Заточка режущего инструмента

Эффективная бюджетная заточка

channel-1 13-02-2018 14:08

Много читал, в том числе на этом форуме. В основном пишут "купи камней по штуке баксов, и будет тебе счастье". Наткнувшись в очередной раз на подобное высказывание, не выдержал, решил написать, как быть счастливым на халяву
Я не буду рассказывать чем плохи или хороши японские природные камни (хотя, если кто-то начнет тут агитировать, отвечу). Просто расскажу про самый дешевый точильный сет, который можно найти в данный момент. Если тема окажется востребованной, приведу еще варианты.
Я понимаю, что многим не интересно, как иметь острые ножи, потратив всего 2 копейки. Наоборот, для многих фишка в том, чтобы потратив пол миллиона, не получить приемлемого результата. Однако, в заточном обществе есть некоторые отщепенцы, желающие застругивать волосы даром.
...ну, или, хотя бы, строгать помидоры на салат, а не давить томатную пасту.
Но придется начать с теории, поскольку острый нож - понятие относительное.
Когда-то у меня был советский брусок. И я считал, что нож, после него, острый. Теперь же я этот брусок даже близко к ножу не поднесу, чтоб не дай бог, пылинка с него на нож не попала
С другой стороны, я давно не точу ножи до состояния бритвы, так как это мешает ножом пользоваться. Нож, доведенный до комфортного бриться слишком опасен. К нему нельзя случайно прикоснуться, его боишься мыть, им нельзя нарезать картофель в руках (только на доске, иначе картофель будет с мясом от пальцев, а ты этого даже не почувствуешь).
В итоге я решил, что заточку не ломанного ножа, не требующего ремонта, нужно начинать с камня 800 грит. И, в общем-то, на этом можно остановиться. Камень грубее не нужен, поскольку и на 800 грит на заточку требуется всего несколько движений (при условии, что нож не ломан). А тоньше 800 грит камни уже не точат, а шлифуют. Пытался я как-то заточить нож на тысячнике из карбида кремния - чёт мне не понравилось. Привык, что ножи сами точатся, достаточно поднести их к камню, а тут еще елозить по камню пришлось...
Так что, опытным путем установил, что 800 грит - именно то, что дохтор прописал.
Дальше можно не точить. Для тех, кто не пользовал нормальных камней острота после 800 грит покажется запредельной. Пройдясь по району вы вряд ли найдете нож острее. Даже если хозяева будут уверять, что их ножи очень острые.
Но, все же, строгать помидор ломтями толщиной в папиросную бумагу, после 800 грит нож не сможет (хотя, ради чистого искусства, регулируя давления и колдуя с суспензиями можно получить эффект и на таком камне). А если нож не строгает помидор, лично я его считаю туповатым. Поэтому после 800 гирт точу на 1500 гирт (по сути, только на 1500 грит и точу, так как не жду сильного затупления, чтоб приходилось 800 камень брать). На нормальном камне 1500 грит можно получить нож:
1) режущий не только плотную бумагу, но и рыхлую газету
2) бодро бреющий предплечие
3) с одинаковой легкостью строгающий (и это единственно важное), как морковку, так и помидоры.
Оговорка о нормальном камне была потому что, если камень мягкий, то обильно выделяющаяся суспензия будет закруглять (заваливать) кромку, делая ее туповатой (но очень стойкой). Кому-то такой результат может понравится больше, чем строгание томатов.
После 1500 грит можно перейти к 3000. Но:
1) порезав помидор на тарелке, вы все равно его затупите. Стоит ли тратить время на более тонкую заточку?
2) Не одев доспехи, к такому ножу лучше потом не подходить. А то можно случайным движением отрезать себе ногу и заметить это только оказавшись на полу
Но, конечно, тем, кто раньше имел ножи, сильно напоминающие ножовку, из-за метания в крайности захочется точить и на 3000 грит. Поэтому об условно бесплатном камне на 3000 грит я тоже упомяну.
Нужно ли точить нож тоньше 3000 грит?
Нет!
Потому что после 3000 грит, поработав на коже можно спокойно бриться.
Зачем нож с более тонкой доводкой?
Чтобы бриться, глядя на свое отражение в зеркальной кромке ножа?
Я предпочитаю пользоваться зеркалом побольше, так что, ножи зеркалю редко. Просто ради эстетики, когда заняться не чем.

И так:

[url=https://ru.aliexpress.com/item/Durable-1pcs-400-600-800-1000-Corundum-Grinding-Stone-150-50-11mm-Polishing-Knife-Sharpener-Stone/32802610808.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.426.b FdM9b]Камень на 800 грит за 7,5$[/url] вместе со стоимостью доставки.
Бритвенный формат: удобно держать в ладони во время заточки (важно для бритв, чтоб не создать лишнее давление). 15 сантиметров длинны хватит и для заточки ножа. Я ложу камень боком на краю стола и точу движениями рук в бок (а не вперед-назад, как принято у японцев). Вы не поверите - так тратиться меньше энергии! И рука, держащая рукоять, не находится над столом, соответственно не нужна подставка.
Приятным бонусом камня является то, что он отлично подходит для Апекса.
Чтобы камень легче отмывался, его следует замачивать, а при заточке класть на пленку (кусок линолеума, резину), чтоб вода не стекала (классические подставки позволяют воде стечь, камень подсыхает и сильнее забивается).

[url=https://www.aliexpress.com/item/BNBS-Incomplete-Millstone-Natural-bluestone-pulstone-Sharpeners-stone-terrazzo-fine-grinding-1500-2000-200-50-25mm/32827918329.html?spm=a2g0s.90423 11.0.0.NHyIw2]Камень на 1500 грит за 15$[/url] со стоимостью доставки.
Брать лучше твердый. Преимуществом камня является использование без замачивания. Очень удобно подтачивать ножи - не приходится ждать. Достал камень, смочил, поточил, ополоснул под краном, поставил сушиться.
Любители Апекса могут напилить его ножовкой по металлу. Сланцы легко пиляться.

Камень на 3000 грит за 7$ со стоимостью доставки.
Снова бритвенный формат, подходящий под Апекс. Принцип работы тот же: достал, смочил, поточил, ополоснул, поставил сушиться.

Тем, кто хочет точильный набор еще дешевле, вместо 2-х камней на 800 и 1500 грит, можно взять двойной камень на 600/1500 грит (сам не пользовался, так как и без них есть чем точить).
Судя по отзывам, такие камни мягче. Зато больше размер и с засалкой проще бороться.

Могу предложить еще варианты, но боюсь, что слишком большой выбор вызовет растерянность. Когда выбора нет, проще решиться

SokolovVA 13-02-2018 14:24

Теперь - держитесь!
channel-1 13-02-2018 14:33

Пугаете? Заклюют?
Да мне-то чё? Пусть клюют.
Кому не нравятся мои предложения, пусть предложит вариант дешевле и лучше
Sergej_K 13-02-2018 14:35

Не сказали тока надо ли выравнивать камни и тратиться на порошки.
Как бы по ссылкам камни с запилами.
Emiliokazanova 13-02-2018 14:42

Вот бы ща приехать в мастерскую, разложить 15 ножей, каждым провести по бруску 800 грит и они сами заточились и сколы убрались и папирусную бумагу резать начали, а то одна томатная паста
channel-1 13-02-2018 14:48

quote:
Изначально написано Sergej_K:
Не сказали тока надо ли выравнивать камни и тратиться на порошки.
Как бы по ссылкам камни с запилами.

Бруски из оксида алюминия ровнять не придется (по крайней мере, мне кривые не попали). Можно даже не шлифовать. 800 и 1000 (если кому-то потребуется 1000), несколько шершавей, чем должны быть в идеале. Но они сами подшлифуются в процессе (а можно другим ровным камнем потереть, или, даже мелкой наждачкой). Так что, если нет порошков, ничего страшного для камня 800 грит нет.
А вот варинты 1500 и 3000 грит просто отпилены. Их нужно ровнять. 1500 грит относительно мягкий. С ним справится и матированное стекло. А 3000 грит - это, видимо, грубая фракция Гуанси. Или что-то типа того. Довольно твердый. Карбит кремния, кварцевый песок, на худой конец, наждачная бумага, потребуются для выравнивания камня на 3000 грит.

channel-1 13-02-2018 14:56

quote:
Изначально написано vlad-kram:
а чего держаться-2 обломка кругов с работы и не надо ничего выписывать
вы в жизни тоже валенки с фуфайкой носите,если нет,то зачем пуховик,если и фуфайка отлично греет

Я предложил вам модели от кутюр. Не нравится цена, купите их же за привычные многаденег. Но, как я уже писал, некоторые не хотят тратиться на точильные камни. Для них и тема.

Metsyr 13-02-2018 14:59

это ж 30,5 баксов за камни, 1800 рублей, что то дорого) 2 листа наждачки и доска отстроительства забора и всё ) ну еще пару раз в неделю по донышку тарелки провести )

P.S. есть у меня подозрения что автор темы - зелененький и под мостом живет

channel-1 13-02-2018 15:00

quote:
Изначально написано Urchini:
На тарелке помидоры не режут. Точнее режут, но сие неправильно.
Мой вариант я давно озвучивал - Индия файн+вашита, формат сколь угодно мелкий. 5×2×0.6 Мне хватает. Удачи!

Мне не удается уговорить домочадцев не резать помидоры в тарелке.
Думаю, не у меня одного такая напасть.
Индия файн - дело вкуса. Там другая цена. Кроме того, мне просто нечего обдирать таким грубым камнем, и другим я тоже не советую портить ножи.

Botanic 13-02-2018 15:03

Дешевле
бруски от техник70 https://forum.guns.ru/forummessage/189/821644-0.html
25А М20 40*20*150 СМ1-С2 260р
25А М14 40*20*150 С1 280р
25А М10 40*20*150 СМ2-С2 290р
25А М7 40*20*150 С1-С2 350р
25А М5 40*20*150 С1-С2 380р
детальный разбор пытался делать здесь http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=427

ермак34 тоже бюджетку продаёт https://forum.guns.ru/forummessage/189/1549753.html
бруски М10-М68 из карбида кремния и электрокорунда
150х50х25 450-600р
Разбор полетов http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=428
____________
Аналогичные темы


  1. Заточка. Может все намного проще? http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=45755.0
  2. Размышления на тему доступных недорогих камней для заточки http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39310.0
  3. Малозатратные абразивы и методы заточки https://forum.guns.ru/forummessage/224/432700.html
    [дубль]Наборы и методики заточки доступные для всех (даже для нищих и бомжей). http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=223117&start=30
  4. Керамические стержни диэлектрики https://forum.guns.ru/forummessage/224/1396534.html
  5. Процессор для заточки https://forum.guns.ru/forummessage/224/754692.html
  6. см. #Шкурки и пленки
  7. см. #Энциклопедия камней -; Синтетика -;Китай -; LUYU
  8. [DONE - пусто]Бюджетные точильные камни (бруски) https://forum.guns.ru/forummessage/224/688947.html
  9. [DONE - пусто]максимум бюджетно - камни с оптимальным цена/качество? https://forum.guns.ru/forummessage/224/1809538.html[/list]

    По китайским камням так же будет уместно вспомнить
    китайские камни для заточки https://forum.guns.ru/forummessage/224/1118664-3.html
    природные камни из Китая https://forum.guns.ru/forummessage/224/728673-17.html
    и т.д.

    По существу, хотелось бы узнать, какие камни пробовали, на что обратили внимание при пробах, как у камней с однородностью, твердостью, удержанием воды и т.д.

skvater 13-02-2018 15:05

Похоже на статью из интернета: типа как просто сделать то то (когда не знаешь как сделать и вводишь в поисковике). Вряд ли в этом разделе это кому то вообще надо
Straykl 13-02-2018 15:19

quote:
Изначально написано Metsyr:

P.S. есть у меня подозрения что автор темы - зелененький и под мостом живет

Во) «Спецы» подтягиваются

Straykl 13-02-2018 15:26

quote:
Изначально написано Botanic:
Дешевле
бруски от техник70 https://forum.guns.ru/forummessage/189/821644-0.html
25А М20 40*20*150 СМ1-С2 260р
25А М14 40*20*150 С1 280р
25А М10 40*20*150 СМ2-С2 290р
25А М7 40*20*150 С1-С2 350р
25А М5 40*20*150 С1-С2 380р
.

И для кухни пару таких за глаза. А с М5 так вообще поаккуратнее надо. Что бы потом пальцы не отрезать) И кстати, ровняются они один об другой на раз

SokolovVA 13-02-2018 16:21

Мёртвая тема.
Voy50 13-02-2018 16:41

Ну 4 т.р. за шептон глас 500 это в 2 раза больше, чем 2 т.р. за китайский апекс.

за "штуку баксов" полно камней на ебее том же самом.

channel-1 13-02-2018 18:53

quote:
Изначально написано Botanic:
По существу, хотелось бы узнать, какие камни пробовали, на что обратили внимание при пробах, как у камней с однородностью, твердостью, удержанием воды и т.д.[/B]

Судя по вашему "Бруски от техника (tehnic70)" в myabrasive.ru, качество тех брусков не очень. А так-то, да, если доставлять не далеко, выйдет дешевле.
Указанные темы посмотрю, наверняка половину из них уже читал. Но будет и вторая половина.
Вообще, за ссылки спасибо. Они пригодятся не только мне.
Если говорить о том, какие камни пробовал вообще, то тут опыт, в основном, по советским брускам из карбида кремния. Из советского корунда только круги видел живьем. Но не пользовал.
Китайцев пробовал разных кроме их формата 180 мм x 60 мм (условно говоря, японский типоразмер).Многие из них не бюджетны и не для этой темы.
Что касается камней, о которых начата тема, то лично мне камни на 800 и 1500 грит попались просто шикарные. На 3 тысячи грит попался с дефектом, который пришлось выпилить. Но это же природник. Грей Аланию вообще всю выпилить хочется

В остальном камень на 3000 грит вполне не плох. Дает однородную матовую поверхность без четких рисок, пупырчатую (очевидно от стали зависит, я запомнил ее такой). В общем, ведет себя, как типичный Гуанси. Только 3000 грит и точит не очень медленно. Воду не впитывает, суспензии практически не дает. Ощутимого заусенца нет. Мне кажется, для бритв очень хорош.

На 1500 грит дает немного суспензии. Воду не впитывает. Ощутимого заусенца нет. Однороден. Как финиш для кухонного ножа мне очень понравился.

Корундум 800 грит на твердой связке. Воду держит не хуже советских брусков. Если положить на резиновый лист, во время заточки перед ножом катается лужа... При таком гигантском размере зерна об обнородности вряд ли стоит говорить. Но, в общем-то, я не помню за ним паразитных рисок. Данный типоразмер китайцы, видимо, выпускают именно для бритв, и, наверное, там высокий контроль качества. По крайней мере, мой экземпляр поражает китайским качеством.

К стати, у меня много спортивной одежды известных американских брендов, купленных у официальных дилеров. На ярлыках "сделано в Китае", "сделано во Вьетнаме". А зашел на американский сайт Спайдерко, посмотрел ножи по 100$. В описании сказано "сделано в Китае" (сказано на официальном американском сайте Спайдерко). Не смотрел, где их кривая керамика делается. Судя по кривизне, делается она кривыми американскими ручками. После керамики Спайдерко китайский "Красный рубин" выглядит как эталон качества.

channel-1 13-02-2018 18:56

quote:
Изначально написано vlad-kram:
меня все время убивает фраза многоденег за камни-ходят какие то дикие слухи о японских камнях,а если все русские бруски назвать также,невзирая на зернистость ,связки и цены
если начать разбираться и не гнаться за волшебными печатями и бритвенными камнями,то все окажется намного дешевле и прозаичней и в конечном итоге самыми дорогими окажутся дешевые китайские камни,которыми и точить погано и продать нельзя(никому не нужно)
а за штуку баксов я вообще не представляю,что за камни-можно пример привести?

Чтобы не быть голословным, вы бы взяли [url=https://ru.aliexpress.com/item/Durable-1pcs-400-600-800-1000-Corundum-Grinding-Stone-150-50-11mm-Polishing-Knife-Sharpener-Stone/32802610808.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.426.b FdM9b]этот[/url] камень за 430 рублей (со стоимостью доставки), и рассказали, почему на нем точить погано.
А то вы, похоже, судите о китайских камнях, глядя на то, что продается в наших строительных магазинах. Только я подозреваю, что никакого отношения к Китаю оно не имеет. На том же Алиэкспрессе я такого барахла не нашел. Отсюда у меня напрашивается вывод, что Китай его и не выпускает.
Естественно, не все, что делается в Китае, хорошее. В Китае много разного. По точильным сланцам там вообще масса предложений любого размера и любой зернистости.

Alex Last 13-02-2018 18:56

quote:
Изначально написано channel-1:
Мне не удается уговорить домочадцев не резать помидоры в тарелке.
Думаю, не у меня одного такая напасть.

А мне - удается. Скажите, что я неправильно делаю?

Redpigeon 13-02-2018 21:49

За пять лет многое может измениться. Тогда я тоже не видел китайских камней. сейчас на амазоне их масса, отзывы не хуже чем на японские и цены вполне на том же уровне, что японцы для кухни типа кинг и кота.
Можно конечно говорить, что домохозяйки на амазоне не могут оценить преимущества японских камней, но разные BearMoo идут на ура и всех устраивают. В ценах 10-20 баксов японским они не уступают.
Может уже научились приличные камни делать?
channel-1 13-02-2018 23:14

quote:
Изначально написано Redpigeon:
За пять лет многое может измениться. Тогда я тоже не видел китайских камней. сейчас на амазоне их масса, отзывы не хуже чем на японские и цены вполне на том же уровне, что японцы для кухни типа кинг и кота.
Можно конечно говорить, что домохозяйки на амазоне не могут оценить преимущества японских камней, но разные BearMoo идут на ура и всех устраивают. В ценах 10-20 баксов японским они не уступают.
Может уже научились приличные камни делать?


Американцы, немцы и японцы хвалят китайские точильные камни, купленные на Алиэкспресс.
Но русскому хвалить их нельзя.
Спайдерко делает свои ножи в Китае. Но не дай бог русский увидит на них надвись "сделано в Китае"!
Люди покупают японские природники по 300 долларов, ставят на полку и гордятся, но не могут ими точить из-за кучи мусорных вкраплений. И ни за что не купят пятнадцатидоллоровый китайский камень, потому что, если ты купил китайское, значит ты - фуфлыжник.
nakayamastone 13-02-2018 23:42

А БЮДЖЕТНАЯ - это дорогая и ли дешовая?
Кстати, а почему не модное раньше слово - ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ?
--------------------
А если заточка НЕ ЭФФЕКТИВНА, она что - плохая?
Voy50 13-02-2018 23:47

quote:
Изначально написано vlad-kram:

где,на ебее,только камни 330 не надо в пример приводить,у него там пару камней пожизненно висят


я сейчас на вскидку не найду, т.к. названия забываю сразу, после офигивания от цены, но я не 330 имел ввиду.

channel-1 14-02-2018 12:15

Штука баксов не принципиальна. Я сказал о ней условно, как символ "многаденег", так что, не заморачивайтесь.

Но вот кто-то мне объяснит, чем камень https://www.spyderco.com/catalog/details/302F/Bench-Stone-Fine-2-X8-/80 за 70$ не считая доставки, лучше камня https://ru.aliexpress.com/item/3000-ruby-oil-millstone-ruby-sharpener-stone-20-5-1-2cm/767772866.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.34.38f7f731bSRo3c&traffic_analysisId=recommend_208 8_17_82199_new&scm=1007.13339.82199.0&pvid=faac0eb5-b520-4608-9f61-a52a9c14106a&tpp=1 за 25$ с доставкой? Похоже разница в цене объясняется наличием пластиковой коробочки?
А... еще кривизной Спайдерки. Ведь искривить точильный брусок - это же высший пилотах до которого китайцам с их идеальной плоскостью еще расти и расти!

channel-1 14-02-2018 12:31

quote:
Изначально написано nakayamastone:
А БЮДЖЕТНАЯ - это дорогая и ли дешовая?
Кстати, а почему не модное раньше слово - ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ?
----------
А если заточка НЕ ЭФФЕКТИВНА, она что - плохая?


Бюджетная - это не подрывающая ни чей бюджет.
Демократической будет, когда камни выберем голосованием
Если заточка не эффективна, то она не эффективна. Выражаться это может либо во временных затратах, либо в качестве результата,либо и в том и другом сразу.
Лично я считаю, что оксид алюминия на 800 грит и сланец на 1500 вполне эффективны для кухонной бюджетной нержи. И указал на соответсвующие камни приличного качества.
С супертвердыми сталями и 800 и 1500 лучше из оксида алюминия на связке средней твердости (хотя есть любители точить карбидом кремния или алмазом). Но на НЕбюджетные ножи небюджетные камни - вполне разумный подход.
Когда же ножи по 300 рублей, покупка 3-5 камней по 3 тысячи не разумна. Дешевле ножи новые покупать, как затупятся.
Vito_S 14-02-2018 01:00

Уж если говорить об экстремальной экономии - можно прогуляться до местной барахолки и посмотреть там камни б/у советского периода. Даже в Мск видел на продаже камни по 100 рублей. Ну или пиалу купить. И по донышку, по донышку.)))
Botanic 14-02-2018 06:25

quote:
Судя по вашему "Бруски от техника (tehnic70)" в myabrasive.ru, качество тех брусков не очень.

почему же. По узкой фаске и даже по фаске стамески 25мм. они отрабатывают.
Исключение составил один бланк от техник70(25А М20 С1) и один от ермак34(64С М40 М1) с большими твердыми включениями.
Не думаю, что ваши варианты будут чище. Судя по сравнению с советскими брусками, воду они не держат - бруски от техника в этом плане будут лучше.

Еще у меня был камень китайский Nakatomi 3000+8000 - увы, не могу оценить его положительно, да и цена его была небюджетна весьма.
о камнях под маркой Nakatomi ( они же TAIDEA, Sapphire и т.д. ) https://forum.guns.ru/forummessage/224/718277.html
В остальном же, есть еще темы про камни Taidea, Saphire и т.д.
Наиболее приличные обсуждались.. ну да, ссылку уже давал
Китайские камни для заточки https://forum.guns.ru/forummessage/224/1118664.html

В общем и целом еще могу вспомнить мытарства Ивана ivan-3 с рубиновой керамикой, которая оказалась бруском из КК, перекрашенным в красный.
Т.е. нужно смотреть на частности, а не в общем. Предложенные вами варианты какой-либо отличительной маркировки не имеют: подохнет ссылка и не найти будет этих камней.

Так что мнение, мол, китайскими камнями брезгуют без основы, несколько притянуто за уши.

quote:
Американцы, немцы и японцы хвалят китайские точильные камни, купленные на Алиэкспресс

И я бы хотел ссылку на японца, который радуется китайским камням.
Просто как бы у них есть достаточное количество бюджетных серий и смысла покупать что-то китайское нет.
quote:
Данный типоразмер китайцы, видимо, выпускают именно для бритв, и, наверное, там высокий контроль качества

очень все притянуто за уши.
quote:
На том же Алиэкспрессе я такого барахла не нашел. Отсюда у меня напрашивается вывод, что Китай его и не выпускает.

сильный аргумент -_-
quote:
Но не дай бог русский увидит на них надвись "сделано в Китае"!
Люди покупают японские природники по 300 долларов, ставят на полку и гордятся, но не могут ими точить из-за кучи мусорных вкраплений. И ни за что не купят пятнадцатидоллоровый китайский камень, потому что, если ты купил китайское, значит ты - фуфлыжник.


давайте не будем скатываться в софистику.
Я поставлю частый аргумент: сейчас у меня на руках есть некоторое количество природников небюджетных. На полке они не лежат, вкраплений нет.
Бюджетных аналогов для моих целей им нет и я не хочу пережевывать в который раз
ценообразие и целесообразность http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=385
Это отдельная ветвь и здесь ей не место.
Просто говорю, что аргументация у вас на уровне "рептилоиды облучают".
Конкретно у вас был когда-нибудь обсуждаемый яп за 300 баксов с включениями?
Или ссылку на кого дадите?
Если нет, то это просто неконструктивное промывание мозгов.//поправил фольговую шапочку а макушке

Из-за этого тема пока выглядит как аляповатый весенний вброс.


Это из критики.
Чтобы критика была конструктивной, добавлю предложение:
было бы интересно, если бы было детальное сравнение с некоторыми устоявшимися рекомендациями. Например, с тем же suehiro cerax 1000 new, king hyper 1000 regular.. Хотя не, это дороговато.
King deluxe, он же makita 1200 https://forum.guns.ru/forummessage/224/825369.html
https://www.youtube.com/watch?v=rckxAd2dC3M
или бруски КК от Grinderman (производство ИНФ-Абразив)

quote:
Когда же ножи по 300 рублей, покупка 3-5 камней по 3 тысячи не разумна.

откуда опять такие цены? (suehiro cerax 1000 new стоит дешевле)
откуда 5 камней?
соглашусь, что камни, грубее 800грит, редко требуются. Вижу разумными сеты М20+М10+сланец, например, или М28+М14+М5+сланец.
Нет смысла говорить о бюджетной заточке безотносительно конкретных требований к цели, тобишь:

Вот тогда будет можно говорить о чем-то.
Я такое попытался сделать (ермак34, техник70... см. http://www.myabrasive.ru/forum/index.php ).
Пока могу отметить, что много дешевле этих моих попыток было бы продолжать точить на япах, типо chosera, shapton и т.д.
Грубую и среднюю заточку без потерь для своих целей я смог заменить на более бюджетный слой -
см. ИНФ-Абразив http://www.myabrasive.ru/forum...&t=169&start=60


______________
К чему это я. Имхо, вбросов неконструктивных, мол де "вы все лунатики неразумные" уже было предостаточно.
Развития темы вижу два:


Sergej_K 14-02-2018 09:15

quote:
Originally posted by channel-1:

Ведь искривить точильный брусок - это же высший пилотах до которого китайцам с их идеальной плоскостью еще расти и расти!



