Заточка режущего инструмента

Мобильные средства и приспособления для заточки и шлифовки кухоных ножей

schhita 28-09-2019 20:25

Идея простая: взял всё, что надо в "газельку", и поехал по вызову точить ножи а самой машине, чтобы не влазить в дом к клиенту. Разговор не о какой то суперовской заточке бритвы, а максимально быстро и качествено заточить кухонный нож. Какие либо электрические приспособления могут работать только от машинного акамулятора. Вопрос о комплектации такой "газельки"? Какие приспособления могут быть нужны, кроме самих камней для подобной передвижной мини станции для заточки кухонников, ножниц, ножей от машинки для стрижки и т.д.?
madmanz 28-09-2019 23:28

Можно загуглить историю появления Apex Edge Pro. Даже “газелька” не нужна.

Но если ставить вопрос именно в мобильной мастерской, то в ней желательно оборудовать самопальное точило на 12В. Аккумуляторную дрель также можно приспособить под разные абразивные и полировальные насадки под патрон. Ну и стол чтобы был, на чем работать. Остальное, кто чем любит и чем привычно затачивать.

Идея утопична, в особенности для современных мегаполисов, где повсеместно проблемы с парковкой. Но, пофантазировать конечно можно.

schhita 29-09-2019 07:20

Не все же города мегаполисы. Есть и небольшие города, поэтому идея не утопична совсем. Интересно бы узнать как устроено точило с точильными кругами, которое приводится в действие ногой или рукой. Было же что то типа швейной машинки с ножным приводом.Я думаю, что самый трудоёмкий этап, занимающий кучу времени, это обдирка, когда приносят нож с глубокими заминами от рубки простым ножом костей. Приходится снимать несколько мм металла. Также кончики ножей часто откалываются при падении или загинаются, и тут на Апексе прийдётся очень долго делать обдирку, а на абразивном кругу, который крутится, можно обдирку сделать довольно быстро. Отшлифовать на войлочном кругу тоже, я думаю удобно и быстро будет. Вопрос как же такая приспособа без электричества была устроена? Вообще, как точили лет 100, 200 назад? Были же у них какие то приспособы. Сегодня, конечно, Китайские ножи, уничтожили этот бизнес, и на нём хорошие деньги не заработаешь, но есть ведь инвалиды, люди без ног, например, которые получают какие то крохи от государства, и чувствуют себя изгоями общества и обузой в семье, а так организовал такую передвижную мастерскую по заточке, и есть подработка даже для безногих, и принеся хорошие деньги вместе с государственными выплатами в семью, такой человек не будет себя чувствовать никчемной обузой. Тут вопрос не как сделать миллион, а как вариант вернуть часть инвалидов к нормальной жизни, а не к нищенскому существованию на государственые пособия по инвалидности.
Евгений_Е 29-09-2019 10:52

quote:
Originally posted by schhita:

Тут вопрос не как сделать миллион, а как вариант вернуть часть инвалидов к нормальной жизни, а не к нищенскому существованию на государственые пособия по инвалидности.


Я думаю, что намного проще - курьеры + инвалиды надомники...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Komimort 29-09-2019 12:29

Соглашусь с Евгением, курьеры + надомники проще и универсальней.

Что касается вопроса автора.

Для обдирки проще и правильнее сделать свой горизонтальный станок со сменными камнями, идея есть здесь: http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php .
На привод можно шуруповерт/двигатель 12в поставить и к аккумулятору подключить. Сам использую подобный станок с алмазными дисками. Если внимательно посчитать, можно подобрать аккумулятор, которго на весь день хватит (типа от камаза или литиевые для электротранспорта).

Еще вариант - "Тормек" + инвертор.

Для заточки - любой апексный станок. Выбрать тот, что понравится, оборудовать стол с нужным количеством ящичков, емкостью для воды или масла.

Ножной привод - тоже не проблема. До сих пор можно найти станины от машинок типа "Зингер", "Подольск", "Чайка" с ножным приводом. Но тут тоже придется искать мастера с руками, чтобы превратить это в станок.

ИМХО в "Газельке" главная проблема будет не в электричестве, а в воде. Грязи довольно много при заточке образуется и СОЖ нужна и камням и "Тормеку".

Vito_S 29-09-2019 19:36

Просьба уточнить - вы исключительно «кошерные» ножи точить собираетесь или всякий там общепит? Если просто общепит, то идея не правильная. В США через это уже прошли, заточка по выезду умерла, экономически не эффективно. Там действует другая система. Если интересно - расскажу.
Burunduk25 29-09-2019 21:12

quote:
Originally posted by Vito_S:

Если интересно - расскажу


интересно ! рассказывайте ...
chingachgook 30-09-2019 09:21

quote:
Видел в советских кинофильмах таких мужичков, которые ходили по дворам и кричали- "точу топоры, ножи, бритвы правлю".
Вот у них как раз такая точилка с ножным приводом.

Господа-товарищи, 21 век на дворе. Аккумуляторного инструмента ноне хошь заешься. Лично мне видится мини гриндер на аккумуляторной тяге предпочтительнее ножного точила. Можно поизголяться с вариантами плоский(горизонтальный), круглый, плоский(лента). Приспособить разных "крыш" и "крючков", например, "кочергу" от Тормека и тому подобное. Я одно время этим хотел заняться, у меня на Вернисаже электричества то нет, но при наличие Апекса и напильника Зубр 120 грит, надобность в механизации как-то притупилась, отошла на задний план. Апекс рулит.

tvy61 30-09-2019 09:39

За все время коммерческой заточки, я только пару раз исполнял заказы для общепита. Это были вполне хорошие и не дешевые ножи для нарезки.
Все остальные попытки не имели успеха, по причине 100 процентной убитости не пойми из чего и ка сделанных тесаков. И когда за убитый тесак называлась цена работы, в основном я видел округляющиеся глаза.
Ну и что бы никто не подумал, что я запрашивал космическую цену, за 200 мм убитый клин я пытался, ну просто ради экперемента просить 200-250 рэ, глаза были такие же..

Ну а кто понимает цену ножей и работы по их заточке, я говорю про хороших поваров, то у них как правило свои личные ножи, которые ни кто не трогает даже пальцем, без угрозы получить в глаз и пути заострения оных у них уже отработаны..

oldTor 30-09-2019 10:28

quote:
Изначально написано tvy61:
За все время коммерческой заточки, я только пару раз исполнял заказы для общепита. Это были вполне хорошие и не дешевые ножи для нарезки.
Все остальные попытки не имели успеха, по причине 100 процентной убитости не пойми из чего и ка сделанных тесаков. И когда за убитый тесак называлась цена работы, в основном я видел округляющиеся глаза.
Ну и что бы никто не подумал, что я запрашивал космическую цену, за 200 мм убитый клин я пытался, ну просто ради экперемента просить 200-250 рэ, глаза были такие же..

Ну а кто понимает цену ножей и работы по их заточке, я говорю про хороших поваров, то у них как правило свои личные ножи, которые ни кто не трогает даже пальцем, без угрозы получить в глаз и пути заострения оных у них уже отработаны..

+100500

В нынешнее время газелька или что-то подобное мобильное, в т.ч. ноги - не вариант. Это "раньше" в рабочее время можно было по дворам перемещаться с оборудованием и находилось достаточно сидящих дома в дневное время, и домохозяек, и пенсионеров, кто выносил свои ножи\ножницы на заточку. А сейчас куда больше народу всех возрастов работает, ибо все знаем что с пенсиями и прочим, а у офисов не припаркуешься - дорого, либо занято, опять-же пропускной режим везде.
Процент тех, кого можно застать в рабочее время в будний день, да и в выходной, дома - совсем другой ныне. В общем - нерентабельно. Да и учитывая, что придётся конкурировать по цене в лучшем случае с "металлоремонтом" ближайшим - один только бензин хрен отобьёшь, не говоря о заработке...

Евгений_Е 30-09-2019 12:06

quote:
Originally posted by oldTor:

Процент тех, кого можно застать в рабочее время в будний день, да и в выходной, дома - совсем другой ныне. В общем - нерентабельно. Да и учитывая, что придётся конкурировать по цене в лучшем случае с "металлоремонтом" ближайшим - один только бензин хрен отобьёшь, не говоря о заработке...


