Заточка режущего инструмента

Переточить керамический нож можно ли?

Xander212 29-01-2010 12:58

перемещено из Холодное оружие


Подскажите уважаемые, можно ли както переточить или реанимировать керамический нож?
Вот такой нож как на картинке по глупости был покоцан - теперь у него на лезвии две щербинки шириной примерно миллиметра 4 и глубиной примерно 2.
Резать не перестал, но есть опасения что он по этим щербинкам дальше расколется совсем.
Есть ли способы сточить пару миллиметров кромки и вывести её заново?
click for enlarge 600 X 313  15,9 Kb picture
ParamonD 29-01-2010 06:05

С таким вопросом надо в заточной раздел.
Вот, гляньте, как раз по вашим траблам.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/575095.html
Там уважаемый Владимр Дмитриевич ака dmitrith четко ответил на этот вопрос.
Leon_85 29-01-2010 11:53

"2) заточка керамики не очень сложная, но очень кропотливая и трудоемкая, особенно, если вы захотите довести ее до зеркального блеска и способности срезать волос

В разы более кропотливая, чем для стали
даже если у вас есть любые абразивы из существующих в природе."

https://forum.guns.ru/forummessage/224/512912.html

Онт1 29-01-2010 12:00

Пробовал.. Опыт очень негативный..
Возни оч много, а результат... ммм...,посредственный..
Может, правда, у меня руки не оттуда растут.. Хотя со стальными ножами, вроде проблем не было..)))
Xander212 29-01-2010 17:03


1. есть ли мастера или мастерские которые могут переточить?
да и еще в Питере

2. судя по отзывам легче купить новый ножик

Nikolay_K 29-01-2010 20:32

quote:
Originally posted by Xander212:

1. есть ли мастера или мастерские которые могут переточить? да и еще в Питере


есть такой мастер

Тут на Ганзе он известен как grinderman ( http://grinderman.guns.ru )
http://begemot.narod.ru/newpage.htm

он точно сможет, но не знаю захочет ли возиться с этой керамикой





перемещено из Холодное оружие
Kazbich 29-01-2010 22:07

На керамическом Бокере перетачивал остриё (порядка 3 мм были практически незаточены).
На шкурке - долго, муторно, но вполне реально.
samusamn 07-01-2012 15:46

Купил 2 керамических ножа, ни один из них не резал волосы на заводской заточке. Одним из них сеструха решила курицу порезать и было 2 выщербинки рабочей кромки. Алмазными брусками выровнял поверхность и заточил рабочию кромку до реза бумаги. К сожалению финишный брусок у меня 40\28 мкм. Заказал 20\14-7\5 и 3\2-1\0 алмазные брусочки думаю ими смогу добиться уверенного реза бумаги. Точить керамику до - способности срезать волос, на мой взгляд нет смысла из за того что рабочая кромка выкрошится после первой же разрезанной булки хлеба. Все таки это кухонник а не бритва
gvgg4 28-02-2012 17:15

У меня есть Китайская керамика, из коробки брила волос, точно не следил, но через пару месяцев использования режет сносно, но уже не бреет. Порядка 300 движений на алмазном камне (Алмазный камень для Спайдерко триангл) не дали ощутимого результата. Надо пробовать еще, но похоже что следущая покупка на кухню- нормальный фирменный кухонник из стали. Дорого мне выйдет покупать кучу алмазов, тратить кучу времени на керамику, если нормальную сталь заточу легко и быстро тем что есть (Триангл с полным набором от алмазов до ультрафайн).
oldTor 28-02-2012 17:29

Вот-вот. А главное - хороший стальной нож - ещё и внукам послужит. А эти маргинальные ноу-хау.....
Gaiver2012 29-02-2012 11:50

quote:
Originally posted by Xander212:

posted 29-1-2010 17:03

1. есть ли мастера или мастерские которые могут переточить?
да и еще в Питере



Могу занятся Вашим керамическим клиночком, если есть желание.
Темы-образцы работ здесь:

http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=14243
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=234
http://vk.com/club35346674

правда керамику не вставлял.. да и особо смотреть там не на что$))

С уважением Олег (Gaiver)

Xander212 29-02-2012 13:28

quote:
Originally posted by Gaiver2012:

С уважением Олег (Gaiver)



Да вы, батенька, тот еще эксгуматор
Я уж и забыл про эту тему.

С удовольствем к вам обращусь с керамикой
и за консультацией по другим клинам металлическим.

Отпишите в ПМ как связаться.

gvgg4 01-03-2012 01:15

quote:
Originally posted by Xander212:

ааа. так вот кто главный кладокопатель-то!


Судя по тому что мало сообщений было за два года,
никто особо не перетачивает керамику.

И владельцы керамики видимо пользуются ножом так как есть, тупым.

InBlack 29-12-2014 12:17

А в Москве кто возьмется переточить керамику?
(выщербленки не большие)

Андрей, Кунцево 29-12-2014 13:10

цитата:
Изначально написано InBlack:
А в Москве кто возьмется переточить керамику?
(выщербленки не большие)


ИМХО. Овчинка выделки не стОит!..

Фрол Фрол 29-12-2014 13:44

Керамика без проблем и быстро перетачивается на алмазных пластинах (напыление) "Легионер": синяя - грубый, желтая - средний, красная -тонкий. Лучше брать новые, т.е. не "лысые" :-) Единственно не хватает еще одной для сета типа - "очень тонкий". Цена за пластину была 187 руб в рознице, по крайней мере у нас так было. Ну, и соответсвенно, нужно не спешить и сильно, опять же :-) НЕ ДАВИТЬ ;-) и заусенца вы не увидите, так что точить надо на три угла не выходя на РК используя все три пластины на один угол, чтобы убрать борозды от алмаза, увеличивая время работы в два раза при переходе на следующую пластину. На РК выходить нужно на финише.
InBlack 29-12-2014 14:27

цитата:
Изначально написано Фрол Фрол:
Керамика без проблем и быстро перетачивается на алмазных пластинах (напыление) "Легионер": синяя - грубый, желтая - средний, красная -тонкий. Лучше брать новые, т.е. не "лысые" :-) Единственно не хватает еще одной для сета типа - "очень тонкий". Цена за пластину была 187 руб в рознице, по крайней мере у нас так было. Ну, и соответсвенно, нужно не спешить и сильно, опять же :-) НЕ ДАВИТЬ ;-) и заусенца вы не увидите, так что точить надо на три угла не выходя на РК используя все три пластины на один угол, чтобы убрать борозды от алмаза, увеличивая время работы в два раза при переходе на следующую пластину. На РК выходить нужно на финише.

Чтобы заточить нужны опыт и сноровка, у меня ни того ни другого.
Хочу отдать ножик + денежку и получить ножик в "первозданном" состоянии.

Komimort 29-12-2014 15:05

Дешевле будет новый. Что пластины покупать, что в заточку отдавать. Я от керамики отказался отчасти поэтому.
Фрол Фрол 29-12-2014 16:48

цитата:
Originally posted by Komimort:

Дешевле будет новый.



Так точно :-) но я пару раз перетачивал после сколов, так для интереса ;-) короче, дело это не благодарное, если не сказать больше ... тупое! Но некоторых прямо прет по таким ножам :-) за те деньги что они тратят на новые каждый раз можно купить один правильный, хотяяя ... они и нормальный убивают на раз :-) последний слуАй с перерезанием провода под напряжением менЯ просто убил (смотри фото в юморе) пришлось мм 3.5 сносить на фиг ... на ленточной шлифмашинке с полной переточкой в ручную с "0". Часа 4 ушло на оба. Второй случАй полегче оказался.
Perun1970 29-12-2014 17:35

Белая керамика выправляется легко. Черная - значительно хуже. Метод у меня самый простой. Если геометрию исправлять или утачивать при больших сколах - алмазная тарелка на точиле, затем DMT алмазный от EEC до EEF. Если просто наточить и маленькие сколы убрать - только DMT.
Nikolay_K 29-12-2014 18:02

цитата:
Originally posted by Komimort:

Дешевле будет новый. Что пластины покупать, что в заточку отдавать. Я от керамики отказался отчасти поэтому.



я не нашёл ни одного способа перезатачивать керамические ножи до приемлемой для меня остроты таким образом, чтобы укладываться при этом в разумные рамки по срокам и бюджету...

хотя мне удавалось добиться от керамики даже строгания волоса, но времени на это уходило неприемлемо много, часа 4...

При этому через неделю она опять притуплялась из за множества мелких сколов...

Способы более скоростной и при этом качественной заточки есть, но они затратные... в общем не подходят ни для частников, ни для мелких лавочек... не те объёмы.


В общем прикинул я издержки на содержание и перспективы... и решительно отказался от керамических ножей.

И нисколько об этом не жалею.

лучше тратить 15-30 минут в неделю и иметь "бритвенно-острые ножи", которые прекрасно режут,
чем мучаться и плеваться с керамикой, которая режет в общем-то уныленько
и ещё вдобавок норовит расколоться,
если упадёт на пол или ударится о что-либо твёрдое.

У знакомых любителей керам. ножей все они дольше 3 лет не жили, всё заканчивалось тем, что рано или поздно они раскалывались.


Фрол Фрол 30-12-2014 11:12

Золотые слова!
Давайте изменим название темы на "Переточить керамический нож можно ли? А оно Вам надо?" и закроем ее на фиг.
Через год такая тема появится снова и тогда пошлем всех в "поиск" :-)))
гы-гы-гы :-) Просто настроение хорошее :-) С наступающим!
pochemuchka 30-12-2014 12:03

цитата:
Изначально написано Фрол Фрол:
Золотые слова!
Давайте изменим название темы на "Переточить керамический нож можно ли? А оно Вам надо?" и закроем ее на фиг.
Через год такая тема появится снова и тогда пошлем всех в "поиск" :-)))
гы-гы-гы :-) Просто настроение хорошее :-) С наступающим!

предлагаю обойтись без вопросительных знаков и двусмысленностей. Просто: "Заточить керамический нож можно, но нафиг не нужно!"

С наступающим!

Komimort 30-12-2014 12:26

Вернемся в конструктивное русло: грубая алмазная пластина, веневский алмаз 100 и 50, хон 20/14.
Тоньше не точил. В результате получалась адская пила.
dmitrichW 04-01-2015 10:22

цитата:
Originally posted by Komimort:

В результате получалась адская пила.



Знакомая картина с веневскими и хонами и вручную.
И вообще керамические ножи это
Gav232 04-01-2015 10:46

С помощью Work Sharp и алмазных лент за полчаса убрал сколы на китайской керамике
Startin677 04-09-2015 20:28

Tormek T7 "черный" круг, 20 мин - сколы примерно 1-1,5 мм, угол 60грд. общий. Острота не магазинная, но вполне эксплуатационная, бумагу режет.
timich.tn 05-09-2015 12:03

quote:
Изначально написано Startin677:
Tormek T7 "черный" круг, 20 мин - сколы примерно 1-1,5 мм, угол 60грд. общий. Острота не магазинная, но вполне эксплуатационная, бумагу режет.

Каюсь, было как-то раз, коллега Kyocerу приносил заточить, сколы были миллиметра полтора-два в глубину (максимум). Супруга, говорит, без жалости резала им тыкву.
Точил на китапексе выровненным венёвским алмазным двусторонним бруском. Оптики на тот момент не имел. Т.к. керамика из-за своей хрупкости ещё больше, чем твёрдые стали, чувствует избыток давления, на заточку было потрачено часа четыре времени, два литра колы и весь нецензурный словарный запас. Убирал сколы (создавая новую РК, можно сказать, и делая новые сколы, но на порядок меньше) грубой стороной бруска, затем затачивал получившееся на "медной" стороне. Нож бумажку резал, неохотно сбривал волосы с предплечья.

Просьба товарищам, кто имеет опыт заточки керамики на чём-нибудь ленточном, описать впечатления. Вроде и давление регулировать можно, и скорость съёма в порядке, и абразив мелкий бывает, и линзовидность можно получить.

columler 05-09-2015 12:05

А еще керамические ножи любят крошиться , и эти незаметные глазу частички, попадают в желудок с пищей. Лет за 10 ,можно так не плохо этой керамики наестся, еще не дай бог в желудок воткнется или пищевод.
Nikolay_K 05-09-2015 12:14

quote:
Originally posted by timich.tn:

Просьба товарищам, кто имеет опыт заточки керамики на чём-нибудь ленточном, описать впечатления.


обычные ленты ( корунд, электрокорунд ) не берут эту керамику.
Скользят по ней, нагревают её до аж оранжевого цвета ( самую кромку ) и не стачивают.


А алмазные стоят очень дорого. Алмазные ленты я не пробовал.

timich.tn 05-09-2015 12:15

quote:
Изначально написано columler:
А еще керамические ножи любят крошиться , и эти незаметные глазу частички, попадают в желудок с пищей. Лет за 10 ,можно так не плохо этой керамики наестся, еще не дай бог в желудок воткнется или пищевод.

Рыбьи кости и даже некрупные осколки стекла проходят через пищеварительный тракт без последствий. Так мы с Вами устроены. С чего вдруг осколки РК керамического ножа, по Вашему мнению, так повредят?
Прошу прощения у модеров за офф.

columler 05-09-2015 12:42

quote:
Рыбьи кости и даже некрупные осколки стекла проходят через пищеварительный тракт без последствий. Так мы с Вами устроены. С чего вдруг осколки РК керамического ножа, по Вашему мнению, так повредят?
Моего друга, лет 10 назад отвезли в больницу с опухшим горлом от воткнутой в него рыбной косточки (чуть не задохнулся так распух). Вот нагулил по быстрому http://www.ntv.ru/novosti/458342/ Про осколки я предположил , как вариант.
Nikolay_K 05-09-2015 12:48

quote:
Originally posted by timich.tn:

Рыбьи кости ... проходят через пищеварительный тракт без последствий.


