quote:все камни, которые я у него купил, за много времени показали себя только с хорошей стороны.
Ладно... (меня смущает восторженность почти во всех постах ТС)
------
Пусть автор раскажет о КАМНЕ ЕВРЕЙСКОГО УБОЯ - который очень похож на Arkansas Black.
https://www.ebay.com/itm/New-J...xEAAOSwX61ZC1kJ
Еврей-продавец говорит, что месторождения камня засекреченно.
quote:Originally posted by nakayamastone:
политика государства Израиль направленна против России - то тут мы видим засланного казачка.
Ладно... (меня смущает восторженность почти во всех постах ТС)
------
Пусть автор раскажет о КАМНЕ ЕВРЕЙСКОГО УБОЯ
quote:Originally posted by schhita:
Если ВЫ меня назовёте Израильским агресором, то не будет очень приятно.
quote:Originally posted by nullik:
У меня один вопрос, сколько вы заплатили за все эти 'шикарные камни'?
quote:Изначально написано schhita:
Ребята, камни реально рабочие, а есть там печати, нет печатей - меня не волнует. Мне это не в коллекцию, а в реальное дело, т.ч. всё равно от этих печатей уже ничего не осталось. может я не правильно оцениваю свойства камней, но Игорь из Хайфы камни видел тоже и пробовал и тоже остался высокого мнения, а остальное всё - зависть к тому, кто эти камни продаёт. Я лично в большом восторге от камней, а кому что то кажется, пусть покупает каждый такой камень за 1000 долларов и гордится, что он заплатил за них такие деньги. Можете убедиться в этом зайдя в бутик в Баравихе и зайдя в магазин одежды на окраине Москвы и сравните цены за одну и ту же вещь.
Дело не работоспособности, все камни точат. Дело в том, что вы переплатили за них прилично... Я не увидел ни одного приличного камня... Один из ваших камней не так давно сверкал у недобросовестного продавца 330mate, который часто обманывает и продает совсем шлаковые камни под видом более дорогих и качественных... Ошибочно брать камни слишком твердые lv5+, большая часть этих камней мало пригодна для заточки и в самой японии многие твердые камни считают за шлак... Твердость не показатель тонкости и отличных заточных свойств камней... Наоборот, это чаще показатель не очень качественных камней... Их можно использовать только как притир, и то можно найти притир дешевле...
quote:Originally posted by nullik:
Дело в том, что вы переплатили за них прилично...
quote:Originally posted by schhita:
Ребята, камни реально рабочие, а есть там печати, нет печатей - меня не волнует.
schhita, покажите хоть одну истинную накаяму, хатанаку или мару-ка из купленных камней, ну и для объективности можете притянуть отзывы с других площадок, где однозначно сказано - фэйк. Про компетенции продавца не спрашиваю.
Понравились камни, так и пишите, понравились япнаты, развелся на покупку из-за печатей и красивых названий, то пожалуйста, но не надо сюда приплетать накаямы и мару-ка. из-за вас и так куча проблем, например с поляком с гуанси, теперь ещё на один развод провоцируете.
Впрочем можно банить, тк заслужил.
quote:Изначально написано schhita:
Ребята, ну что Вы меня сравниваете с гурами заточки. Я просто высказал своё мнение и отношение. Сугубо лично моё Может у кого то по Накаяме раз - два и всё красиво. Я могу заблуждаться, но я пишу всегда то, что думаю. МНЕ камни очень нравятся. Я перестал даже касаться всех не японатов, кроме Тюрингцев. Точат классно и всё тут. Я не изучал япронские печати и навряд ли буду этим заниматься. Я беру камень, точу на нём и делаю СВОЙ вывод. Все камни Алексея мне нравятся. Я ни кого не заставляю покупать и не заставляю не покупать. К чему столько дебатов. Про этого поляка я написал, что он дурит, т.к. его камни не соответствуют тому, как он их описывает и это не только у меня, но и у ещё одного человека из Бэер Шевы с ним вышло, а вот с Алексеем, у меня НИЧЕГО отрицательного не вышло, и камнями я очень доволен и сам он толковый. Всё. Участника Накаямастоне не надо пожалуйста банить из за меня. Людей не исправишь. Если кто то ко мне отнёсся агресивно, значит есть проблема во мне и надо исправлять меня, а не его. Я не хочу входить в глубины религиозных понятий, т.к. уважаю участников форума по ЗАТОЧКЕ РЕЖУЩИХ ИНСТРУМЕНТОВ. Кому хотелось и кто хочет пообщаться со мной или облить меня помоями, пожалуйста пишите в личку или по Скайпу. Пообщаемся без проблем. Надо уважать форумчан и не выходить за пределы ЗАТОЧКИ на всеобщее обозрение, а меня можете не уважать. Мне как то безразлично. Дай Бо г всем форумчанам здоровья, хорошего настроения и больших успехов в заточном деле. Я действительно Вас всех люблю и уважаю.
Очень рад, что вас камни удовлетворили. Но камни должны стоить и работать на свою цену. А когда цена в несколько раз завышены, становится очень печально, еще печальнее становится, когда в 3 раза дороже продают то, что вообще работает неадекватно, или хуже чем надо или не пригодно для заточки. Увы сейчас везде чутли не кирпич готовы продать в 3 дорого. Что у нас в стране, что в других странах. А не опытные покупатели радуются покупке. Когда не пробовал дрогой виски, нельзя сказать каким он должен быть, а в Ашане и Пятерочке могут продать бухло разлитое в подвале, а не опытные с умным видом будут им наслаждаться. По моим наблюдениям разочаровавших в ЯпНатах по статистике больше всего людей, дальше идут арканзасы. В первом случае чаще всего из-за большого количества некачественных камней, а в случае с Арканзасом из-за его популярности среди заточников и того, что его всем рекомендуют, и разочаровываются из-за недостатка опыта в заточке.
quote:Изначально написано schhita:
Тот единственный камень, который я купил без печатей, оказался самый лучший для меня как финишник, и с ценами Алексей пошйл мне на встречу. Кроме того никто ведь не заставляет покупать супер дорогие камни. Покупайте не дорогие. Я, прежде всего смотрю на сам камень, потом уже на цену. Может быть очень дорогой, а моя интуиция говорит, что мне этот камень не нужен, а иногда смотрю и вижу, что мой. Тут больше интуиция и доверие к продавцу..., а потом уже по прибытии можно проверить что и как, и вопрос тут совсем не в цене и не в печатях. Как по мне, пусть вообще будут без печатей, для меня главное результат. Я для работы, а не в красивой коробочке в сервант.
