Заточка режущего инструмента

Лабораторные исследования точильного камня Aoto

Dmitry_Kopchuk 07-12-2016 23:49

Спасибо Сергею(Komimort) за предоставленный образец.

Водный камень серый. Обозначение шлифа - 2016-4/23.

Начальное название: водный камень серый.

Уточнённое название: кварцит амфиболовый

Макроскопическое описание:

Исследуемый образец представляет собой брусок прямоугольной формы

размером 2,0×2,5×5,5 см.

Порода тёмно-серая, плотная, крепкая, звонкая. Слабо липнет к языку.

На сколе бруска видна микрозернистая структура породы. С HCl не

реагирует. Условная твёрдость по шкале Мооса 3,0-3,5.

Микроскопическое описание:

Минеральный состав:

кремнезём (50-55%), амфиболы (35-40%), слюда (2-3%), рудные минералы

(2-3%), гидроокислы железа (1-2%).

Описание породы:

Одновременно описывается два шлифа: 'в крест' слоистости и 'по

слою'.

Основную массу породы слагает кремнезём двух модификаций.

Первая, являющаяся базисом для всей породы, представлена микро-,

мелкокристаллическим кремнезёмом опал-кварц- халцедонового состава с

размерностью частиц до 0,01-0,02 мм.

Вторая модификация представлена одиночными кристаллами (0,02-0,04

мм) и микроагрегатами кварца (0,06-0,2 мм и более) различных форм.

Одиночные частицы, как правило, угловатые, часто удлинённые,

неправильной формы. Агрегаты кварца, внешне похожие на обломки

кварцитов, самых разнообразных форм (округлых, изометричных,

угловатых, реже линзовидных, удлинённых) распределены в породе

неравномерно - в отдельных частях практически отсутствуют, в других

образуют значительные скопления. Кварц обоих модификаций чистый,

часто с волнисто-облачным погасанием.

Описанная выше матрица породы в большом количестве насыщена

микрокристаллическим амфиболом (роговой обманкой). Кристаллики

амфибола удлинённой, часто игольчатой, призматической формы с

размером 0,02-0,05 мм (изредка до 0,5 мм), оптически одинаково

ориентированы. В шлифе 'по слою' вид амфиболовых кристаллов иногда

принимает форму правильных вытянутых шестиугольных табличек.

В незначительном количестве (2-3%) отмечаются мелкие (не более 0,3-

0,4 мм по длинной оси) чешуйки, иголочки слюд с характерной

интерференционной окраской.

По всей породе равномерно распределены рудные непрозрачные

темноцветные минералы, представленные обломками кристаллов

неправильной формы, иногда с фрагментами кристаллографических

граней, размером до 0,05×0,1 мм.

Гидроокислы железа встречены в виде редких одиночных сгустков

округлой формы.

Порода умеренно пористая. Поры различных форм: округлые,

изометричные размером до 0,05-0,1 мм, линзовидные до 2,0 мм в длину.

Иногда поровое пространство частично или полностью заполнено

опаловым материалом.

Структура породы: микро-, мелкокристаллическая.

Генезис: метаморфическая порода.

click for enlarge 1920 X 1280 944.6 Kb
Фото 1. Николи параллельны.

click for enlarge 1920 X 1280 948.5 Kb
Фото 2. Николи скрещены.

Dmitry_Kopchuk 07-12-2016 23:49

Геологическое заключение об абразивности:

Представленный образец можно условно отнести к природному

абразиву первого типа.

Наличие в камне большого количества мелкокристаллического

кремнезёма и особенно кварца, в виде угловатых, с острыми гранями

частичек, придаёт ему высокие абразивные свойства. Однако, значительным недостатком исследуемого образца является очень широкий диапазон размерности частиц. Несмотря на то, что основная масса кремнезёма и отдельных кристалликов кварца укладывается в интервал 0,01-0,04 мм,кварцитовидные агрегаты последнего имеют большие размеры (до 0,2 мм). Учитывая, что границы между зёрнами в микроагрегатах чистые, без явных включений (отчётливо видно при больших увеличениях), работать такие образования будут как единое абразивное зерно. Такой широкий диапазон зернистости кварцевого абразива не позволит получать чистую (без паразитных рисок) заточку.

Кроме того, присутствующий в образце в большом количестве амфибол-достаточно свежий (не изменённый), поэтому его твёрдость будет близка 5,5-6,0 единиц по шкале Моосса. На наш взгляд, это будет приводить к ощущению более твердых и более крупных зерен на поверхности заточного камня.

