Заточка режущего инструмента

Не получается довести на арканзасе нож до реза волоса, что не так?

ilia - - 07-01-2018 19:40

Есть множество великолепных арканзасов, но не получается довести на них ножи до реза или застругивания волоса... После перехода на них (арканзасы) даже с суэхиро рика(5000грит), а порой даже с suehiro cerax 3000 кромка становится тупее. Что не так?
Какие то арки доводил до f1200 на стекле, какие то вовсе не трогал...
Может такой доводки для них недостаточно или я чего то не понимаю?
Botanic 07-01-2018 19:45

Ошибки при заточке: Не получается добиться реза волоса на арканзасе
Евгений_Е 07-01-2018 19:48

quote:
Originally posted by ilia - -:

Есть множество великолепных арканзасов, но не получается довести на них ножи до реза или застругивания волоса...



Поделитесь подробностями: какая сталь, какие арканзасы и есть ли опыт доводки клинков до реза волоса на других абразива.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilia - - 07-01-2018 19:58

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Поделитесь подробностями: какая сталь, какие арканзасы и есть ли опыт доводки клинков до реза волоса на других абразива.



Сталь-аогами 2, Элмакс.
Арканзасы- Pike, Kbjr, Norton.
Правда именно эти ножи до реза волоса доводить не пробовал, но дело даже не в этом(хотя и в этом тоже ), ну не должен хороший(а Я в этом уверен что у меня отменные арки) арк работать хуже 3000-ника.
По поводу доводки ножа до реза волоса как то доводил нож (гюто от Ватанабэ( аогами супер по моиму), правда там термичка отменная, на накаяма марука.

basp07 07-01-2018 20:20

quote:
Originally posted by ilia - -:

Элмакс.



А чей элмакс?
ilia - - 07-01-2018 20:23

Элмакс не самый лучший (подозреваю)-златоуст АиР.
Хотя бельгиш его на порядок лучше доводил, чем арки.
basp07 07-01-2018 20:42

Не пробовал, но попадался от другого термиста с похожими симптомами. Если на руках до арка, то,возможно, идет завал углов.
nakayamastone 07-01-2018 20:52

quote:
Изначально написано ilia - -:
Есть множество великолепных арканзасов, но не получается довести на них ножи до реза или застругивания волоса...

quote:
Изначально написано ilia - -:
Сталь-аогами 2, Элмакс.
Арканзасы- Pike, Kbjr, Norton.
Правда именно эти ножи до реза волоса доводить не пробовал, но дело даже не в этом(хотя и в этом тоже )

Как может получиться, ежли чел даже не пробовал...

NikVir 07-01-2018 21:29

Не знаю на счет арков, но у своих камней убедился, что предфиниш очень важен.
И на синтетике пред финиш не работает нормально, и на керамике, особенно на китайском рубине. Керамика размазывает, зерна синтетики делают что то не то, не пойму сам.
Только суспензия натуралов в 4-5 кгрит. Или натуралы типа языка дракона. А после финиш прекрасен, хоть на байкалите хоть на яшме. Т.е. нужны подвижные зерна, не острой конфигурации. Ни карбид кремния, ни оксид алюминия на 5 не справляются...
ilia - - 07-01-2018 21:33

Сейчас минут 40 убил на доводку ножа на арканзасе. Брить бреет, но волос не режет скотина!!! И на камне постоянно слегка что-то хрустит под ножом(может пыль в комнате).Вытираю-шлама почти нет.
По поводу углов, да, местами заваливаю(а как руками их не заваливать, у меня угол в районе 5 градусов легко гуляет когда нож перемещаешь(240мм все таки).С бритвой проще, положил на камень и возюкай, угол там уже выставлен, а на ноже у меня за эти 40 минут рука уже отнялась, бросил нафиг
minohod 07-01-2018 21:39

quote:
Изначально написано ilia - -:
Сейчас минут 40 убил на доводку ножа на арканзасе. Брить бреет, но волос не режет скотина!!! И на камне постоянно слегка что-то хрустит под ножом(может пыль в комнате).Вытираю-шлама почти нет.
По поводу углов, да, местами заваливаю(а как руками их не заваливать, у меня угол в районе 5 градусов легко гуляет когда нож перемещаешь(240мм все таки).С бритвой проще, положил на камень и возюкай, угол там уже выставлен, а на ноже у меня за эти 40 минут рука уже отнялась, бросил нафиг

Тоже были проблемы с застругиванием.
Посмотрел видео Ярослава, приноровился, расслабился, пару месяцев поелозил на технику и все. Бреем строгаем.
Так что советую на Ютьбе пересмотреть уроки по заточке.

minohod 07-01-2018 21:43

А да еще приподыми уголочек в конце, что бы миксофасочку сделать именно на арке, не елозь по всей плоскости после водника.
ilia - - 07-01-2018 21:46

А вот и пациент, пайковский желтый арк и режик...
click for enlarge 960 X 1280 72.9 Kb
ilia - - 07-01-2018 21:51

quote:
Изначально написано minohod:
А да еще приподыми уголочек в конце, что бы миксофасочку сделать именно на арке, не елозь по всей плоскости после водника.

Я вот сейчас прочитал, Ярослав писал что не на всех углах ножик волос режет, может в этом все и дело? Может слишком Я микрофасочку поднял?

oldTor 07-01-2018 22:24

Вполне возможно, что дело в великоватом угле микрофаски. Но не только в собственно угле, хотя в нём тоже проблема может быть.
Но ещё может быть проблема в том, что если микрофаска очень узка, то даже при ооооочень малом давлении, может развиваться избыточная нагрузка на кромку и она, дойдя до определённой тонкости, дальше просто скалывается\обламывается. Если есть "хруст" под фаской - то это сигнал в т.ч. о таком развитии событий. Иногда такое бывает как "наследство" какого-то из предыдущих этапов заточки, кстати, или когда первый раз перетачиваешь заводскую - технологическая память и не окончательно убранный дефектный слой. Но может дело и не в этом.
У меня такая проблема была в 2012 году, даже тему тогда создавал тоже, широгами скалывалась на арке и всё тут. Но я тогда как раз плотно учился затачивать бритвы, и для меня случилось открытием, что оказывается, "не давить" я до этого на ножах - не умел. И спустя где-то месяц я снова взялся за широгами на арканзасе и всё удалось довести. Но помимо давления может портить всю малину гуляние угла - чутка нажал, воткнулся кромкой в камень - готов скольчик.
Может стоит попробовать именно в эту сторону сконцентрировать внимание - на уменьшение этого "качения". Может помочь, если делать наклон рисочек под более заметным наклоном относительно линии РК - т.е. больше по-диагонали как бы. Это снижает нагрузку на кромку. А потом, если надо, буквально последние 3-4 прохода на сторону, уже направление риски сделать как хочется.

В любом случае, эти моменты стоит проверить, хотя бы чтобы отбросить как причину, методом исключения.

ilia - - 07-01-2018 22:59

quote:
Изначально написано oldTor:
если микрофаска очень узка, то даже при ооооочень малом давлении, может развиваться избыточная нагрузка на кромку и она, дойдя до определённой тонкости, дальше просто скалывается\обламывается. Если есть "хруст" под фаской - то это сигнал в т.ч. о таком развитии событий.

Как же тогда доводить нож? Это же все таки не перышко... Весит он грамм 300...Давление примерно в сколько грамм допустимо при доводке?
Гравитацию ведь никто не отменял !!!
Да и человек не робот, не может же он зафиксировать нож(ну нет у меня встроенного фиксатора и перемещать его в пространстве без определенных отклонений!!!

dudikov 07-01-2018 23:21

quote:
Как же тогда доводить нож? Это же все таки не перышко... Весит он грамм 300...Давление примерно в сколько грамм допустимо при доводке?
Гравитацию ведь никто не отменял !!!



Попробуйте ,чтоб большая часть веса ножа былав руке....те не то ,что не давить клинком на камень, а даже так ,чтобы давление было меньше веса )
quote:
. Но я тогда как раз плотно учился затачивать бритвы, и для меня случилось открытием, что оказывается, "не давить" я до этого на ножах - не умел.

+100500после того как сам стал точить бритвы при доводке ножей стараюсь держать камень в руке под углом - так управлять давлением легче.
quote:
Арканзасы- Pike, Kbjr, Norton.

Много раз тут обсуждалось - для натуралов этикетки и названия малозначимы ...Важно как они работают.Судя по фото у Вас быстрый транс арк- на салфетке в масле угадывается снятый метал.Возможно после такого скоростного арка попробовать арком ,работающим потоньше ?
Я сам долго эксперементировал по предфинишу перед твердыми арканзасами....и долго финиш на арках у меня не выходил.В сэте перед арками сейчас использую LI( в качестве сож-масло), или хиндостан с суспензией бельгиша.Случается уже на стадии такого предфиниша рез женского волоса или его застругивание.
dudikov 07-01-2018 23:25

Во втором посте Олег дал прекрасную ссылку.Читается как Евангелие Заточки ))).Всех с рождеством!!!
oldTor 07-01-2018 23:42

Порылся в блоге на предмет углов - достаточной стойкости с помощью арка на широгами я получал при полном угле 34,6 градусов и волос строгало после длительного (для домашней кухни) поюза:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post324166165/

Микрофаска до 43 градуса совершенно точно может быть арком доведена до строгания волоса и реза его тоже, на расстоянии 4-5мм. от точки удержания- это я помню тоже, если говорить о конкретных цифрах.

ilia - - 07-01-2018 23:45

quote:
Изначально написано dudikov:
Во втором посте Олег дал прекрасную ссылку.Читается как Евангелие Заточки ))).Всех с рождеством!!!

Ага, читайте на здоровье
click for enlarge 960 X 1280 174.2 Kb

oldTor 07-01-2018 23:47

quote:
Изначально написано dudikov:

Судя по фото у Вас быстрый транс арк- на салфетке в масле угадывается снятый метал.Возможно после такого скоростного арка попробовать арком ,работающим потоньше ?

