Заточка режущего инструмента
Точилочка КРИВОЛАПКА
Вот собрал из подручных материалов кое что новое для любителей заточки апексными абразивами.
Постоянный угол по всей длине рк и при снятии металла, угол не меняеться.
Регулировка давления
Угол настройки от 0 до 90гр, можно спуски точить или любые ножницы.
Калибровка абразивов не нужна...
Интересный столик
Механизм точной настройки угла.
Парковка идеальная😎
https://m.youtube.com/watch?v=m9HJIevu2N4
------
Когда ставишь свой нож на заточку, точилка должна быть, для него- САЛОНОМ!
forums/ic...71731.j [/URL]
В Москве есть в наличие ещё одна точилка. Цена 275€
продажная тема forum.guns.ru
Все вопросы связаные с куплей-продажей, резервами, оплатой и проч.
прошу обсуждать в продажной теме.
Заодно и для апексов, или апексоидов кое что замутил.
Теперь ставим на апекс узел скольжения из верхней точилки с механизмом наводки угла и калибровка абразивов падает в воду.
А можно и такой узел скольжения
Я столько думал, трудился... , и слова некому сказать???
Тема открыта, у меня осталось много вопросов.
Точилку делаю для дочери, как бы не оплошать.
Может хоть кто то из заточников сделает предложение цены на аналогичный девайс. Через пару дней сделаю её еще компактнее.
Хотелось бы немного критики услышать, может что то не учёл.
Богдан, может узел скольжения из подшипника линейного сделать? Уж больно сложный механизм с роликами.
Сейчас стоит линейный подшипник, пытаюсь сделать бесшумный. По теории должен работать, но практике трение слабоватое и штанга просто скользит по пластике, а втулки либо вращаются, либо стоят.
Попробую поставить подшипники и их обуть в пластику.
quote:Заодно и для апексов, или апексоидов кое что замутил.
quote:Может хоть кто то из заточников сделает предложение цены на аналогичный девайс. Через пару дней сделаю её еще компактнее.
Хотелось бы немного критики услышать, может что то не учёл.
Богдан, тяжело судить об устройстве по фото. Нужно погонять его в деле, прежде, чем делать какие-либо окончательные выводы. Из того, что видно по фото, можно сделать вывод, что это бюджетный вариант точилки. Лично мне , нравится то , что можно не думать о толщине абразива и штанга по виду очень легкая. По узлу скольжения не понятно , его ресурс, присутствует ли люфт и т.д.? По цене, тоже тяжело что-либо сказать. Вам лучше знать, какую цену, назначать на свои устройства. Для одного человека и 10 тыс. для такой точилки может и не жалко, для другого и 2 тыс. будет много. У Вас столько устройств, что уже не понятно , где какое.)) Вы бы систематизировали свои устройства в какой-нибудь каталог с разбитием по разделам. Бюджетные точилки ( название , комплектация), Точилки среднего ценового сегмента(название комплектация), Заточные устройства класса люкс (название комплектация) и к каждому устройству желательно видео.
На данное устройство , лично я, вижу цену в пределах 50 долл. Только бы я добавил , возможность, жесткой фиксации данной точилки , хотя бы с помощью саморезов к основанию и возможность использования камней до 20 см в длину.
ну поругать народ завсегда
Вот как всегда не сразу видно что толщину абразива можно не учитывать.
Если это так а внутри нет механизма компенсации давления (пружина внутри вертикального стержня например) то значит на нож будет давить вес всей конструкции штанга плюс штифты. А это уже не мало. И например на таком длинном ноже это даст отгибание кончика ножа что не даст вывести режущую кромку ровно. Будет неконтролируемая линза и даже неповторяемая.
Давить на нож будет только штанга от колена с абразивом, зажимами, пружиной и ручкой. Штанга там шестёрка, так что всё будет пожалуй легче чем на апексе, зажимы и ручка из алюминия.
Сам прихват ножа может быть длиной и десять см- для тонких ножей или поддерживать рукой. Имея ввиду то, что здесь мы точим под постоянным углом, при прогибании ножа у нас нету никакого изменения.
Эт тебе не апексоид...
Очень интересные вещи, о многом тут Ты мне рассказал.
Расскажи побольше, для чего хороша кривая штанга и др. деталях.
Иначе не понимая что зачем и вопросов у людей не возникает.
quote:Originally posted by Posetitel:
Расскажи побольше, для чего хороша кривая штанга и др. деталях.
чтобы увеличить число степеней свободы. Сделав процесс заточки более удобным и естественным.
Сохранив при этом зафиксированным угол.
В этом плане данное приспособление выгодно отличается от EDGE PRO APEX.
Апгрейд для апексоидов
quote:Изначально написано Posetitel:
Очень интересные вещи, о многом тут Ты мне рассказал.Расскажи побольше, для чего хороша кривая штанга и др. деталях.
Иначе не понимая что зачем и вопросов у людей не возникает.
Первое- при этой системе точим ножи под постоянным углом
Второе - калибровка камней нам больше не нужна.
Есть и многое другое- прогиб ножа не влияет на угол заточки и выставив абразив на определённый угол, после проточки на апексоидах он меняется, по мере изношенности самого абразива и толщины снятого металла, здесь эта проблема отсутствует.
quote:Апгрейд для апексоидов
Не понятно , при наличии у человека Апекса , как уставить данный узел скольжения на оный или он подходит только к вашему аплексойду? Еще не понятно, как на Аплексойде регулируется угол заточки и какой минимальный угол, позволяет получить, данный апгрейд на Апексе? Не коротковата ли будет штанга для Апекса, при установке на него ножа, с длиной лезвия 25 см. например, чтобы можно было работать, всей поверхностью камня, на любом участке лезвия (по фото не понятно)?
На фото комплект, для апекса -
Минимальный угол там будет меньше чем на апекса, а по длине ножа какие проблемы, штанга имеет ход 20см.
Угол заточки регулируется наклоном шарнирной головки. Для максимальных углов придется на глаз приподнять шток на 2см. Остальное покрывает соосная штанга.
quote:На фото комплект, для апекса
Если это комплект для Апекса, то каким способом, я смогу закрепить эту штуковину на Апекс?
Ета ось имеет диаметр 8мм и вставляете её на место старой.
quote:Ета ось имеет диаметр 8мм и вставляете её на место старой.
Коротковата она (судя по фото) вставив ее в Апекс, узел скольжения , будет впритык к столику. Так задумано? Каким способом задается желаемый угол заточки на этой приспособе?
Угол задаётся шарниром, там где винт, под шарнирным узлом.
Я по лени не вставил туда механизм микрорегулировки угла.
Вот такой
Помоему ее длины хватает, можно сделать и немного длиннее. От минимального до угла в 30 градусов запас хода нужно 30мм + 30 на зажим в самой точилка.
Регулировка угла на винте под шарнирным углом а вот и механизм микрорегулировки можно добавить вот такой
У апгрейда для апексоидов держатель камня крутится вокруг вала? Судя по фото из второго поста, который, почему-то, #1 - да, но тогда как же удерживается угол?
quote:Originally posted by Serge Ant:
Судя по фото - да, но тогда как же удерживается угол?
угол задается в зажиме для ножа... подозреваю конечно)... как обычно, обнулением уклонометра на ноже и затем выставлением нужного угла на абразиве.
В каком зажиме, если это апгрейд для апексоидов, у которых угол задаётся опорой на кромку?
quote:Originally posted by Serge Ant:
В каком зажиме, если это апгрейд для апексоидов, у которых угол задаётся опорой на кромку?
В данном случае угол регулируется не подъемом штанги с абразивом относительно плоскости ножа, а изменением угла наклона самого ножа относительно абразива.
Я про второй пост и фото из него:
где тут зажим для ножа с изменением наклона?Ребята я суда впихнул две точилки и идёт неразбериха.
У моей новой точилки угол задаётся на ноже, а абразив всегда ходит по горизонтали.
Для апекса наоборот- угол задается на штанге, тоесть абразив ходит под углом. Наклоняя стойку регулируем угол, а абразив свободно лежит на рк. Если видим, что штанга с абразивом занимает крайне низкое или крайне высокое положение, то тогда ось шарнира опускаем или подымаем в среднее положение. На практике для углов от 14 до 20 гр не нужна регулировка по высоте. Если точим на 10 гр опускаем, если на 25 подымаем. Если сделать соосность на 30 мм. Покроет распон 12-25гр.
Найденный угол фиксируется намертво и заточка идет под постоянным углом.
quote:Originally posted by Serge Ant:
В каком зажиме, если это апгрейд для апексоидов, у которых угол задаётся опорой на кромку?
сорь, Богдан все объяснил
quote:Ребята я суда впихнул две точилки и идёт неразбериха.
По новой точилке все ясно, тут как бы нет вопросов.))
Вот по Апекесу, было не понятно, каким макаром задается угол. Мне, например, больше нравится, когда нож свободно лежит на столике и я придерживаю его рукой при заточке. Можно быстро снять нож , протереть его и рассмотреть РК в микроскоп. Поэтому, зажимы мне не нравятся, а заточка двумя руками, когда попеременно, нужно менять руки, для удержания ножа, не доставляет хлопот (привык). Поэтому , апгрейд Апекса более интересен.
quote:Вот как раз и не могу понять, как фиксируется угол на апексоиде с таким "коленвалом". Про "точилочку" из первого поста всё понятно. Хорошая точилочка, жаль денег нет...Originally posted by Bogdan Manjko:
Найденный угол фиксируется намертво и заточка идет под постоянным углом.
С зажимами рассматривать нож тоже не проблема. Вот клещи которые свободно впихиваются и вытягиваются. Вес граммов 20.
Богдан, под апгрейдом для апекса Вы имели ввиду апгрейд для Вашей же апексподобной точилки?
quote:Изначально написано Serge Ant:
У апгрейда для апексоидов держатель камня крутится вокруг вала? Судя по фото из второго поста, который, почему-то, #1 - да, но тогда как же удерживается угол?
Зажимы абразива на подшипниках и свободно вращаются вокруг штанги, иначе была бы проблема. Угол зафиксирован на вертикальной оси. Штанга по нему ходит только по заданному углу, а вторая половина штанги соосна и параллельна, так что повторяет тот же угол, но на разных высотах.
Следите за темой может завтра сниму видео.
quote:Изначально написано Serge Ant:
Богдан, под апгрейдом для апекса Вы имели ввиду апгрейд для Вашей же апексподобной точилки?
Не совсем, делал и для Apex adge pro и для других дорогих апексоидов.
А что насчет прогибания штанги? как то хлипко все смотрится...
И апгрейдный узел для Апекса - как то совсем не надежно, тут бы вполне подошел узел скольжения от первого лобстера.
Кажется, дошло, как это работает. Не сразу сообразил, что роликов три, по фото показалось, что два.
quote:Ещё два вопроса:Originally posted by Bogdan Manjko:
Если сделать соосность на 30 мм. Покроет распон 12-25гр.
1. соосность, это ширина того коленца между круглыми штангами?
2. 12-25 градусов - это половинный угол, полный 24-50?
quote:Там нагрузки нет, практически. Если не давить...Originally posted by SIARHEY:
А что насчет прогибания штанги? как то хлипко все смотрится...
Узел от лобстера, если работать на пружине, не подходит на апекс ввиду того, что нету места для пружины и механизма настройки угла. С соосной штангой будет работать без проблем на апексе, в этом варианте пружина нам не нужна. Но все кому я поставлял соосную штангу с минилобстером, все же предпочитают работать на пружине. Всё таки на пружине контролировать давление намного удобней.
В этих вариантах работаем как на апексе.
Но для лобстерского узла нужны калиброванные штанги и... Слишком точные работы по посадке подшипников и ..., потому и заявленная цена ели, ели покрывает расходы.
Этот шарнир на колёсиках, тоже дорогой в исполнении, но если всё получится,то он будет совершенен. Цель добиться работы без звука и нулевым люфтом.
quote:Изначально написано Serge Ant:
Кажется, дошло, как это работает. Не сразу сообразил, что роликов три, по фото показалось, что два. Ещё два вопроса:
1. соосность, это ширина того коленца между круглыми штангами?
2. 12-25 градусов - это половинный угол, полный 24-50?
Да я веду разговоры о половинчатом угле.
Да это половинный угол.
Вот сделал прихват ножа разборным, теперь его высота регулируется шайбами по 0.7 мм. Минимальный просвет 2мм.
Теперь лезвия толщиной до 2мм
Ширина лезвия 20мм минимальный угол заточки 11гр
Если ширина-25мм то 8гр
Если 15 то то 17гр
Просьба к заточникам, филейники в основном какой толщины? Если тоньше то можно делать минимальный просвет и 1мм тогда и углы заточки пропорционально уменьшаться.
Сам зажим работает безупречно, нож сидит мертво.
ИМХО, разумеется, но надо два взаимозаменяемых зажима: один для тонких ножей 0.5~2.5мм, другой 2.0~... для всего остального. У меня на кухне самый тонкий ножик ~0.7мм (длина 75мм), картошку чистит обалденно.
Богдан, доброго утра. А могу я к Вашей точилке типа апекс, этой:
forummessage/224/18
присоединить эту штангу? Оставив крепление той конструкции. Диаметры этих штанг абсолютно одинаковые?
И если можно тогда в П.М. по поводу общей стоимости.
Естественно что можете, цену пока не знаю. Пока ещё рано.
Сделал кое что другое, подсмотрев у индуса. А заодно и новые зажимы абразивов.
Индус
Спасибо дорогой друг за видео.
Пробовал точить на точилке, штанга, которая остаётся сзади, меня напрегала, мешала. Я её сразу разобрал, так как подтвердились мои давние сомнения, что будет мешать и я забросил эту идею. Но вот дописываясь на форуме снова вернулся к эксперименту и вот - если работать стоя, то заточку вести стоя, намного удобней нежели на апексе с ручкой, тоже самое если точилку поставить на журнальный столик или табуретку. Рука в этом случаи идет сверху и то, что при заточке штанга остаётся постоянной длины не имеет никакого значения.
quote:Изначально написано Serge Ant:
ИМХО, разумеется, но надо два взаимозаменяемых зажима: один для тонких ножей 0.5~2.5мм, другой 2.0~... для всего остального. У меня на кухне самый тонкий ножик ~0.7мм (длина 75мм), картошку чистит обалденно.
Да не нужны два просто просвет в старте сделать 1мм и когда точите слишком тонкие ножи откручиваете два или три болта и убираете все шайбы, тоже самое если нож толщиной больше 3мм, добавляете шайбы. Вернее сами определяете высоту зажима, для повседневной работы. Если в основном точите на 14-20гр то и рабочая высота просвета может оставаться 4мм.
quote:Originally posted by Mebius13:
Индус
Это не индус.
Это таец ( коренной житель Таиланда ).
quote:если работать стоя, то заточку вести стоя, намного удобней нежели на апексе с ручкой, тоже самое если точилку поставить на журнальный столик или табуретку. Рука в этом случаи идет сверху и то, что при заточке штанга остаётся постоянной длины не имеет никакого значения.
Не знаю , на сколько будет удобно , затачивать при таком хвате (не пробовал) но судя по видео- тихий ужас. Лично для меня , такая конструкция держателя камня, видится неудобной. Если на Апексе , я могу работать и стоя и сидя ,менять руки без особых напряг, то здесь , я должен работать только стоя (сидя будет очень неудобно). Первый вариант точилки, выглядит более выигрышно, по сравнению с индо-тайской конструкцией))
Может, это всё же привычка и Вам так кажется, у меня есть оба варианта.
Стоя на индоварианте удобней, нежели на апекса.
Для дочери именно такую и сделаю- штанга имеет длину 35 см а не 50, может постоянно стоять на кухне, и для правки ножа садиться не надо. Доделаю только столик с магнитами, чтоб с ключами не возилась, вот пожалуй и все.
Двигаемся по немножку
Столик супер получился, заточку можем вести с фиксированным столиком или поворачивая его так, чтоб острие подвести под абразив.
Ну и для финиша добавил противовес. Теперь вес абразива на рк можно в грамм регулировать.
По противовесу не понятно: видно жёлтый металлический цилиндр со стороны "веса" относительно вертикальной штанги. Если это он, то должен быть с другой стороны...
P.S. Я догнал :-)) он работает как противовес, но тогда штанга должна висеть горизонтально в воздухе, а не держаться руками, а нож по высоте подводиться к абразиву.