Все так, однако тема о заточке на ганзе еще живет и сюда обращаются за помощью. Правда обычно обращаются один раз и затем уже без форума напрямую работают с исполнителем. Отсюда вывод, профессиональная заточка профессиональных ножей востребована!

Так же смотря на нашу тему о заточке, обычно все передают ножи в мастерскую на заточку, затем встречаются или другими методами передают обратно. Предложений с выездом к клиенту для заточки его инструментов я не видел. Возможно это связано с отсутствием спроса, хотя специально я не отслеживал...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 30-09-2019 12:13

С выездом к клиенту предложений полно - спроси у яндекса или гугла)
Другое дело, что на качество таких услуг очень много нареканий. Персонально в адрес конкретных мест перечислять не буду - не слежу, но одно время даже были темы на разных заточных ресурсах, посвящённые тем или иным "центрам заточки", с вопиющими примерами испорченного инструмента.
Но в целом, всё сводится к тому, что проще и дешевле сейчас нанять курьера, и принимать заказы онлайн, чем ездить самому со всем "рабочим местом".
ivan-3 30-09-2019 12:45

Скопирую себя же

Попался мне сегодня на глаза этот же заточник.
Сегодня он точил обычные ножи - Труд г. Вача Весьма здоровенные. Серийка
Мамма миа! Чем он точил? Как он точил? Мастер своего дела!!!
Не поленился, нашел в сети! Такой в деревне валяется - в фикспрайсе продается такое же и на лотках
https://stroy-ka.ru/goods/305264#
https://www.ebay.com/itm/Professional-S ... Swx6pYnTcd

ЗЫ Собственно самое главное забыл написать. Это в сетевых магазинах Мяснов - т.е. это типа премиумный сегмент

Так что реальность таки чудовищна

Т.е. это человек в штате которого заказывают и ждут матерясь.
Он еще и слайсеры точит (отдельная песня - я так понимаю основное его предназначение)

madmanz 30-09-2019 13:39

Гриндер 12В. Ленты керамические если поставить, даже спуски можно будет пересводить в багажнике авто

https://www.solodiscountbuy.co...lishing-machine

click for enlarge 750 X 950 47.2 Kb

Komimort 30-09-2019 15:52

quote:
Изначально написано madmanz:
Гриндер 12В. Ленты керамические если поставить, даже спуски можно будет пересводить в багажнике авто

https://www.solodiscountbuy.co...lishing-machine

Интересно посмотреть что можно сделать наладонным гриндером мощностью до 40Вт и лентой шириной 15-20мм

У WorkSharp можность от 90 до 150Вт.

madmanz 30-09-2019 20:56

quote:
Изначально написано Komimort:

Интересно посмотреть что можно сделать наладонным гриндером мощностью до 40Вт и лентой шириной 15-20мм

У WorkSharp можность от 90 до 150Вт.

Тема эта скорее пофантазировать. Устройство по ссылке, все таки не совсем ручное. Предположим, что оно качественное и не сгорит в первые часы работы. Поставив на него ленты, например нарезав Deerfos, этого хватит за глаза для выполнения начальных работ по восстановлению убитого и полу убитого ножевого хлама, что могут потенциально понести в эту гипотетическую мастерскую на колесах. Чтобы руками не возиться.

В хозяйстве есть старый советский заточной станок Шмель на 90Вт. На нем стоит диск из ОА и муслиновый круг под полировку вырезал. Для заточки хлама и полировки - зверь машина. Мощности за глаза.

schhita 01-10-2019 19:46

Дорогие мои, тема поднята конкретно, чтобы дать подработку инвалидам, старикам и вооще, кому надо, а не сидеть по папертям или сдыхать с голоду......... Если инвалида запереть дома и курьерами ему возить, то во первых сколько же тогда надо брать за работу, чтобы ещё и курьеру была выручка. Во вторых интерес именно в том, чтобы не закрыть инвалида наедине со своей депресухой, а именно вытащить его "на люди", дать общение и ощущение, что жизнь не закончена, и что ему тоже есть, чем заняться. Может быть я не прав, не знаю. Я думаю, что за копейки дадут заточить и копеечный нож. У меня большое количество кухонных ножей, но после того, как жена перерезала все свои пальцы, она категорически запретила трогать один единственный её маленький ножик, которым она ухитряется выполнять все работы по кухне. Я же этот ножик и в руки не беру. Она к нему так привыкла, что без него не может. Она бы отдала 10 шек, теоретически, чтобы его не заточили "на бритву", а "просто поточили". Рыбак не может просчитать где проплывёт рыба. Он просто ставит сети в море, и чем сеть длиней, тем более вероятности, что попадётся больше рыбы. Такой заточник, как я думаю, должен и подточить примитивный нож за копейки и сделать качественную заточку шикарного ножа, но уже за другие деньги. Конечно сидючи в Москве или другом милионике, это какжется смешно и нерентабельно, но милиоников в мире не так уж и много, а не больших городов очень много, и там это может пойти, и наверное вполне нормально. ДАвайте идеи, давайте варианты, давайте чертежи, рисунки, фотографии... С уважением к Вам.
lisman56 01-10-2019 20:38

quote:
Originally posted by schhita:

, а максимально быстро и качествено заточить кухонный нож.


Ловкость рук, комплект веневцев и никакого мошенничества.
Ну и СОЖ тоже никаких, и контроля кромки тоже необязательно, что располагает к мобильности
Но тут конечно две руки нужно.
schhita 01-10-2019 23:23

Опять же, могут принести и простенький ножик и что то очень и очень качественое. Надо, чтобы была возможность выполнять заказы и простенькие и сложные. у нас, по сегоднешний день иногда ездят типа газелей без сидений, с матюкальником на крыше, с которого несётся типа "продаем клубнику, сладкая вкусная. И так на нескольких языках. Проедет по улице, встанет в одном месте и люди спускаются с домов и покупают прямо с машины. И так продают многие овощи, фрукты, яйца, и довольно успешно продают. Точно так же, я думаю, может с матюкальника нестись" точим ножи, точим ножницы, ножи от машинок от стрижки волос и от мясорубок" и так на нескольких языках. Самое сложное в такой передвижной мастерской, это имено первоночальная обдирка, придание геометрии и шлифовка для придания "товарного вида. Если эти процессы не механизировать, то труд может превратиться в каторгу. Попробуй наяривать на грубом камне обдирку 8ч. в день. Ведь у обычных домохозяек на ножах всегда есть замины и рк покрошеная...после геометрии уже весьма просто заточить обыкновенный кухоник. Вот и главный вопрос какие механические приспособы с точильными кругами, имеют быть место в даной ситуации, при условии, что заточник может быть и без ног? Есть у кого то готовые чертежи, рисунки, фотографии?
schhita 01-10-2019 23:30

"Если просто общепит, то идея не правильная. В США через это уже прошли, заточка по выезду умерла, экономически не эффективно. Там действует другая система. Если интересно - расскажу." Конечно интересно. Поделитесь пожалуйста информацией.
Евгений_Е 02-10-2019 06:37

Я бы не искал уникальное оборудование под 12 вольт, надёжнее выбирать распространенное на сеть переменного тока плюс инвертор.

Далее выбирать то, что в вашем регионе более доступно для покупки, обслуживания, гарантии.

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor 02-10-2019 10:18

Между заточкой и слесаркой, т.е. работой над геометрией клинка в целом - огромная разница.
И ножи, у которых при заточке предполагается в т.ч. работа, затрагивающая спуски - не общее и не превалирующее явление. Каждому инструменту - свой подход.
Это важно понимать. А для этого, важно знать специфику применения разных ножей, изучить специфику обслуживания их, предъявляемые к ним требования - т.е. обрести квалификацию.
Чтобы не валить в одну кучу клинки разных строёв и для разных работ, регринд и слесарку, переделывание геометрии клинка, с поддержанием или восстановлением остроты изделия, как оно спроектировано и изготовлено производителем.
Вопрос же, что при серьёзной утОчке и приросте сведения требуется в какой-то момент пересведение - уже другой. Идея подгонять всё и вся под одну гребёнку - в принципе порочная в любой сфере жизни и деятельности, и обслуживание инструмента - не исключение.