Dmitry_Kopchuk 08-12-2016 09:24

quote:
Originally posted by madmanz:

В качестве предложения и для чистоты Форума, создать отдельную тему "Лабораторные исследования Dmitry_Kopchuk" или "Исследования камней лабораторией 'Лаборатория Такая-то". Под неведомые абразивы с пространными названиями изученных образцов, вроде "Натирка Botan" и "Заточной Aoto" плодить отдельные темы - это, на мой взгляд, перебор


А я так не считаю.
Тема открыта для всех, может у кого и появится желание со временем дополнить тему чем-то полезным.

oldTor 08-12-2016 10:07

+100500

Если кому-то Аото и Ботан - "неведомые абразивы", то можно воспользоваться поиском и почитать про них.

Дмитрий, спасибо за исследования!

Энд 08-12-2016 10:11

Ну и сколько тут специалистов "я знаю" по сравнению с "я так думаю"? Кому тему дополнять? Потеряется это всё. Нужна одна тема - анализ япнатов и указывайте пожалуйста каким методом получены результаты. Хорошо бы картинку описать - не понятно что-где. Хорошо бы также разъяснить или дать ссылку на КНИГУ где можно прочитать про что дает та или иная порода в камне. В тексте немного есть, но не всё так определенно. Всё же для неспециалистов тема и не все на досуге играются с поляризационным микроскопом. Интересно кстати тему допонить анализом шлифа метелла, который обработали тем или иным камнем. Спасибо.

Ps - по поводу лаб.исследований - если это частное мнение, то так и писать "мои частные пробы", если офиц заключение - то следует указать название места проведения и номер договора. Это важно. Любой может написать что хочет. Но это так просьба-дополнение.

Sergej_K 08-12-2016 10:40

quote:
Originally posted by Энд:

Нужна одна тема - анализ япнатов



Вы будете в это вкладываться?Вроде,уже сказали что Вам это не надо.
quote:
Originally posted by Энд:

указывайте пожалуйста каким методом получены результаты




Все же сказано и показано
quote:
Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

Макроскопическое описание:

Микроскопическое описание:

Минеральный состав:


Это петрографией называется.
Делаются шлифы и под микроскопом изучаются.

quote:
Originally posted by Энд:

Хорошо бы картинку описать - не понятно что-где



По картинке и дано описание.Чтобы картинку понять надо этому учиться.
Энд 08-12-2016 10:54

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Чтобы картинку понять надо этому учиться.



Зачем тогда всё это? Если Вам интересно и Вы любезно согласились с нами этим поделиться, то может и сделать это стоит по-понятному, для людей и на добровольной основе, это просто Ваш интерес, что Вы все про деньги, тут простые тесты - поляризационные микроскопия, о которой кстати я должен догадываться, для специалиста это не сложно. На картинке надо хоть цифрами пометить разные породы и указывать их в тексте при упоминании.

Тему всё же лучше объединить в общую по япнатам, дополнять её то не особо есть кому, чтотуж говорить про отдельные.

Что мне надо - это никого не волнует, вы проявляете интерес к япнатам, я могу отсыпать. Бесплатно. Вот и всё.

Sergej_K 08-12-2016 10:57

quote:
Originally posted by Энд:

В тексте немного есть, но не всё так определенно. Всё же для неспециалистов тема и не все на досуге играются с поляризационным микроскопом.



Прихожу к выводу что кроме заключения об абразивности больше ничего не надо давать.
quote:
Originally posted by Энд:

Интересно кстати тему допонить анализом шлифа метелла, который обработали тем или иным камнем.



Так дополните.Только вкладываться не хотите,а кто то вам все должен сделать.
quote:
Originally posted by Энд:

Ps - по поводу лаб.исследований - если это частное мнение, то так и писать "мои частные пробы", если офиц заключение - то следует указать название места проведения и номер договора. Это важно. Любой может написать что хочет. Но это так просьба-дополнение.