Нет нет. Ты не понял системы. Там соосная штанга и абразив вместе с половиной штанги давит на рк своим весом, но зато заточка идет под постоянным углом при любой геометрии рк и калибровка абразивов не нужна. А противовес как раз компенсирует вес абразива и то может на грамм. Для самой заточки он и не нужен, а для финиша это благодать божья.
quote:Столик супер получился, заточку можем вести с фиксированным столиком или поворачивая его так, чтоб острие подвести под абразив.
Ну и для финиша добавил противовес. Теперь вес абразива на рк можно в грамм регулировать.
Супер! Добавить возможность заточки ножниц и никакой Апекс, даже рядом не валялся. Вот такие точилки мне нравятся, простые, легкие в обслуживании, компактные и всем понятные.
Да ножници там точишь по любому. Угол настройки от нуля до 90гр.
Можно и клешни ставить
quote:Да ножници там точишь по любому. Угол настройки от нуля до 90гр.
Можно и клешни ставить
По мне , так это идеальная альтернатива Апексу, для домашнего использования. Подкупает простота конструкции и то , что в этой точилке, практически нечему ломаться. Прекрасный вариант для среднестатистического пользователя, без заморочек.
quote:Originally posted by Gukepshev:
Подкупает простота конструкции
Подозреваю в такой штанге все не просто, куда сложнее всего Апекса целиком.
Не совсем понимаю всю механику, но думаю из той же оперы
quote:Изначально написано Gukepshev:
По мне , так это идеальная альтернатива Апексу, для домашнего использования. Подкупает простота конструкции и то , что в этой точилке, практически нечему ломаться. Прекрасный вариант для среднестатистического пользователя, без заморочек.
Почему для среднестатистического?
Давайте немножко сравним обе точилки.
Точилочка-
Заточка под постоянным углом по всей длине рк, любой геометрии
Регулировка веса абразива вплоть до отъемлемого
Используемые абразивы до 20см
Калибровка абразивов не нужна
Механизм точной настройки угла заточки
Возможность работы на магнитах и без
Три подпорных винта, для зеркального переворота ножа
При заточке имеем возможность поворачивать столик, с фиксированным ножам, для проточки острия. А можем и работать вокруг шпенька.
Столик может быть фиксированным и нет
Столик имеет скругленные края- для того чтоб не мешать коротким ножам, так что на нем ножи длиной лезвия 5см точишь без проблем
По центру столика стоит винт для стабилизации клинка от колебаний.
При заточке не нужно постоянно смазывать штангу.
Есть возможность установки клешней и работать перекидывая нож в перекидном режиме, при том нож с зажимами вставляется и снимаеться на раз. Так что можете походить с зафиксированным ножом, порезать бумажки...
Точилка стабильна и можете её перемещать по столу...
Наконец красивая.
Можно сделать основание с узкой пластины и стубциной зажимать к столу- дешевле будет. Основание можно и на присоску поставить.
Апекс:
ПРИ ЗАТОЧКЕ ПОСТОЯННО МЕНЯЕТ УГОЛ ПО МЕРЕ СТАЧИВАНИЯ МЕТАЛЛА.
ДЛЯ ТОГО ЧТОБ НЕБЫЛО ИЗМЕНЕНИЯ УГЛА ЗАТОЧКИ НА СКРУГЛЕНИИ, КОНЧИК НОЖА НУЖНО ПОДВОДИТЬ ПОД АБРАЗИВ И ТО СМОТРЕТЬ ЧТОБ РК В ЭТОМ МЕСТЕ БЫЛА НА ОДИНАКОВОМ РАССТОЯНИИ ОТ КРАЯ СТОЛИКА. УДЕРЖИВАТЬ НОЖ ОТ КОЛЕБАНИЙ И ВЕСТИ ЕГО ТОЧНО ПО КРАЮ СТОЛИКУ, ЭТО ДЕЛО ПОД СИЛУ ПРОФЕССИОНАЛАМ.
ДА И КАЛИБРОВКА АБРАЗИВОВ ТОТ ЕЩЁ ПРОБЛЕМС.
ШТАНГУ ПОСТОЯННО СМАЗЫВАТЬ НУЖНО, ДА И ЛЮФТЫ ДОЛЖНЫ БЫСТРО ПОЯВЛЯТЬСЯ( у меня нету апекса и утверждать не буду, но принцип заложен)
Может там это дело и не проблема, потому что там и так все приблизительно. Об остальном писать не буду сравните сами.
Теперь сравните любые другие апексоиды с ценами покруче Апекса.
Для профессиональной заточки нужно постоянно регулировать угол по ел.угломеру, даже на идеально одинаковых по толщине абразивах. Для заточки ножа на требуемый угол, приходиться на глаз завышать изначальный, в зависимости от состояния ножа, но об этом все молчат- так сказать ТАБУ. Регулировать давление при финише это ещё та проблема и описывают её кругом.
Был бы благодарен, если б кто то перечислил преимущества дорогих апексоидов над точилочкой, может я что то упустил.
По моему мнению- это будет тяжелой задачей.
Да пропустил у точилочки ещё и давление почти одинаковое по целой длине абразива. Если сравнивать с апексоидами- то идеально одинаковое, а если мерить, то ничего идеального в мире нету.
Забыл дополнить, ножницы затачивает и то не только большие но и любые миниатюрные. Хоть на столике хоть в клешнях.
Забыл добавить на этой точилке можем спуски протачивать, так как угол заточки может быть и нуль градусов.
Вот вам и точилка для дилетантов.
Внешний вид не конечный- это всё же только прототип, проверяем её достоинства и недостатки.
В самой конструкции заложен и подъём вертикальной штанги, на случай если понадобиться точить широкие ножи, типа топоров.
Был бы действительно рад, если б кто то перечислил преимущества любого девайса из апексоидов над этой точилкой.
Может что то упустил и смогу исправить.
+ на этой точилке можем спуски протачивать
Минимальный угол заточки нуль градусов.
+ В следствии регулировки веса абразивов, можем применять абразивы и вдвое шире, не опасаясь ихнего веса.
Кирпичи для заточки не предлагаю из за инерции и общих нагрузок.
Механизм интересно сделан. Можно немного критики? Я так понимаю на это место
приходится весь вес штанги с абразивом и противовесом. Тогда это единственный узел (как я вижу), где со временем может возникать люфт (изнашиваются любые материалы). В других точилках много узлов с потенциальным ненужным люфтом (даже в шарнирной, а она по-моему лучшая).
Да это единственное место где идет нагрузка. Но там в работе закалённая штанга и линейный подшипник где шарики тоже закаленные, так что выработка если когдато и наступит то на подшипнике скорее всего, а он меняеться без проблем. Первые точилки работают уже два года и еще не было проблем.
quote:Был бы благодарен, если б кто то перечислил преимущества дорогих апексоидов над точилочкой, может я что то упустил.
По моему мнению- это будет тяжелой задачей.
Нет преимуществ у Апекса пред вашей точилкой. Держатель бланка если только сделать , по типу Апексного , чтобы , если вдруг , дочка увлечется , то пальцы , остались бы на месте.)) Да и камни, не на бланках , в такой зажим , устанавливать приятней.
Вот и реализация подошла к концу
Вот и первая версия нашла своего хозяина
И название ей будет КРИВОЛАПКА
https://m.youtube.com/watch?v=m9HJIevu2N4
Восторгов писать не буду, по мне так все ближе к идеалу приспособы (если иметь ввиду заточку на абразивах).
IMHO
1. Регулируемые упоры ножа можно убрать. При постоянной горизонтали абразива симметричное расположение ножа не имеет большого смысла. Тем более при вращающейся площадке на которой лежит нож. Нисколько не ухудшает, только зачем?
2. Что не удобно, так это перекидывать нож и соответственно придерживать его левой рукой. Может в эту систему как-то "крышу" Дмитрича приспособить, тогда движение абразивом всегда будет правой рукой, а левая всегда будет придерживать нож на любой стороне.
Ну а я в восторге, здорово очень.
Нате здрасти, такой классный столик и в топку!
Но что самое главное, что Вы не только насчёт болтов правы но и идея с крышами пожалуй будет получше. Можно поставит регулируемую дверную петлю и край. Перекид ножа на ура! И держишь в одной руке.
Но насколько народ воспримет заточку на себя и от себя.
Я что то похожее сделал на шарнирной, но оставил и второй вариант, когда заточку можно вести только от себя а рукоять туда/сюда.
Спасибо😅 за мной не заржавеет.
Ну я не совсем крышу имел ввиду, а сам принцип.
У кого с моторикой и координацией все нормально на обеих руках, для тех не проблема так точить. Но для меня на китайском апексе два года назад это было сущим наказанием. Во многом поэтому и забросил его далеко-далеко. Ну не работает левая рука как правая, движения корявые, неудобно. А за удобство заточки как раз и борются изобретая и улучшая точилки.
Вторая точилка у меня была на магнитах, там держать нож не приходилось и шток всегда в правой руке был, проблем не было.
Здесь этой проблемы нету. Так как нож на магнитах и вертишь целый столик. Можно было бы ручечку какую то пристроить, чтоб вращать столик и точить всегда одной рукой.
Основное что я здесь воплощал это то что мы ставим нож на магниты, он зафиксирован и мы кончик подводим под абразив. Нож стабилен не шатается.
Передвигать нож по столику и избежать колебания- это подвласно только профи.
quote:Originally posted by Mebius13:
Восторгов писать не буду
подразумевалось, что не буду писать банальных вещей типо "классно" и "супер".
А так конечно, СУПЕР...
- Впервые (по крайней мере не видел такой системы и она нигде не упоминалась) настолько изящно решен вопрос с давлением абразива, который большинство мастеров-старожилов ставили во главу угла при заточке на приспособах. И многие упоминали, что не пользуются приспособами потому что абразив+штанга излишне давят на РК на финальных стадиях
- Усовершенствована направляющая для абразива.
- Очень красивое решение с механизмом изменения и фиксации угла столика для ножа. Тоже во многом инновационное решение (хотя уже было в последних Ваших версиях).
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Основное что я здесь воплощал это то что мы ставим нож на магниты, он зафиксирован и мы кончик подводим под абразив. Нож стабилен не шатается.
С этим не спорю, но поворачивать то его придется за рукоять ножа, которая будет и справа и слева. Соответственно точить придется тоже обеими руками.
За рукоять держать не обязательно, за обух клинка часто удобнее.
Можно пару крыш сделать и точить на ходоаые углы, но... кому это надо.
Поворачивать можно и держась за столик.
С одной стороны за рукоять с другой за столик. Но можно бы какую то ручку придумать чоб постоянно за неё держась руководить столиком.
Не буду спорить, могу судить только по видео, руками только Богдан щупал. Высказал только свое IMHO относительно возможного удобства.
Я тоже никогда не точу левой, хоть и не имею особых проблем с этим. В футболе больше использую левую ногу. Но всё же при заточке, чувствуется большая разница. Так что в этой точилке всё же нужна какая то ручка с левой стороны.
Немного подумав, я заточку вел бы левой рукой, а микроподвод точно бы оставил в правой руке.
Жалко если на водных камнях, вода с абразивом попадет, прикрыть бы колпаком- П.
Там и место есть, только мелкий болт наверное закроет.
Богдан,а какое расстояние между направляющими? Вы его подбирали экспериментально,или свободно?
20 см. Это у меня основания от шарнирной точилки с таким размером.
Если было б 250 - то можно и абразивы от 20 см
между направляющей,по которой бегает абразив и короткой направляющей,которая закрепленна в шарнире.переходник меж штангами какой длины по центрам?
quote:Как я понял, заказать можно. На 2-3 странице, кажется, Богдан говорил, что при 30мм вертикальная регулировка не очень-то и нужна, а больше - смысла нет.Originally posted by melgess:
между направляющей,по которой бегает абразив и короткой направляющей,которая закрепленна в шарнире.переходник меж штангами какой длины по центрам?
Понял, длина перемычки 20мм. Когда поставил 30 то вес гирьки нужен был большой, даже удивился на сколько разница огромная.
Там есть и регулировка высоты штанги, забыл упомянуть в видео, это для заточки кухонных топоров и на всякий случай, если столик будем выставлять ребром, тоесть если высота рк будет намного выше столика.
Написал в РМ.
Как я понял, точилка уже доработана до практической реализации. Где бы узнать цену и возможность приобретения?
Богдан не долго размышляет, увидев ценное и полезное, а берет и делает.
Вот и получаются у него шедевры один за другим.
Криволапка проста как картошка, но заткнула за пояс все апексы и им подобные по своей простоте и фантастической функциональности.
Так держать Богдан!!!
Богдан обеспечил себе место в истории. Я на полном серьёзе говорю.)
Ребята, не надо меня хвалить. Для меня больше пользы критика приносит.
Дмитрич- это Ваша штанга, Вы мне её показал и слава Ваша должна быть.
Я её поставлял с Лобстерами, но никто на ней не точил, все предпочитали работать на пружине с прямой штангой.
Вот и пришлось "пружину" поставить- теперь работает классно.
Точилки сегодня красяться и будет фото с кино
Есть два варианта
С одинарным столиком- 100еур
С двойным (как крыши) - 125еур
сначала непривычно с такой штангой,а потом и за уши не оторвешь.одни плюсы.единственное,что,только с противовесом удобнее,даже грубая заточка.без него не комфортно.
quote:Originally posted by melgess:
противовесом удобнее
Коллеги, а так ли необходимы этот противовес и вообще разгрузка?
Надо Богдану придумать приспособу разгрузочную для лёгкого перемещения ложки с борщем ко рту или стакан - руки разгрузить.
Неужели мужики стали такими хилыми.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Вы мне её показал и слава Ваша должна быть
Показать одно, но сделать другое.
об этом кривоколене давно писал, но реализовали его ВЫ.
Так что не надо прибедняться и всё валить на меня.
Ввиду того что у меня разные варианты, и я могу экспериментировать. Выложу свои ощущения по работе и с гирькой или пружиной и без.
На Лобстерах, для меня всё же удобней точить на пружине, выставляя абразив так, чтоб он ели, ели торкался рк, и нажатием регулировать давление.
Когда работаю без пружины, тоесть когда нужно поддерживать абразив при доводке, меня это немножко напрягает, случается прыгаю по рк, пытаясь снять нагрузку- нужна сноровка.
Работа с гирькой- я не знаю как перенести эти ощущения. Гирька убирает вес и в работе не участвует. Можно ставить любой тяжести абразивы и не задумываясь о давлении посвятиться заточке.
Даже медведь сможет, за короткое время, водить абразив похлеще любого профессионала.
Да кстати, есть отзывы о том, что при работе на пружине, заусенец намного меньше и рк стабильней...
Дмитрич,Вы это Богдану предложите,а то он,старается,изобретает,а оно и не нужно оказывается. камнями апексными работаем,совсем охилели.надо в апекс кирпичи ставить( ну чтоб ненароком в баб не превратиться). я не писал,что тяжело,я писал некомфортно,НЕКОМФОРТНО. по видимому Вы не совсем понимаете что такое комфорт
Богдан, очень понравилась ваша идея и воплощение!
Может я проглядел эту информацию, но если можно - уточните, пожалуйста:
у вас держатель бланков "ездит" по штанге - а как в плане люфтов на максимально выдвинутом положении - присутствуют ли?
ништяг приспособа
Там идет трубка и в неё запрессованы втулки со специальным покрытием ( помоему тефлон) они идут на расстоянии 60 мм и подогнаны все размеры. Люфт какой то есть всегда и не имеет разницы в начале или в конце находится абразив, если бы не было люфта то была бы запрессовка. Втулки со временем можно будет поменять, но когда оно наступит не знаю. Для уменьшения люфтов можно было бы развести втулки пошире, но тогда и штангу, направляющую сделать подлинней.
Так штанга имеет длину 25см, а для того чтоб перекрыла весь абразив от 15см, с разведенными втулками на 15см и штангу надо увеличить за 10см.
Сейчас можем точить ножи длиной 25 см, упирая рукоять в столик, если длинный нож ставить посередине столика то 40см ножи можно точить на такой маленькой точилке не перемещая их.
Может это слишком и всё же разведу втулки на 10- 12см.тогда люфт будет практично ноль с существующими размерами.