Если арк из тех, что режут сталь активно - он действительно может больше затачивать, чем доводить и кромка нужной тонкости не достигается.
Можно попробовать наносить риски сеткой, чтобы сделать зубчик на РК мельче.
Или взять арк более тонкий из имеющихся.
Насчёт последовательной работы на двух арках - не уверен, честно говоря. Бывает так, что поверхность уже обработанную на арке, другой арк, более тонкий - берёт очень неохотно. Хотя это бывает не всегда.

ilia - - 07-01-2018 23:51

quote:
Изначально написано oldTor:

Если арк из тех, что режут сталь активно - он действительно может больше затачивать, чем доводить и кромка нужной тонкости не достигается.
Можно попробовать наносить риски сеткой, чтобы сделать зубчик на РК мельче.
Или взять арк более тонкий из имеющихся.
Насчёт последовательной работы на двух арках - не уверен, честно говоря. Бывает так, что поверхность уже обработанную на арке, другой арк, более тонкий - берёт очень неохотно. Хотя это бывает не всегда.


Да арк то тонкий, просто за 40 минут и стеклом можно с тонкосведенной(относительно) кромки чего-нибудь навозить

oldTor 07-01-2018 23:54

quote:
Изначально написано ilia - -:

Как же тогда доводить нож? Это же все таки не перышко... Весит он грамм 300...Давление примерно в сколько грамм допустимо при доводке?
Гравитацию ведь никто не отменял !!!


Верно выше сказали, что важен хват. Попробуйте брать клинок ближе к полотну, и так, как показывал Дмитрич в видео.
Положение другой руки - прижим должен осуществляться максимально близко к фаске - тогда качение снижается до минимума - я это в видео показывал тоже, старался показать подробно.
В граммах я не знаю как считать давление, по-моему это бессмысленно, так как давление выбирается оптимальное под конкретный абразив с конкретным клинком.

Botanic 07-01-2018 23:54

Ну раз уж меня похвалили, то дополню.

Этих "может быть" - достаточно много. Начать, имхо, стоит все же с просмотра под микроскопом и тогда уж думать, что не так.
Т.е. получить и зафиксировать "что есть", соотнести с "тем, что должно быть", а потом уж думать "почему не вышло". А то какая-то битва телепатов с нечеткими критериями оценки

По нажиму - есть еще схема "подвижный абразив - неподвижный нож" (см. соседнюю тему про заточку по бликам от Дмитрича).
Есть еще.. ну пускай - метод Чулкина, когда брусок в одной руке, нож - в другой и все подвижно. Тоже будет легче нажим удержать, хотя не всем удобно угол удержать, да.
Еще можно брусок поставить на бок или близко к тому и так держа точить - вес ножа уже меньше сказывается.

dudikov 08-01-2018 12:09

А я не хотел Вас обидеть....Если что- простите.Скан листа Вашего прочитал...это не Евангелие ,я так понял это вступление к книге с четырьмя Евангелиями ?но про мудрость и истину там говорится- УЧИМСЯ ИСТИНЕ, НЕ ПРЕЛЬЩАЯСЬ ВСЯКОЙ ЕРЕСИ ) Очень подходит к теме нашего раздела.
quote:
Можно попробовать наносить риски сеткой, чтобы сделать зубчик на РК мельче.

+100 500
quote:
Бывает так, что поверхность уже обработанную на арке, другой арк, более тонкий - берёт очень неохотно.

тяжело берет...это потребует времени...
Может больше сосредоточиться на предфинише ? а на арке потом с минимальным давлением ? А что говорит оптический контроль ?
dudikov 08-01-2018 12:22

Все гуру собрались в теме!
quote:
Ну раз уж меня похвалили, то дополню.

А я особо и не хвалил.Просто считаю что плодами ваших серьезных усилий на майобразиве надо пользоваться.Заодно припомню ,что про Лин Идвал перед арками первый раз от Константина услышал и от тебя))
quote:
прижим должен осуществляться максимально близко к фаске - тогда качение снижается до минимума

этот момент в видео Ярослава с примером расположения дверной ручки ,заставил меня поменять хват...вот сознаюсь что до того момента неправильным хватом слишком залинзовывал рк .
ilia - - 08-01-2018 01:39

quote:
Изначально написано dudikov:
А я не хотел Вас обидеть....Если что- простите.Скан листа Вашего прочитал...это не Евангелие ,я так понял это вступление к книге с четырьмя Евангелиями ?но про мудрость и истину там говорится- УЧИМСЯ ИСТИНЕ, НЕ ПРЕЛЬЩАЯСЬ ВСЯКОЙ ЕРЕСИ ) Очень подходит к теме нашего раздела.

тяжело берет...это потребует времени...
Может больше сосредоточиться на предфинише ? а на арке потом с минимальным давлением ? А что говорит оптический контроль ?

Нее, все норм...На фото Я просто хотел сказать не всегда все понятно, даже если читаешь...(смотрю в книгу вижу фигу ) По поводу вступления Вы все верно поняли.

По поводу предфиниша, если честно Я недели 2 назад финишировал нож на церах 3000 или рика 5000 и т.к. нож почти, а быть может совсем не использовался, я достал его из коробки и сразу начал работать арканзасом.По поводу оптического контроля, вот что он говорит(увеличение 400 крат(окуляр 10х+объектив 40х)
click for enlarge 960 X 1280  49.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  41.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  44.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  45.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  36.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  36.6 Kb

ilia - - 08-01-2018 01:44

Темненькая полоска внизу - это микрофаска(а не фаска).
ilia - - 08-01-2018 01:48

Кстати, интересно, пятна на первом фото на микрофаске - это окалина какая-то или коррозия?
dudikov 08-01-2018 02:25

мне одному кажется что риска для 3000 грубовата ? тем более для 5000 ? ну и как бы действительно ,судя по фото , нужно было бы на предфинише поработать сеткой. У моей первой бритвы после суехиро рикка случился ННТ-но там картинка подводов к РК была совсем другая. А арк отработал на микроподводе красиво.Гладенько так.
dudikov 08-01-2018 02:27

Еще момент- что то микроподвод такой не ровный ? Или это фото такие и мне так кажется?
Евгений_Е 08-01-2018 19:57

Добавлю свои пару центов...

Я уверен, что арканзас выглажен сверх всякой меры. Рекомендую взбодрить брусок на порошке F1000, можно и на F1200 как было, но несколько раз сменить зерно не дожидаясь сильной деградации.

По фото сложно судить о проблемах заточки, но мне видятся чрезмерные пластические деформации. Здесь можно дать кучу рекомендаций:
1. Увеличение режущих возможностей абразива
2. Недопущение оверхонингу, когда от пластических деформаций начинает "линять" поверхность теряя чешуйками упрочненный металл. Если нет прироста остроты на доводке - необходимо вернуться на одну или даже две ступени абразива. Причём нужен агрессивный абразив позволяющий преодолеть этот слой.
3. На доводке необходимо уменьшить нажим. Для абсолютного значения, стоит опираться на рекомендацию - 100 грамм на 1 см2. Например, если ширина фаски 1мм и длина соприкосновения фаски с бруском 100мм (клинок по диагонали к бруску), то пятно контакта как раз 1см2. Стоит учитывать, что в эти 100 гр входит и собственный вес клинка.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 08-01-2018 23:25

quote:
Изначально написано dudikov:
мне одному кажется что риска для 3000 грубовата ? тем более для 5000 ? ну и как бы действительно ,судя по фото , нужно было бы на предфинише поработать сеткой.

Насколько я вижу, на предпоследней фаске не то чтобы грубовата риска, а видно что поверхность сильно сглажена, но "из под неё" торчат недовыведенные риски, предположительно от более раннего этапа. На многих искусственных водниках это не редкость, как раз на 3000 примерно. Рика-то работает довольно активно и сама больше режет риску, чем замазывает предыдущие, а вот некоторые 3000-ники так могут. Верно, что это "лечится" работой со сменой направлений движений, в т.ч. сеткой.
P.S. Однако, насколько я могу судить по фото - повышение угла на микрофаску достаточное, тем более топикстартер упомянул, что работал на арке длительное время, чтобы их следов на кромку не выходило. Да и к грани предыдущей фаски уже не видно вроде, насколько удалось рассмотреть, выхода грубых рисок.

oldTor 08-01-2018 23:29

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Добавлю свои пару центов...

Я уверен, что арканзас выглажен сверх всякой меры.
...

По фото сложно судить о проблемах заточки, но мне видятся чрезмерные пластические деформации. Здесь можно дать кучу рекомендаций:
1. Увеличение режущих возможностей абразива
2. Недопущение оверхонингу, когда от пластических деформаций начинает "линять" поверхность теряя чешуйками упрочненный металл. Если нет прироста остроты на доводке - необходимо вернуться на одну или даже две ступени абразива. Причём нужен агрессивный абразив позволяющий преодолеть этот слой.
...


Я не берусь судить по этим фото, что там на микрофаске - на предыдущей что-то видно, но на микрофаске я не могу понять характер обработки, так что воздержусь от предположений.
Но если арк снимает, то чрезмерная выглаженность его ещё не факт, к тому же сильная и чрезмерная пластическая деформация может радостно происходить и на свежепритёртом арканзасе - тут слишком много факторов, чтобы объяснить всегда это только выглаженностью камня. Чаще это больше зависит от стали и пятна контакта и количества сож, кмк.
Но ты точно прав вот в чём - ТС упоминал, что долго работал на арке. очень долго.
При чрезмерно долгом воздействии на кромку, тем более по микрофаске, она "устаёт" и в какой-то момент уже нельзя исправить ситуацию, если не вернуться на предыдущий этап, а лучше - выполнив при том технологический барьер. Вчера что-то не сразу сообразил об этом написать, хорошо что ты фактически напомнил об этом!

oldTor 09-01-2018 09:52

Вообще, мне кажется, должно помочь вот что - переходя на работу на арканзасе (или на любой другой тонкий камень на финише), разделить для себя чётко работу на несколько этапов. Вот как есть, грубо говоря в принципе в заточке условно три этапа - обдирка, заточка, финиш, вот так на каждом камне работая, разделить на этапы - удаление рисок от предыдущего камня, создание фаски чистой от них (в т.ч. формирование микрофаски), собственно проработка с достижением нужной остроты и, в случае с тонкими финишными и доводочными - ещё третий этап - сообщение кромке нужного характера, выхаживание кромки, при котором острота ещё чуть повышается.
Такое разделение на этапы у себя в голове, прекрасно помогает не делать лишней работы и движений, переключаться между тем, что делаем в какой стадии работы на камне уже руками.

