Заточка режущего инструмента
Заточка саперной лопатки: есть ли особенности?
Lesnoi 94 12-05-2010 21:45
Товарищ недавно поинтересовался, самому стало интересно: у него в машине лежит небольшая лопатка(не классическая "саперная", а складная). Поэтому и появился вопрос:есть ли какие-нибудь особенности в заточке лопат, и как вообще лучше это делать?
Mutant 12-05-2010 22:14
Лопату, как правило, перед заточкой лучше наклепать (оттянуть, как косу, только не так тонко).
Заточка односторонняя, с обратной стороны в основном, приглаживаешь заусенец. Можно сразу делать линзу, можно не заморачиваться - при работе сама получится.
Ступенчатое сверло точить не доводилось. Дорогое, зараза, и не очень удобное. 
Но, наверное, как и обычные сверла - по задней поверхности.
Nikolay_K 13-05-2010 21:51
quote:Originally posted by Mutant:
Лопату, как правило, перед заточкой лучше наклепать (оттянуть, как косу, только не так тонко).
то есть отбить
вот только мало кто нынче понимает
что это значит...
Greengippopotam 14-05-2010 02:46
quote:Originally posted by Nikolay_K:
вот только мало кто нынче понимает
что это значит...
А еще не у всех пятка (наковаленка) с правильным молоточком есть...
Mutant 14-05-2010 07:02
Правильный молоточек делается - шлифуются и полируются бойки.
А вот подбойников в продаже давно не видел...
Сам пользуюсь подшипниками разного радиуса, зажатыми в тисы. Не очень хорошо, скользят. Удар приходится делать более резкий...
Greengippopotam 15-05-2010 16:39
quote:Originally posted by Mutant:
А вот подбойников в продаже давно не видел...
В небольших сельских магазинчиках смотреть надо. Последний раз нечто подобное видел в Московской области, п.Кубинка - на рынке (там, где магазин стройматериалов "Ваш Дом").
dmitrith 16-05-2010 10:05
Доброго всем здоровья!!!
Как учил меня дед, надо уметь оттягивать все лезвия.
Работа оттянутой лопатой вообще не сравнима с не оттянутой - Вам просто не придется нажимать на нее ногой, входит в землю как в свежую какашку от руки.
Немного из древней истории. Коллеги, первые изготовленные человеком ножи из металла не затачивались, но оттягивались камушком - инерция мышления древних выполнять все, как и раньше по типу скалывания кремневых кромок, а только потом до кумекали до заточки, но всегда после оттяжки.
На этом сайте хорошо рассказано о косе и об уходе за ней.
http://tokarka.narod.ru/dacha_2.html
В этом разделе показаны методы оттягивания косы и инструменты для этого дела.
http://tokarka.narod.ru/dacha_4.html
Сам предпочитаю использовать отбойник как на рис. 10. в виде клина, который можно заменить скругленным зубилом в тисках или срезанным, скругленным и вновь широким закаленным напильником.
О технике работы при оттягивании я как то писал на найфе, сейчас забыл в какой ветке.
Можно посмотреть и здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=6JbSqcl-EAk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LpL8hvZ-1hQ&feature=related
Удачи!!!
С уважением к Вам, Дмитрич.
Lesnoi 94 17-05-2010 01:28
Спасибо всем! Познавательно! Будем пробовать..
chanoz 01-06-2010 01:00
quote:Originally posted by Nikolay_K:
то есть отбить вот только мало кто нынче понимаетчто это значит...
Нужно ли отбивать складную лопату от Фискарс?
dmitrith 01-06-2010 12:10
Если лопата подкалена то не нужно. Заточка односторонняя - фаска с тыльной стороны от 35 до 50 градусов, сверху только слегка зачистить.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
chanoz 01-06-2010 12:17
Спасибо!!!
Grindingcenter 01-06-2010 14:16
Я думаю можно и не отбивать, а заточить под более острый угол. Для этого использовать гриндер.
Mutant 01-06-2010 16:36
А я бы попробовал постучать.
На половинке, вторую бы оставил для сравнения.
pavelig 13-06-2010 12:28
Здравы будьте.
Иду по базару сегодня и натыкаюсь на отбойник для кос ))))
Рученьки зачесались, купил, а мужичок что продавал, в годах уже, говорит, только продал отбойничек, как маленькая наковаленка, только прямоугольный и шапочка полукруглая, гладкая гладкая (полированная *примечания переводчика*), которым его дед пользовался, то есть по годам мой прадед получается. Вот меня жаба то придавила..... Это ж что за сталюка там была интересно. Начало советского союза, а то и до революционная. Раритет. Спрашваю за сколько продал то ??? ответ - за двести рублей.