Удлинять штангу я бы не хотел. Так получается точилка очень компактной.
Точилка уже прошла испытания и нету никаких нареканий на люфты. Он там не больше 0.2гр.
Втулки стоят 1еур и можете купить у продавцов подшипников, или у меня как резерв по той же цене.
Вопрос- какую максимальную длину лезвия должна покрывать точилка, не перемещая лезвие по столику. 20см или 30 или 40.
То
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Вопрос- какую максимальную длину лезвия должна покрывать точилка, не перемещая лезвие по столику. 20см или 30 или 40.
Чем больше, тем лучше. Но если исходить из принципа разумности и компактности, то от 24 см это уже большие шефы, которые далеко не у всех есть или они не преобладают в ножевых наборах. Для их заточки можно и переместить нож. 20 см достаточно. IMHO
Спасибо, я тоже того мнения, но лучше переспросить.
Она сейчас точит лезвие без перемещений больше 40см,
quote:Изначально написано Evgen7777:
Богдан, очень понравилась ваша идея и воплощение!
Может я проглядел эту информацию, но если можно - уточните, пожалуйста:
у вас держатель бланков "ездит" по штанге - а как в плане люфтов на максимально выдвинутом положении - присутствуют ли?
Собрал сегодня штангу держателя абразивов
Люфт- нуль! Он там всё же есть но угломер его не ловит...
quote:Изначально написано Bogdan Manjko:
Люфт- нуль! Он там всё же есть но угломер его не ловит...
Отлично раз так, потому что по моим представления - это то единственное место, где мог бы возникнуть влияющий на заточку люфт.
Казалось бы все идеи заточных станков уже воплощены в реальность..., а нннет!
Браво создателю!!! Не останавливайтесь на достигнутом!
Точилка поменяла внешний вид-
Настройка угла од 0 до 45гр.
Настройка очень удобная и без ключей.
Добавил отдельно для ножниц приспособу- теперь маникюрные ножницы точить одно удовольствие.
Удлинил немножко штангу и перемычку- теперь при тех же габаритах можно применять абразивы от 20 см.
Втулки и штанга подогнаны на минимум-
Если использовать масло моторное, то создаётся сопротивление, но когда оно разотрётся и работа идет почти в сухую то нормально, на сухую штанга летает как на подшипнике а звука никакого не идет, втулки там стоят тефлоновые.
Может кто подскажет какую смазку применять.
Я заказал оружейное масло, а может не надо?
Через ножници теперь вертикальную направляющую нужно удлинить.
А и гирьки купил слишком большые, надо поискать поменьше.
Это информация для тех кто оплатил и ждет точилку. Еще пару дней терпения и отправляю.
Если есть замечания по новой конструкции- есть у меня и старый вариант...
Добавил ещё прижимную планку, может когда то понадобиться...
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Может кто подскажет какую смазку применять.
Ищи смазку на дисульфиде молибдена.
Например ВНИИНП-232 либо ВНИИНП-242 хватит навсегда одной закладки, если не смывать агрессивными моющими средствами или не совать в посудомойку. Одна проблема - смазки пачкаются.
Знаю, есть технология напыления дисульфида молибдена на подшипники, тогда жировая основа не нужна.
Ps. Возможно я ошибаюсь, уж очень много лет прошло с тех пор, когда изучал. Надеюсь, более опытные товарищи поправят или подскажут более современные технологии...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Спасибо, но где искать не знаю.
Производитель заявляет что втулкам не нужна смазка, но как то жалко гонять без неё. Хотя они есть везде и можно менять без проблем INA/ EGB 40.
На ганзе продавался, сейчас с глюками тема пропала
вот тут остатки http://guns.аllziр.оrg/topic/189/1597369.html
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Ищи смазку на дисульфиде молибдена.
+
а проще всего найти MoS2 производства Liqui Moly - это их LM 47 для шрусов. Отличный вариант! Найдете в любом автомагазе.
У меня ею штанга апекса смазана. Несмотря на то, что у апекса штанга постоянно открытая и смазана с полгода назад - работает отлично
Да нет она густая, может всё таки ничего и ставить, а работать как говорят- без смазки, а то налипнет всякая хрень и наоборот втулки съест.
Масло для оружия защищает долгое время металл и отталкивает всякую грязь, при этом само как бы не присутствует. или обработать штангу каким то силиконом или адетивом, чтоб отталкивало грязь и дело с концом
Мне кажется, если втулки заменяемые и изначально не требуют смазки, то лучше не "колхозить". Неизвестно как будет реагировать материал втулки со смазкой и не приведет ли это к быстрой деградации.
Остальные продавцы точилок, даже с комплектацией китайскими род-эндами, не заморачиваются вообще со смазкой. Ну трет, ну шумит, ну смажьте литолом, шкуркой пройдитесь.
Замечательная точилка, лучшего пока не видел.
приспособа для ножниц идет в комплекте? или отдельно?
Для тех кто уже заказал- в комплекте
А так + 10еур
Если кому нужно можно и для стамесок что то добавить...
Богдан,а в новом варианте столик поворотный?
Двойной столик можно превратить в одинарный?
Идея с вынесением грузика на обратную сторону верна. Разгружается узел удерживающий консоль.
quote:Изначально написано 3sentik:
Богдан,а в новом варианте столик поворотный?Двойной столик можно превратить в одинарный?
Да столики поворотные или фиксированные по желанию. Считаю, если у ножа не слишком закручен носик, то его , них лучше использовать фиксированными и другая рука может отдыхать. А так они съёмные, они вставляются на оси.
Но на двойных столиках нету винта для стабилизации,. Пришлось пожертвовать так как ось должна была находиться у края по центру, чтоб была возможность малых углов и поворота столика, и чтоб не косился когда нож снимешь.
Теперь пока писал!, можно и винт поставить. Он просто не будет по центру, а для двойных столиков и не нужно чтоб он был по центру. Это на одинарном, когда идет зеркальный переворот нужно, чтоб был по центру.
Спасибо за вопрос, пойду доделывать😇
quote:на сухую штанга летает как на подшипнике а звука никакого не идет, втулки там стоят тефлоновые.
Может кто подскажет какую смазку применять.
Если на сухую , то может сухую смазку попробовать http://forumshop.ru/suhaja-smazka-phorum-tovar.html Ну это конкретно на вашей точилке нужно испытывать , дистанционно, навряд ли, кто-то Вам наверняка подскажет , какая смазка , будет работать лучше всего на вашей приспособе. Но я бы попробовал сухую смазку.))
Богдан, а в чем идея двойного столика, чтобы не менять руку при смене стороны? Но тогда, в случае использования поворотного варианта, мне кажется, второй будет мешать при довороте, когда работаешь по брюшку ножа.
Да нет не мешает.
С углом от 12гр расходятся полностью не задевая друг друга.
С углом 10гр. Задевают когда стол вывернуть под 45гр.
Так что нет никаких проблем. Когда столы сведены в чело друг друга то имеем 3.3гр на обоих столах. Если нужно нуль градусов, то один снимаем а другой выставляем в нуль.
quote:Изначально написано Bogdan Manjko:
Да нет не мешает...
Отлично, спасибо.
А ручку ни кто не просил? за прижимную пружину не очень наверное удобно держать.
Так эта трубка, держатель абразива, и есть ручка. И с ней очень удобно работать. Я пробовал ставить ручку, но откинул из-за неудобства. Там механика работает по другому нежели на апексоидах.
Комрады! Хелп!
Нужна помощь посредника. Живу в Крыму и перегнать Богдану деньги не могу. Может кто поможет? Я загнал бы на карту (российского банка), а вы бы перевели Богдану любым удобным для вас способом (хоть пай пэл, или любой др) Перевести нужно 152 евро. Все издержки по переводу, мои ессно.
Буду очень признателен!
если никто не возмется,то в качестве запасного могу попробовать)) через вестерн.
В Сбербанке накидывают ещё 20 долларов за перевод. В Вестерн если просто в кассу прийти (не знаю бывают ли у них счета) за перевод ещё чуть больше просили.
PAYPAL хороший вариант и есть у всех кто на ebay покупал что-либо, но я никогда не переводил, не буду рисковать чужими деньгами.
на сайте вестерна 152 евро= 11300 + 1000 за перевод.
На почте первод пожалуй подешевле
Вот получил 123евро а оплачено 9523 руб. Из них 9200 перевод, а 323 комисия
Расходы по оплате 150еур будут около 400руб.
Вроде есть вариант через Киви валлет. Прошу Богдана завести данный кошелёк не привязывая его к пай-пэл.
Там сумма выходит 11353руб. Комиссию не берут.
Киви, работает только в России или везде?
Самый удобный для покупателя способ - PayPal. Комиссию не берут , берут только за конвертацию рубля в евро. На этот час ,150евро встанет в 11300руб.
Писал же. В Крыму живу, санкции. пай пэл посылает лесом.
Я могу помочь. Приму на карту СБ и оплачу на PayPal Богдану
quote:Originally posted by Mebius13:
Я могу помочь. Приму на карту СБ и оплачу на PayPal Богдану
Спасибо!
Написал вам в личку.
Богдан здравствуйте.
1 - В комплекте к точилке идёт и зажим "клешня" и магнитный столик ?
2 - Зажим "клешня" какой максимальный обух позволяет зажать и на сколько хорошо ложится на спуски клинков с геометрией "клин от обуха" ?
И не могли бы Вы коротко сравнить + и - точилок Криволапка и Лобстер ?
При оплате почтовым переводом надо учитывать курс конвертации рублей в евро почтой, который больше курса ЦБ РФ.
Так, в моем случае при курсе ЦБ 71,67р. за 1 евро курс конвертации составил 74,80р., т.е. на 3р.13 коп. больше официального. Это нормальное явление, но его размер надо учитывать при расчете вносимого платежа в рублях.
Господа,пока Богдан не ответил,может быть кто нибудь поделится своими мыслями со сравнениями точилок Криволапка и мини Лобстер ?
Посмотрел видео по обоим точилкам,понравились обе и тем сложнее выбор
quote:Господа,пока Богдан не ответил,может быть кто нибудь поделится своими мыслями ...
На мой взгляд, "Криволапка" собрала в себе все хорошее от тичилок и самого Богдана и прочих, присутствующих на рынке. Основные отличия от Лобстера:
- столик/ки с возможностью работать в поворотном режиме и возможностью менять сторону заточки без смены руки (в варианте с двумя столами);
- движется абразив по направляющей штанге
- механизм регулируемого противовеса
- нет необходимости в парковке, точнее она встроенная, отодвинул в сторону штангу и все, она никуда не движется
- и главное (IMHO) можно проапгрейдить до шарнирной точилки, докупив "руку" и получить возможность точить на абразивах/суспензиях.
Большое спасибо за мнение. Буду ждать ответа Богдана и обсуждать заказ.
Ну ещё про теорию, про эти слова Богдана:
"Работа с гирькой- я не знаю как перенести эти ощущения. Гирька убирает вес и в работе не участвует. Можно ставить любой тяжести абразивы и не задумываясь о давлении посвятиться заточке."
Гирька всё же участвует в работе, ибо по формуле Работа есть масса умноженная на скорость перемещения в квадрате деленные на 2 - E=mv2/2
То есть, чем тяжелее сам абразив и ещё + такая же гирька по весу, тем большую "работу" придётся делать точильщику при перемещении штока при заточке РК инструмента (закон сохранения энергии - всё же гирьку придётся учитывать - и никуда не денешься )
То есть с учётом вышеизложенного Дмитрич прав (см. пост 91, стр5) - "Коллеги, а так ли необходимы этот противовес и вообще разгрузка?" - природу не обманешь! Наверное...
quote:Гирька всё же участвует в работе, ибо по формуле Работа есть масса умноженная
Противовес не движется, он лишь регулирует, скажем так, вес штанги с абразивом.
В апексоподобных "первых" вариантах ещё как движется! А раз движется - изменяется кинетическая энергия, значит совершается работа. Физика, 7-й класс.
А там где не движется, то не фонтан с прямолинейностью & etc. с движением абразива по штоку, ну типа см. индияфильм, пост 42.
Дмитрич прав, когда пишет - "Коллеги, а так ли необходимы этот противовес и вообще разгрузка?"!!!
Или нет?
Вместо противовеса закрепить штангу гвоздями/болтом горизонтально по уровню и ерзать абразивом по штанге, подводя либо её либо РК к абразиву ёрзающему - чё проще, зачем гирька то? (это для "второго" случая)
quote:Originally posted by СергейКу:
В апексоподобных "первых" вариантах ещё как движется! А раз движется - изменяется кинетическая энергия, значит совершается работа. Физика, 7-й класс.
А там где не движется, то не фонтан с прямолинейностью & etc. с движением абразива по штоку, ну типа см. индияфильм, пост 42.
Дмитрич прав, когда пишет - "Коллеги, а так ли необходимы этот противовес и вообще разгрузка?"!!!
Или нет?
Вместо противовеса закрепить штангу гвоздями горизонтально по уровню и ерзать абразивом по штанге, подводя либо её либо РК к абразиву ёрзающему - чё проще, зачем гирька то? (это для второго случая)
Поддерживаю LAAN, абразив двигается с зажимами - это и есть вся масса для оценки инерции. А штанга и так закреплена горизонтально и перемещается только от кончика лезвия к рукоятке (согласитесь, это не основное направление движения).
P.S.
quote:Originally posted by falcone:
... коротко сравнить + и - точилок Криволапка и Лобстер ?
Главный по-моему плюс Криволапки - вся режущая кромка затачивается на одинаковый угол (это то что для меня означают слова "постоянный угол заточки").
Если смотреть "второй" вариант точилки - соглашусь - но тогда это частный случай апекса (если исключаем подвижность в иных плоскостях, а только вперёд-назад), какая разница - шток скользит в трубе или в подшипнике на стойке? Нет?
Но в любом случае - Богдан молодец, ибо мысль творческая работает!
quote:Originally posted by СергейКу:
Если смотреть "второй" вариант точилки - соглашусь - но тогда это частный случай апекса (если исключаем подвижность в иных плоскостях, а только вперёд-назад), какая разница - шток скользит в трубе или в подшипнике на стойке? Нет?
Согласен. Но с апексом здесь общее - только "подвижный абразив"
Идеальная точилка с подвижным абразивом.
Другую идеальную точилку но с подвижным ножом я у Богдана уже приобрёл, пользуюсь.
Жаль что на видео нет демонстрации работы "крыши" . Так то видео очень наглядно и снимает большинство вопросов.
Привет всем участникам.
Давайте начну сначала-
Лобстер регулирует вес абразива, но при заточке острия, если оно сильно закрученное приходиться нажимать на абразив с довольно таки большим усилием, чтоб сжать пружину, если не сильно закрученное, то нету этого дискомфорта.
Криволапка- гирькой регулируем нужный нам вес абразива и при переходе к острию он будет тоже ослабевать, что для нас хорошо (чтоб кончик меньше прогибался) но здесь вес штанги, или давление на рк будет очень мало меняться, тоесть усилие, которое нужно будет приложить будет минимальным.
Господа не забываем что это точилка для ручной заточки ножей...
Я никогда не утверждал, что это автомат и заточника не нужно.
На Криволапке всё же возможно настроить так вес абразива, что заточнику нужно будет только водить абразив туда/ сюда.
Одно из основных отличий моих точилок по сравнению с другими- это то что мы ведем заточку , а особенно доводку не поддерживая абразив, а надавливая на него- при этом приёме, слушая тактильный отклик, нам намного удобней контролировать заточку(или мне по крайней мере), так как мы упираемся в рк и ... При заточке когда нужно поддерживать вес абразива и равномерно вести абразив, для меня это непостижимо, прыгаю по рк только так. Чтоб этому научиться нужна сноровка и то длительная.если бы сверху было о что опиреться, наверное небыло бы проблем, но там воздух...
Гирька все же участвует в работе. Так как при заточке острия она будет подыматься вверх и менять нагрузки на рк, но это никак не влияет на плавность работы.
При заточке я всегда оставляю какое то давление и без него не работаю. Если нужно дожимаю...
Вес гирьки и абразивов- в этой системе если абразив будет потяжелее, то его масса будет нам от помощи- ход абразива будет равномерней, тоесть абразив будет устойчивей от микроколебаний... Все естественно в меру...
Извините пишу в мастерской, может что и не так, да и много чего не могу выразить на русском...