Хуже чем плоскостность на китайском Сунгари я не встречал ,Адская-стачивать до 7 мм и это не единичный брусок.
Еще интересно бы посмотреть как плоскостность мереите-как бы не вижу разницы между китайской керамикой и Спайдеркой.
skvater 14-02-2018 09:42

Рубиновая китайская мне попадалась с черными твердыми включениями, с кратерами, которые цепляли кромку. Можно снять слой, но это чисто повезет-не повезет. И да, она таки бывает кривая
Botanic 14-02-2018 11:06

Я тут попытался понять, откуда ноги растут, что автор из камней пробовал и т.д.
С сайта ТС, статья Правильная заточка ножей
quote:

Единого мнения по японским водным камням, аналогичным Naniwa Professional (бывший Чосера) быть не может. С одной стороны, они универсальны и точат все подряд. С другой стороны, их нужно мочить, но потом очень аккуратно сушить, чтобы не раскисли и не растрескались. Будучи очень дорогими, они, в то же время, толком никуда не годятся. Для грубых работ они сильно уступают в производительности неизнашиваемым и более дешевым веневским алмазам (и уж тем более, алмазам на гальванической связке), а для тонких работ уступают в качестве результата хорошим экземплярам натуральных камней.


В сочетании с собственной книгой по правильному мышлению

Короче, я зря потратил время опять. Чего и другим не желаю.
Сливаюсь, поду к думающим папоротникам - все же рептилоиды не моя территория.

oldTor 14-02-2018 11:09

"Почему я не удивлён"(с)
Sergej_K 14-02-2018 11:20

Понятно."Кому и коза невеста".
channel-1 14-02-2018 11:23

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Хуже чем плоскостность на китайском Сунгари я не встречал ,Адская-стачивать до 7 мм и это не единичный брусок.
Еще интересно бы посмотреть как плоскостность мереите-как бы не вижу разницы между китайской керамикой и Спайдеркой.


1) Сунгари - это природный камень. Если посмотреть, какие булыжники продают японцы, то Сунгари не покажется сильно кривым. У японцев вообще обломки продаются!
2) Сунгари - это поделочный камень. Его продают для вырезания статуэток и прочих декораций. Естественно продавец не станет выравнивать камень, предназначенный для резьбы. Вы бы еще готовую статуэтку из Сунгари купили и жаловались, что долго ее ровняли
3) У меня 3 штуки китайских рубина (первую взял мелкую, чисто посмотреть, потом еще 2 размера под конкретные задачи). Все они сделаны ровно по линейке. Была микроволнистость от шлифмашины.Но убирать ее значительно проще, чем стачивать несколько миллиметров со Спайдерко.
4) Пропеллерообразность Спайдерко последних лет - это факт, известный всем... возможно... кроме вас.
Sergej_K 14-02-2018 11:37

quote:
Originally posted by Urchini:

Кобыла же.



В данном случае коза больше походит.

"Кому и коза... невеста "
Скотоложца заставили жениться на парнокопытном
1 марта 2006 в 00:00, просмотров: 503
Строгие традиции мусульманских стран продолжают действовать в Судане. Иногда даже в более жесткой форме, чем раньше. На днях совет старейшин небольшой деревни приговорил своего земляка к показательному бракосочетанию с козой в наказание за совершенное с ней соитие.

Как честному мужчине, крестьянину Томбе было приказано жениться на козе, которую он склонил к сексуальным отношениям. Совет старейшин счел, что только таким неординарным образом можно спасти честь совращенного животного. Но и этого оказалось мало: Томбе пришлось выплатить хозяину животного 15 тыс. динаров (около 70 долларов) в качестве выкупа за невесту. Страстного зоофила подвела сама будущая невеста, которая в самый ответственный момент заревела и разбудила своего хозяина Алифи. Выбежав во двор, он застал козу в объятиях юного насильника. Когда хозяин попытался выяснить у совратителя, что он тут делает, тот перепугался и резко отпрянул от козы. Тогда Алифи связал его и сдал старцам деревни. Те, в свою очередь, объяснили хозяину совращенного животного, как быть дальше: они предложили ему сдать развратника в полицию, но перед этим потребовать с него выкуп, так как Томбе 'воспользовался козой как женой'. В итоге дело было решено 'полюбовно': во избежание вмешательства правоохранительных органов прелюбодею пришлось взять козу в жены.


Инга КУМСКОВА

http://www.mk.ru/editions/dail...za-nevesta.html


quote:
Originally posted by channel-1:

2) Сунгари - это поделочный камень. Его продают для вырезания статуэток и прочих декораций.



А яшма,белоречит какие камни?Конкретно бруски продают для заточки.Для иных целей берут необработанный камень.Чтобы кто то в нашей стране брал его для иных целей это нонсенс.
quote:
Originally posted by channel-1:

4) Пропеллерообразность Спайдерко последних лет - это факт, известный всем... возможно... кроме вас



Вам, конечно,виднее.Показали бы фото своей коллекции.
Но только я ровнял Спайдерко и последних лет и первых -такова уж специфика моей работы. И разницы не увидел.
[/url]
[/url]
Straykl 14-02-2018 12:34

))) Спецы собрались) Каждый свою «коронку» оппоненту предъявил))) Пора модератору вмешаться
Voy50 14-02-2018 12:59

quote:


Для грубых работ они сильно уступают в производительности неизнашиваемым и более дешевым веневским алмазам


хахахахаха. Я не знаю почему, но у меня СС 400 работает быстрее, чем грубые веневские алмазы. Вообще их алмазы срань та ещё. Что с водой, что с маслом от лански.

Если человеку нормальные камни понравились меньше, чем русские алмазы, ну бывает.

Evgen7777 14-02-2018 13:08

quote:
Изначально написано Botanic:
Я тут попытался понять, откуда ноги растут

Олег, это 5+ ))

channel-1 14-02-2018 13:12

По поводу японцев:
Японцы сильны не своими камнями, а своей культурой заточки. В то время как европейский меч должен был проламывать доспех, меч самурая должен был рассекать падающую на него шелковую ленту. Возникли различия в подходах к заточке. В СССР европейский подход усугубился. Нужно было точить быстро. На качество смотреть вообще было не принято.
А теперь наши "исследователи заточки" берут японскую книгу, точат по ней, используя японские камни. Получается хорошо. Берут вместо них иные камни, но продолжают точить, как написано в японской книге про японские камни. Получается ерунда. И "исследователи" заявляют, что хорошие камни произрастают только в Японии!
Им тяжело представить, что для других камней нужен другой подход.
Для них не может быть иного пути, потому что у них уже есть "Библия".

Но, если бы они были настоящими исследователями, они бы взяли хороший экземпляр нефрита или кремня. Отполировали бы его и испытали как притир с нагурами или суспензией от сланцев.
Сразу бы у них шаблон сломался. Ведь такого нет в японской Библии Заточника!

channel-1 14-02-2018 13:15

quote:
Изначально написано Voy50:
хахахахаха. Я не знаю почему, но у меня СС 400 работает быстрее, чем грубые веневские алмазы. Вообще их алмазы срань та ещё. Что с водой, что с маслом от лански.

Если человеку нормальные камни понравились меньше, чем русские алмазы, ну бывает.



О вкусах не спорят.
Straykl 14-02-2018 13:22

Channel, вы как ТС можете удалять посты, не относящиеся к теме. Попробуйте) Как мало оппонентов у Вас тут останется)))
nakayamastone 14-02-2018 13:32

quote:
Изначально написано channel-1:
В СССР европейский подход усугубился. Нужно было точить быстро. На качество смотреть вообще было не принято.

При слове эффективность, эфективные менеджеры - рука тянется к пистолету...

Особо хочется придушить при поклёпе на СССР...

Sergej_K 14-02-2018 13:53

"Давайте писать, будучи в здравом уме и отвечать за свои слова."
доктор наук и профессор философии ККК
http://humanus.site3k.ru/?/life/zatochka.html
У нас здесь академики слесари 6 разряда.
oldTor 14-02-2018 14:10

По ссылке, кстати, использовано моё старое фото заточки.
Вот ссыль на яндекс-картинки, где она с указание ресурса, где я публиковал фото, и указанием моего никнейма:
http://img0.liveinternet.ru/im..._as9_1000_2.JPG
Интересно, автор статьи в курсе, что использовать чужие фото материалы неэтично?
Я конечно понимаю, что напропалую воруют картинки все кому не лень, но я, вроде почти всегда шёл навстречу, когда у меня просили разрешения использовать мои фото, как порядочные люди. Отказываю очень редко. И все, с кем есть договорённость использовать фото - не удаляют оттуда источник или копирайт, указанные на нём.
Но даже если используют без спросу - нехрена вытирать с фотки источник её! Это уже вообще характеризует такого деятеля как нечистоплотного.
Вообще-то норма - указать источник используемых материалов, и\или дать ссылку.

Вообще поражает стремление дилетантов писать статьи (и книги даже, кстати). А потом заявляются они поучить тех, кто занимается делом серьёзно. Просто нет слов. Общество потребления, блин, и перегретого самомнения "троечников".
Voy50 14-02-2018 14:17

quote:
Изначально написано channel-1:
По поводу японцев:
Японцы сильны не своими камнями, а своей культурой заточки. В то время как европейский меч должен был проламывать доспех, меч самурая должен был рассекать падающую на него шелковую ленту. Возникли различия в подходах к заточке. В СССР европейский подход усугубился. Нужно было точить быстро. На качество смотреть вообще было не принято.
А теперь наши "исследователи заточки" берут японскую книгу, точат по ней, используя японские камни. Получается хорошо. Берут вместо них иные камни, но продолжают точить, как написано в японской книге про японские камни. Получается ерунда. И "исследователи" заявляют, что хорошие камни произрастают только в Японии!
Им тяжело представить, что для других камней нужен другой подход.
Для них не может быть иного пути, потому что у них уже есть "Библия".

Но, если бы они были настоящими исследователями, они бы взяли хороший экземпляр нефрита или кремня. Отполировали бы его и испытали как притир с нагурами или суспензией от сланцев.
Сразу бы у них шаблон сломался. Ведь такого нет в японской Библии Заточника!



мечь не должен был проламывать доспех, не нужно придумывать. Для проламывания использовалось совсем другое оружие. Миле на мечах было ситуацией из ряда вон выходящей, как и в современной войне.

Принцип заточки он 1. Ничего особенного в япони нет. Разве что формы ножей, но никт оне перетачивает евро ножи на односторонний спуск

skvater 14-02-2018 15:14

Извините конечно, но тема превратилась в анальный огород, накидывают всего подряд
Sergej_K 14-02-2018 15:22

quote:
Originally posted by skvater:

Извините конечно, но тема превратилась в анальный огород, накидывают всего подряд



Хотите сказать что эта тема была изначально не анальным огородом?
Лучше научите "профессора" как ее удалить .
Voy50 14-02-2018 15:26

quote:
Изначально написано Sergej_K:
Да какие доспехи проламывать?!Доспехи потеряли актуальность а средние века когда огнестрельное оружие изобрели.

конных рыцарей из средневековья =) Понятно, что после изобретения пороха, конница постепенно сошла на нет.

skvater 14-02-2018 15:37

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Хотите сказать что эта тема была изначально не анальным огородом?
Лучше научите "профессора" как ее удалить .



Тогда призываю не сажать в нем овощи. Удалить можно, нажав на редактирование стартового сообщения (сверху блокнот с карандашом). Далее сверху слева будет кнопка Удалить, ее и надо выбрать)))
channel-1 14-02-2018 16:08

Кто превратил тему в огород, тот просто показал, как относится к мнению, отличающемуся от его мнения.
И ведь никто, кроме меня, указанных камней даже в руках не держал. Но все осуждают.
Видимо я попал на форум экстрасенсов?

ПС. Если вам камни дешевле 100 баксов не интересны, что вы делаете в теме бюджетной заточки? Демонстрируете свой снобизм?

channel-1 14-02-2018 17:03

Кого-то интересовало, где японцы хвалят китайские точильные камни. Так вот:
[url=https://ru.aliexpress.com/item/70-20-11mm-Diamond-and-Resin-Whetstone-Kitchen-Knife-Sharpener-Sharpen-Tool-Abrasive-Tools-Grit-1000/32813829815.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.ZQfaut&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10170_10065_10151_10068_10209_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10301_10110_10137_10111_10060_10112_10113_10155_10114_10154_438_10056_10055_10054_10310_10182_10059_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10120_5360020_10052_10127_10053_10142_10107_10050_10125_10051-10102,searchweb201603_2,ppcSwitch_4&btsid=41acca66-fde3-402b-aae8-882bbd449efe&algo_expid=7ebec61c-8aad-48c2-92de-ec88262a15e9-0&algo_pvid=7ebec61c-8aad-48c2-92de-ec88262a15e9]тут[/url]

[url=https://ru.aliexpress.com/item/1000-Grit-Abrasive-tools-Sharpening-Stone-Whetstone-Sharpener-Grinding-Tool/32810149098.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.26.38f7f731Cze1Z4&traffic_analysisId=recommend_3035_13_86014_iswiall&scm=1007.13338.86014.0&pvid=435af8a6-c90f-47d7-afe6-3a7f55e9ad43&tpp=1]тут[/url]

Можете сами еще посмотреть. Американцев, конечно, там больше. Видимо, японцы не склонны покупать что-то у других - закрытая нация.

channel-1 14-02-2018 17:15

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Здесь вы не совсем правы...



Так я же не предлагаю профессионалам бросить камни по 300 баксов в мусорку, и купить за 7
Бюджетная заточка, по моему мнению, предполагает стартовый вариант, с которого и начнется обучение. Тот, кто умеет, наверняка камни имеет. Или, по крайней мере. знает, какие хочет.
Б.Виктор 14-02-2018 17:31

click for enlarge 1920 X 1280 177.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 192.8 Kb
Этой лодочкой иногда работаю профессионально, т.е. за деньги, не вижу препятствий!
click for enlarge 1920 X 1280 203.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 205.8 Kb
channel-1 14-02-2018 17:26

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

при цене около 500 рублей и размере 70х20х11мм, уж лучше брать за эти деньги самые лучшие бруски самых именитых производителей в том же размере. Посмотрите темы с обрезками, например у avtoPRIZ. Размеры будут больше, названия и производители известнее, а цена ниже!



Это были просто примеры. Я даже не знаю, по чем те бруски. Открыл, какие были на странице первой попавшейся странице, посмотрел отзывы. Нашел с японскими, дал ссылку.
Voy50 14-02-2018 17:39

о боже, отзывы от ноунеймов с али )))Целых 2 японца поставило 5 звезд на али, это значит, Японцы хвалят Китайщину)) Тема огонь
Redpigeon 14-02-2018 18:09

quote:
Originally posted by Voy50:

о боже, отзывы от ноунеймов с али )))Целых 2 японца поставило 5 звезд на али



Зато один из этих японцев по русски написал "отлично".

PS. Никогда бы не подумал, что заточка - гуманитарная наука.

channel-1 14-02-2018 18:14

quote:
Изначально написано Б.Виктор:


Этой лодочкой иногда работаю профессионально, т.е. за деньги, не вижу препятствий!


Тоже не вижу препятствий. Лодочкой удобно точить косу.
channel-1 14-02-2018 18:16

quote:
Изначально написано Redpigeon:

Зато один из этих японцев по русски написал "отлично".




Там все автоматически переводится на русский. Поэтому там и американцы "пишут по русски".
Б.Виктор 14-02-2018 18:52

quote:
Лодочкой удобно точить косу

А Вы покос стояли в середине? удобно?
Б.Виктор 14-02-2018 19:19

click for enlarge 1920 X 1280 323.1 Kb
Заточен на лодочке, финиш на узкой керамике 35-40 градусов
Евгений РК 15-02-2018 09:47

Тема началась за здравие, заканчивается непонятно чем, перешли на личности, какие-то экивоки. ТС имеет право на свое мнение, не поддерживаете - пожалуйста аргументируйте.
ТС - использовать материалы без ссылки просто нехорошо.
Предлагаю поудалять сообщения, не касающиеся темы (в том числе и мое)
channel-1 15-02-2018 10:52

quote:
На вопросы не отвечает-как определяет плоскостность китайской керамики ?Фото где?

Зачем мне отвечать на глупые вопросы?
Не знаете, как определить плоскостность? Перестаньте прогуливать уроки геометрии. Там вам научат пользоваться линейкой.
channel-1 15-02-2018 11:00

quote:
К тому же автор темы не вопросы задает ,а рекомендации дает

Я понимаю, что очень оскорбительно, когда приходит кто-то и дает рекомендации Вам - человеку, который даже не видел предмет обсуждения, но осуждает. И поэтому рекомендовал не вам, а тому, кому нужна бюджетная заточка.
OdinTorov 15-02-2018 11:06

Не дадим теме утонуть ))) Всех приветствую. Попробую зайти немного с другой стороны. Сколько должна стоить акустическая система, что бы дома было слышно музыку? Сколько должен стоить автомобиль что бы доехать из точки А в точку Б? и тому подобные вопросы задаются и каждый на них себе может ответить только сам. Если говорить о заточке, то что такое заточка? Медитация, соревнование, поддержание необходимой остроты (если да, то что такое необходимая острота)? Только после того как человек ответит для себя на эти вопросы он сможет идти по пути выбора оптимальных абразивов. И для каждого из отвечающих этот набор будет свой. Как некоторое примиряющее я бы сказал следующее Самый дешевый способ заточки - это деревянный брусок, двухсторонний скотч и несколько шкурок разной зернистости. За все можно уложиться рублей в 200-250. Получите набор на заточку кухни до очень приемлемого уровня на пару лет. Вам надоело возиться с переклеиванием - берите дешевые бруски, выше приводились примеры. Как только Вы поймете, что такое однородная риска, как это рассмотреть в оптику и т.п. Вам просто жизненно необходимы будут более дорогие камни. И так далее... эту гонку не остановить ))) И слава богу, что есть такие перфекционисты, которые могут показать нам к чему можно придти. С уважением Кирилл.
Sergej_K 15-02-2018 11:15

quote:
Originally posted by channel-1:

Не знаете, как определить плоскостность? Перестаньте прогуливать уроки геометрии. Там вам научат пользоваться линейкой.



Я то знаю как и показал на фото как делаю.Как делаете Вы вот в чем вопрос
Хотел понять откуда ноги растут когда утверждается что три рубиновых керамики у ТС изначально ровные.

quote:
Originally posted by OdinTorov:

Самый дешевый способ заточки - это деревянный брусок, двухсторонний скотч и несколько шкурок разной зернистости



Самый дешевый способ я ранее озвучил - с помощью пирамиды которая даже из бумаги заточку дает.
Как ни прискорбно осознавать,камень ,скорее всего , не нужен.

elugtishka 15-02-2018 12:46

Эффективная бюджетная заточка - заплатить и отдать хорошему заточнику. Экономит время - самое дорогое.
Serge Ant 15-02-2018 12:55

Лучше в металлоремонт: бюджетнее и эффективнее. По количеству сточенного металла на рупь - ваще песня.
channel-1 15-02-2018 13:16

quote:
Изначально написано elugtishka:
Эффективная бюджетная заточка - заплатить и отдать хорошему заточнику. Экономит время - самое дорогое.

У меня на поддержание ножей в бреющем состоянии уходит около трех минут в неделю.
Думаете, дойти до хорошего заточника быстрее?
Voy50 15-02-2018 14:10

нет конечно, быстрее дождаться камни непонятно какого качества и пытаться учиться на них точить, при этом не зная, какой максимальный результат на них реально получить. Это в 100 раз быстрее 1 раз в год отнести ножи в заточку.
Straykl 15-02-2018 15:01

quote:
Изначально написано vlad-kram:

но зато можно других поучать,что они лохи


Ну ка парни. Кто тут «поучает»? Не пойму чот никак)) А «лохи» кто? Руки поднимите плиз)) Разглядеть хочу

channel-1 15-02-2018 15:03

Это вам не понятно. А мне понятно, какого качества и какой результат. И вам будет непонятно про любые камни, пока вы их не купите и не опробуете. На форуме кто-то сетовал, что купил японца за 300 баксов, но результат его не устроил. Мучился он с ним, пока не купил японца за 730 баксов. Только тогда его устроил результат... В обоих случаях он заказывал и дожидался камни непонятно какого качества. Но, в итоге, за 1030 баксов счастлив (и это только расходы на финишный камень).
Если вам не нравится сама идея набора камней за 23 доллара, могу продать их вам за 1030, чтоб вас не мучили сомнения, что купили какую-то дешевку
По крайней мере, то, что предлагаю я, будет значительно лучше этого https://www.youtube.com/watch?v=FYBRAMcdsmM&t=1s
Асвитол 15-02-2018 15:13

Кесарю - кесарево, слесарю-слесарево..
Надо понимать чем отличается профинструмент от инструмента для любителй (новичков) Помимо цены он отличается еще и тем, что проф инстурмент позволяет решать профессионально задачи самого сложного уровня..
Другое дело что ТС попросту не сталкивался с задачами требующих для своего решения подобного инструмента.
Когда ТС принесут на заточку како-нибудь ножик от МБШ например с чем то хорошим порошковым типа ванакса, ванадиса и прочих м390.. когда после 800 и 1500 камня хозяин увидев результат деятельности попросит ТС оплатить испорченный нож, то может быть человек и задумается.
Проф инструмент требует грамотного обращения, а в постах типа "да че нам мы и на тарелке заточим" я лично вижу либо незнание проблемы, либо некий юнешеский максимализм я б сказал.
channel-1 15-02-2018 15:14

quote:
Изначально написано vlad-kram:

но зато можно других поучать,что они лохи и покупают камни за многоденег регулярно ,раз в пол года появляется такой учитель.
правда при покупки машин таких называют нищебродами и владельца хорошей машины трудно учить,зато в заточке непонятно какого качества можно блеснуть



Ну теперь понятно, в чем ваша проблема.
Потратив многаденег, вы думаете, а разумно ли вы поступили?
Успокойтесь. Если у вас стоимость ножей начинается от ста баксов, покупка камней на штуку баксов - поступок вменяемого человека. А для тех, у кого ножи по пятерке, разумным решением будет и камни той же ценовой категории. Просто камни бывают разные (в том числе и с запредельными ценами). Я предложил хорошие недорогие камни. При том, сколько в данном ценовом сегменте барахла, я решил помочь с выбором тем, кто только начинает задумываться о качественной заточке.
channel-1 15-02-2018 15:19

quote:
Изначально написано Асвитол:
Кесарю - кесарево, слесарю-слесарево..
Надо понимать чем отличается профинструмент от инструмента для любителй (новичков) Помимо цены он отличается еще и тем, что проф инстурмент позволяет решать профессионально задачи самого сложного уровня..
Другое дело что ТС попросту не сталкивался с задачами требующих для своего решения подобного инструмента.
Когда ТС принесут на заточку како-нибудь ножик от МБШ например с чем то хорошим порошковым типа ванакса, ванадиса и прочих м390.. когда после 800 и 1500 камня хозяин увидев результат деятельности попросит ТС оплатить испорченный нож, то может быть человек и задумается.
Проф инструмент требует грамотного обращения, а в постах типа "да че нам мы и на тарелке заточим" я лично вижу либо незнание проблемы, либо некий юнешеский максимализм я б сказал.


Позвольте полюбопытствовать, чем натуральный сланец может испортить "како-нибудь ножик от МБШ например"?
Предлагаете выкинуть Эшеры и Кутикулы в мусорку?
Хорошо, что японатов не успел купить. А то бы и их пришлось туда же...
channel-1 15-02-2018 15:31

quote:
я уже просил показать камни за штуку баксов-никто не показывает,только рассуждает.
у меня есть хорошие и недорогие камни на которых и точить приятно и с ликвидностью в отличии от ваших китайцев проблем нет


Не охота искать, в какой теме один из старожилов форума рассказывал о своих мытарствах с камнями по 300-700 долларов. Вы не первый день на форуме, сами, наверняка читали. Не цепляйтесь к слову "штука". Это условно.
Или вас сразу жаба задавила, что за штуку-то у вас и нет?

ПС. О какой ликвидности может идти речь, если камни хорошие? Хороши камни самому приятно пользовать. И продавать их не хочется. Или ваши камни настолько хороши, что терзает мысль, что лучше их продать?

Emiliokazanova 15-02-2018 15:44

разве эти варианты бюджетные?
пожалуйста))))
$35 в комплекте 2 круга/ запас работы от лет5 (мне лично уже год служит верой и правдой)


channel-1 15-02-2018 15:50

Чес говоря, не понял, зачем тут фото ножа из порошковой стали и почти серрейторной заточкой...
Emiliokazanova 15-02-2018 15:55

quote:
Изначально написано channel-1:
Чес говоря, не понял, зачем тут фото ножа из порошковой стали и почти серрейторной заточкой...

бюджетно же! зачем вам всякие лодочки которые камнями сложно назвать, пожалуйста - электроточило!
Любой нож - 5 минут, профит!

channel-1 15-02-2018 15:58

quote:
Изначально написано vlad-kram:

в камнях важна не цена,а рабочие качества,а цена для коллекционных камней типа атрибутированных эшеров .
чтоб узнать камень надо его опробовать,тем более натурал и после скопления от чего то надо избавляться,как говорится,чтобы что то купить,надо что то продать и мнения о камнях надо иметь свои,а не где то кто то сказал,на заборе тоже много чего написано



важна не цена,а рабочие качества... но только тогда. когда это ваши камни? Если их кто-то другой предложил, то уже ничего не важно. Важно, что это другое, а потому априори фуфло?
мнения о камнях надо иметь свои... хотели написать, Ваши? Потому что, когда я привел свое мнение, оно вас стало раздражать.
осле скопления от чего то надо избавляться... А может не нужно было всякий хлам покупать?
Асвитол 15-02-2018 16:04

quote:
Изначально написано channel-1:

Позвольте полюбопытствовать, чем натуральный сланец может испортить "[b]како-нибудь ножик от МБШ например
"?
Предлагаете выкинуть Эшеры и Кутикулы в мусорку?
Хорошо, что японатов не успел купить. А то бы и их пришлось туда же...[/B]

не передергивайте арк арку рознь как и яп -япу. Вы спросили чем дорогие лучше, чем то что предлагали Вы. Вам ответили. Выкидывать или не выкидывать решать Вам. После 1500 переход на тонкий сланец для порошков весьма недальновидно и не даст того результата, который сланец должен дать. Более того Чтобы вычистить всю рабочую зону на рк, сланца будет мало, а если это тот сланец который может это сделать, то это означает, что сланец явно не доводочного уровня. Допускаю возможность работы сланцем аки притиром, но судя по Вашим постам, это не про Вас.

channel-1 15-02-2018 16:10

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

бюджетно же! зачем вам всякие лодочки которые камнями сложно назвать, пожалуйста - электроточило!
Любой нож - 5 минут, профит!