Занавес, я в коме.
Вот какие случаи случаются.
Настроение на весь день перегажено.
dmitrith 17-06-2010 08:23
Доброго всем здоровья!!!
Коллеги, самым надежным и простым отбойником для сельхозинструменов считаю колпачьковый. Его не трудно сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=KwdbCG2pph0&feature=related
С уважением, Дмитрич.
Rus-s 04-01-2011 10:12
Мой дед на обрезке рельса отбивал.
oldTor 12-05-2011 18:03
нашёл в лесу старую косу, с совершенно волнообразной лезвийной частью. Коса на даче есть, но такую находку как-то выбросить рука не поднялась, хотелось бы привести в порядок. Кто-нибудь посоветуйте, как выпрямлять? может под нагревом?
23qqq 01-02-2012 19:56
так с какой стороны точить? с лицевой(вогнутой) или обратной(выпуклой)???
dmitrith 02-02-2012 13:38
quote:Originally posted by 23qqq:
так с какой стороны точить? с лицевой(вогнутой) или обратной(выпуклой)???
фаска на обратной(выпуклой).
Bambrik 15-02-2012 06:04
Я как то встречал не то в юном технике, не то в технике молодежи рекомендацию затачивать лопату именно с вогнутой стороны. Чертежи уже не помню, было там обоснование. Но мне кажется это тоже имеет право на жизнь получается отдаленное подобие японской односторонней заточки. По крайней мере на боковых ребрах лопаты. Или я заблуждаюсь? Своего огорода уже лет 15 как нет, проверить негде.
Nikolay_K 15-02-2012 10:38
quote:Originally posted by Bambrik:
как то встречал не то в юном технике,
не то в технике молодежи рекомендацию
затачивать лопату именно с вогнутой стороны.Чертежи уже не помню, было там обоснование.
какое там было обоснование?
какие преимущества по мнению автора статьи
давала такая заточка?
Bambrik 16-02-2012 04:41
Читал я статью очень давно, детали уже не вспомню. Но речь шла именно о профиле лезвия лопаты. Рисовать я не умею, вот фото http://metalltorg-nsk.narod.ru/id0037.jpg на нем внизу можно увидеть подобие фаски именно на вогнутой стороне. Получается что-то отдаленно напоминающее стамесочную заточку.
oldTor 16-02-2012 09:23
судя по фото, это частный случай разновидности геометрии лопаты.
Bambrik 16-02-2012 15:03
Это просто для иллюстрации идеи заточки с внутренней (вогнутой стороны). Ведь и на обычной лопате можно создать нечто подобное при помощи напильника. Скоро весна и я думаю кто-то вспомнит об этой теме и попробует заточить лопату и потом нам расскажет
.dmitrith 16-02-2012 16:29
Коллеги, если лопата не подкалена,
то отбиваю ее на угловом подбойнике,
как в ролике по ссылке в моем посте выше.
Выпуклая часть --- на подбойнике,
со стороны вогнутой, молотком.
С выпуклой стороны, получается что-то типа желобка.
Далее прохожу оселком со стороны выпуклой и желобка,
касаясь им одновременно РК и ребра образованного желобком
и выпуклой поверхностью лопаты.
После прохожу оселком с вогнутой стороны,
движения не по вогнутой поверхности,
а параллельно оси рукоятки лопаты
--- получается небольшая ленточка,
она и видна на фотке по ссылке.
Делаю ленточку шириной 3---4 мм,
но это для больших лопат - землю копать.
Ultra.ru 22-02-2012 21:52
Господа хорошие ! Купил вот такую лопату для дачно-огродных и прочих дел. Её надо отбивать ? И потом точить?
dmitrith 22-02-2012 23:38
Отбивать не удастся - каленая.
Точите по той же схеме.
Ultra.ru 23-02-2012 01:52
quote:Отбивать не удастся - каленая.
Точите по той же схеме.
Спасибо. Сообразил насчёт закалки.
calcell 26-04-2012 22:29
Лопатка 1987 года на клейме три ёлки, ОТК. Одно боковое ребро(правое) заточена с вогнутой стороны, а остальные - с выгнутой.