увы.

Но это не совсем верно.

Были случаи, когда рыбьи кости при определённых обстоятельствах протыкали кишечник и задевали соседние органы. Одному мужику так чуть было не поставили диагноз "рак мочевого пузыря". Потом как-то разобрались... оказалось, что это просто рыбья кость.

Аналогично со стеклом.

Человеческий организм весьма защищён от случайностей, но не защищён от систематического идиотизма.

Режим питания у многих нарушен, фастфуд стал черезчур популярен, объём поступающих пищевых волокон ( клетчатки ) маловат и кишечник из-за этого оказывается более уязвимым... и вообще современная еда --- это ужас какой-то на который организм не рассчитан. Даже врачи, которые занимаются полостной хирургией ( ЖКТ и т.п. ) уже офигевают от того, что им приходится там разгребать. Говорят, что раньше такого не было.


Zeya 05-09-2015 05:38

quote:
Изначально написано columler:
А еще керамические ножи любят крошиться , и эти незаметные глазу частички, попадают в желудок с пищей. Лет за 10 ,можно так не плохо этой керамики наестся, еще не дай бог в желудок воткнется или пищевод.

Для пищеварительной системы это не проблема - как вошло, так и выйдет. Актуальна другая проблема - скрошившаяся керамика попадая с пищей в рот может оставлять хорошие царапины на эмали зубов. Если метал. крошка сомнется, песчинка раскрошится (хотя тоже немного поцарапает), то керамика поцарапает лучше всех 😷

goga312 05-09-2015 07:28

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

увы.

Но это не совсем верно.

Были случаи, когда рыбьи кости при определённых обстоятельствах протыкали кишечник и задевали соседние органы. Одному мужику так чуть было не поставили диагноз "рак мочевого пузыря". Потом как-то разобрались... оказалось, что это просто рыбья кость.

Аналогично со стеклом.

Человеческий организм весьма защищён от случайностей, но не защищён от систематического идиотизма.

Режим питания у многих нарушен, фастфуд стал черезчур популярен, объём поступающих пищевых волокон ( клетчатки ) маловат и кишечник из-за этого оказывается более уязвимым... и вообще современная еда --- это ужас какой-то на который организм не рассчитан. Даже врачи, которые занимаются полостной хирургией ( ЖКТ и т.п. ) уже офигевают от того, что им приходится там разгребать. Говорят, что раньше такого не было.


Мелкие осколки керамики, ничуть не более опасны чем песок и аналогичного размера осколки стекла. В том количестве в котором они падают с лезвия ножа в пищу, их можно есть лет 300 без всякого вреда для кишечника. Все животные для которых поедание песка с пищей представляло опасность для здоровья вымерли еще где-то 400-500 млн лет назад.

Skywatcher 05-09-2015 11:43

если говорить о китайской керамике то рациональное решение - торцевая алмазная шлифовальная чашка на обычное электроточило. стоит недорого - http://www.bit-instrument.ru/product_almaz3.htm

ею делается все грубая работа по съему сколов и коррекции спусков. далее ( по желанию) РК можно доработать на алмазных пластинах. но по моему опыту те кто покупают такие ножи вполне удовлетворены результатом заточки и на алмазной чашке.

dmitrichW 05-09-2015 12:24

ИМХО керамические ножи - дорогостоящие ОДНОРАЗОВЫЕ понты.
К тому еще и опасные для желудочно-кишечного тракта если по нему кусочек скола проследует.
goga312 05-09-2015 17:02

quote:
Изначально написано dmitrichW:
ИМХО керамические ножи - дорогостоящие ОДНОРАЗОВЫЕ понты.
К тому еще и опасные для желудочно-кишечного тракта если по нему кусочек скола проследует.

Кусок скола ничуть не более опасен чем кость рыбы, если вы опасаетесь травмы от керамического ножа, то рыбу из рациона вам то же надлежит исключить.

oldTor 05-09-2015 17:22

не врач ни разу, но песок на зубах для оных например совсем не полезен, даже если для пищевода и ничего страшного.
Nikolay_K 05-09-2015 17:29

quote:
Originally posted by goga312:

Мелкие осколки керамики, ничуть не более опасны чем песок и аналогичного размера осколки стекла. В том количестве в котором они падают с лезвия ножа в пищу, их можно есть лет 300 без всякого вреда для кишечника. Все животные для которых поедание песка с пищей представляло опасность для здоровья вымерли еще где-то 400-500 млн лет назад.



нельзя ставить знак равенства между окатанными гладкими частичками песка
и кусочками стекла и керамики с острыми краями способными травмировать ткани.

Посмотрите в микроскоп и поймёте.

В естественных природных условиях такие острые частички, как обломки стекла или керамики практически не встречаются.

Boss28 05-09-2015 19:30

Для себя раз и навсегда закрыл тему керамических ножей как абсолютно одноразовой вещи, очень непрочной и несущей в себе довольно серьезную опасность. Их изготавливают не для того, чтобы ими работать, а чтобы продавать и получать бабло с людей, наслушавшихся рекламы и купившихся этим посулам о самом, самом, самом лучшем ... не поймешь даже как и назвать.

Но и словом НОЖ, даже с приставкой "керамический", эту вещь даже и называть нельзя. Это скорее керамическая пластина с острой, но недолговечной кромкой.

Наверное, самое лучшее определение этому дал модератор - "это не нож, а недоразумение!" Согласен с Николаем на все 100!
И если бы было написано на упаковке "керамическое недоразумение", никто и покупать бы не стал. Но тут рекламщики постарались о супер-пупер сверхострых ножах, народ и накупил. И быстро встал вопрос "Как точить..." Да никак, просто выбрасывать, как и другие одноразовые вещи. ИМХО.

goga312 05-09-2015 19:33

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


нельзя ставить знак равенства между окатанными гладкими частичками песка
и кусочками стекла и керамики с острыми краями способными травмировать ткани.

Посмотрите в микроскоп и поймёте.

В естественных природных условиях такие острые частички, как обломки стекла или керамики практически не встречаются.


Кость рыбы содержит весьма острые сколы, но люди евшие рыбу крайне редко получают какие-либо травмы от её костей. Посмотрите внимательно на разный песок, форма и структура граней его может очень сильно отличаться в зависимости от происхождения песка, встречаются песчинки и с весьма острыми краями, хотя основная масса песка который мы видим в быту, на пляжах и у водоемов действительно довольно гладкая.

Пищеварительный тракт человека устроен так что бы предотвращать поражение его стенки острыми предметами, люди успешно умудряются иглы и лезвия глотать и обходятся без всякого вреда для ЖКТ, не говоря уже о нескольких сотен песчинок в день.

Все эти потенциально возможные осколки керамики не более опасны чем падение метеорита лично вам на голову.

Kaciba 06-09-2015 12:20

На счет ножей не знаю, но думаю все тоже самое. Как-то были ножницы, одно из полотен керамическое. На лезвии небольшой скол, с глубиной канавки где-то 1 мм. Заточил без проблем. Сточил на алмазном круге, затем довел на притире до зеркального блеска. Заточка плоская. Время ушло минут 10 - 15...

А были и такие, где наоборот, заточку плоскую переточил на конвекс.

dmitrichW 06-09-2015 08:43

quote:
Originally posted by Kaciba:

А были и такие, где наоборот, заточку плоскую переточил на конвекс.



Доброго здоровья, Сергей!
У Вас есть оборудование и навык работы с хрупкими кромками, для которых необходимы, дабы избежать сколов, тонкое зерно при больших оборотах, иначе долго провозитесь, и чутьё рук. После этого ручная доводка на пастах сравнима с покрытием лаком.
К сожалению это на простой кухне не всем доступно.
И стоит ли игра свеч?

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Komimort 06-09-2015 23:13

Вот, у меня такое же мнение о керамике сложилось - хрупкий инструмент, в быту мало применимый. Хирурги используют керамические, сапфировые и даже обсидиановые (стеклянные !!!) скальпели, получают превосходный результат, но в быту это надо?

Покупал 2 раза керамические ножи, оба прослужили менее полгода - сломались.

alexzima 07-09-2015 10:48

Вот человек утверждает что можно


oldTor 07-09-2015 12:32

Можно.... но... Чисто ИМХО, но безалкогольное пиво тоже пить можно...

Как-то я хотел было ради спортивного интереса поточить керамические ножи - коллега по работе попросил "как-нибудь поточишь их мне?"... когда я вспомнил о его просьбе и спросил "когда притащишь-то?", он махнул рукой и сказал что за пару месяцев полностью разочаровались дома, один обломался, другой выщербился и вообще самура из аус-8 куда лучше)

Хотя рекламируют их мощно.. тут увидал случайно по ТВ, как какой-то умник проверял кухонники на "надёжность", метая их) один из стальных ножей лопнул, а керамический нет... Ну что ещё нужно для масс)))))))

Nikolay_K 07-09-2015 15:04

quote:
Originally posted by oldTor:

он махнул рукой и сказал что за пару месяцев полностью разочаровались дома, один обломался, другой выщербился и вообще самура из аус-8 куда лучше)

Хотя рекламируют их мощно..



вот потому и рекламируют...

А были бы хорошими, так в рекламе и не нуждались бы.

Кто-нибудь видел, чтобы Kanetsugu, Watanabe или Takeda рекламировали?


Кстати, ТВ-реклама --- очень дорогое удовольствие.

Мне как-то озвучивали суммы... с тех пор как вижу что товар активно рекламируют на ТВ, начинаю всячески избегать этого товара, так как добрая его половина его розничной стоимости уходит на оплату этого дурилова.

columler 07-09-2015 16:16

Керамические ножи в основном покупают женщины . Например продавал керамические ножи фирмы Winner. цена 350 руб. Если влезть в шкуру женщины, покупающей такой нож, то можно понять ,что это не такая уж бесполезная штука. Процентов 80 таких покупательниц и нож из стали рассматривают как одноразовый (точить им негде ножи). Поэтому, она лучше купит керамический нож за 350 руб, чем стальной за сопоставимую сумму. Керамический будет резать год, а стальной затупиться за неделю. Поэтому, отговаривая их от пукупки керамического ножа и навязывая им какую нибудь дешевую трамонтину , я всегда в подарок, дарил им вот такую протяжную точилку http://ru.aliexpress.com/item/...1444_5,201409_1 . Вы бы слышали отзывы о этой точилке потом от них , они просто восхищались и были счастливы, что теперь ножи у них постоянно острые!)) Так что за неимением в шаговой доступности заточника, керамический нож вполне себе выход , для такого рода покупателей.
Nikolay_K 07-09-2015 16:20

quote:
Originally posted by columler:

Вы бы слышали отзывы о этой точилке потом от них , они просто восхищались и были счастливы, что теперь ножи у них постоянно острые!)) Так что за неимением в шаговой доступности заточника, керамический нож вполне себе выход , для такого рода покупателей.





те, кто серьёзно относится к своим инструментам
как-то находят заточника, хотя, увы, хороших мало.

А вот найти заточника для керамики практически нереально.

goga312 07-09-2015 16:34

Человеку который не хочет заморачиваться заточкой дешевле выходит отдать 350 рублей 1 раз в год за новый нож, чем платить те же или больше деньги человеку затачивающему ножи.
columler 07-09-2015 16:49

quote:
те, кто серьёзно относится к своим инструментам
как-то находят заточника, хотя, увы, хороших мало.


Таких людей в моем круге общения -единицы , а по наблюдениям, их вообще доли процента в общей массе . Хорошего же заточника , в радиусе 350 км. от меня ,я не встречал. Да и принесет вам такая тетенька нож за 350руб. в какую сумму вы оцените заточку? (думаю, что цена ее не устроит). А ножи Kanetsugu, Watanabe или Takeda, для нее вообще из другой вселенной. Вот такая тетенька купит керамическое недоразумение за 350руб. и счастлива год . Кстати повальной рекламы керамических ножей я не встречал и не называл бы покупку такого ножа , навязанным мнением. Парикмахер, у которого я стригусь , просто в восторге от керамических ножей ,а на все мои доводы,что это полное убожество ,а не нож , отвечает взглядом врача на психически больного человека.
Nikolay_K 07-09-2015 17:59

quote:
Originally posted by columler:

Да и принесет вам такая тетенька нож за 350руб. в какую сумму вы оцените заточку? (думаю, что цена ее не устроит).



бывало что и забесплатно точил...

а дальше если эта тётенька приносит нож с загнутым и отломанным кончиком и прочими прелестями, то могу и 1000 р. попросить, не денег ради, но чтобы простимулировать процессы мышления и поспособствовать развитию правильной культуры обращения с инструментом.


А керамику уже не затачиваю. Вообще.

Gvozdodёr 07-09-2015 18:23

quote:
Изначально написано columler:
Керамический будет резать год

Да ну? В гости к другу ходил с интервалом в 2 недели. Его керамический нож сначала брил руку, через 2 недели уже не брил, и невооружённым глазом было видно, что кромка обсыпается. За год он в труху, по-моему, должен превратиться.

goga312 07-09-2015 18:32

У нас дома керамический нож куплен за 300 рублей, используется для резки овощей, хлеба, и других относительно мягких продуктов, служит уже 2 года, значительного снижения остроты лезвия не наблюдается.

