Заточка режущего инструмента

Каверны в арканзасе с sharpeningsupplies.com

propinguy1 13-03-2018 20:17

Здравствуйте.

Совсем недавно увлекся заточкой на натуралах.
Купил черный арк- был в полном восторге и решил попробовать транслюцент.
Заказал на sharpeningsupplies.com два камня 6 и 4 дюйма.
Вчера забрал. Тот что 6 - идеален, даже не ожидал. а мелкий покрыт кавернами и мягкими белыми включениями.
Написал на sharpeningsupplies.com - ответили что это ОК для натурального камня и что ни на что эти дырки не влияют. Мне кажется что как минимум туда может забиться КК например здорово царапать кромку.
Стоит ли педалить возврат или они и вправду ни на что не влияют ? Или можно снести слой с кавернами на КК ?
на внейшний вид мне все равно, если честно.
click for enlarge 1707 X 1280 182.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 39.1 Kb

nullik 13-03-2018 20:21

quote:
Изначально написано propinguy1:
Здравствуйте.

Совсем недавно увлекся заточкой на натуралах.
Купил черный арк- был в полном восторге и решил попробовать транслюцент.
Заказал на sharpeningsupplies.com два камня 6 и 4 дюйма.
Вчера забрал. Тот что 6 - идеален, даже не ожидал. а мелкий покрыт кавернами и мягкими белыми включениями.
Написал на sharpeningsupplies.com - ответили что это ОК для натурального камня и что ни на что эти дырки не влияют. Мне кажется что как минимум туда может забиться КК например здорово царапать кромку.
Стоит ли педалить возврат или они и вправду ни на что не влияют ?
на внейшний вид мне все равно, если честно.


Мелкие пузырьки воздуха в камне, и мелкие дырочки нормально. Даже у нортона современного они встречаются. На заточку они не влияют. Насчет шаржирования зерна КК не стоит волноваться, просто промойте камень пару раз моющим средством, даже если КК осядет, то он будет на дне этой дырочки, и не будет влиять на заточку.

propinguy1 13-03-2018 20:28

quote:
Изначально написано nullik:

Мелкие пузырьки воздуха в камне, и мелкие дырочки нормально. Даже у нортона современного они встречаются. На заточку они не влияют.


Спасибо. ожидаю еще мнений.

nullik 13-03-2018 20:34

quote:
Изначально написано propinguy1:

Спасибо. ожидаю еще мнений.


Включения бывали даже у винтажных пайковских Арков, но намного реже. У современных арков чаще встречается. В любом случае это не повод для возврата. Еще могу привести пример из старинных вашит, один из типов был ближе к пайковскому арканазасу, он имеет такую же породу как арканзас, только с порами, работал не намного грубее арканзаса, считался одновременно быстрыми и тонкими.

propinguy1 13-03-2018 21:23

quote:
Изначально написано nullik:

Включения бывали даже у винтажных пайковских Арков, но намного реже. У современных арков чаще встречается. В любом случае это не повод для возврата. Еще могу привести пример из старинных вашит, один из типов был ближе к пайковскому арканазасу, он имеет такую же породу как арканзас, только с порами, работал не намного грубее арканзаса, считался одновременно быстрыми и тонкими.


Ясно. Правильно ли я понял что у вас была вашита которая была пористым транслюцентом?
Пайк это фирма производетель арков же ? =)

nullik 13-03-2018 21:41

quote:
Изначально написано propinguy1:

Ясно. Правильно ли я понял что у вас была вашита которая была пористым транслюцентом?
Пайк это фирма производетель арков же ? =)



У меня не было такой вашиты, ее сложно найти, они очень ценятся. Зато бывали арки пористые. Пайк это первый добытчик арканзасов, винтажные которые ценятся, часто были очень однородные по породе. Пайк он же Нортон. Тут подробнее описана история http://zatochiklinok.ru/1-2/na...-proizvoditelej Сейчас производители снизили требования при отбраковке арканзасов, часто с трещинами встречаются, с включениями, у винтажных такое редко.
Posetitel 14-03-2018 01:17

У меня 2 арка из этого магазина.
На трансе едва заметные белые пятна есть, кавер нет нигде.
Такой камень я бы вернул...
nullik 14-03-2018 07:35

quote:
Изначально написано Posetitel:
У меня 2 арка из этого магазина.
На трансе едва заметные белые пятна есть, кавер нет нигде.
Такой камень я бы вернул...

А магазин примет обратно? Даже если вы выиграете в пейпал спор, то вас заставят вернуть камень обратно за свой счет. Такие включения сейчас даже у нортона бывают в некоторых партиях, они не считают это браком. Вообще арканзасы фирм отличных от нортона лучше покупать в живую в магазине, когда можно оценить камень визуально и отобрать интересные экземпляры.

Sergej_K 14-03-2018 08:11

quote:
Originally posted by propinguy1:

покрыт кавернами и мягкими белыми включениями



Это же не пластмасса все таки.
Правильно сказали -не влияет на заточку-включения не тверже самого камня.
Внутри белых пятен при стачивании камня могут выходить каверны,а могут и не проявляться.
quote:
Originally posted by propinguy1:

или они и вправду ни на что не влияют ?



