Заточка режущего инструмента
Выбор первой точилки. DMT или Triangle? - вот в чем вопрос.
перемещено из Холодное оружие
И так наконец-то решил приобрести себе точилкe для ножей. Раньше грезил TriAngle и все её хвалили. Но недавно начитавшись отзывов о DMT решил приобрести её. Ну весь вопрос об отзывах, как я понял та модель что с тремя камнями подходить больше именно для переточки ножей на другой угол?. А для простой заточки вроде грубовата. Тое есть как я понял для полноты удовольствия нужно докупать отдельно камни более мелкой зернистости?. В принципе мне более важна наверное заточка ножей чем их переточка, хотя изредка она наверное тоже будет требоваться. Алмазный двух сторонний брусок 100/80 у меня есть, но поскольку больших навыков в заточке у меня нету, бритвы конечно не выходит, да и угол часто заваливаю. С тем вопрос поправит ли ситуацию набор от DMT? Или может мне купить только зажим? и точить ножики на алмазном бруске с помощью него. Так как по отзывам DMT шные камни сильно злые и даже после FINE ножик нужно на чем то доводить?
Если взять набор DMT с тремя камнями какие еще камни к нему было не плохо докупить?
разберитесь с основными принципами заточки,
посмотрите как устроены эти приспособления,
тогда Вы сами сможете ответить на все эти вопросы
и подобрать то из них которое наилучшим образом
подойдет для Ваших задач.
Я и пытаюсь, подумываю все-таки взять полный набор. Тогда будут камни и для переточки на другой угол. Для заточки камни уже есть, а с помощью зажима я вроде как могу и на обычном плоском алмазном точить. Только стол ровный нужен.. =)
quote:Если взять набор DMT с тремя камнями какие еще камни к нему было не плохо докупить?
возьмите для начала DMT c синим, красным и зеленым камнями
или даже только с синим и красным
потренируйтесь
а дальше сами поймте нужно ли что-то еще или нет
не торопитесь, не пытайтесь запастись заранее большим колличеством камней,
со временем практика сама покажет когда пора остановиться,
а когда надо двигаться дальше
многим вполне хватает красного камня для финишной заточки (FINE, 600 grit)
а некоторым "маньякам" и 8000 grit Kasumi кажется грубоватым
и они переходят на 10000, 16000 grit,
а особо упорные удут еще дальше и приобретают 30000 grit
а далее какие-нибудь натуральные тоиши --- Suita, Narutaki, Hatanaka
которые дает еще более чистую поверхность и более острую кромку,
чем Shapton 30000 grit
в общем это бесконечное стремление к совершенству
не всегда, правда, целесообразное
Ок... спасибо наверное я так и сделаю.
Закажу DMT с тремя камнями. Вернее уже почти заказал. А там попробую поверчу, поточу.
quote:Originally posted by Freezer:
DMT или Triangle
Что-то как-то название темы немного не корректное. Правильнее было бы назвать "Брать мне все-таки ДМТ или нет?".
А у меня вот до сих пор, даже после прочтений разных отзывов о точилках, нет четкого мнения, что же мне нужно, ДМТ или Триангл.
Вот сижу сейчас, с одной стороны лежат деньги на точилку, с другой открыта страничка для заказа по и-нету, а с третьей сомнения.
Может из-за того, что ни ту, ни другую точилку в руках не держал, и тем более ими не пользовался, и не имею представления о нюансах этих устройств.
Я не фанат, сверх-острота мне не требуется. Будет достаточно сбритых волос и порезанной на полосы газеты. Точилка нужна одна, надолго и для всего (и для заточки, и для переточки).
Джентльмены, кто в теме - если не сложно, дайте, пожалуйста, небольшой но ёмкий сравнительный анализ этих двух точилок.
Спасибо.
"Небольшой" анализ ДМТ: forummessage/64/338
Кстати - наш московский коллега по моей просьбе (ну, по крайней мере, я тоже просил! 
) затащил-таки в Москву камушек полукруглый для заточки S-образных кромок: forummessage/64/338
Правда он почему-то называется "для серейторных лезвий"...