Домохозяйка выбирая между ножом за 1000-1500 рублей, который она не умеет точить, и за заточку надо отдать 300-500 рублей каждые пол года, и ножом за 300 рублей который точить не надо хотя бы год, а потом можно выкинуть и купить новый, конечно же выберет 2 вариант.

У подавляющего большинства домохозяек ножи патологически тупые, да же если они их пытаются точить, заточенные у мастера ножи тупятся быстро ибо сделаны из отвратительной стали, а хорошие качественные ножи и стоят соответственно. Вполне закономерно что люди предпочитают нож за 300 рублей который режет как нож на 3000, и вместо того что бы потом качественный нож точить за 300, просто покупают новый керамический нож за 300. Это реально удобно, потому люди так и делают.

Skywatcher 07-09-2015 22:31

quote:
ножом за 300 рублей который точить не надо хотя бы год, а потом можно выкинуть и купить новый

+224

Керамические ножи не есть зло. Их популярность не следствие их продвижения нечистоплотными дельцами от "одоразовой керамики", а результат превращение ножа в дешевый одноразовый инструмент, не подлежащий ни заточке, ни правке, ни ремонту.

Эстеты могут сколь угодно долго плеваться и морщить нос на керамический нож, но "уверенный выбор рядовой домохозяйки" это нож который сносно режет несколько месяцев, опосля чего заменяется новым. Из этой же оперы "не требующие заточки наборы зубчатых ножей" (которые благодаря керамике как-то начали пропадать из продажи, да хрен бы с ними).

Надо просто признать, что людей, разбирающихся в качественных ножах, готовых тратить на них силы и время, единицы. Подавляющему большинству более подойдет недорогая керамика: купил-попользовал-выбросил-купил-попользовал-выбросил - и т.д., по кругу

Причем если чуток потренироваться, то переточить ее на алмазной чашке можно быстро и недорого. Другой вопрос - надо ли?...

Nikolay_K 08-09-2015 01:27


quote:
Originally posted by Skywatcher:

Подавляющему большинству более подойдет недорогая керамика: купил-попользовал-выбросил-купил-попользовал-выбросил - и т.д., по кругу



и так в потребляторском порыве быстрее загадим этот мир
добавив к неразлагающемуся пластику, ядовитым батарейкам и кучам битого стекла ещё и обломки керам. ножей.

Komimort 08-09-2015 07:41

+100500, даже прибавить нечего. Не одноразовые вещи все сложнее найти.
Alexx_S 08-09-2015 08:01

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


А вот найти заточника для керамики практически нереально.


Друг на Тормеке их затачивает без особых проблем. Недавно вот свой ему на заточку носил.
Да, у меня есть керамический нож Купил когда-то ради интереса, использую для баклажанов. Не думаю, конечно, что в этом есть необходимость - современная нержавейка не чета углеродке, но пущай будет.

goga312 08-09-2015 08:48

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


и так в потребляторском порыве быстрее загадим этот мир
добавив к неразлагающемуся пластику, ядовитым батарейкам и кучам битого стекла ещё и обломки керам. ножей.


Чем обломки керамического ножа отличаются от песка и осколков другой керамики? Абсолютно безвредный для экосистем материал, как и стекло между прочим. Пластик элементы питания это да, потенциально опасные штуки, но керамика то не более опасна чем песок.

Komimort 08-09-2015 09:45

Если бы только клинки выбрасывали, так у них ещё и рукояти пластмассовые...
LAVERON 08-09-2015 11:10

Прочитал тему.
Согласен с мнением тех,кто говорит,что ножи керамические это хорошо для рядовых хоэяек(точнее-для всех хозяек )))).

А вообще проблема выдумана самими же рекламщиками-они,для того,что-бы прорекламировать более наглядно ножи-обязательно покажут сами в рекламном ролике то,как именно этим ножом-строгают палочку,потом-курицу с костями,потом-край того самого стола,потом-помидоры,потом-кусок бетона,потом-снова помидоры!Ну,так и та самая домохозяйка потом,помня всё это-обязательно станет им резать пытаться всё подряд!
В этом и причина!
Также и любой самый лучший нож металлический будет убит таким подходом к делу!

Надо было их-эти ножи,наоборот,рекламируя-показывать в работе только на очень мягких продуктах,акцентируя,что ими надо резать аккуратно,на специальных досках только(и давать в придачу доску такую)-и вот тогда люди бы ими могли пользоваться долго.Но это опять-же для продаж плохо-т.к.тогда не через два месяца домохозяйка будет покупать нож,а раз в пять лет! (((.


____________________________________________________________________________

П.С.: Сам-же считаю,что ножи особоостроотточенные-это-ЗЛО!
Причина проста-самотравмирование хозяина такого ножа по опасности для него самого,а также для окружающих(члены семьи,в т.ч-дети,старики)-очень опасно для здоровья этого самого человека и часто(точнее-рано или поздно) приводит к очень нехорошим последствиям.
А вот положительный эффект такого остроотточенного ножа-вообще смехотворен и несерьезен для большого числа пользователей.

На кухне у себя имею только в меру заточенные ножи!
И ещё ни разу не приходилось ни жене,ни себе,ни детям,ни старикам-пальцы пришивать отрезанные при нарезании овощей для салата обычного,чего и остальным всем очень-очень желаю! ))).

П.П.С. :Работает у меня одна знакомая в хирургах по пришиванию пальчиков-особенно-крайних фаланг очень часто,как и остановке крови по факту отрезания значительных массивов тканей с тез самых пальчиков,так вот-она это-тоже подтверждает,сталкиваясь с этими очень опасными и серьезными проблемами-ежедневно и по многу раз.

Иногда-кончается и смертельными исходами,по факту потери крови большого количества и невозможности её никак остановить до момента попадания на стол хирурга,иногда-как вариант заражения крови,иногда-от попадания в кровь опасных инфекций при получении таких ран такими ножами.

Варианты особоострых заточек РК ножа-это никакая не необходимость при применении его на обычной кухне,а в намного большей степени-это ПОНТЫ(в хорошем смысле этого ёмкого слова)мастера,или производителя ножей,и не более того,с целью показать,что он умеет это делать.
ИМХО,естественно!

LAVERON 08-09-2015 11:18

quote:
Изначально написано goga312:

Чем обломки керамического ножа отличаются от песка и осколков другой керамики? Абсолютно безвредный для экосистем материал, как и стекло между прочим. Пластик элементы питания это да, потенциально опасные штуки, но керамика то не более опасна чем песок.


В теме высказывались и другие мнения,и думается,что не надо быть сверх умным,что-бы понимать,что выкрошившийся и попавший потом в еду кусочек РК-бритвенной заточки с одной из сторон своих-конечно-же опасен для гортани,желудка,кишечника.....это-очевидно и бесспорно даже! (((.

oldTor 08-09-2015 11:54

quote:
Изначально написано LAVERON:


П.С.: Сам-же считаю,что ножи особоостроотточенные-это-ЗЛО!
Причина проста-самотравмирование хозяина такого ножа по опасности для него самого,а также для окружающих(члены семьи,в т.ч-дети,старики)-очень опасно для здоровья этого самого человека и часто приводит к очень нехорошим последствиям.На кухне у себя имею только в меру заточенные ножи!
И ещё ни разу не приходилось ни жене,ни себе,ни детям,ни старикам-пальцы пришивать отрезанные при нарезании овощей для салата обычного,чего и остальным всем очень желаю!


Травмоопасность ножа, обладающего хорошей остротой ничуть не выше чем хреновозаточенного, или обладающего "обычной остротой" на уровне заводской заточки или после грубого мусата, а то и ниже.
Вопрос в _геометрии_заточки_, тонкости доводки и привычке работать не прикладывая избыточного усилия.
У меня все ножи обладают прекрасной остротой. и точу я очень остро и другим. в т.ч. домохозяйкам некоторым.
И ни разу проблем с травмами не было.
А всё потому, что:
1) привычка не прикладывать усилия при резе, а она вырабатывается очень быстро, при работе хорошо доведённым ножом, избавляет от многих "левых" и лишних движений, соскакиваний клинка, выскальзываний и проч.
2) ступенчатая заточка с доведённой микрофаской на бОльший угол или тем более микроподвод не с "пилой" от заточных абразивов, а нормально доведённый, при попадании по пальцам часто не прорезает даже до крови там, где "обычно заточенный остро нож" распорет всё нахрен. По касательной, такой нож может снять стружку с верхнего слоя кожи или ногтя, а не отхватит их.
Единственные в моей практике заточки кухни людям, ранее не сталкивавшимся с _доведёнными_ ножами с подобной геометрией заточки "травмы" за много лет - пару раз лёгкие "уколы" открытой пятой клинков японского типа, снятая с ногтя стружка и порезы верхнего слоя кожи не до крови даже. Один единственный раз знакомая обрезалась реально сильно, но из-за того, что уронив нож, рефлекторно попробовала его поймать.
Так что хорошая острота и верная геометрия таковой, при нормальной доводке - и облегчение работы и _снижение_ травматичности. При элементарном соблюдении ТБ.
А чем нож менее остр или более "пилообразен", чем с большим сопротивлением он разрезает материал, в т.ч. имея риски строго перпендикулярно РК, а не наклонно, чем грубее кромка, пусть она хоть мега-агрессивна в резе и "достаточно острая" - тем более травмоопасен нож.

P.S. Отчасти именно по причине всего вышесказанного, неприемлю керамических ножей - я не видал чтобы у них был сопоставимый рез, лёгкость такового, и хоть какая-то стойкость при вменяемых углах. Ну не дотягивает и не может дотянуть до обычных стальных, внятно заточенных и доведённых.

goga312 08-09-2015 11:55

quote:
Изначально написано LAVERON:

В теме высказывались и другие мнения,и думается,что не надо быть сверх умным,что-бы понимать,что выкрошившийся и попавший потом в еду кусочек РК-бритвенной заточки с одной из сторон своих-конечно-же опасен для гортани,желудка,кишечника.....это-очевидно и бесспорно даже! (((.


Давайте начнем с того какого размера будет этот кусок. Если кусок размером менее 1-2 мм, то никакого вреда для ЖКТ он не нанесет, наше пищеварительная система в ходе эволюции оптимизирована таким образом, что бы без вреда для себя пропускать насквозь мелкие острые куски. Рыбьи кости, куски перьев, плавников, осколки скорлупы, и множество других предметов с очень острыми кромками миллионы лет поедали наши предки, и те кто от этого помирал давным-давно вымерли.

Все таки давайте предметно обсуждать этот вопрос, хотя бы какого размера осколок и в какой пище он содержится.

LAVERON 08-09-2015 12:41

quote:
Изначально написано goga312:

Все таки давайте предметно обсуждать этот вопрос, хотя бы какого размера осколок и в какой пище он содержится.


Долбаните керамическим ножом по кости крупной-и сделайте осколков-вот такого размера и осколок может попасть вам в желудочно-кишечный тракт.


columler 08-09-2015 14:10

quote:
Рыбьи кости, куски перьев, плавников, осколки скорлупы, и множество других предметов с очень острыми кромками миллионы лет поедали наши предки, и те кто от этого помирал давным-давно вымерли.

Никто не утверждает, что при попадании осколка в желудок , вы обязательно получите травму . Вероятность наверное такая , как погибнуть от удара метеоритом. Но как вариант , такую вероятность стоит рассматривать. Не знаю, как там обстоит статистика с травмоопасностью керамических осколков ,а вот случаев с рыбьими костьми , вагон и маленькая тележка .
Komimort 08-09-2015 14:27

Ножи должны быть острыми. Любой мастер и профессионал, имеющий дело с режущим инструментом знает, что тупой нож более травмоопасен, так как к тупому клинку прикладывются большие усилия, и если тупой клинок пойдет по неверной траектории, то травма будет ой-ой-ой какая!

А острый нож будет резать так, как нужно, а если и соскольнет, то в худшем случае будет царапина, так как усилие на порядок меньше.

Один раз порезаться острым - это не проблема, раны от острых ножей хорошо заживают. У меня уже все дети, включая 6-летнюю дочу по одному разу порезались, как правило, пробуя ножи на остроту, и больше это не порвторяется, дети знаю, что ножи не игрушка!

Средний сын начал резать дерево, показал ему приемы и правила ТБ, порезался один раз, опять же пробуя нож пальцем на остроту! Вырезал уже десяток вещиц острейшими ножами и ложкорезами - никаких проблем.

Жена, 2 раза порезалась, зато теперь сама просит наточить ножи, чуть только подсядут.

Приятель-повар рассказывал похожий случай - на работе наточил нож поварихе, та тоже себе немного палец отхватила в первый же день, но теперь опять же сама просит свой рабочий нож поточить периодически!

Наиболее опасными считаю любимые хозяйками серрейторные ножи. От серрейторов раны заживают плохо и шрамы остаются уродливые.

LAVERON 08-09-2015 15:22

quote:
Изначально написано columler:

Никто не утверждает, что при попадании осколка в желудок , вы обязательно получите травму . Вероятность наверное такая , как погибнуть от удара метеоритом. Но как вариант , такую вероятность стоит рассматривать. Не знаю, как там обстоит статистика с травмоопасностью керамических осколков ,а вот случаев с рыбьими костьми , вагон и маленькая тележка .

Зачем вообще-сравнивать-совершенно несравнимые варианты?
Слонов с муравъями,художников с ящерицами,муравейники с вулканами,как и метеориты с осколками керамического ножа?

Давайте говорить о реальностях!
А реальность такова-и вопрос в том-что могут осколки от ножа попасть в желудочно-кишечный тракт или нет?
И-опасны-ли они?