У Вас два камня-можете сами же сравнить есть разница или нет.
Posetitel 14-03-2018 08:25

Камни приходят неровные и без доводки поверхности-если это сделать, то уже не вернуть камень.
А так не нравится-вернул.
Если у них камни отменного качества есть зачем тогда с порами брать и ещё не понятно с чем?
Просто написать, что желаете вернуть.

После использования больше не вернёте.

Sergej_K 14-03-2018 08:52

quote:
Originally posted by Posetitel:

Если у них камни отменного качества есть зачем тогда с порами брать и ещё не понятно с чем?



Отменного качества это отменным заточным качеством или + к этому еще визуальное эстетическое восприятие? Т.е. выбирать надо шашечки или ехать.
Евгений РК 14-03-2018 08:54

у меня есть каверна на транслюценте - на заточку никак не влияет.При замене возможно придет с какой-нибудь другой бякой.Я б не менял
Posetitel 14-03-2018 10:18

Сергей
И визуально и по заточены качествам отменный камни мне пришли.
Но чтобы попробовать надо их ровнять.
А если это сделать, то товар обратно не возьмут.
У меня арки оттуда-Нортон транс самый большой и чёрный Арканзас 30см длиной.
Posetitel 14-03-2018 10:20

Если говорят, что каверны ни на что не влияют- оставляйте.
Я никогда не видел эти камни с кавер нами.
Sergej_K 14-03-2018 11:36

При продаже вопрос с включениями(есть скидка) я оговариваю.
Кто то согласен,а кто то хочет подождать, но приобрести без кварца,т.к. берется раз и "на всю жизнь".
Если по деньгам не затратно,то можно и поменять.
propinguy1 14-03-2018 20:25

Спасибо всем откликнувшимся.
Оставлю камень, решил!
- он уже стал не чужой вроде как: поточил на нем и дырочки тоже уникальные =)
- мерикосы ответили что могу притирать его и они сохранят гарантию.

Решил привести ответ америкосов, на удивление адекватный и клиентоорентированный:

Evgeny,

Hello, this is Dan, Product Specialist here at Sharpening Supplies. Brett forwarded your email to me to look at.

Go ahead and use the silicon carbide powder on the stone. If it works, great, but if it doesn't, we will still honor the warranty for you. I'll make a note in your order history.

Let me know how that works for you and we can proceed from there.

Thanks again,

--
Dan Splinter

Posetitel 14-03-2018 21:06

Ну вопрос решён.
Если камень можно выровнять и вернуть, если возникнут проблемы при доводке, то вопрос действительно закрыт...
Andrew3000 14-03-2018 22:12

У натуральных камней встречаются природные несовершенства, но сами по себе они вовсе не означают, что камень плох, надо пробовать неспешно и вдумчиво. Есть у меня один арк с каверной, отстоящей на 1/3 от края, прямо посередине. Черта с два я его кому-нибудь отдам, потому что как раз он по вариативности перекрывает разом почти весь сегмент вашит и арков. Каверна за счет притирки уже прилично сократилась, да и сразу работе не особо мешала. Хотя поначалу были сомнения и разочарование, конечно.
propinguy1 24-04-2018 20:28

Ломающие новости !!!
Притер мелкий брусок отчего вылезло еще больше каверн. Далее попробовал поточить - негативный момент в том что на выпуклых частях кромки она ощутимо цепляется за ямки. мне это крайне не понравилось ибо это чувствуется как тактильно так и на звук.
Написал администрации сайта. Product Specialist по имени Дэн сказал лично проинспектирует и выберет мне новый камень. Так и сделал. Выслали новый камень. Когда я сказал что готов выслать им негодный, они сказали что могу его оставить себе.
Такие дела - я в шоке от сервиса, внимания и подхода к клиенту. Во особенности это поражает после негатива от общения с Веневцами.
В общем настоятельно всем рекомендую этот магазин. доставка в районе 20 долларов. За доставку второго камня ничего не платил.

click for enlarge 960 X 1280 138.5 Kb

ilia - - 24-04-2018 21:28

ИМХО.Лучше 1 раз купить дорогую качественную вещь и забыть о проблемах, чем вот так вот играть в лотереи.Это еще хорошо, что магазин ответственный попался...
propinguy1 24-04-2018 21:46

quote:
Изначально написано ilia - -:
ИМХО.Лучше 1 раз купить дорогую качественную вещь и забыть о проблемах, чем вот так вот играть в лотереи.Это еще хорошо, что магазин ответственный попался...

Я в корне не согласен!
Я предпочитаю пробовать новое и познавать тем самым мир чем бояться ошибки. Я приобрел вместе с хорошими камнями крайне добротный опыт который будет полезен другим.

ilia - - 24-04-2018 21:58

quote:
Изначально написано propinguy1:

Я в корне не согласен!
Я предпочитаю пробовать новое и познавать тем самым мир чем бояться ошибки. Я приобрел вместе с хорошими камнями крайне добротный опыт который будет полезен другим.