Вообще идея темы требует серьёзного уточнения - то речь про безногих в т.ч., (как это сочетается с вождением газельки?), то про станки с ножным мускульным приводом.
Опять-таки, забыто самое главное - уровень предполагаемого мастера.
Станки сами не затачивают, как и абразивы. Выбор средств и методов заточки, определяется кругом задач по заточке, а значит и квалификацией мастера - что он умеет.
В общем, внятное тех. задание пока отсутствует. Если его составить, тогда можно будет говорить предметно, а в ракурсе текущего, в общем-то всё уже озвучили, кмк.

madmanz 02-10-2019 10:36

Все таки валить в одну кучу организацию мобильной мастерской и трудоустройство инвалидов - совсем некорректно.

Малые города - не аргумент. В городах под 100-200 тысяч населения, дешевле и проще объезжать клиентов и собирать инструмент для заточки (важно, чтобы доверили) и качественно его затачивать в мастерской (домашней).

Просто заточка ножей - это кофр с Apex EdgePro, который взял подмышку и перемещайся по кафешкам и ресторанам.

Рассуждения про ножницы (сложнее офисных) или про заточку блоков для стрижки в мобильных мастерских, вообще бессмысленны и говорят о том, что нет особого представления технологического процесса. В общем, тема пофантазировать, ковыряя в носу достойная «флудилки».

shapirus 02-10-2019 12:04

quote:
или про заточку блоков для стрижки в мобильных мастерских, вообще бессмысленны и говорят о том, что нет особого представления технологического процесса.

я тут недавно спросил в парикмахерской, точат ли они ножи у машинок. ответили, что нет, никто их не точит, вообще нет такого понятия, а попросту покупаются новые взамен изношенных.
shapirus 02-10-2019 12:06

хотя себе я тут для машинки точил ножи. никакой фантастики и ничего сложного, кроме того, что надо иметь не отдающий зерно камень (или камни, в зависимости от убитости) с как можно более близкой к идеальной плоскостью.
Emiliokazanova 02-10-2019 13:09

quote:
Изначально написано Батёк:
Основная затыка в том, что японцы работают над исправлением геометрии спусков.
А наши заточники точат по подводам - а такая заточка нах не нужна даже даром.

Вы не правы, "японцы" обрабатываются свой инструмент по спускам, только потому что у них так сделан инструмент! он своей геометрией этому распологает.
У нас же, всетаки большую добрую половину рынка занимает европа и низкокачественные ножи с вогнутыми спусками в одну треть ширины лезвия. Если поточить японца по спуску, будет нормально выглядеть.
а если поточить европейский шеф, это будет ТРЕШ, и потребуется больше времени на придание эстетическому виду, потому что даже с полным циклом заточки вы не уберете машинный сатин и визуально клин будет выглядеть расцарапанным или пораженный плешью!
Другое дело, когда работа над спусками это вынужденное явление, в ситуации таких как крупные сколы, где из сведения в 0.1 становится сведение 0.4, то явно надо дать человеку выбор - либо я точу по тому сведению что выше сколов(вы явно потеряете проф.инструмент) либо я делаю регринд клинку, переслесаривая спуски до того же сведения которое изначально было, при этом стоит упомянуть, что визуально нож может отличаться от того что было, он может выглядеть лучше, либо также либо хуже, это стоит учитывать, потому что вы работаете на другом оборудовании и другими инструментами нежели завод производитель. Разница в этих двух методах сильная.
Скажите мне, часто ли вы видели чтобы Gyyto переслесаривали в процессе заточке. Нет, там другая геометрия, близка к европе, которая точится фаской. Единственное различия их инструмента и то что есть у нас, это нормальное сведение, которое равномерно идет сплошным углом на уменьшение практически в ноль.
не смешивайте всё. в 99% не требуется переслесаривать нож если оно того не нужно.
В идеале нужно, но тебе за это не заплатят, а работать бесплатно я не собираюсь, как и вы собственно тоже.

oldTor 02-10-2019 16:02

"Японская система" в том, что нож изначально делается определённого строя, геометрии, и потом при заточке обслуживается соответственным образом.
Что занимает времени и усилий не больше, чем заточка ножа европейского строя по европейской же "системе".
Переслесарка по сути, европейского ножа в подобие ножа с односторонним спуском - это никакая не "японская система", а Ваше частное видение того, как быть с такими ножами и не более того.
Тем паче, что на японских ножах чаще всего, имеется вогнутость, облегчающая при многократных переточках работу, так как происходит касание не всей плоскостью, но у зоны РК и у обуха - и именно такое решение является именно японским. Они понимали что так облегчается работа - при нормальном обслуживании эта вогнутость сохраняется долгие годы, так как по ней грубым абразивом не работают, по ней работают на достаточно щадящих и не сильно грубых камнях, и по ней же снимается заусенка, и тем более по ней НЕ делается подобие контрфаски на пасте или чём-то ещё эластичном, но может иногда быть очень узкий микроподвод с чёткой геометрией. У них и ножи и стамески и железко рубанков так делают, и по сию пору, а вот европейские стамески, железки, а также ножи с односторонней заточкой, например сапожные и ремесленные прочие - нет, они имеют именно плоскость.
Т.е. наличие с одной стороны плоскости - не делает инструмент с односторонним спуском\фаской "японским" - у них это сделано иначе.
Так же и Ваш вариант обработки ножа европейского строя - ничего именно характерно японского в себе не несёт. Это просто переделка его в односторонний. А не некая "японская система заточки".
Не говоря уже о том, что когда японцы делают ножи европейского строя, там выполняется именно европейский строй и предполагается же европейский вариант заточки таких ножей - при которой спуски никто не трогает.
oldTor 02-10-2019 16:20

Не помню среди постов Дмитрича, к примеру, такого, чтобы европейский симметричный строй без нужды переделывать рекомендовалось в односторонний.
Или переслесаривать каждый клинок, тем более класса трамонтины.
Наоборот - он всегда говорил "часто клиент не видит где я работал, пока не порежет - потому что я работаю по узенькой доводочной фасочке".
И как раз на ганзе есть достаточно иллюстраций и описаний того, какие геометрии есть у японских ножей и как это обрабатывается. И про вогнутость на "плоской стороне" и какэто всё называется - там написано и показано на схемах. не все темы пережили падение сервака несколько лет назад, но на "дублях" ганзы это всё есть.

Задача заточника, как правило, в т.ч. по требованию клиента, наиболее частому - "сделать хотя бы не хуже чем было", что подразумевает сохранение внешнего вида и строя клинка неизменным по-возможности, а если при том происходит прирост его качеств засчёт более тщательной чем заводская, заточки - то вообще хорошо. Если же за счёт регринда или ещё чего, относящегося к слесарке - это отдельный вид работ, слесарных, и озвучивается отдельно. Это уже не собственно заточные дела.
Если кто-то на каком-то канале что-то делает - это ещё ничего не говорит. Мало ли среди японцев дурных заточников, или наоборот - классных. Но ролики снимают и те и другие, как и у нас, собственно.
Если ему или Вам, больше нравится подобным образом обслуживать ножи европейского строя для себя лично или для тех, кому это тоже нравится - да разве кто против?
Но вот когда речь о терминологии применительно к традициям изготовления и обслуживания тех или иных клинков и когда речь о рекомендациях заточникам под заказ - вот тут уж извольте, просто свои частные предпочтения, просто так "для всего" уже не канают, ни мои, ни Ваши, или чьи-то ещё.
Это уже совсем другая история, и тут важно знать именно сложившиеся традиции и специфику, а также хотя бы приблизительно - стандарты.

Евгений_Е 02-10-2019 22:14

quote:
Originally posted by oldTor:

Если ему или Вам, больше нравится подобным образом обслуживать ножи европейского строя для себя лично или для тех, кому это тоже нравится - да разве кто против?
Но вот когда речь о терминологии применительно к традициям изготовления и обслуживания тех или иных клинков и когда речь о рекомендациях заточникам под заказ - вот тут уж извольте, просто свои частные предпочтения, просто так "для всего" уже не канают, ни мои, ни Ваши, или чьи-то ещё.
Это уже совсем другая история, и тут важно знать именно сложившиеся традиции и специфику, а также хотя бы приблизительно - стандарты


Ярослав, с одной стороны я полностью согласен с тобой, но у меня есть исключение. Сколько раз я точил керамические ножи, столько выходило никуда не годное сведение. В итоге сносил вогнутые спуски и делал прямые. После заточки ножи режут не хуже новых. Теперь, если берусь за керамику - сразу не глядя говорю о изменении спусков.