Кстати где сам это Алексей, и где его контакты? На его сайте никаких контактов для связи. Не понятно где вы с ним общались.
Нажал на контакт и пожалуйста, свободно связывайтесь с ним и общайтесь.
quote:Изначально написано schhita:
Странно. Я вот открыл страницу на его сайте и там справа есть в столбик меню: Shop
All Products
Search...
Newest Products
大平内曇 Ohira Uchigumori Lv 4+
奥殿 Okudo Maruichi Momiji Suita Tenjyou Lv 4+
奥殿 Okudo Maruichi Suita Lv. 4+
奥殿 Okudo Maruichi Suita Lv 4+
中山 Nakayama Maruichi Suminagashi Shiro Suita Lv. 4+
Pages
Contact
Back to SiteНажал на контакт и пожалуйста, свободно связывайтесь с ним и общайтесь.
Под контактами я имею ввиду нормальные контакты, типа телефона, емайла, скайпа, ватсапа, вайбера. А не анонимную форму ведущую в никуда... Автор так стесняется своих камней, что нет нормальных контактов? Нормальному продавцу нечего скрывать... И дополнительные контакты только повышают количество продаж...
quote:Изначально написано schhita:
Уважаемый, Вам же с ним не детей женить. Есть качественные фотографии камней с разных ракурсов. Смотрите, решайте. Есть вопросы - нажимаете контакт и спрашивайте. Я Вас уверяю, что получите ответ. Вам же в магазине не приходит в голову спросить у продавщицы где она живёт, номер мабилы, номер паспорта, сколько у неё детей и за мужем ли она и что она кушала на обед. Я считаю, что Вы не правы. У людей есть своя личная зона, и каждый человек вправе сам определить границы этой зоны для любого другого. НЕ НАДО никому навязывать своё мнение как ему вести его бизнес. Вас что то смущает - не покупайте. Всё равно он весь рынок японатов не захватит. Ему достаточно своих покупателей. Это Вам говорит человек, который успешно в ИЗРАИЛЕ!!! продавал самый дорогой товар - недвижимость, и поверьте, что я в бизнесе не дилетант. Многие какие то напряжёные, уставшие, обозлённые( это я в общем, а не о Вас конкретно). Люди, жизнь прекрасна. Улыбнитесь, расслабитесь, вдохните, почувствуйте прелесть всего, что Вас окружает. Не хотите у него покупать - не покупайте. Хотите у него покупать - покупайте. Всё так просто. Не усложняйте ничего. я просто высказал своё мнение, а тут уже скоро вторая страница с постами закончится и это всё на пустом месте. Я уже не рад, что вообще тут написал отзыв. Как то я был в Израиле в аэропорту Эль аль. Подошёл в информационое бюро что то узнать на счёт когда последний поезд в Ашкелон. Там прилетел самолёт с России и какой то дядечка пытается что то выяснить в этом справочном через окошко. Она Израильтянка и Русский язык не понимает, а он Русский и иврит тоже не понимает. Она через окошко спрашивает людей, кто может помочь перевести. Я сразу подхожу. Он через меня выяснил всё, что хотел. Она ему всё всё подробно объяснила и ответила на все его вопросы и в самом конце говорит мне, чтобы я ему перевёл, чтобы он улыбался. До сих пор смеюсь, когда вспоминаю. Я совершенно спокойно могу в Израиле прямо на улице начать прикалываться с совершенно не знакомого человека, шутить с ним и все воспринимают добрые шутки, на улицах люди улыбаются, весёлые, общительные, легко контактные, а когда я приезжал в Россию, то все сразу, моментально вычисляли, что я иностранец. И не думайте, что тут буржуины сидят на берегу моря и собирают бабки, которые с неба сыпятся. Тут жизнь очень и очень не простая, но люди весёлые и смеются и улыбаются и не ищут везде и у всех криминал. Этот поделывает печати, этот дорого продаёт.... Да не покупайте, кому не нравится. Я лично эти камни имею. Я их опробовал и мне они нравятся и подходят. Это всё, что хотел сказать и сказал. Для того, чтобы сказать что то плохое на человека, надо у него купить камни, опробовать их, и лишь тогда, если есть основания, как было у меня с этим поляком с ибэя сказать, что это и это дерьмо и тут то и тут то не так. Как можно утверждать что то про печати по фотографиям? Может через фотографию и точить тоже можно? Как по фотографии можно сказать это настоящая Накаяма или нет? Дай Бо г нам радости и веселья.
Магазин мошенический вот и все. Все признаки мошеничества на лицо. На любом ресурсе хозяева и продавцы камней с опытом, лучшей репутацией, которые охотно идут на связь. А этот магазин никто не знает и доверия он не вызывает. И в случае обмана не понятно кого искать и на кого заводить уголовное дело по факту мошеничества. Кроме вас никто не пытается доказать, что магазин хороший. Умные люди предпочтут купить камни у проверенных продавцов. Камни мягко говоря не очень. Может вам фотографии нравятся, но люди с опытом видят наглый обман с камнями, и цены не дешевые. Если вам охото брать, берите еще, хорошо, что есть такие люди на которых зарабатывают все эти мошенники. У меня складывается впечатление, что сайт ваш или вы как-то имеете отношение к этой афере с камнями. В общем предлагаю модератору забанить этого товарища, статус магазина тоже понятен.
quote:Originally posted by aptekar113:
сомнения вызвали не сами камни а их атрибуция
quote:Изначально написано aptekar113:
Господин nullik говорите за себя
Люди с опытом ( а не зарегистрировавшиеся 3 месяца назад ) словами не бросаются и голословными обвинениями не страдают..
И выше по теме вопросы и сомнения вызвали не сами камни а их атрибуция
Что касается цены , то как известно на рынке 2 дурака - один продает , другой покупает...не нравиться - проходите мимо..как уже сказал ТС.
Причин банить ТС кроме желчи с утра вообще не увидел - ибо ни одно правило не нарушено..
quote:Изначально написано nullik:
красивая картинка не залог качества камней.
Кстати, забыл сказать, продавец из Ярославля, о котором Я писал выше, камни фотошопил!!!
quote:Originally posted by aptekar113:
Господин nullik говорите за себя
Люди с опытом ( а не зарегистрировавшиеся 3 месяца назад ) словами не бросаются и голословными обвинениями не страдают..