Завтра сниму видео, с двойным столиком.
Сам ещё тоже не пробовал- передам все ощущения которые появятся...
Мне самому интересно, как будет.
И по двум моим вопросикам ответьте пожалуйста.
1 - В комплекте к точилке идёт и зажим "клешня" и магнитный столик ?
2 - Зажим "клешня" какой максимальный обух позволяет зажать и на сколько хорошо ложится на спуски клинков с геометрией "клин от обуха" ?
Максимальный обух имею ввиду при зажатии клинков с геометрией "клин от обуха"
Скажем в струбцину точилки ДМТ можно со штатным винтом зажать хоть 8 мм. плоский клинок,а зажать по плоскостям клинок 3,5мм со строем на клин ,уже возможности нет,так как у обуха приходится губки раздвигать очень сильно и длинны распорочного винта не хватает.
Интересно,с кто нибудь уже работает такой штангой?(кроме меня) я честно не представляю,как на ней работать без гирьки. и если б не эта гирька,то такую штангу разобрал бы и забыл о ее существовании,потому что преимущество постоянного угла сводится на нет работой на этой штанге без противовеса.(для меня лично)
quote:Изначально написано falcone:
И по двум моим вопросикам ответьте пожалуйста.
1 - В комплекте к точилке идёт и зажим "клешня" и магнитный столик ?2 - Зажим "клешня" какой максимальный обух позволяет зажать и на сколько хорошо ложится на спуски клинков с геометрией "клин от обуха" ?
Максимальный обух имею ввиду при зажатии клинков с геометрией "клин от обуха"
Скажем в струбцину точилки ДМТ можно со штатным винтом зажать хоть 8 мм. плоский клинок,а зажать по плоскостям клинок 3,5мм со строем на клин ,уже возможности нет,так как у обуха приходится губки раздвигать очень сильно и длинны распорочного винта не хватает.
Клешня не поставляется в комплект, но можно сделать и с ней.
Те которые есть в наличии от Шарнирной точилки, зажимают ножи до 4мм и не имеет разницы, со спусками или без- фиксируют нож без колебаний с зеркальным переворотом, тоесть нуль на нуль. Стоимость клещей 50дол.
Этот зажим, что показан на видео будет намного дешевле. Комфорт установки ножа с прямыми спусками очень хороший- быстро зажимаешь нож не раздумывая. Если спуски от обуха- придется регулировать винтами положение ножа по угломеру- но это тоже не займет много времени- за то гарантированный переворот нуль на нуль и фиксация не нарушиться в процессе заточки.
Клещи пожалуй будут поудобней в работе, да и потом можно будет их использовать и для абгрейда для заточки на абразивах.
quote:Изначально написано СергейКу:
В апексоподобных "первых" вариантах ещё как движется! А раз движется - изменяется кинетическая энергия, значит совершается работа. Физика, 7-й класс.
А там где не движется, то не фонтан с прямолинейностью & etc. с движением абразива по штоку, ну типа см. индияфильм, пост 42.
Дмитрич прав, когда пишет - "Коллеги, а так ли необходимы этот противовес и вообще разгрузка?"!!!
Или нет?Вместо противовеса закрепить штангу гвоздями/болтом горизонтально по уровню и ерзать абразивом по штанге, подводя либо её либо РК к абразиву ёрзающему - чё проще, зачем гирька то? (это для "второго" случая)
Нужен ли противовес???
Если давление абразива и штанги нас устаивает при заточке то не нужен он ест-но. Но если при доводке все начинают подымать абразив, то это решение куда уж лучше.
Уменьшив вес вы- вместо того чтоб напрягать мышци на удержание абразива, наоборот расслабляете их и пушками пальцев рук ведёте заточку слушая отклик абразива...
Шлифовщики, для подгонки деталей в 1-3 микрона, доводку делают вручную и там о напряжении мышц речи быть не может.
Всё внимание идёт на сопротивляемость движению детали, шероховатости на пути прохождения,вибраций, скорости и плавности хода...
Богдан,большое спасибо за разъяснения.
На шарнирную точилку посмотрел видео и почитал. Очень мне понравилась. Конечно она даёт значительно больше свободы выбора операций,но именно мне большинство из них избыточны.
По заказу определился - Криволапка + самоцентрующая клешня от "Шарнирной" + стоимость доставки до Москвы готов оплатить в любое время.
Единственное пожелание. Если есть возможность изменить клешню что-бы она могла зажимать клинки чуть большей толщины. Не до 4-ёх мм. ,а до 4,5 мм. ,так как некоторые ножи такой толщины встречаются.
Клешня классная, но в комплекте их должно быть две. Одна до 5 мм, включительно, чтобы зажимала, вторая до 1 см.
Очередной облом. Хотел повозюкать такого коротыша, а он 4,7 мм в обухе. Толстяки нынче в моде =)
quote:Originally posted by madmanz:
Клешня классная, но в комплекте их должно быть две. Одна до 5 мм, включительно, чтобы зажимала, вторая до 1 см.
Клешня лучшая что я видел !
1 см. лично мне не нужен,а вот до 5-ти мм. было бы идеально,хотя в моём случае крайне редки,но встречаются 4,2-4,3 мм и совсем редко до 4,5 на ножах с длинными клинками.
Фото многих ножей и форм которые люблю есть в моей теме forummessage/5/1433
Не по теме, но здесь обсуждалось.
Богдан, PAYPAL для перевода денег просит не номер счёта а email, видимо к которому привязан аккаунт. Напишите, можно в личку (в любом случае для перевода вам денег напрямую в paypal он должен быть общеизвестен, как номер банковской карты). Пробный перевод хочу сделать.
Клешню могу сделать, с проссветом в 6мм, и она будет зажимать любые ножи, но тогда для тонких ножей придется ставить прокладки из фольги 0.5мм или даже 1мм, так как задний развод губок будет мешать для заточки на малые градусы. Надо будет поексперементировать. Всё же 12 градусов по любому нужно получать.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Клешню могу сделать, с проссветом в 6мм, и она будет зажимать любые ножи, но тогда для тонких ножей придется ставить прокладки из фольги 0.5мм или даже 1мм,
Я думаю что это излишне ,хотя как опция может быть кому-то полезно. Мне лично 4,5 мм. перекрыло бы почти внсь спектр ножей,а при обходимости заточки ножей с более толстым обухом можно пользоваться упрощённой клешней.
Если до 4,5 сложно в изготовлениии,то и до 4-ёх нормально.
Богдан,Вы не могли бы расписать в теме стандартную комплектацию и цены на дополнительные приспособления ?
Может имеет смысл и возможность приобретения рем.набора предусмотреть.
Например-
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Втулки стоят 1еур и можете купить у продавцов подшипников, или у меня как резерв по той же цене.
Я бы обязательно приобрёл такой у Вас что-бы потом не искать.
Может ещё какие детали - винты,шайбочки и т.д. желательно иметь в запасе ?
Ребята, а где вы берете такие стержни?
Богдан, здравствуйте. Написал вам на почту. Заинтересовало... С ув. Митяй
Извините, забыл поздороваться с сообществом в предыдущем сообщении. Люди добрые, объясните, пожалуйста, начинающему, а зачем нужны клешни, если то же самое можно делать на столике? Или они вместо столика? Спасибо. С ув., Митяй
quote:Originally posted by mitiay71:
а зачем нужны клешни, если то же самое можно делать на столике?
Думаю проще будет посмотреть видео в этой теме и найти видео с точилкой Лобстер (там есть видео работ с клещами) Как по мне,так дело в удобстве и скорости . Сам по этому попросил выше полный прайс,так как хочется все возможные зажимы.
В зажим из поста 159 наверняка можно зажать ножницы,но лучше подойдёт зажим именно для ножниц, на столике наверное можно всё,но хочется и клешни с переворотом. Не претендую на истину,но у меня именно такие мысли.
Понятно. Спасибо. Я примерно так и думал.
quote:Originally posted by mitiay71:
клешни, если то же самое можно делать на столике? Или они вместо столика?
Позволяют освободить левую руку, точнее фиксация угла
Я понял. Спасибо. Но более длинные ножи удобнее затачивать на столике. Выходит, что это достаточно полезный, но не обязательный аксессуар. Лучше бы был обязательным- проще решиться на покупку оного. С ув., Митяй
Что-то тема о интереснейшей точилки молчит. Счастливые обладатели,поделитесь пожалуйста инфо ?
Осмелюсь попытаться помочь Богдану составить прайс. Можно будет скопировать пост и проставив цены опубликовать.
1- Точилка Криволапка в минимальной комплектации.
Цена - 100 €
2- Точилка Криволапка в комплектации с двойным столиком "крыша"
Цена - 125 €
3- Зажим "клешня" упрощенный вариант
Цена -
4- Зажим "клешня" самоцентрующая
Цена - 50 €
Описание зажима в видео о точилке "Шарнирная" с 11-ой минуты
5- Зажим для ножниц
Цена - 10 €
Платежи:
PayPal - Bogdan.manjko@gmail.com
Перевод как другу цены вышеуказанные, если за товар + комиссия PayPal
Перевод на почте (международные переводы) сумму умножаем на 123(средний курс €/дин) и она должна быть указана на платеже
Western union-
С уважением Богдан
Кумекаю о возможностях точилки и вот озарение
Точить на 90 градусов это вообще песня ! Нужно обух ножа на 90 подправить по всей длине,отполировать и фаски по краям снять - пожалуйста ! Кончик обламанный починить - пожалуйста !
Фальшлезвие захотели с высочайшей точностью - пожалуйста !
На точилках где камень работает не в горизонтальной плоскости не будет возможности настолько удобно и контролируемо это делать.
Очччень интересно
Система вещь!
quote:Originally posted by Анатолий71:
Система вещь!
да. пожалуй лучшее приспособление для заточки из всего что я видел.
Наконец то собрал конечный вариант.
Из за ножниц, пришлось стойки переделывать.
Поставил меньшего диаметра гирьку, но она не работала как надо, но зато проходила возле стойки, не задевая её. В этом варианте переворот гирьки на другую сторону удобней, хотя и так не было проблем.-
Когда мы точим, а гирька у нас с левой стороны, то имеем риски от абразива по какой то траектории, но когда перекидываем её на правую сторону, то риски пойдут под 30 гр к старым, что намного нам упростит убирать старые.
Поставил больший грузик, но он начал задевать стойку- переделал оси...
Поперечки для большей точности отдал на шлифовку, так они мне всё испортили, пришлось делать новые...
Заодно поставил трубку из нержавейки и переделал все размеры под неё!!!😅
Браво. Богдан, Вы- по- настоящему творческий человек. Думаю, что это не последняя Ваша работа.
С крышами классная идея
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Поставил больший грузик, но он начал задевать стойку- переделал оси...
А не проще грузик выворачивать на большее расстояние? Или ограничивает высота до основания.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Ребята, про стержни вопрос актуален. Подскажите пожалуйста.
Какие стержни?
quote:Изначально написано Евгений_Е:
А не проще грузик выворачивать на большее расстояние? Или ограничивает высота до основания.
Да там высота ограничивает, грузик должен обеспечить минимальное и максимальное давление, а абразивы могут быть потолще чем у меня.
Хотя мог бы быть и вариант- убрать давление граммов 200 и точка, но так всё же лучше...э
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Хотя мог бы быть и вариант- убрать давление граммов 200 и точка, но так всё же лучше...э
Еще немного и будет возможность зажимать полноразмерные бруски...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Богдан,выделяется цена клещей 50$ ,а все остальные цены в "€" Думаю что лучше перевести на одну валюту. Если захотите и пересчитаете,то я отредактирую пост с ценами.
Перейдя на двойной столик "крышу" ,Вы изменили узел регулировки угла ножа и мне не очень понятно как к нему будет крепиться "клешня" ? Может быть Вы фото крепления клешни сделаете ?
...
Ещё маленькие мыслишки о точилке - если бы было возможность приподнимать саму стойку,то свобод было бы больше - к примеру по обработке обуха ножа . Возможно можно это решать набором проставок шайб.
Не очень догнал: зачем двойная крыша?
Если не сложно...
quote:Изначально написано melgess:
Какие стержни?
Направляющие. В видео его штангой называют.
quote:Originally posted by Анатолий71:
Не очень догнал: зачем двойная крыша?
Чтобы рукоять ножа была всегда в левой руке (для правши), а абразив двигался правой рукой
А почему точилка называется кривая лапа? Объясните пожалуйста.
Потому что кривая 😎
quote:Изначально написано falcone:
Богдан,выделяется цена клещей 50$ ,а все остальные цены в "€" Думаю что лучше перевести на одну валюту. Если захотите и пересчитаете,то я отредактирую пост с ценами.Перейдя на двойной столик "крышу" ,Вы изменили узел регулировки угла ножа и мне не очень понятно как к нему будет крепиться "клешня" ? Может быть Вы фото крепления клешни сделаете ?
...
Ещё маленькие мыслишки о точилке - если бы было возможность приподнимать саму стойку,то свобод было бы больше - к примеру по обработке обуха ножа . Возможно можно это решать набором проставок шайб.
Клешня будет стоить 50€, но как будет выглядеть я ещё не знаю.
Саму систему крепления я ей поменяю и можно будет использовать её на этом же устройстве. Попробую сделать так чтоб рукой зажималась, но не уверен будет ли достаточно силы сжатия клешней.
Пробовал такой вариант, как на фото но не проходит.
Во всяком случаи будут зажимать ножи толщиной до 5мм, и наверное с системой переворота как на Лобстере, и с возможностью подводить острие под абразив, или с фиксацией по желанию.
- обух поровнять наверное будет возможным зажав его в приспособу для ножниц, но если нож очень широкий то не знаю. Во всяком случаи попробую. Это довольно не плохая идея с этим обухом - если обух косой, то клещи вместо того чтоб отцентрировать нож, наоборот его искривляют (для самоцентровки края обуха упираются в конус, а если один из краёв длиннее, то пока упрётся другой край, нож вывернеться) потому я и добавил винты на клешнях для проблемных ножей.
Да при таком подходе будет возможно точить и с затуплением к острию вот таких ножей и то значительным по желании...
quote:Изначально написано Mebius13:
Чтобы рукоять ножа была всегда в левой руке (для правши), а абразив двигался правой рукой
Спасибо за пояснение)
quote:Изначально написано Bogdan Manjko:
Да при таком подходе будет возможно точить и с затуплением к острию вот таких ножей и то значительным по желании...
Написал в ПМ и на почту об участии в заказе:
Изделие с двойной "крышей" - 2 к-та;
новая клешня, самоцентрирующая - 2 шт.;
зажим для ножниц - 2 шт.
Отредактировал ещё раз)
Богдан, а не планируете делать эту клешню строго под 90 градусов к её стержню? не возможность поворота а именно цельную (литую), иначе получается два крепления (магнит и клешня) дают разную геометрию подводов при заточке.
quote:Изначально написано Nesalvador:
Богдан, а не планируете делать эту клешню строго под 90 градусов к её стержню? не возможность поворота а именно цельную (литую), иначе получается два крепления (магнит и клешня) дают разную геометрию подводов при заточке.
Заур, здесь именно так и спланировано 
Почему разные подводы.
Теоретически - если выставим нож в клешне так чтоб при перевороте давал нуль и потом поймаем старый угол заточенный на магните, то я не вижу причины для разных подводов.
Если выставляем по угломеру угол - на прямых спусках тоже не должно быть разницы. Если нож имеет хоть какие то спуски от обуха, то при установке на магнит это нужно учесть.
Практически я не пробовал сравнивать, но не должно быть разницы на правильном ноже. Если спуски не симметричны или нож неправильно зажат в клешнях то там всякое будет.
Давайте этот вопрос перенесём в Шарнирную точилку, может еще кто то подключиться...
Здравствуйте Богдан. Очень заинтересовала "криволапка"
Пожалуйста, сообщите в ПМ стоимость максимальной комплектации, порядок оплаты и сроки ожидания. Буду очень признателен. С уважением Андрей.
Писал,рисовал,а потом покумекал,пересмотрел фото выше и сам себе все ответы нашёл
Вот конечная реализация-
Это нынешний вариант ? По мне так великолепно !
Это Песня)
Жму руку, Богдан.
Один момент недопонимаю,при таком механизме регулировки угла наклона,со столиками всё понятно,а вот как с клещами не понятно хватит ли регулировок угла наклона.