Фрол Фрол 27-04-2012 12:00
Когда-то мой дядька жил на юге Сахалина (Шебунино, если кто знает). На берегу нашел японскую мотыгу, почистил, приделал ручку. Не точил ни разу. Металл там был твердый, заточка односторонняя. Ей можно было и копать и пользоваться как тяпкой. Корни бамбука рубила в лет (если кто знает, что это за гадость; как стальная проволока в виде ковра см в 10-20). И что удивительное, земля на нее не налипала вовсе, даже сильно мокрая. От земли становилась только полированная и блестящая. Сколько ни пытались повторить форму, результат был один и тот же - два удара и кусок земли прилип. Кончилось все ожидаемым результатом - скомуниздили завистники-дачники.
У другого дядьки была японская лопата (маркировка на ней была выбита - в кружке цветок и неироглоф (уже не помню как там все было). Лопата было треснутая и склепаная потом. Ее не точили. От земли становилась блестящая. Там и заточки как таковой не было. Землю резала очень легко и ничего к ней не прилипало, земля отваливалась пластом аккуратным. Дядька ее давал в пользование очень не охотно и то только на своем огороде. Так он ее с собой и увез, когда в Москву переехал.
ab 31-08-2014 15:31
А МПЛ50 советскую, три ёлки, 85г.в. надо отбивать?
вот такую
ab 01-09-2014 20:06
да, еще вопрос: какие средства механизации возможны? несколько лопаток надо заточить, руками долго будет
я так понимаю, что всякие электроточила сразу отказать? надо что-то низкооборотистое, типа тормека или гриндера? и никаких приспособ для удержания угла под лопатку быть не может, профиль не прямой ведь.
1shiva 02-09-2014 06:39
цитата:Originally posted by ab:
надо что-то низкооборотистое, типа тормека или гриндера?
Так уж и гриндер:-)Ставлю на дрель резиновый грибок с грубой шкуркой и на низких оборотах точу.Потом подправляю подходящим камнем в рукопашную.
С уважением,1shiva
aptekar113 02-09-2014 08:57
да напильником хорошим отлично точится лопата , хоть советская , хоть бундесовская , хоть титановая ...
1shiva 02-09-2014 09:50
цитата:Originally posted by aptekar113:
да напильником хорошим отлично точится лопата , хоть советская , хоть бундесовская , хоть титановая ...
А вот такие лопатки приходилось точить?
Нет у меня хороших напильников,а обычными скушно получается.Приходится на грибке,или ,по-взрослому,камнями.Было у меня три подобных,одну подарил.На всех обалденный металл.А вот совковая МСЛ совсем уж мягкая.По местному грунту совсем слаба.В основном по пляжам с ней шарюсь.
С уважением,1shiva
aptekar113 02-09-2014 10:11
Именно такую и точу - австрийская складная армейская 66 года - ещё правнукам достанется - точил советским напильником из У13 - всё нормально
Работы правда не зверские - там на кладбище в основном могилки бабушкам поправить, кострище на пикнике обкопать итд
Но весч - адназначна
trauma67 02-09-2014 10:20
отмечусь
1shiva 02-09-2014 10:21
Она,родимая.Удобный и прочный инструмент.Иногда на пределе работаю.Заначка-то есть:-)Выдерживает все издевательства.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Погодь,дык это американка.Неужели австрияки такую же выпускали?Вот тут полюбопытствуй- http://zhab.livejournal.com/139347.html
warlordoff 02-09-2014 10:49
Совковая МПЛ 50 тоже разная бывает. Если с тремя елками то фуфло. А я себе по случаю времен ВОВ взял, железо там хорошее.
1shiva 02-09-2014 11:01
цитата:Originally posted by warlordoff:
А я себе по случаю времен ВОВ взял, железо там хорошее.
Это и понятно.При Иосифе Виссарионовиче бздошно было гнать брак,да еще для армии.Опасные бритвы тех времен так же были хороши:-)
С уважением,1shiva
ЗЫ.Жаль,что привезенная мне в подарок лопатка,оказалась так себе,из современного времени.
aptekar113 02-09-2014 11:12
цитата:Originally posted by 1shiva:
ЗЫ.Погодь,дык это американка.Неужели австрияки такую же выпускали?Вот тут полюбопытствуй
Читал - отличный обзор..
Америкосы с бундеса передрали с небольшими отличиями и главное г..но там фиксирующая накидка - люминевая..
А моя точно австрийская - у меня и чехол родной с клеймами есть
Я вообще то будесовскую хотел, но не было их ..а МПЛ ки я помацал помацал и отложил нах...