...
quote:Изначально написано Sergej_K:
Даже уже по тем вопросам по которым прошли года три назад баталии , проведены были лабораторные исследования и казалось бы уже поставлена точка
quote:Изначально написано Pengozoid:
Хм, тут такая штука. Вы покупаете Ferrari за цену Ferrari. Чтобы быстренько и с удовольствием кататься по городу. А вам пригоняют BMW пятерку с надписью "Furrarу". Вы садитесь, едете. Быстро и с ветерком. И с комфортом. И машина отличная. Но только не Ferrari.
quote:Изначально написано schhita:
Ситуация на рынке с японатами действительно не простая. Я всех великолепно понимаю. Молоком ошпарился - на воду дуешь, как говориться. Вот именно по этому я и написал СВОЙ отзыв. Продажа камней совсем не моя тема, чтобы я был заинтересован. Моё полное право дать МОЮ оценку этим камням. В заточке я не со вчерашнего дня, да и опытные товарищи тут в избытке. Во всём Израиле шхитуют только кур, сотни тысяч ежедневно. Я не претендую, что я главный авторитет, НО лично я эти камни опробовал. Мои руки на них точили. Мои ногти ножи после них проверяли. Мои ногти в проверке рк значат ооооооооооооооооооочень много. Чтобы меня тут избили, но я не хочу и не могу сказать на чёрное белое - Камни очень хорошие и делают своё дело великолепно. Я точил на этих камнях и уже и следа от печатей не осталось. но что камни, тоже изменились? Я не понимаю в печатях, но в камнях я понимаю.
quote:Изначально написано aleksey456123:
Я тоже купил камни у этого товарища на Ебей. Давно хотел себе в коллекцию пару камушков с печатями Хатахоши и Марука. Купился на невысокие цены и симпатичный внешний вид. Сомнения закрались, когда оказалось, что продавец не из Японии, как написано в аккаунте yourtogiya, а из Ярославля. Еще больше их стало, когда оказалось, что человек не работает с PayPal по РФ, а оплата возможна только на карту Сбербанка. То есть я лишаюсь гарантий Ebay и PayPal. Также он наотрез отказался давать телефон для личного общения. Но решил рискнуть. В итоге я купил у него 3 камня на общую сумму 50 тыс. руб. Два с печатями Хатахоши и один Марука. Когда пришли камни, оказалось, что фото отфотошоплены и реальные цвета полностью не соответствуют, тем, что были на фото. Ну это ладно. Два камня из трех были промаслены, от холода поры сжались и на поверхности проступили масляные пятна. Все печати- свежесделанная подделка. На камнях, которые долго были в работе поставлены идеальные свежие оттиски с помощью полимерных печатей и современных чернил. Прямо на масляных пятнах. Когда продавцу был задан вопрос: "Что за на фиг?", он сделал вид, что сам всем этим озадачен, но отказываться, что это подделка не стал. Было предложено аннулировать сделку. Продавец сначала согласился, но с условием, что сначала он получит камни, а затем только вышлет деньги. На резонное предложение сделать так же как оплачивал я- сначала деньги, затем камни с оговоркой, что меня он один раз уже обманул, продавец слился и отказался вообще возвращать деньги. Из чего я делаю вывод, что этот Алексей- подлец и мошенник. Камни оказались средними по качеству, но вполне рабочими. Что не мешает считать все это аферой и мошенничеством. Потраченных мной денег они не стоят.
quote:Изначально написано aleksey456123:
Доказывать очень сложно. Деньги заплачены, камни пересылались. А подлинность печатей- полиция этим не будет заморачиваться. С Ебея он эти камни снял. Оплата прошла через Сбер. Вот ссылки на два камня из трех. Третий он предложил паравозом. Его на Ебее выставлено не было.
https://www.ebay.com/itm/Japan...HMAAOSwnVhaJpbE
https://www.ebay.com/itm/Japan...i=p7he8GdS5kHzp V7qfWHhO8fbvHY%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
Красивые камни на фото) Но реальность совсем другая...
Я бы на вашем месте написал заявление. Они обязаны его принять, а дальше уже смотреть по обстоятельствам. Подделка, и продажа товара ненадлежащего качества тоже нарушение законов. Можно попросить друзей с правоохранительных органов попробовать найти этого товарища, и связать с ним, поговорить по мужски. Я более чем уверен, что он наглеет лишь по той причине, что его реальные ФИО и место проживания никто не знает. Если их узнают, этот человек сразу заговорит иначе.
quote:Изначально написано aleksey456123:
Доказывать очень сложно. Деньги заплачены, камни пересылались..
Так в чем проблема? Вы ему его камни, он Вам Ваши деньги в присутствии правоохранителей? Тем более что фото не соответствует действительности... Не вижу ничего сложного.Заодно и новым словам правоохранителей научите(накаяма, марука, хатохоши) познакомите их с новой культурой .
quote:Originally posted by abarsa:
Могу предположить, что бизнес заключается в следующем... Камни завозятся все подряд большими объемами. Он писал, что у него на таможне зависло 200 кг. Затем сортируются.
На сайт идут самые лучшие по более-менее реальным ценам. С печатями не знаю- может настоящие, может подделка. По его фото не поймешь, даже я обманулся. А я уж на всякие насмотрелся.
Средние по качеству маркируются разными красивыми печатями и сваливаются на Ебей для наивных янки и прочих европейцев. Остальные идут на Ебей, как есть голыми- не жалко)
https://www.ebay.com/itm/Japan...HMAAOSwnVhaJpbE
your_togiya, камни в японии, шлет почему-то китайской почтой. Японцы до такого не опускаются.
https://www.ebay.com/itm/Japan...009%26meid%3D3c 81c95e1fe8422caaad22e2f679c6e9%26pid%3D100040%26rk%3D2%26rkt%3D4%26sd%3D182947054787%26itm%3D263442055401&_trksid=p2046732.c100040.m2060#shpCntId
whetstone_and_blades, камни в Ярославле, шлет тоже китайской почтой.