Хорошо, когда учишься на чужих ошибках и не наступаешь на старые(очень старые) грабли , не тратя свои собственные средства.А то нередко получается так, что более дорогую вещь купить было бы чуть дешевле или так же по деньгам, но не тратя при этом массу своего(в некоторых случаях недешевого) времени и нервов.
Как говорил барон Ротшильд, "Я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи".

А так, да, сколько людей-столько и мнений.

ilia - - 24-04-2018 22:00

И на счет хороших камней- все ведь относительно
propinguy1 24-04-2018 22:57

quote:
Изначально написано ilia - -:

Хорошо, когда учишься на чужих ошибках и не наступаешь на старые(очень старые) грабли , не тратя свои собственные средства.А то нередко получается так, что более дорогую вещь купить было бы чуть дешевле или так же по деньгам, но не тратя при этом массу своего(в некоторых случаях недешевого) времени и нервов.
Как говорил барон Ротшильд, "Я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи".

А так, да, сколько людей-столько и мнений.


то что для вас трата нервов и времени для меня веселый увлекательный челендж позволяющий посмотреть на мир с новой стороны.
Мне например, намного споконее жить зная что я попробовал и не получилось, нежели жить с осознанием что я испугался что-то новое изведать, променяв "стабильность" на возможность.

при чем тут "дешевле" и "недешевле" вообще не пойму.

ilia - - 25-04-2018 12:04

quote:
Изначально написано propinguy1:

то что для вас трата нервов и времени для меня веселый увлекательный челендж позволяющий посмотреть на мир с новой стороны.
Мне например, намного споконее жить зная что я попробовал и не получилось, нежели жить с осознанием что я испугался что-то новое изведать, променяв "стабильность" на возможность.

при чем тут "дешевле" и "недешевле" вообще не пойму.


Ну как же при чем???
При том, что качественный брендовый товар, на котором стоит знак производителя, известного на рынке и дорожащего своей репутацией, будет всегда дороже ноу нейма, перепробовав который(2,5,10, 100, 1000 и т.д.)возможно можно будет найти такой же по качеству.
Я вот, например, предпочту купить купить хороший дорогой атрибутированный бритвенный камень со всеми печатями, у ответственного и хорошо разбирающегося в товаре продавца, чем буду скупать на ебей и на остальных аукционах кучу похожих по фото камней скажем вдвое дешевле, (которые годятся только для мусорного ведра). И один из десяти окажется мне подходящим.
Яркий тому пример, продавец 330 mate на ебей, у него можно купить недорого камней,но что бы выбрать себе 1 хороший(относительно) из них надо купить кучу го...на. А потом еще, (если продавец не очень приличный), искать лоха, кому бы впарить весь мусор который не подошел(Я такое не приемлю).Лично Я предпочту избавить себя от всего этого геморроя, и купить сразу хороший дорогой камень.Возможно что выйдет еще и дешевле, чем брать кучу ноунейма.
И это Я еще не говорю о трудо- и времязатратах...

Хотя... есть у меня на работе товарищ, любитель алиэкспресса, накупил там уже кучу мусора...Чего стоят одни только дешевые пластиковые изделия которые воняют фенолом за километр... и травят не только хозяина, но и все его окружение... зато дешево...да...
Как Я и писал выше, сколько людей, столько и мнений.

propinguy1 25-04-2018 10:30

quote:
Изначально написано ilia - -:

Ну как же при чем???
При том, что качественный брендовый товар, на котором стоит знак производителя, известного на рынке и дорожащего своей репутацией, будет всегда дороже ноу нейма, перепробовав который(2,5,10, 100, 1000 и т.д.)возможно можно будет найти такой же по качеству.
Я вот, например, предпочту купить купить хороший дорогой атрибутированный бритвенный камень со всеми печатями, у ответственного и хорошо разбирающегося в товаре продавца, чем буду скупать на ебей и на остальных аукционах кучу похожих по фото камней скажем вдвое дешевле, (которые годятся только для мусорного ведра). И один из десяти окажется мне подходящим.
Яркий тому пример, продавец 330 mate на ебей, у него можно купить недорого камней,но что бы выбрать себе 1 хороший(относительно) из них надо купить кучу го...на. А потом еще, (если продавец не очень приличный), искать лоха, кому бы впарить весь мусор который не подошел(Я такое не приемлю).Лично Я предпочту избавить себя от всего этого геморроя, и купить сразу хороший дорогой камень.Возможно что выйдет еще и дешевле, чем брать кучу ноунейма.
И это Я еще не говорю о трудо- и времязатратах...

Хотя... есть у меня на работе товарищ, любитель алиэкспресса, накупил там уже кучу мусора...Чего стоят одни только дешевые пластиковые изделия которые воняют фенолом за километр... и травят не только хозяина, но и все его окружение... зато дешево...да...
Как Я и писал выше, сколько людей, столько и мнений.