Ps. На всякий случай - я не точу на заказ, только для семьи и самых близких. Прошу не предлагать пачки керамических ножей...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Emiliokazanova 03-10-2019 12:50

так я не понял, диалог идет о заточке себе домой или заточке клиенту?
у меня в последнее время полный аврал в среднем 60-65 инструментов в день
из них 5% ножниц, 10% керамика, 5%остальное оставшееся это ножи
причем ножи бывают как и слегка подтупившиеся, так и убитые в такой хлам, что местные эксперты в свои снах не видели, и вот заточкить убитые ножи отнимает в 3 а то и больше раз времени. Да я даже дома на своих выходных точу ножи....Но набираю в основном премиум сегмент, дома почище))
Так о чем я, перепрофилирую керамику если сколы с одной стороны выходят, их точу пока не выйду на рк - вот пример быстрого регринда с изменением геометрии
По поводу перепрофилирования нержавеек, конечно я тоже многое чего ради интереса сводил в ноль и смотрел как это работает, все эти бюджетные железки не держут мелкий угол.
по поводу ганза научила - тут соглашусь, раньше тут много мракобесия и культа чего-то было, сам много лишней информации впитал, абсолютно непригодной для обработки ножей.
Раньше когда я начинал, я в ручную точил 4-5 ножей в день и очень уставал.
сейчас 40 это так, лайтовая нагрузка, но честно признаюсь, спина, глаза и всякие распираторные штуки, начали вылезать.
Так вот о чем я, Вас правильная работа Сломает как заточника, я не беру премиум сегмент и хай прайсы. Я говорю по лоукост)
по этому заточить ножи в диапазоне 2-5 минут это приемлимо, для обычных домохозяек.
Urchini 03-10-2019 08:52

quote:
Изначально написано Батёк:
Меня так учила точить Ганза и видео японских заточников.
Выше я дал канал японского заточника - он там точит не только японские, но и китайские/европейские ножи.
Нож с вогнутым левым спуском я держал в руках только один раз - мне кажется, что такие ножи даже для Японии редкость.
Вогнутым левый спуск я делать не умею - просто делаю его прямым на стеклянном притире.

Насчёт редкости ножей с вогнутым спуском. На руснайфе есть тема продажная,там товарищ, который коллекционирует старые японские ножи, перепродаёт купленное в Японии. Большей частью это действительно европеизированный строй, нержавейка вся поголовно европейски-двусторонняя. Из традиционного строя там видел постоянно дэбы, забабаханные часто из двухслойной стали -на рк твёрдая, на внешней стороне мягкая. И макири - старый японский нож для леса. И знаете, что? Для стамесок это реально очень удобно. Так что не особо редкость, но да, их вытеснили сильно европейсы.
Анатолий, заведите небольшой гриндер с контуровочным колесом и делайте японский вогнутый спуск сколько угодно. Или кусок полипропиленовой трубы, распополамленной вдоль, с наклеенной грубой наждачкой. таки манером вполне себе можно сделать поднутрение, толкьо много дольше, чем гриндером.

Один сплошной офф-топ. Насчёт нужности услуги заточки - по своему окружению я не наблюдаю никого, кто бы действительно нуждался. Я точу и перетачиваю ножи близким и знакомым и даже использования мусата не вижу.

Skywatcher 03-10-2019 11:41

Возвращаясь к исходному вопросу ТС о концепции мастерской для трудоустройства инвалидов/пенсионеров согласно мирового опыта видится два подхода.

1. Ассоциация инвалидов/пенсионеров в организацию из 3 - 7 человек, где часть персонала работает на нормальном стационарном заточном оборудовании, часть - курьерами, а часть исполняет управленческие функции (логистику, бухгалтерию и пр.). Это нормальный подход для среднего или большого города, где нет выраженной конкуренции в области оказания сходных услуг. То есть мини-исследование рынка это ключ к вопросу о целесообразности организации такой формы занятости инвалидов/пенсионеров. Поскольку инвалиды/пенсионеры бывают разные (участники боевых действий) надо проработать и вопрос содействия местных органов власти. Далее - делается кейс для ИП с участием инвалидов и если он "летит" то по обычному сценарию малого предприятия.

2. Для небольших поселений возможен вариант "мастерской на колесах", персонал 1-2 человека. Тоже нужен кейс для легалайза трудовой деятельности, но он будет проще. Оборудование лучше брать нормальное, запитывать через мобильный электрогенератор для экономии моторесурса авто. Схема может быть напр.такой - к мероприятиям (ярмарки, рынки и пр.) передвижная мастерская ставится "на прикол" близ места расположения потенциальных потребителей, средствами интернета (соцсети, региональные электронные доски объявлений и пр.) целесообразно заранее известить аборигенов о возможности поточить свой ножевой инструментарий + легкий пиар.

3. Возможны комбинированные схемы - стационарная мастерская с периодическими выездными гастролями туда, где можно поднять денег на сезонных или разовых мероприятиях.

По инструментальному оснащению "мастерской на колесах": все что требует навыка, умений и опыта - нафиг. Работнику надо дать то что сможет точить обычные поварские ножи массового сегмента более-менее качественно с его минимальным участием после краткого курса обучения (1 - 2 дня).
Например:
http://www.oborud.info/product/jump.php?41166&c=1192
http://www.oborud.info/product/jump.php?18267&c=1192
http://www.oborud.info/product/jump.php?37532&c=1192
Если работнику тема, что называется, "зайдет" то далее он по мере роста опыта и знаний сам, на свои кровные, докупит дополнительный инструмент и аксессуары для заточки сверл, ножниц, стамесок, маникюрных иструментов и пр. Организатор такой формы занятости может помогать таким инициативам (делать информационные рассылки, курсы повышения квалификации, вебинары и пр.). А может и не делать. Это зависит от того, от кого и на каких условиях поступают деньги на такого рода помощь инвалидам/песионерам.

schhita 03-10-2019 16:18

Когда то, я покупал машинку для стрижки волос, и как Вы сами понимаете по моей причёске сам себя легко стриг. Потом ножи машинки тупились и мне приходилось машинку, которая была вполне рабочей выкидывать и за приличные деньги покупать новую. Относительно недавно я посмотрел видеоролик уважаемого мной Ярослава, как он эти ножи от машинки для стрижки "реанимирует". Машинка у меня германская, метал вполне себе нормальный, я снял ножи и сам их затоил. Заняло это у меня минут 10-15, и машинка снова заработала, как новая... Что касается конкретизировать цель и возможности, то я открыл тему не для какого то конкретного человека без ног или с ногами или с диабетом или ещё с чем, а имеется в виду, что человек получает что то от государства, какое то хоть крошечное, но пособие, и если к этому пособию он ещё что то приработает, то просто чудесно, а если у него от этого ещё и вырастет самооценка, то вообще великолепно, а если кто то, кому уже и жить не хотелось, захочет таки жить, то просто нет слов........ Давайте без напряжённого общения, просто выскажем свои мнения и варианты. Безногого могут в конце концов и отвести утром и забрать через несколько часов. Может прийти домохозяйка с китайским ножичком и можно ей его заточить за копейки и за 5 минут и она довольна. Если кто то приходит с сложным заказом, то , естествено, что обговаривается через какое время заказ будет сделан. Давайте быть гибче. Это, по моему, по русски называется мозговой штурм или что то в этом духе, когда собираются несколько людей глубоко в теме и выдают, пусть даже, самые нелепые предложения по решению вопроса и часто получается великолепный результат. По моему личному мнению, самый интересный пост в теме высказал Skywatcher.
A.V.X.1960 03-10-2019 21:50

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:
так я не понял, диалог идет о заточке себе домой или заточке клиенту?
у меня в последнее время полный аврал в среднем 60-65 инструментов в день
из них 5% ножниц, 10% керамика, 5%остальное оставшееся это ножи
причем ножи бывают как и слегка подтупившиеся, так и убитые в такой хлам, что местные эксперты в свои снах не видели, и вот заточкить убитые ножи отнимает в 3 а то и больше раз времени. Да я даже дома на своих выходных точу ножи....Но набираю в основном премиум сегмент, дома почище))
Так о чем я, перепрофилирую керамику если сколы с одной стороны выходят, их точу пока не выйду на рк - вот пример быстрого регринда с изменением геометрии
По поводу перепрофилирования нержавеек, конечно я тоже многое чего ради интереса сводил в ноль и смотрел как это работает, все эти бюджетные железки не держут мелкий угол.
по поводу ганза научила - тут соглашусь, раньше тут много мракобесия и культа чего-то было, сам много лишней информации впитал, абсолютно непригодной для обработки ножей.
Раньше когда я начинал, я в ручную точил 4-5 ножей в день и очень уставал.
сейчас 40 это так, лайтовая нагрузка, но честно признаюсь, спина, глаза и всякие распираторные штуки, начали вылезать.
Так вот о чем я, Вас правильная работа Сломает как заточника, я не беру премиум сегмент и хай прайсы. Я говорю по лоукост)
по этому заточить ножи в диапазоне 2-5 минут это приемлимо, для обычных домохозяек.