Вообще пересылка китайской почтой не из китая наводит на размышления.
quote:Изначально написано Redpigeon:
То есть на ebay у него два магазина?
quote:Изначально написано schhita:
В любом случае, как и многие тут, я говорю, что его камни рабочие и мне лично они очень нравятся. Скажем так. Если бы мне предложили их вернуть Алексею, чтобы он мне вернул деньги, я бы их возвращать не захотел. Повторяю, что это МОЙ отзыв, основанный на МОЁМ личном опыте. у МЕНЯ камни реально классные, и МНЕ лично нравятся. Вы себе думайте сами что и как - Ваше право.Была бы сейчас возможность купить ещё японаты, я бы у него купил.
quote:Изначально написано vlad-kram:
а почему в ебей не написать на него претензию,одно то,что оплата шла не палпеем уже грубое нарушение-не место ему на ебее в таком случае
Ну да, ебай же сейчас запрещает продажи вне их площадки. Если выставлен был товар на ибай, и в сообщения они договорились оплатить в обход ибай. То оба должны будут заплатить процент от цены. Иначе обоих заблокируют. Ибай сами еще те мошеники, я продавал на ибай, левые счета выставляют, тупо добавляют платные услуги, которыми не пользовался, еще и процент с продаж просто конский 10%. Дальше раздевает пейпал со своим процентом за получение платежа, во всем мире платит отправитель, а в пейпал получатель, плюс принудительная конвертация валют, и вывод денег по заниженому курсу на несколько рублей. Итого теряешь процентов так 25%. Не говоря про то, что посещаемость упала, и часто объявление никто не смотрит, товар уходит в раза 4 ниже реальной стоимости. В общем сплошные потери. Честному продавцу там не выжить. Нужен товар который дешего можно купить и дорого продать с приличной наценкой. Очень невыгодно продавать на ибай, многие честные продавцы сбежали с ибай. И да на жалобы о мошеничестве они не реагируют. Тех. поддержка часто тупо игнорит по многим вопросам. У них есть еще глюк, что объявления тупо выпадают из поиска, вводишь поиск и объявления активные с точным вхождением не находит, хоть фильтры стран не включены, зато выдаст кучу не нужного не содержащего запрос... Я им писал по этому поводу с конкретнымы примером объявлений, они тупо игнорили.
quote:Я все свои японаты купил у Алексея из Ярослаяля
quote:Написал это, как и отзыв про того поляка, который на Ибэе втюхивает всякое дерьмо исключительно не для дискуссий, а для информации, чтобы люди знали у кого покупать можно, а у кого нельзя.
Покупая
- свои первые
- не самые дешевые на этом рынке
- атрибутированные (всегда возможна подделка, не так ли?)
- необходимые для (как я понял) каких-то важных национальных особенностей
- для передачи по наследству
камни,
чем руководствовались? Довольно серьезная покупка на лично мой взгляд.
Чем выбор конкретного продавца обусловлен?
При наличии всем известных, тутошних - с форума. Которых знаете по форуму, любите и уважаете, если правильно ваш текст понял.
Тема публичная, поделитесь.
quote:а почему в ебей не написать на него претензию,одно то,что оплата шла не палпеем уже грубое нарушение-не место ему на ебее в таком случае
quote:Originally posted by avch:
чем руководствовались? Довольно серьезная покупка на лично мой взгляд.
Чем выбор конкретного продавца обусловлен?
При наличии всем известных, тутошних - с форума. Которых знаете по форуму, любите и уважаете, если правильно ваш текст понял.Тема публичная, поделитесь.
Делюсь: К форумчанам обращался, но камни, которые мне предлагали, мне не понравились. Далее. У меня, к примеру есть 5 разных Тюрингцев. Если мне по не важно каким причинам захочется продать один из них, то какой я выставлю на продажу? правильно, самый плохой из них, а самые хорошие, естественно оставлю себе. Те камни, что продаются на форуме не будут не самые лучшие. Значит я изначально куплю не самые лучшие камни. Человек, продающий камни как бизнес, заинтересован продать все камни. Вопрос только в цене. Ну оставит он себе пару камней для себя, но не будет же он себе делать склад из лучших камней и т.д. В общем ясно. Далее идёт цена. Я основательно засел на Ибэе и на других магазинах по продаже японатов. Много чего просмотрел. Камни Алексея, при одинаковом качестве и внешнем виде очень и очень выигрывают по цене. Особенно, когда покупаешь не один камень, а один за другим, то естественно мне Алексей дал вкусную скидку. Далее. Сейчас я могу купить что угодно и в Зимбабвэ и в Рио дэ Жанейро и в селе Жмеринка и в Саудовской аравии. Нет проблем. Только плати. Побеждает общение продавца с покупателем. Согласитесь, что лучше общаться мне с ним по русски, чем с кем то в Японии на японском и гадать или продавец понял вообще о чём я ему говорю.+ я например загорелся на какой то камень, а Алексей мне говорит, что для меня этот камень не подходит или не нужен. В процессе общения я понял, что Алексей не втюхивает и для него главное не просто сбыть товар, а продать то, что человеку надо. Я все эти темы проходил на своих курсах по продажам, маркетингу и организации бизнеса. И я не ошибся в нём, хотя я тут и читаю отрицаловку на него. Мне вот интересно. Если у кого то самый шикарный японат за тысячи баксов со всеми самыми подлинными печатями, проверенными судэкспертизой , короче самый самый крутой камень. Кто то может дать гарантию, что когда сточатся слои этого камня, с него вдруг не посыпится песок?Я перечитал всё. Один профи пишет, что мол, плюньте и забудьте про все печати, страты,шахты и т.д. Надо проверить камень в заточке и тогда лиш можно о чём то говорить...Другие уважаемые профи пишут, что мол, часто дико дорогой камень будет уступать вполне бюджетному, который по случаю ты выхватил там где то... Все эти печати мне до лампочки. Даже если и они подельные, то кто может утверждать, что алексей не получает камни уже с подельными печатями? Я уже почти седой и пришёл к выводу, что надо побольше смотреть за собой и поменьше за другими. Кто может точно проанализировать, понять , правильно воспринять и дать правильную оценку чужим поступкам. Дай Бо г мне в самом себе разобраться, а чтобы заглянуть в чужое сердце... Поэтому я всё упрощаю. Купил камень, поточил на нём и лишь тогда сделал вывод и продолжил покупать у Алексея следующий и следующий и дпльше собираюсь у него покупать. Надеюсь ответил Вам.
quote:Изначально написано Gukepshev:
Да, и почему у него нет вообще отрицательных отзывов? 170 проданных единиц и ни одного отрицательного отзыва. Я так понимаю, что покупатели японских камней- самые наивные и добрые люди на земле?)))