Крайне сомнительно что первым вашем ножом был Рокстед, первой отверткой Виха а первыми плоскогобцами Книпексы.
Для меня "хороший дорогой атрибутированный бритвенный камень со всеми печатями, у ответственного и хорошо разбирающегося в товаре продавца" и "которые годятся только для мусорного ведра" отличаются лишь тем что про один говорят(такие как вы) что он хороший а про другой не говорят. И для меня далеко не факт что этот самый "дорогой и хороший " камень я не буду "впаривать" потому что он не подошел.
Я понимаю что хочется состроить из себя мажорного спеца и с апломбом указать новичку на его место. Однако же великодушно позвольте мне идти своим путем без нравоучений "взрослых".

ilia - - 25-04-2018 11:14

quote:
Изначально написано propinguy1:

Крайне сомнительно что первым вашем ножом был Рокстед, первой отверткой Виха а первыми плоскогобцами Книпексы.
Для меня "хороший дорогой атрибутированный бритвенный камень со всеми печатями, у ответственного и хорошо разбирающегося в товаре продавца" и "которые годятся только для мусорного ведра" отличаются лишь тем что про один говорят(такие как вы) что он хороший а про другой не говорят. И для меня далеко не факт что этот самый "дорогой и хороший " камень я не буду "впаривать" потому что он не подошел.
Я понимаю что хочется состроить из себя мажорного спеца и с апломбом указать новичку на его место. Однако я думаю что если нечего сказать по теме топика, то лучше промолчать чем лишний раз демонстрировать раздутое самомнение.


Первым мои ножом был ryusen blazen.
Строить из себя кого бы то ни было, даже и в мыслях не было.Просто хотел предостеречь Вас (по доброте душевной) от "наступания" на чьи то старые грабли... И, тем более, не собирался кому то что то навязывать...
Как Я и писал выше, сколько людей, столько и мнений. А по теме Я вам писал, просто Вы этого не заметили...У меня штук 15 атрибутированных винтажных арков, и Я даже представить себе не могу, что бы при притирке любого из них, вылезла какая-нибудь гадость(как на купленном Вами новоделе)...А притирал Я их все...Да и пользоваться (лично мне) винтажным атрибутированным качественным камнем гораздо приятнее, чем каким то непонятным обмылком неизвестно с какими рабочими характеристиками, а то и вообще сделанным искусственно из крошки....(это Я не про Ваш камень), а то опять обижаться будете

Voy50 25-04-2018 11:45

propinguy1, понимаете в чем дело, "дешевые" камни не работают. Просто не работают. Это как сломанный телевизор. Никакого челенжа не будет. Откроете для себя телевизор, который не показывает и не более того.
nakayamastone 25-04-2018 11:50

quote:
Изначально написано ilia - -:
У меня штук 15 атрибутированных винтажных арков, и Я даже представить себе не могу, что бы при притирке любого из них, вылезла какая-нибудь гадость...

А притирал Я их все...


Это так вы притираете?


Поделитесь с народом рэцэптом. А то вед могуть подумат что это прытырка профи...

И так притёрты 15 винтажных арканзасов...

ilia - - 25-04-2018 12:07

quote:
Изначально написано nakayamastone:

Это так вы притираете?


Поделитесь с народом рэцэптом. А то вед могуть подумат что это прытырка профи...

И так притёрты 15 винтажных арканзасов...


Этот камень продается и его Я специально вообще не трогал...Пусть будущий владелец сам решает как его притирать...

ilia - - 25-04-2018 12:12

quote:
Изначально написано Voy50:
propinguy1, понимаете в чем дело, "дешевые" камни не работают. Просто не работают. Это как сломанный телевизор. Никакого челенжа не будет. Откроете для себя телевизор, который не показывает и не более того.

Конечно не работают... хороший дорогой накаяма Марука будет работать тоньше и быстрее китайского дешёвого гуанси(и это ещё при условии, что гуанси будет отобранным)

nakayamastone 25-04-2018 14:15

quote:
Изначально написано ilia - -:
хороший дорогой накаяма Марука будет работать тоньше и быстрее китайского дешёвого гуанси(и это ещё при условии, что гуанси будет отобранным)

А теперя сравните хороший дорогой накаяма маруку с Water of Ayr'ом, Moungton'ом или бритвенным Бельгийцем, Frankonian hone, Pierre Du Sud Ouest hone...

ilia - - 25-04-2018 14:30

quote:
Изначально написано nakayamastone:

А теперя сравните хороший дорогой накаяма маруку с Water of Ayr'ом, Moungton'ом или бритвенным Бельгийцем, Frankonian hone, Pierre Du Sud Ouest hone...


Бритвенный бельгиец-это дешёвый камень?
Он даст сравнимую кромку с хорошим япнатом при разглядывании через микроскоп???
Согласитесь, что весьма как бы это сказать... нелогично... отрицать что дорогие вещи в массе своей лучше дешёвых???

nakayamastone 25-04-2018 14:39

Я к тому - что сравнивать нужно сопоставимые вещи.

Лучше - понятие относительное. Есть такое правило - ПОРЯДОК БЪЁТ КЛАСС. Это к тому что много дешового выигрывает чем малое, но дорогое.