Наверняка бегу впереди паровоза
Клещи крепяться по другому.
Скоро будет фото. Угол настройки от нуля до 45гр.
Ок. Будем ждать. Лишь бы оставалась функция быстрого переворота без вмешательства в регулировки.
Будет возможность подводить острие под абразив или фиксированное положение, плюс возможность с увеличением угла к острию.
Ну, Богдан навёл лоск
теперь не только практично, а ещё и выглядит шикарно.И то что грузик присоединяется к стойке с задней стороны - это замечательный момент, сильно уменьшает нагрузку на единственный истирающийся подшипник.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko 29.07.16:
Может хоть кто то из заточников сделает предложение цены на аналогичный девайс.
Вот уж рассмешил
(пишу это с добротой и уважением) Ни у кого здесь нету в продаже похожих точилок.Богдан, ну разве можно так издеваться над людьми... Сколько можно дразнить, дайте уже попробовать
Я один из тех, кому Сергей Falcone заказал 4 экземпляра. На самом деле красота слов нет, ничего похожего не видел, произведение искусства да и только! quote:Изначально написано jlaw:
Богдан, ну разве можно так издеваться над людьми... Сколько можно дразнить, дайте уже попробовать
И я один из тех
моя уже в Москве отметилась.
Богдан, приветствую
подскажи пожалуйста, узел регулировки угла позволяет отдельно каждый столик настраивать или они симметрично разводятся? Может быть и так и эдак можно реализовать ?
И еще момент - надеюсь эта "коробочка" съемная. Потому что со временем там будет скапливаться грязь и ее нужно будет чистить.
Столики разводятся отдельно, так что можно регулировать заточку и на неправильных ножах, а угол выставляется очень быстро.
Коробочка прикручена винтом и снимается без проблем.
браво! что тут скажешь еще..
Моя доехала в лучшем виде, Богдан, спасибо!
Результат производит впечатление, конечно. Обработка деталей на высоком уровне.
Мне было интересно, как обстоит дело с люфтами, но в этом плане всё очень порадовало - подгонка просто великолепная!
Узел с подшипниками вообще супер)
Evgen7777,мои поздравления !
quote:Изначально написано falcone:
Evgen7777,мои поздравления !
Спасибо)
По первым опытам стало ясно, что моторику придется немного адаптировать после чапекса, но на третьем ноже уже веселее пошло, определился с хватом поудачнее и проч. Это мелочи, к которым легко привыкнуть.
Компенсация веса работает, финиш на китаяме получился отлично, легко и непринужденно. Причем чем тоньше я брал абразив, тем больше радовал процесс. Прям жалко обдиркой на ней заниматься, сохранить чапекс что ли спецом для этой операции. Вовсе не из-за какой-нибудь хлипкости, а просто ощущение, что микроскопом гвозди забиваешь))
Я пока выбрал вариант с маленьким положительным давлением, с нулевым давлением или отрицательным надо будет экспериментировать.
Еще по сравнению с чапексом надо больше контролировать количество воды на бруске, чтобы не подлипала фаска, при легком скольжении без нажима такое подлипание начинает оказывать решающее сопротивление.
Это пока всё очень предварительно, совершенно ясно, что нужно больше практики и опыта для раскрытия возможностей этой классной точилки.
quote:Originally posted by Evgen7777:
Прям жалко обдиркой будет на ней заниматься, сохранить чапекс что ли спецом для этой операции, вовсе не из-за какой-нибудь хлипкости, а просто ощущение, что микроскопом гвозди забиваешь))
С грубой черновой обдиркой ,с нажимом,с большим съёмом металла проблем нет ?
Она таки требуется на некоторых подубитых ножах и хотельсь бы выполнять её на той же точилке что и филигранную работу.
Микроскоп для гвоздей не очень
,а вот Криволапка для ремонта ножей с выщербинами РК потенциально подходит или нужен дублёр каскадёр ?to falcone
не могу пока толком ответить про серьезный съем - самое грубое, чем успел для ремонта подвода воспользоваться на ней - 220кк. В общем-то без каких-либо проблем или сомнений отработал.
А тот же 120 ruby сильно "жестче", например, работает. Как-то мерзкую 65х13 с конским сведением обдирал им, он еще выглаживался через часа полтора заметно... Вот вспоминая тот опыт - я бы не стал на Криволапке этим заниматься, просто на уровне ощущений это понимаю. Может и деликатничаю конечно, но фиг знает, оставлю пока дублера-каскадера)
Сорри за много сообщений, вспомнил еще, что с легкостью заточил на ней в зажиме ножи для ледобура, на чапексе приходилось выкручиваться с тисками отдельными, потому что ножи эти хитровыгнутые. Mora кстати делает, цена на новые как за три моровских же ножа обычных...
quote:Originally posted by Evgen7777:
потому что ножи эти хитровыгнутые
Да, ножи хитрые, у товарища такая мора. Очень здорово, что Криволапка и для этого годится. Спасибо за инфу!
Здравствуйте Богдан. Заинтересовала "криволапка"
Пожалуйста, сообщите в ПМ стоимость ее комплектаций, порядок оплаты и сроки изготовления.
С уважением Кирилл
Москва и Томск ждёт со дня на день прибытия посылки. Потом будет видео,отчёты,пожелания,благодарности
quote:Изначально написано falcone:
Москва и Томск ждёт со дня на день прибытия посылки. Потом будет видео,отчёты,пожелания,благодарности
Замечательно)
Специально не точил ничего, накопил рексов и 15-ки
quote:Москва и Томск ждёт со дня на день прибытия посылки. Потом будет видео,отчёты,пожелания,благодарности
Везет. Мне пока из Москвы отправят, пока дойдет...
quote:Originally posted by mitiay71:
Мне пока из Москвы отправят, пока дойдет...
Так надо пересылающего из Москвы просить через автовокзал заслать. Вечером вышлет,к обеду на месте
Не знаю как сейчас,а пару лет назад в Астраханщину так и слали.
Я не знаю пересылающего. Богдан сказал, что водитель привезет в столицу и уже оттуда отправит адресатам. Так что ждать по- любому
Приветствую. Москвичи, получили точилку?
quote:Originally posted by mitiay71:
Приветствую. Москвичи, получили точилку?
Со дня на день,а Вам должны были отправить сегодня днём.
quote:Я думал, Вы уже пользуете. Как охота?Со дня на день
quote:Очень приятная новость. Спасибо.Вам должны были отправить сегодня днём.
quote:Originally posted by mitiay71:
Я думал, Вы уже пользуете. Как охота?
Жду недождусь когда приедет
На охоте не один зверь не пострадал
quote:Originally posted by mitiay71:
Очень приятная новость. Спасибо.
Новость не точная,но я её вчера от Богдана слышал. У водителя была поломка на дороге и простОй с починкой,вот он и должет был выслать посылку по почте.
Когда буду забирать наши,спрошу состоялась ли отправка.
Хорошо. Спасибо
quote:Originally posted by mitiay71:
Хорошо. Спасибо
К сожалению отправит Вам сегодня,23-его ноября.
Посылку для Москвы и Томска получил.
quote:
К сожалению отправит Вам сегодня,23-его ноября
Приветствую. Хорошая новость. Ключевое слово- отправит.
quote:Посылку для Москвы и Томска получил.
Поздравляю.
quote:Originally posted by mitiay71:
Поздравляю
Спасибо. Потихоньку осваивать начинаю
Первое с чем столкнулся - С клинком на тройной клин,при перевороте с клещами уходит 1градус. Сами клещи зеркалят ноль в ноль,а клинок убегает на градус хоть убей. Понял не сразу,но лечится просто - при зажатии клинка,губки клещей на параллельны обуху,а в более толстом месте смещаю чуть дальше по спуску. Толщина получается примерно равная,зажимает лучше,центровка лучше. Переворот с точность до 0,1 градуса.
quote:Originally posted by falcone:
Понял не сразу,но лечится просто - при зажатии клинка,губки клещей на параллельны обуху,а в более толстом месте смещаю чуть дальше по спуску. Толщина получается примерно равная,зажимает лучше,центровка лучше.
Сереж, переведи для гуманитариев плз... Клин же вроде и так у тебя был посажен максимально глубоко или нет?
quote:Originally posted by jlaw:
Сереж, переведи для гуманитариев плз... Клин же вроде и так у тебя был посажен максимально глубоко или нет?
На фото ж видно,ровнял его не по обуху,а по толщине - ближе к острию клинок идет на клин и там зажимал ближе к обуха, а ближе к рукоятке он толще и что-бы это избежать ,отступал ниже по спуску. Посмотри,клинок на фото как-бы полубоком расположен. В таком положении у меня нет убегания градуса при перевороте.
Когда освоим полностью,надо будет подробное видео снимать
Сергей, ты неправильно собрал точилку. Надо чтоб грузик был с задней стороны стойки
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:Сергей, ты неправильно собрал точилку. Надо чтоб грузик был с задней стороны стойки
Упс. Спасибо Богдан. Исправлюсь.
Богдан, приветствую!
Напиши пожалуйста на почту или в PM что с отправкой заказов водителем. Есть ли трек-коды?
Приветствую. Сергей, запости, пожалуйста, фото точилки, с грузиком с обратной стороны стойки.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by mitiay71:
Приветствую. Сергей, запости, пожалуйста, фото точилки, с грузиком с обратной стороны стойки.
Саму направляющую в обратную сторону.
Конечно так лучше
поторопился я 
После первой брачной ночи с изделием появились первые впечатления
Основное и самое главное - идея кривой лапки бесспорно хороша, меняя высоту плоскости в зависимости от рельефа клина и толщины камней, угол этой самой плоскости остается неизменным. Если, конечно, в первые минуты работы у вас не разболтается латунный шток в верхней точке крепления как это случилось у меня и у Сергея почти синхронно Проблема не фатальная и на мой дилетантский взгляд решается несколькими способами. Уверен, что Вы, Богдан, найдете лучшее решение, знаю, что с Сергеем уже обсуждали это момент. Мне уже терять нечего поскольку появился люфт и теперь вернуть шток на место с изначальной точностью не смогу, пока вклею обратно как-нибудь (дабы пользоваться) в ожидании решения от Вас. В остальном эмоции только положительные, точность изготовления и степень продуманности вызывают чувство благодарности и уважения. Хотелось бы услышать рекомендации производителя по эксплуатации: что где и чем смазывать, какие узлы чем зафиксировать, в какие не лезть и т.д. Это убережет последующих владельцев от аналогичных нашим проблем, а производителя от лишней головной боли.Да, неприятности ещё те.
Этот шток был мной поставлен на клей, но оказывается херово. Наверное клей не тот.
В связи с тем что там требуется точная установка под 90гр. Я отказался от набивки, ибо она всегда проблемная и гарантий точной установки нету. Получается что из 5 случаев 3 пойдут с изменениями.
Как исправить это дело- нужно вытянуть шток, очистить от старого клея и посадить на другой, какой не знаю. Посадку обязательно нужно проверить треугольником каким то или углом 90р, чтоб случайно установка небыла под другим углом.
В идеале нужно было бы заштифтовать этот спряг.
Как мне искупиться пока не придумал, но решу. Если у Сергея клей решит эту проблему то это хорошо. Если нет вышлю другой состав.
Крепление штока проблемное ,что есть то есть.
Возможно такой вариант лишен эого недостатка
Минимальные допуски при подгонке штока обеспечивают высочайшую точность,но трение латунь-латунь усугубляют проблему.
я клеил LOCTITE 638- некоторые узлы расставить немогу. хотя производитель утверждает что если нагреть до 200гр не будет проблем с демонтажем у меня не получилось- поломал а не расставил. А здесь что то не так пошло
относительно смазки- все трущиеся детали нужно смазывать. Там нету скоростей и смазка любая подойдет. Для направляющей штанги я использую оружейное масло с тефлоном
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
. А здесь что то не так пошло
Уверен что решение сыщется , точилка великолепная.
ПС. Вчера на выставке мне шток посадили на какой то волшебный клей,но сегодня при небольшой нагрузке присутствавало шевеление и я его вытащив переклеил на холодную сварку "Поксипол" . Как полностью отвердеет попробую пользоваться,но такое решение временное .
Тоже посадил на двухкомпонентный клей для металлов. Будем посмотреть...
Нашли причину проблемы. Пообщался с представителем ЛОКТАЙТА он говорит что это невозможно, что клей не держит. НО...
На старых вариантах, с одинарными столиками, длина набивки около 6 мм и там проблемы нету. С двойными столиками я решал проблему, чтоб использовать абразиаы 20см и посадил ось в конце и она упираеться в одшипник, а там мяса всего 4мм и этого оказалось мало.
Как решить ту проблему- надо в торце просверлить дырку 2мм длиной- чтоб прошла через эту ось и набить туда штифт расцепку. Тоже самое сделать и на оси клещей- чтоб от греха подальше. Угол там не влияет на работу механизма- все равно установку угла нужно брать от трубки абразива и столика. Издержки я компенсирую и больше так делать не буду...
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Тоже самое сделать и на оси клещей- чтоб от греха подальше.
Поправлю для наглядности - на оси держателя клещей,а не самих клещей
Так же как это выглядит с фиксацией штока у столика
Завтра моя Криволапка прибывает.
Буду изучать
quote:Originally posted by Анатолий71:
Завтра моя Криволапка прибывает.
Буду изучать
Анатолий,приветствую,если есть возможность просверлить сразу отверстия и законтрить детали о которых говорили выше,то это снимет все возможные проблемы.
Я хоть и посадил на холодную сварку и вроде всё хорошо,но обязательно законтрю как на фото пост 249.
Да, все правильно Сергей говорит, до начала использования сразу контрить, тогда никуда она не денется даже не смотря на не самый подходящий клей.
От себя добавлю еще один момент, следите за тем как крутится латунный шток в латунном цилиндре, если чувствуете, что усилие возросло - сразу вынимать и выявлять причину! Сереж, выложи видео как он у тебя крутится и опиши чем и как ты его притирал, думаю, что народу пригодится.
quote:Originally posted by jlaw:
Сереж, выложи видео как он у тебя крутится и опиши чем и как ты его притирал, думаю, что народу пригодится.
Полировал алмазной пастой 7/5 . Главное что-бы паста достаточно жидкая была или масла в неё добавить. Полируется буквально 5-ть минут и потом всё летает. Даже смысла нет видео выкладывать.
По отверстиям и штифтам -вчера засверлился 2мм на сверлильном станке ,а сегодня поищу разрезные штифты,такие как на столиках,а если не сыщу, то буду искать альтернативу. Возможно хвостовик сверла.
Если заказчикам из Крыма и Астрахани нужны номера треков,то они есть у меня. Пишите.
А вот что получилось у меня, почувствуйте называется разницу
Перед первым использованием достал, протер насухо от возможных продуктов выработки при производстве, внутри протер ушной палочкой, смазал немного маслом. После нанесения масла внутри видимо возникло поверхностное натяжение результатом которого стал отлом штока в верхней части (писали выше). Посадил на клей, вроде держится. В таком виде взял станок с кучей заждавшихся его ножей на дачу дабы в выходные повозиться не спеша со всем этим делом. Но радость была недолгой, поработав буквально полчаса, узел стал вращаться хуже и хуже и в итоге заклинил совсем. Руками достать не смогли, извлекли только что уже в Москве с большим трудом. Видимо что-то попало.
Жмите на фото, качество будет лучше.
Богдан, думаю тот факт, что узел нуждается в замене, сомнений не вызывает. Знаю, что вариант с подшипником исключает вариант регулировки высоты. Но может тогда комплектовать двумя фиксированными штоками разный длины? Просто подшипник в такой нагруженный узел прям очень просится... И на счет подшипника скольжения мысль Сергея очень здравая. Да, будет дороже, но зато очень долговечно, удобно в работе и без выработки, а значит люфтов.
Ждем Вашего решения.
quote:Originally posted by jlaw:
И на счет подшипника скольжения мысль Сергея очень здравая.
Юр,подшипник скольжения это уже перфекционизм
Это я тебе о свои мыслях о идеальности говорил. Цена сильно подскочит и думаю в базовой комплектации это однозначно НЕ нужно.Речь вот о чём -
Поработал тоже на Серегиной кроволапке.