Велика ли такая вероятность?
Да,однозначно!
Причем очень велика,учитывая то особенно-что ножом этим-именно пищу готовят,а не что то иное делают!

Мясо режут,птицу,сыры,колбасы,овощи и фрукты для салатов.
Осколки эти маленькие,когда они отламываются-это не заметно,и они,будучи незамеченными-прилипнув к пище-попадут в кастрюлю,на сковороду,в салатницу или на бутерброд!
А значит-и в пищеварительный тракт!
ЗНАЧИТ ВЕРОЯТНОСТЬ ОЧЕНЬ ВЫСОКА!

Об опасности попадания таких осколков-в ЖКТ-можно спорить долго,но для того,что-бы сказать точно-опасно это или нет-надо сравнивать сам ФАКТ ПОПАДАНИЯ-С ОТСУТСТВИЕМ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ!

Когда возможность попадания в ЖКТ -отточенного в бритву осколка-отсутствует(у ножа из стали)-это точно хорошо,а не плохо!

Могут ли таковые осколки нанести непоправимый или поправимый ущерб здоровью-я только вот что посоветовался с той моей знакомой,являющейся хирургом реальным,она в свою очередь- посоветовалась предметнос профильным хирургом-её коллегой,что как раз специализируется на желудках и кишечниках-и тот ей ответил,что из-за такого вот маленького кусочка,попавшего с пищей-можно легко умереть,и такое часто бывает-открывается внутреннее кровотечение,а иногда и перитонит начинается,что приводит часто именно к смерти,особенно в вариантах,когда в больницу поздно поступает больной непонятно с чем(он ведб не заметил того кусочка от РК,что проходя вместе с пищей по довольно длинному ЖКТ-где-то прорезал стенку,и оставил длинную,незаживающую рану,которую срочно шить надо!
Но факта ранения-никто не заметил-потому что движение то,и разрез были внутренними,возможно в тех местах,где нервные окончания либо отсутствуют вовсе,либо их-мало,и боль не ярко выражена.

Такое вам,конечно-не скажут в рекламе ножей тех-керамических по телевизору-это уж точно.
И в офисе той фирмы не скажут,кто ножи эти в магазины поставляет.
У них-задачи другие!

goga312 08-09-2015 15:31

quote:
Изначально написано LAVERON:

Долбаните керамическим ножом по кости крупной-и сделайте осколков-вот такого размера и осколок может попасть вам в желудочно-кишечный тракт.


Так какого размера осколок получиться все же? Вот такого размера это сколько в миллиметрах, сантиметрах, метрах?

LAVERON 08-09-2015 15:34

quote:
Один раз порезаться острым - это не проблема, раны от острых ножей хорошо заживают. У меня уже все дети, включая 6-летнюю дочу по одному разу порезались, как правило, пробуя ножи на остроту, и больше это не порвторяется, дети знаю, что ножи не игрушка!

Сам факт пореза-важен,любой человек может при любом порезе-даже единичном-получить смертельное даже заболевание.
Причём не невесть где,а на на кухне-например-трихонеллез,бешенство,коровий или свинной грипп,сальмонеллез,описторхоз,гепатит,лейкоз и т.д.-список-большой!!


quote:
Ножи должны быть острыми. Любой мастер и профессионал, имеющий дело с режущим инструментом знает, что тупой нож более травмоопасен

Не сравнивайте работу мастеров с работой домработниц,стариков и детей-это разные категории лиц,с разной ответственностью,возможностями,умением,способностям к обучению,вообще-пониманию разных вопросов правильно,когда им подсказывают,желанием выполнять подсказанное другими,а также-состоянием здоровья на момент выполнения ножом какой-то работы.

goga312 08-09-2015 15:39

quote:
Изначально написано LAVERON:

Зачем вообще-сравнивать-совершенно несравнимые варианты?
Слонов с муравъями,художников с ящерицами,муравейники с вулканами,как и метеориты с осколками керамического ножа?

Давайте говорить о реальностях!
А реальность такова-и вопрос в том-что могут осколки от ножа попасть в желудочно-кишечный тракт или нет?
И-опасны-ли они?

Велика ли такая вероятность?
Да,однозначно!
Причем очень велика,учитывая то особенно-что ножом этим-именно пищу готовят,а не что то иное делают!

Мясо режут,птицу,сыры,колбасы,овощи и фрукты для салатов.
Осколки эти маленькие,когда они отламываются-это не заметно,и они,будучи незамеченными-прилипнув к пище-попадут в кастрюлю,на сковороду,в салатницу или на бутерброд!
А значит-и в пищеварительный тракт!
ЗНАЧИТ ВЕРОЯТНОСТЬ ОЧЕНЬ ВЫСОКА!

Об опасности попадания таких осколков-в ЖКТ-можно спорить долго,но для того,что-бы сказать точно-опасно это или нет-надо сравнивать сам ФАКТ ПОПАДАНИЯ-С ОТСУТСТВИЕМ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ!

Когда возможность попадания в ЖКТ -отточенного в бритву осколка-отсутствует(у ножа из стали)-это точно хорошо,а не плохо!

Могут ли таковые осколки нанести непоправимый или поправимый ущерб здоровью-я только вот что посоветовался с той моей знакомой,являющейся хирургом реальным,она в свою очередь- посоветовалась предметнос профильным хирургом-её коллегой,что как раз специализируется на желудках и кишечниках-и тот ей ответил,что из-за такого вот маленького кусочка,попавшего с пищей-можно легко умереть,и такое часто бывает-открывается внутреннее кровотечение,а иногда и перитонит начинается,что приводит часто именно к смерти,особенно в вариантах,когда в больницу поздно поступает больной непонятно с чем(он ведб не заметил того кусочка от РК,что проходя вместе с пищей по довольно длинному ЖКТ-где-то прорезал стенку,и оставил длинную,незаживающую рану,которую срочно шить надо!
Но факта ранения-никто не заметил-потому что движение то,и разрез были внутренними,возможно в тех местах,где нервные окончания либо отсутствуют вовсе,либо их-мало,и боль не ярко выражена.

Такое вам,конечно-не скажут в рекламе ножей тех-керамических по телевизору-это уж точно.
И в офисе той фирмы не скажут,кто ножи эти в магазины поставляет.
У них-задачи другие!


Легко умереть можно и от рыбной кости, но сколько таких случаев на 100 тысяч населения в год. согласно данным ВОЗ в мире на 100 случаев повреждения и перфорации стенки кишечника только 20-30 (в зависимости от региона) приходится на повреждения осколками костей. По данным статистики за 2014 год, в мире ВОЗ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО не одного случая травмы кишечника в следствии повреждения осколками керамического ножа. То есть в мире, за ГОД, никто не порезал кишечник осколком керамического ножа!

Вот случаи травмы кишечника рыбой есть, иглами есть, бритвенными лезвиями есть, детскими игрушками есть, скорлупой семян и орехов есть, осколками стекла есть, да же проволокой есть, а вот осколками керамических клинков нет! Если для ВАС ВОЗ не авторитет, то спросите своего знакомого хирурга, а когда он последний раз видел такую травму от керамического ножа, думаю ответ все расставит по местам. Теоретическая вероятность получить травму от такого осколка существует, но шансы её примерно равны вероятности погибнуть от удара метеоритом в голову когда вы выйдете на работу из дома.

LAVERON 08-09-2015 15:46

quote:
По данным статистики за 2014 год, в мире ВОЗ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО не одного случая травмы кишечника в следствии повреждения осколками керамического ножа. То есть в мире, за ГОД, никто не порезал кишечник осколком керамического ножа!

Сознайтесь честно-где вы таких данных таки надыбали?
Тока не говорите,что не в офисе той фирмы,что ножами торгует этими вот! )).

LAVERON 08-09-2015 15:56

quote:
Теоретическая вероятность получить травму от такого осколка существует, но шансы её примерно равны вероятности погибнуть от удара метеоритом в голову когда вы выйдете на работу из дома.


Это вам там-же сказали? ))).
Ну вы попробуйте тогда зайти прямо сейчас в ванную,полить на голову немного холодной воды чисто для профилактики,и охлаждения ея,потом еще раз подумать,как и кто может просчитать и сопоставить такие вот вероятности,и заявить вообще-что они сопоставимы......
_____________________________________________
Без обид,но давайте объективно таки глядеть на вещи!

Komimort 08-09-2015 16:23

quote:
Изначально написано LAVERON:

Сам факт пореза-важен,любой человек может при любом порезе-даже единичном-получить смертельное даже заболевание.
Причём не невесть где,а на на кухне-например-трихонеллез,бешенство,коровий или свинной грипп,сальмонеллез,описторхоз,гепатит,лейкоз и т.д.-список-большой!!

Так давайте все заасфальтруем, покроем плиткой и помоем с хлоркой, а кушать будем только кошерные полуфабрикаты в макдональдсе, где соблюдаются все санитарно-гигиенические нормы.
А вы знаете сколько у человека бактерий в пупке? Около сотни, и из них 40 - условно-патогенные... К счастью наши организмы умеют противостоять всякой нечисти.

quote:
Изначально написано LAVERON:

Не сравнивайте работу мастеров с работой домработниц,стариков и детей-это разные категории лиц,с разной ответственностью,возможностями,умением,способностям к обучению,вообще-пониманию разных вопросов правильно,когда им подсказывают,желанием выполнять подсказанное другими,а также-состоянием здоровья на момент выполнения ножом какой-то работы.

Все люди разные, нельзя их превращать в среднестатистическое ... Со средне-тупыми (или средне-острыми, для оптимистов) ножами.

Знаете какой цвет будет, если все краски из из 24-цветной упаковки акварели смешать? Вот именно, поносный...

Учиться надо владеть инструментами и соблюдать правила, если этого не делать, получается страна придурков - одни в авариях убиваются, водить не научились, другие пальцы себе ампутируют.
Приятель рассказывал, в столярку пришел дядька в возрасте, вроде с опытом работы, уже без пальца, буквально в течении недели еще пару пальцев изуродовал - начал смахивать стружку с работающего (1) рубанка руками (!), хотя щетка рядом висит. Таким да, лучше вообще пластмассовые ножи давать.

Komimort 08-09-2015 16:51

Кстати, большинство нормальных кухонных шефов уже защищены от дураков - нет колющего острия, высокая пята или подпальцевая выемка.
goga312 08-09-2015 17:12

quote:
Изначально написано LAVERON:

Сознайтесь честно-где вы таких данных таки надыбали?
Тока не говорите,что не в офисе той фирмы,что ножами торгует этими вот! )).


Сайт ВОЗ откройте там все есть, правда на английском часть, но я верю вы справитесь. У вас то есть данные свидетельствующие о не корректности статистики ВОЗ, или только умозрительные заключения?

Приведите мне ссылки на хотя бы 2-3 случая травмы кишечника не преднамеренно проглоченными кусками керамического лезвия в мире за последние 5 лет. И я признаю что был не прав. Если куски лезвия так опасны это же не составит никакого труда сделать, например травмы от рыбьих костей легко гуглятся.

Nikolay_K 08-09-2015 18:23

quote:
Originally posted by goga312:

Сайт ВОЗ откройте там все есть, правда на английском часть, но я верю вы справитесь.



А там написано про возможность переточить керамический нож?

Есть советы по тому как это лучше сделать?


Нет? Тогда давайте уже перестанем оффтопить и если кому-то очень хочется подискутировать, то давайте разделим тему и вынесем то, что относится к проблемам со здоровьем в "медицину".


goga312 08-09-2015 19:39

Переточить керамический нож как показывает практика вполне себе можно, а вот ужасный вред от осколков керамики падающих с лезвия в еду не более чем порождение психической деятельности отдельных индивидов. Не нужно вводить людей заблуждение страшилками имеющих крайне отдаленное отношение к реальному положению вещей.
LAVERON 08-09-2015 20:47

quote:
А там написано про возможность переточить керамический нож?

А вот у меня валяется где-то в хозяйстве мелкая корундовая шарошка в виде камешка с дырочкой круглого.
Так я вот и думаю-взять этот самый нож,из керамики,и зажать в тиски нагло так,и дрель высокооборотную,и шарошку эту насадить на оправочку специальную,и как-вжжжжжжжжжиииииккккк....и заточить этот нож-не задумываясь,но очень аккуратными движениями.....
Никто ведь не говорит,что обязательно тот же угол заточки как на РК предыдущей был,а новый сделать-типо колуна,но резать-то будет! ))).

Имхо,конечно,но есчо раз повторюсь-угла как у зубила-вполне для кухни хватает,и безопасно опять-же!
___________________________________________________________________
И -новая заточка -готова! ))).

У кого какие мысли-что станет с ножом из керамики-если его так пытаться по варварски-точить?
Возьмет-ли его такая шарошка корундовая?

"Все люди разные, нельзя их превращать в среднестатистическое ... Со средне-тупыми (или средне-острыми, для оптимистов) ножами".

Вот и я,собственно-о том-же исключительно-не надо навязывать очень острую заточку,можно и попроще заточкой ножами резать,разве нет?

Komimort 08-09-2015 21:10

Шарошка возьмёт, но сама пострадает, и ещё - рука дрогнет, придётся точить заново, или собирать осколки ножа. Керамика очень хрупкая.

Лучше зажать дрель.

Крайний раз я на алмазных кругах точил 20 и 7 микрон, очень бодренько получилось.

LAVERON 11-09-2015 13:08

quote:
Лучше зажать дрель.

Крайний раз я на алмазных кругах точил 20 и 7 микрон, очень бодренько получилось.


Вот это дельное предложение.
Написал,ПОТОМ ТОЖЕ ОБ ЭТОМ ПОДУМАЛ.