Urchini 25-04-2018 14:42

quote:
Изначально написано nakayamastone:
Я к тому - что сравнивать нужно сопоставимые вещи.

Лучше - понятие относительное. Есть такое правило - ПОРЯДОК БЪЁТ КЛАСС. Это к тому что много дешового выигрывает чем малое, но дорогое.


Это если продавать. Тут так нельзя сравнивать. От слова совсем.
Чаще всего более дорогие камни больше, чище, однородные. На более дешевых вполне себе можно достигать хороших и отличных результатов. Опыт, навык и руки.

ilia - - 25-04-2018 14:57

quote:
Изначально написано Urchini:

Это если продавать. Тут так нельзя сравнивать. От слова совсем.
Чаще всего более дорогие камни больше, чище, однородные. На более дешевых вполне себе можно достигать хороших и отличных результатов. Опыт, навык и руки.


Вот...как раз вспомнил пример...При работе на гуанси, при условии, опыта навыка и рук можно получить нормальный результат(хотя и несравнимый с хорошей скажем накаяма марукой) а на эшере, который в разы дороже, его получить гораздо легче с самыми минимальными навыками...

ilia - - 25-04-2018 15:03

quote:
Изначально написано nakayamastone:
Я к тому - что сравнивать нужно сопоставимые вещи.


Вот и Я о том же!!! Дешёвые камни не идут ни в какое сравнение с хорошими дорогими камнями(особенно когда разница в цене у них в десятки раз)(разумеется, когда продавец не мошенник).

Евгений_Е 25-04-2018 16:58

quote:
Originally posted by ilia - -:

Вот и Я о том же!!! Дешёвые камни не идут ни в какое сравнение с хорошими дорогими камнями(особенно когда разница в цене у них в десятки раз)(разумеется, когда продавец не мошенник).



вопрос, а как вы относитесь к изначально отобранным и лекально подготовленным камням? Допустим есть байкалит в соседней теме и стоит Х рублей, а насколько дороже может стоить байкалит того же размера, но отборный по цвету итд, а также имеющий идеальные размеры и идеальную доводку?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilia - - 25-04-2018 17:55

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

вопрос, а как вы относитесь к изначально отобранным и лекально подготовленным камням? Допустим есть байкалит в соседней теме и стоит Х рублей, а насколько дороже может стоить байкалит того же размера, но отборный по цвету итд, а также имеющий идеальные размеры и идеальную доводку?


Перед ответом сразу оговорюсь, что о байкалитах Я знаю крайне мало.Начну издалека...
Есть(были) карьеры арканзасов, такие как Norton и Hall's.Вы вероятно в курсе, что средний винтажный арк от Pike или Norton будет в разной степени лучше чем от Hall"s.И уж тем более, пайковские вашиты типа Лили Вайт или Рози Ред будут лучше, чем современные от Dan"s.
Так вот, вернёмся к вопросу о байкалитах...Если в соседней теме(не хочу оскорбить человека, если в какой нибудь соседней теме действительно продается байкалит) байкалит продается вероятно низкосортный ни пойми из какого карьера, ни пойми с какими свойствами,возможно гордящийся только орехи колоть и продавец плохо разбирается в камнях и не может гарантировать его свойства.

А другой байкалит высокого качества отобран известной конторой, которая занимается их отбором уже больше 150 лет, и делает это профессионально.+ко всему этому байкалиту уже лет 100 и он помимо своего высокого качества имеет ещё и антикварную ценность, ибо коробочка и все наклейки сохранены.
Теперь ответ на вопрос...Лично для меня второй байкалит может стоить раз 5 дороже первого.

ilia - - 25-04-2018 18:01

Прошу прощения у т.с. за флуд и напоминаю ему, что если он захочет, он может мне запретить писать в его теме!!!
Vito_S 25-04-2018 23:59

Флуд относительный. Своё мнение выражу так - с большей степенью вероятности дорогой камень будет работать лучше, чем его более дешевый собрат. Мне очень близка точка зрения Urchini. Хотя могут быть и исключения. В моей практике такой случай есть - английский сланчик, купленный за 12,5 фунтов даёт более тонкий и однородный результат при сопоставимой скорости, чем котикул за 140 фунтов.
ilia - - 26-04-2018 12:16

quote:
Изначально написано Vito_S:
Флуд относительный. Своё мнение выражу так - с большей степенью вероятности дорогой камень будет работать лучше, чем его более дешевый собрат. Мне очень близка точка зрения Urchini. Хотя могут быть и исключения. В моей практике такой случай есть - английский сланчик, купленный за 12,5 фунтов даёт более тонкий и однородный результат при сопоставимой скорости, чем котикул за 140 фунтов.

Ну здесь Я вижу 2 варианта, либо котикул не стоит своих денег, либо Вам очень повезло с покупкой"чудо-сланца" . Бывает... , кто то вон эшер несколько лет назад до 100$ купил...