И ещё вот что - насчёт удержания угла. Когда фаску или микрофаску формируем - идём от установления угла и фиксации его руками. Далее же - идём уже "от фаски", которую сформировали - ищем отклик от того, что фаска "поставлена" на камень и просто помогаем уже руками "не съехать" с этого ощущения. Пусть сформированная фаска сама помогает удерживать угол, установление её на камне.
Это два принципиально различных варианта работы - "от руки" и "от фаски", и применяются оба, в зависимости от этапа работы в т.ч. на одном камне, и важно их разделять.
Более того - пока нет чёткого понимания этой разницы - толку будет мало, а угол будет плавать до самого конца работы - я в этом на собственном опыте убедился очень хорошо.
Когда понимание разности этих моментов приходит и начинаешь их чётко ощущать руками - можно сказать, что бОльшая часть работы сделана для всех будущих заточек.
Кажется я в третьей части своих видео "учимся затачивать вручную" конкретно об этом говорил подробно.
Кто-то может быть скажет что это "мелочи", но "в мире нет ничего важнее мелочей"(с) - это реальные и конкретные "инструменты", помогающие достигать вручную весьма высокой точности обработки.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Евгений РК 09-01-2018 15:37

Ярослав, если возможность прочувствовать руками фаску на прямом участке клинка я еще могу понять (но и только, поскольку в реальности не получилось, возможно нужно сформировать подвод без линзы на приспособе и так пытаться), то на подъеме клинка - даже и понять не могу (т.е. для меня на данный момент это нереально, как и возможность ощутить микрофаску).И подозреваю, что я не один такой
dudikov 09-01-2018 16:03

Я ,конечно , не Ярослав ))) но
quote:
нужно сформировать подвод без линзы на приспособе и так пытаться

думается многим это помогло, только желательно пробовать чуствовать кромку на изгибе клинка на не очень грубом камне с хорошей обратной связью.Что то где то типо 1000 японогрит.Подчерку , что все это было в видео Ярослава...в темах для начинающих это то же есть.))
И еще раз про "не дави"......чем меньше Вы будете давить- тем быстрее прочуствуете фаску.Удачи )
vovchiklj 09-01-2018 16:36

quote:
Изначально написано Евгений РК:

...
... то на подъеме клинка - даже и понять не могу (т.е. для меня на данный момент это нереально, как и возможность ощутить микрофаску).И подозреваю, что я не один такой

А что Вам мешает пользоваться простейшими приспособлениями ?
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1628320.html

Ставьте перпендикулярно касательной и попадете точно в угол.

ilia - - 09-01-2018 21:43

quote:
Изначально написано oldTor:

Насколько я вижу, на предпоследней фаске не то чтобы грубовата риска, а видно что поверхность сильно сглажена, но "из под неё" торчат недовыведенные риски, предположительно от более раннего этапа. На многих искусственных водниках это не редкость, как раз на 3000 примерно. Рика-то работает довольно активно и сама больше режет риску, чем замазывает предыдущие, а вот некоторые 3000-ники так могут. Верно, что это "лечится" работой со сменой направлений движений, в т.ч. сеткой.
P.S. Однако, насколько я могу судить по фото - повышение угла на микрофаску достаточное, тем более топикстартер упомянул, что работал на арке длительное время, чтобы их следов на кромку не выходило. Да и к грани предыдущей фаски уже не видно вроде, насколько удалось рассмотреть, выхода грубых рисок.


Так в чем же тогда загвоздка? Микрофаска выведена арком, почему она тогда волос даже не цепляет?
Арканзас не дает нужной тонкости?
Напрашивается фраза "а арканзас то не настоящщий!"

ilia - - 09-01-2018 21:58

quote:
Изначально написано vovchiklj:

А что Вам мешает пользоваться простейшими приспособлениями ?
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1628320.html

Ставьте перпендикулярно касательной и попадете точно в угол.


Мешает скорость работы! То есть если проходить ножом примерно 5см по камню за скажем 20 секунд, то примерно можно будет удержать угол(ПРИМЕРНО!!!), но с такой скоростью на заточку ножа может уйти несколько суток!!!

Straykl 09-01-2018 22:37

quote:
Изначально написано ilia - -:

Так в чем же тогда загвоздка? Микрофаска выведена арком, почему она тогда волос даже не цепляет?
Напрашивается фраза" а арканзас то не настоящщий!"


А у вас ваш пятитысячник настоящий? Вы на нем на рез волоса выходите? Это должно быть легко. И арканзас для этого не нужен)

oldTor 09-01-2018 22:53

quote:
Изначально написано ilia - -:

Так в чем же тогда загвоздка? Микрофаска выведена арком, почему она тогда волос даже не цепляет?
Арканзас не дает нужной тонкости?
Напрашивается фраза "а арканзас то не настоящщий!"



Я всегда когда у меня что-то не получалось - в первую очередь винил свою недоработку, а не камень. И как выяснялось в подавляющем большинстве случаев - дело было именно в этом.
Практически любым довольно тонким и даже не очень тонким арком эта острота достигается, если им удаётся однородно проработать кромку как следует.
Причины почему это могло не получится - в теме уже были озвучены по-моему все, какие только возможны.
Полагаю, теперь дело за оттачиванием навыка, проверкой своей техники работы, выяснением причин, хотя бы методом исключения, если иначе не получается. Что это всё осваивается быстро и легко - никто не обещал. Но - дорогу осилит идущий.

Может стоит отложить конкретный клинок и попробовать отработать получение желаемой остроты на других клинках, а потом вернуться к этому.
Иногда это помогает.
А вот скажите - а застругивание волоса получается? Стабильно?
А на каком именно из Ваших арканзасов? На всех? Только на каком-то одном? Проанализируйте свои ответы на эти вопросы - может это поможет двигаться в нужном направлении.
Часто вопрос застругивает клинок или режет - зависит уже от характера кромки, а не собственно от её тонкости.
Тут достаточно много нюансов, если конечно задаться целью резать волос или застругивать именно доведённой кромкой, а не вытянутым микрозаусенцем или "фольгой" на кромке.

ilia - - 09-01-2018 23:20

quote:
Изначально написано oldTor:


А вот скажите - а застругивание волоса получается? Стабильно?
А на каком именно из Ваших арканзасов? На всех? Только на каком-то одном?


На этом ноже нет! Вообще. Другой дорогой очень тонкосведенный нож после моей заточки на накаяма марука режет волос примерно о,5-1см от точки удержания, но там термичка несравнима с этой(несмотря на то что закалка там чуть тверже, сталь на том ноже пластичнее).Я, к сожалению, больше коллекционер,чем заточник и точу нечасто и все свои арки, а их немало, еще не перепробовал.
Думаю, что если бы у меня были совсем кривые руки,то Я и другой нож на япнате бы не смог заточить.Но ведь смог...Теперь пытаюсь выяснить, почему с арками у меня проблема.

dudikov 09-01-2018 23:31

quote:
[/B]

если надумаете продавать этот- пишите в пм )
quote:
[B]Я всегда когда у меня что-то не получалось - в первую очередь винил свою недоработку, а не камень.


+100 500 и в гранит

quote:
Но - дорогу осилит идущий.

А это на все этикетки Пайк арканзас

quote:
все свои арки, а их немало, еще не перепробовал.



quote:
после моей заточки на накаяма марука режет волос примерно о,5-1см от точки удержания

все у Вас получится ....не торопитесь и все.Проанализируйте ситуацию , с точки зрения своих возможных ошибок.
Straykl 09-01-2018 23:32

quote:
Изначально написано ilia - -:

но там термичка несравнима с этой(несмотря на то что закалка там чуть тверже, сталь на том ноже пластичнее).


Это вам кто то рассказал, или ваш опыт заточника подсказывает?

Евгений_Е 09-01-2018 23:35

quote:
Originally posted by ilia - -:

Думаю, что если бы у меня были совсем кривые руки,то Я и другой нож на япнате бы не смог заточить.Но ведь смог...Теперь пытаюсь выяснить, почему с арками у меня проблема.



Накаяма работает с суспензией которая потихоньку разрушает заусенец, а также не позволяет ему расти. Другими словами Накаяма прощает ошибки по сравнению с арканзасом. Может в этом было дело?

Кстати, а какой у вас арканзас был в работе?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilia - - 09-01-2018 23:59

quote:
Изначально написано Straykl:

Это вам кто то рассказал, или ваш опыт заточника подсказывает?


Это Вы на счет чего?
По поводу твердости, ее производитель указал.
По поводу термички, мне сказал замин на кромке в 65HRC.

ilia - - 10-01-2018 12:02

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Может в этом было дело?

Кстати, а какой у вас арканзас был в работе?


Может быть...

Фото арка на первой странице этой темы в посте ?13 (желтый пайковский хард).

dudikov 10-01-2018 12:03

quote:
Накаяма работает с суспензией которая потихоньку разрушает заусенец

Евгений , тут не такая как у Вас Накаяма(если я правильно помню какую Вы хотели купить)....на эту суперфинишную с заусенцем не приходят.Но в любом случае Вы правы насчет суспензии не дающей проявляться явлениям типо микрозаусенца...Но думаю ,что Накаяма не сильно волшебней медового трансарка с фото ТС, ПРОБЛЕМА ПРОСТО В ПОВТОРЯЕМОСТИ РЕЗУЛЬТАТА....А это приходит только с опытом.
Евгений_Е 10-01-2018 12:11

Что вы, у меня нет и никогда небыло бруска Накаяма, только слурик, который показал мне наличие суспензии и волшебную отделку. Я вообще довольно далёк от японцев, хотя есть комплект нагур...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

dudikov 10-01-2018 12:18

Прошу прощения....мне вроде показалось ,что когда мы камни Александра обсуждали ,Вы Н акапин интересовались ? в любом случае сорри у ТС за офф.
quote:
волшебную отделку

Арк ТС на нее способен.
Urchini 10-01-2018 01:18

При рассмотрении фото арканзаса возникла а) зависть :-)))); б) вопрос - насчёт рёбер, обработаны ли они, тщательно и т.д.? А то видится мнена одном из них мааааленький скол. И видится явственно, будто там прямо-таки ребро-ребром, а не минимальный радиус. Это тоже может портить малину, mea culpa.
Straykl 10-01-2018 09:29

quote:
Изначально написано ilia - -:

65HRC.