Снова приходиться повторяться.Это Петрография .Есть сомнения-закажите свою.
Никто Вам ничего не должен.
Энд 08-12-2016 11:05

Сергей, мне не ясны ни Ваша агрессия, ни манера подачи результата. Вам интересно - вы сделали, поделились с людьми. Низкий поклон. Но можно писать понятнее? Для этого немного нужно - указать вид микроскопии, дать ссылку на книжку где почитать про этот анализ, на картинке указать породу о которой упоминается в тексте. Убрать картинку и данные о составе Вы не можете, иначе откуда заявления об абразианости. Остальное на уровне предложений. Так исследования частные или официальные?
Dmitry_Kopchuk 08-12-2016 11:06

Это стандартное петрографическое исследование + добавлено заключение об абразивности на структурной основе породы.

Sergej_K 08-12-2016 11:09

quote:
Originally posted by Энд:

Зачем тогда всё это? Если Вам интересно и Вы любезно согласились с нами этим поделиться, то может и сделать это стоит по-понятному, для людей и на добровольной основе, это просто Ваш интерес, что Вы все про деньги, тут простые тесты - поляризационные микроскопия, о которой кстати я должен догадываться, для специалиста это не сложно. На картинке надо хоть цифрами пометить разные породы и указывать их в тексте при упоминании



Да все упирается в деньги. Диминого интереса тут особо и нет-он япнатами не торгует.Это только на Ваш взгляд все просто.Многие ли могут сделать шлиф?В Вашем родном городе этого уже никто не сделает.
Вот есть текст на японском языке.Вам сделали перевод.Никакие стрелочки и цифры не помогут прочесть иероглифы .Чтобы не сомневаться правильный перевод или нет надо изучить самому японский язык.
Или сделать перевод в другом месте и сравнить.
Тут также.
Dmitry_Kopchuk 08-12-2016 11:10

Конечно же официальные, здесь на форуме я делюсь. В скоро времени будет опубликована научная статья в геологических журналах.
Sergej_K 08-12-2016 11:16

quote:
Originally posted by Энд:

Сергей, мне не ясны ни Ваша агрессия, ни манера подачи результата. Вам интересно - вы сделали, поделились с людьми. Низкий поклон. Но можно писать понятнее? Для этого немного нужно - указать вид микроскопии, дать ссылку на книжку где почитать про этот анализ, на картинке указать породу о которой упоминается в тексте. Убрать картинку и данные о составе Вы не можете, иначе откуда заявления об абразианости. Остальное на уровне предложений. Так исследования частные или официальные?



А я не пойму что за желание таскать каштаны чужими руками?
Хотите как продавец япнатов полный обзор по ним,так снова все упирается в деньги.
Аото Дима отдал на исследование,так как по нему в свое время разошлись мнения.
Аото предоставил на распил Komimort.В образцах был и Ботан.
Pengozoid 08-12-2016 11:18

quote:
вид микроскопии

поляризационная.

Sergej_K 08-12-2016 11:27

quote:
Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

Конечно же официальные, здесь на форуме я делюсь. В скоро времени будет опубликована научная статья в геологических журналах.



Дима,уточни что не ты будешь автором публикации во избежании волны новых соображений,рассуждений и т.д. не по теме.
Евгений_Е 08-12-2016 11:29

quote:
Originally posted by Энд:

Нужна одна тема - анализ япнатов и указывайте пожалуйста каким методом получены результаты. Хорошо бы картинку описать - не понятно что-где. Хорошо бы также разъяснить или дать ссылку на КНИГУ где можно прочитать про что дает та или иная порода в камне. В тексте немного есть, но не всё так определенно. Всё же для неспециалистов тема и не все на досуге играются с поляризационным микроскопом. Интересно кстати тему допонить анализом шлифа метелла, который обработали тем или иным камнем.


Вам никто не мешает создать дополнительную агрегирующую тему со ссылками на эти отдельные. В этой единой или в отдельных от Дмитрия, вы можете конструктивно описывать и дополнять информацию, делать пометки на фото или добавлять ссылки на книги или учебники.

Про исследования с поляризационным микроскопом: столкнувшись с петрографическим анализом на этом форуме (исследования байкалита), полез в гугл, нашел море учебной информации разной степени сложности и посвятил выходные изучению. Кому нужны знания, могут пойти тем же путем, остальным достаточно ознакомиться с рекламными описаниями.

В ваших темах просто замечательные описания нагур! В них есть примеры и выводы, основанные на вашем увлечении японскими камнями многие годы. Уж простите, но подача материала в вашей теме, все же имеет коммерческий характер. Это замечательно для продаж и покупателей, но недостаточно для пытливого ума, который пытается разобраться как будет влиять на работу прослойка в натирке и почему именно так.