Vito_S 26-04-2018 15:17

Я думаю и то, и другое. Котикул попался неважнецкий, но и сланчик даёт результат в разы выше суммы, за которую он был куплен.
Bardad1970 15-05-2018 09:53

Тут проскочило мнение, что дешевые камни "не работают". И еще что то там про телевизор. А вы много перепробовали дешевых камней, чтобы так уверенно заявлять? Статистика достаточная ли? Думается мне, что это голословное заявление с примесью понтов. Даже от того же 330-го дешевые камни в основном вполне рабочие. Года три назад начал играться с япнатами. Интересно было, как лотерея. Так вот, из двух десятков камней из разных источников (и от 330-го тоже) нерабочим оказался тока 1 акапин от сугияма с ракутена. Да и то, непонятно, может он для полировки годен. Есть у меня и маруки и маруичи и неатрибутированные дешевые. И твердости разной от 3 до 5+. И не всегда рука тянется к крутым камням. Отвечаю.
ilia - - 15-05-2018 20:05

quote:
Изначально написано Bardad1970:
Тут проскочило мнение, что дешевые камни "не работают". И еще что то там про телевизор. А вы много перепробовали дешевых камней, чтобы так уверенно заявлять? Статистика достаточная ли? Думается мне, что это голословное заявление с примесью понтов. Даже от того же 330-го дешевые камни в основном вполне рабочие. Года три назад начал играться с япнатами. Интересно было, как лотерея. Так вот, из двух десятков камней из разных источников (и от 330-го тоже) нерабочим оказался тока 1 акапин от сугияма с ракутена. Да и то, непонятно, может он для полировки годен. Есть у меня и маруки и маруичи и неатрибутированные дешевые. И твердости разной от 3 до 5+. И не всегда рука тянется к крутым камням. Отвечаю.

Здесь так же проскакивало мнение, что дорогое в массе своей лучше дешевого...Если у человека реально нет денег на нормальную вещь(камень)-это другое дело, а если человек по жизни жмот, то с таким человеком мне разговаривать не о чем.(Я не про Вас).
P.S.: Вы же не хотите сказать что камень за 4000р будет давать ровно такую же чистоту кромки на бритве и сопоставимую скорость работы равную чистейшей отборной накаяма 3а 4000$???
Поработав после гуанси на эшере, пришел к выводу: спасибо, этого китайского го.на мне больше не надо.
Тема кстати про арканзас была, так вот, более дешевый хард от дэнса в подавляющем большинстве случаев будет хуже харда от нортона.

nakayamastone 16-05-2018 09:51

quote:
Изначально написано ilia - -:
Тема кстати про арканзас была, так вот, более дешевый хард от дэнса в подавляющем большинстве случаев будет хуже харда от нортона.

Резюме.
С кавернами арканзас или без оных а всёравно - Не получается довести на арканзасе нож до реза волоса...
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2222500.html

oldTor 16-05-2018 10:16

Резюмировали уже давно, что проблема в достижении такой остроты, в подавляющем большинстве случаев не в камне, а в стали\выбранном угле заточки и\или в умении заточника.
Евгений_Е 16-05-2018 10:26

quote:
Originally posted by nakayamastone:

Резюме.
С кавернами арканзас или без оных а всёравно - Не получается довести на арканзасе нож до реза волоса...



Странное резюме, я сейчас бреюсь опаской с финишем на Денс блек хард арканзасе. После недавнего (на клинке) долгого разговора о вреде слишком гладкой РК для бритвы, для теста переточил пару бритв с финишем на специально загрубленном бруске (взбадривал на порошке КК 1200).

Бритвы после бруска, т.е еще до ремня, резво резали волос от 3 см...

ps. Мой брусок без каверн, хотя вы пишете, что это не важно.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.;BR;Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.;BR;Тот, кто мне льстит, - мой враг. ;BR;/Сунь Цзы/

aptekar113 16-05-2018 11:11

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Странное резюме, я сейчас бреюсь опаской с финишем на Денс блек хард арканзасе



Ну бритва и нож - это достаточно разные инструменты . Мне только не понятно зачем нож до реза волоса доводить то ?? как бы нож для другого предназначен - волосы бритва режет. Для контроля остроты ножа данный вид теста необходимым не считаю ( ИМХО)
oldTor 16-05-2018 11:27

Из спортивного интереса) Чисто практически это совсем необязательно, согласен.
Но часто бывает что оно само собою в процессе заточки\доводки получается, при том что цель такая и не ставилась.
Bardad1970 16-05-2018 14:32

quote:
Originally posted by ilia - -:

Вы же не хотите сказать что камень за 4000р будет давать ровно такую же чистоту кромки на бритве и сопоставимую скорость работы равную чистейшей отборной накаяма 3а 4000$???



Не, не хочу. Не юзал таких дорогих камней. Самый дорогой у меня в пределах 300 баксов.
Я хочу сказать тока одно, что и дешевые камни в основном работают нормально, в пику заявлению, что они совсем не работают, как сломанный телевизор.
Bardad1970 16-05-2018 14:33

quote:
Originally posted by oldTor:

Но часто бывает что оно само собою в процессе заточки\доводки получается, при том что цель такая и не ставилась.