При такой твердости, да на арке, да на руках - вам не позавидуешь. А угол заточки не слишком малый для такой твердости?

ilia - - 11-01-2018 12:47

quote:
Изначально написано Urchini:
вопрос - насчёт рёбер, обработаны ли они, тщательно и т.д.? А то видится мнена одном из них мааааленький скол. И видится явственно, будто там прямо-таки ребро-ребром, а не минимальный радиус. Это тоже может портить малину, mea culpa.

Это только на фото так кажется, ребра обработаны нормально, а этот скол, посути и не скол, а ямочка и на рабочую поверхность она не выходит(ребро просвечивает и кажется что эта ямка сквозная).

ilia - - 11-01-2018 01:06

quote:
Изначально написано Straykl:

При такой твердости, да на арке, да на руках - вам не позавидуешь. А угол заточки не слишком малый для такой твердости?


65-это Я писал про другой нож, а этот 62+(если верить производителю(да и у меня сомнений в этом не возникало))
По поводу угла, Я по сути ничего тверже огурца (наверное) не режу им и боковых нагрузок ему не даю, посему мне кажется этот угол(для моих работ) приемлемым.
Относительно заточки на руках, у меня есть еще апекс, но если мне трудно контролировать давление вручную, то на апексе мне это будет еще труднее(Я же хочу не просто заточить, а порезать или хотя бы на крайняк стругануть волос(только кромкой, а не заусенцем).

Straykl 11-01-2018 09:34

quote:
Изначально написано ilia - -:

По поводу угла, Я по сути ничего тверже огурца (наверное) не режу им и боковых нагрузок ему не даю, посему мне кажется этот угол(для моих работ) приемлемым.


.............................................

Я не нашёл в теме угол, на который вы пробуете затачивать ножи, но дело тут не в огурцах. На сталях с твердостью 62+ на углах менее 38 гр. при заточке на твёрдых абразивах вы на кромке получаете проблемы в виде микровыкрашивания. Вы этого даже можете не увидеть в микроскоп. Но до реза волоса не дойдёте.
.............................................

то на апексе мне это будет еще труднее.


..............................................

А это конечно странно. С чего это на апексе контроль давления труднее? Руки то теже. Камушек невесомый) По мне так ещё проще чем на руках. И плюс на апексе вы и угол правильно выставите и не завалите его

Евгений_Е 11-01-2018 10:24

quote:
Originally posted by Straykl:

А это конечно странно. С чего это на апексе контроль давления труднее? Руки то теже. Камушек невесомый)



площадь контакта значительно меньше. Одно дело брусок шириной 75 мм, а другой 25.

Но спорить не могу, поскольку на апексе никогда не пробовал...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 11-01-2018 10:33

Дело не только в пятне контакта, хотя в доводке важно иметь возможность не ёрзать по одному и тому же участку камня или притира всё время, положено делать определённые смещение и важно, чтобы свобода движений в любом направлении не была ограничена конструктивными особенностями приспособы - это всё подробно описано в специальной и технической литературе. Ещё причины также в инерционности движений, в т.ч. движений качения, в т.ч. по причине самого наличия штанги, не говоря о её весе, часто ещё люфты усугубляют и пр. и пр.
Но спорить об этом бессмысленно в принципе.
Оценивать эту разность по-настоящему адекватно можно тогда, когда умеешь и так и так работать достаточно хорошо, чтобы на разность результата не влиял недостаток навыка и в том и в другом. Тогда только видно где что ограничено каким способом работы.
Это понимание приходит с немалым опытом и навыком именно в доводке, а не просто в заточке, причём хорошо, когда разного инструмента, либо вовсе не приходит или человеку просто не нужно на таком уровне учиться работать или не хочется.

Каждому - своё.
Straykl 11-01-2018 11:15

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

площадь контакта значительно меньше. Одно дело брусок шириной 75 мм, а другой 25.


И что? Не дави!) Чего на апексе не получится сделать? Ну например?

Б.Виктор 11-01-2018 20:58

Доведите нож на сланце, он все волосы перережет, твердые стали затачиваем на мягких абразивах, а мягкие на твердых (первый класс вторая четверть)
Urchini 11-01-2018 21:19

Или байкалитик. У меня он в руках понежнее арканзасов работает, правда они довольно агрессивные...
Или тонкий япончик не самый твёрдый, 3,5 - 4. Вариантов уйма, пробуйте менять условия)
Straykl 11-01-2018 21:49

quote:
Изначально написано Б.Виктор:
Доведите нож на сланце, он все волосы перережет, твердые стали затачиваем на мягких абразивах, а мягкие на твердых (первый класс вторая четверть)

О чего про детский сад не скажете?)
А лучше скажите чем таким "мягким" вы с 67+ справитесь?

Б.Виктор 11-01-2018 22:39

quote:
А лучше скажите чем таким "мягким" вы с 67+ справитесь?

любым водным, а где Вы 67+ видели?
дядяКраб 11-01-2018 22:53

quote:
Originally posted by Straykl:

А лучше скажите чем таким "мягким" вы с 67+ справитесь?





Ну ТС указывал проблему с аогами...
Сейчас,для чистоты э-нта. пошел и проверил(думаю,язык дракона-это достаточно мягкий камушек?)
Итак вводные: сантоку,аогами,точился до Н.Г. (точнее для ).
Естественно подсел-если волосяными мерками,то на предплечье бодро,а с головы не строгает и не срезает.
По четыре прохода- срезает на мм.3-4,но не всеми участками кромки. Еще по четыре прохода-срезает на любом участке;строгает при"прицеливании" - правлю на большой угол ,и надо в него попасть,а то волос сразу срезается.
пс.да,забыл-Я.Д. скруглен в элипс;в зависимости от потребности,правлю с разным пятном контакта (масло,джонсон).

Urchini 11-01-2018 23:05

Я.Д. да с маслом? Не самый мягкий, не самый. Мой Я.Д. довольно твёрдый. И работает жёстче более мягких сланцев.
Straykl 11-01-2018 23:47

quote:
Изначально написано Б.Виктор:

любым водным, а где Вы 67+ видели?

))) Во во! Даже не видел, но любым водным) Неудачный выход

Б.Виктор 12-01-2018 02:24

Хорошо, любым камнем на мягкой связке
oldTor 12-01-2018 10:12

Я бы добавил, что не обязательно под мягкой подразумевается "рыхлая" или чрезмерно способная к истиранию\обновлению. Мягкая, как антоним "жёсткая" имеется в виду. А плотной она может быть сколько угодно, как и не склонной к обновлению.
В т.ч. т.е. тактильно мягкая, по которой специфичный ход клинка и щадящая обработка, с минимальным риском посадить отдельные паразитные риски и коцки на кромку.
Как пример можно привести многие водники, в т.ч. на связках с полимерами (шэптон-про, Suehiro Gokumyo). А на абразивах с жёсткой связкой, а если ещё и зерно не особо калибровано, не особо равномерно распределено, имеет значительный разброс и низкую способность к дроблению - как только кромка при движении по нему встречает более крупные зёрна - появляются микрозабойчики на кромке - наподобие появляющихся при резе клинком чего-то вывалянного в песке, только мельче.
Из природных камней такими "мягкими" - могут быть и достаточно плотные и твёрдые, но не жёсткие - т.е. не "стеклянноватые", а по которым ход клинка мягок.
nullik 23-01-2018 19:13

Илья камрад, Арканзасы твои хорошо работают. Нортоновский мне вообще понравился Ты скорее всего зажимаешь руки, вот и угол гуляет. Потренируйся для начала в воздухе в миллиметре от камня ровно проносить РК, это помогает убрать влияние неровностей РК и поставить правильно руки, постарайся в воздухе добиться максимальной легкости движений, чтобы ничего не мешало. Попробуй поменять положение камня, стула, посадку, длину вытянусти рук. Кстати для каждого подвода, у меня камень находится относительно меня по разному, этом помогает убрать зажим рук и облегчить движения. Еще когда изначально подвод сформирован волной, то не стоит сильно прижимать подвод к камню, иначе пытаясь вывести волну будешь повторять волну и получишь на выходе так же волну. Сначала стоит приподнять чуть угол, проточить, выровнять подвод. Эта волна может может идти с этапа формирования подвода, и на финише давать кучу проблем - непроточенных пятен. Клинок должно идти ровно без волн, без зацепок итд. Если когда точишь замечаешь, что клинок перекашиваешь сначала в одну сторону, потом в другую, надо вернуться на этап назад. Еще попробуй после каждого этапа заточки повышать чуть угол, это помогает быстрее выйти на РК и лучше проточить ее.
дядяКраб 23-01-2018 21:30

quote:
Originally posted by nullik:

Потренируйся для начала в воздухе в миллиметре от камня ровно проносить РК, это помогает убрать влияние неровностей РК и поставить правильно руки, постарайся в воздухе добиться максимальной легкости движений, чтобы ничего не мешало



+- :
данный прием может избавить от не уверенных движений.
в частности-длинное движение на зерно.
но постановка "в угол",возможна только в контакте (по крайней мере-обучение этому).

п.с. естественно-очень субъективно.

nullik 23-01-2018 21:50

quote:
Изначально написано дядяКраб:

+- :
данный прием может избавить от не уверенных движений.
в частности-длинное движение на зерно.
но постановка "в угол",возможна только в контакте (по крайней мере-обучение этому).

п.с. естественно-очень субъективно.



Можно поставить угол на камне, и приподнять клинок
Вообще считают в заточке важно очень поставить руки, сам долго этим мучался и сильно давил. Потом пришел к тому, что надо руки расслаблять. Еще как-то смотрел семинар Дмитрича, он там говорил про позицию относительно стола, камня. Тоже работа с позицией дала хороший результат по расслаблению рук. И поэтому долго не мог руками правильно подводы сформировать, добиться однородности кромки, подводов на финише.