Если вам нужна такая заточка...
Хотя лично я не понимаю, зачем такая варварская заточка.
Пилить металл лучше ножовкой по металлу, а не раскладным ножом. А резать помидоры на пикните ножом, заточенным так... ну... это как-то сложно... Может, конечно S30V и долго точить без электроточила, но я бы, все таки, не издевался над ножом.
В прочем - дело хозяйское.
channel-1 15-02-2018 16:18

quote:
Изначально написано Асвитол:

не передергивайте арк арку рознь как и яп -япу. Вы спросили чем дорогие лучше, чем то что предлагали Вы. Вам ответили. Выкидывать или не выкидывать решать Вам. После 1500 переход на тонкий сланец для порошков весьма недальновидно и не даст того результата, который сланец должен дать. Более того Чтобы вычистить всю рабочую зону на рк, сланца будет мало, а если это тот сланец который может это сделать, то это означает, что сланец явно не доводочного уровня. Допускаю возможность работы сланцем аки притиром, но судя по Вашим постам, это не про Вас.



вы что-то в соседней теме прочитали?
Я писал про сланец 1500. И предлагал на этом остановиться. А для желающих ножом бриться, предложил сланец на 3000 (относительно грубый). И я не писал о порошках. С каких пор порошковые стали бюджетными стали?
Вы явно что-то из другой темы сюда принесли.
Наверное не туда написать хотели?
Или читать не умеете и просто пытаетесь угадать, о чем тема?
Ну, не угадали. Пардон.
Или зрение плохое?
Может, конечно, другой случай... У вас избирательное зрение, и вы видите только то, что хотите? Типа смотрим в книгу, видим фигу?
Ну... не знаю... То ли вам в школу походить, то ли к врачу обратиться... Вы уж разберитесь, какая именно у вас проблема.

И, к стати. откуда вы знаете, каковы предложенные мной камни? Вы же их никогда не видели даже. Не читал, но осуждаю?

Sergej_K 15-02-2018 16:26

channel-1, Вас уже просили показать свои камни.Думаю если бы они были то это бы сделали сразу при создании темы.
Нет и на своем сайте где заточке посвящена одна страничка среди рассуждений о быте,любви,истории,логики и т.д.
То есть ТС чисто теоретик ,зашедший в Заточной рассказать о китайских камнях и советы раздать .
Как относиться к этим рассуждениям если человек привирает?Никакой он не профессор филологии и не доктор наук.Самозванец.Или если только засекреченный профессор.
Вот и хамить начал.

channel-1 15-02-2018 16:33

А зачем мне показывать свои камни? Я рекомендовал 3 камня. Ссылки на них дал. Что вам еще показывать? Зачем?
Emiliokazanova 15-02-2018 16:42

quote:
Изначально написано channel-1:

Если вам нужна такая заточка...
Хотя лично я не понимаю, зачем такая варварская заточка.
Пилить металл лучше ножовкой по металлу, а не раскладным ножом. А резать помидоры на пикните ножом, заточенным так... ну... это как-то сложно... Может, конечно S30V и долго точить без электроточила, но я бы, все таки, не издевался над ножом.
В прочем - дело хозяйское.


Уважаемый тс, в Ваша тема посвящена бюджетной заточке, так вот я предложил лучший вариант. Понимаете, для меня ваша заточка в 800 грит тоже самое как для вас этот рож заточенный на электроточиле, между прочим, такую же заточку существляют на заводах изготовителя. Во всех случаях оба ножа будут острыми, если речь идет о доводке, пожалуйста, ставьте вулканитовый тонкий круг за 7 баксов , а потом сделайте направку на ремне, Куда еще дешевле и эффективней??? А по теме, если же Вы, все же считаете эту тему конкретно о брусках, то дешевые камни, никогда не смогут соперничать с дорогими, по качеству обработки, по размерам, да вообще по всем параметрам, я как то бывало точил нож на кирпиче красном, режет, че еще надо? А вообще, принесут вам нож с 12 классом шероховатости на рк и попросят переточить но так же, и? Все? Приехали? Я даже 1000jis не считаю доводочным, это middle. С которого можно прыгать на 3к. Так что вы хотите бюджетно и супер качественно как в японии? Плиз не забивайте людям головы своими мыслями у нас и без Вас своих заточных тараканов Выше крыши.

channel-1 15-02-2018 17:26

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Вас тоже просили показать свои камни.Думаю если бы они были то это бы сделали сразу при создании темы.
Нет и на своем сайте где заточке посвящена одна страничка среди рассуждений о быте,любви,истории и т.д.
То есть ТС чисто теоретик ,зашедший в Заточной рассказать о китайских камнях и советы раздать .
Как относиться к этим рассуждениям если человек привирает?Никакой он не профессор филологии и не доктор наук


Что за детский сад? Показать вам свои камни, камни своего друга, камни тестя... В сумме штук 50. А еще домой позвать, чтоб вы убедились, что это не фотошоп?
И как относится к вашим "рассуждениям, если человек привирает"? Вы же откровенно привираете, утверждая, что я - теоретик. Я же чем-то режу хлеб? Значит у меня есть нож. Наверняка я его точу? Точить нож - это же не теория, а практика?
Или вы экстрасенс и точно знаете, что у меня нет ножей, и поэтому я не могу их точить, а только теоретизировать о заточке?
channel-1 15-02-2018 17:37

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

Уважаемый тс, в Ваша тема посвящена бюджетной заточке, так вот я предложил лучший вариант. Понимаете, для меня ваша заточка в 800 грит тоже самое как для вас этот рож заточенный на электроточиле, между прочим, такую же заточку существляют на заводах изготовителя. Во всех случаях оба ножа будут острыми, если речь идет о доводке, пожалуйста, ставьте вулканитовый тонкий круг за 7 баксов , а потом сделайте направку на ремне, Куда еще дешевле и эффективней??? А по теме, если же Вы, все же считаете эту тему конкретно о брусках, то дешевые камни, никогда не смогут соперничать с дорогими, по качеству обработки, по размерам, да вообще по всем параметрам, я как то бывало точил нож на кирпиче красном, режет, че еще надо? А вообще, принесут вам нож с 12 классом шероховатости на рк и попросят переточить но так же, и? Все? Приехали? Я даже 1000jis не считаю доводочным, это middle. С которого можно прыгать на 3к. Так что вы хотите бюджетно и супер качественно как в японии? Плиз не забивайте людям головы своими мыслями у нас и без Вас своих заточных тараканов Выше крыши.



А с чего вы взяли, что я хочу бюджетно "и супер качественно как в японии"? 
К стати, "Японии" нужно писать с заглавной буквы. Да и знаки препинания стоит ставить, чтоб читалось нормально. Вы что, учебники скурили, вместо того, чтобы выучить?
Но вернемся к качеству, как в Японии...
В какой своей фразе я это заявил?

Вы тут ваще читать умеете? Или это сборище безграмотных снобов, которые прочесть толком не могут, но мнят себе всякую всячину?
В какой коммент не посмотри - сплошная чушь о каких-то фразах, якобы написанных мной, и какие-то странные выводы из того, чего я не писал.
Люди, вы что тут курите? Отсыпьте и мне немножко!

channel-1 15-02-2018 17:50

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

Плиз не забивайте людям головы своими мыслями у нас и без Вас своих заточных тараканов Выше крыши.



Со своими тараканами разбирайтесь сами. Мое предложение было для тех, кто не знает, с чего начать и не хочет начинать с камней за сотню долларов, не понимая, нужны ли они ему.
channel-1 15-02-2018 18:21

quote:
Изначально написано INeverov:

Сказал человек, который "ложит"



Да я и ложу, и кладу. А чё? Разговорная речь на форуме считается зазорной?
Шмыга1 15-02-2018 18:24

Ага
quote:
Вы тут ваще
))))
Шмыга1 15-02-2018 18:44

ну это хрен знат... вода то капат, а музыка играт.)))
channel-1 15-02-2018 18:46

quote:
Изначально написано vlad-kram:

да все тут всё знают без подобных умников и с дешевых китайцев многие начинали,пока до нормальных камней не доросли и подобная клоунада с поучателями регулярно появляется-с вами ведь аргументированно пытались объясняться,а кончилось- сборище безграмотных снобов, которые прочесть толком не могут, но мнят себе всякую всячину-



Не глупее вас, ведь, в отличии от вас, в собственных мыслях не путаюсь.
А кто начинал с дешевых китайских камней? Вы? Предлагаю дорасти до нормальных китайских камней. Если не нравится, что продавец не сдирает за них в три дорога, могу продать вам свои в три дорога. Вам так лучше будет?
Гриндерман сам камни не делает. Ему их делает "ИНФ Абразив" строго по советской технологии. У меня таких камней было. А друг до сих пор на них точит (нормальные, в принципе, камни, если без брака). И "Дресинг стоун" у меня из советского КК М40 (видимо, так как маркировки давно нет).
И камни Гриндермана вы считаете нормальными (но у меня к ним есть претензии, так как лучшее - враг хорошего). А китайские камни, сделанные по этой же советской технологии, вам, почему-то, плохие.
Видимо потому что они китайские, а китайское по умолчанию плохо?
А поучателем тут оказались вы. Я лишь предложил хорошие и не дорогие камни для тех, кому нужно подобрать что-то не дорого.
Вы же сразу стали поучать, что китайское не может быть хорошим. И не важно для чего. Китайской не может быть хорошим ни для какой цели и ни в каком случае, потому что вы где-то слышали, что кто-то узнал от кого-то другого, что тот читал, будто в Китае есть и камни плохого качества.
Сами вы их не пробовали. Но зачем проверять, если есть авторитетное мнение?
И вот вы решили привести аргумент: 
quote:
вы в жизни тоже валенки с фуфайкой носите,если нет,то зачем пуховик,если и фуфайка отлично греет

Весомо!

Я не запрещаю вам точить нож за 5 долларов на камне за 500. Это ваше право.
А мое право предложить недорогие камни тем, кто не готов покупать камни по 500$.
Но у вас мания преследования? Вам кажется, что я лично вас заставляю покупать те камни?
Успокойтесь. Примите реланиум. Вас никто не преследует. Ваши кошмары - это все го лишь плод вашей фантазии. Примите успокоительное и почувствуете облегчение.

channel-1 15-02-2018 18:49

quote:
Изначально написано INeverov:
Однажды ты спросишь, что я люблю больше: ихнего или евонго. я отвечу: "кепчук". ты уйдёшь по колидору отсюдава, так и не узнав, что я ложил на это все вообщем.

Шикарный перл! Нужно будет записать, чтобы не забыть! 
Шмыга1 15-02-2018 19:05

а мне на сайте понравилось это: " порошковой стали с твердостью почти как у алмаза"
channel-1 15-02-2018 19:48

Не ожидал, что появятся волонтеры - корректоры
channel-1 15-02-2018 19:50

Но раз уж вы начали анализировать статью на моем сайте, может что-то по сути скажете?
А то придираться к чужому мнению вас даже просить не приходится. А на конструктив кто-то способен?
channel-1 15-02-2018 19:59

quote:
Изначально написано Urchini:

Про такое есть куда как более полезные темы, собираемых всем миром мирно и конструктивно.



Тема была бы конструктивней, если бы не люди, мучимые угрызениями совести, за то, сколько бабла спустили на камни, и теперь огрызающиеся на всех, кто пишет, что можно дешевле.
ilia - - 15-02-2018 20:10

quote:
Изначально написано channel-1:

Тема была бы конструктивней, если бы не люди, мучимые угрызениями совести, за то, сколько бабла спустили на камни, и теперь огрызающиеся на всех, кто пишет, что можно дешевле.

Как Вы считаете, может новичек заточить бритву на гуанси быстрее, проще и качественнее, чем на хорошем япнате или эшере?

channel-1 15-02-2018 20:35

quote:
Изначально написано ilia - -:

Как Вы считаете, может новичек заточить бритву на гуанси быстрее, проще и качественнее, чем на хорошем япнате или эшере?



Вопрос не корректен, потому что Япнат в нем хороший, а Гуанси непонятно какой.
Кроме того, какое отношение заточка бритвы имеет к теме, в которой сказано, что "800 грит - именно то, что дохтор прописал. Дальше можно не точить" и "после 800 гирт точу на 1500 гирт", а речь идет о ножах?
Ну и под конец, сколько стоит хороший Япнат, и сколько стоит хороший Гуанси (про Гуанси я знаю: 7-25$ со стоимостью доставки)? Новичку действительно нужно учиться на столь дорогих камнях, как Япнат?
Хороший Япнат, это Япнат с клеймом мастера? Вы бы рекомендовали новичку сразу раскошеливаться на такой камень и учиться на нем?
Gukepshev 15-02-2018 21:25

quote:
Кроме того, какое отношение заточка бритвы имеет к теме, в которой сказано, что "800 грит - именно то, что дохтор прописал. Дальше можно не точить" и "после 800 гирт точу на 1500 гирт", а речь идет о ножах?

Вы намеренно не замечаете варианты, которые накидали сюда люди (не поленившись)? Зачем Вы продолжаете сравнивать китайское с дорогими камнями? Тема про выгоду при покупке китайских камней супротив японских?)) Я конечно не против вашей любви к Китаю и ко всему китайскому, но тема же про бюджетную заточку?)) Если исходить из названия темы, то Вам накидали сюда вариантов, которые дешевле и лучше китайских аналогов, но Вы как тот китайский патриот, продолжаете стоять на своем и сравнивать несравнимое. Чем полноразмерная рубиновая керамика , лучше двухстороннего бруска Suehiro(за те же деньги) или того же бруска от Гриндермана, Рубанков, Веневского алмаза и т.д. лично я не понял. В чем выгода? И чтобы не быть голословным, вот фото того китайского мусора, что под рукой (еще всякие агаты и прочие китайские природники где то валяются, лень искать). Но даже то что на фото, как думаете, в какую цену обошлось и стоит ли оно тех денег?)) Я предпочту два веневских бруска (хоть и не очень их люблю) чем еще раз, поведусь на рекламу китайского мусора. У них есть хорошие бруски, но цена их мало чем отличается от тех же отечественных и японских аналогов.
click for enlarge 896 X 1280 141.4 Kb
Sergej_K 15-02-2018 22:00

quote:
Originally posted by channel-1:

К стати, "Японии" нужно писать с заглавной буквы.


А "кстати"слитно.

quote:
Originally posted by channel-1:

Мое предложение было для тех, кто не знает, с чего начать и не хочет начинать с камней за сотню долларов, не понимая, нужны ли они ему.



Ваше предложение было бы актуально на каком-нибудь форуме домохозяек.
Если бы почитали Заточной,то этой темы и не было бы.Уже давно обсудили,перепилили и испробовали все китайские камни.
А то заходит новичок и начинает постить ссылки из Википедии по тем вопросам по которым уже поставлены все точки над i или поучать как Вы.

Да,именно такое желание:

quote:
Originally posted by INeverov:

А в головах рождаются эмоции от двинуть битой, что бы прекратить поток сей гениальности, до попытки объяснить, что общедоступные конструкторы хорошо, если ты пятиклассник делающий сайт-визитку да бы козырнуть перед одноклассницей, но если ты уже в седьмом классе, то недурственно хотя бы освоить html, а там глядишь через некоторое время и мускул прикрутишь к своему глюкалу.



Alex Last 15-02-2018 22:31

quote:
Изначально написано Gukepshev:
Чем полноразмерная рубиновая керамика , лучше двухстороннего бруска Suehiro(за те же деньги) или того же бруска от Гриндермана, Рубанков, Веневского алмаза и т.д. лично я не понял. В чем выгода? И чтобы не быть голословным, вот фото того китайского мусора, что под рукой (еще всякие агаты и прочие китайские природники где то валяются, лень искать).

Абсолютно не поддерживая призыв автора темы покупать предложенные им в начале темы камни, все же хотел бы вежливо оспорить принцип ругать не глядя все произведенное в Китае в общем и в целом.
Не скажу за полно-размерную, но апексная рубиновая алюмо-керамика P3000, дополненная у меня керамикой из карбида бора P400 + P800 + P1500 (здесь можно и бело-керамический P1500, равно как и очень грубо доведенный Рубин вместо P1500, а потом уже его доведенную сторону как P3000) представляет собой весьма удобный, достаточно быстрый и мало-изнашиваемый пакет. Главное - использовать его для ножей не слишком твердых, на твердой стали эта керамика быстро теряет остроту.
Ну и конечно, следует понимать, что после прохождения названной цепочки алюмо-керамических камней нож заработает весьма серьезные и трудноустранимые заусенцы, которые можно будет вывести, только применив следом нечто типа карбид-кремния или оксид-алюминия P3000/P5000, например борайдов PC1200, или KK с бакелитовой связкой, а следом уже можно и довести натуралами, например Нортон-транс, или байкалит, или микрокварцит, или Чарнли-Форест, или тому подобное. Но именно в такой последовательности. Сами по себе твердые натуралы не способны восстановить заусенцы после тонкого Рубина, по крайней мере, мне не удалось этого добиться, невзирая на старания, им очень желательно помощь промежуточного камня, синтетического предфиниша с некоторым поднятием угла.
Попробовав такую схему, построенную, кстати, полностью на использовании масла, все реже хочется возвращаться к водной синтетике КК/ОА на средних этапах. Китайская алюмокерамика (в том числе КБ и Рубин) работает намного удобнее, просто нужно знать ее особенности. К тому же она практически не изнашивается. К сожалению, КБ P400, и тем более P240 в наше время еще очень большой дефицит. Может быть, будущее изменит это...

ilia - - 15-02-2018 22:43

quote:
Изначально написано channel-1:

Вопрос не корректен, потому что Япнат в нем хороший, а Гуанси непонятно какой.
Кроме того, какое отношение заточка бритвы имеет к теме, в которой сказано, что "800 грит - именно то, что дохтор прописал. Дальше можно не точить" и "после 800 гирт точу на 1500 гирт", а речь идет о ножах?
Ну и под конец, сколько стоит хороший Япнат, и сколько стоит хороший Гуанси (про Гуанси я знаю: 7-25$ со стоимостью доставки)? Новичку действительно нужно учиться на столь дорогих камнях, как Япнат?
Хороший Япнат, это Япнат с клеймом мастера? Вы бы рекомендовали новичку сразу раскошеливаться на такой камень и учиться на нем?

Даже если взять очень хороший гуанси и хороший япнат, то на япнате заточить бритву проще, быстрее и качественнее. Новички покупают гуанси, думая(как Вы) зачем эти лохи покупают дорогих японцев, эшеров, Я сейчас как заточу бритву на гуанси не хуже чем вы на ваших япнатах и эшерах(жертвы маркетинга, лохи) и в разы дешевле.Начинают точить и тут вдруг оказывается что что бы на хорошем гуанси приблизиться к хорошему япнату(в работе по бритве,да и по ножу тоже(проверено на собственной шкурке) нужно много опыта(внезапно!).А япнат позволит гораздо проще заточить бритву чем гуанси при равном скилле юзера.
Если же мы говорим про заточку хлама по 50-100рублей, где при заточке из сталеобразного сплава зерна высыпаются как из силумина, то опять же, зачем покупать дорогущие китайские камни с АлиЭкспресс и ещё платить за доставку, когда по такому хламу ни чуть не хуже сработает кусок бетона с ближайшей стройки???

ilia - - 15-02-2018 22:53

А так, и слоненку понятно, что имея нож, наподобие туппервары(по крайней мере который есть в моей семье, мягко говоря совсем не обязательно покупать камень за несколько сотен баксов...
И...кстати... Зря Вы где-то выше писали что люди держат на полках камни по 300$ и не могут ими точить из за включений.У меня в пользовании япнат за 200$ и это единственный камень, на котором мне удалось первый раз заточить нож до реза волоса, причем не заусенцем а кромкой и никаких включений которые мешали бы заточке в нем нет!!!
channel-1 15-02-2018 23:33

quote:
Изначально написано ilia - -:

Даже если взять очень хороший гуанси и хороший япнат, то на япнате заточить бритву проще, быстрее и качественнее. Новички покупают гуанси, думая(как Вы) зачем эти лохи покупают дорогих японцев, эшеров, Я сейчас как заточу бритву на гуанси не хуже чем вы на ваших япнатах и эшерах(жертвы маркетинга, лодки) и в разы дешевле.Начинают точить и тут вдруг оказывается что что бы на хорошем гуанси приблизиться к хорошему япнату(в работе по бритве,да и по ножу тоже(проверено на собственной шкурке) нужно много опыта(внезапно!).А япнат позволит гораздо проще заточить бритву чем гуанси при равном скилле юзера.
Если же мы говорим про заточку хлама по 50-100рублей, где при заточке из сталеобразного сплава зерна высыпаются как из силумина, то опять же, зачем покупать дорогущие китайские камни с АлиЭкспресс и ещё платить за доставку, когда по такому хламу ни чуть не хуже сработает кусок бетона с ближайшей стройки???



Ваша проблема в том, что вы сами считаете себя лохом и, когда кто-то смеется сзади вас, вам кажется, что смеются с вас (мне не раз рассказывали люди про такое ощущение). Вам и в голову не приходит, что людям нет до вас дела и смеются они по собственным причинам.
Лично я, читая о метаниях человека, которого не устраивал результат после камня за 300 долларов, но который достиг удовлетворение после камня за 730, понимал, что мне не понятны его творческие муки. И я за него порадовался, что он наконец достиг своей нирваны. Хоть и не понимал, какую такую разницу он уловил. И я бы ему не сказал точить на камнях за 7 долларов, так как у него уже есть камень, с которым он постиг истину.
Мой набор для тех, кто только собирается ее искать. Не каждый пойдет дальше, потому что для бытовых нужд этого набора достаточно. Но для души может потребоваться большее. И вот тогда уже творческий поиск не ограничен. Но только тогда, когда бытовые нужды удовлетворены. А не сразу пускаться во все тяжкие, не научившись пользоваться простыми инструментами.
ilia - - 15-02-2018 23:44

quote:
Изначально написано channel-1:

Ваша проблема в том, что вы сами считаете себя лохом и, когда кто-то смеется сзади вас, вам кажется, что смеются с вас (мне не раз рассказывали люди про такое ощущение). Вам и в голову не приходит, что людям нет до вас дела и смеются они по собственным причинам.
Лично я, читая о метаниях человека, которого не устраивал результат после камня за 300 долларов, но который достиг удовлетворение после камня за 730, понимал, что мне не понятны его творческие муки. И я за него порадовался, что он наконец достиг своей нирваны. Хоть и не понимал, какую такую разницу он уловил. И я бы ему не сказал точить на камнях за 7 долларов, так как у него уже есть камень, с которым он постиг истину.
Мой набор для тех, кто только собирается ее искать. Не каждый пойдет дальше, потому что для бытовых нужд этого набора достаточно. Но для души может потребоваться большее. И вот тогда уже творческий поиск не ограничен. Но только тогда, когда бытовые нужды удовлетворены. А не сразу пускаться во все тяжкие, не научившись пользоваться простыми инструментами.

Вы совершенно ничего не поняли из того что Я написал, но уж простите, понятнее написать не могу...

Vito_S 15-02-2018 23:52

Пора хоронить тему и прекращать комментировать.
ТС предложил своё видение бюджетной заточки на конкретных абразивах. Ок, имеет полное право.
Сообщество накидало массу альтернативных вариантов с лучшим качеством и ценой.
Не вижу поводов для дальнейшего обсуждения.
ilia - - 15-02-2018 23:57

quote:
Изначально написано Vito_S:
Пора хоронить тему и прекращать комментировать.
ТС предложил своё видение бюджетной заточки на конкретных абразивах. Ок, имеет полное право.
Сообщество накидало массу альтернативных вариантов с лучшим качеством и ценой.
Не вижу поводов для дальнейшего обсуждения.

+

channel-1 16-02-2018 12:33

quote:
Изначально написано Gukepshev:

Вы намеренно не замечаете варианты, которые накидали сюда люди (не поленившись)? Зачем Вы продолжаете сравнивать китайское с дорогими камнями? Тема про выгоду при покупке китайских камней супротив японских?)) Я конечно не против вашей любви к Китаю и ко всему китайскому, но тема же про бюджетную заточку?)) Если исходить из названия темы, то Вам накидали сюда вариантов, которые дешевле и лучше китайских аналогов, но Вы как тот китайский патриот, продолжаете стоять на своем и сравнивать несравнимое. Чем полноразмерная рубиновая керамика , лучше двухстороннего бруска Suehiro(за те же деньги) или того же бруска от Гриндермана, Рубанков, Веневского алмаза и т.д. лично я не понял. В чем выгода? И чтобы не быть голословным, вот фото того китайского мусора, что под рукой (еще всякие агаты и прочие китайские природники где то валяются, лень искать). Но даже то что на фото, как думаете, в какую цену обошлось и стоит ли оно тех денег?)) Я предпочту два веневских бруска (хоть и не очень их люблю) чем еще раз, поведусь на рекламу китайского мусора. У них есть хорошие бруски, но цена их мало чем отличается от тех же отечественных и японских аналогов.


А как я должен замечать? Интересующиеся темой пусть смотрят и выбирают. Лично я давно перерос гриндермановские бруски и бруски советские. С учетом стоимости доставки они дороже китайских. Цена-качество не дотягивает до тех, ссылки на которые я дал (это я заявляю как человек, который опробовал камни, а не который решил, что что-то плохо, потому что не может быть хорошо). Хотя именно гриндермановские бруски идут почти ноздря в ноздрю. А Бриз я может еще и прикуплю (не пробовал). Его близость к сланцам мне импонирует.