Ну да бог с ним.
Триангл - ТОЛЬКО для правки! Нет, в нашей жизни, конечно же, всегда есть место подвигу, и я перетачивал на Триангле кершик из С30В на приемлемую геометрию, но блин.....
В общем ДМТ я за это же время сточил бы его в ноль
Но для быстрой правки - лучше Триангл.
В идеале для меня связка такая - геометрию кромки задать ДМТ (чуть меньше предполагаемого угла правки), с последующей правкой по необходимости в пару движений на Триангле.
А вообще конечно что Триагл, что ДМТ - это костыли для безруких, к коим себя со всей ответственностью и причисляю.
И все-таки ДМТ более универсальна.
Удачи!
Преимущество DMT перед трианглом (если выбирать только одну из двух точилок) еще и в том, что появляется струбцина, которая может быть использована в том числе и на других камнях в качестве "костыля".
topas, я как раз сегодня читал Ваш обзор ДМТ.
Это и внесло некоторое сомнение. До этого я был для себя убежден, что следует брать Триангл и уже хотел его брать.
quote:Originally posted by Iofspy:
появляется струбцина, которая может быть использована в том числе и на других камнях в качестве "костыля"
Да, это несомненно плюс.
quote:Originally posted by topas:
И все-таки ДМТ более универсальна.
Еще один весомый плюс. *потихонечку склоняется к ДМТ*
quote:Originally posted by Iofspy:
Преимущество DMT перед трианглом (если выбирать только одну из двух точилок) еще и в том, что появляется струбцина, которая может быть использована в том числе и на других камнях в качестве "костыля".
Триангл тоже можно использовать в качестве костыля
Триангл для правки, но править нужно гораздо чаще. Потому используется гораздо чаще. По большому счету DMT у меня используется только для переточки чужих ножей и еще для заточки кхукри.
quote:Originally posted by mrkooll:
Триангл для правки, но править нужно гораздо чаще. Потому используется гораздо чаще. По большому счету DMT у меня используется только для переточки чужих ножей и еще для заточки кхукри.
Эт да, имею эти две точилки и еще водники. Триангл действительно используется чаще других приспособлений. Один раз на ДМТ формируются подводы, на угол менее 30 градусов, а потом быстро и просто нож доводится до бритвенного состояния на Триангле.
В сухом остатке: DMT хороша для относительно большого съема металла. Триангл хорош для быстрого и простого доведения ножа с нормально сформированными подводами до бритвенного состояния.
Ага, такой значит поворот...
Тогда вот такой вопрос:
Что посоветуете - Триангл в качестве точилки для переточки или ДМТ в качестве точилки для правки?
Уж очень не хочется брать оба приспособления...
Триангл без дорогих алмазных камней очень плох для переточки. ДМТ не очень хороша для правки )). Выходит, ДМТ лучше ))...
На Триангле, конечно, править немного быстрее и проще, т.к. не надо зажимать нож в струбцину, выставлять угол и т.п., но перетачивать, даже с алмазными камнями - весьма неторопливый процесс.
Для правки на DMT Aligner можно докупить алмазные камни Extra-Extra Fine A4EE (3 micron/8000 mesh) или керамические камни от Lansky Ultra-Fine и Super Sapphire Polishing
Еще у DMT были керамические камни для Aligner, но их, к сожалению, сняли с производства.
Мне кажется что Триангл более подходит для ноже с S образным лезвием. На ДМТ не позволит ширина камня добраться до изгибов
quote:Originally posted by Апологет:
На ДМТ не позволит ширина камня добраться до изгибов
Специально для кривых РК есть вот такое дело: theconsumerlink.com не тот, который тонкий конус, а второй
И будет Вам счастье!!!
ДМТ Алигнером владею уже год. Использовал один раз. Трианглом пользуюсь постоянно.