Казанова - работать профессионально - это одно, а точить гламурные ножики , снимать макрофото(на которое нужно время. и еще намного большее мастерство) - другое.
Меня - СЛОМАЛО! - как заточника! Я раньше , когда увлекся заточкой - точил все ножи на приспособе, даже не точил - а переслесаривал! В ручную! Потом - надоело - кто то купил ломик из кизляра - и удивляется - почему он не режет. Я ему переслесариваю ножик на точилке - он снова удивляется - открыл тушонку - он перестал брить и вообще резать!"
Точить ножики , которые новые стоят 1000р - бессмысленно в плане заработка на приспособе типа апекс или в ручную. ТОЧИЛО - вот удел таких ножей!Про ножики по 100-300р - .....? Ты берёшься такие точить?
Я точу - соседям. знакомым - правда - бесплатно(за магарычь!)

Urchini 03-10-2019 22:15

Вот-вот. Неблагодарное это в большинстве случаев дело. Гриндер до ленты 120 грит+снять заусок на круге с пастой, как на заводских нормальных заточках - и острота достаточная, и устойчивость какая-никакая. Печально в сумме. Профи, кому нужен по-настоящему острый инструмент, те просто обязаны сами осваивать заточку. Ибо никто никому не друг, не товарищ, не помощник , а только объект налюбилова.
Skywatcher 03-10-2019 22:16

quote:
самый интересный пост в теме высказал Skywatcher.


Спасибо, коллега!

По упоминанию шекелей я сразу понял что речь идет не совсем об РФ. Заглянул в профиль - таки, да. Поэтому у вас все вполне реализуемо (у нас тут, в РФии, своя атмосфера).

Суть: не надо искать необычных решений. Напротив, все должно быть просто, как мычание. Социализация пенсионеров/инвалидов - важное и благородное дело. Но не все из них готовы довольствоваться перспективе в ролью заточника. Предлагаемое решение должно быть некой ступенькой роста. Кто-то на ней задержится, а большинство - нет. Ликвидность оборудования - важный момент на такой случай, почему эксклюзив в части технических решений тут и не подходит. Оборудование должно быть стандартным, ликвидным и нетребовательным к навыкам/умениям пользователя.

schhita 03-10-2019 22:44

Skywatcher, полностью и целиком с Вами согласен. Конечно, "всё должно быть просто как мычание". Никаких японатов за 1000 баксов. Совершенно просто, как оборудовать примитивную заточку на колёсах, и как бы кто то подкинул чертёж как должно выглядеть механизированое точило на 2 сменных круга без всякого электричества. Приехал заточник на место. Поставил такое точило, на одном круге снял замины и сколы, заточил на втором круге, на втором точиле заточил на одном круге, вручную довёл, что надо, на втором круге шлифонул, получил пусть и маленькую денежку, но если у него будет стоять очередь, то денежки к денежкам и вырастает весьма не плохая сумма к пособию. Естествено, что всех пенсионеров и инвалидов не надо сажать работать таким образом, но если несколько человек этим приработают, то просто очень хорошо. Не все же должны уметь точить клинки из булата 18 века. Тут разговор просто о ширпотребе. Кому то претит принижение высокого слова ЗАТОЧНИК, а мне не претит помочь тем, кто на базаре долго взвешивает купит ему рыбку или кусочек мяса, т.к. на то и на то вместе денег не хватает. Подойти и сунуть деньги в руку такому человеку, может очень сильно его унизить и сломать по жизни, а вот помочь заработать самому деньги не унижая его достоинства - это самая лучшая помощь. Просто киньте чертёж, у кого есть как сделать допотопный механический станок со сменными точильными кругами, и разные всякие механические приспособы, которые могут очень существенно повысить производительность труда и качество заточки.
С огромным уважением, к заточному братству, Дан.

Emiliokazanova 03-10-2019 23:47

quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Про ножики по 100-300р - .....? Ты берёшься такие точить?


Когда я начал свой путь, я точил все одинакого, чем больше грит тем лучше, потом с практикой пришло понимание того, что нужно и как отделять зерна от плевел
Что в понимании обычного русского Васи хороший заточник?
посмотрел фотки с супер крутой заточкой у заточника в профиле, принес свой ножег с 0.9 сделанный из клапана на зоне , выбрал самый бюджетный вариант заточки и сказал, сделай по братски как себе! А по сдаче инструмента еще скидку будет выпрашивать
Вот вам реалии заточного болота.

У меня заточка делится на много пунктов
Заточка на гриндере,точилах, заточка на тормекообразных, заточка на камнях фрихенд и заточка на ручном станке.
т.е. Каждая заточка позволяет добиться разного результата и с разным периодом времени, в зависимости и от тз.
я Точу что мне принесут не важно что, НО любой каприз за ваши бабки, у меня есть прайсы, которые меняются в зависимости от сложности работы и дороговизны инструмента, потому что чем дороже он тем выше риски!( а вообще с ростом опыта я считаю от минимума п прайсу до количества затраченного времени на инструмент, потому что уже знаешь сколько стоит твоё время)
Все всем точить под одну гребенку? нет уж, уже покушали этого, точнее не покушали а поголодали))
Хочешь быстро? - пожалуйста гриндер
Хочешь красиво - пожалуйста водники
хочешь точно - пожалуйста станки с постоянным углом
хочешь быстро красиво и супер остро? - расчехляй свой бумажник сынок)
Будете идти на поводу, Вас люди скушают, а потом вас скушает депрессия а потом Вы начнете кушать сами себя.
Это моё имхо человека который последние 4 года работает с разными людьми в приличных количествах...


quote:
Изначально написано Urchini:
Вот-вот. Неблагодарное это в большинстве случаев дело. Гриндер до ленты 120 грит+снять заусок на круге с пастой, как на заводских нормальных заточках - и острота достаточная, и устойчивость какая-никакая. Печально в сумме.

Не печально, вполне рабочая заточка в течении 10 минут с удалением любым сколов, ей есть место быть, у меня по крайней мере такая бюджетная заточка получается очень хорошо, потому что я отработал тех процесс.


Urchini 04-10-2019 12:28

Про печально не к этому способу. А к ситуации вообще. И да, гриндер нужен хотя бы один на пару-тройку хозяйств. Мачете, топоры, садовый инструмент приводить в порядок всё одно лучше, чем на наждаке. Удобственнее. Особенно для самого распространённого инструмента...
schhita 04-10-2019 12:36

Emiliokazanova, чо то Вы меня прямо осадили. У Вас опыт жизни, а против этого не поспоришь. Если калеку обматюкают, да ещё и скажут, чтобы ему и руки бестолклвые отрезали... Плохая перспектива. Наверное надо тему закрывать, а то вместо помощи, можно наделать бед. Извините за время, которое все потратили попусту и большое спасибо за отзывчивость.
Emiliokazanova 04-10-2019 01:26

quote:
Изначально написано schhita:
Emiliokazanova, чо то Вы меня прямо осадили. У Вас опыт жизни, а против этого не поспоришь. Если калеку обматюкают, да ещё и скажут, чтобы ему и руки бестолклвые отрезали... Плохая перспектива. Наверное надо тему закрывать, а то вместо помощи, можно наделать бед. Извините за время, которое все потратили попусту и большое спасибо за отзывчивость.