Потому, что в Японских камнях никто не разбирается. Тот же 330mate продает кучу поддельных камней по завышенной цене, мало кто жалуется. Все ведутся на атрибуцию и душат гуся на накаяму, нарутаки итд Но точит не атрибуция, а камни! Те же арканзасы, вашиты с наклейками дороже стоят. Название шахты и атрибуция никак не гарантирует отличные заточные свойства. Всегда есть удачные и неудачные экземпляры. Бывает, что камни без атрибуции точат никак не хуже чем атрибутированные камни, а стоят при этом в разы дешевле. Например камни wakasa могут давать отличный результат на бритве. Так же б/у камни были в работе, а на отстойных камнях врядли кто будет точить бритвы и ножи с инструментом. Самое лучшее, если вы знаете, что хотите и можете описать задачу и вам продавец может описать камни в работе, и подобрать нужный. Еще лучше когда вы можете прийти к продавцу, и попробовать камни в работе. Поэтому, чтобы не переплатить важно найти грамотного и честного продавца, который подберет нужный камень без атрибуции.
quote:Изначально написано schhita:
Делюсь: К форумчанам обращался, но камни, которые мне предлагали, мне не понравились. Далее. У меня, к примеру есть 5 разных Тюрингцев. Если мне по не важно каким причинам захочется продать один из них, то какой я выставлю на продажу? правильно, самый плохой из них, а самые хорошие, естественно оставлю себе. Те камни, что продаются на форуме не будут не самые лучшие.
quote:Originally posted by nullik:
Люди возят камни большими партиями, они не оставляют для себя "удачные" камни, им незачем 10 "удачных" кирпичей хранить дома, они могут один два камня оставить, а остальное продать. Они как раз живут с продаж камней и через их руки проходит их не мало.
quote:Originally posted by nullik:
Вы изначально должны понимать, что вам надо и продавец должен четко уметь описать камни в работе.
quote:Изначально написано schhita:
Делюсь: К форумчанам обращался, но камни, которые мне предлагали, мне не понравились. Далее. У меня, к примеру есть 5 разных Тюрингцев. Если мне по не важно каким причинам захочется продать один из них, то какой я выставлю на продажу? правильно, самый плохой из них, а самые хорошие, естественно оставлю себе. Те камни, что продаются на форуме не будут не самые лучшие. Значит я изначально куплю не самые лучшие камни. Человек, продающий камни как бизнес, заинтересован продать все камни. Вопрос только в цене. Ну оставит он себе пару камней для себя, но не будет же он себе делать склад из лучших камней и т.д. В общем ясно. Далее идёт цена. Я основательно засел на Ибэе и на других магазинах по продаже японатов. Много чего просмотрел. Камни Алексея, при одинаковом качестве и внешнем виде очень и очень выигрывают по цене. Особенно, когда покупаешь не один камень, а один за другим, то естественно мне Алексей дал вкусную скидку. Далее. Сейчас я могу купить что угодно и в Зимбабвэ и в Рио дэ Жанейро и в селе Жмеринка и в Саудовской аравии. Нет проблем. Только плати. Побеждает общение продавца с покупателем. Согласитесь, что лучше общаться мне с ним по русски, чем с кем то в Японии на японском и гадать или продавец понял вообще о чём я ему говорю.+ я например загорелся на какой то камень, а Алексей мне говорит, что для меня этот камень не подходит или не нужен. В процессе общения я понял, что Алексей не втюхивает и для него главное не просто сбыть товар, а продать то, что человеку надо. Я все эти темы проходил на своих курсах по продажам, маркетингу и организации бизнеса. И я не ошибся в нём, хотя я тут и читаю отрицаловку на него. Мне вот интересно. Если у кого то самый шикарный японат за тысячи баксов со всеми самыми подлинными печатями, проверенными судэкспертизой , короче самый самый крутой камень. Кто то может дать гарантию, что когда сточатся слои этого камня, с него вдруг не посыпится песок?Я перечитал всё. Один профи пишет, что мол, плюньте и забудьте про все печати, страты,шахты и т.д. Надо проверить камень в заточке и тогда лиш можно о чём то говорить...Другие уважаемые профи пишут, что мол, часто дико дорогой камень будет уступать вполне бюджетному, который по случаю ты выхватил там где то... Все эти печати мне до лампочки. Даже если и они подельные, то кто может утверждать, что алексей не получает камни уже с подельными печатями? Я уже почти седой и пришёл к выводу, что надо побольше смотреть за собой и поменьше за другими. Кто может точно проанализировать, понять , правильно воспринять и дать правильную оценку чужим поступкам. Дай Бо г мне в самом себе разобраться, а чтобы заглянуть в чужое сердце... Поэтому я всё упрощаю. Купил камень, поточил на нём и лишь тогда сделал вывод и продолжил покупать у Алексея следующий и следующий и дпльше собираюсь у него покупать. Надеюсь ответил Вам.
зачем покупать японские камни не в японии или в интернет магазинах торгующих ими и уже имеющими авторитет,а у неизвестного росиянина у которого вообще непонятно откуда камни,это просто верх авантюризма никак не сочетающийся с национальностью и вашими познаниями в маркетинге что то лукавое в этом
quote:Originally posted by nullik:
Бред.
quote:Изначально написано schhita:
Именно это я получил от Алексея.
Могли бы то же самое в несколько раз дешевле получить от кого из проверенных ганзовцев.
quote:Изначально написано schhita:
В бизнесе 50% верная информация и 50 % верная интуиция, а все эти расчёты можно выкинуть в мусор как все эти печати. Я люблю рисковать. Моя интуиция мне подсказала, что алексею можно верить, а за раскрученые брэнды японцев продавцов надо платить дикие деньги за не понятно ещё что. Я люблю риск и не ошибся в Алексее.
Этому уже есть четкий термин в психологии, называется Лудомания. Одно дело когда соотношение риска к предполагаемой прибыли, и вероятности этих событий по теории вероятностей на вашей стороне. А другое дело, когда соотношения риска к прибыли изначально проигрышные. Все сходится. Такие люди часто становятся жертвами мошенников.
quote:Надеюсь ответил Вам.
quote:Я люблю рисковать. Моя интуиция мне подсказала,
quote:для информации, чтобы люди знали у кого покупать можно, а у кого нельзя
Дан, скрывающийся под ником schhita, реально использует заточку в своей работе в сфере, которая сохраняла тысячелетиями секреты тончайшей заточки. Эти навыки нисколько не уступают японским как и любым другим. Сфера применения несколько специфическая для нас, но это не уменьшает навыков и правил заточки и доводки, которую необходимо воспроизводить. В нашей стране только начинает восстанавливаться заточка, как искусство, а у евреев это сохранялось как важное знание, которое бережно передавали из поколения в поколение.