Общее ощущение. Сам формат по работе близок к идеалу - можно не спеша точить ножи под пиво, буду рекомендовать одному любителю пива из Германии
Сочетание простоты в использовании и легко достижимого результата даже в самой простой комплектации - в ней мы и работали.
А теперь частности.
Узел с которым проблемы. Пара трения латунь латунь это просто нереальная гадость. Казалось бы узел вроде не сильно нагружен. Это очень обманчивое ощущение. В этом узле возникают микроповороты количество которых идеально равно количеству возратно поступательных движений абразива. Т.е. микрозадиры будут образовываться однозначно и потом начнут накапливаться лавинообразно.
Тут как вариант подшипники. Но какие? Если шариковые очень дорого, то можно например из графитонаполненного капролона запрессовать с парой трения сталь. И именно не трубка капролона а два штуки разнесенные по высоте.
Противовес.
Выглядит красиво, даже эпично. Но зачем так?
Во время быстро заточки он входит в резонанс. Боковым зрением это отчетливо видно и это раздражает. Т.е. на шток пару миллиметров повесил 50 грамм груз. Мне видится что диаметр надо поднять значительно.
Но надо сказать что в руках на абразиве это не чувствуется - просто отлекает. Ну и зачем динамическая нагрузка на всю конструкцию? все равно со временем накопится отрцательный эффект
Потом узел скольжения абразива по штоку.
Мне показалось совсем чутка что та присутствует шевелнка.
Т.е. там где вставляется трубка посадка просто в ноль - идеально (хотя даже плохо для тех кто пьет пиво я снял узел чтобы промыть камень а вставить получилось не с первого раза). А то что внутри запрессовано показалось имеет люфт пусть в десятку но на конце абразива в дальней точке это уже вылезло м.б. под миллиметр. Серега списал это на общую не жесткость прутка стали, но я считаю как описал выше.
Узел захвата клешня.
Конструкция весьма впечатляющая. Настолько сложная что понять сложно (шутка)
У меня сложилось что Серега не понял всей глубины замысла и пользует не совсем корректно. Он описал выше что проблемы с градусами при перевороте.
Думаю, Богдан, тебе надо снять видео по зажатию ножа в клешни (отдельно. а то в твоих получасовых видео с наскоку не вычленишь)
Серега боковые штифты использует всего лишь как ограничитель глубины зажатия ножа. Я думаю не для этого ты сверлил, нарезал резьбу и использовал промышленный каленый крепеж под шестигранник чтобы один раз закрутить их и упирать в них нож (наверняка ты бы просто забил штифт)
С моей точки зрения нож надо зажать самой клешней а потом этими стопорными винтами подпирая нож в обух выставлять ту самую зеркальность переворота ножа.
Ну либо я тебе приписал большую глубину мысли чем ты заложил
И еще. Крепеж у тебя конечно великолепный. (где кстати его покупаешь? в сети есть у них магазин) Но блин я настолько маленьких винтов под шестигранник никогда не видел. И в стандартном китайском (гадостном) наборе самый мелкий шестигранник больше у тебя используемого Это людям потом еще искать где такой купить Ну т.е. не у каждого набор за 100 евро дома от снап-она. Т.е. ты хоть размер/маркировку его укажи чтобы люди знали что покупать в магазинах
ЗЫ Вроде и похвалил а критики написал вагон
quote:Originally posted by ivan-3:
ЗЫ Вроде и похвалил а критики написал вагон
Я вижу основной положительный момент ,что принцип точилки лучший из всех которые встречал. Учесть нюансы работы всех узлов, подобрать лучшее решение и точилка будет идеалом.
quote:Originally posted by falcone:
Юр,подшипник скольжения это уже перфекционизм
Подшипники скольжения дают очень заметный люфт, по крайней мере те, что показаны на рисунке. Думаю не вариант
quote:Originally posted by falcone:
Если заказчикам из Крыма и Астрахани нужны номера треков,то они есть у меня. Пишите.
Отписал в РМ. Спасибо!
quote:Originally posted by Mebius13:
Подшипники скольжения дают очень заметный люфт, по крайней мере те, что показаны на рисунке. Думаю не вариант
Их множество вариантов. Существуют даже регулируемые.
Я не зря написал про графитонаполненный капролон - оно тоже будет подшипником скольжения при цене стремящейся к нулю.
Тут и подшипники стальные не нужны. Проблема в знакопеременной нагрузке 50 раз в минуту. а ход буквально пару угловых минут. Шарики... нахрен они? они сами блин задиров от времен наполучают так как на одном месте будут гонятся без полного оборота. Это получится и шток из каленой стали и стакан из него же.
А то что я пишу - только вертикальный шток из любой стали. А стакан из той же латуни с запресованными капролоновыми гильзами
Иван,тот вопрос что Юра поднял - о линейных подшипниках скольжения держателя камня.
Ты пишешь о втулке стойки которая сейчас выполнена из латунь-латунь ?
quote:Originally posted by ivan-3:
графитонаполненный капролон
quote:Originally posted by ivan-3:
знакопеременной нагрузке
Я просто хотел купить точилку... Но похоже в процессе освоения криволапки экстерном получу высшее техническое образование
Очередной вопрос. Те винты в губках, о которых говорил Иван, не цепляют клинок, слишком глубоко эти винты расположены. А по сему вопросов даже два: для чего эти винты и как производить центровку?
quote:Их множество вариантов. Существуют даже регулируемые.
Если речь про подшипники скольжения на шариках, то по моему все люфтят в той или иной степени..
или я не про то?
а еще набивают дорожки только в путь, даже на прутках из принтера ))
quote:Originally posted by tvy61:
Если речь про подшипники скольжения на шариках, то по моему все люфтят в той или иной степени..
или я не про то?
люфтят они, для диагональных (прошу прощения за мой "французский") нагрузок не предназначены. Имею на руках все варианты, которые указаны на картинке. Вероятно есть особые, под конкретную, с минимальными допусками, специально предназначенную для подшипника, ось... но не для нашего случая.
Уверен, Богдан решит проблему...
quote:Изначально написано falcone:
Иван,тот вопрос что Юра поднял - о линейных подшипниках скольжения держателя камня.
Ты пишешь о втулке стойки которая сейчас выполнена из латунь-латунь ?
Я о стойке латунь-латунь
Но и в там он был бы не плох.
Привет всем участникам и большое спасибо за обсуждения. Попробую дать некоторые обЪяснения и размышления.
1-Сегодня приходил представитель ЛОКТАЙТА и он сам заклеил один образец с уверениями что после 12 часов его без нагрева не сдвинеш с места. Я не удержался и попробовал через 8 часов и прокрутил соединение без проблем. Получаеться херня эти все клеи. Но он мне должен дать рассчеты минимального сопряжения и нагрузок. завтра будем разбираться снова, но доверия у меня больше нету.
2- насчет люфта на линейном перемещении:
если поставить линейные подшипники то люфт все равно будет, может поменьше, а может совсем незначительный, но шум от подшипников будет конкретный. Штанга должна быть закаленная и если поставить каленную сталь то она будет ржаветь. Нужно бы ставить калиброванную закаленную нержавейку но это всё будет очень дорого. Размеры значительно уаеличаться...
на втулках пробовал сделать минимальный люфт, но тогда даже оружейное масло создаёт сопротивление и идёт дискомфорт ещё тот.
Короче без люфта никак, но он, мне кажеться, заточку не портит- теоретически он даёт конвекс а практически это прямая, зато линейное перемещение отличное и втулки стандартные, тоесть их можно купить у продавцов подшипников и поменять со временем.
3- Центральная стойка
то что я поставил пару из латуни- херня ещё та... больше так делать не буду...
В будущем буду ставить закаленную ось, которая будет скользить по тем же втулкам что и в трубке держателя абразивов. Вот там можно будет сделать посадку без люфта, и если он когда то наступит то менять будем только втулки.
4- клещи
клещи сделаны так, что они должны самоцентрировать нож, но идеальный... если нож плохо центрируеться, причин может быть много, или сами хотим вывернуть нож так, чтоб были разные углы двух сторон лезвия то используем регулировочные винты. Тоесть не запуская нож до упора конуса клещей (оставив какойто зазор) винтами регулируем нужный нам наклон ножа.
Сергей предложил центральную стойку поставить тоже на подщипники- наверное это тоже хорошее решение, но что то мне не особо нравиться, да и стоимость подымет. Но если это хорошо то будем так и делать
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Сергей предложил центральную стойку поставить тоже на подщипники- наверное это тоже хорошее решение, но что то мне не особо нравиться, да и стоимость подымет. Но если это хорошо то будем так и делать
Я не шибко технарь и не могу загадывать как оно может проявиться в будующем,но подшипники в механизме противовеса не имеют ни какого люфта и думаю что если по такой же схеме будет реализованна стойка,то вопросов с люфтами не будет в этих элементах совершенно. Вопрос регулировки высоты стойки отдельный,но думаю втулка основание должна быть с подшипниками как и втулка коромысло.
"Коромысло" заштифтовал. Штифт делал из ножки сверла 2,1 (отверстие сверлилось 2 мм)
quote:Изначально написано ivan-3:
Поработал тоже на Серегиной кроволапке.Противовес.
Выглядит красиво, даже эпично. Но зачем так?
Во время быстро заточки он входит в резонанс. Боковым зрением это отчетливо видно и это раздражает. Т.е. на шток пару миллиметров повесил 50 грамм груз. Мне видится что диаметр надо поднять значительно.
Но надо сказать что в руках на абразиве это не чувствуется - просто отлекает. Ну и зачем динамическая нагрузка на всю конструкцию? все равно со временем накопится отрцательный эффектГрузик весит 170 гр. и он не только снимает вес абразива но ещё и уравновешивает стороны, снимая тем самым аксиальные напряжения с подшипников, но можно и без него- время покажет. Лично он мне не мешает а наоборот помогает при финише. Но я затачиваю ножи только для себя и коллег и это все делию медленно- точу нож по два часа, так что моим мнением в этом плане можно пренибречь.
И еще. Крепеж у тебя конечно великолепный. (где кстати его покупаешь? в сети есть у них магазин) Но блин я настолько маленьких винтов под шестигранник никогда не видел. И в стандартном китайском (гадостном) наборе самый мелкий шестигранник больше у тебя используемогоКрепёж покупаю в обычных магазинах крепежей, которые держат нержавейку- возле меня их два таких и очередь постоянная- крутят люди разное а не только я.
ЗЫ Вроде и похвалил а критики написал вагон
За критику особая благодарность- она мне ох как нужна...
Пункт 1. Локтайт.
Представитель на месте не факт что поможет. Вам же не научного сотрудника пришлют а менеджера.
По факту надо внимательно читать самому их рекомендации
http://tds.henkel.com/tds5/Stu...=SR&plant=WERCS
я вижу проблему как раз в том что зазор СЛИШКОМ маленький. Для него не надо было точить посадку в ноль. Может и окислы не дают схватится или идеальное точение в зеркало. А может просто при вставке просто срезается весь слой клея налысо? и там просто клеить нечему?
Да еще их же обезжиривателем надо пользовать.
А так к локтайту претензий не бывает обычно.
4 Клещи.
Я и до этого додумался (самоцентрирование относительно ребер внутри). И Сереге озвучил, но эту идею он отмел на корню и сказал что эти ребра технологические. Я поглядел, увидел сварку как метод крепления не увидел следов фрезеровки на этих скосах ребрах (что дало бы зеркальность) НУ и как то не стал дальше думать в этом направлении. Хотя понимаю что это было главной задумкой. А Серега винты вкрутил внутрь во всю и использует их как ограничитель глубины зажатия ножа - так что Серег ибо выкручивай обратно
quote:Originally posted by ivan-3:
так что Серег ибо выкручивай обратно
А вот нехочу
Я попробовал подкладки из микарты,вопрос они решают,но хочу наделать подкладок разной толщины из мет.пластин и зажимать с их помощью именно по спускам ,а не играться с винтами направляя обух.Алгоритм получается простейший - померял обух,доложил по прокладке нужной толщины на спуск и зажал. Всё,нож тут же занимает идеальную или близкую к идеальной позицию. Даже с микартой у меня не бегает более 0,3-0,5 градуса на сторону при перевороте,а с прокладками скажем от набора щупов,у меня думаю погрешность ещё сократится.
Богдан, я чуть выше задал вопрос, может тихо задал...
Регулировочные винты в клешнях сидят так глубоко, что даже клин опущенный на "дно" цепляют не плоскостью своих торцов, а ее частью. Если клин чуть приподнять дабы выключить процесс самоцентрирования, то эти винты будут ходить (и ходят) под обухом. Что я делаю не так?
И еще по поводу локтайта.
Возможно просто надо было использовать другой с низкой вязкостью
что то типа этого
http://www.mirkleya.ru/catalog...ni/loctite_601/
и то он заявлен для зазоров 0,1 (ну расчет они привели для 0,08) при том что он низковязкий а ты густой засунул в 0,05 наверное
так что вызывать менеджеров смысла нет никакого - их задача говорить какой ты молодец и все будет хорошо
И да, с jlaw по телефону говорили, он свою проблему описал. Я сначала поверить не мог. Мне КАЖЕСТЯ у Сереги было с этим все в порядке - неужели у них разные клешни?
У него получается что эти штифты ни при каком обухе работать не будут - раньше упрется в ребра (что в общем то, как выяснил выше, хорошо )
https://yadi.sk/d/E3aWFTiEzhrFZ
Ты из всех фиксаторов выбрал самый густой для самых больших зазоров
там у винтов не конусный конец а прямой и ему не нужно упираться целой плоскостью- лишь бы задевал. На 1м фото я вижу что он половиной ловит лезвие.
на втором нож нужно всё же довести до винта, чтоб он цеплял- если нужна регулировка.
Сама регулировка не должна быть насилу- если появяться малейшие усилия- это означает что обух упёрся в конус клещей. Винты должны подпирать а не зажимать обух.
Я их удалил чем дальше от краёв чтоб не мешали на малых углах
quote:Originally posted by ivan-3:
Мне КАЖЕСТЯ у Сереги было с этим все в порядке - неужели у них разные клешни?
Попробовал толкать обух винтом. Цепляет самый край,выскальзывает,но как писал выше, лично меня это не волнует совершенно. Тем кто хочет центровки винтом наверное надо делать отверстия ближе к краю губок,но там уже скос губок идёт.
Мне зажим на пластинах как у "Профиля" не нравится вовсе. Думаю с ним зеркальности при перевороте гораздо сложнее добиться,но возможно что она не всем и нужна. А как ролики на ютубе посмотришь,так народ вообще углы заточки электронными угломерами "от пола" ,горизонта меряет и при этом даже доли градуса измеряет от того самого горизонта, который к зажатому клинку имеет весьма малое отношение
quote:Изначально написано ivan-3:
И еще по поводу локтайта.
Возможно просто надо было использовать другой с низкой вязкостью
что то типа этого
http://www.mirkleya.ru/catalog...ni/loctite_601/
и то он заявлен для зазоров 0,1 (ну расчет они привели для 0,08) при том что он низковязкий а ты густой засунул в 0,05 наверное
так что вызывать менеджеров смысла нет никакого - их задача говорить какой ты молодец и все будет хорошоИ да, с jlaw по телефону говорили, он свою проблему описал. Я сначала поверить не мог. Мне КАЖЕСТЯ у Сереги было с этим все в порядке - неужели у них разные клешни?
У него получается что эти штифты ни при каком обухе работать не будут - раньше упрется в ребра (что в общем то, как выяснил выше, хорошоhttps://yadi.sk/d/E3aWFTiEzhrFZ
Ты из всех фиксаторов выбрал самый густой
я использую 603 и 638. Он сам клеил 638 (до 0.25мм) клеем. Я ему развернул отверствие так. что ось свободно болталась там и он применил 638, рядом стоял 603 (до 0.1мм). Но у меня есть детали склеенные которые действительно демонтировать невозможно
Вот сижу и вставляю ножи в клешни. нож нолщиной 4мм входит до половины отверствия резьбы у всех клещах
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Вот сижу и вставляю ножи в клешни. нож нолщиной 4мм входит до половины отверствия резьбы у всех клещах
Спуски клин от обуха ?
Я свой тоже зажал и подвигал винтами. Если при утяжки придерживать,то центровать можно.....опять таки кому это надо. Хоть у меня и получается,но я хоть убей не вижу в этом смысла.