Тот-же угол заточки РК дали?

Думаю,и скорее всего небезосновательно,о том,что если угол пооновой не такой острый делать,то,возможно и заточка лучше получится,и выкрашиваться РК меньше будет ,да и для кухонно-куричных(от резать курицу)операций-сам нож в дальнейшем(РК)-СТРАДАТЬ МЕНЬШЕ БУДЕТ.

К тому-же-травмоопасность для пользователей-явно то понизится.
(без стёба,вполне серьезно).

Komimort 11-09-2015 15:51

Процесс проходил так: алмазным напильником убрал сколы и выровнял РК (т.е. сточил режущую кромку по сути).

На круге 20 микрон проточил по спускам, потом на круге 7 микрон сделал подвод, градусов 45-50, около 0.5 мм шириной.

LAVERON 15-09-2015 13:56

quote:
Изначально написано Komimort:
Процесс проходил так: алмазным напильником убрал сколы и выровнял РК (т.е. сточил режущую кромку по сути).

На круге 20 микрон проточил по спускам, потом на круге 7 микрон сделал подвод, градусов 45-50, около 0.5 мм шириной.


А просто алмазным надфилем самого мелкого зерна-не получается заточить,если не поперек,а вдоль-по диагонали-по РК не против кромки,конечно,не на остриё,а движеньями противоположной направленности-и без дополнительных операций последующих?

Nikolay_K 15-09-2015 17:39

quote:
Originally posted by LAVERON:

А просто алмазным надфилем самого мелкого зерна-не получается заточить,если не поперек,а вдоль-по диагонали-по РК не против кромки,конечно,не на остриё,а движеньями противоположной направленности-и без дополнительных операций последующих?



а Вы попробуйте и расскажите потом.


и ещё заодно расскажите где взять такой надфиль и в какие деньги он обойдётся.


я вот давно уже нигде не встречал надфилей с зерном мельче, чем 100/80 ( это в микронах )
и практически нигде на них нет маркировки


Komimort 15-09-2015 22:22

Надфили, что мне попадались, грубые, впрочем и пластины типа "легионер" файн тоже довольно грубые, микрон 50, наверное, на них маркировки в микронах нет.
Их можно использовать для заточки (желательно с маслом или водой, дольше проживут), а для доводки взять веневский алмаз 20 и 7 микрон. Или если совсем бюджетно нужно, постучитесь в ПМ, у меня есть обрезки алмазных пластин 60-20-7 микрон.
Nikolay_K 15-09-2015 23:37

quote:
Originally posted by Komimort:

Надфили, что мне попадались, грубые, впрочем и пластины типа "легионер" файн тоже довольно грубые, микрон 50, наверное, на них маркировки в микронах нет.
Их можно использовать для заточки (желательно с маслом или водой, дольше проживут), а для доводки взять веневский алмаз 20 и 7 микрон. Или если совсем бюджетно нужно, постучитесь в ПМ, у меня есть обрезки алмазных пластин 60-20-7 микрон.


практически не использую гальванические алмазы

для заточки керамики они хуже всего, так как выкрашивают кромку


но это не главное --- своим вопросом я намекаю автору, что его советы по поводу алмазных надфилей очень далеки от реальности.


oldTor 15-09-2015 23:45

Судя по тем алмазным надфилям, что мне попадались, а попадались весьма простецкие и с очень крупным зерном - при попытке обрабатывать керамику, они моментально облысеют. Тем более при таком пятне контакта. Ну а если ими выйти на острую кромку, то попутно успеют ещё и сколов насажать, как уже выше было сказано.
Nikolay_K 16-09-2015 01:02

quote:
Originally posted by oldTor:

Судя по тем алмазным надфилям, что мне попадались, а попадались весьма простецкие и с очень крупным зерном - при попытке обрабатывать керамику, они моментально облысеют. Тем более при таком пятне контакта. Ну а если ими выйти на острую кромку, то попутно успеют ещё и сколов насажать, как уже выше было сказано.


беда в том, что других надфилей то и не встречается уже в наших краях.

сейчас даже по более-менее качественному китайскому (!) инструменту наметился дефицит в хоз.магах. Камни марки LUYU вообще пропали... алмазные пластины LEGIONER уже забыл как выглядят. Остались всякие унылые FIT, MATRIX, Sturm, да и то скорее всего остатки со складов...

интересно, что будет через пол-года... чувствую, что грядёт возвращение "советских времён" с их дефицитом и прочими прелестями.

что ещё интересно --- йена просела сильнее, чем юань
и за счёт этого цены на японские абразивы почти сравнялись с китайскими
при совсем другом уровне качества.

Komimort 16-09-2015 02:58

Керамика по-любому выкрашивается, вопрос как размер этих зубьев уменьшить за осмысленое время. Если аккуратно, то и с гальваникой все нормально получается.
Гольваника иногда пугает, когда свежая агрессивностью, ну уже после одного твердого клинка из какого-нибудь порошка становится нежной, почти как веневский алмаз

В прошлом году медитировал с веневскими алмазами затачивая керамику, в этот раз попробовал тем, то было под рукой. Приработанные диски и напильник работают достаточно равномерно, сообразно своей зернистости.

Надфили - надо выбирать, алмазными никогда не пользовался, но те что у нас продают - несколько сортов разной зернистости - некоторые вызывают доверие. У меня напильник 150 мм купленный три-четыре года назад за 135 рублей, довольно грубый, только начал подавать признаки облысения, хотя я им и геометрию исправлял и довольно много стачивал - плечики у клинков, обух, кончик подровнять плюс латунь, бронза и прочее, что на станке трудно сделать.

Пластины перфорированные у меня были нонейм из Китая, с али - отстой. Отличным оказался нонейм, похожий на "легионера", из ремонтной мастерской, где хозяин не только ремонтирует, но и расходники продаёт типа фрез, сверл, пил.

Не думаю, что импорт иссякнет, может потому, что в нашем уездном городе как не было ничего, так и нет?..

MSharab 14-02-2016 10:08

С полгода назад заточил керамический нож около 17 см. Полчаса работы гриндермановским 1000-ком на апексе. Не быстро, но уверенно. Пока ещё режет.
Max32 15-02-2016 12:02

quote:
Originally posted by MSharab:

Полчаса работы гриндермановским 1000-ком на апексе.



Я так понимаю, речь о карбиде кремния...
Можно поподробнее? Что за нож? В каком состоянии был до заточки? Сразу 1000? В обе стороны работали, или "от зерна" гладили?
Serge Ant 15-02-2016 13:25

Керамические ножи не люблю, но разок точил из интереса. Общие выводы: точить можно; начинать с грубого нельзя (потом хрен чего уберешь); самый толстый - F800; на зерно, или от - пофиг, заусенку не вытянешь; связку - помягче; суспензия - хорошо; ДОЛГО!; нафиг не нужно...
MSharab 15-02-2016 18:07

quote:
Originally posted by Max32:

Можно поподробнее?



Брусок карбидкремниевый 1000LC. Марку ножа не скажу, покупал года 3 назад, ручка мягкий пластик чёрная, керамика белого цвета. Состояние: несколько сколов 0,1-0,2 мм, затуплен - в помидор не врезается, повозюкать нужно. Точил как на скрипке - в обе стороны, заусенец не грозит. Сразу 1000-ком - побоялся грубыми сколов наделать.
MSharab 20-03-2016 17:44

Сегодня повторил заточку. Уточнения по ножу: BERGNER CHEF 4050/15 см. На этот раз три скола около 0,5 мм - взял 220 КК, за 7 минут при 30 градусах сколы вывел. Перешёл сразу на 600 КК - ещё 7 минут. Газету строгает. Повозился с 1000-ком, рез перестал быть агрессивным, вернулся на 600, поработал ещё минуту - всё наладилось.
Точил на апексе, как на кромку, так и круговыми движениями до ощущения "прилипания" камня, работал интенсивно, придавливал. Износа камней почти нет.
Т.ч. и не долго, и грубыми камнями работать можно. Заточка керамики вовсе не пустое дело.
Евгений_Е 20-03-2016 19:17

quote:
Т.ч. и не долго, и грубыми камнями работать можно. Заточка керамики вовсе не пустое дело.

Спасибо!
А я сразу начал и закончил на алмазах, результат не понравился поскольку алмазы очень легко выкрашивают кромку. Про карбид кремния, я даже не подумал. Надо будет попробовать на досуге...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

MSharab 24-03-2016 20:00

Буду ждать результат пробы, интересно сравнить результат.
Евгений_Е 24-03-2016 22:15

Сегодня, попробовал заточить дешевый керамический нож, Китай, цена около 200р.
Кромка сильно выкрошена, местами по целому сантиметру, но не глубоко.

Взял рубанковский брусок кк 150. За 5 минут, действительно снял все сколы, нож начал уверенно резать офисную бумагу в любую сторону. Правда звук при резке, как от картона, можно сказать хруст и скрип.

Удивило:
1. Брусок почти не давал суспензию. Её было меньше во много раз, по сравнению с нержой.
2. При смене направления заточки (смена направления рисок) сопротивление бруска увеличивалось очень сильно. На сталях я не замечал такого изменения.
3. Проблемы со скалыванием кромки (как от алмазов) пропали.

Думаю, если продолжить на более тонких брусках, вполне можно добиться хороших результатов за приемлемое время!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 25-03-2016 12:31

Очень интересно! А нет возможности фото сделать?
Gukepshev 25-03-2016 12:57

На первый взгляд бредовая идея , оказалась рабочей!
Эх , зря я выкинул, сколотый керамический нож , аж руки чешутся попробовать, заточить на КК.))
Евгений_Е 25-03-2016 08:32

quote:
Originally posted by oldTor:

А нет возможности фото сделать?


Сразу извиняюсь, фото делал планшетом через лупу.
Вчера, во время теста, лупу даже не брал, сейчас видна плохая проработка.

Но когда тестировал, решал другую задачу - точит или нет.

click for enlarge 1920 X 1080 69.1 Kb


click for enlarge 1920 X 1080 82.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 135.3 Kb

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е 25-03-2016 09:07

Хочу добавить ко вчерашнему отчету: нажим, сильный нажим и даже нажим с повышением угла, не приводят к катастрофе на кромке!
Силу "сильного" нажима не замерял, но думаю 1 - 1.5 кг.

И конечно порадовало отсутствие заусенца

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 25-03-2016 10:04

Большое спасибо за информацию и фото! Что нужно, мне, по крайней мере,я на них увидел!
С уважением, Ярослав
Евгений_Е 27-03-2016 12:45

Продолжил тесты с заточкой керамического ножа.

Для начала снова взял рубанковский брусок 150. Скорость работы очень высокая, буквально за полминуты убираются предыдущие риски после смены направления заточки. Предельный угол заточки около 35 градусов, даже на этом угле есть микросколы кромки. Во время смены направления заточки, сразу появляется выкрашивание с рк. Больше всего сыпется кромка при круговых движениях.

В прошлый раз писал, что выделяется мало суспензии с бруска, так и есть, если её постоянно смывать. Если же оставить чуть суспензии и поработать на ней, то её количество прирастает очень быстро. За пару минут работы появляется чуть суспензии, если оставить, то ещё через пару минут её будет большой слой и клинок в каше. Со сталью такого не замечал.

Лучше всего сколы убираются при заточке почти вдоль рк.

Поскольку сейчас у меня нет более тонкого бруска кк, решил продолжить на притире с порошком кк.

1. Взял порошок кк F220 и притир - грубо матированное стекло. По сравнению с бруском, скорость упала примерно вдвое. На угле 35 гр сколы пропали и решил точить на мой любимый для кухни угол 20 гр. При смене направления или подсыхании суспензии появляется выкрашивание кромки. Чтоб вывести чистую кромку на 20 гр надо постараться, но можно! Зерно активно дробится и его приходится сменить каждые 2-3 минуты.

2. F320 почти то же самое, как на предыдущем зерне, разве чуть медленнее, чуть почище результат.

3. Решил пропустить F400 и сразу взял F600. Сказать, что понравилось, это ничего не сказать! Скорость ещё чуть упала, но и зерно перестало деградировать так быстро. Суспензия начала белеть, похоже стачивается стекло. Но зерно перестало смахиваться со стекла, стало удобно работать. Поверхность фаски перестала блестеть и стала совсем матовой. Если допускать подсыхания абразива, на фаске появляется блеск и сколы. Лучший результат именно на катающемся зерне. Про сколы уже можно забыть и это при угле заточки 20 гр. За десять минут довел прямую часть ножа на угол 20 гр, а кончик точить не стал. Фаска получилась гигантская и не ровная 3-4 мм. Решил не наводить красоту, нож не рабочий, чисто для тестов - хотел познакомиться с керамикой.

В результате прямая - заточенная часть ножа свободно режет офисную бумагу с хорошим звуком, любыми фигурными завитушками. Попробовал рез свободно висящей салфетки - не берет ни вдоль ни поперек. Газету не пробовал, но по опыту думаю вдоль точно порежет, а поперек будет рвать.

Интересно теперь посмотреть на стойкость кромки 20 гр.

Вывод: точить керамику можно, скорость не хуже, чем на твердых сталях. Главная засада, в моем случае, толстое сведение.

Ps. Будет время, доведу весь нож на этот угол, попробую более тонкую доводку, вплоть до 1200. Интересно попробовать поработать над спусками, сейчас сведение около 1.3 мм.