Если к Вам каждую неделю приходят новые ножики, которые надо полностью перетачивать - тогда алигнер. Если в пользовании один-два-три ножа, то без алигнера вполне можно обойтись и взять Триангл
quote:Originally posted by Alexx_S:
Если к Вам каждую неделю приходят новые ножики
Нет.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Если в пользовании один-два-три ножа
Вот это ближе к реальности.
Тогда, как мне кажется на данный момент, нужно брать Триангл и какой-нибудь отдельный брусочек от ДМТ, по типу Coarce/Fine, специально для переточки, и чтобы его с собой в дикую природу таскать, свежеобразовавшиеся выбоины ликвидировать.
Ну кст приехал мой DMT, пока я что довольнотоки криво и фигово переубил свой Байкер ТУ. Точил на 30 градусов. Время появится попробую еще разик =)
С ДМТ фокус в том, что хоном нужно за один проход стараться пройтись по всему подводу от кончика до рукояти (или наоборот) с примерно одинаковым давлением. Тогда удастся избежать ям и бугров. И избежать их существенно проще, чем исправить. Проверено на себе ))...
quote:Originally posted by rock-n-roll:
Тогда, как мне кажется на данный момент, нужно брать Триангл и какой-нибудь отдельный брусочек от ДМТ, по типу Coarce/Fine, специально для переточки, и чтобы его с собой в дикую природу таскать, свежеобразовавшиеся выбоины ликвидировать.
Пожалуй, это оптимальный вариант в Вашем случае. Прелесть Триангла в том, что при простом соблюдении методики заточки любой человек с первого раза добьется стабильно хорошего результата. Хоть женщина, хоть ребенок. У меня и у жены не очень острый нож после Триангла начал брить с первой попытки. А из ДМТ для переточки лучше взять камень DMT Extra-Coarse исходя из оптимального для Вас соотношения размер/цена.
ох и сложно это - выбирать точилку
)у товарища есть лански с пятью камнями. попробовал,мне не нравится. возня с маслом, конструкция какая-то хлипкая, да и заточить свой ка-бар нормально не смог -бумагу режет нормально, а брить не бреет.
хочу купить себе точилку, почитал, посмотрел - триангл нравится своей простотой.
есть ли смысл мне брать триангл, если к лански доступ имею иногда.
смогу ли я на ней задавать угол, а потом доводить на триангле? или взять ДМТ? ценник одинаковый вроде получается
цель - просто острое лезвие, чтоб брило и резало бумажки легко.
DMT и Lansky по конструкции и принципу работы очень похожи и какой-то принципиальной разницы между ними нет.
Поэтому если уже есть Lansky, то мой взгляд предпочтительней именно Triangle, а не DMT.
все-таки точилка должна быть своя. купил дмт, едет уже
потом куплю триангл, а может и нет, до реза бумагу научился на вручную точить.
просто вспомнил, что несколько ножей должны приехать и домашние точить-перетачивать надо бы,а для этого триангл не пойдет
Тоже стою на перепутье
- Или триангл + алмазные бруски
- Или триангл + DMT
Вроде и то и то хочеться, и там и там плюсы вроде как, в первом случаe законченая концепция, во втором два инструмента.
По цене примерно одинаково выходит.
Скажите пожалуйста люди имеющие и то и другое: насколько более трудоемко на алмазных триангловых перетачивать относительно DMT?
quote:Скажите пожалуйста люди имеющие и то и другое: насколько более трудоемко на алмазных триангловых перетачивать относительно DMT?
дело не только в трудоемкости
на триангле трудно, а скорее даже невозможно будет привести в порядок кончик ножа (и прилегающую к нему область лезвия)
подобным образом будут неудобства и при заточке пяты или иначе говоря ближайшего к рукояти участка лезвия
и никакие алмазные бруски не помогут
quote:дело не только в трудоемкости
на триангле трудно, а скорее даже невозможно будет привести в порядок кончик ножа (и прилегающую к нему область лезвия)
подобным образом будут неудобства и при заточке пяты или иначе говоря ближайшего к рукояти участка лезвия
и никакие алмазные бруски не помогут
Спасибо за ответ, а какой набор посоветуете в дополнение к трианглу
www.knifeworks.com
или
http://www.knifeworks.com/dmtdeluxealignerkit4stones.aspx
Ножи с серейторами маловероятны, непонятен черный брусок, он насколько грубый?
quote:http://www.knifeworks.com/dmtdeluxealignerkit4stones.aspx
Ножи с серейторами маловероятны, непонятен черный брусок, он насколько грубый?