PS. Илья, вспомнил одну деталь насчет твоих арканзасов. Они были очень плохо притерты и выровнены! На большом нортоновском были участки неоднородные с обоих сторон, пришлось потратить не мало времени и выровнить его. А второй пайковский ювелирный вообще видимо не ровнялся. Т.е. изначально были отклонения от плоскости и нормального результата от них нельзя было ожидать. Советую притереть арканзасы правильно, нанести сетку карандашом, сначала 1200 порошком полностью получить ровную поверхность, потом помыть стекло и арканзас, и нанести на стекло 1200 с четверть - половину спичечной головки, и уже доводить на этом количестве. Порошек будет дробиться и даст более лучшую поверхность.

ilia - - 25-01-2018 12:17

quote:
Изначально написано nullik:
Илья камрад, Арканзасы твои хорошо работают. Нортоновский мне вообще понравился Ты скорее всего зажимаешь руки, вот и угол гуляет. Потренируйся для начала в воздухе в миллиметре от камня ровно проносить РК, это помогает убрать влияние неровностей РК и поставить правильно руки, постарайся в воздухе добиться максимальной легкости движений, чтобы ничего не мешало. Попробуй поменять положение камня, стула, посадку, длину вытянусти рук. Кстати для каждого подвода, у меня камень находится относительно меня по разному, этом помогает убрать зажим рук и облегчить движения. Еще когда изначально подвод сформирован волной, то не стоит сильно прижимать подвод к камню, иначе пытаясь вывести волну будешь повторять волну и получишь на выходе так же волну. Сначала стоит приподнять чуть угол, проточить, выровнять подвод. Эта волна может может идти с этапа формирования подвода, и на финише давать кучу проблем - непроточенных пятен. Клинок должно идти ровно без волн, без зацепок итд. Если когда точишь замечаешь, что клинок перекашиваешь сначала в одну сторону, потом в другую, надо вернуться на этап назад. Еще попробуй после каждого этапа заточки повышать чуть угол, это помогает быстрее выйти на РК и лучше проточить ее.

Ок, спс, попробую!

ilia - - 25-01-2018 12:22

quote:
Изначально написано nullik:

PS. Илья, вспомнил одну деталь насчет твоих арканзасов. Они были очень плохо притерты и выровнены! На большом нортоновском были участки неоднородные с обоих сторон, пришлось потратить не мало времени и выровнить его. А второй пайковский ювелирный вообще видимо не ровнялся. Т.е. изначально были отклонения от плоскости и нормального результата от них нельзя было ожидать. Советую притереть арканзасы правильно, нанести сетку карандашом, сначала 1200 порошком полностью получить ровную поверхность, потом помыть стекло и арканзас, и нанести на стекло 1200 с четверть - половину спичечной головки, и уже доводить на этом количестве. Порошек будет дробиться и даст более лучшую поверхность.


Вот блин, Я над нортоновским часа 1,5 долбался, думал что все, норм притер
А пайковский Я спецом не трогал вообще, чтоб внешний вид сохранить.

basp07 25-01-2018 06:40

Для получения желаемого результата совсем необязательно доводить плоскость до 1200- достаточно и 800. Если он ""кривой", то начать нужно с КК меньшей гритности.
nullik 25-01-2018 14:16

quote:
Изначально написано basp07:
Для получения желаемого результата совсем необязательно доводить плоскость до 1200- достаточно и 800. Если он ""кривой", то начать нужно с КК меньшей гритности.

Разделите понятия плоскость и шероховатость поверхности. Это разные понятия. Например может быть отличная плоскость, и может не быть нужной шероховатости. Или нет плоскости, но есть шероховатость. Камень изначально имел шероховатость меньше F800, я бы сказал где-то F600. По всему камню были пятна разной шероховатости из-за плохой плоскости. Лично предпочитаю камни доведенные потоньше, но имею всегда вторую сторону доведенную на F600-800 порошке, чтобы использовать когда надо снять побольше металла. Еще прием с более грубой притиркой работает на более твердых сталях, которые берутся камнями не охотно. К примеру на твердых сталях уже более грубая вашита может дать застругивание волоса. В любом случае надо понимать цели и задачи, знать для чего делаешь и почему делаешь. Стали все разные.

nullik 25-01-2018 14:23

quote:
Изначально написано ilia - -:

Вот блин, Я над нортоновским часа 1,5 долбался, думал что все, норм притер
А пайковский Я спецом не трогал вообще, чтоб внешний вид сохранить.


Я еще потратил где-то час, чтобы выравнивать. Всегда надо чертить сеточку после каждого порошка. Раньше всегда визуально пытался довести поверхность, но потом понял, что даже при переходе с порошка на порошок остаются пятна разной шероховатости, даже отклик от камней меняется в лучшую сторону. Теперь контролирую все сеточкой. Кроме этапа взбадривания, когда уже нужная плоскость получена и поверхность быстро освежается. Все масляные камни очень требовательны к притирке, какую шероховатость им задать такую поверхность они дадут на выходе. Со сланцами проще, они сами выглаживаются до нужной шероховатости.

basp07 25-01-2018 16:19

quote:
Originally posted by nullik:

Разделите понятия плоскость и шероховатость поверхности. Это разные понятия. Например может быть отличная плоскость, и может не быть нужной шероховатости. Или нет плоскости, но есть шероховатость.



Это замечание было к выдержке:
quote:
Originally posted by nullik:

А второй пайковский ювелирный вообще видимо не ровнялся. Т.е. изначально были отклонения от плоскости и нормального результата от них нельзя было ожидать. Советую притереть арканзасы правильно, нанести сетку карандашом, сначала 1200 порошком полностью получить ровную поверхность



Можно упорно тереть начав с 1200, но плоскость так и не получить, как видимо и случилось у ТС.
nullik 25-01-2018 16:22

quote:
Изначально написано basp07:

Можно упорно тереть начав с 1200, но плоскость так и не получить, как видимо и случилось у ТС.


По моему вы просто цепляетесь к словам и не так поняли. Речь шла, об конечной доводке камня, а не о всей в целом, включая выравнивание на более грубых порошках. Тут капитану очевидности понятно, что 1200 порошком не получить плоскости, если ее нет.
Б.Виктор 27-01-2018 18:29

Набрал похожих железок, часть режет волос, часть нет, вывод: виноват не камень, не боги горшки обжигают, думаю ножи тоже не они пекут
ilia - - 06-05-2018 12:57

Недавно взял этот нож и поработал после арка на эшере, нож стал худо бедно резать волос.(хотя бритва, после этого же эшера, уже спокойно режет волос)
"Дело было не в бабине, рукожоп сидел в кабине"
ilia - - 06-05-2018 01:16

Кстати, разумным ли будет сет: плотный софт арк, притертый на 400 порошке-плотная вашита лили вайт, притертая на 600 порошке-хард арк, притертый на 1200 порошке???
(для тонкосведенного гюто)
basp07 06-05-2018 06:00

quote:
Изначально написано Б.Виктор:
Набрал похожих железок, часть режет волос, часть нет, вывод: виноват не камень, не боги горшки обжигают, думаю ножи тоже не они пекут

У меня из одинаковых те, что не режут, показывают лучше и дольше рез по остальному- правильно, инструмент идет под задачи.)
Речь о не прокованых сталях. По кованым- все режут, но и по остальному разница существенна.

Bardad1970 15-05-2018 13:46

Даю информацию к размышлению. Не могу нормально заточить х12мф, хоть тресни. Любыми камнями. При этом D2 и SLD никаких проблем не вызывают.
vovchiklj 15-05-2018 14:51

quote:
Изначально написано Bardad1970:

...
Не могу нормально заточить х12мф, хоть тресни.
...

Как то маловато информации...
Вы хоть опишите в чем суть проблемы.
На каком этапе возникают проблемы?
Что с кромкой происходит - сколы, заусенец?
Какая твердость примерно к ножа?
На руках точите или в приспособлении?
Больше информации - быстрее и точнее ответ.

Alex379 16-05-2018 13:16

quote:
Изначально написано Botanic:
Ошибки при заточке: Не получается добиться реза волоса на арканзасе

Спасибо за ссылку. Пригодится!

Bardad1970 16-05-2018 14:45

quote:
Originally posted by vovchiklj:

Как то маловато информации...Вы хоть опишите в чем суть проблемы.



Да я не прошу совета. Просто пример привел. А не выходит финиш. Точу на руках.
Y_G 17-08-2018 18:18

ilia - -, 5000-к достаточно тонкий камень, Вы уверены что нет заусеночных явлений перед переходом на Арканзас? Тактильный отклик от Арканзасов обычно недвусмысленный, всякие бяки на кромке хорошо чувствуются. И пока они есть, волос точно застругать не получится

Например беру Norton HB-8 или Dans Translucent Arkansas, что-нибудь из не очень твердой углеродки, например Carpenter W75 от Roselli, дохожу до Cerax 6000 не особо заморачиваясь с заусенецем, дальше на Арканзас - и чуствую хрусты от бяк на кромке.

На форуме неоднократно обращали внимание что перед переходом на Арканзас кромка должна быть уже в идеальном состоянии, без заусеночных явлений. К слову, мне нравится подход для проверки наличия заусенки, описанный вот здесь - https://www.youtube.com/watch?v=l2ynSDYEUYI&feature=youtu.be

Этот подход мне нравится больше чем просто рез древесины, так как:
1. При резе вдоль волокн заусенец может долго держаться, ненадежно.
2. При резе поперек (на торце, например) долго не удержится, но может завалится на сторону и налипнуть на подвод, как итог получится что-то совсем непонятное.

Здесь же вся заусенка отгибается на сторону, и проход нужной стороной по воднику ее весьма неплохо подрезает.

Разумеется, я не утверждаю что "не режет потому что заусенец", но после того как начал уделять большое внимание удалению заусенца перед переходом на Арканзас, кромка, которая режет/застругивает волос, на резцах, в том числе и после кромсания офисной A4 или дощечки, стала получаться все чаще и чаще.

ilia - - 18-08-2018 01:38

quote:
Изначально написано Y_G:
ilia - -, 5000-к достаточно тонкий камень, Вы уверены что нет заусеночных явлений перед переходом на Арканзас? Тактильный отклик от Арканзасов обычно недвусмысленный, всякие бяки на кромке хорошо чувствуются. И пока они есть, волос точно застругать не получится

Например беру Norton HB-8 или Dans Translucent Arkansas, что-нибудь из не очень твердой углеродки, например Carpenter W75 от Roselli, дохожу до Cerax 6000 не особо заморачиваясь с заусенецем, дальше на Арканзас - и чуствую хрусты от бяк на кромке.

