому очень хочется, то могу выдать под залог стоимости SUEHIRO GOKUMYO 15000 на попробовать/попользоваться. И NANIWA 10000, кстати тоже.

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

вы сами профилограммы снимали или как пришли к выводу про 9 класс чистоты отделки?

Нет, Дмитрич.

цитата:

---

Изначально написано dmitrith:

код:

Originally posted by Nikolay_K:
[b]
что заставляет использовать такие камни?

Наверное понты демонстрировать.
Потому как и 8000 и 15000 водников дают нам одинаковую шероховатость - класс 9 (Rz1.0---1.25мкм). Меньшую шероховатость могут дать притиры с тонкими алмазами либо природные - сланцы, арканзасы и т.д., да и то не все, в основном твердые.
Фишка в том, что для получения шероховатости выше 9 класса необходимо твердое и острое абразивное зерно, чтоб превалировало диспергирование.
[/B]

---

Таким образом а накой оно? Я правильно понимаю, что 8000, 15000 и 30000 даст почти одинаковый результат, только более гритные камни будут "кучнее" работать ближе к верху разброса 9класса (Rz1.0)? Т.е. меньше паразитной риски?

цитата:

Изначально написано Posetitel:
http://www.edenwebshops.de/de/...nung-12-000.htm

http://www.kochmesser-shop.com...CFUNb3godvCYAtQ

http://www.messerkontor.eu/SCH...0000::1604.html

У нас многие продают эти камни, надо быть только внимательным, дабы купить оригинальные.

Japan Messer shop (ранее его обсуждали) продает камни с зернистостью до 30000, я там купил довольно много разного, правда потом хозяйка магазина стала меня утомлять (не относится к теме), но я стер все свои данные в этом магазине и больше туда не <захожу>.

Весьма адекватна и доброжелательна Клаудиа из Messerkontor. Если она Вам согласится пересылать камни, то это превосходный вариант.

цитата:

Originally posted by pashaa:

Нет, Дмитрич.

у Дмитрича никогда не было таких тонких японских камней ( и уж тем более высокотехнологичных и очень дорогих типа GOKUMYO )

насколько я понимаю, он эту информацию получил из одной из книг ( кажется всё тот-же Ящерицин ) и не перепроверял её самостоятельно.

На момент сбора и изучения экспериментальных данных на основании которых делались такие выводы, возможно даже у японцев не было таких камней и в рамках доступных авторам абразивов это были верные данные.

Но это было в 60-е годы, когда и керамик типа Spyderco, IDAHONE и т.п. не было... а камни делались по весьма примитивным технологиям.

Через 20-30 лет после выходя книги Ящерицина на высокотехнологичных искусственных керамиках были получены результаты очень близкие к тому, что дают арканзасы ( на уровне 12 класса ). И после этого они получили широкое распространение там, где нужна тонкая прецизионная доводка.

SUEHIRO GOKUMYO превосходят эту керамику и по чистоте отделки и по диспергирующей способности...

цитата:

Originally posted by pashaa:

> что заставляет использовать такие камни?

Наверное понты демонстрировать.
Потому как и 8000 и 15000 водников дают нам одинаковую шероховатость - класс 9 (Rz1.0---1.25мкм). Меньшую шероховатость могут дать притиры с тонкими алмазами либо природные - сланцы, арканзасы и т.д., да и то не все, в основном твердые.
Фишка в том, что для получения шероховатости выше 9 класса необходимо твердое и острое абразивное зерно, чтоб превалировало диспергирование.

с одной стороны Дмитрич утверждает, что 13 класс чистоты и выше возможно получить только на арканзасе и никак иначе

а с другой стороны, он же пишет, что "что для получения шероховатости выше 9 класса необходимо твердое и острое абразивное зерно, чтоб превалировало диспергирование."

Но откуда у арканзасов и сланцев взяться твердому и острому абразивному зерну?

А мне кстати кажется тут есть рациональное зерно. На сколько я понимаю Дмитрич имел ввиду форму конкретно оксида алюминия, который в отличие от КК имеющего форму типа "звездочки" обычно идет в более округлой форме без острых вершинок и дающий гладкую риску, что выражается в хорошей зеркальности риски и в итоге фаски на финише. Но это же и провоцирет преобладание пластических деформаций. Это хорошо объясняет например некомфортность после алмазов и арканзасов, т.к. РК сформирована нарезанной риской, а не как после доводочных сланцев пластической мазней (реснички?). Кстати мазня хорошо объясняет явление оверхона на некоторых абразивах, как эшеры: оверхон - это "намазанная", а не нарезанная РК.
Это объясняет, почему на алмазах легко получить сверхостроту, когда бритва срезает все подряд с лица. АлОксид её просто не дает - опять же упирается в свой потолок, как и большинство признаных "бритвенными" абразивов.

quote:

Originally posted by уэчи:

Самые дешёвые у mate330 на ебее, заказывал у него 4 камня в прошлом году. Все дошли отлично,последнею чосеру-1000 получил в январе. Отправляет в течении 10 дней.

https://yuisenri.com/