Это я Серег к тому что твоя клешня могла бы стоить намного дешевле
Эти ребра и штифты процентов 30 а то и больше работы.
В результате выясняется что никто самоцентровкой и не пользуется, тем чем Богдан больше всего и гордится в этом элементе.
Ну тспльзовать только половину от штифта... как то совсем кажется неправильно. Такие приспособы покупают перфекционисты и для них это дефект И думаю если сдвинуть штифт на половину его ширины (а там вся ширина то 2-3 мм) было бы правильно и никак не повредило бы работе
quote:Originally posted by ivan-3:
В результате выясняется что никто самоцентровкой и не пользуется, тем чем Богдан больше всего и гордится в этом элементе.
Я то как раз самоцентровкой то и пользуюсь,а вот какое отношение кручение винтов имеет к САМОцентровки мне не понятно
Винты это корректировка центровки,а никак не самоцентровка
Самоцентровка это ребра сходящиеся так Y а тебя обух до них никогда не доходит
Всем привет!
Вопрос к Богдану и счастливым обладателям "Криволапки".
Приобрели штифты двухмиллиметровые: на какое сверло и на какую глубину необходимо засверлиться для надёжности конструкции?
Спасибо заранее
Сверлить нужно на глубину 10мм. И то двумя сверлами -1.5мм и потом 2мм. Лично я сверлил 1.9 и 2.0 под тавкие штифты. Если сверлить сразу 2мм то существует риск что сверло сделает отверствие побольше и штифт и штифт будет легко проходить- в этом случаи нужно будет отверствие заполнить каким то клеем и вставить этот штифт.
quote:Изначально написано ivan-3:
Это я Серег к тому что твоя клешня могла бы стоить намного дешевле
Эти ребра и штифты процентов 30 а то и больше работы.
В результате выясняется что никто самоцентровкой и не пользуется, тем чем Богдан больше всего и гордится в этом элементе.Ну тспльзовать только половину от штифта... как то совсем кажется неправильно. Такие приспособы покупают перфекционисты и для них это дефект
Универсальность, по-тихому делает свои проблемы.
Ножи от 1мм до 5мм имеют большую разницу по глубине вхождения в клин + углы малые. Всё это требует разную длину винтов и чем ближе к краю тем это всё усложняется, надо бы иметь в запасе хотя бы три длины, но они маленькие и потеряются обязательно. Но может ты и прав, тогда добавить ещё по одному винту, который будет совсем коротким(чтоб не выступал) поближе к краю- для толстых ножей.
Я задумываюсь над тем чтоб следующие клещи делать без конуса- только винтами центровать- интересно мнение других.
Работа этих клещей- когда мы наслоняем нож на клин клещей и потом затягиваем, то они конусом при затяжке отталкивают нож, а когда губки начинают хватать то получается самотягивание. Но всё это требует большую точность в производстве. Но это всё теория...
Если делать без этого как бы самозатя гивания, то все было бы намного проще...
Утром попробовал скленную вчера деталь, которую вчера клеили- сдвинуть с места не могу. Рядом стояла тоже такая, ранее заклеинная мной- тоже сдвинуть не могу. Так что вопросы остаються открытыми
Вот собственно все мои доделки.
Два штифта + полировка штока.
quote:Originally posted by Анатолий71:
Всем привет!
Вопрос к Богдану и счастливым обладателям "Криволапки".
Приобрели штифты двухмиллиметровые: на какое сверло и на какую глубину необходимо засверлиться для надёжности конструкции?
Анатолий,я писал выше
quote:Штифт делал из ножки сверла 2,1 (отверстие сверлилось 2 мм)
Если у вас штифт 2 мм. ,то думаю сверло должно быть 1,9 мм + потом возможно потребуется доработка штифта если он не разрезной как в столиках от Богдана. Глубину выбирал что-бы штифт насквозь прошел через шток. Около 11-12 мм выходит.
Со сверлом мне понравилось. Оно калёное ,диаметр подгоняется,стоит 10 рублей. Клей не использовал,подгонял диаметр для достаточно тугой забивки.
quote:Изначально написано falcone:
Если у вас штифт 2 мм. ,то думаю сверло должно быть 1,9 мм + потом возможно потребуется доработка штифта если он не разрезной как в столиках от Богдана. Глубину выбирал что-бы штифт насквозь прошел через шток. Около 11-12 мм выходит.Со сверлом мне понравилось. Оно калёное ,диаметр подгоняется,стоит 10 рублей. Клей не использовал,подгонял диаметр для достаточно тугой забивки.
Спасибо, Сергей.
Постараюсь)
Мне идея центровки винтами нравится. И я понял почему у меня не получается это сделать - чуть скруглен обух. Захват насколько мал, что винты только царапают обух и выталкивают клин из клешней. Согласен с мыслью, что сделать их чуть ближе было бы правильно, хотя бы на половину их диаметра, а лучше на полный диаметр. Проблем это не создаст никаких, зато позволит использовать при любой геометрии обуха. Да, я бы еще подумал на тем чтобы винты не царапали клин, они же прижимают вращаясь и они если не ошибаюсь стальные.
Самоцентровка пока не очень работает, разница в 1-2 градуса при перевороте присутствует, наверное проблема в том, что одна из клешней ходит значительно легче второй, буду разрабатывать.
Богдан, выявил еще один нюанс, при работе на столике (одном) если переворачивать груз влево-вправо от вертикальной оси для удобства проточки разных участков РК, то меняется угол. Это хорошо видно если закрасить фломастером, на каждой стороне на РК получается по две плоскости. Так быть должно? И если да, то как лучше, точить в каком-то одном положении (например, груз всегда справа) или разворачивать груз при переходе на другую сторону (например, груз всегда с той сторону где хвост клинка)? В каком из вариантов угол с обеих сторон будет одинаков?
Я делал грузик удаленным от столба надеясь что сможем точить на одной и той же стороне меняя положение грузика, и таким способом сможем менять направление рисок от абразива, но это возможно в идеале. Но на практике получается другое- если абразив с одной стороны имеет 0.2 гр разницу от горизонта в одном направлении, то перекинув грузик он будет иметь разницу в 0.2 в другом направлении. Так что это дело никогда не будет идеальным и я советую точить до конца так чтоб грузик всегда был с одной стороны, с какой всё равно.
quote:Изначально написано jlaw:
Мне идея центровки винтами нравится. И я понял почему у меня не получается это сделать - чуть скруглен обух. Захват насколько мал, что винты только царапают обух и выталкивают клин из клешней. Согласен с мыслью, что сделать их чуть ближе было бы правильно, хотя бы на половину их диаметра, а лучше на полный диаметр. Проблем это не создаст никаких, зато позволит использовать при любой геометрии обуха. Да, я бы еще подумал на тем чтобы винты не царапали клин, они же прижимают вращаясь и они если не ошибаюсь стальные.
Самоцентровка пока не очень работает, разница в 1-2 градуса при перевороте присутствует, наверное проблема в том, что одна из клешней ходит значительно легче второй, буду разрабатывать.
клещи сделаны очень точно и там все в порядке, но самоцентровка хороша для идеальных ножей.
Если обух не сделан под 90ГР К ОСИ СЕЧЕНИЯ ЛЕЗВИЯ, или фаски не идентичны то они, упираясь в конус клещей, в конечном итоге наслоняються краями обуха на этот конус и выкручивают этот нож. для этого и есть винты, чтоб на таких ножах центрировать ними.
Винты из нержавейки, она мягкая, но всё равно для регулировки я рекомендую на дорогих ножах нож обклеивать, а самое лучшее- вырезать из пивной банки кусок фольги и согнув её вдвое одевать на нож и потом зажимать. Этот кусок фольги будет вечным и нож защищён... и вся боязнь отпадёт.
Проблема с тем что винт только наполовину упираеться - я не считаю это проблемой- там винт стоит м4, а если б я поставил м 2 то он бы упирался всей плоскостью. Главное чтоб упирался, а если это напрягает то там можно на любом другом месте поставить винты м3 заподлицо со стенками клещей и поближе к краю и они будут работать для толстых ножей- от 5 до 3мм, но тонкие они не зажмут и старые использовать только для тонких.
По поводу клешней понятно, может правда клин не идеальной геометрии, понаблюдаю на других ножах.
Теперь по поводу грузика. Вы говорите, что лучше точить в одном положении. Понятно, что на одной стороне положение менять не стОит, тут вопросов нет. А вот при перевороте клинка на 180 менять положение вслед за клинком или груз, к примеру, всегда слева независимо от того какую сторону протачиваем?
У меня вот получается (щас еще раз проверил) что смена положения груза вслед за поворотом клинка вроде как лучше. Во всяком случае при синхронном повороте груза и клина на обеих сторонах протачивается нижняя из двух имеющихся плоскостей. Если груз всегда держать по другую сторону хвоста, то протачивается верхняя плоскость. Такое вот наблюдение. Как по Вашему, теорией это подтверждается?
Я так далеко не заходил. и у меня нету собранного ниодного устройства...
Но_ если точим на столиках то там выставляем грузик в нужную нам сторону и регулируем отдельно два столика.
Если в клешнях, то нам бы по идее тоже нужно было бы точить с грузиком с одной и той же стороны, но ножи могут быть таковы, что грузик придётся переворачивать и какие там будут изменения не знаю- во всяком случаии система должна быть настроина так, чтоб при перекидывания грузика была чем меньше разница в углах, и тогда возможен вариант что даже на одной стороне потратим меньше времени и камней срезая риски поперёк. Это всё настолько тонкая игра что надо пробовать и каждое устройство даст своё. Но я не вижу в этом проблемы -если хотим наточить нож на 15гр, и у нас получиться что одна сторона будет на 14.8 а другая на 15.2
У тебя при перекидывании какая идёт разница?
вот кое что посчитал- если нож сведен на 0.6мм и мы точим одну сторону на 14.8гр а другую на 15.2гр то у нас ширина подводов будет отличаться на 0.04мм- вот во что мы играем ЭТО ВСЕГО 4 СОТЫХ ММ
Хрен знает, но точно меньше 1 градуса, поскольку угломер с точностью до единицы из этой самой единицы не выходит. Заметно только по фломастеру.
ЕСЛИ СВЕДЕНИЕ 0.9 ММ ТО РАЗНИЦА ТАКАЯ ЖЕ.
quote:Изначально написано jlaw:
Хрен знает, но точно меньше 1 градуса, поскольку угломер с точностью до единицы из этой самой единицы не выходит. Заметно только по фломастеру.
Я меряю на десятые и каждую точилку проверял- там должно быть всё возле нуля и ноль, но всё равно идеала не будет и нигде нету.
Надо практически проверить- сколько нужно времени потратить чтоб убрать риски с предедущего абразива не меняя положение гирьки и меняя и от того плясать.
Но наверное лучше считать количество проходов абразива
Наверное пришло время второго, более осмысленного отзыва. Да, озвученные выше проблемные моменты актуальности не потеряли, и я надеюсь, Богдан, что мы их в ближайшее время решим. Теперь о приятном, за несколько дней довольно интенсивной эксплуатации я похоже приноровился к точилке и оценил потенциал, заложенный автором. На нескольких клинках очень разной геометрии я добился похоже полной повторяемости и симметричности, что в итоге дает недостижимую для меня ранее остроту. В работе точилка очень удобна и я не устаю совершенно. Ну и реализация идеи постоянного угла вновь и вновь вызывает восхищение, конкурентам с фиксированной верхней точкой оси, по которой ходит абразив, по моему скромному мнению нечем ответить Криволапке.
Спасибо дорогой, я никогда не любил чтоб меня хвалили, а особенно лесть. Но очень приятно когда кому то ещё кроме меня понравилось то что я реализовал. У меня при работе на криволапке тоже идут одни положительные эмоции.
На оставшихся клещах добавил ещё по одному винту в потай м3 - так что исправляемся и форум в этом сильно помогает- моя цель не продать а сделать устройство которое имеет смысл...
А я на днях ездил к одному из форумчат занимающимся проф.заточкой парикмахерсаого и маникюрного инструмента на предмет освоения заточки на Криволапки. Для домашней заточки проф.ножниц Криволапка подходит отлично.
Сразу пожелания в будующих моделях -
1-несколько отверстий для крепления зажима для ножниц к краям столика что-бы упростить заточку без разбора ножниц.
2- чуть увеличить зажим по высоте и ширине.
3- чуть больший угол для зажима ножа в креплении для ножниц для работы с обухом ножа.
Всем привет!
Сегодня приобрели пружинные штифты 2 мм-вые)
Завтра соберём
Не все детали, правда, пока разнесли по принадлежности...
Приветствую. Точилку получил, но еще не работал. Сегодня поровняю камни и в ночь буду трудиться. Сергей, спасибо за трек, Богдан, еще раз благодарствую за изделие. Ощущения опишу позже.тако лепе ствари нисам имао дуже време. хвала
Если что, все претензии к гуглу.
С ув.
Меня Сергей давил со временем как змея жабу, но я пока не сделал так чтоб мне понравилось, не попускал...
Сегодня заштифтовали и собрали Олегу (Olega_tor) точилку. Из доработок,шток на клещах имел незначительный люфт (на моей нет вовсе) и был заменен на больший диаметр (был 3мм,поставили 3,1мм) Шток делал из ножки сверла.
Олег самолично заточил 1 нож и дома заготовил десяток на заточку. Отпишет по результатам.
ПС шток не ось,а который фиксатор горизонтали при перевовороте.
Всем привет!
Поставили пружинные штифты.
Класс)))
Все привет!
Доехала и до меня посылочка. Огромное спасибо комрадам принявшим участие в переводе денег (LAAN) и отправке посылки (falcone). Ну и конечно мастеру))).
Первые впечатления: товар штучный и моя точилочка отличается от тех, что выложены здесь, так в частности, проблемный узел (который рекомендуют заштифтовать) у меня выглядит, как на нижнем фото в стартовом сообщении (кубик), самого тела для штифтовки, миллиметра 4-4,5, не уверен, что могу засверлить, как минимум, сверло нужно потоньше брать. Да и нужно ли? Может мой вариант понадёжней будет (надеюсь)))). Далее, мои столики (заказывал двойной) потоньше выложенных здесь и не заштифтованы, но выглядят вполне надёжно. Тут писали о паре латунь-латунь, так вот у меня трубка (вертикальная, которая крепиться к платформе) латунная, а ось вставляемая в неё и закреплённая в кубике - из нержи.
В этой связи вопрос к Богдану - из какого материала изготовлен этот самый кубик (у меня покрашен).
И что улучшил бы - советую всем заказывать каретку удерживающую абразив на 2-х или больше подшипниках скольжения (кстати, заказывал 2-й такой подшипник, но видно Богдан забыл положить (не в претензии)), чтобы избежать некоторый люфт трубки каретки на направляющей.
В этой связи 2-й вопрос, прошу скинуть ссылку на подшипник (попробую купить его самостоятельно).
На платформе 2 варианта для крепления столика , это под большие абразивы? Вообще, полагаю, лучше крепить столик поближе к стойке, поменьше "плечо", поменьше люфт. Что думаете?
Но в общем - в восторге))))
У тебя нету тех проблем что наведены выше и столики твои заварены.
Втулки действительно забыл положить, но это большой вопрос, когда они там сотрутся. Люфт маленький всё же должен быть. когда сделать совсем без люфта то линейные перемещения будут проблемой- любая смазка будет тормозить, а нам нужно чтоб было без сопротивления. там с люфтом, по теории, получается маленький конвекс- более устойчивая кромка и хуже рез а на практике это прямая.
Если нарисовать линию толщиной 0.5мм и длиной 15см то он будет внутри её.
Там двойные отверствия- на случай если захочешь ставить клещи
Вчера приезжал товарищ (Lexa33) и пробовал точить нож на Криволапке. Человек в заточке опытный,для чемпионатов по резу каната ножики точил.
forummessage/64/143 пост 8257,8258,8263.
Копирую его посты одним ------
У меня 2 приспособы для заточки, апекс и ермак. И немеренно различных абразивов от натуральных сланцев до алмазов. На апексе точу ножи с маленьким клинком + складные. На ермаке большие ножи.
Т.е. обе приспособы для меня понятны, было заточено 100500 различных ножей, кмк я могу на них точить с закрытыми глазами. )
Вчера получилась оказия попробовать поточить на приспособе *криволапка*, спасибо Сереге Фалькону.