На форуме неоднократно обращали внимание что перед переходом на Арканзас кромка должна быть уже в идеальном состоянии, без заусеночных явлений. К слову, мне нравится подход для проверки наличия заусенки, описанный вот здесь - https://www.youtube.com/watch?v=l2ynSDYEUYI&feature=youtu.be

Этот подход мне нравится больше чем просто рез древесины, так как:
1. При резе вдоль волокн заусенец может долго держаться, ненадежно.
2. При резе поперек (на торце, например) долго не удержится, но может завалится на сторону и налипнуть на подвод, как итог получится что-то совсем непонятное.

Здесь же вся заусенка отгибается на сторону, и проход нужной стороной по воднику ее весьма неплохо подрезает.

Разумеется, я не утверждаю что "не режет потому что заусенец", но после того как начал уделять большое внимание удалению заусенца перед переходом на Арканзас, кромка, которая режет/застругивает волос, на резцах, в том числе и после кромсания офисной A4 или дощечки, стала получаться все чаще и чаще.


Спасибо за ответ, только что нарезал на завтра на шашлыкус 3 кг хрюшиной шейки и 3 кг лука этим же ножиком...Кромка, которую Я в прошлый раз заточил до реза волоса на эшере, потом еще на яшме, успела подсесть и окончив работу, Я заметил что кромка без легкого давления даже не бреет волос на руке...А тут еще спустя какое то время увидел Ваш пост и пошел исправлять ситуацию, правда забегая немного вперед, скажу что финишировал Я кромку на другом арке.Итак...
Поелозив немного на турке(с водниками влом было заморачиваться(замачивать их)), понял что тот слишком тонкий и взял вашиту лили вайт файн, притертую на порошке кк600, как она в ножик вгрызлась))), аж хруст стоял))), после того как закончил на ней, ножик довольно таки бодро брил волосы на руке и впринципе мне бы этой заточки с лихвой бы хватило, но нет думаю, пойду до конца... . Вот теперь уже взял турка, поработал на нем минут 5-10 и перешел на арканзас...Еще минут 5-10, вытер ножик от масла и разрезал им волос.Ниже все действующие персонажи:

ilia - - 18-08-2018 01:51


click for enlarge 1707 X 1280 174.5 Kb
Vito_S 18-08-2018 19:20

Нож тоже ничего))
INeverov 03-11-2018 21:50

Долго болел этим резом волоса. Читал ганзу, майабразив, деревянный, ютуб весь переглядел. Брить бреет хоть по росту волос, хоть против, хоть мягко, хоть с хрустом, а вот резать не режет. Уже и арканзаса, и бакалиту, и яшмы, и туфиту накупил, а все не удается. Все едино: "давление, заусенец, тб, сож, проработка на каждом этапе". Пробую опять и ни в какую. Правда алмазами не пробовал.
Тут пришлось точить неназываемую из aus-8 и как раз гриндерманы ОА приехали. После F1000 пошел хард блек, а уже после транс. И вот тут волос начал застругиваться, но возни доставило мне это много. А после все, что ни пробовал опять лажа, уже и бросил попытки.
Но буквально на прошлой недели попросили убитый касуми с vg-10 вернуть к жизни. Продрал я его на ОА неизвестного производства, правда как рекомендовал Ярослав "твердый-мягкий", при чем сразу на 40 градусов, без всяких повышений углов, потом сжалился и прошелся гриталоном ОА М2, а подчистил байкалитом в штатном режиме скорее даже формально. Пробую, а бритье прям с шелестом, кладу на рк волос, отрезает где-то в 15 мм. Вот что это было?
Знаю знаю: давление, сож, заусенец & etc )))
basp07 03-11-2018 22:05

quote:
Originally posted by INeverov:

Вот что это было?



Чистый выход по всей рк последним камнем.)
Urchini 03-11-2018 22:24

Ой вей. Есть предположение, камрад. финишные камни все твердые. А префиниш делался на чём? С тонкой суспензией предфиниш и твердый финиш отлично совмещается.
На 40 градусов заусок меньше, проблем с ним меньше.
Straykl 03-11-2018 22:29

quote:
Изначально написано INeverov:

Знаю знаю: давление, сож, заусенец & etc )))


Правило N1 при заточке до реза волоса, это поменьше читать) Про камни пишут не для помощи в заточке.

И второе правило, у меня конечно, это предпоследним и особенно последним камнем работать по микроподводу. Последний камень вполне достаточно на уровне М5. И попроще. Не нужны для этого натуралы)

Ну и все, пару тройку минут и вы уже строгаете)

basp07 03-11-2018 22:39

quote:
Originally posted by Urchini:

Есть предположение, камрад. финишные камни все твердые.



Выскажу свою "гипотезу". Если поставить на стол, на торец лист А4, сжав и вытянув двумя пальцами с низу,то глянув на верхний створ по всей линии увидим кривую. А если натянуть лист бумаги, сжав пальцами сверху, то получим чистую, ровную линию. Поэтому, на приспособе проще, не давя, получить подобный рез даже на алмазах. Все зависит от последнего камня, по какой линии он прошел: по ровной, или кривой. Имхо.
Urchini 03-11-2018 22:44

Эммм. Булат, а можно попроще? Я чот не понял. И аналогии, они всегда ошибочны.
Тонкий оа отлично сработал, думается. Вроде такой только под приспособу, значит ей и работали. Хз,смотреть лично надо.
oldTor 03-11-2018 22:45

quote:
Изначально написано INeverov:
... а подчистил байкалитом в штатном режиме скорее даже формально. Пробую, а бритье прям с шелестом, кладу на рк волос, отрезает где-то в 15 мм. Вот что это было?

Возможно, помогло то, что Вы в этот раз не старались специально этого добиться.
Звучит на первый взгляд смешно, но во всякой шутке есть доля правды - стремясь особенно что-то сделать, часто кромку слишком сильно "мучаем", сообщаем ей и усталостность и прочие гадости, внимание постепенно снижается и ничего не выходит.
А когда спецом не стараешься, просто работается себе спокойно, достаточно тщательно, но не напрягаясь, то и результат часто получается хорош.
И ещё одна "нерассчётная" вещь - с каждым разом после достижения такого результата, пусть и на простенькой стальке, всё проще удаётся его получать и на других сталях и абразивах - по крайней мере у меня было так.
И потом часто именно "случайно" получается, когда вовсе не стремишься получить такую остроту и тонкость РК специально.

basp07 03-11-2018 22:54

quote:
Originally posted by Urchini:

а можно попроще?



При неравномерном давлении, после предпоследнего камня, получается кривая линия, как на верхнем торце листа бумаги, если смотреть в створ на уровне глаз. Представьте, что тянете последний камень на приспособе, или в ручную по кривой кромке листа, допустим с лева- камень будет нарезать только участки, которые отклонены влево и то, стремясь отогнуть заусенец на этих участках вправо за счет увеличения угла.
А те участки листа, которые повернуты вправо, камень вообще не нарежет, так как не достанет до них за счет малого давления. И будет кривая и дальше. Смотреть нужно на лист, в створ,одной стороной от себя.
Urchini 04-11-2018 12:06

Понял. Тут движения вдоль, тб помогают. Да и ллин не такую уж неровность оставляет. Но подобную ситуацию, отмасштабированную в макро, я видел.
Vito_S 04-11-2018 12:50

Точу на полноформатных камнях с костыльком, те приспособой. Волос затрагивается через раз. Забил я на этот тест. Знаю, что могу и умею. Поэтому оперативно проверяю остроту по чистоте реза туалетной бумаги или бумажного полотенца. Трудозатрат - 5 сек. И по данному тесту все понятно.
Евгений_Е 04-11-2018 10:28

quote:
Originally posted by oldTor:

Возможно, помогло то, что Вы в этот раз не старались специально этого добиться.



Поддерживаю эту версию и добавлю - на слишком выглаженном финишном натурале легко получить оверхонинг, да и просто финиш необходимо делать дозировано! Если результат не вышел сразу - стоит вернуться на шаг или два назад.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

INeverov 04-11-2018 13:40

quote:
Изначально написано Vito_S:
Забил я на этот тест. Знаю, что могу и умею.

Да вот собственно что-то это и имел ввиду. На какой-то стали оно само получается, на какой-то придется повозится да так что выхлоп особо и смысла не имеет. Салфетку режет? Режет. Ну и стоит уже остановиться в экзерсисах.

Шахимат 04-11-2018 14:21

quote:
Салфетку режет? Режет. Ну и стоит уже остановиться в экзерсисах.

+100500!
А "червячок гложет" ННТ и всё такое...

INeverov 04-11-2018 15:08

quote:
Изначально написано Шахимат:
А "червячок гложет" ННТ и всё такое...

Уже нет. На vg-10 оно само получилось, на aus-8 я очень долго провозился, все мои прочие попытки были на сталях еще мягче, так как встретил мнение, что на них проще получить этот эффект, а по факту все получилось с точностью до наоборот. Как следствие считаю, что меня преследовали все те же детские болезни "давление" и "заусенка", как бы мне ни казалось, что я все делаю для того, что бы от них избавится.
Так что, если вот прям задача на каком-то ноже получить этот ННТ, то берем в руки как финиш, так и предфиниш и идем к цели, каждый раз откатываясь назад, если через разумное время финишный камень не дал результата.

А если меня что и "гложет", так как можно на М7 получить такой рез?

Если с засаливанием и работой от зерна, то не интересно. Если иначе, то забавно, ибо М7 даже предфинишем не назовешь, там до транса еще идти и идти.

Шахимат 04-11-2018 15:46

Видео показательное, без вопросов. Больше говорит о мастерстве, чем о камне. По "Арканзасам" не совсем согласен - у них разбег от простой, хоть и отличной заточки, до снятия микрон. Уж больно они разные, и в доводке и в природном исполнении. А вот так М7 и построгать... Мне пока до этого далеко
oldTor 04-11-2018 16:15

Вы что господа? Серьёзно?
Видео вообще не показательное - проводка волосом по кромке, пока какой-то артефакт на ней не цепанёт волос так, чтобы его стругануть или пока он не начнёт "перетираться" - это к тесту ННТ никакого отношения не имеет.