Согласный. Никогда не ставил такой цели, но порой само выходит, что бывает приятно чисто от осознания.
Bardad1970 16-05-2018 14:41

quote:
Originally posted by ilia - -:

Тема кстати про арканзас была, так вот, более дешевый хард от дэнса в подавляющем большинстве случаев будет хуже харда от нортона.



Возможно, что и так. Дэнсы я не знаю. У меня 2 транса: нортон довольно старый с аукциона и новодел от Дэвенпорта из магазина о котором речь в теме идет. Есть еще блэк от натуралов. Дэнсов нет. Трансы оба нормальные, без каверн и трещин. Какой лучше или хуже не скажу, разные они. Оба на 6 дюймов. Самый для меня комфортный размер. И блэк очень неплохой, хотя натуралов не хвалят. Новые кривоваты были. Ничего, исправил.
ilia - - 16-05-2018 17:43

quote:
Изначально написано nakayamastone:

Резюме.
С кавернами арканзас или без оных а всёравно - Не получается довести на арканзасе нож до реза волоса...
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2222500.html


Дело, применительно этой темы, не в камнях, а в умении на них работать.

ilia - - 16-05-2018 20:47

quote:
Изначально написано oldTor:
Из спортивного интереса)

Именно так)

ilia - - 16-05-2018 21:06

quote:
Изначально написано Bardad1970:

Не, не хочу. Не юзал таких дорогих камней. Самый дорогой у меня в пределах 300 баксов.
Я хочу сказать тока одно, что и дешевые камни в основном работают нормально, в пику заявлению, что они совсем не работают, как сломанный телевизор.

Совсем нерабочих камней в природе , наверное, почти нет.Силу трения никто не отменял . Просто к дешевым камням, особенно это относится ко всяким гуансиподобным, нужно прикладывать танцы с бубном(а порой и танцы с бубном не спасают), уметь нивелировать их недостатки умением затачивать инструмент и/или жертвовать своим временем(вследствие низкой скорости обработки).Лично для меня, такие камни - гуано!!!Проще взять какой нибудь дорогой камень, который(по крайней мере в некоторых случаях) простит недостаток опыта в заточке и скоростью обработки не разочарует, позволяя при этом даже новичку получить какой-либо удобоваримый результат.

Bardad1970 17-05-2018 06:41

quote:
Originally posted by ilia - -:

особенно это относится ко всяким гуансиподобным



Когда гуанси появились и народ потянулся, была мысль тоже приобресть, а потом подумал - на хрена и упал на другие камни - японцев и европейцев.
Bardad1970 17-05-2018 06:45

quote:
Originally posted by ilia - -:

простит недостаток опыта в заточке и скоростью обработки не разочарует, позволяя при этом даже новичку получить какой-либо удобоваримый результат.



У каждого свои представления. В бытность совсем новичком даже и не думал о дорогих камнях, потому что не знал, нужно мне это или нет. Поэтому считаю, что дорогие камни нужно брать тока после осознания, что тебе это действительно надо. Иначе - деньги на ветер и лишний хлам дома. Это не для новичков однозначно.
ilia - - 17-05-2018 12:01

quote:
Изначально написано Bardad1970:

У каждого свои представления. В бытность совсем новичком даже и не думал о дорогих камнях, потому что не знал, нужно мне это или нет. Поэтому считаю, что дорогие камни нужно брать тока после осознания, что тебе это действительно надо. Иначе - деньги на ветер и лишний хлам дома. Это не для новичков однозначно.

Здесь все дело в терминологии. Я вот например, хотя точу уже несколько лет(правда не часто), до сих пор считаю себя "новичком", ибо ещё многого не добился в заточке.К заточке бритв, вообще, недавно пришел(где то пол-года назад) и многому ещё нужно научиться. И на дорогих камнях мне гораздо легче и приятнее работать чем на китайщине всякой.Да и когда покупаешь дорогой атрибутированный камень со всеми наклеечками и печатями, чаще всего хотя бы (как минимум) примерно представляешь чего от него ожидать.Приведу конкретный пример... С годик назад решил довести ножик на гуанси. Перешёл на него с синтетика(точно уже не помню какого) то ли 5000 грит, то ли 8000 (после синтетика нож брил "только в путь", после гуанси, нож брить перестал и кромка по ощущениям приравнялась где то к 1000 или даже меньше. На эшере или япнате у меня так не получалось . По поводу "денег на ветер" не соглашусь, ибо если в коллекции окажется что нибудь дублирующее, его всегда можно продать и не обязательно в России(особенно, когда это не ноунейм, а атрибутированный камень со всеми наклеечками и печатями).

Bardad1970 17-05-2018 14:11

quote:
Originally posted by ilia - -:

По поводу "денег на ветер" не соглашусь, ибо если в коллекции окажется что нибудь дублирующее, его всегда можно продать и не обязательно в России(особенно, когда это не ноунейм, а атрибутированный камень со всеми наклеечками и печатями).