Все результаты, которые я получал в постижении искусства заточки, я думаю далеки от результатов полученных Даном, поскольку он прошел полный курс по этому пути, сдал все необходимые экзамены и был допущен в святая святых своего общества. Себя же я причисляю к самоучкам, нахватавшимся верхов на этом форуме и потратившим толику времени на переосмысление и пробы.
На этом форуме есть несколько реальных специалистов по совершенной заточке, но эти люди занимаются даже не заточкой, а использованием инструментов которые должны иметь идеальную заточку. Например для столярных работ.
ps. Так же я очень высоко ценю умение затачивать бритву, если ей потом ежедневно бриться самому, но результаты на кромке бритвы не столь сложно достижимы, как в других профессиональных сферах. Например заточка железки рубанка, снимающего однородную стружку в 3 мкм это реально сложная задача, которая на много сложнее заточки бритвы. Стоит заметить, чтоб просто ободрать деревяшку такая заточка рубанка совсем не нужна и можно обойтись брусочком за 50 рублей...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:я занимаюсь совершено безсмысленной перепиской не понятно для чего
quote:Кто понимает, тот купит,
тут как раз,кто понимает никогда это не возьмет ,только по интуиции и излишку денег
quote:Изначально написано abarsa:
Нашли и третий камень, который купили на Ебей. Сейчас попробую привести фотографии в сравнении. Слева фото камня с Ебей (от продавца), справа этот же камень в реале после доводки поверхности. Прошу обратить внимание на пятна масла на поверхности и прочие деффекты. Я думаю, что люди, у которых были камни от Хатахоши или у кого просто есть опыт общения с япнатами, все поймут.
Какой ужас Я думал камни будут лучше качеством...
Тем временем в Японии на две поддельные Накаямы в коробочках, от продавца с 31 отзывом выросли значительно в цене. Специально не выкладываю ссылок, вдруг кому моча в голову ударит, и он решит поучаствовать в аукционе. Лох не мамонт, никогда не вымрет...
Мой всем совет перестаньте душить гуся на накаямы, шоубудани, озаку, нарутаки. Даже в самой Японии вы эти атрибутированные камни не купите дешево! А вот зато с вероятностью в 99% вы купите себе геморрой с этими дорогими камнями! Берите просто камень под задачу от проверенного продавца, по цене качеству эти камни будут намного лучше! Про это Максим из Дании еще писал, а он не плохо разбирается в камнях. И не гонитесь за слишком твердыми камнями... Но если зуд в одном месте никак не утихает, то не поленитесь спросите у знающих людей в заточном разделе, стоит ли покупать этот камень или нет. И кстати в самой Японии дорогая доставка, по одному камню возить не выгодно.
quote:Изначально написано abarsa:
Я очень жалею, что не сделали фото крупным планом штампов до того, как Алексей их стер. Сейчас я выложил бы их так же рядом с настоящими и все сомнения в их "подлинности" исчезли. Но дело было перед НГ. Мы, конечно, расстроились. Леха, что потерял деньги, которые ему достаются очень непросто. Я, потому что, со всем своим опытом, прохлопал эту ситуацию, оставив все на уровне сомнений. И не отговорил друга. Хотелось все быстрее забыть перед праздниками. Веселого мало. Поэтому, я категорически отказываюсь признавать за этим человеком право на какую-либо порядочность.
Насчет подлиности, не обязательно печати в лоб сравнить. Мне лично очень много несовпадений в глаза бросилось. Я лишь по одной причине в этой теме не пишу где с камням не состыковки, этот аферист среди нас и человек явно не плохо разбирается в камнях, ничто не мешает ему улучшить качество подделок.
quote:Изначально написано schhita:
Этот Шобудани Мицу Асаги Карасу имеет Су и по нему любой металл течёт. Тактильные ощущения очень приятные. Достаточной гладкости на нём я не могу достичь. Черзчур большая абразивность мешает отпалировать над рк, но как предфинишник великолепен.
Я не вижу на этом камне никаких биотитовых пятен, то что японцы называют карасу. Выглядят они как-то так:
А это обычный асаги. Опять же, явно был долго в работе, все края замылены, геометрия со сглаженными углами. Но при этом стоит опять свежая печать!)))
Если на нем есть су, для твердого асаги- это деффект. Ибо это точно не суита) Может я что-то не понимаю, но если метал "течет", то это проблема при заточке. Ну, для меня лично.
И так можно расписать по каждому из приведенных Вами камней. Там очень много странных заявлений. Вы не допускаете, что эта восторженность основывается на опыте первого общения с япнатами и отсутствии возможности сравнения?
Еще раз прошу не принимать мое сомнение близко к сердцу!)
quote:Изначально написано abarsa:
И при всем моем уважении, искренне прошу не обижаться, но промолчать не могу)
Я не вижу на этом камне никаких биотитовых пятен, то что японцы называют карасу. Это обычный асаги. Опять же, явно был долго в работе, все края замылены, геометрия со сглаженными углами. Но при этом стоит опять свежая печать!)))
Если на нем есть су, для твердого асаги- это деффект. Ибо это точно не суита) Может я что-то не понимаю, но если метал "течет", то это проблема при заточке. Ну, для меня лично.
И так можно расписать по каждому из приведенных Вами камней. Там очень много странных заявлений. Вы не допускаете, что эта восторженность основывается на опыте первого общения с япнатамии отсутствии возможности сравнения?