И к тому же никак не верифицировано то, чем на кромке это делается - нормально проработанной кромкой, или фольгированной\оверхонингом, или микрозаусенцем.

Линейку же строгает, на лично мой взгляд, хреново. Но от заточки на "обычном м7 СМ1" и ожидать другого трудно. Заточить и довести нормально пусть хоть даже и совсем кастрюльную нержу - будет другая картина совсем.

Я искренне поражён, что подобное жалкое фокусничанье, не отвечающее условиям давно всем известного теста на рез или строгание волоса, кто-то в разделе воспринимает всерьёз.

К слову ещё - м7 тоже разные бывают и СМ1 - тоже. СМ1 от разных заводов и в зависимости от степени открытости структуры бруска (коих на советских брусках было 20 с лишним, вроде 22, если правильно помню) и в зависимости от концентрации абразива - могут отличаться очень сильно и среди них есть и достаточно плотные, чтобы сглаживаться так, чтобы вытягивать т.н. "функциональный заусенец", а также есть и такие что при всей своей "прожорливости", способны оставить шероховатость на уровне иных брусков с размером зерна м5 и даже м3, причём не только по высокованадиевым монстрам, но и по рядовым сталькам уровня трамы про-мастер. А полагаю никого не удивит рез волоса или строгание его после, скажем водника 4000-6000jis? И то, что есть 2000-3000jis, оставляющие шероховатость как иные 5000-6000? И? Что получается? Можно сложить два и два?

Так что я не понимаю ни восторгов ни удивлений показанному в подобных видео, зато с прискорбием отмечаю, что такая, с позволения сказать "продукция", и людям читающим серьёзный раздел, видимо, в состоянии навешать лапши на уши.
Ну право слово - отнеситесь хоть немного критически к тому что вам показывают!
P.S.

quote:
Изначально написано INeverov:

Уже нет. На vg-10 оно само получилось, на aus-8 я очень долго провозился, все мои прочие попытки были на сталях еще мягче, так как встретил мнение, что на них проще получить этот эффект, а по факту все получилось с точностью до наоборот.
...
Но на зерно, то забавно, ибо М7 даже предфинишем не назовешь, там до арканзаса еще идти и идти.

Мне легче всего давалось спервоначалу на твёрдых сталях, типа широгами, zdp-189 или "средних" типа s30v.
Что в общем логично, если учесть что даже очень тонкие камни на простеньких мягких стальках на доводке могут давать избыточное абразивное резание, по сути тонкую заточку вместо доводки, а на более твёрдых будут работать аккуратнее и на доводочном этапе абразивное резание не будет превалирующим аспектом обработки.

Согласен по м7 - если он подобран под сталь с рассчётом именно активно её точить - этап-то заточный, то кромка не достигнет тонкости, позволяющей проходить ННТ тест именно кромкой, а не "артефактами на ней".
Но если м7 подобран "специфический", чтобы скажем делать "оперативный финиш", т.е. такой, который работает весьма тонко по тем сталям, под которые подобран, то да, он может дать довольно тонкую и острую РК. Т.е. это уже вопрос выбора заточника - для чего он выбирает брусок - для какого этапа и какого характера обработки.

Шахимат 04-11-2018 17:03

quote:
Ну право слово - отнеситесь хоть немного критически к тому что вам показывают!

Я пас! Ярослав, с высоты Вашего опыта это просто фокус. А вот как быть простым смертным ? Щучу, много подсказок почерпнул из Ваших показов. Ну, а в остальном, пусть форум останется форумом.Со своими правдами и неправдами. Просто я ни разу не усомнился, что РК проработана и режет не артефактом. Как то привык, как в том анекдоте-"по английски"- у джентльменов всё по правде Ведь не верить, вроде нет оснований?
oldTor 04-11-2018 17:10

Спасибо, но мой опыт тут не особо при чём. Вопросы-то к видео весьма закономерные и тривиальные.
Я вот считаю что всё стоит "покачать на состоятельность", подвергнуть сомнению и проверить, особенно когда по каким-то неведомым причинам, известный тест проводят не так, как его положено проводить.
Это сразу настораживает, особенно если демонстрируются "нездоровые сенсации" с достижением якобы высокого результата на том, на чём его обычно и не стараются получать, ибо не тот этап обработки.
Ну и потом, видео, если не ошибаюсь, от известного тролля. А кто троллит в печатной форме - с чего бы ему не троллить в формате видео))))
Шахимат 04-11-2018 17:43

Два с лишним года не заходил в "заточной" и считал, что арканзас венец заточки и доводки. А тут оказывается, что "заточной" в доводке медленно дрейфует к чарнли форесту, как к более универсальному. ЧФ не имею (пока), но попробовав арканзас, пока только грубый, был удивлён,как на нём можно что либо не "заострить". Буквально 2 недели назад этот камень помог нашинковать трамонтиной "в лёт" 30 кг. капусты в считанные часы. Но для себя пока считаю строгание волоса после арканзаса недосягаемым. И не пробую, дабы не оконфузится даже в своих глазах.То есть научиться сначала затачивать без всяких "артефактов" и фокусов, а там время покажет.
oldfellow 04-11-2018 18:26

Извините, а арк у вас какой? На софте и харде я честно говоря не уверен, что доведу нож до строгания волоса.Хотя надо попробовать. На трансе и блэке особых проблем нет. Строгает. Хотя получилось у меня не сразу,да вот посмотрел, как ярослав(oldtor) доводит мелкоамплитудными движениями, я вообще на арке(транс) работаю одной рукой мелкими движениями, вот собственно и получается как-то само собой. А чф я попробовал тоже с подачи oldtor, в одном из постов он писал, что финиширует бритву на чф. Ну думаю, что за камень, неужели лучше арканзаса? Вы знаете-лучше. Удивил сьем металла, чф грызет металл лучше арка, то есть шлама больше.Взял три ножа, мягкая нержа-трама, после чф волос резали все ножи. Ну вот такие субьективные выводы.
basp07 04-11-2018 18:32

quote:
Originally posted by oldTor:

это к тесту ННТ никакого отношения не имеет.



Хоть кто-то второй раз подметил.)
Straykl 04-11-2018 19:33

Музыкант, ты тут оказывается не первый)))

А по части злобности даже и не второй

basp07 04-11-2018 19:35

Это Ярослав повторно, письменно подмечает- держи факты, так как на мои замечания об этом ты не реагировал, т.е. не отзывался.)
Straykl 04-11-2018 20:48

quote:
Изначально написано INeverov:

На vg-10 оно само получилось, .

Так это же хорошо

Urchini 04-11-2018 21:01

Опять фамильярность. Хоть не оскорблениЯ. Но зато офф-топ! Треугольники совсем!
Straykl 04-11-2018 22:51

quote:
Изначально написано Шахимат:

.То есть научиться сначала затачивать без всяких "артефактов" и фокусов, а там время покажет.

)))) Повторюсь, поменьше слушайте музыкантов и все у вас получится.

Вот очередной пример заточки со всеми мыслимыми и не мыслимыми артефактами, заусенками, нагалтовками и фокусами)



И не надо никому сочинять про какие то «ННТ». Я даже точно не могу сказать что это означачает🤔

Straykl 04-11-2018 23:27

А закончились артефакты и заусенки на 1740 резах)

Правда после мусата вся эта хрень появилась во всей красе



А так то да, потролить я люблю😳

Straykl 05-11-2018 12:08

quote:
Изначально написано oldTor:

Я вот считаю что всё стоит "покачать на состоятельность", подвергнуть сомнению и проверить, особенно когда по каким-то неведомым причинам, известный тест проводят не так, как его положено проводить.
)

))))) А вот видимо тот самый «известный тест»


У меня так не получается🤔

Но правда и «качать» то тут нечего

Straykl 05-11-2018 12:30

А вот здесь можно и покачать)


Короче, парни. Не нужны все эти ННТ) Просто точим для себя

ilia - - 05-11-2018 12:33

quote:
Изначально написано Straykl:
А вот здесь можно и покачать)



Короче, парни. Не нужны все эти ННТ) Просто точим для себя


Вот как это связано с названием темы?

Urchini 05-11-2018 12:49

Это всё офф-топ. И кстати да, не получается. Sapienti sat, пересмотрев видео, опять же увидел, что плпулизм не прошёл. Но если самому автору не ясно где разница... тут уже ничего не поделать.
Мусат зачот.
Straykl 05-11-2018 12:49

quote:
Изначально написано ilia - -:

Вот как это связано с названием темы?


Так вы с названием темы вроде как в августе справились. А больше проблем с арками ни у кого и не было.

Закройте тему и вся недолга)

Straykl 05-11-2018 12:55

quote:
Изначально написано Urchini:
Это всё офф-топ.

)))) Мое видео это всего лишь мое видео.

А вот кто его здесь выложил и кто его начал здесь «обсуждать» так это хлопцы не ко мне😳

ilia - - 05-11-2018 01:11

quote:
Изначально написано Straykl:

Так вы с названием темы вроде как в августе справились. А больше проблем ни у кого и не было.

Закройте тему и вся недолга)


Пусть другим людям останется, может пригодиться кому...

Urchini 05-11-2018 01:21

quote:
Изначально написано Straykl:

)))) Мое видео это всего лишь мое видео.

А вот кто его здесь выложил и кто его начал здесь «обсуждать» так это хлопцы не ко мне😳


Ну вы же с гиканьем и посвистом ввязались в драку, следовательно, виновны в офф-топе. И я тоже.

Мелькнула мысль купить линеек. М попробовать сделать с теми поправками, что видятся необходимыми. Дык на работе не поймут...

Straykl 05-11-2018 01:32

quote:
Изначально написано Urchini:

И я тоже.
...

Вот тебе надо было только это сказать и идти спать.

Но нет, чет тебя гложет)))

Б.Виктор 05-11-2018 11:17

Давайте дяденьки писюнами мериться? Арканзас сильно переоценен, сколько было, но ни один не дотянул до нанивы 8000
Б.Виктор 05-11-2018 11:22

Не-не все вручную
Б.Виктор 05-11-2018 11:27

Несколько лет тому проводил эксперимент с бритвой описывал на форуме, победили сланцы и керамика, бельгийцы и американцы в середенке
Straykl 05-11-2018 12:20

quote:
Изначально написано Б.Виктор:
Арканзас сильно переоценен, сколько было, но ни один не дотянул до нанивы 8000

Вот я тоже такого же мнения. Есть специально созданные для заточки камни.