Спрашиваете, чем рубиновая керамика лучше указанных камней? А чем Спайдерко ультра файн лучше их? Рубиновая керамика такая же самая, как и у Спайдерко (только цвет другой). А цена в 3 раза меньше.
Не каждый любит такую керамику. Ну так, не каждый и японцев любит. Некоторые считают, что лучше веневские алмазы. Другие считают еще что-то (типа: Вашита, Арканзас, и никакой синтетики). Сколько людей, столько и мнений.
Лично мне керамика нравится близостью к кварцитам.Так же плотно, как в кварцитах спаян диоксид кремния, в керамике спаян оксид алюминия. Продукт получается более агрессивным, но в остальном очень похожим. Мне нравится. Эдакий искусственный Транслюцент.
Но я не рекомендовал "красный рубин" в связи с тем, что выбирал минимальные цены. Так что, не вижу смысла спорить, хорош он, или плох. Я предложил камень из ОА на 800 гирт, и 2 сланца на 1500 и 3000 грит. Это, конечно, не Суперстоун с Япнатами, но в их ценовой категории я не видел камней лучше.
Только не нужно говорить, что на камнях такой ценовой категории нельзя точить. Вы пытаетесь найти камни даже дешевле "Вам накидали сюда вариантов, которые дешевле и лучше китайских аналогов". Только намерено упускаете из виду, что я привел цену уже со стоимость доставки. А за доставку аналогов потребуется еще столько же заплатить. При этом ни Алания, ни Бразилия не будут лучше китайских сланцев. Мне очень досадно, что у нас ничего не добывается. Я уверен, что месторождения есть. Я не верю в мифы о том, что месторождения Белоречита больше ни на что не пригодны. Но факт остается фактом - в России не добываются хорошие природные точильные камни
А в Китае добываются. И чтобы их попробовать, 150 зеленых за камень отдавать не нужно. Так что, можно удовлетворить свое любопытство, и попробовать все. Чем я и занимался весь 2017 год
Они разные. Вы знаете только Гуанси?  У меня 6 видов китайских природников (не экземпляров, а именно видов). Даже нефрит взял, когда он подвернулся недорого. Взял как красивую безделушку, сильно сомневаясь в ее точильных достоинствах. Был сильно удивлен, что он не только полирует деформацией, но и снимает металл, если масло правильно нанести (работа по нерже 54-58 единиц).
Я не брал себе всякие Тайдеи, так как не имел в них нужды. Но не раз читал и видел видео искушенных людей, что, учитывая цену, камни прекрасны. Не знаю, насколько это объективно. Но, видимо, Тайдея не хуже дешевых японских серий "для бомжей",  которые тут предлагали покупать за сумму всего в 2 раза большую стоимости Тайдеи. А если сравнивать с серьезными сериями типа Нанива Профешинал, то на грубом этапе можно обойтись синтетиком в 10 раз дешевле, а на тонком - чуть менее дешевый натуралом. Так что, не нужно меня убеждать в крутости японцев. Японцы-то круты (не бомжовые серии). Но нужны ли, учитывая цену? Для ценителей - наверное. Там свой, определенный рез. Кому-то именно такой нужен. Но просто для кухни все эти тонкости излишни. У меня ножи строгают помидор так же, как и морковь. Ну для чего мне Япнат? Волосы стругать? В каком рецепте есть такой компонент? Пожалуй, я откажусь от этого блюда.

channel-1 16-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано Vito_S:
Пора хоронить тему и прекращать комментировать.
ТС предложил своё видение бюджетной заточки на конкретных абразивах. Ок, имеет полное право.
Сообщество накидало массу альтернативных вариантов с лучшим качеством и ценой.
Не вижу поводов для дальнейшего обсуждения.


Как можно оценить качество, не держа в руках? Просто потому что я предложил китайское?
channel-1 16-02-2018 12:41

quote:
Изначально написано ilia - -:
И...кстати... Зря Вы где-то выше писали что люди держат на полках камни по 300$ и не могут ими точить из за включений.У меня в пользовании япнат за 200$ и это единственный камень, на котором мне удалось первый раз заточить нож до реза волоса, причем не заусенцем а кромкой и никаких включений которые мешали бы заточке в нем нет!!!
Вам повезло. А этому человеку https://www.youtube.com/watch?v=FYBRAMcdsmM&t=1s не повезло.
Emiliokazanova 16-02-2018 02:29

quote:
Изначально написано channel-1:

К стати, "Японии" нужно писать с заглавной буквы. Да и знаки препинания стоит ставить, чтоб читалось нормально. Вы что, учебники скурили, вместо того, чтобы выучить?
Но вернемся к качеству, как в Японии...
В какой своей фразе я это заявил?

Вы тут ваще читать умеете? Или это сборище безграмотных снобов, которые прочесть толком не могут, но мнят себе всякую всячину?
В какой коммент не посмотри - сплошная чушь о каких-то фразах, якобы написанных мной, и какие-то странные выводы из того, чего я не писал.
Люди, вы что тут курите? Отсыпьте и мне немножко!



Вы знаете, я всегда начинаю смеяться когда в обсуждении чего либо тема резко меняется и начинают указывать в орфографию
Называть наркоманами уважаемых людей форума ай-ай-ай.
Выражусь еще предельно проще, тема о том что надо новичку, и Вы знаете что надо новичку? Ему нужна теория и многодневная практика.
В моей мастерской, каждый день происходят лайтовые тусовки ножеманов, 4-5 человек в среднем, и знаете у большей части людей есть заточные станки лански, меня спрашивают почему нож не режет, а учеловека там 3 угла, завал, сколы. Нету понимания у людей что нужно и как делать.
мои первые абразивы это была ручной станочек Gatco (клон Lansky) с керамикой #220 грит, на нём я учился, и знаете что я купил следующим? ага водник за 3500 вечнодеревянных и ничуть не жалею, с тех пор, у меня шкафы ломятся от различных камней и абразивов, 2 заточных сета, множество станов.
Так к чему это я, я могу отлично нож заточить и на 220 камне, а новичек даже с фул сетом + угломером может даже недоточить.
ЛОДОЧКА за 70рубасов и погнал учиться! а потом, когда появится техника можно приобретать камни подороже 1500-3к
Так вот, то что вы написали в заголовке не поймет ни один новичек в заточке, а тот кто освоил маломальски будет покупать полные сеты чтобы набить руку в различных финишах и образивах.
То что Вы научились править ножи на 800 грит, это конечно похвально, жаль что всем своим клиентам приходится это объяснять.
Количество и качество камней влияют на комфортную работу в момент заточки и много других факторов, ибо заточка инструмента это СОВОКУПНОСТЬ МНОЖЕСТВА ФАКТОРОВ, УЧЕНИЙ И НАУК!
Попробуйте заточить вашим "сетом" пересушенную железку, или железку которая начинает мылить, или железку свыше 63HRC, или износостойкую сталь, относительная универсальность в камнях присутсвует да, но исключительно подбирать оптимальный режим заточки "подбор абразива и финиша а также сечения РК" и есть та совокупность всего что есть у маломальского заточника.
Я за тот год заточил порядка ~1500 ножей а Вы?

Straykl 16-02-2018 08:56

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

Я за тот год заточил порядка ~1500 ножей


Умничка) Создайте свою тему и напишите про каждый нож

Б.Виктор 16-02-2018 10:58

click for enlarge 1920 X 1280 198.5 Kb самый бюджетный вариант, но раскошелиться надо
channel-1 16-02-2018 11:55

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

Вы знаете, я всегда начинаю смеяться когда в обсуждении чего либо тема резко меняется и начинают указывать в орфографию
Называть наркоманами уважаемых людей форума ай-ай-ай.
Выражусь еще предельно проще, тема о том что надо новичку, и Вы знаете что надо новичку? Ему нужна теория и многодневная практика.
В моей мастерской, каждый день происходят лайтовые тусовки ножеманов, 4-5 человек в среднем, и знаете у большей части людей есть заточные станки лански, меня спрашивают почему нож не режет, а учеловека там 3 угла, завал, сколы. Нету понимания у людей что нужно и как делать.
мои первые абразивы это была ручной станочек Gatco (клон Lansky) с керамикой #220 грит, на нём я учился, и знаете что я купил следующим? ага водник за 3500 вечнодеревянных и ничуть не жалею, с тех пор, у меня шкафы ломятся от различных камней и абразивов, 2 заточных сета, множество станов.
Так к чему это я, я могу отлично нож заточить и на 220 камне, а новичек даже с фул сетом + угломером может даже недоточить.
ЛОДОЧКА за 70рубасов и погнал учиться! а потом, когда появится техника можно приобретать камни подороже 1500-3к
Так вот, то что вы написали в заголовке не поймет ни один новичек в заточке, а тот кто освоил маломальски будет покупать полные сеты чтобы набить руку в различных финишах и образивах.
То что Вы научились править ножи на 800 грит, это конечно похвально, жаль что всем своим клиентам приходится это объяснять.
Количество и качество камней влияют на комфортную работу в момент заточки и много других факторов, ибо заточка инструмента это СОВОКУПНОСТЬ МНОЖЕСТВА ФАКТОРОВ, УЧЕНИЙ И НАУК!
Попробуйте заточить вашим "сетом" пересушенную железку, или железку которая начинает мылить, или железку свыше 63HRC, или износостойкую сталь, относительная универсальность в камнях присутсвует да, но исключительно подбирать оптимальный режим заточки "подбор абразива и финиша а также сечения РК" и есть та совокупность всего что есть у маломальского заточника.
Я за тот год заточил порядка ~1500 ножей а Вы?


Вы не в состоянии отличить работу в заточной мастерской, где завтра придется точить такое, чего даже с 5-ю годами работы не предскажешь, с заточкой пары домашних трамонтин для нарезки хлеба и колбасы.
Как человек в здравом уме может не понимать разницы?
Или вы не в здравом?
channel-1 16-02-2018 11:57

quote:
Изначально написано Б.Виктор:
самый бюджетный вариант, но раскошелиться надо

Насколько я понимаю, это набор Арканзасов? Тогда я бы не назвал его бюджетным. Подозреваю, он тянет тысяч на 20.
oldTor 16-02-2018 12:10

quote:
Изначально написано channel-1:

Насколько я понимаю, это набор Арканзасов? Тогда я бы не назвал его бюджетным. Подозреваю, он тянет тысяч на 20.

Подобные наборы бывают очень бюджетные - раз в 8-10 "подозрение" можно урезать. Вот, к примеру:
http://www.ru-chef.ru/product/...-dans-whetstone

Вообще интересно, откуда взяты такие дикие цифры, сопоставления и пр., которые озвучиваются ТС на протяжении всей темы.

Вы бы рынок абразивов для начала поизучали. И их работу практически, с нормальным контролем таковой. Не сваливая в одну кучу все арканзасы, все японцы, все отечественные бруски и пр.
Так всё обобщать может ещё себе позволить человек, перепробовавший на практике сотни абразивов со всего мира. Вот только те, кто такой опыт имеют, а их здесь немало - почему-то такими обобщениями не занимаются.
Наверное потому, что приобрели опыт и знание абразивов, которые не позволяют смешивать "мух и котлеты" и упрощать всё до уровня таблички умножения в лучшем случае.

channel-1 16-02-2018 12:23

quote:
Изначально написано oldTor:

Подобные наборы бывают очень бюджетные - раз в 8-10 "подозрение" можно урезать. Вот, к примеру:
[url=http://www.ru-chef.ru/product/nabor-4-tochilnyh-kamney-arkanzas-na-podstavke-dans-whetstone]http://www.ru-chef.ru/product/...-dans-whetstone[/url]

Вообще интересно, откуда взяты такие дикие цифры, которые озвучиваются..



По картинке не понятно, что они такие микроскопические. И, раз уж вы показали пример с рушефа, то вот вам пример цены на камень нормального размера http://www.ru-chef.ru/product/tochilnyy-kamen-arkanzas-translyutsent-dans-whetstone-20-x-5-x-2-sm 
Самый дорогой камень из предложенного мной набора имеет тот же размер, но стоит в 15 раз дешевле.
channel-1 16-02-2018 12:28

quote:
Изначально написано Sergej_K:

ТС обделался и сам понимая это вовсю хамит.


Хамить начали вы. Я лишь сказал, что, если вы не понимаете разницы, между промышленным использованием и бытовым, то ваши когнитивные способности сомнительны.
channel-1 16-02-2018 12:48

Сборище снобов с первых сообщений стремилось превратить тему в помойку, понося камни, о которых они никогда раньше даже не слышали, и цепляясь к автору, о точильном опыте которого они не имеют ни малейшего представления. Потому что мнение, не совпадающее с их мнением, не допустимо. А так же потому что, если точить с приемлемым для кухни результатом можно и за тысячу рублей, то у них у самих возникает сомнение в адекватности сумм, затраченных ими на покупку камней.
Вы ведете себя как шайка гопников, доколебавшихся до человека, попавших с переломами в больницу, и заявивших, что этот человек сам на них напал.
Вы опустились так низко, что не можете вызывать никакого уважения.
INeverov 16-02-2018 14:09

quote:
Изначально написано channel-1:
о которых они никогда раньше даже не слышали

А от куда такая осведомленность?

channel-1 16-02-2018 14:14

quote:
Изначально написано INeverov:

А от куда такая осведомленность?



Да хоть отсюда:
quote:
Изначально написано INeverov:
Люди, лучше скажите что это за сланец, который на 1500 грит?
В мире много точильных камней. Но вы знаете лишь те, которые разрекламированы мощными капиталистическими странами. И вы не хотите ничего больше знать. Прямо по Канту: "мне пришлось ограничить знание для того, чтобы освободить место вере". Ваша узколобость поразительна!
avch 16-02-2018 14:17

Ганза зло. Моя древняя Алания даже в эту Бюджетную тему не вписывается.
Автор, зачем же так категорично о ней?
Отвечать не надо, останусь при своем мнении и при своей Алании))
channel-1 16-02-2018 14:18

Лично у меня давно есть чем точить. Но я периодически покупаю камни для экспериментов. Так сказать, для души. Порой не дешевые камни. Но мне не приходит в голову кидаться на людей, которые скажут, что для кухонных нужд не требуется Япнат с клеймом мастера и набор нагур.
Потому что я не болею бешенством.
channel-1 16-02-2018 14:30

quote:
Изначально написано avch:
Ганза зло. Моя древняя Алания даже в эту Бюджетную тему не вписывается.
Автор, зачем же так категорично о ней?
Отвечать не надо, останусь при своем мнении и при своей Алании))


Да ради Бога! Нравится Алания - дело хозяйское. Я ничего не имею против того, чтобы кто-то точил на Алании. Просто я не хочу на ней точить. А другим-то я не запрещаю
Кому-то нравится на наждачке точить. Неужели это должно быть проблемой, если человеку нравится результат?
Кому-то нравится точить на керамике.
Кто-то не признает ничего, кроме Арканзасов.
Проблема не в том, кто и на чем точит. Проблема появляется когда любители арканзасов начинают кидаться на любителей керамики, те на любителей наждачки, те на любителей японцев, те на любителей... И начинается война всех против всех, в полном соответствии с Томасом Гоббсом.
Дикари. 
Emiliokazanova 16-02-2018 15:06

quote:
Изначально написано channel-1:
для кухонных нужд не требуется Япнат с клеймом мастера и набор нагур.
Потому что я не болею бешенством.


Maksim V 16-02-2018 15:06

Беру самый простой брусок за 25 р из хозмага - беру самый простой нож за 1000 р - бруском делаю несколько движений ПОПЕРЁК лезвия и затем провожу лезвием по самому простому мусату за 250 - несколько раз - всё - заточка закончена - на 5 рабочих ножей - 2 минуты .
Хватает абсолютно для любых дел по хозяйству и на кухне .
В реальной жизни не нужны супер острые ножи - так же как и не нужны дорогие и твёрдые - нож в работе - расходник и нет ни какого смысла городить огород с супер камнями и супер ножами - бессмысленная трата нервов и денег и самое главное - ВРЕМЕНИ .
Я ножами работаю - каждый день - на протяжении десятилетий - у меня практики - вагон и маленькая тележка .
Кому нужны понты и время некуда девать - творите , что хотите с любыми ножами и камнями - но это просто хобби - в жизни ваши заморочки с заточкой - как зайцу стоп-сигналы .
channel-1 16-02-2018 15:07

quote:
Изначально написано Urchini:
Вероятность, что камни супер, если мы о них не слышали - мизерна. Я попробовал маааааленькую часть камней, но доверяю мнению опытных людей. К коим вы увы не отнесётесь.

Я не буду спрашивать, какие камни супер. Потому что это может перерасти в многостраничное обсуждение. Спрошу только, сколько стоит супер-камень весом не менее 500 грамм (чтобы отбросить миниатюрные пробники)?
А еще мне любопытно, на чём основано ваше мнение о моей неопытности?
Sergej_K 16-02-2018 15:13

quote:
Originally posted by vlad-kram:

не пороть чушь про купленную керамику,с алиа обычно совершенно не готово




Так и есть.Самая кривая керамика что попадалась белая китайская 150х40 с одной рабочей стороной.С другой ребра жесткости
quote:
Originally posted by channel-1:

А еще мне любопытно, на чём основано ваше мнение о моей неопытности?



Заточника видно по походке.
channel-1 16-02-2018 15:38

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Читайте же архив Заточного!!!! Сколько здесь новых камней тестировали на абразивность?!Не видели?
Вашему покорному слуге принадлежит честь открыть заточные свойства Черного Принца .
Даже на рынке точильных камней появились подделки.
Причем помимо отзывов провел исследование в геолаборатории (далеко не бесплатно и не только этого камня)-тонкий предфиниш по второму типу заточки(выставлю заключение как будет сырье).
Вы бы протестировали восхваляемые Вами китайские камни,а потом предлагали.Для начала ,конечно,их купить нужно,выровнять и довести(все то что Вы не сделали).
Но Вы пошли другим путем,сравнивая по гритности цену китайских и всех других ,делаете вывод зачем платить больше?
Все равно узнаете,но пусть это будет от меня-есть китайские камня абсолютно неабразивные.


Да вы просто клоун! 
Вашим перлам позавидовал бы и Райкин.
quote:
Изначально написано Sergej_K:
...Для начала ,конечно,их купить нужно,выровнять и довести(все то что Вы не сделали)...

Давно подозревал, что общаюсь с экстрасенсом!
Только вы не написали, что у меня и ножей-то нет. Наверное запамятовали? С вашими-то телепатическими способностями вы не могли не знать, что у меня нет ножей и точить мне нечего!
Я же зеленый человечек: жму на кнопку - еда материализуется прям под носом. Ничего резать не нужно. А раз не нужно резать, не нужно и точить.
Ну, вы же знаете. Вы же экстрасенс.
Я не доводил камни, потому что не ровнял. Не ровнял, потому что не покупал. Не покупал, потому что вы - экстрасенс.
Все верно?
Старческий маразм - фигня не здоровая
channel-1 16-02-2018 15:43

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Так и есть.Самая кривая керамика что попадалась белая китайская 150х40 с одной рабочей стороной.С другой ребра жесткости


И где вы такую китайскую видели? Ни на алиэкспрессе, ни на таобао такой не видел. Зато часто видел упоминания в сети про американские ноу-нейм бруски с подходящими параметрами.
Опять вы желаемое за действительное выдаете?
Voy50 16-02-2018 15:44

послушайте, форумы и другие тематические ресурсы стараются собрать наиболее полную и правильную информацию по теме. Делать дерьмово можно и без этой информации.

Понимаете? Тут собирают информацию, стараются её структурировать. А Вы пришли и "Америку открыли" с заявлением "я точу дерьмово, мне хватает". Ну и точите, чему конкретно Вы собрались научить публику?

Sergej_K 16-02-2018 15:48

quote:
Originally posted by channel-1:

И где вы такую китайскую видели? Ни на алиэкспрессе, ни на таобао такой не видел. Зато часто видел упоминания в сети про американские ноу-нейм бруски с подходящими параметрами.



Недавно туда стали заходить?
quote:
Originally posted by channel-1:

Опять вы желаемое за действительное выдаете?



Да нет,болезный,я ее выровнял штук 20,ее если не ошибаюсь и Коммиморт выравнивал и оставил отзыв в Заточном и она продавалась у Рушефа.
channel-1 16-02-2018 16:00

quote:
Изначально написано Urchini:
Синтетика от тысячи. Природный от 100 баксов. Достаточный набор можно собрать за рубль-полтора.
О вашей некомпетентности мне сказали Данинг и Крюгер.


Менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях.
С учетом того, что о своих способностях я скромно помалкиваю, а мне тут регулярно трут, что я вообще ножи не точу (а заодно и камни не притираю), согласно эффекту Даннинга-Крюгера, компетентность страдает именно у местных снобов.

Что же касается синтетики от тысячи, то что это за супер-камень такой, за тысячу? Дайте ссылку.
По природным согласен. Раскрученные камни нормальных размеров от 100 баксов. Но я предложил не раскрученный. Возможно это именно то, что иногда китайцы называют "Черным ониксом". По крайней мере очень похож на вид и в работе. И цена его 15 баксов за нормальный размер. А еще за 7 баксов не раскрученный предложил бритвенного формата (достаточного для ножа). И это действительно набор за рубль-полтора.

ПС. Некоторые считают, что "Черный оникс" - это то же самое, что и карбид бора "Черный рубин", но это не так "Черный оникс" - это натуральный камень примерно совпадающий по гритности и на картинках визуально похожий на "Черный рубин". Сходство на картинках порождает путаницу. Но я покупал и то и это, и это разные вещи.

Sergej_K 16-02-2018 16:04

quote:
Originally posted by channel-1:

Но я предложил не раскрученный. Возможно это именно то, что иногда китайцы называют "Черным ониксом".



Если предлагаете то скажите по какому типу заточки он работает.Только без истерик,пожалуйста.
channel-1 16-02-2018 16:04

quote:
Изначально написано Voy50:
послушайте, форумы и другие тематические ресурсы стараются собрать наиболее полную и правильную информацию по теме. Думать дерьмово можно и без этой информации.

Понимаете? Тут собирают информацию, стараются её структурировать. А Вы пришли и "Америку открыли" с заявлением "я точу дерьмово, мне хватает". Ну и точите, чему конкретно Вы собрались научить публику?



Если вы считаете, что я собираюсь учить местную публику, то у вас большие проблемы. Я бы с такими проблемами не шутил. Галоперидол вам в помощь!
channel-1 16-02-2018 16:10

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Если предлагаете то скажите по какому типу заточки он работает.Только без истерик,пожалуйста.


Я не поступал к вам на обучение и не собираюсь сдавать экзамены. Вы проигнорировали множество моих вопросов, но хотите получить от меня ответ? Кому? Вам? Только после того как предъявите справку о состоянии здоровья. А то у меня сомнения, что сказанное мною понимается вами именно так, как сказано.
Да и то, может быть... Вы ведь намеренно издеваетесь. С чего вы взяли, что в ответ получите иное? Это вам мания величия такое нашептывает? Не верьте. В жизни что посеешь, то и пожнешь. 
Voy50 16-02-2018 16:16

quote:
Изначально написано channel-1:

Если вы считаете, что я собираюсь учить местную публику, то у вас большие проблемы. Я бы с такими проблемами не шутил. Галоперидол вам в помощь!

а зачем Вы здесь?

ilia - - 16-02-2018 16:59

Эффективная бюджетная заточка=качественная Лада калина=полезная еда из Макдональдса
channel-1 16-02-2018 17:25

quote:
Изначально написано Voy50:

а зачем Вы здесь?



Ох ты! Да у вас еще и склероз? Да вы просто кладезь для медицинских исследований!
Напоминаю: я хотел предложить не дорогие, но при этом, довольно неплохие камни для тех, кто хочет точить, но не хочет тратить много денег. Просто точил нож и подумал: "А ведь о камне никто толком не знает. Может рассказать, на форуме, что есть такой не плохой и, при этом, не дорогой камень?". А потом подумал, что логично рекомендовать целый комплект. И прикинул, что из-того, что я использовал, я бы рекомендовал как минимальный, но достаточно полный набор.
И все. Учить тут кого-то мне было бы даже просто лень.

А вы себе гуру ищите? Вы не по адресу. Настоящие Гуру в Тибете.

channel-1 16-02-2018 17:42

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Пришел Петька к Чапаеву и спрашивает , что такое логика?
Чапаев отправляет к Фурмонаву.
-Фурманов скажи,что такое логика?
-Ну вот смотри.У тебя спички есть?
-Есть.
-Значит ты куришь.Ну если куришь,значит с девками балуешь,ну,а если балуешся,
значит мужик.Логично?
-Логично.
-Ну,теперь понял?
-Понял.
Приходит к Чапаеву.Чапаев его и спрашивает;Ну что,узнал?
-Узнал.
-Ну и что?
-У тебя спички есть?
-Нет.
-Ну,тогда ты не мужик.

Если бы у вас не было склероза, вы бы помнили, что анекдот не о логике, а о методе дедукции. И помнили бы весь анекдот, а не только часть анекдота.
Прочем, товарищ Петька, вы очень похожи на этого персонажа.
channel-1 16-02-2018 17:46

quote:
Изначально написано Sergej_K:
Просто в Заточном принято свои слова подкреплять СВОИМИ фото если не болтун.

Какие именно свои слова я должен подкреплять? О том, что камни продаются? Ссылки на продавцов не подкрепляют эти слова?
Straykl 16-02-2018 17:56

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Пришел Петька к Чапаеву и спрашивает , что такое логика?
Чапаев отправляет к Фурмонаву.
-Фурманов скажи,что такое логика?
-Ну вот смотри.У тебя спички есть?
-Есть.
-Значит ты куришь.Ну если куришь,значит с девками балуешь,ну,а если балуешся,
значит мужик.Логично?
-Логично.
-Ну,теперь понял?
-Понял.
Приходит к Чапаеву.Чапаев его и спрашивает;Ну что,узнал?
-Узнал.
-Ну и что?
-У тебя спички есть?
-Нет.
-Ну,тогда ты не мужик.

«Ну если куришь, значит с девками балуешь...»
Это «логика» Заточного))) И это к сожалению не лечится

channel-1 16-02-2018 18:57

quote:
Изначально написано Sergej_K:

О том что сами пробовали эти камни в деле.


а вы почитайте мои комментарии на указанных страницах товаров. Коментарии может оставлять только тот, кто покупал товар. Я писал, что 800 подходит для Апекс. Там как раз фото его на клоне Апекса в последнем отзыве.
channel-1 16-02-2018 18:59

quote:
Изначально написано INeverov:

А вас кто-то просил об этом? Кто-то тут в этом нуждался?



Учту, что в Вашем Личном Форуме инициатива наказуема. Извините. Думал, форум общественный.
Sergej_K 16-02-2018 19:11

quote:
Originally posted by channel-1:

а вы почитайте мои комментарии на указанных страницах товаров. Коментарии может оставлять только тот, кто покупал товар.