Не совсем то что я имел ввиду, работа заточника/ножовщика это тяжелая работа, это стресс, негативная среда вредящая здоровью.
В идеале чтобы это был семейный бизнес, чтобы один человек занимался приемом заказов а другой их точил.
Тут нужно понять какой сегмент рынка вы хотите захватить и куда распространять свою рекламу, кто Ваш конечный потребитель.
Чтобы Вам начать точить ножи необязательно иметь ИП, этим грешат 90% мастеров в РФ
Так вот, если говорить про эффективность.
Лучший станок, который Вам понадобится это гриндер, на нем можно как и обдирать так и производить заточку Ножей, ножниц,топоров, длинноклинкового, секаторов, лезвий газонокосилок и прочего инструмента разных форм и размеров, Вы не обязаны их чинить, вы можете просто их точить не реставрируя если взять самый низший сегмент рынка (бытовой), это ножики бабушек, кусачки домохозяек, топор деда и тд
Гриндер не закроет все пробелы в стадиях, по этому под каждый инструмент свои тонкости
ножницы можно на нем ободрать, но заусенец с плоской стороны вы им не собьете, нужна доводка, и достаточно для бытовых это рез газеты(не нужно все возводить в абсолют) пара плоских камней которые будут конкретно для плоского инструмента (не ножей)
Если ножи, то эффективнее доводить на полировальном круге после заточки.
ножницы точатся минуту-три, ножи так же, имея весь ассортимент
но вы не сможете быстро заточить без планшайбы например лезвия мясорубок, как вриант вам может пригодится высокооборотистый станок с чашками для заточки маникюрного инструмента, чем шире полотно абразивной поверхности, тем более универсален этот инструмент, например можно при должном навыке точить на нем плоские предметы используя магнит.
(все это подразумевает работу фрихенд (на руках)
Быстрая заточка и нормальная заточка, реза газетки хватит.
С чем начнуться сложности - это проффесиональный инструмент такой как
ножницы для стрижки, маникюрный инструмент, портновские ножницы
и другие подводные камни которые требуют доводки
и тут для минимального охвата и универсальности вам понадобится
гриндер(набор лент) пару заточных камней зернистостью 1к грит, станок для полировки, станок для заточки плоских изделий
гриндер 20к(ленты на 1-2к) станки по 3к(камни алмазные профильные 2.5-3к шт) полировальные круги (2шт ~1200р) пасты хватает на полгода брикетика, желательно грубой и тонкой фракции
ветошь, ацетон, уайтспирит, упаковка?
Расходы на бензин, аренду транспорта?
Можно экономить на чемто а на чемто не стоит
по скромному подсчету на станки и расходники потребуется 37200 не считая что вам нужно потратить на бензин и покушать в рабочий день
Допустим возьмем стоимость заточки 50-100руб обычных ножей и ножниц, 200-300 охот/топоров/мачете , и чтото подороже что требует большего внимания таких как проф инструсмент
на первом пункте
считайте, сколько в день вы должны точить инструмента чтобы отбить ежедневные свои естественные затраты, потом время окупаемости и счет чистой прибыли
много чего не считал, типа генератора и переоборудования машины под заточное дело
мыть инструмент не обязательно, достаточно его протереть ветошью чтобы обслуживать население района там где вы располагаетесь

Emiliokazanova 04-10-2019 01:47

Любое дело начинается с чегото
раньше я точил дома на водниках
click for enlarge 960 X 720 100.5 Kb

потом вьехал арендатором на завод с двумя небольшими станочками и парой водников
click for enlarge 1920 X 1277 196.5 Kb
click for enlarge 1080 X 810 97.8 Kb

Ну собственно сейчас 3 мастерских где я работаю при этом у меня парк за это время обновился значительно, наверно у меня всё есть для заточки ножей, хотя я не прекращаю покупать новые станки и оборудование
click for enlarge 1920 X 1272 260.8 Kb

у каждого свой тяжелый путь, тут главное не останавливаться


shapirus 04-10-2019 10:28

неужели есть заказы?
Евгений_Е 04-10-2019 10:59

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Ну собственно сейчас 3 мастерских где я работаю при этом у меня парк за это время обновился значительно, наверно у меня всё есть для заточки ножей, хотя я не прекращаю покупать новые станки и оборудование

click for enlarge 1920 X 1272 260.8 Kb

у каждого свой тяжелый путь, тут главное не останавливаться


Хорошее развитие бизнеса!
Хороший настрой!
Хорошая картинка!
Правильная книга...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Skywatcher 04-10-2019 14:48

quote:
Хорошее развитие бизнеса!

Мастер поседел, пока создавал бизнес. Нелегка работа профессионала-заточника.

ivan 23 45 04-10-2019 16:08

Или война по книге Сунь Цзы с конкурентами такие последствия оставила ))
schhita 04-10-2019 17:15

У нас в городе есть только одна заточная мастерская на базаре и всё, и то, руки у них... не из того места растут. НАстоящий ширпотреб, но как то же работают, платят за помещение, муниципальные налоги, и при эом живут и хорошо кушают. Нет у нас тут Мастеров. Никто точить не умеет в той мастерской. Наверное такая ситуация во многих городах, да и собствено до ближайшего города 20мин. езды на машине, если нет пробок и куча посёлков вокруг. Вдоль дороги, куда не глянь, везде кто то живёт. Тут можно было бы развернуться, но чуть что не то и хоть тут никто и пальцем не тронет, но могут так что нибудь сказать, что хуже чем по морде. Опять же гриндеры и всё такое. Для пенсионера не подъёмно всё это прикупить. А с механическими приспособами для самых примитивных заказов, никто ничего не подсказывает.
shapirus 04-10-2019 17:41

quote:
Изначально написано schhita:
А с механическими приспособами для самых примитивных заказов, никто ничего не подсказывает.

worksharp же, ну.
alex-ice 04-10-2019 23:56

quote:
Изначально написано schhita:
Опять же, могут принести и простенький ножик и что то очень и очень качественое. Надо, чтобы была возможность выполнять заказы и простенькие и сложные. у нас, по сегоднешний день иногда ездят типа газелей без сидений, с матюкальником на крыше, с которого несётся типа "продаем клубнику, сладкая вкусная. И так на нескольких языках. Проедет по улице, встанет в одном месте и люди спускаются с домов и покупают прямо с машины. И так продают многие овощи, фрукты, яйца, и довольно успешно продают. Точно так же, я думаю, может с матюкальника нестись" точим ножи, точим ножницы, ножи от машинок от стрижки волос и от мясорубок" и так на нескольких языках. Самое сложное в такой передвижной мастерской, это имено первоночальная обдирка, придание геометрии и шлифовка для придания "товарного вида. Если эти процессы не механизировать, то труд может превратиться в каторгу. Попробуй наяривать на грубом камне обдирку 8ч. в день. Ведь у обычных домохозяек на ножах всегда есть замины и рк покрошеная...после геометрии уже весьма просто заточить обыкновенный кухоник. Вот и главный вопрос какие механические приспособы с точильными кругами, имеют быть место в даной ситуации, при условии, что заточник может быть и без ног? Есть у кого то готовые чертежи, рисунки, фотографии?

Недорогие точилки
forummessage/224/24
forummessage/224/24
На заточку 2 китайских алмаза 360 и 3000.
Но...скажу сразу ,такая заточка не пройдёт скажем так ваш тест по заострению ножей для шхиты.
Это я вижу и так без микроскопа))

Евгений_Е 05-10-2019 07:48

quote:
Originally posted by alex-ice:

На заточку 2 китайских алмаза 360 и 3000.

Алмазы слишком медленные по пластилиновым сталям. Думаю стоит добавить аналогичные бруски из ОА.

Плюс необходимо решение для обдирки. Либо электрическое, либо настольный водный брусок, либо колхозить настольный притир с зажимающейся шкуркой или порошками.

С точки зрения уменьшения затрат и ускорения работы, думаю самое разумное тренировать руки и отказаться от точилок с брусками апексного размера - очень низкая скорость, а точности угла смогут радоваться не многие. Большие настольные бруски требуют меньше времени на заточку. Если необходимы углы, можно использовать костылек.