А есть камни, приспособленные для заточки. И когда человек умел только ковыряться в земле и в камнях, тогда арканзас как абразив был годный.

А сейчас он тоже конечно годный, но чудо свойства его преувеличены)

И пример тому заточка арком до реза волоса. Да конечно в конце концов это у вас начнёт получаться. Если до этого с ума не сойдёте))

Vito_S 05-11-2018 14:51

В доводочном режиме никакая синтетиках не сравнится с натуралами. В заточных режимах вполне себе альтернатива.
basp07 05-11-2018 21:43

quote:
Originally posted by Vito_S:

В доводочном режиме никакая синтетиках не сравнится с натуралами



+100- даже алмазы здесь пасуют.)
oldfellow 06-11-2018 12:51

то Straykl. Ну вы философ? Уже арки вас не устраивают? А мое мнение, что из природных-это самые вменяемые для доводки или даже направки камни. Для ножей,так как опасные бритвы меня не интересуют. Есть ,конечно, и чарнли форест, и другие натуралы. Но арки просто наиболее доступные, да и цены можно пережить. А насчет чудо-свойств,а гляньте в китайский микроскоп, понятие микрокварцит относится именно к аркам, ну может к зеленому байкалиту. То есть это камни для своей ниши-доводки.Лично мое мнение и не факт,что правильное.
basp07 06-11-2018 06:21

quote:
Originally posted by oldfellow:

Лично мое мнение и не факт,что правильное.



Все верно, кроме Страйкла- он не вкусил еще мудрости.)
Straykl 06-11-2018 07:29

quote:
Изначально написано oldfellow:
то Straykl. Ну вы философ? Уже арки вас не устраивают?
.


Не сочиняйте

oldfellow 06-11-2018 08:56

У американцев есть только одно хорошее-арканзасы.И те заканчиваются,все перейдем на искусственные-японские.
Евгений_Е 06-11-2018 09:44

quote:
Originally posted by Б.Виктор:

Арканзас сильно переоценен, сколько было, но ни один не дотянул до нанивы 8000



Если сравнивать скорость съема металла, то пожалуй соглашусь. Действительно, скорость синтетиков, обычно, на много больше натуралов. Хотя, если натурал дает суспензию, то скорость высокая, а без суспензии скорость на много ниже. То же и с синтетиками, если взять тонкий синтетик без суспензии, например керамика или КК на керамической связке, но запеченный так, что вообще без суспензии, то скорость на много ниже. Даже не важно, чтоб было много суспензии, скорее много суспензии больше мешает, но именно наличие на поверхности небольшого количества свободного зерна помогает в работе.

Если сравнивать синтетик дающий суспензию и натурал без, то скорость отличается явно и мне кажется это нормально.

По однородности работы, блек арканзас, обычно, нисколько не уступает наниве 8000. Заметна разница в работе - на наниву можно прыгнуть после 1000, будет медленно, но результат можно достичь. На блек арк, так же можно прыгнуть с 1000 на полную фаску без подъема, но по средне твердым или мягким сталям. Если есть огромные и прочные карбиды, то они не будут резаться. Отсюда и вывод - по огромным карбидам стоит брать зерно, которое свободно режет эти карбиды, например КК, либо повышать угол и по микрофаске доводить поверхность опираясь на минимальный съем и нагортовку.

Если вы сравниваете наниву и арканзас по высокованадиевым сталям или по другим сталям с очень крупными карбидами, то действительно, арканзас будет либо ломать либо выламывать эти карбиды.

При работе с мелкими карбидами, например порошковых сталей, арканзас на уровне 8000 будет легко срезать сталь вместе с этими карбидами и проблем не возникнет ни по каким сталям!

Стоит учесть, что есть ножевые нержавейки, которые изначально имеют достаточно "податливые" карбиды и отлично затачиваются на любых натуралах, даже не арканзасах. Например х50crmov15, Sandvic 12C27 итд...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldfellow 06-11-2018 10:34

А на японских искусственых на какой гритности можно добиться реза волоса?
oldTor 06-11-2018 10:47

Острота не зависит напрямую от зернистости, как не зависит от зернистости напрямую шероховатость. Важнее техника работы и соотношения таких факторов как сталь и её обработка, угол заточки, пятно контакта, а также характеристики камня - концентрация зерна, особенности связки.
INeverov 06-11-2018 10:50

quote:
Изначально написано oldfellow:
А на японских искусственых на какой гритности можно добиться реза волоса?

quote:
Изначально написано oldTor сообщение #107:
полагаю никого не удивит рез волоса или строгание его после, скажем водника 4000-6000jis

oldfellow 06-11-2018 11:33

oldTor То есть вы хотите сказать, у всех будет получатся по разному? В зависимости от степени мастерства? Но какие-то ориентиры должны же быть,хотя бы гритность?
oldfellow 06-11-2018 11:38

INeverov Благодарю.
oldfellow 12-11-2018 11:37

Провел сегодня эксперимент.Решил проверить недавно купленные камни(кварциты),а,заодно экперимент. Сет: красно-коричневый кварцит(якобы финский кварцит),кварцит с недавнего Клинка(якобы аналог Байкалита,но погрубее,серовато-темно-синий),вашита,софт арк от Данс. Ножи: три Трамонтины,один от Дамира.Сталь до 58. Задача: добиться реза волоса. Больше всего застрял на вашите,хотел добиться реза после нее.Не получилось ни на одном ноже(вашита лили вайт).Перешел на софт и чудо, первый же нож застругал волос.Блин, когда-то я на трансе не мог этого добиться! Продолжил,не сразу,но волос застругали все ножи. О чем эксперимент,да ни о чем,просто было интересно и время позволяло повозиться.
Straykl 12-11-2018 20:25

quote:
Изначально написано oldfellow:
Провел сегодня эксперимент.

застругал волос..


Это что за эксперименты, что за застругивания?

«Тест на ННТ проводить надо, а не «стругать» заусенцами и артефактами всякими» ))

oldfellow 13-11-2018 11:19

Поискал артефакты и заусенец при помощи китайского микроскопа х100,не нашел.Несмотря на это волос перерезается, конечно не очень уверенно, но у меня и после более тонких камней не сразу поймаешь волосину. Для меня достаточно, что после софта можно перерезать волос. А софт это где-то 600 грит по JIS. Тест же HHT-это для опасных бритв,там немного другая песня.
Straykl 13-11-2018 12:31

quote:
Изначально написано oldTor:

проводка волосом по кромке, пока какой-то артефакт на ней не цепанёт волос так, чтобы его стругануть или пока он не начнёт "перетираться" - это к тесту ННТ никакого отношения не имеет.

И к тому же никак не верифицировано то, чем на кромке это делается - нормально проработанной кромкой, или фольгированной\оверхонингом, или микрозаусенцем.

Я искренне поражён, что подобное жалкое фокусничанье, не отвечающее условиям давно всем известного теста на рез или строгание волоса, кто-то в разделе воспринимает всерьёз.

Так что я не понимаю ни восторгов ни удивлений показанному в подобных видео, зато с прискорбием отмечаю, что такая, с позволения сказать "продукция", и людям читающим серьёзный раздел, видимо, в состоянии навешать лапши на уши.
Ну право слово - отнеситесь хоть немного критически к тому что вам показывают!


))) И чо, я не похоже сказал?

Евгений_Е 13-11-2018 14:16

quote:
Originally posted by oldfellow:

Тест же HHT-это для опасных бритв,там немного другая песня.



не согласен!
На ножах все тоже самое - как на бритвах, включая тест на рез волоса.

Возможно, на бритвах, в силу конструктивных особенностей, проще удерживать угол заточки, но это никак не мешает удерживать угол заточки на ножах. Стандартные углы заточки для ножей вполне подходят для прохождения теста...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 13-11-2018 14:42

А я с этим не соглашусь, отчасти. Бритве мы стараемся сообщить прохождение теста мягко, чтобы волос распадался без зацепа, щелчка и пр. Так как нам нужна комфортно бреющая кромка. А на ножах - требования и к тонкому финишу, очень тонкому - не потерять агрессию реза. И характер реза волоса при достижении этого условия также будет другим, помимо поправок на крайние разности углов заточки\доводки ножей и бритв.

Недавно, в теме "свободное общение об опасках" - писал по тому же поводу, в рамках обсуждения своего видео о тесте на рез волоса на опасках:
https://www.youtube.com/watch?v=C2AlmOh6ABA

:
" На ножах будут совсем другие истории, так как порядок углов другой, разброс сталей намного больше, вариантов геометрий и специализаций тем более, и требования к финишам различных специализированных ножей - совсем другие и чаще всего, вовсе не требующие никакого реза волоса.
Т.е. там он скорее спорт, ну окромя некоторых ножей для работы по древесине, в т.ч. для резьбы (не говоря уже о резцах и стамесках для чистовой работы или железках рубанков для чистового строгания) или некоторых работ по коже, т.е. у которых опять-таки и специфические могут быть геометрии и в т.ч. геометрии заточки.
Ну для некоторых кухонных и поварских тоже актуальна бывает столь высокая степень остроты.

Но в общем, на ножи я бы экстраполировал лишь то, что, как по мне, чаще "красиво демонстрируют" рез волоса, полученный засчёт микрозаусенки или иных артефактов на РК - оверхонинга, фольгирования кромки, а не засчёт тонкозаточенной однородно и качественно РК, что при отсутствии какой-либо верификации состояния кромки, рождает нездоровые сенсации и вводит многих в заблуждение относительно качества заточки, добротности её.
Ну и кардинальное отличие в том, что тонкий финиш ножа в отличие от бритвы, может, а то и должен, предполагать (за редким исключением) весьма агрессивную в резе кромку.
И для ножа, рез волоса "с хрустом", "с отскоком", будет в отличие от бритвы, совершенно удачным раскладом - ножу как раз агрессия реза, пусть на тонком уровне - весьма нужна, там как раз задача не потерять "агрессию реза", при достижении высокой степени остроты.

"