Рекомендуете здесь,а читать там? Это надо там регистрироваться чтобы отзыв посмотреть?Уж бы потрудились здесь дать отзыв

quote:
Originally posted by channel-1:

Я писал, что 800 подходит для Апекс. Там как раз фото его на клоне Апекса в последнем отзыве.



Каким образом подходит под апекс если размер апекса 150х25 ?

По одной ссылке был Блюстоун. Так ничего нового нет.
Продается у Рушефа как китайский синий камень
Ссылка кликабельна -

http://www.ru-chef.ru/product/kitayskiy-siniy-kamen
И в Заточном про Блюстоун и желтый камень были даны отзывы еще в 2013 г.
пост 192/193
https://forum.guns.ru/forummessage/224/728673-m25905089.html

volneb 16-02-2018 19:46

Когда же это кто-нибудь закроет...
INeverov 16-02-2018 21:21

quote:
Изначально написано Sergej_K:
Каким образом подходит под апекс если размер апекса 150х25 ?

Даже не знаю плакать будете или смеяться, или плакать от смеха но:

click for enlarge 800 X 460 43.2 Kb

channel-1 16-02-2018 21:44

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Каким образом подходит под апекс если размер апекса 150х25 ?

По одной ссылке был Блюстоун. Так ничего нового нет.
Продается у Рушефа как китайский синий камень
Ссылка кликабельна -

[url=http://www.ru-chef.ru/product/kitayskiy-siniy-kamen]http://www.ru-chef.ru/product/kitayskiy-siniy-kamen[/url]



Предложенный мною камень отличается от Гуанси по цвету и количеству суспензии (которой больше, чем описывал автор того сообщения), по твердости. Видимо серый на форуме описан не совсем тот.
Так что, вы, как всегда, не угадали (а тех хотелось быть Вангой, или, хотя бы, Нострадамусом?). Учитесь читать, и вам не придется гадать, что написано.
И гритность. У продавца много визуально сходных камней разной гритности. Думаю часть из них с одного месторождения, только разные слои. 
Sergej_K 16-02-2018 22:02

quote:
Originally posted by channel-1:

Предложенный мною камень отличается от Гуанси по цвету и количеству суспензии (которой больше, чем описывал автор того сообщения



Какое еще Гуанси?
Ясно написано
quote:
Originally posted by LyapaDara :

Синие - блюстоун.



https://forum.guns.ru/forummessage/224/728673-m25905089.html
Так и не увидели брусков ТС что после доводки что без оной ,что делает бессмысленным дальнейшее общение.

"Профессор" чисто теоретик завравшийся :

quote:
Изначально написано channel-1:

С другой стороны, я давно не точу ножи до состояния БРИТВЫ, так как это мешает ножом пользоваться.

и

quote:
Originally posted by channel-1:

У меня на поддержание ножей в БРЕЮЩЕМСЯ состоянии уходит около трех минут в неделю.


Emiliokazanova 17-02-2018 01:40

quote:
Изначально написано INeverov:

Даже не знаю плакать будете или смеяться, или плакать от смеха но:


Ой я присоединюсь к хохме!

nullik 17-02-2018 03:22

quote:
Изначально написано channel-1:
Много читал, в том числе на этом форуме. В основном пишут "купи камней по штуке баксов, и будет тебе счастье". Наткнувшись в очередной раз на подобное высказывание, не выдержал, решил написать, как быть счастливым на халяву

Спасибо, что есть такие люди. А то цирк без клоунов уже не тот...

quote:
Изначально написано channel-1:

Но придется начать с теории, поскольку острый нож - понятие относительное.


И тут профессор кислых щей начал всех учить...

quote:
Изначально написано channel-1:

С другой стороны, я давно не точу ножи до состояния бритвы, так как это мешает ножом пользоваться. Нож, доведенный до комфортного бриться слишком опасен. К нему нельзя случайно прикоснуться, его боишься мыть, им нельзя нарезать картофель в руках (только на доске, иначе картофель будет с мясом от пальцев, а ты этого даже не почувствуешь).

Бред и страхи подъездных бабок. Острым ножом порезаться намного сложнее, так как всегда контролируется давление. А вот на тупой нож давят без контрольно, когда он не режет, нож обычно соскакивает и люди режутся, перерубают себе по пол пальца. На тупой нож давят сверху, а острым режут - проводят легко. Плюс от такой тупой кромки разрез получается не ровный, ткани заживают намного хуже и останется шрам! Думаете почему к скальпелям предъявляют высокие требования к остроте? Острым ножом нет сильного давление, есть легкие режущие движения, и даже если порежетесь, то не глубоко и быстро заживет.

quote:
Изначально написано channel-1:

В итоге я решил, что заточку не ломанного ножа, не требующего ремонта, нужно начинать с камня 800 грит. И, в общем-то, на этом можно остановиться. Камень грубее не нужен, поскольку и на 800 грит на заточку требуется всего несколько движений (при условии, что нож не ломан). А тоньше 800 грит камни уже не точат, а шлифуют. Пытался я как-то заточить нож на тысячнике из карбида кремния - чёт мне не понравилось. Привык, что ножи сами точатся, достаточно поднести их к камню, а тут еще елозить по камню пришлось...
Так что, опытным путем установил, что 800 грит - именно то, что дохтор прописал.

quote:
Изначально написано channel-1:

Если вы считаете, что я собираюсь учить местную публику, то у вас большие проблемы. Я бы с такими проблемами не шутил. Галоперидол вам в помощь!


Этот тот доктор, что вам в Кащенке Галоперидол прописал?

quote:
Изначально написано channel-1:

Дальше можно не точить. Для тех, кто не пользовал нормальных камней острота после 800 грит покажется запредельной. Пройдясь по району вы вряд ли найдете нож острее. Даже если хозяева будут уверять, что их ножи очень острые.


Вот я лох-то, финиширую ножи на природниках, пацаны ведь на районе не поймут. . Кроме остроты еще есть понятие, как стойкость этой остроты. Увы как вы заточите, так же быстро нож сядет после 800грит. Только некоторые порошковые стали будут резать, и то сделают в несколько раз меньше резов. Не говоря про заточку штихелей, резцов по дереву, столярного инструмента, которым необходима высокая острота и мягкий рез. После 800 грит вы этого не получите.

quote:
Изначально написано channel-1:

На нормальном камне 1500 грит можно получить нож:
1) режущий не только плотную бумагу, но и рыхлую газету
2) бодро бреющий предплечие
3) с одинаковой легкостью строгающий (и это единственно важное), как морковку, так и помидоры.


А яйца и лицо свои брить не пробовали после 1500 грит? Степеней реза газеты можно посчитать более одного десятка, в зависимости от остроты и характера РК рез будет разный, даже вдоль волокн и поперек волокн рез будет отличаться. Так же рез будет отличаться даже если поменять угол под которым держишь относительно газеты нож.

quote:
Изначально написано channel-1:

Оговорка о нормальном камне была потому что, если камень мягкий, то обильно выделяющаяся суспензия будет закруглять (заваливать) кромку, делая ее туповатой (но очень стойкой).


Бред. Из разряда, я не умеют точить, поэтому и у вас не получиться нормально заточить.

quote:
Изначально написано channel-1:

Кому-то такой результат может понравится больше, чем строгание томатов.
После 1500 грит можно перейти к 3000. Но:
1) порезав помидор на тарелке, вы все равно его затупите. Стоит ли тратить время на более тонкую заточку?


Интересно, что за мудак режет помидор на тарелке? Помидоры режут на разделочной доске из пластика или торцевой деревянной, чтобы дольше сохранить остроту ножей. И лишний раз не точить дорогой нож, и не стачивать дорогой металл ножа. Резать на твердой поверхности глупо и не профессионально.

quote:
Изначально написано channel-1:

2) Не одев доспехи, к такому ножу лучше потом не подходить. А то можно случайным движением отрезать себе ногу и заметить это только оказавшись на полу


Опять страхи и сказки подъездных бабок рассказываете. А вот Володя с 3 этажа себе яйца тупым ножом отрезал...

quote:
Изначально написано channel-1:

Потому что после 3000 грит, поработав на коже можно спокойно бриться.
Зачем нож с более тонкой доводкой?
Чтобы бриться, глядя на свое отражение в зеркальной кромке ножа?
Я предпочитаю пользоваться зеркалом побольше, так что, ножи зеркалю редко. Просто ради эстетики, когда заняться не чем.


Чтобы не быть голословными. Может видео бесшовное запишете, как после 3000 гритного камня бреете свое лицо?

quote:
Изначально написано channel-1:

И так:

Камень на 800 грит за 7,5$ вместе со стоимостью доставки.

Камень на 1500 грит за 15$ со стоимостью доставки.


Камень на 3000 грит за 7$ со стоимостью доставки.


Тем, кто хочет точильный набор еще дешевле, вместо 2-х камней на 800 и 1500 грит, можно взять двойной камень на 600/1500 грит (сам не

Могу предложить еще варианты, но боюсь, что слишком большой выбор вызовет растерянность. Когда выбора нет, проще решиться



Начнем с того, что у китайских камней слипаются зерна, они оставляют не однородную риску. Эту риску сложнее убрать - надо больше сточить металла, т.е. мы быстрее убьем бритву или нож, не говоря про то, что у бритвы еще может происходить выкрашивание РК от таких камней. Связка у китайских камней очень плохая, она или слишком твердая - камни быстрее засаливаются и точить твердые стали очень геморройно, или наоборот слишком мягкая, и пока заточишь пол камня сточишь...

quote:
Изначально написано channel-1:

А 3000 грит - это, видимо, грубая фракция Гуанси. Или что-то типа того. Довольно твердый. Карбит кремния, кварцевый песок, на худой конец, наждачная бумага, потребуются для выравнивания камня на 3000 грит.


А тут в суп полетели крысы, тараканы и клопы...

quote:
Изначально написано channel-1:

1) Сунгари - это природный камень. Если посмотреть, какие булыжники продают японцы, то Сунгари не покажется сильно кривым. У японцев вообще обломки продаются!

Продают обломки, потому что порода истощена, и хорошие камни на вес золота. Порода у них вулканическая. Они отличаются высокой скоростью работы. И они при правильном подходе позволяют получить быстрее и проще высокую остроту. Аналогов этим камням нет в мире. А вот китайцы свои камни могут еще не одну сотню лет добывать и продавать.


quote:
Изначально написано channel-1:

Не охота искать, в какой теме один из старожилов форума рассказывал о своих мытарствах с камнями по 300-700 долларов.


Это не тот ли товарищ с ютуба, который учит других точить и не умеет точить? И по его видео и минусам под его видео складывается впечатление, что товарищ стоит на учете в психоневрологическом диспансере?


quote:
Изначально написано channel-1:

При этом ни Алания, ни Бразилия не будут лучше китайских сланцев. Мне очень досадно, что у нас ничего не добывается.


Как не добывают? А как же Байкалиты и Яшма? При моем опыте с разными камнями с разных концов света, я могу Яшму и Байкалит поставить рядом с лучшими заточными камнями мира. Алания, Бразилия при своей цене вообще отличные камни, и не уступят тем же китайским сланцам.


И главный вопрос, Володя ты чтоле?


Б.Виктор 17-02-2018 12:59

quote:
Байкалиты и Яшма

При тех же ценах Арканзацы на голову лучше
INeverov 17-02-2018 13:04

quote:
Изначально написано Б.Виктор:

При тех же ценах Арканзацы на голову лучше


При каких тех же? Кто-то башляет трансами за рубль?
nullik 17-02-2018 15:34

quote:
Изначально написано Б.Виктор:

При тех же ценах Арканзацы на голову лучше


Нормальный арканзас при тех же размерах стоит намного дороже Яшмы, и Байкалита. При желании даже ЯпНат можно купить по цене арканзаса. Яшму можно в виде сырья необработанного найти на этом форуме, и обойдется она в копейки. Пожалуйста напишите чем лучше арканзас, а то это как-то не профессионально писать так категорично и не сравнивать характеристики.
Евгений_Е 17-02-2018 17:18

Байкалит и яшма лучше справляются с твёрдыми сталями чем транс.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

nullik 17-02-2018 17:57

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Байкалит и яшма лучше справляются с твёрдыми сталями чем транс.



Полностью согласен.
Еще они чаще работают тоньше хардов, и многих транслюцентов.
basp07 17-02-2018 18:07

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Байкалит и яшма лучше справляются с твёрдыми сталями чем транс.



Быстрее справляются, т.е. нарезают плоскость- да, но есть после них эффект щадящяго выглаживания, упрочнения кромки, вот вопрос.
Gukepshev 17-02-2018 18:30

quote:
При каких тех же? Кто-то башляет трансами за рубль?

quote:
Нормальный арканзас при тех же размерах стоит намного дороже Яшмы, и Байкалита.

Полноразмерный арканзас конечно же дороже, более того, он может быть дороже в 10-ки раз. Но, если взять тот же арканзас в апексном формате, то разница в цене будет незначительна. Да и покупать камень, основываясь лишь на этой (незначительной) разнице в цене, по меньшей мере странно. Рассказы про малую цену на Байкалит с Яшмой, в моем случае, разбились о проблемы, связанные с их покупкой. Сначала с одним продавцом договорился, цена более чем устроила. Написал, ответили и сказали ждите, подождал месяц, написал снова, сказали что все в порядке через неделю все будет. Потом еще раз написал( кажется) и вот жду уже полтора года )))) Пошел к другому продавцу, а у того оказывается яшма не той системы и далее по списку)))) Так что желательно ссылки кидать, на продавцов, у которых эти самые камушки купить можно , по смешным ценам. Я мельком пробежался, цены совсем уже не те, по которым я заказывал эти камни, год назад))
По делу же , нет камня лучше или хуже, есть камень который нравится или не нравится.
Р.S Вчера с другом пива попили, потратили денег на неплохой Арканзас. Но когда мой друг от меня слышит, сколько я потратил на тот или ной камень, то в глазах его читается ужас)) Но вы поняли к чему я? Потратить на пиво, для него нормально , а потратить на камень или нож, который еще твоим внукам по наследству перейдет это ужас -ужас.))) Так что не нужны таким людям подобные камни, более того, они им противопоказаны. Я всегда советую друзьям алмаз 50/40 (для охоты) все счастливы и довольны. Я не навязываю им свои увлечения, а они не осуждают и не лезут в мои))
basp07 17-02-2018 18:38

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Я всегда советую друзьям алмаз 50/40 (для охоты) все счастливы и довольны.



В точку! Так и ТС посоветовал тоже самое, но, похоже, что не в том разделе.
Sergej_K 17-02-2018 18:45

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Я мельком пробежался, цены совсем уже не те, по которым я заказывал эти камни, год назад))


Вообще то цены пока,но только пока, все те же что и 5 лет назад на яшму апекс.

quote:
Originally posted by Intelligent11:

152х25х9 Цена 1400 руб - заберу.



пост 13 от 30-6-2013 10:54
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1191312.html
И сейчас же такая.
basp07 17-02-2018 18:53

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Вообще то цены пока,но только пока, все те же что и 5 лет назад на яшму апекс.



Вообще-то, не слышал, чтобы Сергей тянул с доставкой, а тем более- гнул цены.. наоборот- готов отдать почти задаром, лишь бы люди познавали еще непознанное, но быстро ощущаемое на подушках пальцев.)
nullik 17-02-2018 19:19

quote:
Изначально написано basp07:

Быстрее справляются, т.е. нарезают плоскость- да, но есть после них эффект щадящяго выглаживания, упрочнения кромки, вот вопрос.

Есть. Все зависит от конкретного экземпляра камня яшмы, байкалита, арканазаса. Я видел очень твердые транслюценты, которые только нарезали, но не упрочняли РК.

nullik 17-02-2018 19:23

quote:
Изначально написано Gukepshev:

Я всегда советую друзьям алмаз 50/40 (для охоты) все счастливы и довольны. Я не навязываю им свои увлечения, а они не осуждают и не лезут в мои))


А я не советую потому, что от алмаза быстро садится РК, и нож быстрее требует переточки. И по опыту хороший КК работает быстрее, чище, по причине того, что у КК лучше обновляемость зерна. А миф, что порошки точить сложно на КК появился благодаря дешевым Китай-Шайтан брускам... К примеру один обзорщик ножей на ютубе, точащий алмазом, очень жаловался, что ножи дорогие и быстро стачиваются у него, и поэтому он лучше купить несколько дешевых ножей, чем один дорогой... А кто-то заточит, и режет спокойно пару месяцев без заточки... Если охото что-то действительно бюджетное и адекватное, то ищите бруски Рижского абразивного завода. В хозяйственном магазине 120р стоят такие бруски. И хочу напомнить, что в зависимости от типа стали надо подбирать еще и тип связки у бруска. Универсальных абразивов не существует, есть более менее универсальные, но они где-то лучше, где-то хуже работают в зависимости от стали.
Straykl 17-02-2018 20:14

О! Каждый на свою тему заговорил. И ляпота)))
INeverov 17-02-2018 21:21

quote:
Изначально написано Gukepshev:
если взять тот же арканзас в апексном формате, то разница в цене будет незначительна

Повторяю: кто башляет трансами в апексном формате по цене с "незначительной" разницей? И "незначительная" разница это сколько?

Gukepshev 17-02-2018 22:00

quote:
Повторяю: кто башляет трансами в апексном формате по цене с "незначительной" разницей? И "незначительная" разница это сколько?

Не хотел отвечать , но отвечу в последний раз))))
http://www.ru-chef.ru/collecti...=+&page_size=25
А теперь напишите мне, что Вы знаете, где продают Яшму с Байкалитом на 700 руб. дешевле)) После чего, я бы мог потратить час своего времени и расписать Вам, откуда можно притащить Арканзас за смешные деньги, но я этого делать не буду. Во-первых, мне лень, во-вторых, не вижу смысла. В-третьих, даже при тех ценах, которые мы видим при поисковом запросе в гугл , разница в цене (в зависимости от продавца) , за камень, который прослужит всю жизнь, в 500 - 900 руб., лично для меня незначительна. И что за мода пошла, постоянно обсуждать стоимость камней? Как по мне , в заточном нужно обсуждать свойства и рабочие характеристики абразива и подобные темы лишены смысла. Но видимо админ на это все забил и пока можно выяснить, кто здесь самый умный?)) Я понял, что это явно не я, поэтому сдаюсь))))
nullik 17-02-2018 22:13

quote:
Изначально написано Gukepshev:

я бы мог потратить час своего времени и расписать Вам, откуда можно притащить Арканзас за смешные деньги, но я этого делать не буду. Во-первых, мне лень, во-вторых, не вижу смысла.


Яшму можно купить у камрадов LyapaDara и almedic. Если нужна Яшма выровненная, то обратитесь к Sergej_K. Яшма сложна в обработке, поэтому готовое изделие часто дорогое, как сырье она не дорогая. Жду от вас где можно купить очень дешево Арканзас. Только не надо говорить, что можно в США купить за копейки где сносят старые дома, мы живем не в США. Знаем мы это, но пока до нас дойдет, цена вырастает в разы, так же если продают внутри страны на аукционах или на ибай, то обычно в США эти камни выкупают барыги и выставляют дороже на международном ибай, для людей с СНГ. Основные покупатели на вашиты и арки это товарищи с СНГ. У меня знакомый в США живет и торгует камнями. Пока до нас эти камни доходят цена значительно возрастает на них.

Sergej_K 17-02-2018 22:30

quote:
Originally posted by Gukepshev:

http://www.ru-chef.ru/collecti...=+&page_size=25



Камни что по ссылке с моим именем не означают что мои,а только то что распилены и выравнены мною.
quote:
Originally posted by nullik:

Яшма сложна в обработке, поэтому готовое изделие часто дорогое, как сырье она не дорогая.



....плюс стоимость повышает небольшой выход камня под бруски после отбраковки .
Gukepshev 17-02-2018 22:39

quote:
Камни что по ссылке с моим именем не означают что мои,а только то что распилены и выравнены мною.

Я даже не обращал на это внимание и лично про Вас ( да и вообще про кого либо конкретно), ни в одном своем посте, в данной теме, не писал. Так что Вам лучше к руководству данного магазина обратиться с данной претензией.))
channel-1 17-02-2018 23:53

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Камни что по ссылке с моим именем не означают что мои,а только то что распилены и выравнены мною.


Но вы имеете доход с этих камней, поэтому боритесь с конкурентами на рынке. Особенно с новыми, еще не получившими признание. Отсюда и активные нападки на описанные мной камни. Ваши личная заинтересованность многое объясняет.
nullik 18-02-2018 12:55

quote:
Изначально написано channel-1:

Но вы имеете доход с этих камней, поэтому боритесь с конкурентами на рынке. Особенно с новыми, еще не получившими признание. Отсюда и активные нападки на описанные мной камни. Ваши личная заинтересованность многое объясняет.

Да бред полный. almedic и LyapaDara же продают спокойно Яшму, есть люди кто торгует китайскими камнями спокойно, тот же Весельчак85. Но не тянут ваши камни по многим характеристикам до Яшмы... Вы так и не ответили на мои вопросы, но прицепились к Сергею. Так вы предоставите пруфы?

Sergej_K 18-02-2018 08:16

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Я даже не обращал на это внимание и лично про Вас ( да и вообще про кого либо конкретно), ни в одном своем посте, в данной теме, не писал.


А и писать не надо-что много кто яшму предлагает тем более Апекс?.
А то туману напустили без конкретики,а где конкретика была о выросших ценах за год там приврали.
По сути всех скопом через несколько лет обвинили,да еще тему нашли где.

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Сначала с одним продавцом договорился...Пошел к другому продавцу...



Кто собирался у меня приобрести всем в оговоренный срок отправлял.
quote:
Originally posted by Gukepshev:

... Вам лучше к руководству данного магазина обратиться с данной претензией.))




А Вам лучше к Петросяну или к Малахову на передачу со своей проблемой-не получилось яшму купить.
И кто сказал что у меня есть претензии ?Сплетню запустили которую ТС подхватил.
Sergej_K 18-02-2018 08:21

quote:
Originally posted by channel-1:

Но вы имеете доход с этих камней, поэтому боритесь с конкурентами на рынке. Особенно с новыми, еще не получившими признание. Отсюда и активные нападки на описанные мной камни. Ваши личная заинтересованность многое объясняет.



Ой,мля.
Какие конкуренты то?
У всех разные камни.А кто заточкой увлечен все камни со временем пробуют.
И многие кто обрабатывает/продает камни в дружеских отношениях между собой.
Борются с помощью качества и цены.
Sergej_K 18-02-2018 09:16

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Вы идиот?



Нет,а Вы что заистерили?
Если мужик то говорить надо прямо.На Кавказе считал что так и делают.
Не надо двусмысленностей после которых :
quote:
Originally posted by basp07:

Вообще-то, не слышал, чтобы Сергей тянул с доставкой



И когда сами аналогичный совет давали другим
quote:
А Вам лучше к Петросяну или к Малахову на передачу со своей проблемой...


знакомы были с этими людми?
Что посеешь ...
Доброго здравия Вам.
Straykl 18-02-2018 09:52

Парни, я понимаю, что вас хлебом не корми, только дай посраться. Шли бы вы в свои темы с этим. Те более ваш срач ни какого отношения к данной теме не имеет. А тему жалко. Из за вас модератор закроет
Gukepshev 18-02-2018 10:13


quote:
Те более ваш срач ни какого отношения к данной теме не имеет. А тему жалко. Из за вас модератор закроет

Судя по поведению ТС и его оппонентов, срач - это единственный смысл данной темы.))
Straykl 18-02-2018 10:33

quote:
Изначально написано Gukepshev:


Судя по поведению ТС и его оппонентов

А вы то в этой теме кто?))))

Б.Виктор 18-02-2018 10:49

Моя дочка говорит:сейчас обидно, я не курю, люблю девчонок,затачиваю ножи за деньги
Straykl 18-02-2018 10:57

quote:
Изначально написано Straykl:

А вы то в этой теме кто?))))


Да говорите, не стесняйтесь))) Скажите за себя

amorf1982 18-02-2018 11:22

О чем спор друзья товарищи ? Нисколько не претендуя на истину, для ручной заточки новичку порекомендовал бы купить 2-4 камня от гриндермана. Если два то оксид алюминия 300грит и 600кк VM, если расширить сет то добавить брусок керамики и грубый КК .усе !!!
Sergej_K 18-02-2018 11:54

quote:
Originally posted by Straykl:

Да говорите, не стесняйтесь)) Скажите за себя



Уже говорил :
quote:
Originally posted by Gukepshev:

Есть такая тема https://forum.guns.ru/forumtopics/200.html не отправить ли их всех туда, ну или на Олимп?


Sergej_K 18-02-2018 13:11

Тролль.
quote:
Originally posted by Sergej_K:

Я сначала искренне не мог понять, почему незнакомый мне Sergej_K так реагирует, на безобидные мои сообщения, никак не относящиеся к его персоне. Теперь я понял почему.



Потому что Ваши "безобидные" сообщения бросают тень на репутацию продавцов яшмы.Все виноваты,а может дело в Вас,белым и пушистым?
Теперь еще постарайтесь припомнить,что когда началась тема про "мадманза"Вы мне претензии предъявляли ,что почему ранее(а это тогда более года назад до той темы)я молчал, когда он мочил Вас,а когда он мне захотел предъявить претензии, не купив у меня камень ,я не молчу.Это к вопросу кто ожидает.


quote:
Originally posted by Gukepshev:

забанили меня у себя в РМ



Даже и не знал что такое возможно.Но общаться с Вами нет желания.Это правда.Ничего нового Вы не скажите.Не утруждайте себя.
Есть п/я,но на него тоже не надо писать.
basp07 18-02-2018 13:54

quote:
Изначально написано nullik:

А я не советую потому, что от алмаза быстро садится РК, и нож быстрее требует переточки. И по опыту хороший КК работает быстрее, чище, по причине того, что у КК лучше обновляемость зерна. А миф, что порошки точить сложно на КК появился благодаря дешевым Китай-Шайтан брускам... К примеру один обзорщик ножей на ютубе, точащий алмазом, очень жаловался, что ножи дорогие и быстро стачиваются у него, и поэтому он лучше купить несколько дешевых ножей, чем один дорогой... А кто-то заточит, и режет спокойно пару месяцев без заточки... Если охото что-то действительно бюджетное и адекватное, то ищите бруски Рижского абразивного завода. В хозяйственном магазине 120р стоят такие бруски. И хочу напомнить, что в зависимости от типа стали надо подбирать еще и тип связки у бруска. Универсальных абразивов не существует, есть более менее универсальные, но они где-то лучше, где-то хуже работают в зависимости от стали.