Еще раз прошу не принимать мое сомнение близко к сердцу!)
quote:Изначально написано nullik:
В остальном все правильно.
quote:Изначально написано Grigoreo:
Может вопрос не тему, но раз уж вспомнили Максима из Дании и пока тема не ушла далеко вперед. Уважаемый abrasa, не могли бы Вы уточнить по поводу дырок в твердом асаги. Я пять лет назад покупал камень у Максима из Дании - Накаяма Асаги. Он его характеризовал как "одна из самых твердых и тонких накаям, из тех что он видел... абсолютно чистый камень, никаких включений и дефектов и т.д." (ну вы знаете его стандартную формулировку). Когда получил камень обнаружил на нем множество крохотных дырочек и выслал ему фотографии. Он сказал что такие накаямы с такими маленькими дырочками очень ценятся в Японии. А Вы говорите деффект. Буду очень благодарен, если поделитесь мыслями по этому поводу. Заранее спасибо.
quote:Изначально написано Grigoreo:
Может вопрос не тему, но раз уж вспомнили Максима из Дании и пока тема не ушла далеко вперед. Уважаемый abrasa, не могли бы Вы уточнить по поводу дырок в твердом асаги. Я пять лет назад покупал камень у Максима из Дании - Накаяма Асаги. Он его характеризовал как "одна из самых твердых и тонких накаям, из тех что он видел... абсолютно чистый камень, никаких включений и дефектов и т.д." (ну вы знаете его стандартную формулировку). Когда получил камень обнаружил на нем множество крохотных дырочек и выслал ему фотографии. Он сказал что такие накаямы с такими маленькими дырочками очень ценятся в Японии. А Вы говорите деффект. Буду очень благодарен, если поделитесь мыслями по этому поводу. Заранее спасибо.
quote:Изначально написано Grigoreo:
Может вопрос не тему, но раз уж вспомнили Максима из Дании и пока тема не ушла далеко вперед. Уважаемый abrasa, не могли бы Вы уточнить по поводу дырок в твердом асаги. Я пять лет назад покупал камень у Максима из Дании - Накаяма Асаги. Он его характеризовал как "одна из самых твердых и тонких накаям, из тех что он видел... абсолютно чистый камень, никаких включений и дефектов и т.д." (ну вы знаете его стандартную формулировку). Когда получил камень обнаружил на нем множество крохотных дырочек и выслал ему фотографии. Он сказал что такие накаямы с такими маленькими дырочками очень ценятся в Японии. А Вы говорите деффект. Буду очень благодарен, если поделитесь мыслями по этому поводу. Заранее спасибо.
в каком увеличении их видно,если в большом,то любой камень их имеет и да, фото неплохо бы
quote:Изначально написано Grigoreo:
Мне удобнее написать в личку. Если описанный мною "кейс" интересен еще кому-либо, то могу попробовать создать отдельную тему, для общей пользы.
лучше сделать-япнаты будут интересны многим
quote:Изначально написано Grigoreo:
Мне удобнее написать в личку. Если описанный мною "кейс" интересен еще кому-либо, то могу попробовать создать отдельную тему, для общей пользы.
quote:Изначально написано Grigoreo:
Может вопрос не тему, но раз уж вспомнили Максима из Дании и пока тема не ушла далеко вперед. Уважаемый abrasa, не могли бы Вы уточнить по поводу дырок в твердом асаги. Я пять лет назад покупал камень у Максима из Дании - Накаяма Асаги. Он его характеризовал как "одна из самых твердых и тонких накаям, из тех что он видел... абсолютно чистый камень, никаких включений и дефектов и т.д." (ну вы знаете его стандартную формулировку). Когда получил камень обнаружил на нем множество крохотных дырочек и выслал ему фотографии. Он сказал что такие накаямы с такими маленькими дырочками очень ценятся в Японии..
Есть версия по-дырочкам. Это вытравленныф кислотою - пирит.
Претрите бок камня и посмьотрите в этот бок 100х микроскоп. Если есть блестящие жёлтые бдестящие кристаллы - это не вытравленный пирит. И придётся после каждоф притирки - вытравлять опять до любимых в Японии дырочек. Ну а нет, так нет..
quote:Изначально написано nakayamastone:Есть версия по-дырочкам. Это вытравленныф кислотою - пирит.
Претрите бок камня и посмьотрите в этот бок 100х микроскоп. Если есть блестящие жёлтые бдестящие кристаллы - это не вытравленный пирит. И придётся после каждоф притирки - вытравлять опять до любимых в Японии дырочек. Ну а нет, так нет..
Да вот ещё - Если притереть заново камень -что будет с дырочками на поверхности?
Поливать камни соляной кислотой и вообще любой, не представляя весь хим. состав конкретной породы и соотношение, а значит и возможные последствия - имхо, бред. Филлит, хлорит, куча всего ещё взаимодействует с кислотами, причём куда легче и быстрее пирита и при меньшей концентрации кислот.
Если я не прав, прошу уважаемых коллег поправить меня, но по-моему, такие попытки с высокой вероятностью угробят камень в хлам.
К тому же можно сначала провести эксперимент с томо-нагурой камня.
Зато, в случае удачи подымается цена...
quote:Изначально написано nakayamastone:
Необязательно весь камень кидать в кислоту. Можно из пипетки по пиритикам, потом засыпать мелом и промыть.К тому же можно сначала провести эксперимент с томо-нагурой камня.
Зато, в случае удачи подымается цена...
PS. Малахов яркий пример вредных советов, которые не то что бы помогут, а наоборот часто навредят. Плюс еще пытается выдать псевдонауку под видом научной базы.
quote:Изначально написано nakayamastone:
Пирит разлагается в соляной кислоте.
quote:Изначально написано oldTor:
Поливать камни соляной кислотой и вообще любой, не представляя весь хим. состав конкретной породы и соотношение, а значит и возможные последствия - имхо, бред. Филлит, хлорит, куча всего ещё взаимодействует с кислотами, причём куда легче и быстрее пирита и при меньшей концентрации кислот.
Если я не прав, прошу уважаемых коллег поправить меня, но по-моему, такие попытки с высокой вероятностью угробят камень в хлам.
quote:S-элементы отличаются тем, что в невозбужденном состоянии высокоэнергетичный электрон атомов находится на s-орбитали. Исключая водород и гелий, эти электроны очень легко отщепляются и формируются в положительные ионы при химической реакции.
quote:Изначально написано Sergej_K:
Не знаю от чего разлагается пирит,но он в камне который какое то продолжительное время полежит на поверхности бесследно исчезает.
quote:Изначально написано Sergej_K:
Нет,не вываливается.Скажем так,камень,подвергающий воздействию окружающей среды.
quote:Изначально написано Sergej_K:
Какой водой внутри камня?Ну,если вы утверждали что на 12 апексов можно распилить брусок шириной 50 мм,то может быть,может быть.