там же написано про черный "брусок": Extra-Coarse diamond (60 micron / 220 mesh) when significant removal of material is needed for a damaged edge
хотя бывает и еще более грубый серебристый Extra-Extra-Coarse diamond 120 mesh
реально же они (именно черный и более крупные) осыпаются и облезают на нержавейке, особенно если сильно давить, а сталь не очень твердая, но вязкая
на мой взгляд потребность в таких грубых камнях еще более сомнительна, чем конического хона для заточки серрейтора (который может быть полезен и для вогнутых или S-образных лезвий)
quote:Originally posted by KorrupZioner:
все-таки точилка должна быть своя. купил дмт, едет уже
А откуда едет? Где заказали?
indra74, на ebay.com прикупил. взял бы на knifeworks, да ничего больше не требовалось.
решил, что на первое время поточить и переточить нужна ДМТ, а потом или камушки куплю, чтобы вручную красиво точить или триангл.
у меня есть триангл. И даже алмазные бруски докупал, но, такое впечатление, что я туплю. Острота получается, а бритва не выводится. Плюс, похоже мне с алмазами на knife.ru брак подсунули. Один брусок нормальный, шершавый, а второй на вид алмазный, а на ощупь гладенький.
это надо многоопытных товарищей ответа подождать
может нажимаете сильно? вариантов много наверное, но даже в руках триангл не держал, поэтому могу лишь догадываться.quote:у меня есть триангл. И даже алмазные бруски докупал, но, такое впечатление, что я туплю. Острота получается, а бритва не выводится. Плюс, похоже мне с алмазами на knife.ru брак подсунули. Один брусок нормальный, шершавый, а второй на вид алмазный, а на ощупь гладенький.
я уже устал в 5-ый отвечать на этот вопрос, надо будет поместить ответ на него в FAQ, впрочем этот FAQ никто не читает
Общие рекомендации:
1) посмотреть прилагаемую к Spyderco Triangle Sharpmaker бумажку с картинками и разобраться с тем, что происходит при заточке --- где и как снимается метал
До тех пор пока не наступит ясное понимание того, что вообще происходит при заточке, не стоит ждать успеха при заточке.
2) еще и еще раз смотреть на те движения, которые делает Sal Glesser (на прилагаемом DVD) и стараться в точности повторять их
(это важно в начале обучения, а когда разберетесь с процессом и начнете чувствовать метал и абразив это уже не понадобится)
3) важно не торопиться, и не пытаться делать движения быстро
Следить за тем, чтобы движения были ровные и плавные, нож должен двигаться СТРОГО перпендикулярно поверхности стола на котором стоит Triangle (точилка должна твердо стоять на ровной поверхности и ни в коем случае не качаться ни она сама, ни стол на котором она стоит)
не надо пытаться ускорять движения до тех пор пока это не доведены до полного автоматизма
4) при заточке на керамике, особенно FINE ни в коем случае нельзя сильно давить.
движения должны быть легкими, воздушными,
кромка должна едва-едва касаться поверхности камня
и легко скользить по ней
5) если есть сомнения или ощущения что что-то не получается и нож не становится ни на йоту острее даже после 10 движений на MEDIUM, то в первую очередь по штрихам от камня MEDIUM или по маркеру еще раз проверьте где проходит контактная зона (область поверхности ножа на которой происходит контакт с абразивом и съем метала (stock removal))
6) следите за тем, чтобы поверхность камней должна быть гладкой, ровной плоской и чистой
если на ребрах есть сколы или заметные неровности (бугры, выступы), то такими камнями (или ребрами на которых есть дефекты) нельзя пользоваться, необходимо исправить или заменить камень
кстати, нож перед заточкой должен быть начисто вымыт
недопустимо пытаться заточить грязный нож --- рискуете загадить камни так, что потом будет тяжело их отмыть
quote:Originally posted by Nikolay_K:
1. впрочем этот FAQ никто не читает
2. кстати, нож перед заточкой должен быть начисто вымыт
недопустимо пытаться заточить грязный нож --- рискуете загадить камни так, что потом будет тяжело их отмыть (ибо не у всех дома есть муфельная печь на 1200С дома с программируемым режимом нагрева)
1. Я же писал что никто не читает прикрепленные темы
2. Я бы так категоричен не был про очистку. Есть методы попроще.