Вот я не уверен в том, что после алмаза все так плохо. Затачивал и затачиваю алмазами. Резал все подряд, включая рог, кости, консервы, гвозди, губки и могу сказать, что посадка рк зависит в первую очередь от структуры стали, не зависимо от ее этикетки, а потом уже от ее лигатуры и заточки.
На днях, в одной теме был пост, где нож затачивается для обихода:

"...пастами не пользуюсь, т.к. можно запороть. После хорошего камня - паста не нужна. Ещё важно: соотношение зернистости камней Гриндерман к Японским водникам примерно 1:3,6, т.е. камень Гриндерман F400=Японский водник F1500...и как это обычно НЕ Бывает правильное движение показал не заточник, а продаван , по ходу хохол...на 2.0-2.22 минуте...он в принципе попадает в такт: клинок Не держать под 90 град к продольной плоскости доски. Обычно по 10-ть проходов вполне хватает. Попробуйте для начала не использовать свои крайние тонкие камни, т.е. если Вы финалите F3200, зайдите на кожу после F1200 - будете удивлены. Для ножей нашей темы (полевых рубилок) можно на кожу спрыгивать после Гридреман F320-400. Дальше F400 начинаются бритвы, которые обычно все демонстрируют в Ютубе...только эта РК свалится в бок очень быстро. Подбирайте финальный камень под свою задачу. На обычных ножах заход за Гриндерман F600 - уже выставочное безумие.
https://www.youtube.com/watch?v=cG-ZuCmV0G0 "
тема: https://forum.guns.ru/forummessage/5/1844464-22.html

nullik 18-02-2018 14:10

quote:
Изначально написано basp07:

Вот я не уверен в том, что после алмаза все так плохо. Затачивал и затачиваю алмазами. Резал все подряд, включая рог, кости, консервы, гвозди, губки и могу сказать, что посадка рк зависит в первую очередь от структуры стали, не зависимо от ее этикетки, а потом уже от ее лигатуры и заточки.
На днях, в одной теме был пост, где нож затачивается для обихода:

"...пастами не пользуюсь, т.к. можно запороть. После хорошего камня - паста не нужна. Ещё важно: соотношение зернистости камней Гриндерман к Японским водникам примерно 1:3,6, т.е. камень Гриндерман F400=Японский водник F1500...и как это обычно НЕ Бывает правильное движение показал не заточник, а продаван , по ходу хохол...на 2.0-2.22 минуте...он в принципе попадает в такт: клинок Не держать под 90 град к продольной плоскости доски. Обычно по 10-ть проходов вполне хватает. Попробуйте для начала не использовать свои крайние тонкие камни, т.е. если Вы финалите F3200, зайдите на кожу после F1200 - будете удивлены. Для ножей нашей темы (полевых рубилок) можно на кожу спрыгивать после Гридреман F320-400. Дальше F400 начинаются бритвы, которые обычно все демонстрируют в Ютубе...только эта РК свалится в бок очень быстро. Подбирайте финальный камень под свою задачу. На обычных ножах заход за Гриндерман F600 - уже выставочное безумие.
https://www.youtube.com/watch?v=cG-ZuCmV0G0 "
тема: https://forum.guns.ru/forummessage/5/1844464-22.html



Ничего не свалится в бок. Скажу из личного опыта, что когда точил и финишировал свой нож из vancron 40 на грубых абразивах типа алмаза или керамики, то после курицы - реза по костям, нож имел еле заметные микровыкрашивания на РК. Когда начал точить КК и подбирать природники для финиша и предфиниша этой высоколегированной стали, то после курицы никаких микровыкрашиваний. Грубые риски они подобные трещинам на стекле, или порванному краю на бумаге - место напряжение, которое от нагрузки пойдет дальше и увеличит трещину. Это не ребра жесткости, а микротрещины, особенно после алмаза с его острой формой граней эти трещины очень глубокие, с виду может все красиво смотреться, но сверху просто сгладится металл, а под тонким слоем останутся эти трещинки, которые могут пойти дальше... Алмаз из-за формы граней режет метал, а другие абразивы счищают или делают наклеп...

basp07 18-02-2018 14:29

quote:
Originally posted by nullik:

Ничего не свалится в бок. Скажу из личного опыта, что когда точил и финишировал свой нож из vancron 40 на грубых абразивах типа алмаза или керамики, то после курицы - реза по костям, нож имел еле заметные микровыкрашивания на РК. Когда начал точить КК и подбирать природники для финиша и предфиниша этой высоколегированной стали, то после курицы никаких микровыкрашиваний. Грубые риски они подобные трещинам на стекле, или порванному краю на бумаге - место напряжение, которое от нагрузки пойдет дальше и увеличит трещину. Это не ребра жесткости, а микротрещины, особенно после алмаза с его острой формой граней эти трещины очень глубокие, с виду может все красиво смотреться, но сверху просто сгладится металл, а под тонким слоем останутся эти трещинки, которые могут пойти дальше... Алмаз из-за формы граней режет метал, а другие абразивы счищают или делают наклеп...



В холодном есть товарищ который упорно затачивает сыпащийся порошок на 38град. и отказывается увеличивать угол.
Не проще ли, не тратя время на доводку, если сыпит, увеличить угол на ванкроне?
У меня есть хорошо приготовленная железка на 65-66hrc, которая после веневцев отработала на угле 42град. на туше и уже дома.. после только доводки на китайском рубине отработала на кухне две недели, и только потом потеряла остроту, режущую лист А4, но могла дальше резать за счет совей агрессии.
Обычно, необходимая для реза острота, наводится и тупится(скалывается или сворачивается) на ширине рк где-то в 0,02 мм, то что шире этого участка отношения к стойкости не имеет. Попробуйте порезать кухонную губку в разной заточке, которая срывает именно этот участок и увидите есть ли отличия, и на сколько.
basp07 18-02-2018 14:30

Только нужно губку подобрать пожестче, чтобы одной губки хватило на один нож.
nullik 18-02-2018 15:08

quote:
Изначально написано basp07:

В холодном есть товарищ который упорно затачивает сыпащийся порошок на 38град. и отказывается увеличивать угол.
Не проще ли, не тратя время на доводку, если сыпит, увеличить угол на ванкроне?
У меня есть хорошо приготовленная железка на 65-66hrc, которая после веневцев отработала на угле 42град. на туше и уже дома.. после только доводки на китайском рубине отработала на кухне две недели, и только потом потеряла остроту, режущую лист А4, но могла дальше резать за счет совей агрессии.
Обычно, необходимая для реза острота, наводится и тупится(скалывается или сворачивается) на ширине рк где-то в 0,02 мм, то что шире этого участка отношения к стойкости не имеет. Попробуйте порезать кухонную губку в разной заточке, которая срывает именно этот участок и увидите есть ли отличия, и на сколько.

Вы между строк читаете? 42 градуса? Один производитель рекомендует их хреновые ножи, которые сыпятся и не режут, точить на 50 градусов. Стандарт 34-36 для многих сталей. У меня ничего не сворачивается. Покажите мне нож, у которого при нормальном угле заточке и резу костей курицы не будет микросколов. Мой же нож после легко газету режету и РК даже не блестит. Это чемпионская железка, первое место заняла по резу каната, притом это еще ламинат для лучших боковых нагрузок, и ударной вязкости. Если S125V легко скалывается, то vancron 40 нет. Я вам привел реальный пример и опыт. А вы мне непонятные советы даете, зачем мне точить алмазом на 42 градуса, если КК я могу точить на 34? И разница почти в 8 градусов будет давать заметное ухудшение реза.

basp07 18-02-2018 15:29


[QUOTE]Originally posted by nullik:
[B]
Вы между строк читаете? 42 градуса? Один производитель рекомендует их хреновые ножи, которые сыпятся и не режут, точить на 50 градусов. Стандарт 34-36 для многих сталей.
[/B]
[/QUOTE]
Стандарт этот обобщенный. А вот наработанный, из жизни:

[QUOTE]Originally posted by nullik:
[B]
У меня ничего не сворачивается. Покажите мне нож, у которого при нормальном угле заточке и резу костей курицы не будет микросколов.
[/B]
[/QUOTE]
я вам привел пример, когда нож не только после курицы, после туши в 200кг чистого веса (правда было еще два ножа в помощниках, которые подводил по два раза) практически не получил микросколов и "пришел" домой на брещем полете. Могу фото кромки показать.
А так, я подобрал себе ножи, которые действительно не мнет на сторону, ни скалывает на кухне, ни от чего и ножи практически чисто режут лист бумаги некоторое время. Но кухня с курицей и мороженным мясом, когда сведение минимальное и угол максимально возможный- это одно, а туша- это другое.
click for enlarge 1350 X 868 178.9 Kb
basp07 18-02-2018 15:29


click for enlarge 1350 X 868 178.9 Kb
Sergej_K 18-02-2018 15:40

Весельчак,напишите лучше про арканзас,тем более уже Вас просили,больше тратите времени на сотрясение воздуха.
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Gukepshev:

я бы мог потратить час своего времени и расписать Вам, откуда можно притащить Арканзас за смешные деньги, но я этого делать не буду. Во-первых, мне лень,



quote:
Originally posted by Gukepshev:

Мне абсолютно наплевать какие у вас отношения с кем бы то ни было.



Дык что советуйте тогда к продавцу претензии предъявлять и с недовольными покупателями разбираться. Зачем выдумывать было то чего нет ?

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Какое мое сообщение бросило тень хоть на одного продавца Яшмы?



Да сразу на двух и еще о ценах в Заточном :
quote:
Originally posted by Gukepshev:

Рассказы про малую цену на Байкалит с Яшмой, в моем случае, разбились о проблемы, связанные с их покупкой. Сначала с одним продавцом договорился....Пошел к другому ...



Ну сколько оффтопить?
Аслан,такую тему Вы засрали только из-за того что не получилось яшму/байкалит купить.Хоть что то здесь смогли купить?Или только ходите туда-сюда ?
Купите камни что ТС рекомендует на али и успокойтесь.
Шмыга1 18-02-2018 15:48

чето какие-то дикие углы
basp07 18-02-2018 16:00

quote:
Originally posted by Шмыга1:

чето какие-то дикие углы



Это не углы дикие, а конские сведения на покупных ножах- вот и ухищряется народ, чтобы как-то резало, перетачивать ножи в 30-34.)
Но это на обычных, а если необычно, то и в этих сведениях ножи с большими углами агрессивно режут, но это работа профи-термиста.
basp07 18-02-2018 16:17

Если кому интересно, то есть статья про углы и все остальное:
http://uralmade.com/marka_stali_i_svoystva/
Б.Виктор 18-02-2018 16:29

quote:
[B][/B]

ето какие-то дикие углы
для русских есть госты
basp07 18-02-2018 16:33

quote:
Originally posted by basp07:

Если кому интересно, то есть статья про углы и все остальное:
http://uralmade.com/marka_stali_i_svoystva/



Извините, не то запустил.
Про углы:
http://uralmade.com/geometriya_i_rez/
basp07 18-02-2018 16:51

quote:
Изначально написано Б.Виктор:

ето какие-то дикие углы
для русских есть госты

для тех, кто уже в "море" и одной лодке, нет разницы чем они режут, чемпионскими, или трамой- вот должны добиться всего от ножа и точка.)
То, что стандартам кухни не трогаю, но и там допуски до 40град. полных:
http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm

Шмыга1 18-02-2018 17:43

5 градусов коса- это вообще реальность?
channel-1 18-02-2018 17:52

quote:
Изначально написано nullik:

Да бред полный. almedic и LyapaDara же продают спокойно Яшму, есть люди кто торгует китайскими камнями спокойно, тот же Весельчак85. Но не тянут ваши камни по многим характеристикам до Яшмы... Вы так и не ответили на мои вопросы, но прицепились к Сергею. Так вы предоставите пруфы?



Nikolay_K считает:
quote:
И китайские камни нынче стали доступны по цене около 1000 рублей.
Не сказать, что выдающиеся... но вполне годные.

Отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/224/2127652.html 15 сообщение.
Но вы считаете себя большим специалистом, и утверждаете, что камни не тянут...
До яшми?
Яшма заточный камень на 800 грит?
Вы бы проспались вначале, потом на форум заходили.
channel-1 18-02-2018 17:55

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Ой,мля.
Какие конкуренты то?
У всех разные камни.А кто заточкой увлечен все камни со временем пробуют.
И многие кто обрабатывает/продает камни в дружеских отношениях между собой.
Борются с помощью качества и цены.


В данной теме, вы боритесь с помощью утверждения типа "ничто китайское не пригодно для заточки".
Это не дословно. Но отражает смысл ваших высказываний.
Sergej_K 18-02-2018 18:00

quote:
Originally posted by channel-1:

В данной теме, вы боритесь с помощью утверждения типа "ничто китайское не пригодно для заточки".
Это не дословно. Но отражает смысл ваших высказываний.



Не выдумывайте.С чего такой вывод про "ничто"?
С помощью качества и цены на один и тот же вид камня.
У меня тоже есть китайские.
channel-1 18-02-2018 18:01

quote:
Изначально написано Straykl:
Парни, я понимаю, что вас хлебом не корми, только дай посраться. Шли бы вы в свои темы с этим. Те более ваш срач ни какого отношения к данной теме не имеет. А тему жалко. Из за вас модератор закроет

Ну так местные лягушки с первых постов стремились утопить тему в своем болоте. Я не квакал с ними в унисон. Я же пришол с заявил, что в Китае камни по 15$ за кило. А они за 15$ только 50 грамм камня продают. То-то они возмутились!
channel-1 18-02-2018 18:10

quote:
Изначально написано amorf1982:
О чем спор друзья товарищи ? Нисколько не претендуя на истину, для ручной заточки новичку порекомендовал бы купить 2-4 камня от гриндермана. Если два то оксид алюминия 300грит и 600кк VM, если расширить сет то добавить брусок керамики и грубый КК .усе !!!

Было бы нормально, если бы тема превратилась в то, что предложить новичку.
Но нет же...
По поводу вашего предложения: С учетом доставки гриндермановские бруски выйдут дороже того, что я предложил. Но, в общем-то да, вариант. Хотя в указанных вами гритах какая-то путаница: во-первых, Гриндерман указывает зернистость по FEPA, в-вторых, f300 у него нет, есть f320 (насколько я помню).
Ну и под конец: у меня сложилось впечатление, что гриталоновские бруски лучше гриндермановских. На истину в этом не претендую.
ilia - - 18-02-2018 18:22

quote:
Изначально написано channel-1:

Ну так местные лягушки с первых постов стремились утопить тему в своем болоте. Я не квакал с ними в унисон. Я же пришол с заявил, что в Китае камни по 15$ за кило. А они за 15$ только 50 грамм камня продают. То-то они возмутились!

А немцы так барыги еще те, нет чтоб свои мерседесы по 500к продавать как наши жигули, они их за несколько миллионов продают... редиски...

nullik 18-02-2018 18:53

quote:
Изначально написано channel-1:

Отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/224/2127652.html 15 сообщение.
Но вы считаете себя большим специалистом, и утверждаете, что камни не тянут...
До яшми?
Яшма заточный камень на 800 грит?
Вы бы проспались вначале, потом на форум заходили.

Как там у вас в Кащенке? Разве Николай утверждал, что китайские камни хорошие? Вы давно так фантазируете? У них гуляет качество, просто Николай там мягко и корректно ответил, чтобы не обидеть фанатов китайских задрочных камней. Сам они не пригодны к примеру для бритв и порошков. Попробуйте поточите бритву и побрейтесь, поточите ножи, потом продолжим разговор. . А то возомнили из себя профессором Кислых Щей. Николай предпочитает больше Японские камни. У меня были китайские камни, и это самые ужасные камни, что мне попадались Таким пациентам место в Кащенке с галоперидолчиком, о котором вы упомнили. Теперь по делу за цену 1000р, чуть добавив можно купить камни Гриндермана, которые по качеству практически не гуляют и на них можно точить практически все. Так же те же камни от Рижского абразивного завода, которые стоят копейки будут на голову выше вашего Китая. В общем выздоравливайте и не забывайте принимать лекарства. А пока я не увидел реальных примеров от вас заточки чего-то приличного, вы бы фотографии сделали. А то может у вас даже подводы кривые...

nullik 18-02-2018 18:57

quote:
Изначально написано channel-1:

Ну и под конец: у меня сложилось впечатление, что гриталоновские бруски лучше гриндермановских. На истину в этом не претендую.


Чем лучше? Может вы конкретно писать начнете с реальными примерами, фотографиями, или как минимум описанием типа связки абразива, характер риски оставляемый им итд. Вы не у подъезда задрочные мифы Бабулькам рассказываете. Тут собрались люди с очень большим опытом в заточке. Что лучше хрен или огурец?

channel-1 18-02-2018 19:25

quote:
Изначально написано nullik:

Чем лучше? Может вы конкретно писать начнете с реальными примерами, фотографиями, или как минимум описанием типа связки абразива, характере риски оставляемый им итд. Вы не у подъезда задрочные мифы Бабулькам рассказываете. Тут собрались люди с очень большим опытом в заточке. Что лучше хрен или огурец?



Где ваши реальные примеры и фотографии всех камней Китая?
И про Яшму на 800 грит хотелось бы от вас подробней узнать...

Я же просил, сначала проспаться, а потом на форум заходить.

nullik 18-02-2018 19:35

quote:
Изначально написано channel-1:

И про Яшму на 800 грит хотелось бы от вас подробней узнать...



Пожалуйста не забывайте принимать лекарства. С такими фантазиями лучше не шутить...
Асвитол 18-02-2018 20:43

У ТС походу весна круглый год...
То что по Вашим ссылкам камни...это просто ужас.. говорю не голословно, в свое время занимался оптовыми поставками камней из китая, многие форумчане до сих пор владеют гуанси мною доставленными..
По 800 лично юзал.. крайне неоднородные камни качество рк уродское.. отдал отцу на дачу лопаты точить.
по 1500 по Вашей ссылке - это обрезки из породы где гуанси добывают(общался с продавцом, да китайским я владею) гуанси очень плотные и однородные по сути камни, а то что либо мягче, либо не столь однородны у них идет по сути в брак, но поскольку китайцы не сторонники что либо выкидывать, то эти камни идут на так называемые бытовые нужды(что то типа камн для криворуких домохозяек, не спорю, порой и на таких можно чего то наточить, но гемор выделки не стОит)
3000 по Вашей ссылке это некий аналог сланцев Гусева, но очень далек от них, ввиду опять же мягоксти и неконтролируемости выделения суспензии. Был такой, но без сожаления был выкинут, ввиду наличия 2 сланцев Гусева(Аналогичный по цене кстати, но у Гесвских хотя бы с качеством порядок, я уж не говорю о том, что он тут в РФ и перед приобретением, его хоть можно посмотреть в живую)
ЗЫ.И на счет бюджетности..Вот почему то мне думается, что в случае наличия альтернативы ТС бюджетности ради не пойдет лечить зуб без анестезии к бабке повитухе в курятник, а будет искать таки вариант цивилизованный да еще и с грамотным обезболиванием.
Еще кучу лет назад классиком было сказано: "Не гонялся бы ты Поп за дешевизной.."
Асвитол 18-02-2018 20:51

quote:
Изначально написано channel-1:

Отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/224/2127652.html 15 сообщение.
Но вы считаете себя большим специалистом, и утверждаете, что камни не тянут...
До яшми?
Яшма заточный камень на 800 грит?
Вы бы проспались вначале, потом на форум заходили.

Вы подменяете понятия.. Николай и вправду писал такое, но касалось это отнюдь не того, что Вы приводите по своим ссылкам. И цены там не сказать чтоб уж дешевле того же Гриндермана выходят...

channel-1 18-02-2018 23:15

quote:
Изначально написано nullik:

Пожалуйста не забывайте принимать лекарства. С такими фантазиями лучше не шутить...


Так это же вы бредите. Вам и лекарства принимать. Вы же пишите:
quote:
Да бред полный. almedic и LyapaDara же продают спокойно Яшму, есть люди кто торгует китайскими камнями спокойно, тот же Весельчак85. Но не тянут ваши камни по многим характеристикам до Яшмы... Вы так и не ответили на мои вопросы, но прицепились к Сергею. Так вы предоставите пруфы?

О двух камнях я писал, как об основных: ОА 800 и сланец 1500.
Если ОА 800 по-вашему не тянет до Яшмы, то расскажите, где вы берете Яшму зернистостью 800 грит?
nullik 18-02-2018 23:24

quote:
Изначально написано channel-1:

О двух камнях я писал, как об основных: ОА 800 и сланец 1500.
Если ОА 800 по-вашему не тянет до Яшмы, то расскажите, где вы берете Яшму зернистостью 800 грит?

Мои искренние соболезнования жене и детям... Идиот в семье это большое горе...

channel-1 18-02-2018 23:25

quote:
Изначально написано Асвитол:
У ТС походу весна круглый год...
То что по Вашим ссылкам камни...это просто ужас.. говорю не голословно, в свое время занимался оптовыми поставками камней из китая, многие форумчане до сих пор владеют гуанси мною доставленными..
По 800 лично юзал.. крайне неоднородные камни качество рк уродское.. отдал отцу на дачу лопаты точить.
по 1500 по Вашей ссылке - это обрезки из породы где гуанси добывают(общался с продавцом, да китайским я владею) гуанси очень плотные и однородные по сути камни, а то что либо мягче, либо не столь однородны у них идет по сути в брак, но поскольку китайцы не сторонники что либо выкидывать, то эти камни идут на так называемые бытовые нужды(что то типа камн для криворуких домохозяек, не спорю, порой и на таких можно чего то наточить, но гемор выделки не стОит)
3000 по Вашей ссылке это некий аналог сланцев Гусева, но очень далек от них, ввиду опять же мягоксти и неконтролируемости выделения суспензии. Был такой, но без сожаления был выкинут, ввиду наличия 2 сланцев Гусева(Аналогичный по цене кстати, но у Гесвских хотя бы с качеством порядок, я уж не говорю о том, что он тут в РФ и перед приобретением, его хоть можно посмотреть в живую)
ЗЫ.И на счет бюджетности..Вот почему то мне думается, что в случае наличия альтернативы ТС бюджетности ради не пойдет лечить зуб без анестезии к бабке повитухе в курятник, а будет искать таки вариант цивилизованный да еще и с грамотным обезболиванием.
Еще кучу лет назад классиком было сказано: "Не гонялся бы ты Поп за дешевизной.."


Это просто откровенная ложь.
Не буду приводить фото и прочую ерунду. Достаточно вашего утверждения:

"3000 по Вашей ссылке это некий аналог сланцев Гусева, но очень далек от них, ввиду опять же мягоксти и неконтролируемости выделения суспензии. Был такой, но без сожаления был выкинут".

На самом-то деле камень твердый.
Кто и что у вас было?
Воспаление мозга?
А мозг был?
Так что, вешайте лапшу на уши кому угодно. А лично я еще на 2-й день общения понял, что тут за публика.

channel-1 19-02-2018 02:29

quote:
Изначально написано Urchini:

Камрад, тут нарциссизм превосходной степени...



Какие основания для таких выводов? Только желание приписать другим свои болезни?
nullik 19-02-2018 02:54

quote:
Изначально написано channel-1:

Вот и я удивляюсь, как вам удается жить при отсутствии мозга?
Под наблюдением врачей?

Если врачи за вами присматривают, то это не значит, что у других так же... Выздоравливайте.

Sergej_K 19-02-2018 05:32


quote:
Originally posted by channel-1:

Не буду приводить фото ... .



Аутогонистофобия.
"Страх перед фотоаппаратом может быть одним из симптомов дисморфофобии. Дисморфофобия - это страх человека перед несовершенством собственного тела."
http://photopoint.com.ua/01129...ya-ili-kak-pre/

Омский55 19-02-2018 09:36

Скучно, господа...
Straykl 19-02-2018 19:38

Не припомню. Это не здесь показывали?)



basp07 19-02-2018 20:42

Наш ответ: что быстро так затачивается, то так же быстро затупляется.):
https://www.youtube.com/watch?v=6Gxq7kWWvs8
Straykl 19-02-2018 21:02

quote:
Изначально написано basp07:
Наш ответ: что быстро так затачивается, то так же быстро затупляется.):

Ты сейчас с кем разговариваешь?)

basp07 19-02-2018 21:10

Мягко намекаю Вам, чтобы отстали и не приставали ко всем со своими непонятными комментариями.)
Straykl 19-02-2018 21:26

quote:
Изначально написано basp07:
чтобы отстал и не приставал ко всем .

))) Вот все понимаешь. А че пристаешь? Я же не к тебе обращался)))

INeverov 19-02-2018 22:12

quote:
Изначально написано basp07:
Наш ответ: что быстро так затачивается, то так же быстро затупляется.):
https://www.youtube.com/watch?v=6Gxq7kWWvs8

ОТК?! 420-ая?? Вы серьезно? ))))

pavelmil 20-02-2018 12:22

Гм, вообще все это меня очень умиляет. Спор ни о чем.
quote:
Наш ответ: что быстро так затачивается, то так же быстро затупляется.):

Откуда такие данные? Кто проверял?
В этой теме как-то не принято ( как я понял ссылаться на какие-то тесты, в т.ч. и канатные), за это могут придать анафеме.
Были предложения провести типа МК по заточке с последующим тестированием,
но все именитости куда-то тихо слились.
По мне так с прямыми руками можно нож заточить на простеньком бруске, и наоборот.
Пока свое куг-фу здесь никто не показал.
Все, что не подтверждено документально является мягко говоря неправдой.

------------------
С уважением Павел

Voy50 20-02-2018 12:52

quote:
Изначально написано Straykl:
[B]Не припомню. Это не здесь показывали?)

ну после мусата нож бреет, и что? плитку вообще можно исключить, ничего не измениться. Скорей всего видос ради прикола, не более.

nullik 20-02-2018 01:57

quote:
Изначально написано pavelmil:
Гм, вообще все это меня очень умиляет. Спор ни о чем.

Откуда такие данные? Кто проверял?
В этой теме как-то не принято ( как я понял ссылаться на какие-то тесты, в т.ч. и канатные), за это могут придать анафеме.
Были предложения провести типа МК по заточке с последующим тестированием,
но все именитости куда-то тихо слились.
По мне так с прямыми руками можно нож заточить на простеньком бруске, и наоборот.
Пока свое куг-фу здесь никто не показал.
Все, что не подтверждено документально является мягко говоря неправдой.