Очень надеюсь, что никого не задел и не обидел! Делайте больше обзоров, продавайте больше хороших брусков! Нам только польза.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Энд 08-12-2016 12:06

Ребят, ну что вы ко мне вяжетесь, абразивность япнатов и любого другого традиционного абразива давно известна. Мне лично не нужно доп. исследований, т.к мне нужен конечный результат на кромке - для этого и обычной оптики хватает - и однородность зерна камня посмотреть можно, и риски на фаске, комфорт в работе познается только в работе. К тому же натуралы разнятся и нужно исследоваать каждый образец - вот это стоит затрат и в этом есть комм. заинтересованность, как и в анализе новых и неясных абразивов, типа русских ббв.
Детали состава япнатов узнать очень интересно, поэтому и предложил дать образцы, раз у кого-то тоже возник интерес. Состав япнатов без оценки функционала конкретного экзкмпляра не несёт комм.интереса и вообще можете не упоминать про то что я камни дал. А насчёт стрелочек, циферок и иероглифов - не надо знать яп.язык, для оценки того что там написано и для достоверности надписи достаточно знать как она выглядит, так и в петрологии, для понимания абразивности и конкретного текста, описывающий состав породы, достаточно указать как выглядит порода о которой речь. Порода как и японские названия/иероглифы - везде одинаковые, кое-чего запомнить можно.
Статья - это прекрасно, кто автор не важно, тк её будут оценивать сторонние специалисты и доп. интересов тут нет.
Раз заключение официальное может можно огласить место проведения? Может кто-то захочет им тоже заказать анализ. Это же всем выгодно? Сколько стоит анализ? Я вот сейчас задумался, что можно было заказать анализ разных нагур и дополнить эти данные своими результатами по функционалу.
Sergej_K 08-12-2016 12:59

quote:
Originally posted by Энд:

Детали состава япнатов узнать очень интересно, поэтому и предложил дать образцы, раз у кого-то тоже возник интерес.


На этот вопрос уже был ответ

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Аото Дима отдал на исследование,так как по нему в свое время разошлись мнения.
Аото предоставил на распил Komimort.В образцах был и Ботан.




Поясню шире,Komimort предоставил на распил много образцов.Диме не пришлось покупать интересующие его.Там было только два япната.Komimort был интересен Ботан.
quote:
Originally posted by Энд:

Раз заключение официальное может можно огласить место проведения? Может кто-то захочет им тоже заказать анализ.



Кто захочет тот найдет.Вы свой телефон всегда даете?
Насколько помню,находясь в одном городе,предпочли общаться через личку.
Я напрямую обращался в лабораторию.Есть все координаты.
Геолог просил чтобы через Диму в следующий раз все отправлять.
Ему так удобнее.
И я его понимаю сейчас как никогда .
Потом,есть интернет.Лабораторий много.
quote:
Originally posted by Энд:

Мне лично не нужно доп. исследований, т.к мне нужен конечный результат на кромке



Да поймите же,тема про Аото а не про то что кому нужно.
Если исследования не нужны,то зачем координаты-мозг выносить?
Энд 08-12-2016 13:10

Видит Бог, пытался улучшить восприятие информации. Нужная мне лаба есть в Е-бурге, если соберусь до анализа, выложу, и координаты, и номер договора, там секретов на ровном месте не делают и радуются возможности подзаработать.
Komimort 08-12-2016 13:15

Дима, спасибо за публикацию.

Все, что описано в выводах по абразивности вполне совпадает с практикой, но мне очень интересно из чего сделаны вещи. Теперь буду знать.

oldTor 08-12-2016 13:17

Восприятие информации в темах, здорово страдает от советов топикстартерам, как им подавать и какую информацию.
Давать советы о которых никто не просил - тоже не признак ни воспитанности, ни культуры общения.


quote:
Изначально написано Komimort:

...Все, что описано в выводах по абразивности вполне совпадает с практикой, но мне очень интересно из чего сделаны вещи. Теперь буду знать.



+100500
Энд 08-12-2016 13:32

OldTor, это называется обратная связь с теми для кого продукт/информация предназначается, а если в одни ворота или просто для себя...вот от этого страдает восприятие, более того, искажается информация. Но я так понял, все тут специалисты и сообщены простые вещи, тады ой.

Про аото и нагуры кстати темы уже есть.

Заточка режущего инструмента

Лабораторные исследования точильного камня Aoto