Например промыть щелочью, или засунуть в льтразвуковую ванну - но эта тема вполне заслуживаеть быть отдельной.
люди подскажите ..... 1 первое нужно заточить складиник ти лайт и хотелось бы не испортить ту красивую крому которая есть чем это сделать какими приспособлениями прочел тут еще больше запутался что лучше костыль или Триангла ........ а V образная для заточке что за тема? чем она плоха? и еще нужен электро точилка ручная такая мелкаяяя для заточке большого ножа даже не для заточки а для формирования кромки реж... там сирейтор такой не хилый ......что посоветуете?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
6) [b]следите за тем, чтобы поверхность камней должна быть гладкой, ровной плоской и чистойесли на ребрах есть сколы или заметные неровности (бугры, выступы), то такими камнями (или ребрами на которых есть дефекты) нельзя пользоваться, необходимо исправить или заменить камень
[/B]
К сожалению это очень частое явление.
quote:и еще нужен электро точилка ручная такая мелкаяяя для заточке большого ножа даже не для заточки а для формирования кромки реж... там сирейтор такой не хилый ......
Думаю, что электро точилкой ножи не многие точат, а вот камень такими вещами обрабатывают чаще, но принцип один. Поищите наборы шлефовальных камней различной зернистости, материала и формы.
что-то типа этого -
www.savvys.ru
где найдёте камни, там и держатели для них наверняка будут
большенство из них подходят на дрель, но это не совет, а факт
а потом уж доводить на полировочных камнях.
quote:Originally posted by Magas:нужно заточить складиник ти лайт и
хотелось бы не испортить ту красивую кромку которая естьчем это сделать какими приспособлениями?
...что лучше костыль или Триангла?
........ а V образная для заточке что за тема? чем она плоха?
и еще нужен электро точилка ручная такая мелкаяяя для заточке большого ножа даже не для заточки а для формирования кромки реж...там сирейтор такой не хилый ......что посоветуете?
для сохранения исходной геометрии подводов едва ли подойдет Tri-angle с его фиксированными углами 30 или 40 градусов
и едва ли подойдет DMT Aligner или Lansky у которого выбор углов чуть более богатый, но непредсказуемый ...
самый правильный вариант уже готовых приспособлений для таких задач --- это Edge Pro (Apex или Pro) или их самодельные аналоги
приехала ДМТ
заточил свой кабар. хреново, но потуги брить предплечье есть буду изучать мануал..приехал Триангл
и походный ДМТ Diafold Fine/Coarse. Теперь-то я точно знаю ответ на вопрос - что нужно человеку-не фанату заточки, который просто хочет, чтобы ножи были острыми.
Триангл и один (или два) алмазный брусок Coarse или Extra coarse, к примеру от ДМТ, длиной не менее 10см.
Надо поточить - точим на Триангле. Надо переточить - перетачиваем таким же образом на Триангле, но - к керамике прислоняем алмазный брусок для того, чтобы выдерживался угол, и точим на алмазе.
Это есть необходимое и достаточное! (хочется написать это прописными буквами и выделить жирным шрифтом, но наверно в этом месте должно стоять имхо...)
Вчерась с радости поточил Милю и, если так можно выразится, переточил Глок. Салфетку не режут, волос не строгают, но получилось остро - бреют чисто, бумагу режут и соломкой, и кубиками.