Вроде никто не сказал, но мастеру обязательно иметь хороший свет и оптику (хотя-бы лупу). Ёмкости для чистой и грязной воды с запасом на день. Продумать ветошь из недорогих местных (здесь может быть как ткань, например обрезки с швейной фабрики, так и салфетки, бумажные полотенца и т.д.).

Рабочее место обязательно должно быть комфортно для спины и движений рук! Иначе из здорового будет инвалид...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Skywatcher 05-10-2019 08:39

quote:
не подъёмно всё это прикупить. А с механическими приспособами для самых примитивных заказов, никто ничего не подсказывает.


Классика жанра.

Тут чудес не бывает. Либо вы тратите значительное время на обучение заточника (привлечение специалиста, аренда мастерской и пр), после чего он может работать простейшими электромеханическими инструментами, либо тратите деньги на специализированное оборудование, предельно сокращая и упрощая процесс обучения.

По специальному оборудованию ссылки давал, по дешманскому:
https://beru.ru/product/stanok...mpaign=gb_smart _shgb_search_rus&utm_content=cid:1714766101%7Cgid:68592143033%7Caid:334209317438%7Cph la-643632257031%7Cpt:%7Cpn:%7Csrc:%7Cst:u&gclid=EAIaIQobChMI4Jal_LGE5QIVgsCyCh2rJAtbEAkYASABE gL9vPD_BwE&ncrnd=9388

https://on.pleer.ru/product_37...ASABEgInZvD_BwE

https://vse-chto-nado.ru/index...product_id=2004

Особо по поводу ланскипододобных ручных - нафиг, при более-менее интенсивной работе руки отвалятся. С электрическими недоточилками типа вокшарпов - на расходниках разоритесь.

Emiliokazanova 05-10-2019 11:48

Чтобы начать точить ножи и ножницы, достаточно будет высокооборотистого точила камнем 120, и полировальным кругом, 1 двусторонний алмазный камень до 20/14
Вода не нужна, хватит бутылки 2 литра. Оптика тоже не нужна. Освещение нужно, хотябы пара источников света. Все остальное , наживаемое. У меня первый станок elitech слева у него вал на который можно поставить камень/полировку, а справа лента с двумя роликами и прижимным столиком, в общем на нем раньше в отпуске на даче и точил все от ножей до топоров. Когда его брал стоил в районе 5.5к ща вероятно подороже, минусы есть но работать можно, сейчас он у меня только на доводке, куплен был году так в 14ом, работяга.
Emiliokazanova 05-10-2019 11:53

Как вижу я расположение газельки. Допустим график 5/2. Выбираете 5 разных точек в населенном пункте ну или 2 и чередуете их. И там как по графику в определенные дни стоите, чтобы местные знали по каким дням можно поточиться. По началу всегда мало, потом потянуться люди.
Евгений_Е 05-10-2019 12:04

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Вода не нужна, хватит бутылки 2 литра.


На целый день?

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Emiliokazanova 05-10-2019 13:49

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

На целый день?

если только пить)
алмазы только почистить от засаливания и все, хватит стакана на день
ну еще баночку для охлаждения в момент заточки
если точить на водниках, можно использовать ведро, и в нем их хранить
но водники я бы использовал только для доводки профи инструмента такого как парикмахерские ножницы, для них можно взять вулканитовый круг для более щадящей обработки основной фаски
планшайба работает на масле
что еще у нас там?
апд, нужен еще т-вт камень, для взбадривания круга на высокооборотистом точиле, после определенного ко-ва инструмента он теряет производительность, нужно в начале сделать в грубо и чуть чуть притереть, для этого мне нравятся джетовские бруски, тормековские не понравились-очень твердые(чт)

oldTor 05-10-2019 14:50

На высокооборотистом, при случае попробуй кусок силитового стержня - как по мне - офигенная штука, неубиваемая и правит и освежает именно высокооборотистые круги, даже очень плотные и твёрдые - на ура.
Причём есть такая странная вещь - он ведь не увлажняется, так как плотен до монолитности) Однако, если его смочить, то при правке высокооборотистого сухого круга, пылищи летит в разы меньше, и на краю подручника растёт чуть слипшаяся горка снятого - можно оценить по ней, насколько меньше полетело в воздух. Для подравнивания и освежения сухого быстрого круга нужны секунды, а стержню этому сносу нет.

Куда производительнее алмазного или твердосплавного карандаша.
А вот для мокрых низкооборотистых кругов - такой стержень наоборот, алмазному карандашу проигрывает, зато недурно после такового приглаживает поверхность круга.
Как выглядит и что это такое - вот тут глянь, когда-то обсуждали, с поста 3:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=256

Emiliokazanova 06-10-2019 07:46

quote:
Изначально написано oldTor:
[B]На высокооборотистом, при случае попробуй кусок силитового стержня -

Помню эту статью, мне такой стержень не попадался никогда, хоть и много хлама в мастерскую различного несется XD
Круг в течении рабочего дня максимум притирается раза 3, чаще 1 раз.
Очень много пыли поднимается в воздух, по большей мере от камня на станке а не от того чем меняешь шероховатость.
Самое главное в притирке круга на станке это получить ту самую шероховатость которая будет не лизать, но и не драть сталь, а так как у кругов рассчитанных на высокие обороты у них достаточно твердая связка которая склонна к выглаживаю(чаще всего круг засаливается только цветным металлом и мягкими сплавами,пластиком и древесеной, а в случае с ножевыми сталями он выглаживается и его производительность падает) Как это проявляется-время обработки увеличивается от этого вырастает риск зонного перегрева стали но при должном умении можно работать без сож, места которые чаще всего подвержены перегреву это пята клинка(рикассо зона первого контакта с камнем и острие - связано это с неравномерной нагрузкой полотна на камень а так же перекосами при контакте заготовки с камнем, нагрузка на участок протяженностью в с см^2 эквивалентно увеличивается по этому нужно без нажима совершенно производить заточку, там много тонкостей, круг может натягивать металл(он как бы натекает что у не опытного заточника может сложится мнение что это заусенец, так же прижим должен быть равномерен если слишком легко под весом ножа то нож начнет прыгать от вибрации что негативно повлияет на РК, прижим должен быть легким но уверенным)
по поводу перегрева еще, следует обратить внимание на то, что чем больше стали на ноже тем меньше он будет нагреваться - эффект теплообмена, когда от рк температурная нагрузка уходит выше распределяясь на всё изделие, внимательно нужно быть когда все полотно прогрелось и в зоне удержания пальцы ощущают тепературу выше температуры тела, тогда риск получить прижог увеличивается и заготовку следует окунуть в сож до полного охлаждения её всей.
чето меня понесло XD

Urchini 06-10-2019 08:02

Была же тема про оборудование мастерской и машинную заточку, жаль заглохла. Вот там вот это вот всё было бы куда как полезно и в тему.
Не понесло, а небось кофейку с утра хватанули, Валентин? Амитал-кофеиновое растормаживание, бгг.
Emiliokazanova 06-10-2019 08:35

quote:
Изначально написано Urchini:
Была же тема про оборудование мастерской и машинную заточку, жаль заглохла. Вот там вот это вот всё было бы куда как полезно и в тему.
Не понесло, а небось кофейку с утра хватанули, Валентин? Амитал-кофеиновое растормаживание, бгг.