Давно уже все это описано и доказано в научных кругах и научной литературе по заточке. Точат не только ножи, но и бритвы, резцы по дереву, спец. инструмент медицинский, и спец инструмент для прочих видов деятельности. Кто точит штихеля и резцы по дереву подтвердят на личном опыте, что правильно финишированный инструмент мягче и дольше режет. Рубанок может снимать микроную стружку и давать поверхность не хуже чем после полировки. Я вам просто могу предложить взять дешевый нож из дамаска, заточите алмазом и природниками, после алмаза сядет практически моментально нож. Почему-то многие забывают, что точат люди не только ножи... И часто встречается, что люди берут дорогой камень и не могут раскрыть его потенциал, правильно точить с его помощью... Дмитрич в свое время писал, что их учили точить с заточки бритв. В этом есть свои плюсы, на бритве можно легко прочувствовать, что такое не правильная заточка и начать думать, что вы делаете не так. На бритве всплывет любая, малейшая ошибка в заточке. Пока ее правильно не заточишь мягкого бритья не получишь. Многие ведь считают купят камней и все боги заточки, а кроме ножей ничего не точили... Чем больше разного инструмента вы точите, тем быстрее набиретесь богатого и полезного опыта...

Насчет МК по заточке с последующим тестирование это бред полнейший, все заточат плюс минус одинаково. Точить до реза волоса на весу, много опыта не надо, и в РФ достаточно людей кто это умеет, и не только люди с ганзы. Кто это умеет им не нужно кому-то, что-то доказывать, показуха больше нужна всяким ютуберам задрочникам, которые толком точить не умеют... Накупят камней и с умным видом вещают, один так на каждом углу в ютубе пишет, что перепробовал кучу ЯпНатов, сланцев финишных для бритв, включая атрибутированные и рекомендуемые продавцами, как бритвенные и везде пишет что они не подходят для бритв и он не смог заточить бритву...

pavelmil 20-02-2018 12:09

quote:
Давно уже все это описано и доказано в научных кругах и научной литературе по заточке

Чем доказано?
В рекламе про волшебные пилюли по телеку тоже говорят. что " клиническими испытаниями доказано",но номер испытаний фиг где найдешь.
Бритвы не точу и не бреюсь ими ( заниматься онанизмом как и большинству нормальных людей нет желания ).
В этой теме ( касается заточки ножей) доказуемо только 1 человек может нормально заточить нож и показать результат своей заточки. И метод заточки его здесь не очень любят.
Остальное- бла-бла.
Ибо все, что не подтверждено документально является неправдой.

------------------
С уважением Павел

channel-1 20-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано pavelmil:

Чем доказано?
В рекламе про волшебные пилюли по телеку тоже говорят. что " клиническими испытаниями доказано",но номер испытаний фиг где найдешь.
Бритвы не точу и не бреюсь ими ( заниматься онанизмом нет желания и времени).
В этой теме ( касается заточки ножей) доказуемо только 1 человек может нормально заточить нож и показать результат своей заточки. И метод заточки его здесь не очень любят.
Остальное- бла-бла.
Ибо все, что не подтверждено документально является неправдой.



Не заморачивайся по заявлениям Нолика. Он известный форумный графаман. Как только санитары отвлекаются, начинает строчить. Смысла нет, зато букв много
basp07 20-02-2018 12:43

quote:
Originally posted by INeverov:

ОТК?! 420-ая?? Вы серьезно? ))))



Судя по рукояти там: "высококачественная углеродистая нержавеющая сталь DIN 1.4110", но не исключаю, что может быть и подделка, которая отстанет от оригинала максимум в два раза, что будет на уровне реза моры (у него же, на сайте)
Приведу отзывы оттуда же:
"Nar Igor803 недели назад
У меня этот хлам уже 4 года на кухне, раз в неделю правлю, раз в 5-8 месяцев точу))"
"Игнат Бурдуков3 недели назад
Говно -эта Бразильская Ширпотребщина. лет 6 назад покупал оригинал(шеф 20см) он задолбал Тупица. подкопил денег и взял Зелингер(тоже не бомба) вот он держит заточку дней 5-6(уже и им не пользуюсь). сейчас Косуми держит заточку ну12 дней. работаю поваром и работаю 22 дня в месяц( не хлебушко режу), эксплуатирую конкретно и жёстко. PS: Хороший,профессиональный, удобный, качественный инструмент стоит Денег."

Скажу от себя коротко- их нужно перерасти.

vlad-kram 20-02-2018 12:46

quote:
Изначально написано pavelmil:

Бритвы не точу и не бреюсь ими ( заниматься онанизмом нет желания и времени).
В этой теме ( касается заточки ножей) доказуемо только 1 человек может нормально заточить нож и показать результат своей заточки. И метод заточки его здесь не очень любят.
Остальное- бла-бла.
Ибо все, что не подтверждено документально является неправдой.


а зачем заниматься онанизмом ,если нет желания и времени и точить ножи,взял в магазине серейторный и реж до опупения.
Остальное- бла-бла

есть Заточка режущего инструмента и есть тема Эффективная бюджетная заточка и не надо выделять подтемы ножи кухонные или карманные,вот ножы для канатной охоты точно узконаправленные,непонятно что показывающие,
а бритва ,да на собственной хари лица очень эффективно покажет и зачем и как

Gukepshev 20-02-2018 12:46

quote:
Кто точит штихеля и резцы по дереву подтвердят на личном опыте, что правильно финишированный инструмент мягче и дольше режет.

первый раз, штихель, мне дали попробовать заточить лет в 13, когда меня отдали на обучение ювелирному ремеслу. Тогда, меня это учили делать на Транслюценте. Сейчас, очень большое количество ювелиров, затачивает штихеля на алмазах и никто из них, на качество реза, его зеркальность и т.д. не жалуется. Но я предпочитаю по старинке, финишировать свой инструмент природником(видно дело привычки). Так что это еще бабка надвое сказала, что там лучше. Для меня лучше Арком, для многих моих знакомых ювелиров, лучше на алмазах и уверяю Вас, что качество среза, в их работах, находится на очень высоком уровне и алмазы им в этом, почему-то , вопреки научным трудам, никак не мешают)) Те же заточники маникюрного и парикмахерского инструмента, через одного(если не большинство), затачивают на алмазах. Не нужно быть таким категоричным))
basp07 20-02-2018 12:48

quote:
Originally posted by pavelmil:

Чем доказано?



Купите два элмакса от разных термистов, или что-нибудь еще в серийке и сравните. Который будет затачиваться в лет- тот и будет быстрее просить правки.
basp07 20-02-2018 12:50

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Не нужно быть таким категоричным))




Мне уже стыдно здесь постить канал заточника, который все затачивает на алмазах.)
Gukepshev 20-02-2018 12:54

quote:
а бритва ,да на собственной хари лица и покажет и зачем и как

А бритву вообще по моему алмазам невозможно заточить до хорошего результата. И это не потому, что алмазы так ужасны, а потому, что в природе таких брусков нет(приемлемого качества). А извращаться с пастами, при заточке бритвы - та еще головная боль.
Gukepshev 20-02-2018 12:57

quote:
Изначально написано basp07:

Мне уже стыдно здесь постить канал заточника, который все затачивает на алмазах.)


Вы про этот? https://www.youtube.com/watch?v=1LEEWS99zFA штихель заточен алмазами.))
nullik 20-02-2018 13:21

quote:
Изначально написано pavelmil:

В этой теме ( касается заточки ножей) доказуемо только 1 человек может нормально заточить нож и показать результат своей заточки. И метод заточки его здесь не очень любят.


Ну все пацаны расходимся, на ганзе нет заточников нормальных, только один заточник может заточить нож и показать результат... Не вы ли этот человек?)))
Gukepshev 20-02-2018 13:23

quote:
но здесь речь идет о необходимости и достаточности

Именно! И по вводным данным, которые привел ТС в шапке темы, можно затачивать хоть кирпичом, а не спорить про финиш алмазы VS природники))
nullik 20-02-2018 13:24

quote:
Изначально написано channel-1:

Не заморачивайся по заявлениям Нолика. Он известный форумный графаман. Как только санитары отвлекаются, начинает строчить. Смысла нет, зато букв много

Так обижено пишете, жаль только по делу ответить ничего не можете. Видимо ваш профессионализм дальше переходов на личности не ушел... Ох уж эти задрочники от бога с ранимой душой и точащие китайскими камнями... Талант которых никто не может оценить...

nullik 20-02-2018 13:36

quote:
Изначально написано Gukepshev:

Сейчас, очень большое количество ювелиров, затачивает штихеля на алмазах и никто из них, на качество реза, его зеркальность и т.д. не жалуется. Но я предпочитаю по старинке, финишировать свой инструмент природником(видно дело привычки). Так что это еще бабка надвое сказала, что там лучше. Для меня лучше Арком, для многих моих знакомых ювелиров, лучше на алмазах и уверяю Вас, что качество среза, в их работах, находится на очень высоком уровне и алмазы им в этом, почему-то , вопреки научным трудам, никак не мешают))


Может просто это их недостаток опыта и знаний в заточке? Не мало людей встречал, кто на транслюцент переходит не вычистив риски от предыдущих абразивов, или тупо заваливают РК. Выше я лично привел опыт с алмазом. После алмаза очень глубокая и неоднородная риска, которая плохо выводится другими абразивами, плюс на кромке получается рваная пила, которая после пары резов тупится. Легко проверить в микроскоп.

basp07 20-02-2018 14:47

quote:
Originally posted by nullik:

Выше я лично привел опыт с алмазом. После алмаза очень глубокая и неоднородная риска, которая плохо выводится другими абразивами, плюс на кромке получается рваная пила, которая после пары резов тупится. Легко проверить в микроскоп.




Это единичный пример с чемпионским ТО, заточенным под канат и Вы не в 1й уже теме, на основании только одного ножа уверяете всех, что с алмазами так все плохо.
nullik 20-02-2018 15:00

quote:
Изначально написано basp07:

Это единичный пример с чемпионским ТО, заточенным под канат и Вы не в 1й уже теме, на основании только одного ножа уверяете всех, что с алмазами так все плохо.

Кто-то предпочитает жигули, а кто-то мерседес... И то и другое едет... Обоих типов покупателей устраивает комфорт езды на их автомобиле... Я еще не видел алмаза финишного, который бы оставлял однородную риску сопоставимую с хорошим КК той же зернистости. Покажите в микроскоп фотографии подвода, где алмаз дает сопоставимую риску, соглашусь с вами, что алмаз хорош. И да, свободным зерном алмаза 0.1 микрон финишируют даже бритвы. Но в брусках тип связки алмаза на данный момент не дает равномерного распределения зерна, и риску они оставляют не равномерную. Производители кстати сами ссылаются, что нет такого техпроцесса на данный момент, который бы решил проблему слипания зерен алмаза. И побриться с такой зубастой кромкой не удастся, рез будет очень агрессивный, будет резать лицо, но не волос...

basp07 20-02-2018 15:16

quote:
Originally posted by nullik:

Кто-то предпочитает жигули, а кто-то мерседес... И то и другое едет... Обоих типов покупателей устраивает комфорт езды на их автомобиле... Я еще не видел алмаза финишного, который бы оставлял однородную риску сопоставимую с хорошим КК той же зернистости. Покажет в микроскоп фотографии подвода соглашусь с вами, что алмаз хорош. И да, свободным зерном алмаза 0.1 микрон финишируют даже бритвы. Но в брусках тип связки алмаза на данный момент не дает равномерного распределения зерна, и риску они оставляют не равномерную. И побриться с такой зубастой кромкой не удастся, рез будет очень агрессивный, будет резать лицо, но не волос...



Я привел в пример нож, который разделывается с тушей играючи, привел в пример трамонтину, которая так же после алмаза режет канат 18-20мм по 90раз и при этом чисто режет бумагу. Что еще привести, чтобы показать, что не в рисках дело?)
nullik 20-02-2018 15:28

quote:
Изначально написано basp07:

Я привел в пример нож, который разделывается с тушей играючи, привел в пример трамонтину, которая так же после алмаза режет канат 18-20мм по 90раз и при этом чисто режет бумагу. Что еще привести, чтобы показать, что не в рисках дело?)

И кстати алмаз не так плох, надо просто понимать, какую сталь точишь. Для более легированных порошковых сталей менее критичен тип абразива, а для менее легированных более критичен тип абразива. Бумагу чисто можно резать после F180, если снять заусенец и правильно сформировать подвод. Даже газету будет резать. Рез бумаги не индикатор, бумага формата А4 режется даже довольно тупым ножом. Даже газета не индикатор и может резаться в больших пределах по разному, и в зависимости от характера РК. Застругивание волоса тоже не индикатор, он может застругиваться заусенцем, микропилой, а может равномерно сформированной РК. В первых двух случаях высокая острота не нужна.

INeverov 20-02-2018 16:08

quote:
Изначально написано nullik:

Для более легированных порошковых сталей менее критичен тип абразива, а для менее легированных более критичен тип абразива.

И как объем легирующих добавок влияет на критичность выбора абразива?

oldTor 20-02-2018 16:14

Я бы перефразировал слегка. На критичность выбора абразивов (и не только и не столько по типу абразива, сколько по особенностям связки абразива и концентрации зерна в ней) в частности влияет и размер карбидов и насыщенность ими. В особенности на тех этапах, когда риска, оставляемая абразивом, сопоставима с размером карбидов.
nullik 20-02-2018 16:21

quote:
Изначально написано INeverov:

И как объем легирующих добавок влияет на критичность выбора абразива?


В зависимости от типа легирующих элементов. Тот же ванадий к примеру повышает стойкость к абразивному воздействию, и некоторые абразивы могут есть менее охотно сталь. Если это простая углеродка, то как написал oldTor, то все зависит от размера карбидов, если сталь к примеру перекалена и карбиды крупные, то алмаз легко их будет вырывать, РК будет не прочная и в микротрещинах.

basp07 20-02-2018 16:34

quote:
Originally posted by nullik:

И кстати алмаз не так плох, надо просто понимать, какую сталь точишь. Для более легированных порошковых сталей менее критичен тип абразива, а для менее легированных более критичен тип абразива. Бумагу чисто можно резать после F180, если снять заусенец и правильно сформировать подвод. Даже газету будет резать. Рез бумаги не индикатор, бумага формата А4 режется даже довольно тупым ножом. Даже газета не индикатор и может резаться в больших пределах по разному, и в зависимости от характера РК. Застругивание волоса тоже не индикатор, он может застругиваться заусенцем, микропилой, а может равномерно сформированной РК. В первых двух случаях высокая острота не нужна.



Уже теплее.) У меня после 80-го и 120-зерна, после гриндера, ножи строгают этот лист и я понимаю, что чем более легированнее сталь, тем дольше она будет резать на такой заточке. Специально затачивал так тигельный булат на основе х12мф (только чуть почистил), и она, о ужас, прекрасно отработала на кухне почти две недели до потери ощутимой остроты, т.е. в моем понимании- чистого листа А4, когда влияние оставшегося заусенца было видно сразу же.
Тупым ножом, нож с микроскольчиками, ножом со смятой кромкой, чисто лист бумаги не отрежете- будут ощущаемые на слух запины.
Забыл дополнить. Что и надо понимать, что если бы его я довел на полном сете камней, с микроподводом, то резал бы он намного веселее и хватило бы его на много больше на моей кухне, но это на моей. Я о необходимости и достаточности, т.е по теме.
channel-1 20-02-2018 16:53

quote:
Изначально написано nullik:

Так обижено пишете, жаль только по делу ответить ничего не можете. Видимо ваш профессионализм дальше переходов на личности не ушел... Ох уж эти задрочники от бога с ранимой душой и точащие китайскими камнями... Талант которых никто не может оценить...



Как можно вам ответить по теме, если вы ни одного сообщения по теме не написали? Я понимаю, что, покупая китайские камни дешево и перепродавая их тут в три дорога, вы возмущены ссылками на то, где их можно купить дешево. Но это не объясняет, почему ваша речь бессвязна и бессмысленна.
Зато диагноз вносит ясность.
channel-1 20-02-2018 17:00

quote:
Изначально написано nullik:

...
Рез бумаги не индикатор, бумага формата А4 режется даже довольно тупым ножом...
Даже газета не индикатор и может резаться в больших пределах по разному, и в зависимости от характера РК...
Застругивание волоса тоже не индикатор, он может застругиваться заусенцем, микропилой, а может равномерно сформированной РК...



Достоверным индикатором может быть признано только Слово Нолика!
nullik 20-02-2018 17:26

quote:
Изначально написано channel-1:

Как можно вам ответить по теме, если вы ни одного сообщения по теме не написали? Я понимаю, что, покупая китайские камни дешево и перепродавая их тут в три дорога, вы возмущены ссылками на то, где их можно купить дешево. Но это не объясняет, почему ваша речь бессвязна и бессмысленна.
Зато диагноз вносит ясность.

Вы опять сами с собой общаетесь. Не забывайте принимать лекарства. Простите, что не оценил ваш задрочной талант, не думал, что у вас так сильно подгорит. Приходите со своими китайскими камнями на соревнования по заточке на Клинке 2018 Весна, там то, точно ваш талант оценят по заслугами. Выздоравливайте.

Straykl 20-02-2018 17:34

quote:
Изначально написано nullik:

Приходите со своими китайскими камнями на соревнования по заточке на Клинке 2018 Весна.


А вы там с какими камнями будете?

nullik 20-02-2018 17:39

quote:
Изначально написано Straykl:


А вы там с какими камнями будете?


Никакими. Я же вообще точить не умею.

channel-1 20-02-2018 20:37

quote:
Изначально написано nullik:

Вы опять сами с собой общаетесь. Не забывайте принимать лекарства. Простите, что не оценил ваш задрочной талант, не думал, что у вас так сильно подгорит. Приходите со своими китайскими камнями на соревнования по заточке на Клинке 2018 Весна, там то, точно ваш талант оценят по заслугами. Выздоравливайте.



Какое отношение соревнования по заточке имеют к бюджетной заточке? Есть одинаковые слова?
Но я, конечно, не надеюсь получить ответ, как и ответ на вопрос, о какой Яшме на 800 грит вы тут заявили?
Обдирочного Транслюцента на 120 грит у вас нет?
nullik 20-02-2018 21:05

quote:
Изначально написано channel-1:

о какой Яшме на 800 грит вы тут заявили?
Обдирочного Транслюцента на 120 грит у вас нет?


Я такого не заявлял. Опять ваши больные фантазии разыгрались. Примите таблетки. Что вы там употребляете? Галоперидол? Выздоравливайте.

basp07 20-02-2018 21:11

quote:
Originally posted by channel-1:

Какое отношение соревнования по заточке имеют к бюджетной заточке?



А почему бы и нет- ведь это только канат.
Straykl 20-02-2018 21:29

quote:
Изначально написано basp07:

ведь это только канат.

В каком смысле?

basp07 20-02-2018 21:33

quote:
Originally posted by Straykl:

В каком смысле?



веревка со льна, или джута, не знаю- это же не Ваш скотчбрайт, или линейка.
Straykl 20-02-2018 22:19

quote:
Изначально написано basp07:

веревка со льна, или джута, не знаю- это же не Ваш скотчбрайт, или линейка.

))) А это в каком смысле? Всем понятно, что веревка, скотчбрайт и линейка - «это же не». И уж точно не ДА)) Вы что хотели сказать?

channel-1 20-02-2018 22:48

quote:
Изначально написано nullik:

Я такого не заявлял. Опять ваши больные фантазии разыгрались. Примите таблетки. Что вы там употребляете? Галоперидол? Выздоравливайте.



Вы писали, что указанный мной камень на 800 грит не дотягивает до Яшмы. Соответственно, у вас есть Яшма на 800 грит, раз вы сравниваете ее с камнем на 800 грит?
channel-1 20-02-2018 23:10

quote:
Изначально написано basp07:

А почему бы и нет- ведь это только канат.


Не знаю, какое отношение канат имеет к соревнованиям по заточке, но к бюджетной заточке кухонной нержи точно не имеет.
По крайней мере я не знаю ни одного блюда из каната.
Вы канаты в салат шинкуете?
nullik 20-02-2018 23:30

quote:
Изначально написано channel-1:

Не знаю, какое отношение канат имеет к соревнованиям по заточке, но к бюджетной заточке кухонной нержи точно не имеет.
По крайней мере я не знаю ни одного блюда из каната.
Вы канаты в салат шинкуете?

Товарищ явно балуется тяжелыми синтетическими наркотиками типа спайса, солей. Такую ахинею не связанную несет... Как-то даже не смешно читать этот бред.

channel-1 20-02-2018 23:40

quote:
Изначально написано nullik:

Товарищ явно балуется тяжелыми синтетическими наркотиками типа спайса, солей. Такую ахинею не связанную несет...



Так это же в вашем бреду является Яшма на 800 грит, а заточка для бытовых нужд приравнивается к соревнованиям.
А еще вы, видимо, хорошо ориентируетесь в наркотиках?
Не мудрено, что вы потом ахинею тут несете...
Sergej_K 21-02-2018 01:59

quote:
Originally posted by channel-1:

Не знаю, какое отношение канат имеет к соревнованиям по заточке, но к бюджетной заточке кухонной нержи точно не имеет.



Канат чтобы проверить "эффективность бюджетной заточки"
tvy61 21-02-2018 09:53

канат это показательный тест стойкости рк, которая зависит не только от стали, а так же и качества заточки, так что он вполне применим хоть к икеевской нержи, хоть к топам из zdp
Voy50 21-02-2018 11:08

А какие нужды не бытовые?
hunter1957 21-02-2018 15:45

сообщение удалено автором темы.
basp07 21-02-2018 16:23

quote:
Originally posted by hunter1957:

Почитал все посты данной темы .



Намерения же были бескорыстны:
"Много читал, в том числе на этом форуме. В основном пишут "купи камней по штуке баксов, и будет тебе счастье". Наткнувшись в очередной раз на подобное высказывание, не выдержал, решил написать, как быть счастливым на халяву".
А оказалось, что счастья на халяву никому не нужно.
hunter1957 21-02-2018 17:22

quote:
Намерения же были бескорыстны: "Много читал, в том числе на этом форуме. В основном пишут "купи камней по штуке баксов, и будет тебе счастье". Наткнувшись в очередной раз на подобное высказывание, не выдержал, решил написать, как быть счастливым на халяву". А оказалось, что счастья на халяву никому не нужно.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад... Имею массу ножей различного назначения ,кухонные в основном Аркос - ими пользуются жена и сын ,шефом из Кронидура 30 и японцами работаю только сам .Аркос правлю мусатом .Из камней натуральных есть арканзасы ,яшмы и японские водники .Китайские камни использую очень редко ,японские водники и алмазы более эффективны .Используемые абразивы меняются в зависимости от назначения ножей .Камней дороже 200$ у меня нет - ножи есть чуток подороже ...Ножей из порошковых сталей полторы дюжины .
basp07 21-02-2018 17:29

quote:
Originally posted by hunter1957:

Используемые абразивы меняются в зависимости от назначения ножей



Как понимаю, и гритность на окончательном этапе. А можно уточнить по тем же ножам от А.Бирюкова: что, на чем и до какой степени предпочитаете, если предполагаете выйти с ним на разделку зверя?
hunter1957 21-02-2018 17:49

quote:
Как понимаю, и гритность на окончательном этапе. А можно уточнить по тем же ножам от А.Бирюкова: что, на чем и до какой степени предпочитаете, если предполагаете выйти с ним на разделку зверя?
нож от Бирюкова у меня один - складень с клинком М-390 ,ножей самодельных с клинками Бирюкова дюжины две от 95Х18 до S-390.Перед охотой правлю на Арканзасе или яшме .Непосредственно на охоте (крайне редко)алмаз 7/5 или шкурка 3М 2000 ....По большому счёту править приходится порошки только если больше двух бобров за раз шкурить приходиться ....
basp07 21-02-2018 18:01

Спасибо, мне его стали в заточке и долгорезе именно по шкуре-мясу-кости были интересны. Было только два и оба так и не испробовал.
INeverov 21-04-2018 20:53

Кстати, в тему бюджетной заточки. Встретил мнение, что stayer плохие бруски. Вчера взял один. Не сыпется, твердый, тяжелый, сторона р180 слишком твердая, приходится бодрить, р320 приятная и грызет и зерно обновляется. Конечно к заточке он отношения не имеет, скорее к ремонту. Но почему столько негатива? Кстати не раз говорилось, что он КК, но на упаковке написано ОА.
Alex Last 22-04-2018 12:11

quote:
Originally posted by INeverov:
Встретил мнение, что stayer плохие бруски. Вчера взял один. Не сыпется, твердый, тяжелый, сторона р180 слишком твердая, приходится бодрить, р320 приятная и грызет и зерно обновляется. Конечно к заточке он отношения не имеет, скорее к ремонту. Но почему столько негатива?


У меня есть несколько таких брусков, купленных в самом начале моего обучения заточке. Именно таких как вы описали.
Причин негатива сразу несколько:
1. Вероятность попадания на бруски хотя бы с таким качеством крайне мала, в основном дрянь всякая в руки приходит, а в магазине особо не попробуешь.
2. Даже если и "повезло", и не сыпется, то достаточно попробовать нормальный брусок советских времен 64С16П, 64С12П, 64С10П, 64С8П и так далее (в советской маркировке), чтобы понять глубокую разницу между тем как грызут и обновляются эти, правильные, бруски. А купить их можно было, если повезет, всего лишь по цене в два-три раза дороже, и оно того стоило, как по моему, по крайней мере я покупал. Дорогие эльборы с крупным зерном на подобные работы пришли в мою практику гораздо позже
После всего этого на стаеров и подобных смотришь только в случаях, когда нормальный брусок просто изнашивать жалко. Типа, у стекла края подшлифовать, износ камня огромный, седловины, так и не жалко. Кажется еще для чего-то связанного с истиранием я эти стаеры использовал... забыл.
oldTor 22-04-2018 12:51

quote:
Изначально написано INeverov:
Кстати, в тему бюджетной заточки. Встретил мнение, что stayer плохие бруски.