В близповерхностных условиях и на воздухе пирит неустойчив и довольно легко подвергается процессам химического выветривания и окислению с образованием сульфата закиси железа, который при наличии свободного кислорода легко переходит в сульфат окиси железа. Последний, гидролизируясь, разлагается на нерастворимую гидроокись железа (лимонит) и свободную серную кислоту, переходящую в раствор. Это сопровождается замещением пирита оксидами и гидроксидами железа. Конечный продукт химического разложения пирита - лимонит, иногда образуются сульфаты (ярозит). Поэтому в верхних частях месторождений пирита обычно находятся скопления бурых железняков, образующих так называемые 'железные шляпы'. Благодаря окислению пирита нередко возникают псевдоморфозы (ложные формы) лимонита по пириту.
И я вот задумался что сейчас все асаги новодельные продаются без корки хада. Или просто в голове не отложилось?
Посмотрел у себя на каком то старом асаги - корка хада таки бурого цвета (окислы железа)
Но никаких су нету
ЗЫ я так понимаю это все надо перенести в тему по опознанию?
quote:Originally posted by abarsa:
Сергей, про апекс- Вы меня с кем-то путаете. Я никогда не занимался этой темой и никогда ее не комментировал.
quote:Изначально написано ivan-3:
вот что пишут геологиВ близповерхностных условиях и на воздухе пирит неустойчив и довольно легко подвергается процессам химического выветривания и окислению с образованием сульфата закиси железа, который при наличии свободного кислорода легко переходит в сульфат окиси железа. Последний, гидролизируясь, разлагается на нерастворимую гидроокись железа (лимонит) и свободную серную кислоту, переходящую в раствор. Это сопровождается замещением пирита оксидами и гидроксидами железа. Конечный продукт химического разложения пирита - лимонит, иногда образуются сульфаты (ярозит). Поэтому в верхних частях месторождений пирита обычно находятся скопления бурых железняков, образующих так называемые 'железные шляпы'. Благодаря окислению пирита нередко возникают псевдоморфозы (ложные формы) лимонита по пириту.
quote:Изначально написано ivan-3:
ЗЫ я так понимаю это все надо перенести в тему по опознанию?
quote:Изначально написано schhita:
Уважаемый, задачи у евреев и у Вас очень разные. Вам главное острота, а нам главное гладкость рк. Излишня гладкость даже вредит остроте. Если есть микрозубчики, то нож острый и рез агресивный, однако, чтобы добиться предельной гладкости, надо, чтобы из камня не выходила суспензия, чтобы в конечном этапе работать на камне с водой и без суспензии и именно очень твёрдые камни для этого подходят. мои самые мягкие и абразивные камни не дают мне то, что даёт Шобудани 5+++ по гладкости.
Отмечусь.
Впрочем я столько не выпью ))
А вы это того...пробовали точить ентими диковинами ну Рекса к примеру или s125v ))
quote:Изначально написано maddig:
Всем привет.
Подскажите это не наш случаем клиент?
https://www.ebay.com/itm/Japan...=item3afe7a86b4
Продавец из РФ. На шобудани со штампами асоциации нормальная цена?
Этот товарищ не с РФ. А со Швеции. А где там надпись шоубудани? Что-то не вижу.
quote:Originally posted by nullik:
Этот товарищ не с РФ. А со Швеции. А где там надпись шоубудани? Что-то не вижу.
Гугл переводчиком перевел 菖蒲谷合 как Shōbudani вроде созвучно, хотя утверждать не буду
quote:Изначально написано maddig:
Если посмотреть о продавце написано "Based in Russian Federation, tantokatana has been an eBay member....."Гугл переводчиком перевел 菖蒲谷合 как Shōbudani вроде созвучно, хотя утверждать не буду
этот товарищ не из этой ветки,из швеции ,известен на бритверу и камни неплохие.но здесь это офтоп
quote:Originally posted by vlad-kram:
этот товарищ не из этой ветки,из швеции ,известен на бритверу и камни неплохие.но здесь это офтоп
quote:Изначально написано maddig:
Если посмотреть о продавце написано "Based in Russian Federation, tantokatana has been an eBay member....."Гугл переводчиком перевел 菖蒲谷合 как Shōbudani вроде созвучно, хотя утверждать не буду
А точно, вижу теперь надпись Шоубудани 菖蒲谷.
quote:Изначально написано maddig:
Это хорошо,не подскажите ник на бритве данного товарища? Там общаться легче чем на ебей.
по моему mister maloi
Парни, спасибо!
quote:Изначально написано maddig:
Всем привет.
Подскажите это не наш случаем клиент?
https://www.ebay.com/itm/Japan...=item3afe7a86b4
Продавец из РФ. На шобудани со штампами асоциации нормальная цена?
quote:Изначально написано abarsa:
Скорее всего финиш не под бритвы, но должен быть быстрым и комфортным в работе. И цена разумная.
quote:Originally posted by abarsa:
Уверен, что продавец к ярославскому товарищу отношения не имеет. Камень выглядит очень многообещающе и печати, похоже, что настоящие. Скорее всего финиш не под бритвы, но должен быть быстрым и комфортным в работе. И цена разумная. Обращал внимание, что у него бывают очень интересные образцы камней, но не знал, что продавец имеет отношение к РФ.
------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.
quote:Originally posted by abarsa:
продавец к ярославскому товарищу отношения не имеет
quote:Продавец живет в Швеции, адекватный парень, обратная связь с ним на отлично. О моих подозрениях, что живет в Швеции, а деньги в Россию, ответил, что не проблема, отменим торги.
На ебее выиграл лот из его темы, отработано четко, но шлет он из Швеции, а денежку принимает не через PayPal, а на карту в России. Простите за оффтоп.
quote:Изначально написано serpopov:
Подтверждаю, хороший продавец, нормальный фидбэк. Камень высылал из Швеции, оплату принял на карту Сбербанка. Также предупредил, что если что-нибудь смущает - готов отменить результаты торгов.
quote:Originally posted by Mirovinkin:
Добрый день!А скажите мне пожалуйста, может я чего то не понимаю , Вы пишите что www.yourtogiya.com это сайт Алексея из Ярославля.Тогда не могли бы пояснить , как доставка в Москву может стоить 1 000 000 евро?Причем при запросе у него через сайт спросил не ошибся ли он с ценой,ответ нет такая цена.Что то какой то странный продавец то .
quote:Изначально написано Mirovinkin:
Да и причем пишет ,что он из Японии...вообще темный лес
Делайте выводы...
quote:Originally posted by ilia - -:
Делайте выводы...
quote:Изначально написано SolosOhotnik:
Сабж стер печати с камней и переехал жить в Японию ?
Странно что не на Колыму)))