не заглохла, мне есть что написать, я думаю потом в дни вдохновения напишу по джету, тормеку, гриндеру и другим станкам, об их особенностях и тд и по обработке ножей на них
у меня уже 3я кружка кофе))))
alex-ice 06-10-2019 15:34

Валентин приветствую .
На заточку и хорошие ножи могут принести ,которые желательно хорошими камнями точить ))
Какое есть быстрое средство для активации вашиты?
Штоб шуршала погромчее и шламу больше было))
shapirus 06-10-2019 16:31

quote:
Изначально написано alex-ice:
Валентин приветствую .
Какое есть быстрое средство для активации вашиты?
Штоб шуршала погромчее и шламу больше было))

слурик из какого-нибудь 64C М20 СМ1.
schhita 06-10-2019 17:01

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

не заглохла, мне есть что написать, я думаю потом в дни вдохновения напишу по джету, тормеку, гриндеру и другим станкам, об их особенностях и тд и по обработке ножей на них
у меня уже 3я кружка кофе))))


Было бы ооооооочень хорошо такое написать. Я например, совсем не в теме, одни природники и руки. Про эти приспособы мало кто знает, я думаю, а ещё и про тонкости работы на них, то наверное, и говорить не приходится. По моему мнению, подавляющее количество народа имеет какой нибудь камешек и на нём всё и точит.
schhita 06-10-2019 17:06

Вот ножик со временем стачивается и при клиновидных спусках от обуха к рк, плечи становятся широкие и надо их сузить, и приходится отдавать аж в центр страны для этого в местерскую и платить не малые деньги. Мне бы научиться это делать самому, было бы очень не плохо.
Евгений_Е 06-10-2019 19:31

quote:
Originally posted by schhita:

Мне бы научиться это делать самому, было бы очень не плохо.


Какой бюджет?

Дёшево, только грубые водники, чуть дороже - ленто-шлифовальная машина и много новых лент, далее гриндер и чуть меньше лент.

По твоей части придётся окончательную доводку и полировку делать вручную, если нужна хорошая плоскостность, иначе муслиновые круги и пасты на дрель. Твои клинки заполированы в зеркало, а если посмотреть на отраженный текст, есть искривление или не заметно? Особенно вдоль обуха и рк...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

petrenik62 06-10-2019 20:13

quote:
Изначально написано schhita:
Не все же города мегаполисы. Есть и небольшие города, поэтому идея не утопична совсем. Интересно бы узнать как устроено точило с точильными кругами, которое приводится в действие ногой или рукой. Было же что то типа швейной машинки с ножным приводом.Я думаю, что самый трудоёмкий этап, занимающий кучу времени, это обдирка, когда приносят нож с глубокими заминами от рубки простым ножом костей. Приходится снимать несколько мм металла. Также кончики ножей часто откалываются при падении или загинаются, и тут на Апексе прийдётся очень долго делать обдирку, а на абразивном кругу, который крутится, можно обдирку сделать довольно быстро. Отшлифовать на войлочном кругу тоже, я думаю удобно и быстро будет. Вопрос как же такая приспособа без электричества была устроена? Вообще, как точили лет 100, 200 назад? Были же у них какие то приспособы. Сегодня, конечно, Китайские ножи, уничтожили этот бизнес, и на нём хорошие деньги не заработаешь, но есть ведь инвалиды, люди без ног, например, которые получают какие то крохи от государства, и чувствуют себя изгоями общества и обузой в семье, а так организовал такую передвижную мастерскую по заточке, и есть подработка даже для безногих, и принеся хорошие деньги вместе с государственными выплатами в семью, такой человек не будет себя чувствовать никчемной обузой. Тут вопрос не как сделать миллион, а как вариант вернуть часть инвалидов к нормальной жизни, а не к нищенскому существованию на государственые пособия по инвалидности.

petrenik62 06-10-2019 20:16


click for enlarge 1707 X 1280 221.1 Kb
petrenik62 06-10-2019 20:20

Вот на таких аппаратах затачивали лет100 назад ,а наверное и больше .
petrenik62 06-10-2019 20:23

А сейчас получается , что на них ни затачивал ни один ветеран и мега ветеран с заточного .
oldTor 06-10-2019 20:26

Это кто Вам сказал?
ВОт только работать на них - ну это только если кому очень хочется аутентично провести время с, мягко говоря, унылым КПД.
Второго человека, который будет крутить круг ещё надо, он и предполагался, ибо такую "дуру" и крутить и на ней затачивать - довольно физически тяжело, да и практически невозможно нормально удерживать, перемещать и контролировать положение затачиваемого инструмента, тем более на кругах из природного наждака и песчаника - они обладают довольно низкой производительностью, по сравнению с современными абразивами. Да и старинные, рубежа веков 19-20 первые искусственные круги, от них недалеко ушли, в основном только для сельхозинструмента из очень мягкой углеродки подходили, иной раз, судя по упоминаниям в литературе - оказывались и хуже природных кругов.

На станках подобных начали работать куда как раньше, а не 100 лет назад. Подобные есть в музеях Суздаля, Владимира, к примеру, ещё много где. Не говоря уже о Европе.
Вот есть интересный кстати ресурс, весьма любопытно поглядеть и почитать:

"История заточного станка History grinding machine."
http://glavmex.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=941

Гляньте на даты на иллюстрациях.

Кстати, "Апекс", если кто не в курсе - тоже не детище нашего времени строго говоря - подобные заточные приспособления с подвижным абразивом - куда старше.
наскидку, вот тема с подобными:
https://rusknife.com/topic/949...BB%D0%BA%D0 %B0/

Ну а если говорить о более старых, то стоит поискать, например, иллюстрации тех приспособ с подвижным абразивом, с помощью которых затачивали уставное ХО, например в РИА.

Да, немного почитать по подобным станкам с кругами, можно ещё в книге "Практический курс столярного искусства" М.А. Нетыкса, 1901 год - собственно, полагаю, эту книгу здесь многие должны знать, как минимум те, кто имел дело с заточкой столярного инструмента:
https://www.zat24.com/2017/10/...va-netyksa.html

Вот только уже на рубеже веков, для любой нормально оснащённой мастерской, не говоря уже о промышленности, мускульный привод был анахронизмом. Где не было паровой тяги, там использовали гужевую) И уж подручники на станках, были. И круги выравнивали регулярно. А в самом примитивном виде они конечно продолжали существовать, где подальше от достижений тогдашнего прогресса и где не было денег, ну или понимания как лучше применять - и сейчас-то, при наличии интернета и бесплатной информации по любому почти вопросу, многие продолжают делать так, как получается, а не как правильно. А уж когда доступ к информации был ограничен одним селом, да парой-тройкой поездок на ярмарки в год - то тем более. О подручниках вон до сих пор в некоторых местах не знают, или о том, что круги править надобно. Хотя уже 21 век...
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

schhita 06-10-2019 22:24

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Какой бюджет?


Тут уже вопрос не в передвижной мастерской, а для меня, т.ч. вопрос не в деньгах, а как лучше сделать, а то часто случается, что шойхет отдаст нож в мастерскую в центре и получит потом или нож утончённый в фольгу, или спалят метал, и можно такой нож уже выкинуть, а наши ножи совсем не дешёвые. Состояние ножей и камней - это лицо шойхета, и тут никаких царапин быть не должно. Смотрят на это не очень хорошо, если не нож для опытов, а рабочий нож с царапинами, поэтому нож должен быть в зеркало. если плечи широкие, то и подводы широкие и вылизать их в идеале намного сложнее, чем узкие подводы, но и в фольгу тоже нельзя, т.к. разрезать даже куриную шкуру не всегда просто, особенно, если это старые несушки, а шкуру быка на тонну, вообще не просто, т.к. рк при этом испытывает колосальные нагрузки, и надо делать микроподвод однозначно и наклёп.
schhita 06-10-2019 23:03

Петреник, спасибо Вам за фотографии. Приятно посмотреть на такое. Насколько просто и гениально для тех времён. Интересно бы на таком станке поточить для удовольствия. Раритет.
petrenik62 07-10-2019 06:10

Да , аппарат конечно интересный . Собрал вот такой , это результат заточки на одном камне , для меня хватает .
petrenik62 07-10-2019 06:11


click for enlarge 1280 X 960 161.0 Kb
petrenik62 07-10-2019 06:12


click for enlarge 960 X 1280 167.3 Kb
Skywatcher 07-10-2019 09:26

quote:
А в самом примитивном виде они конечно продолжали существовать,

И существуют. Съемка 2013 года


Emiliokazanova 07-10-2019 12:04

quote:
Изначально написано Skywatcher:

И существуют. Съемка 2013 года





Евгений РК 07-10-2019 15:40

petrenik62 Когда я был маленький я как раз был приводом в аналогичном станке.Отец точил топоры , а для меня это было сущее наказание (долго и муторно крутить с одинаковой скоростью) ))). Извините за оффтоп

Заточка режущего инструмента

Мобильные средства и приспособления для заточки и шлифовки кухоных ножей