Во-первых они бывают разные. В т.ч. для затирания оштукатуренных поверхностей, визуально очень сходны с теми, что позиционируются для заточки. И часто продаются именно как для заточки. Поскольку продающие организации в такие тонкости не вдаются.
Но это ладно, главное что сами бруски и для заточки, весьма низкого качества.
Стабильность производства - плавает. Могут сыпаться или выглаживаться, причём может быть одновременно и то и другое - выглаживается сразу до крайне тухлого состояния, но вдруг выпадают крупные агломераты зёрен.
При такой цене, как на них, очевидно, что изготавливаются они самым простым способом, когда без особого слежения за абразивной гигиеной, всё размешивается абы как, формуется и сразу в печь, без отстаивания и вылёживания, как можно видеть в роликах с абразивных производств в Китае, где делают абразивы и в несколько раз дороже стаера.

Это всё причины того, что поведение брусков даже в одной партии сильно различно, однородность обработки у них крайне низкая, равно как и производительность.

Полагаю, ни для кого не новость, из более-менее опытных заточников, что "база" успешной заточки и стойкости кромки, закладывается ещё на этапе обдирки, и экономия времени и получения качественной кромки, напрямую зависят от качества обработки на всех этапах, в т.ч. ранних.
Насколько критичен и глубок дефектный слой при обдирке, насколько быстро удаётся его удалить и с запасом, насколько производителен абразив при умеренном давлении на него, так как любое повышение его от условно-нормального и оптимального, сразу влияет не только на эффективность обработки, но также и на однородность её и на точность геометрическую.
Я уже не говорю про то, что абразивы низкого качества и обладающие сразу способностью и быстро выглаживаться и при том сыпаться\выдавать крупные агломераты, как правило весьма унылы в обработке более-менее твёрдых и легированных сталей, а количество т.н. "давящих зёрен" и агломератов таковых, усугубляют усталостные моменты на кромке и вытаскивание крупного заусенца.
Да, конечно, у нас народ привык, что если сразу видна риска, явная, значит "о, круто, работает и быстро". Но разрыхление стали и царапание её - ещё не обозначает ни качества абразива, ни скорости съёма, ни тем более, однородности.
Я специально перепробовал в какой-то период времени, довольно большое количество абразивов с ценой ниже плинтуса, и убедился, что в 99% случаев, и работа их - ниже плинтуса.
Исключение составляют либо отдельные "внезапно" получившиеся в силу километровых допусков производства, удачными, либо исключением являются довольно хорошие бруски промышленные, на вторичном рынке, выпущенные по отдельным спецификациям, которые вдруг оказались чрезвычайно подходящими для ручной обработки.

Alex Last: +100500
Я бы особенно отметил бруски Рижского абразивного завода - до сих пор иногда на барахолках и блошках их можно купить за копейки, а работают они очень и очень хорошо и качественно. Как раз тот случай, когда абразивы для промышленной обработки, в частности хонингования, обладают свойствами, обеспечивающими отличную обработку в ручном режиме.
Края у стёкол подшлифовать я выбрал в результате алмазы на гальванике - вот где алмазы мне более всего пригодились и пришлись по нраву.
Ну ещё, когда уже подлысевшие - для вскрытия микросхем и транзисторов с никелевым корпусом)

Ещё из бюджетных абразивов очень классная штука - бруски ИСМ из карбида кремния на бакелитовой связке. Просто суперские. Сейчас стали уже редки, но когда попадаются - цена довольно гуманна. Просто отличные абразивы, несмотря на то, что нет-нет, да и встретится вкрапление - в силу мягкости связки, выковырять его обычно не проблема. Пожалуй, это чуть ли не единственные абразивы, которым я готов простить такие неприятности, так как во-первых они довольно редки, а во-вторых - соотношение стоимости и качества работы этих абразивов в целом - просто отличное.

nakayamastone 22-04-2018 13:08

Бюджет – форма образования и расходования фонда денежных средств, предназначенных для финансового обеспечения задач и функций...
-------------------------------------------------

С расходами на абразивные материалы ещё что-то понять можно... Но нельз понять размер бюджета на эти материалы.

А размер бюджета непосредственно связан с его формированием. Как формируетс бюджет на заточку? А ведь из этого выходит - малый он или огромный.

Вот например камень Тюрингийский сланец или там Эшер - это бюджетный абразив или нет?

Ответ заложен в дурости темы - и Да и Нет. Шизофрения...

Alex Last 22-04-2018 20:30

quote:
Originally posted by oldTor:
Ещё из бюджетных абразивов очень классная штука - бруски ИСМ из карбида кремния на бакелитовой связке. Просто суперские.


Поддерживаю, очень хорошие камни. Мне попадался только один вариант таких - ККбак, с гритностью P3000. Сначала не понял и не принял его совершенно, на воде он вел себя совершенно невразумительно, мизерный съем и сплошное засаливание. А потом через год или два, когда начал эксперименты с маслом, был просто потрясен тем как этот камень ведет себя под оливковым или оливковым с олеинкой! Мало того что зерно заработало, так еще и чистоту дает великолепную, заметно выше чем заявленные P3000 ввиду бакелита, полагаю что на уровне P5000, точно сказать не могу. И при этом у самого камня износ мизерный, один раз его подготовив, использую уже второй год без правки. И благодаря бакелиту камень работает мягко, не чувствуется резкость присущая зерну КК. Купил себе еще один такой на всякий случай, типа пусть будет про запас.
Так что теперь обычно использую два варианта пред-финиша перед природниками: если хочу КК, то Atlantic F800 и следом КК3000бак, если хочу ОА (например для быстрореза, где кромка от КК крошится) - то Борайды T2 F800/F1000 и следом PC F1200.

quote:
Originally posted by nakayamastone:
Как формируетс бюджет на заточку? А ведь из этого выходит - малый он или огромный.

Вы поиграли со словами, исказив смысл наименования темы.
Слово "бюджетный" кроме значения "укладывающийся в некоторый бюджет", которое вам так нравится, имеет и другое значение: "недорогой, дешевый". Именно последнее значение имел в виду автор темы.
Ниже цитата из словаря Lingvo:

quote:

бюджетный
2) Имеющий лишь самое необходимое для использования; предназначенный для лиц с ограниченным достатком. Бюджетный автомобиль. Б-ое жильё. Б-ая ценовая категория товаров.

INeverov 11-05-2018 20:39

quote:
Изначально написано oldTor:
Я бы особенно отметил бруски Рижского абразивного завода

Ещё из бюджетных абразивов очень классная штука - бруски ИСМ из карбида кремния на бакелитовой связке.


А если ни того ни другого?

oldTor 11-05-2018 22:16

А бруски от Гриндермана не бюджетные? По-моему прекрасное решение.

Да и на барахоле вон бруски от tehnic70 бывают и это тоже недурные и совершенно рабочие вещи.
Олег по ним тему делал - можно ознакомиться:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=427

В общем вариантов достаточно, которые достать можно не особо заморачиваясь долгим поиском.

Если гриндермановские дорого кому-то - значит придётся заплатить временем, а не деньгами, и поискать на барахолках.

В любом случае - нормальный абразивный брусок, я подчёркиваю - нормальный, серийно выпускающийся, даже в самом скромном ценовом диапазоне, просто в силу затрат на производство, я даже опущу логистику и посредников, которые не бесплатно работают, т.е. немалые составляющие ценообразования, не может стоить дешевле шавермы из дохлой крысятины в привокзальном киоске.


Нет, конечно есть люди, которые удавятся за 40 рублей, за которые можно купить стаеровскую "лодочку", но купи они в розницу печной кирпич, отечественный, по 19р. штука и чутка порошка карбида кремния - и вот пожалуйста - "набор, доступный для нищих и бомжей" даже и получше стаера. Вариативнее, и при том предсказуемее.

А "целых" пять поездок в метро съэкономить - и вуаля, бедный, но уважающий себя студент, может на эти деньги купить Гриндермановский брусочек.

Я не очень понимаю просто, неужели это такая проблема и достойная обсуждения, для взрослых, работающих людей, купить минимальный набор из хотя бы пары нормальных брусков, а не из самого низкопробного гуано, которое по себестоимости дешевле печных кирпичей и даже с ними не особо хорошо конкурирует по уровню абразивных свойств.

INeverov 11-05-2018 22:50

quote:
Изначально написано oldTor:
Олег по ним тему делал - можно ознакомиться:

Олег как-то все что тверже СМ1 называет твердым. У меня обдирочник на этой связке тает на глазах. Возможно на руках иначе, чем на приспособе.

oldTor 11-05-2018 23:23

СМ1 у многих заводов в разном варианте открытости структуры, показывает различную истираемость. Т.е. тут сложно то, что если не указана концентрация абразива и степень открытости структуры, то трудно предугадать, как брусок себя поведёт и более того, почему я всё-таки рекомендую в своих советах и видео новичкам именно продукцию Гриндермановскую, как намного более предсказуемую и повторяемую, а не от Техника - я совсем не уверен что там бруски с одной твёрдостью связки и зернистостью, обладают одинаковой структурой во всех случаях - а классификация структуры по старым ГОСТ - насчитывает то ли 20, то ли 22 её градации. Но мало какие заводы маркируют всё это. Вот Рижский, кстати - маркировал, почти всегда.
Но зато дёшево! Это же мечта любителей сэкономить! И всё равно лучше стаера. Техниковские ведь можно сравнивать с Гриндермановскими, что Олег и делает. А стаер я не считаю возможным сравнивать ни с теми, ни с другими.

Если Вам попался очень легко истираемый брусок - может стоит его отложить до более подходящей ему работы - у них есть свои плюсы, правда мне вот например потребовался не один год, чтобы это распробовать. Но для некоторых сталей - они оказываются очень удачны - вообще перестают "течь" если работать с оптимальным давлением, и при том съём феноменально быстрый.
Раньше меня это удивляло, насколько это зависит от режима работы, потом пришло в голову, что так они наверное и рассчитаны, так как львиная доля таких абразивов применялись в хонинговании и там от режима работы зависит всё.
Но действительно, для работы подвижным абразивом такие "текущие" не подходят, кроме отдельных случаев с отдельными видами инструмента.
С какими - например от них большая польза, в том, что они прекрасно профилируются, прирабатываясь, для обработки скажем полукруглых стамесок. Просто шикарно - когда геометрия такой стамески на уровне, но шероховатость очень груба, подобные бруски прекрасно быстро принимают форму инструмента и обрабатывают его далее очень производительно. Предварительно спрофилировать начерно просто на граните - и порядок. Под другую - тоже, уже минутное дело практически. Я вот такими несколькими пользуюсь и очень доволен, что не продал и не выкинул, хотя когда только купил, несколько лет назад - надолго отложил, так как не мог справиться с "текучестью" - применял не по тем сталям и слишком давил, ломал голову "ну куда такие годны". Оказалось - что ещё как годны и нужны. На своём месте.

P.S. Вот я долго думал, какие оптимальные абразивы рекомендовать начинающим. Они должны были обладать какими характеристиками:
1) Доступность и по цене и по наличию - т.е. без проблем с поисками и покупкой
2) Производительность по максимально широкому ассортименту сталей
3) Ресурс
4) Качество обработки на профессиональном уровне.
5) Повторяемость свойств

Я нашёл оптимальное сочетание (или, вариант для пессимистов - наиболее удачный компромисс) этих аспектов - именно в отдельных позициях модельного ряда абразивов ИНФ -Абразив.

И человеку точащему только для себя, и тому, кто в будущем будет точить под заказ - они подойдут.
Допустим - у затачивающего под заказ, ресурс брусков будет уходить быстрее, но компенсируется отчасти тем, что у любого нормального заточника не пара абразивов а гораздо больше и в арсенал своего инструментария вкладываться так или иначе придётся, но есть и шансы со временем отбить затраты. Собственно, я знаю несколько человек, затачивающих профессионально под заказ, которые Гриндермановскими абразивами пользуются постоянно, и нареканий на ресурс нет при том.
У "одиночки", точащего себе, семье и может иногда знакомым - ресурс тем более, более чем достаточен. И это отбивает стоимость на протяжении лет службы абразивов.

Среди более бюджетного, если всё-таки Гриндермановские "дорого" - уже придётся жертвовать какими-то из этих аспектов - временем на поиски по барахолкам, неизвестность, будут ли ещё появляться и насколько "такие же" и пр.
Да, есть то, за что стоит "побороться" и поискать - ну я про такие уже ранее писал - Рижские и ИСМ.
Безусловно Гриталон - отличные бруски, особенно КК м40 - м28 - м10 - м7.
Но я не в курсе насколько какие типоразмеры доступны постоянно, а также не в курсе насчёт цен.
P.S. Да и с маркировкой сейчас большой вопрос что там((

INeverov 12-05-2018 17:16

Как лучше построить сет на ваш взгляд и какой мягкости предпочесть из имеющихся?

25А 10 40*20*150 СМ1
25А М63 40*20*150 СМ2-С1
25А М40 40*20*150 СМ2-С1
25А М28 40*20*150 СМ2-С2
25А М20 40*20*150 СМ1-С2
25А М14 40*20*150 С1
25А М10 40*20*150 СМ2-С2
25А М7 40*20*150 С1-С2
25А М5 40*20*150 С1-С2

oldTor 12-05-2018 20:11

Понятия не имею, к сожалению. Это, я так понимаю, бруски от Техника. Я ничего помимо сказанного Олегом, по ним не скажу, так как если я конкретные не пробовал - я не имею права советовать, лишь предполагая, как они себя ведут, без собственного практического опыта конкретно по ним.
Я даже не могу особо предполагать, так как чтобы сопоставить с попробованными из ОА других заводов, того же Рижского или Московского - хорошо бы знать степень открытости структуры и концентрацию абразива. И повторяема ли она во всех предлагаемых с имеющейся маркировкой, сомнение в чём я высказывал ранее, столкнувшись с разночтениями в отзывах о них.

Что же касаемо выстраивания сета в принципе:
У меня наиболее оптимальной показала себя практика подбора абразивов таким образом, чтобы чередовать те что помягче или более легко истираемые, с более твёрдыми.
Чтобы, к примеру - на хорошо удерживающем форму грубом исправить геометрию, следующим взять заметно более мягкий, для оперативной подчистки рисок от грубого, далее снова потвёрже чтобы подкорректировать возможно чуть "уехавшую" геометрию, далее снова обновляющийся более легко, для подготовки к финишу, и на финиш более твёрдый.
Это схематически, разумеется, если рассматривать наиболее широкий диапазон работ на одном клинке, но не всегда нужен полный цикл, конечно же.
Такое чередование по обновляемости\твёрдости\плотности абразивов искусственных - показало не меньшую важность в аспекте экономии времени при заточке, чем подбор по шагу зерна. Более того, именно подбор чередованием = часто позволяет делать шаг зернистости побольше, без "потерь".
Однако, я затачиваю на стационарных абразивах в 99 процентов случаев.
Для приспособ с подвижным абразивом, придётся вносить свои коррективы.

INeverov 14-05-2018 09:10

Т.е. грубо говоря берем
"твердый" м63
"мягкий" м40
"твердый" м20
"мягкий" м10
"твердый" м5
Я правильно вас понял?
skvater 14-05-2018 09:46

Можно построить так:
25А М63 40*20*150
25А М28 40*20*150
25А М10 40*20*150
25А М5 40*20*150
По твердости связки не скажу, именно эти не пробовал. Но я бы взял М63 и М10 чуть помягче (скажем, СМ2), чем М28 и М5 (например, С1). Такая схема подойдет для сталей средней твердости (57-59 ед.)
oldTor 14-05-2018 10:15

quote:
Изначально написано INeverov:
Т.е. грубо говоря берем
"твердый" м63
"мягкий" м40
"твердый" м20
"мягкий" м10
"твердый" м5
Я правильно вас понял?

Грубо говоря - типа того.
Ну, правда, если скажем Вам чаще приходится затачивать не совсем наглухо убитые ножи и работать, начиная, скажем с м40, то надо прикинуть - целесообразнее может скорректировать - скажем м40 потвёрже, но ещё добавить м28 помягче.
В общем выстраивать сет исходя и из того, какой объём работ и с насколько убитыми клинками чаще приходится работать. Может и наоборот, лучше будет м40 брать более обновляемый, но с приличным удержанием формы, а м28 потвёрже - параметров всё-таки у брусков помимо твёрдости более чем - только в неё не стоит упираться. Истираемость, например, может быть высокой и при высокой твёрдости бруска.

Более развёрнуто я попытался как-то сформулировать некоторые принципы подбора сета вот тут в первом посте:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=73679.0

INeverov 01-11-2018 19:47

Раз многим не нравится stayer, то даже не знаю как и писать, но все же может кому-то пригодится.
https://my-shop.ru/shop/series/173069/sort/a/page/1.html
Обдирочные бруски 25А F60, 64С F60, 91А F150. Наконец-то поимел полноценный розовый лапоть.
Связка к сожалению или к радости несколько твердая. Бруски маркированы не были, но если проводить аналогии по снашиваемости из того, что я пробовал, то похожи на С1-С2.
vovchiklj 01-11-2018 21:11

Недавно очень похожее купил. Информации на ценнике поболее было...
По-моему большое сходство.
Одна из черт этих брусков, из 6 шт. Ни одного прямого, все кривые.

click for enlarge 720 X 1280  99.2 Kb
INeverov 01-11-2018 21:34

quote:
Изначально написано vovchiklj:
По-моему большое сходство.

Идентичны, наклейка такая же была, правда к плоскости у меня претензий не было, двадцати минут хватило на выравнивание.
Пымс 13-11-2018 17:24

Послежу за темой - полезная.
Urchini 13-11-2018 18:17

quote:
Изначально написано Пымс:
Послежу за темой - полезная.

Вы тут кусочек последнего слова потеряли, я Вам принёс - "бес".

Пымс 14-11-2018 12:09

quote:
Вы тут кусочек последнего слова потеряли, я Вам принёс - "бес"

Вы, любезный, за меня не решайте, что полезно, а что нет...
Я смотрю, тут эстеты собрались. Из крупных городов, с хорошим уровнем жизни... Где можно продать свои услуги за более-менее приличные деньги...

А знаете, сколько стоит заточить нож в Мухосрансках? Причем даже областного значения? Вы за 200 рублей будете убивать приличные камни? Точить япнатами, финишировать трансами? Или хорошие искусственные водники использовать, каждый рублей эдак по пять-семь?
А несут вам в основном 95х18, АЖ С САМОЙ ВЫСТАВКИ АЖ ЗА ЧЕТЫРЕ ТЫЩИ! И надо, шобы все чики, бумажку там или лосика разобрать. Да, девяностопятка - это ещё хорошо,в основном Кизляр, ещё старый, не Суприм. Ну-с, слабо приехать поточить? С сетом тыщ на двести?
Поэтому для души у меня камни, какие надо. А точить ими на заказ - увольте. Такшта тема мне интересна, не надо ерничать!

Urchini 14-11-2018 12:23

Мазл тов.
Я тут вообще в планах гриндер имею - примерно по тем же причинам.
Но китайцев всё равно не советую.
Старые советские синтетики, Гриндерман, б/У камни, купленные дешевле в2-3 раза от магазинов, всё это у меня есть и используется.
А вот китая нет.

Ну и напоследок девиз сей темы "что в рот влезло, то полезно".

Пымс 14-11-2018 07:49

А я китайцами пользуюсь. И уже давно. И любимый обдирочник у меня китаец, и Гуанси под нагуры, если помедитировать охота... Тайдеевские камни были, сточил до основания, что тысячник, что двушку... А гриндермановский КК вот вообще не зашёл, на вкус все фломастеры сами знаете.
Я не понимаю, чего все на ТС накинулись, ну попробовал человек некие новые камни. Ну поделился впечатлениями. Ну не надо вам оно - проходите лесом мимо, не надо ведь! Нет, каждый по разку пнет, проходя...
Urchini 14-11-2018 07:56

Камрад. Врожденное чувство справедливости не дало пройти мимо такого апломба и самоуверенности. Заявление было слишком широкое, вот как бы и оппонировали.
Ну значит вот так вот у Вас рука легла...
Alex Last 14-11-2018 17:01

quote:
Originally posted by Пымс:
Вы за 200 рублей будете убивать приличные камни?


При такой постановке вопроса я хочу поделиться с вами вариантом сбора сета из камней хоть и не очень дешевых, зато практически неубиваемых, и при этом весьма качественных. То есть, ваша проблема "убивать" решается не дешевизной, которую "не жалко", а качественной стойкостью.

1. Из крупных гритов это - Нортон India и Crystolon.
2. Из средних - прежде всего Washita. Керамика опять же здесь, черная, белая и красная, в порядке возрастания гритности. Ну о-о-очень стойкая! Но не очень грызучая. Вашиты - намного лучше по всем параметрам.
3. Из доводочных - Arkansas Hard, True Hard, Translusent.

Я не навязываю, поймите правильно. Просто сам прошел по полному пути использования качества снизу доверху с единственным исключением - японцев никаких не пробовал и не буду, они водники, а я уже три года без воды и это намного приятнее. Ну и бритвенники мне ни к чему, я только ножи точу.
И выводы которые я сделал за эти 5-6 лет - не экономь на качестве, сам же страдаешь. А если нужно чтобы не убивалось - выбирай не убиваемое

suing 14-11-2018 18:25

кстати о китайцах.
имею в хозяйстве два поистине замечательных камушка из КК один 400, другой 600 японогрит.
обошлись в свое время в 500 руб вроде за пару.
отменные по однородности среднетвердые камушки.
для бюджетной мягкой нержавейки в основном использую, но и порошки разумеется кушают.
сколько не искал с тех пор, так и не нашел в продаже.
были раньше и 1к и 2к и весьма их народ хвалил.
click for enlarge 960 X 1280 117.1 Kb
INeverov 14-11-2018 18:58

quote:
Изначально написано suing:

сколько не искал с тех пор, так и не нашел в продаже


А к чему вы тогда про них?

Urchini 14-11-2018 19:22

К тому что жаль. Еще Николай К хвалил лу ю.
Жаль сейчас не найти
Straykl 14-11-2018 19:42

quote:
Изначально написано Urchini:
Еще Николай К хвалил

))) Николай I знаю, Николай II знаю.

А Николай К не знаю)

Urchini 14-11-2018 20:03

Ваши проблемы. И вообще-то, вы лукавите, голубчик.
Voy50 18-11-2018 02:41

Это тут было?
https://www.youtube.com/watch?v=L75CICH6rAU
Шахимат 18-11-2018 08:42

quote:
Это тут было?
https://www.youtube.com/watch?v=L75CICH6rAU[/B][/QUOTE]
Повеселило. Как и некоторые комменты. Наверно в заточном это в рубрику, как нежелательно затачивать нож.Аккуратность не зависит от цены камней. Лихость и самодовольство увидел. Чего либо нового, нет. ИМХО конечно
С уважением, Владимир

LyapaDara 18-11-2018 12:03

Видео чётко в тему.
Ничего лишнего.
Сам люблю точить быстро и без изысков.
LyapaDara 18-11-2018 12:20

Вот ещё пример бюджетной заточки.
Задник камушка стоил что-то порядка 200 рублей.
Паста в любых радиотоварах рублей 20.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=6134#p6134

Шахимат 18-11-2018 14:24

quote:
Видео чётко в тему.
Ничего лишнего.
Сам люблю точить быстро и без изысков


Вы сильно снисходительны к этому видео. Конечно на мой взгляд. А если приглядеться-со стуком опускаемый бланк камня на лезвие. Меняющий угол шарнир (шарнир Карл...) при протачивании кончика ножа. Пространные объяснения и в тоже время какая то торопливость при самой заточке. Кстати, все объяснения этапов заточки давным давно разжёваны именно ветеранами заточного, о которых такое нелестное мнение. ИМХО разумеется.
С уважением, Владимир
LyapaDara 18-11-2018 15:01

Название темы прочитайте.
Всё встанет на свои места.
КАК он точит - не для этой темы.
А вот ЧЕМ он точит - как раз сюда.
Шахимат 18-11-2018 15:51

quote:
Название темы прочитайте.
Всё встанет на свои места.
КАК он точит - не для этой темы.
А вот ЧЕМ он точит - как раз сюда.

Извините, был не прав!
Бюджет, так бюджет во всём - не только ЧЕМ, но и КАК

basp07 18-11-2018 17:20

quote:
Originally posted by Шахимат:

Вы сильно снисходительны к этому видео. Конечно на мой взгляд. А если приглядеться-со стуком опускаемый бланк камня на лезвие. Меняющий угол шарнир (шарнир Карл...) при протачивании кончика ножа. Пространные объяснения и в тоже время какая то торопливость при самой заточке.




Ответ от подписчика:
"Вася Пупкин
4 дня назад
От такого видео у заточников должен быть разрыв шаблона Однако ножи режут , что говорит само за себя."
INeverov 19-11-2018 08:20

quote:
Изначально написано LyapaDara:
А вот ЧЕМ он точит - как раз сюда.

Ну бюджетная заточка не отменяет же разумной? Какую-нибудь мору на них продрать нормально, но сухая углеродка ловит сколы. Да и облетают они не дуром те что грубеее 240.

quote:
Изначально написано Шахимат:
Вы сильно снисходительны к этому видео.

А что в нем не так? Заточка в 2-3 камня? Ну так и так со временем к этому приходишь. Не аккуратно? Ну не на выставку. То что говорит не давить, а у самого станок ходуном ходит? Ну вот такая природа кому-то ум, кому-то силу. А шарнир так и вовсе не понятно чем не угодил?
Шахимат 19-11-2018 14:20

quote:
А шарнир так и вовсе не понятно чем не угодил?


То, что он качается по вертикали от нажима это одно. Но вот то, что он чуть проворачивается вокруг оси где то на 9 минуте... Бюджет, такой бюджет.
Согласитесь, тема про эффективную заточку, а не про "эффектную". Как в анекдоте про нюансы
INeverov 19-11-2018 15:45

quote:
Изначально написано Шахимат:
проворачивается вокруг оси где то на 9 минуте

Пересмотрел. Не нашел ни чего, что бы сказалось на заточке.
Шахимат 20-11-2018 15:13

quote:
Пересмотрел. Не нашел ни чего, что бы сказалось на заточке.

Ведь проводить эффективную бюджетную заточку можно и в манере Ефима или Chingachgookа. В этом же видео больше бравады. Вжик-вжик и Вася! Вряд ли свой дорогой нож, хозяин так будет точить. Как то это всё больше на публику. По крайней мере, мне так показалось.
С уважением, Владимир