Сделал фото. Увеличение и детальное изучение на мониторе показывает много мелких сколов. Точно сказать в какой момент их посадил сложно, но на фото результат описанного выше процесса. Для масштаба, волос с головы. Хотя, на фото проступают риски от абразива, при просмотре в лупу их практически не видно, все равномерно матовое. Как фотографировать керамику, еще не придумал - при достаточном освещении она светится, как бы изнутри.

click for enlarge 1707 X 1280 128.6 Kb

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

MSharab 27-03-2016 08:24

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Для начала снова взял рубанковский брусок 150



Какого года выпуска брусок?
В продаже было три камня под маркой 150. Последняя модификация вышла месяц назад.
Евгений_Е 27-03-2016 08:27

Покупал прошлой весной или в начале лета. Точнее уже и не вспомню. Брал в Московском рубанке...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

MSharab 27-03-2016 08:32

По мнению сообщества эта версия камня была слишком плотной для столярки. Мы её отозвали. Не совсем в тему обсуждения, но как оцените работу камня по сталям?
Евгений_Е 27-03-2016 09:22

Так сложилось, что я предпочитаю грубый кристалон. Этот брусок, обычно простаивает.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 27-03-2016 10:55

Какая симпатичная фаска получилась! Большое спасибо за обзор!
По керамике ничего подобного пока не видал!
С уважением, Ярослав

P.S. Фото понравилось. Со светимостью и при том детальностью наверное можно попробовать справиться если явно пересветить фаску, причём падением света сверху-сбоку, и потом убирать экспозицию - "блик" померкнет, но фаска будет освещена. С зеркалящей поверхностью стали так получается, но тут, конечно, свои нюансы. Но по-моему на имеющемся фото уже всё хорошо в плане освещения вполне! То, что в зоне резкости - очень разборчиво видно и ГРИП приличная!

Евгений_Е 27-03-2016 11:09

Фаска не везде получилась одинаково. Хотя, я снова не ставил задачу получить рабочий нож, но сегодня, когда фотографировал, был удивлен таким сколам (фото прикладываю).

Изначально, приложил участок с более качественно проработанной кромкой. Вчера, была задача попробовать работу на свободном зерне и понять, можно ли сделать малый угол заточки. Для качественной заточки, мне требуется первоначально пересвести более тонко. Сейчас сведение 1.3 - 1.4 мм. С таким сведением необходимо делать заточку на 4 мм, а если работать с микрофасками, то и еще больше (для угла 20 гр.). Каждый раз протачивать фаску шириной 5 мм, это какой то мазохизм.
click for enlarge 1707 X 1280 129.0 Kb

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е 04-04-2016 20:11

Вчера, попробовал этот же нож на бруске КК М5 с очень мягкой связкой. Под увеличением результат выглядит как зеркало. Скорость работы высокая. Брусок М10 из КК, работает значительно быстрее, чем КК на стеклянном притире. Похоже стоит отказаться от доводки на притире и воспользоваться брусками. Сделал эксперимент, будет ли брать брусок из оксида алюминия керамический нож - да, берет, тонко и медленно но берет (для заточки не советую).

Проверил, сколько времени должно уйти для проработки спусков до приемлемых. По предварительным подсчетам, займет около часа на нормальные спуски (по стальным меркам) и заточить на малый угол тонко сведенный нож. Возможно я переоценил скорость, но теперь даже интересно, сколько времени необходимо на полную переделку такого ножа. При случае проверю. Сделаю плоские спуски со сведением не больше 0,5 мм и заточку на 20 градусов.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 04-04-2016 23:49

Ох, непростое это будет дело! Но зато сколь показательное и важное! подобных опытов с керамикой пока никто, на сколько я знаю, не делал, а если и делал, то не публиковал информации.
Так что очень интересно!
И познавательно будет!
с уважением.
Nikolay_K 05-04-2016 05:08

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

По предварительным подсчетам, займет около часа на нормальные спуски (по стальным меркам) и заточить на малый угол тонко сведенный нож. Возможно я переоценил скорость, но теперь даже интересно, сколько времени необходимо на полную переделку такого ножа. При случае проверю.


в реальности приходится не просто точить, но и убирать сколы
поэтому умножте на три или четыре и получите более-менее реалистичную оценку времени.

Идея затачивать на КК с высокой обновляемостью и зерном в интервале 5-15 микрон весьма разумная, но на финише такой КК начнёт заваливать кромку из-за этой самой высокой обновляемости ( и мягкой связки )...

Евгений_Е 12-04-2016 11:48

Ушло на все 80 минут. Из них 70 потратил на спуски до 0.4 мм и еще за 10 халтурно заточил. Ну как халтурно, бумажку кромсает отлично, но я то знаю, что крупные риски не могли уйти, поскольку просто после бруска КК F 150 от рубанков перешел на брусок КК М14 на мягковатой связке.

Нашел как можно фотографировать, вроде получилось без засвета. Но еще есть куда экспериментировать.

click for enlarge 1920 X 1280<span class= 3.3 Mb">

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Пал/Бор 13-04-2016 21:13

Мне больше понравилось на 64С около 120грит(советский брусок со стертыми штампами).Получилась очень агрессивная микро-макро-пила(ну не знаю я как это назвать). Бумагу больше рвала чем резала, а вот батон хлеба и с/к колбасу резала очень резво. Потом сразу 64С М10см1.Бумагу стало резать, а по колбасе мылить. Риски от грубого абразива сошли минут за 20 на сторону. Хотел откатиться до 800 китайского карбит-бора, но он, как мне показалось, если и работает, то крайне медленно. На днях руки дойдут, приклею 64С М14 и 25А М14, попробую их.
Евгений_Е 14-04-2016 12:36

25А можно не пробовать, условно царапает, но нельзя сказать, что берет. Похоже твердость почти или совсем равна...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Пал/Бор 09-05-2016 19:34

Вчера попробовал 64СМ7 и М5. В общем где то час. "Индейская национальная изба"(С). Может быть если еще время убить, может что и изменилось бы, но мне стало лень.
Вот теперь думаю, а может вернуться к микро-макро-серейтеру? Тот хоть пилил!
Евгений_Е 10-05-2016 12:57

Мясо я снимал на 150 зерне...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 10-05-2016 02:20

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Мясо я снимал на 150 зерне...


По-моему тоже тонковато как-то м7-м5.

Если правка только начиналась с м7 - это очень тонко. Не всякую сталь-то, и не всегда, можно начинать править с такого зерна, не говоря уж о керамике.
Ну и надо подумать и прикинуть - ещё от связки немало зависит. Иногда и поболее, чем от размера зерна на смежных фракциях.

Евгений_Е 10-05-2016 13:05

Мягкая связка для работы на керамике мне не очень понравилась. Керамический нож слишком активно выбивает суспензию с водников. Удобнее наоборот работать на камне потверже.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Пал/Бор 10-05-2016 21:03

quote:
Originally posted by oldTor:

По-моему тоже тонковато как-то м7-м5



Правка начиналась с М10.Потому как тогда небыло М7.
Евгений_Е 11-05-2016 12:07

М10 это 10 микрон
F150 это 110 микрон

Разница размера зерна в 11 раз. Это очень много! Это как мой рост и седьмой этаж жилого дома...

Более грубое зерно кк берет значительно быстрее...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

MSharab 30-07-2016 13:28

Очередной ремонт керамического ножа BERGNER 4050/15см.
Состояние - череда сколов кромки размерами до 0,1 мм.
Камень - Гриндерман C400VL, апекс.
Начал в 13-10, закончил в 13-20 (10 минут)
Работал энергично, с нажимом.
Кромка ровная, газету и овощи строгает, дальше точить не стал.
basp07 02-08-2016 19:16

quote:
Originally posted by MSharab:

Кромка ровная, газету и овощи строгает, дальше точить не стал.




Сколько понял тему: так же быстро вернется на исходную позицию.
MSharab 02-08-2016 21:40

Буду точить в следующий раз, напишу. Прошлый раз точил 4 месяца назад (см. тему).
basp07 03-08-2016 11:41

quote:
Originally posted by MSharab:

Прошлый раз точил 4 месяца назад (см. тему).



Интересно, такой остроты на мет. ножах, по кухне, без деликатного реза, у меня на неделю не хватает.
Awatarnn 03-08-2016 13:32

quote:
Изначально написано basp07:

Интересно, такой остроты на мет. ножах, по кухне, без деликатного реза, у меня на неделю не хватает.


Керамика требует более деликатного обращения, уронил, стукнул об стол, боковая нагрузка и прощай нож.
basp07 05-08-2016 21:43

quote:
Originally posted by Awatarnn:

Керамика требует более деликатного обращения, уронил, стукнул об стол, боковая нагрузка и прощай нож.




Так и не держит рк из-за того, что нагрузки всякие,специально, только по очереди, по одному ножу используемые.) Была керамика дешевая у мамы, да села, и где-то лежит- не проверял рк.
Пробовал как-то точить цептеровскую керамику, да терпения не хватило- убрал на алмазах крупные зубцы до реза бумаги и отдал, как есть. КК бруски ее не взяли, но крупного зерна не было. Интересно так же, на сколько хватит, так как знаю, что хозяйка с кухней не церемонится- приносила из-за слома кончика, на исправление.
Евгений_Е 22-09-2016 01:16

Вчера точил сильно затупившийся керамический нож. Вся кромка в мелких сколах 0.1 - 0.15 мм. Бумагу не резал совсем. В этот раз взялся точить на двухстороннем кристалоне Корс/файн с маслом. Работа шла только на узкой фаске и на все ушло менее 5 минут. После заточки нож свободно и равномерно (без остановок или подрывов) резал офисную бумагу. Правда без вывертов и с хрустом.

В целом мне очень понравилась скорость и достигнутое качество, хотя стоило бы продолжить на более тонком бруске.

По сравнению с водными брусками, на кристалоне совсем не заметна выработка...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

skvater 22-09-2016 08:45

На ютубе, какал "Инф-абразив", появилось видео, где Андрей на апексе точит керамический нож собственными брусками из КК. Видео очень понравилось, показан результат после каждого камня под микроскопом. У меня есть пару керамических ножей, но я точить их еще не пробовал, видимо пришло время попробовать. До этого думал начать на веневцах, но теперь понял, что стоит начать с КК
Евгений_Е 22-09-2016 09:04

quote:
Originally posted by skvater:

До этого думал начать на веневцах, но теперь понял, что стоит начать с КК



На виневцах скорость ниже во много раз, а кромка сыпется на каждом недостаточно осторожном движении.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

skvater 22-09-2016 09:11

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

На виневцах скорость ниже во много раз, а кромка сыпется на каждом недостаточно осторожном движении.


спасибо, я так и предполагал, поэтому не решался начать тесты хорошего ножа на этих брусках. Как руки дойдут, переточу керамику на КК, ну и фотки постараюсь сюда выложить, но видать будет это еще не скоро...

basp07 22-09-2016 10:19

Скорее всего, керамика керамике рознь. Я точил цептеровскую и в том числе на, если не ошибаюсь, на кристалоне. Есть еще чисто японская, циркониевая, название не помню, которая прессуется из их глины под прессом в 800тонн, и по заверениям производителя, не ломка.
MSharab 25-09-2016 15:47

quote:
Originally posted by skvater:

На ютубе, какал "Инф-абразив", появилось видео, где Андрей на апексе точит керамический нож собственными брусками из КК. Видео очень понравилось, показан результат после каждого камня под микроскопом.



Спасибо!
Для удобства ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=GhfQePnVOsc
Alexander1-st 29-10-2016 15:01

Интересно увидеть эксперименты с черной керамикой Kyocera..
Nikolay_K 29-10-2016 21:38

quote:
Originally posted by basp07:

Есть еще чисто японская, циркониевая, название не помню, которая прессуется из их глины под прессом в 800тонн, и по заверениям производителя, не ломка.



quote:
Originally posted by Alexander1-st:

Интересно увидеть эксперименты с черной керамикой Kyocera..



вся она ломкая
разница только в том, что у чёрной предел прочности на 10-15% выше

teaml2000 28-11-2016 17:06

Нашел на ютубе ролик, интересный вариант такой. Может кто пробовал точить таким? На видео очень удобно, через диск видно все, угол держать удобно, диск не бьет.... Или реклама таки голимая??? https://www.youtube.com/watch?v=Rk44VI2KnkI
Евгений_Е 28-01-2017 09:32

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вся она ломкая
разница только в том, что у чёрной предел прочности на 10-15% выше


Вчера заточил чёрную керамику, впечатление, что легче точится, меньше скалывается, более однородная...


------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е 28-01-2017 18:16

Для начала уменьшил сведение, поскольку необходимо было убирать сплошные сколы вдоль всей кромки. Протачивал спуски на рубанковском КК #150.
На то, чтоб дойти спусками до глубины сколов ушло около 15 минут.
Далее, убрал сколы на том же 150 камне держа нож почти перпендикулярно и сформировал фаску.
Перешел на брусок КК м14 и все риски от предыдущего камня исчезли на глазах. Вся заточка заняла около 20 минут.

По сравнению с белой керамикой, именно этот конкретный нож точится легче, скорость съема выше, остроту набирает охотнее.
Финиш на КК м14 позволил добиться свободного реза газеты в любом направлении без подрывов.
Не скажу, что это сверх острота, но пытаться довести более тонко не захотел.

Как всегда, основное для керамики - удержание угла и отсутствие давления. На белой керамике каждая ошибка - скол, на черной каждая третья или четвертая ошибка скол...


click for enlarge 1920 X 1080 136.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 102.2 Kb

ps. Я думал, что черная керамика сложнее белой, а оказалось наоборот.


------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 30-01-2017 12:16

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Вчера заточил чёрную керамику, впечатление, что легче точится, меньше скалывается, более однородная...