На самом деле они очень хороши до 40года ( но их хрена найти ) и 50-х годов выпуска - а военного времени - лотерея - там металл иногда хуже китайского попадается и после 60-х тоже уже не то совсем..правда и цена на них довольно демократичная до 1000р.
Так что я повертел, повертел в руках ивзял австрийскую - обошлась правда 2500 - но не жалею ни секунды.. да и тёща моя поглядев на мои восторги - взяла и оплатила мне её в подарок
))1shiva 02-09-2014 12:33
цитата:Originally posted by aptekar113:
А моя точно австрийская - у меня и чехол родной с клеймами есть
Благодарю за инфу.На моих клейм нет.Вроде как довоенного времени.При английском мандате тут гуляли.Раз только и видел со штатовским клеймом.Но сталь в заточке и эксплуатации серьезная:-)
С уважением,1shiva
aptekar113 02-09-2014 18:55
В эксплуатации песня - тяжеловата только немного - жена жаловалась ..а мне так в самый раз..ну и рукоятку на таких надо очень внимательно смотреть - там ясень и если чуть подгнивший или треснутый - сразу откладывать такую - потому как по сравнению с бундес ( имею ввиду не современную трубчатую , а военно, послевоенную с деревяхой ) и швейцарскими ручка тоньше ...
ab 02-09-2014 19:13
По поводу моей МПЛ, скажите, может ли быть критерием того, каленая лопата или нет вот такой момент: если по металлу щелкнуть пальцем, то звук практически как не от самого плохого хрусталя? :-)
aptekar113 02-09-2014 19:56
нет - потому как некалёная кровельная жесть тоже петь будет
)Вот если напильник скользит - то калёная на более чем 60HRC - но для лопаты это избыток ИМХО - 50-55 самое то..для лопаты важнее вязкость /износостойкость/стойкость с слому ..
ab 02-09-2014 22:19
ок, тогда интересный вопрос про напильники. у меня никаких нет. но теперь, есть повод купить парочку.
отсюда вопрос: на что смотреть? какие ттх? исходя из - грубо вывести кромку на лопате/топоре.
aptekar113 03-09-2014 09:22
Валлорбе, Швейцария - самые лучшие ..но млин ДОРОГО !!!
Взять в магазинах инструментом для ювелиров торгующим например http://www.ruta.ru/products/napilniki/ N 1 плоский - самый грубый
Или ищите советский из У13 - но это ещё найти надо ...на барахолках иногда бывают , но редко..
ab 03-09-2014 12:46
спасибо за наводку, взял vallorbe, 1ку, отличная штука!
Nikolay_K 03-09-2014 14:46
цитата:Originally posted by aptekar113:
Валлорбе, Швейцария - самые лучшие ..но млин ДОРОГО !!!
Взять в магазинах инструментом для ювелиров торгующим например http://www.ruta.ru/products/napilniki/ N 1 плоский - самый грубый
Или ищите советский из У13 - но это ещё найти надо ...на барахолках иногда бывают , но редко..
если VALORBE, то лучше из старых, сейчас, говорят под этой маркой может попасться индийская продукция, а не швейцаркская
ВОПРОС номер 2: а какой формы должен быть напильник?
их же много всяких --- плоские, полукруглые, треугольные...
ab 03-09-2014 15:17
я его попробовал, не удержался, пока на офисных ножницах, по обуху
приятно работает - не скользит, весь ход чувствуется съем металла, и совсем не забивается.
aptekar113 03-09-2014 16:00
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
ВОПРОС номер 2: а какой формы должен быть напильник?
для лопатки ? плоский вполне ..пробовал я как то чуть вогнутую кромку делать полукруглым - получается тонковата режущая часть и при натыкании на камень или железяку махом заминается с заворотом...А плоским на 45град кромочка - самое то ..и для копки и для мтыжения ...
Nikolay_K 03-09-2014 17:29
цитата:Originally posted by aptekar113:
для лопатки ?
а разве эта тема про что-то другое?
Alex_klg 05-09-2014 09:50
Я точу, как колун - 60-70? обдирка и до 120 доводка. Ну маловато 90 для всего и размашисто-по-полевому
Если каменистое не рыть, то достаточно пристойно живет. За твердость 50 не соглашусь, мнется лихо. Вот 56-58 думаю, оптимум - парень полгода такой махал, привез, а там править нечего, все в порядке)) по моему КС лопата, толстая и в кордурке, за двушку ценником.