Причем здесь "коллекция", когда речь идет о новичках, которые не собираются заводить никакие "коллекции" из атрибутированных камней, а затем ненужное продавать? Которым только и надо, что заточить нормально свои ножики и все. А считать себя новичком или нет это вопрос не терминологии, а личных предпочтений. Я вот считаю, что человек перестает быть новичком, когда у него начинает гарантированно получаться задуманный результат при заточке руками. И не важно, что ты точишь. Я вот бритвы практически не точу, ну нет у меня их, но ножи и столярный РИ частенько.
Я вот не считаю свои камни "коллекцией" и ножи не считаю. Коллекция у меня одна - виски. Все остальное - инструменты. И продавать ненужное из камней тоже не собираюсь, не хочу заморачиваться. Так себе и лежат.
Bardad1970 17-05-2018 14:16

А речь здесь идет тока о людях, которые только хотят научиться худо бедно затачивать РИ, а не о тех, кто по прошествии нескольких лет продолжают себя считать новичками, хотя и набрали коллекцию камней. Мало кому она нужна эта коллекция. Так что ваш пример некорректен.
ilia - - 17-05-2018 14:46

quote:
Изначально написано Bardad1970:
А речь здесь идет тока о людях, которые только хотят научиться худо бедно затачивать РИ, а не о тех, кто по прошествии нескольких лет продолжают себя считать новичками, хотя и набрали коллекцию камней. Мало кому она нужна эта коллекция. Так что ваш пример некорректен.

Дело не в коллекции, а в том, что когда покупаешь атрибутированный камень, то этикетка на камне тебе сообщает о свойствах камня.Нередко люди, выбирая для себя что то новое, берут что то брендовое(пусть и не самое дорогое), но надёжное.Т.е. не нужно рыться в куче го.на(в моем понимании) и выбирать из него конфетку.Я прекрасно понимаю что есть люди, любящие в поисках халявы(в моем понимании) или ещё чего то порыться в кучке ноунейма, понабивать себе шишек и найти конфетку(как им кажется).Это их право, Я никому ничего не запрещаю.Лично для себя Я категорически не приемлю такой подход.
У Вас свое мнение и Вы имеете на него право, у меня свое и никто из нас его не поменяет. И Я уверен, что есть ещё множество мнений.Для нас с Вами этот разговор абсолютно пустой.

Bardad1970 17-05-2018 17:57

quote:
Originally posted by ilia - -:

У Вас свое мнение и Вы имеете на него право, у меня свое и никто из нас его не поменяет. И Я уверен, что есть ещё множество мнений.Для нас с Вами этот разговор абсолютно пустой.edit log



Ну да, наверное. Я вот тоже люблю хорошую обувь и ее у меня очень много. Куча не одеванной даже ни разу. Исключительно кожа или замша. И фуфло в жизни не куплю. Это я про ваше "что то брендовое". Но ведь что то из одежды или обуви все знают, что им нужно, а вот с заточкой у новичка хрен знает что получится. И вовсе не обязательно дерьмо покупать. Можно, наконец, прикупить недорогой BBW, к примеру, для начала, а не вбухивать бабки в маруку с кучей штампов или эшер, которые будут потом валяться ибо куплены без понимания необходимости. Это конечно в случае, если человек не коллекционер камней (которых не так уж и много на общем фоне) и не захочет геморроится с продажей.
ilia - - 17-05-2018 18:28

quote:
Изначально написано Bardad1970:
Можно, наконец, прикупить недорогой BBW, к примеру, для начала, а не вбухивать бабки в маруку с кучей штампов или эшер, которые будут потом валяться ибо куплены без понимания необходимости.

Можно..., а так же можно потом, поняв что ббв не устраивает(разочаровавшись в его работе) докупить Эшер, (при этом придется избавляться от ненужного ббв), потом поняв, что и Эшера недостаточно, придется докупать и Марука(при этом снова, придется избавляться от Эшера или складировать все это дело). А ведь можно было сразу купить Маруку...
Я же говорю, сколько людей, столько и мнений...

Bardad1970 17-05-2018 18:35

quote:
Originally posted by ilia - -:

поняв что ббв не устраивает(разочаровавшись в его работе) докупить Эшер, (при этом придется избавляться от ненужного ббв), потом поняв, что и Эшера недостаточно, придется докупать и Марук



Что то мне сдается, что ни эшер ни марука не являются заменой ббв. Те камни гораздо тоньше работают и купив эшер, от ббв избавляться не нужно. Тем более, что эшер вообще бритвенный камень, а марука разная бывает.
ilia - - 17-05-2018 18:56

quote:
Изначально написано Bardad1970:

Что то мне сдается, что ни эшер ни марука не являются заменой ббв. Те камни гораздо тоньше работают и купив эшер, от ббв избавляться не нужно. Тем более, что эшер вообще бритвенный камень, а марука разная бывает.

Это в том случае, если человек не ищет себе хороший финишный, суперфинишный камень.
Я ещё раз повторюсь, что сколько людей, столько и мнений. Любители бюджетной шляпы пусть её себе покупают(к людям, которые себе не могут позволить хорошие вещи, ввиду их материального благосостояния, это не относится), а те, кто предпочитает хорошие вещи, пусть берут их.За сим откланиваюсь, ибо разговор этот ни о чем.