На какой полный угол затачивали? Почему на М14 остановились?

Евгений_Е 30-01-2017 13:31

quote:
Originally posted by skvater:

На какой полный угол затачивали? Почему на М14 остановились?



Затачивал на полный угол 30 градусов. Закончил на м14, поскольку под рукой не нашлось брусочка КК потоньше. Кстати, на следующий день еще разок взялся за этот нож, выполнил сведение еще тоньше и довел на бруске КК м5. Как ни странно, но такой скачек хоть и велик, но на узкой фаске возможен. Во второй раз снимал спуски на веневских алмазах 260/200 - 100%, очень понравилось! Скорость съема много выше, чем на КК М100. Далее, подчистил спуски на КК м100 и сформировал фаску на м14. Фасочка вышла совсем узенькая, ее и доводил на м5. Попробовал подчистить спуски на м5, начинают зеркалить, но проступают глубокие царапины. Наводить идеальный марафет не стал, но отметил, что м5 позволяет получить на черной керамике поверхность в которой видно свое отражение, хотя сквозь штрихи от абразива.

ps. Позже, постараюсь сделать фото результата после м5. Завтра уже буду отдавать ножик...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е 30-01-2017 13:38

При заточке этого ножа зафиксировал интересный факт. Нож был с отломанным кончиком, хотел заново сформировать острие, но стачивать было лень, а болгарки с алмазным диском нет. Есть у меня полотно для ручной ножовки с алмазной нитью. Пробовал пилить ей, но алмазная ножовка вообще не в состоянии оставить царапину на черном керамическом клинке. Похоже, там не алмазы, а какие нибудь другие абразивы с твердостью значительно ниже черной керамики. Для сравнения, черный и зеленый карбид кремния хорошо берут эту керамику, белый электрокорунд берет но не долго (оставляет небольшие царапины и способен матировать в суспензии, съема почти нет). Алмаз берет, но бруски зеленого карбида кремния быстрее.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е 30-01-2017 13:46

quote:
Originally posted by skvater в своей теме о услугах:

Провел эксперименты по заточке керамических ножей. В качестве результата удалось получить рез газеты с вывертами, продукты после такой заточки режет хорошо.



Очень интересно!
1. вы точили в станке или на настольном бруске?
2. снимали спуски или только правили заточку?
3. насколько глубоко были исходные сколы?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 30-01-2017 14:31

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Очень интересно!
1. вы точили в станке или на настольном бруске?
2. снимали спуски или только правили заточку?
3. насколько глубоко были исходные сколы?


Затачиваю только в станке. Нож был со спусками " в ноль" с мелкими скольчиками (глубина сколов до 0,2 мм). Спуски я не трогал, сформировал заточную фаску 220 Гриндерманом КК и далее до 1000 включительно проточил, сколы ушли. Рез на удивление вышел довольно мягкий и приятный. Еще бы отзыв от хозяина ножа получить, интересно же

skvater 30-01-2017 14:33

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

белый электрокорунд берет но не долго



Для интереса пробовал воздействовать керамической пластиной - эффекта ноль. Но нож был из белой керамики
Евгений_Е 30-01-2017 15:45

quote:
Originally posted by skvater:

Для интереса пробовал воздействовать керамической пластиной - эффекта ноль. Но нож был из белой керамики



Это как стеклом по стеклу - царапина есть, но через несколько миллиметров пропадает. Так и здесь - царапает но не долго.

На всякий случай, пробовал советским старинным бруском из грубого электрокорунда, приблизительно 0,2 мм зерно, но очень хорошо спечено и не возможно выковырять, хотя брусок "воздушный" и хорошо впитывает...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 30-01-2017 16:13

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Это как стеклом по стеклу - царапина есть, но через несколько миллиметров пропадает. Так и здесь - царапает но не долго.

На всякий случай, пробовал советским старинным бруском из грубого электрокорунда, приблизительно 0,2 мм зерно, но очень хорошо спечено и не возможно выковырять, хотя брусок "воздушный" и хорошо впитывает...


да, поэтому для себя сделал выбор - только КК Гиндерман для керамических ножей. После веневских алмазных брусков рез не понравился

skvater 03-02-2017 11:49

На заточку пришел нож Самура из керамотитана, сколы присутствуют крупные (0,6 мм и более), пользовались явно не только для реза. Буду перетачивать, потом отпишусь по результатам
Евгений_Е 03-02-2017 15:56

quote:
Originally posted by skvater:

На заточку пришел нож Самура из керамотитана, сколы присутствуют крупные (0,6 мм и более), пользовались явно не только для реза. Буду перетачивать, потом отпишусь по результатам



не понял, что это за материал. Там ламинат из титана и внутри керамика или вообще простая керамика "покрашена" напылением титана?

Если там микронное титановое покрытие, то вообще не понятен смысл. К тому же, любое нано покрытие не предполагает последующую заточку, поскольку будет стачиваться это самое покрытие.

Кстати, при таких сколах, планируется ли протачивать спуски или будете увеличивать сведение протачивая старую фаску?

ps. Удачи вам и по возможности сделайте для нас несколько фото...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е 03-02-2017 15:59

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Позже, постараюсь сделать фото результата после м5. Завтра уже буду отдавать ножик...


фото сделал, но совершенно не информативно. Планшет не может сфокусироваться на спусках и фаске и берет фокус на зеркальном отражении лампочек на потолке. Теперь я понял, хуже фотографирования зеркала может быть только фотографирование черного зеркала. Черная поверхность не блестит и выглядит как черное пятно, а риски не видно при плохой фокусировке...

click for enlarge 1920 X 1080 115.7 Kb

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 03-02-2017 16:01

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

не понял, что это за материал. Там ламинат из титана и внутри керамика или вообще простая керамика "покрашена" напылением титана?

Если там микронное титановое покрытие, то вообще не понятен смысл. К тому же, любое нано покрытие не предполагает последующую заточку, поскольку будет стачиваться это самое покрытие.

Кстати, при таких сколах, планируется ли протачивать спуски или будете увеличивать сведение протачивая старую фаску?

ps. Удачи вам и по возможности сделайте для нас несколько фото...


что из себя представляет керамотитан, буду разбираться. Вроде бы просто напыление из титана на керамику, но не уверен. Буду протачивать по старой фаске, фото сделаю. Работы предстоит много, надо сколы выводить, начну с веневского 160\125, а потом уже КК от Гриндермана пойдет. Спасибо!

Евгений_Е 03-02-2017 17:33

quote:
Originally posted by skvater:

начну с веневского 160\125, а потом уже КК от Гриндермана пойдет. Спасибо!



Чинил керамический ножик - отколот кончик примерно на 15 мм. Пробовал и пилить и стачивать, в конце концов самый быстрый вариант оказался точить алмазным виневским настольным бруском 260/200 со 100%. сточить керамику около 1 кв.см на 2 мм толщины смог примерно за 20 минут. Считаю это очень хорошим показателем.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 06-02-2017 14:42

Так, заточил я нож из керамотитана на выходных. Фото сделать не было возможности. По ходу это керамика с титановым покрытием. Сколы до 0,8 мм убирал 160\125 веневским алмазом, за 30 минут все ушло. Потом перешел на линейку Гриндерман КК. И тут я понял, что это не совсем обычная керамика, т.к. КК ее почти не берет, просто гладит. Смысла продолжать на КК не было, пришлось продолжать на веневских алмазах, закончил на 7/5, но заточка получилась так себе: прямой рез газеты, не более. При изучении в 100х, линия РК волнообразная и с микросколами (алмазы понаделали). Вот такой он - керамотитан.
Евгений_Е 06-02-2017 16:03

quote:
Originally posted by skvater:

Потом перешел на линейку Гриндерман КК. И тут я понял, что это не совсем обычная керамика, т.к. КК ее почти не берет, просто гладит.



Какой был размер зерна КК?
Я не имею опыта использования точилок, но все же, позволяют ли они иметь на бруске свободное зерно или всегда только чистый брусок, а все зерно стирается, смывается итд?

По моим ощущениям любая керамика на суспензии очень быстро истирается, но это настольные бруски. Быстрее КК F100 только алмаз 260/200.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 06-02-2017 16:09

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Какой был размер зерна КК?
Я не имею опыта использования точилок, но все же, позволяют ли они иметь на бруске свободное зерно или всегда только чистый брусок, а все зерно стирается, смывается итд?

По моим ощущениям любая керамика на суспензии очень быстро истирается, но это настольные бруски. Быстрее КК F100 только алмаз 260/200.


от 100 до 5 мкм, пробовал все. Наличие некоторой суспензии на перевернутом абразиве возможно, но удерживается она плохо. Дело в том, что при заточке этого ножа, суспензия из брусков не выделялась. Обычную белую керамику эти бруски у меня неплохо брали, а тут этот керамотитан

Serge Ant 07-02-2017 11:51

quote:
Originally posted by Евгений_Е:
По моим ощущениям любая керамика на суспензии очень быстро истирается
Керамика - да, а вот напыления разные бывают. Даже титановые напыления - разные. Попадался нож с напылением из карбида титана... Правда, не керамический, но запомнился.
skvater 07-02-2017 15:13

quote:
Originally posted by Serge Ant:

но запомнился



в отрицательном плане запомнился?
Serge Ant 08-02-2017 12:52

quote:
Originally posted by skvater:
в отрицательном плане запомнился?
Не знаю, даёт ли такое решение что-то ножу - возможно, но не уверен, а точить его - отрицательно. Скользил по КК, пока алмазом покрытие не ободрал.
skvater 08-02-2017 09:08

quote:
Originally posted by Serge Ant:

даёт ли такое решение что-то ножу



Судя по тому ножу из керамотитана, который мне попал - вообще ничего не дает, кроме проблем. На упаковке было указано типа "Нож вообще в заточке не нуждается". Он был жутко тупой и весь в крупных сколах, заказчик уверял, что кости им не рубили, хотя кто знает. Себе бы такой точно не взял
basp07 09-02-2017 20:35

quote:
Originally posted by skvater:

Судя по тому ножу из керамотитана, который мне попал - вообще ничего не дает, кроме проблем.



Опыт-сын ошибок трудных..)
skvater 09-02-2017 22:43

quote:
Изначально написано basp07:

Опыт-сын ошибок трудных..)

Опыт бесценен, особенно выстраданный и отрицательно результативный

AndreyAleksanych 08-04-2017 22:18

Наконец для себя подобрал оптимум для заточки керамического ножа. Выведение сколов - чашка алмазная на органической связке М80, заоочка чашка алмазная на органической связке М 40 и финиш на чашке М14, получается лучше заводской. Металлическая связка как по мне не подходит.
С Уважением, Андрей.
Евгений_Е 09-04-2017 13:45

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Наконец для себя подобрал оптимум для заточки керамического ножа.


Андрей, вы упоминаете чашки.
Правильно ли я понял, то вы используете механизацию?
Поделитесь пожалуйста поподробнее своей технологией - станок, скорость, охлаждение...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

AndreyAleksanych 09-04-2017 14:01

Да, Евгений, к сожалению с керамикой вручную достаточную остроту получить не удается, во всяком случае мне. Станок обычный ELMOS 400Вт, 2950 оборотов. СОЖ не применяю, давление минимальное. И проходить нужно без задержек и относительно быстро, как показатель нужно смотреть чтобы не было свечения на контаке ножа с чашкой.
Skif 77 09-04-2017 15:05

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Станок обычный ELMOS 400Вт



Интересная информация о заточке керамики, скопировал на компьютер. А чашки через переходник? У меня ELMOS 400Вт, вал - 12,6 мм.
Евгений_Е 09-04-2017 15:11

Я смог достичь максимума по керамике на мягком бруске КК м5 гриталон. То же получал ранее на стекле с порошком КК F1200, но медленнее. Ножик без хруста, чисто режет газету в любом направлении с небольшими вывертами. Как минус, такая заточка подходит только для прямого реза, а сообразить на кромке микропилу с хорошим разом газетки не выходит.

Стандартная заточка из магазина имеет тонкую микропилу и позволяет лучше резать волокнистые материалы. Сравнивал свою и заводскую заточку на резе войлока - моя начала проскальзывать через 30-40 см реза, а заводская выдержала метр и я не продолжил далее...

Как общее правило вывел, что керамика должна затачиваться на суспензии и чем тоньше заточка, тем предпочтительно мягче камень. Иначе появляются сколы. Для обдирки вне конкуренции виневский брусок 260/200 100% - можно за несколько минут сделать плоские спуски, убрать сколы и сформировать новые фаски. Далее наиболее быстро выходит на брусках КК с хорошей отдачей суспензии.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е 09-04-2017 15:22

Ещё одно наблюдение, сравнивал заточку с финишем керамики на F600 гальванических алмазах и F600 КК. Строгал под 45 градусов сосновый брусочек. Заточка на алмазах проигрывает в 2-3 раза, быстрее появляются сколы. Тест на одном ноже и одинаковой заточке.

Ps. Правды ради стоит отметить, керамика очень плохо строгает - по сравнению со сталью очень большое усилие при резе. Полировка спусков не помогает. В чем проблема не понимаю.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

AndreyAleksanych 09-04-2017 16:37

Вал у Elmos 12,75 с копейками соответственно у токаря делал оправки с переходом на 32, плюс делал дополнительные шайбы, у родных с балансом не очень.
Евгений, в том то и дело что ручная заточка получалась хуже заводской, резать резало и всех знакомых устраивало, кроме меня. Я керамикой вообще не пользуюсь, а вот знакомые заточить просят.
twilight_sparkle 10-04-2017 15:45

quote:
Изначально написано AndreyAleksanych:
Я керамикой вообще не пользуюсь, а вот знакомые заточить просят.

Мне удалось почти всех друзей убедить в том, что керамические ножи в хозяйстве не нужны. Рассказал им и про выкрашивание керамики прямо в разрезаемые продукты, и про невозможность получения действительно высокой остроты.
В результате очень многие освоили керамические мусаты и забыли про керамические ножи навсегда.

Евгений_Е 10-04-2017 19:51

quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Мне удалось почти всех друзей убедить в том, что керамические ножи в хозяйстве не нужны. Рассказал им и про выкрашивание керамики прямо в разрезаемые продукты, и про невозможность получения действительно высокой остроты.

Керамика у вас колется в продукты?
А у меня после покупки ножей из элмакса...


click for enlarge 1920 X 1080 223.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 175.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 172.6 Kb

twilight_sparkle 10-04-2017 21:57

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Керамика у вас колется в продукты?
А у меня после покупки ножей из элмакса...

Лучший аргумент в пользу стали народной марки НЕРЖ :D

mail22 16-07-2017 23:31

quote:
Изначально написано twilight_sparkle:
многие освоили керамические мусаты и забыли



что за мусаты ?

Пал/Бор 17-07-2017 22:12

quote:
Originally posted by mail22:

что за мусаты



Самый простой(не значит плохой) это Флакса из Икеи - 430р. А далее много разных и по ценам,и по производителям.
Matsu 26-07-2017 01:30

Внесу свои 5 копеек, попробовал точить карбидом кремния. Результатом доволен.
click for enlarge 960 X 1280 108.9 Kb
Евгений_Е 26-07-2017 06:38

Подскажите, какой полный угол заточки керамического ножа делают производители? Я на всех ножах сносил вогнутые спуски до плоских и перетачивал на меньшие углы, затем из-за малой стойкости кромки увеличивал и дошёл до 35-40 градусов. Интересно, какой угол выбрали заводские технологи...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilyankin 30-07-2017 16:05

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Подскажите, какой полный угол заточки керамического ножа делают производители? Я на всех ножах сносил вогнутые спуски до плоских и перетачивал на меньшие углы, затем из-за малой стойкости кромки увеличивал и дошёл до 35-40 градусов. Интересно, какой угол выбрали заводские технологи...


Сейчас лазерным гониометром замерил заводской угол ножика WELLBERG из белой керамики, получилось 44 градуса.

Евгений_Е 30-07-2017 22:14

quote:
Originally posted by ilyankin:

Сейчас лазерным гониометром замерил заводской угол ножика WELLBERG из белой керамики, получилось 44 градуса.

#187



Спасибо, теперь понятно почему у 30 градусов мало. Попробую сделать 44...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 31-07-2017 13:06

Ещё как мало. Мне как-то в нагрузку в каком-то магазине подарили керам. овощечистку, вот там была вообще классическая заточка на две фаски, и "классически" же коряво выполненная - ширина второй фаски "гуляла" - первая, совсем грубая, градусов на 30, а вторая на все 45+.
И... кромка моментально посыпалась, при попытке почистить два мытых кабачка от кожуры. И сколы были заметны и невооружённым взглядом, и прекрасно видны в 10х лупу, множественные причём.
Конечно, в кабачках нечему было "ломать" керамику, и такие сколы при таком угле - следствие агрессивных глубоких рисок от заводской заточки - от них и такой угол не спасает кромку от скалывания.
Если на подобный угол делать заточку по-человечески, то должно всё-таки, думается, держать.
Вишер 20-10-2017 15:53

Гм, борозда не паханая, скоро предстоит осваивать заточку керамики.
Alfalexander 29-11-2017 11:42

Всем привет,перетачивал керамику не раз,в основном белую,со сколами до 5 мм по рк,и отломанными кончиками,мясо снимал на наждаке,круг алмазный (зерно мелкое)ровный без биений,что то в районе 20-30,связка медная,точнее не скажу,подарили,снимает интенсивно,сколов не оставляет,свёл подводы прям на наждаке,а дальше веневскими ,под апекс,причем 200/160 100% работает хуже,чем 100/80 25%,финиш на ультра файн 8000 25%,сейчас таких не делают,выпускают3/2 25%,одно и тоже я так понял,рез достойный,но время ушло 2 дня,так что овчинка выделки не стоит,а для себя решил,что чем мягче связка и меньше концентрация алмазов,тем лучше,сколов не оставляет и сьем вполне приемлемый
click for enlarge 1920 X 1080 70.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 53.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 57.8 Kb
AndreyAleksanych 30-11-2017 20:07

Для исправления сколов и сломаных кончиков лучше алмазный круг покрупнее, у меня 125-100 на медной связке.
А вот заточка веневскими алмазами меня совсем не устраивает, достичь достатосчной остроты для меня не получается, и времени действительно уходит куча.
Приемлемую остроту смог получить только способом о котором писал выше.
Время заточки 10 минут.
С уважением, Андрей.
skvater 01-12-2017 11:39

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

А вот заточка веневскими алмазами меня совсем не устраивает, достичь достатосчной остроты для меня не получается



Веневкие хороши на обдирке керамики, начиная с М14, лучше переходить на КК. К такому выводу пришел, исходя из своих экспериментов, так и смог получить чистую острую кромку
AndreyAleksanych 01-12-2017 11:40

quote:
Веневкие хороши на обдирке керамики, начиная с М14, лучше переходить на КК. К такому выводу пришел, исходя из своих экспериментов, так и смог получить чистую острую кромку

И как, бреет после КК?
skvater 01-12-2017 11:46

quote:
Изначально написано AndreyAleksanych:

И как, бреет после КК?

Запястье с контактом о кожу - да, волос, естественно, на весу не режет (да и на керамике вряд ли реально такое в принципе получить). Газету режет против волокон с вывертами, кромка в 100х чистая, ровная. Заканчивал на М7. Планирую как нибудь на М3 попробовать зафинишировать

AndreyAleksanych 13-02-2018 11:52

Добрый день!
Никак мне не дает покоя утверждения наших форумчан о заточке керамики на камнях из КК, да и вообще ручная заточка керамических ножей, даже алмазными камнями. Конечно я не исключаю того что я типичный жопорук, причем именно в отношении заточки и уже лет как 7. Но вчера опять принесли на заточку керамический нож, и в очередной раз я решил попробовать заточить его руками , в том числе и на камнях из КК. Так вот при обработке алмазами объективно определяется снятие слоя керамики, наведение риски и выщербливание РК. А при работе на КК вообще НИКАКИХ результатов не видно. Я конечно понимаю что керамика тоже разная, но не на столько же.
Короче, заточил на станке как всегда на алмазных кругах. 40/28, 14/10 с финишем на круге типа калоша с пастой 3\2, сносно бреет.
С Уважением, Андрей.
Metsyr 13-02-2018 13:06

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Но вчера опять принесли на заточку керамический нож, и в очередной раз я решил попробовать заточить его руками , в том числе и на камнях из КК. Так вот при обработке алмазами объективно определяется снятие слоя керамики, наведение риски и выщербливание РК. А при работе на КК вообще НИКАКИХ результатов не видно.


а какие именно КК ? У меня белая керамика подобная тому что на фото выше прекрасно точится камнями от Гриндермана, правда не на руках (на руках тоже нулевой результат) а на апексоиде и с легким давлением, веневцы по ней работают отвратительно (засаливаются жуть). А какая то самуровская керамика в руки попадалась так ту Гриндерман берет, но с таким трудом что ну его нафик, веневцы берут но производительность никакая и сколы на кромке, больше не беру себе дороже )

skvater 13-02-2018 13:12

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

утверждения наших форумчан о заточке керамики на камнях из КК, да и вообще ручная заточка керамических ножей



Я писал посты про свой опыт заточки керамики на КК, затачиваю исключительно на апексоподобном станке
AndreyAleksanych 13-02-2018 14:05

quote:
а какие именно КК ? У меня белая керамика подобная тому что на фото выше прекрасно точится камнями от Гриндермана, правда не на руках (на руках тоже нулевой результат) а на апексоиде и с легким давлением, веневцы по ней работают отвратительно (засаливаются жуть). А какая то самуровская керамика в руки попадалась так ту Гриндерман берет, но с таким трудом что ну его нафик, веневцы берут но производительность никакая и сколы на кромке, больше не беру себе дороже )



Арсенал брусков из КК самый разнообразный, разве что гриндермановских нет, но думаю это не суть. С белой китайской керамикой еще попроще, с ней еще ну хоть как то допускаю действия с КК, но с черной и серой вообще никак. И потом даже если ну совсем аккуратно на веневцах или гальванике острота совсем неприемлимая, бумагу режет и все на этом.
На точиле с кругами уверенно бреет, но тоже все не просто.

quote:
Я писал посты про свой опыт заточки керамики на КК, затачиваю исключительно на апексоподобном станке

Простите Бога ради, совсем не хотел Вас задеть. Если есть возможность отфотографируйте пожалуйста под микроскопом процесс заточки. Во всяком случае будет понятно что на фаске и кромке происходит.
С Уважением, Андрей.
skvater 13-02-2018 14:50

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Если есть возможность отфотографируйте пожалуйста под микроскопом процесс заточки



Увы, времени не хватает, принесли - заточил и отдал побыстрее, чтобы очередь не формировалась. Да и керамику редко приносят, а у самого ножей из нее в доме нет
Евгений_Е 13-02-2018 15:29

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Никак мне не дает покоя утверждения наших форумчан о заточке керамики на камнях из КК, да и вообще ручная заточка керамических ножей, даже алмазными камнями.



точил ряд керамических ножей, всегда приходилось снимать большие сколы, т.е до 1 мм в глубину.

Моя технология, когда делаю как для себя:
1. на бруске рубанков 150 работаю по спускам до получения плоских спусков. Делаю акцент на кромку, чтоб уменьшить сведение. При больших сколах, вообще выхожу на кромку спусками с обоих сторон.
2. на брусках гриталон м40 - м7 формирую и далее привожу к нужному по шероховатости состоянию фаску.
3. микрофаску не делаю, только заточку в одну фаску. Если рука дрогнет, допускаю небольшую линзу.

Реально, для быстрой работы по белой и черной керамике, нужно самый грубый и при этом с хорошей обновляемостью брусок. Суспензию не очень убираю, только когда она начинает белеть/чернеть от керамики. М40 позволяет сделать фаску, которая уже замечательно режет любую бумажку и нож как бы готов. Все дальнейшие бруски только доводка поверхности фаски. Угол заточки действительно большой, поэтому я всегда уменьшаю сведение и рез выходит приемлемым.

ps. по сравнению с любыми стальными ножами, после заточки керамики хочется ее снова точить. Максимальное качество заточки керамики у меня - рез салфетки в любом направлению по прямой навесу (не идеально)...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

беспалый63 13-02-2018 22:07

керамику затачиваю алмазами на гальванической основе...как работают венёвские на органической связке - не понравилось...
https://www.youtube.com/watch?v=h9cPtfuMs8Q
Евгений_Е 13-02-2018 22:33

quote:
Originally posted by беспалый63:

керамику затачиваю алмазами на гальванической основе...как работают венёвские на органической связке - не понравилось...
https://www.youtube.com/watch?v=h9cPtfuMs8Q




Мне показалось или действительно вы мазали маслом противоположный от рабочего брусок? Мазали верхний, потом не переворачивая точил...

Ps. Реализация крыши Дмитрича мне понравилась!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater 14-02-2018 09:29

А вот мне веневские по белой керамике нравятся, у меня односторонние 100%. 20/14 идет последним, потом уже на финиш КК М7, который отлично линию РК выравнивает и добавляет остроты. Как будет возможность, попробую новый М3 и еще новые веневские 5/3 и 2/1. Работаю с водой, постоянно бруски обдаю из пульверизатора, ибо они забиваются снятой керамикой и перестают грызть
Emiliokazanova 20-02-2018 02:20

На днях принесли мне гипфеловский керамический нож, попробовал заточить на гритоматике КК #220 - результата ноль за 10 минут
я до сих пор понять не могу как вы на кк керамику точите))
AndreyAleksanych 20-02-2018 06:36

Повторюсь, у меня тоже огромный вопрос по Ручной заточке керамики, приемлемого для меня результата у меня так и не получилось. Чуть больше чем заводская степень остроты получаются на алмазных чашках, вся проблема найти нужной зернистости.Для исправления сколов я использую чашку 40/28 для зааточки 14/10. Мельче 14 использовать не стоит, лучше рез не становится (пробовал 7/5 и 0/0,5). Можно и круги использовать только тогда надо упорчик какой-нибудь,а на чашке угол держать проще.
С Уважением, Андрей.
беспалый63 20-02-2018 09:12

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Мне показалось или действительно вы мазали маслом противоположный от рабочего брусок? Мазали верхний, потом не переворачивая точил...

Ps. Реализация крыши Дмитрича мне понравилась!


Не показалось) был уставший, когда снимал ролик, и поэтому ошибался...но эти ошибки сути не меняют - керамика спокойно перетачивается алмазами на гальванике...

MSharab 16-06-2018 15:29

Опять точил домашнюю кухню, на 120 мм керамическом ноже выбоины 0,2-0,3 мм. Взял Гриндерман КК400 - 15 минут не давя результат есть, но слабый. Решил придавить, сколько точилка позволяет, на увлажнение забил, работал подсохшим камнем. Пошёл шорох, пошёл шлам КК (до этого только белая пыль от керамики) - за 2 минуты полностью вывел сколы. Рез для овощей приятный. Можно 600 пройтись, видно будет.