-
-
Кошке тоже было интересно ))
-
Точить решил алмазами, не заморачиваясь водными камнями, кристалонами и арканзасами. Алмазами проще и быстрее.
-
-
Соответственно было 3 двусторонних бруска 100/80 - 50/40 микрон, 20/14- 7/5 и 3/2- 1/0 микрона. От стандартных брусков отличие- мои короче на 2см и выровнены на порошках карбида кремния различной зернистости.
Первоначальный трабл был в том, что на ноже не была сформирована РК на гриндере, т.е. нож был просто сведен.
На Ермаке я бы сформировал РК алмазом 100/80 минут за 10-15, нож был достаточно тонко сведен. Но на кроволапке это заняло минут 30 как минимум.
Потому что конструктивная особенность- нельзя увеличить давление на камень, чтобы быстрее проточилось. Но может быть оно и лучше.
-
Что понравилось в криволапке- толщина абразива не влияет на угол заточки. То есть, ставишь камень любой толщины и угол будет оставаться прежний, в то время как в апексоидах угол меняется и приходится заново выставлять его с помощью маркера.
-
Так же понравилась фиксация ножа и реализованная схема переворота на другую сторону- монолит.
-
-
Собственно нож был заточен до 1/0 микрона, острота - неимоверная, бумажную салфетку кромсает тока в путь, бреет руку не касаясь руки).
ЗЫ- при такой твердость сталь весьма пластичная, как сказал Денис, превосходит 3v, заусенец при заточке был вплоть до алмаза 7/5 микрона, что есть гут.
Нож отдан жене на кухню, пусть посмотрит, проверит, ибо "Баба, она сердцем чувствует" (с) Горбатый.
quote:Да. Но я привык к другим приспособлениям. Купил бы я ее? Возможно да. Если бы у меня не было моих приспособлений и я бы был нубом в заточке, то точно купил бы. Потому что она прощает некоторые огрехи в умении в целом пользоваться приспособлением, позволяя даже весьма далекому от заточных тем человеку быстро и классно заточить любой нож.Таки и что Криволапка такая хорошая или нет по твоим ощущениям?
А что за железку точили? Чет не увидел...
Про особенность, что давить нельзя как говорится +500, РК формировать правда долго получается, чуть даванул и меняется угол, это отлично видно по тому как шевелится грузик на "другом конце провода". Зато меняю Веневские алмазы на тонкую Полтавскую гальванику не парясь ащще.
У меня пока основная проблема с финишем, салфетку режет, а волос на весу не получается, но это вопрос к моим кривым рукам. Или камням - самый мелкий абразив 3\2 Веневский, может этого не достаточно...
А так к Криволапке привык, некоторые моменты тактильно понял уже в процессе поюза и менять ее ни на что теперь не хочу. Хорошо, что в процессе долгого ожидания Криполапки добрые люди (Иван-3 и Сергей)) удержали от покупки апексоидного клона
quote:Originally posted by jlaw:
А что за железку точили
ди-113 от Унхука, в исходной теме есть
quote:Originally posted by jlaw:
РК формировать правда долго получается,
Мы с Лёхой про это разговаривали,на гриндере надо что-бы это делали мастера перед продажей клинка. Это секундное для них дело.
quote:Originally posted by jlaw:
Хорошо, что в процессе долгого ожидания Криполапки добрые люди (Иван-3 и Сергей)) удержали от покупки апексоидного клона
Начинать лучше с лучшего
Проблемка из поста 293 имеет место быть, если одну и ту же сторону ножа точить сначала с грузиком по одну сторону вертикальной оси, а потом по другую. За этим моментом надо следить, иначе будет двойная фаска и сопутствующие проблемы. Я когда меняю сторону ножа - тогда переношу противовес на другую сторону, так каждый раз. В принципе, не напрягает, просто важно отслеживать этот момент. Технически это связано с тем, что крепление штанги держателя абразива в торец детали, которая продолжает ось противовеса, выполнено не под идеально точным углом 90 град, что и вряд ли вообще возможно сделать. Проще говоря, соединение в конце штанги вызывает погрешность в угле заточки при перекидывании противовеса на другую сторону.
В предыдущем отзыве я писал, что грубую обдирку предпочту делать на чапексе, чтобы не вырабатывать ресурс криволапки на рутинной грубой операции. Так, увы, не получится - фаски от чапекса будут отличаться по геометрии от фасок, получаемых на криволапке. Точнее, можно процентов 60-70 ободрать на чапексе, а потом на криволапке перепрофилировать фаски, но чем дальше при обдирке зайдешь на чапексе, тем больше вероятность, что начав работать на криволапке выйдешь на отдельных участках уже на кромку.
Продолжаю радоваться тому, как офигенно работает компенсация веса - результаты тонкой доводки стали куда лучше и стабильней в повторяемости. Еще один замеченный плюс - горизонтальность штанги позволяет удобней работать с суспензией - она больше не скатывается на одну сторону и уверенней держится на камне.
quote:Originally posted by Evgen7777:
Еще один замеченный плюс - горизонтальность штанги позволяет удобней работать с суспензией - она больше не скатывается на одну сторону и уверенней держится на камне.
А что за суспензия?
quote:Изначально написано jlaw:А что за суспензия?
У меня это обычно выбитая из BBW керамикой на нем же, от нагур на гуанси или на накаяме, от тонкого синтетика на синтетике же для смягчения хода и т.п., вариантов много
quote:Originally posted by Evgen7777:
от нагур на гуанси или на накаяме
Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?
quote:Изначально написано jlaw:Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?
всё не так страшно)
forum/224/433756
еще пока тоже разбираюсь
Негативного влияния мелкого люфта держателя на штанге не выявил, если не вырастет, то по-моему всё Ок. Для лучшего хода смазал молибденовой смазкой, когда точилка простаивает - штанга со смазкой внутри трубки держателя и грязь не собирает
Хочу Криволапку, в максимальной комплектации. В Москву. Куда платить, сколько, когда? Прошу в ПМ.
ответил в пм
Господа Воробьёв А.Б,Губаев Р.А и Гусев А.Г. прошу в ПМ за треками посылок
Я думал с Криволапками все встало, Богдан нигде не появляется, темы заглохли. Очень рад что процесс идет... только обзоров новых не появляется(.
Богдан, зело благодарствуем за апгрейд, оч приятно.
После замены узла ушла ранее описанная фишка с двумя фасками при перевороте груза. Тест маркером показал полную соосность. С подшипником или втулкой (не знаю как правильно назвать внутренний стакан) узел стал крутиться еще мягче.
В очередной раз хочу отметить космическую точность изготовления и подгонки деталей, браво!
Други, как увеличить легкость хода каретки с камнем по направляющей оси? Сейчас использую шрусовую консистентную смазку LIQUI MOLY, может она густовата и увеличивает усилие хождения, создавая ненужные колебания?
Юр,я использовал дорогую ружейную с тефлоном,а сейчас перешел на дешевую ружейную типа "Беркут" и разницы не заметил. Буду пользоваться ей.
...она типа "веретенки" по свойствам.
quote:Originally posted by jlaw:
как увеличить легкость хода каретки с камнем по направляющей оси?
А нельзя ли сюда сухую смазку? Порошок. Есть "Форум", есть аналог и в местной барахолке - фторопластовый порошок.
quote:Originally posted by Nesalvador:
А нельзя ли сюда сухую смазку? Порошок. Есть "Форум", есть аналог и в местной барахолке - фторопластовый порошок.
Не пробовал сухую и честно говоря не вижу большого смысла.
Масло использую для работы со многими камнями и одновременно капаю на трущиеся узлы точилки. Точно так же по завершению работы протираю одновременно тряпочкой. Получается всё технологично,работает великолепно.
В чём могут быть плюсы сухой смазки ?
quote:Originally posted by falcone:
В чём могут быть плюсы сухой смазки ?
Богдан ещё в сентябре-ноябре писал что из-за точной притирки втулок к штанге при добавлении масла возникает сопротивление. Думаю только эту проблему решает порошок. В остальном - конечно от ржи не спасает.
quote:Originally posted by Nesalvador:
Богдан ещё в сентябре-ноябре писал что из-за точной притирки втулок к штанге при добавлении масла возникает сопротивление. Думаю только эту проблему решает порошок. В остальном - конечно от ржи не спасает.
Он писал не про узел движения камня по направляющей, как я думаю,а про узел основания стойки (сейчас он изменён) А ржаветь на радость нам там нечему - всё или ненжавейка или цвет.мет.
Точилка работает просто великолепно и вопрос облегчения трения наверное решает любая смазка. Кому какая удобнее и у кого что есть под рукой.
Приветствую, Богдан!
Основные обновлённые узлы к точилке получил: Большое Спасибо!!!
Как опробую в ближайшее время: напишу)
В воскресенье точил нож на криволапке- Просто балдеж от работы грузика.
Вот бы такое на Шарнирную приспособить
Приветствую, Богдан!
Хочу заказать точилку криволапка.
Какие мои действия?
написал в лмчку
Доброй ночи, Богдан.
Хотел бы тоже приобрести точилку.
С уважением, Олег.
Товарищи! А никто не наигрался уже имеющейся точилочкой? Не готовы уступить?
Прошу прощения у Богдана, просто слишком замороченная схема оплаты и получения. Ну нет у меня валютных счетов!
quote:Originally posted by almedic:
просто слишком замороченная схема оплаты и получения. Ну нет у меня валютных счетов!
Ожидается упрощение - приезд нескольких точилок в Москву и реализация на месте. И схема простая и главное что можно будет в руках покрутить,всё рассмотреть,а при желании и поточить попробовать.
Если это будет где-то к лету, то вероятность
quote:Originally posted by falcone:
в руках покрутить,всё рассмотреть,а при желании и поточить попробовать.
имеется.
А так-то далековата столица от нас, увы
Богдан спасибо за отличную точилку!
Небольшой обзор личного опыта (это ни разу ни советы) использования Криволапки моими криворучками.
Тему практически нулевых допусков обсуждали уже, все подогнанно очень плотно - чтобы без люфтов. По мне, так это правильно, досолить по вкусу ведь всегда можно, а вот обратное не получится. И так
1) Скольжение. По началу пытался смазкой решить вопрос, но потом, в очередной раз выбив втулки из зажима образивов увидел количество скапливающего там шлама, загустевшего масла, ... конструктивная особенность - две втулки работают как маслосъемные кольца, вся отработка внутри скапливается и опять садится на направляющую. Пошел другим путем. Тугой ход зажима абразивов, а заодно и поворотного узла стойки убрал шлифовкой направляющих, наждачкой с водой (500, 1000, 2000). Там снять то нужно несколько соток. Обезжирил и смазал сухой ПТФЭ смазкой (типа Форума). Красота - ход легкий бархатный, бесшумный, грязи нет. Качество скольжения можно наверное определить по "дребезгу" грузика, если он колеблется, то имеются микрозакусывания и притормаживание, а не равномерное движение вызывает его раскачку. Сейчас же он у меня как вкопанный
2) Втулки, столики. Далее, заметил, что старая болезнь "дребезга" порой проявляется при возврате абразива из положения "максимально на себя" на ближнем столике, т.е. на максимальном удалении каретки от крепления. Решил, что это из-за большого плеча и близко расположенных друг от друга втулок. На текущий момент пришел к тому, что узел крепления столиков я переставил в среднее отверстие основания, а втулки внутри направляющей чуть разнес, теперь между ними порядка 130 мм. Выглядит это так:
В итоге, зажим образивов не уезжает в конец направляющей, тем не менее камень работает практически всей длиной. Хотя, я все равно его переворачиваю в процессе заточки.
Также, в процессе решения п.2 установил демпферную резинку в начало направляющей, чтобы зажим не стучал жестко по креплению.
3) Хват. Результатом отличного скольжения стало то, что зажим легко вращался и вокруг своей оси тоже. Удерживая его за конец трубки, при продольном перемещении (у меня во всяком случае), получись невольные скручивающие движения и камень периодически становился как бы на ребро и опускался назад на всю плоскость. Понятно, все это в микро масштабе, но постукивания были слышны. Решение из п.2 добавило еще одно неудобство прежнего хвата - направляющая штанга стала упираться в ладонь. В итоге попробовал взяться за камень, легко, буквально двумя-тремя пальцами. Мне этот вариант очень понравился. Добавились тактильные ощущения - работа абразива буквально отдает в руку, легче конролировать одноосность движений - камень перестал вставать на ребро, легче конролировать давление.
Кстати о давлении, противовес отличная вещь - регулирую его так, чтобы разжав пальцы абразив отрывался от лезвия на несколько миллиметров.
"Криволапковость", т.е. постоянная горизонтальность абразива позволяет, пусть в первом приближении, но все таки работать с суспензиями, они равномерно держатся на камне, не стекают.
Еще один бонус - зеркальное основание. При проточке брюшка и кончика ножа очень полезно в это зеркало смотреть, т.к. видно где реально работает абразив. Видно по волне собирающейся перед кромкой и особенно хорошо с контрастной суспензией.
И напоследок совсем уже отсебятина - точилку устанавливаю на стекло на бумажную салфетку и в процессе прохождения по лезвию вращаю ее саму, за основание, а рука остается в одном положении, что мне позволяет легче контролировать все движения, особенно актуально на финише.
Могу уступить клешни, оставшиеся не у дел, брал по максимуму, но, поработав на столике, понял, что ничего больше не хочу.
quote:Originally posted by LAAN:
Еще один бонус - зеркальное основание. При проточке брюшка и кончика ножа очень полезно в это зеркало смотреть, т.к. видно где реально работает абразив. Видно по волне собирающейся перед кромкой и особенно хорошо с контрастной суспензией.
Интересное наблюдение, надо попробовать.
quote:Originally posted by LAAN:
В итоге попробовал взяться за камень, легко, буквально двумя-тремя пальцами. Мне этот вариант очень понравился.
А я приспособился тремя пальцами за круглую шайбу держать, что за пружиной, по мне очень удобно и информативно в плане тактильных ощущений.
quote:Originally posted by falcone:
Ожидается упрощение - приезд нескольких точилок в Москву и реализация на месте. И схема простая и главное что можно будет в руках покрутить,всё рассмотреть,а при желании и поточить попробовать.
Когда ожидается поступления точилок в Москву?
Можно ли записаться на тестирование и можно ли будет потом купить у Вас точилку?
Моя почта - akrivoi@mail.ru
quote:Originally posted by ANATOLYI:
Когда ожидается поступления точилок в Москву?
Можно ли записаться на тестирование и можно ли будет потом купить у Вас точилку?
Списались в ПМ,продублирую - предположительно через неделю,но задержки возможны. Да конечно,можно и потестить и приобрести как только точилки до Москвы доедут.
Не подскажите, какая будет на них цена?
И тоже, предварительно в очередь.
Заказал, оплатил, теме апп... Ждемс.
------
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by almedic:
Не подскажите, какая будет на них цена?
И тоже, предварительно в очередь.
Богдан ответить обещал ,но из разговоров с ним напишу как понял сам. Предположительно 2 варианта исполнения.
1- Точилка с двумя столиками + приспособление для заточки ножниц =205 €
2- Точилка с двумя столиками + приспособление для заточки ножниц + зажим клешня = 255 €
Это суммы с учётом доставки (она выходит приблизительно 30 € ) .
То есть предыдущего варианта за 125 с доставкой (130) уже нет?
Тогда я пожалуй соскочу. Не настолько хочется попробовать.
Было 125? +30 за доставку.с одиночным столом. упс.ошибся.с двумя столиками.
quote:Изначально написано falcone:
Богдан ответить обещал ,но из разговоров с ним напишу как понял сам. Предположительно 2 варианта исполнения.
1- Точилка с двумя столиками + приспособление для заточки ножниц =205 €
2- Точилка с двумя столиками + приспособление для заточки ножниц + зажим клешня = 255 €
Это суммы с учётом доставки (она выходит приблизительно 30 € ) .
Заказывал Криволапку у Богдана, цены эти же.
Только доставку ещё оплачивал отдельно!
Точилка полностью того стоит.
так,а какое изменение было после этого образца?Оплатил.
С уважением, Олег.
Читаем пост 170 forummisc/reply/224 и смотрим отличия.
Прототип и конечное изделие отличаются по цене и лично меня это не удивляет.
Мне уже на тот момент точилка с двумя столиками и клещами обошлась в 200 с лишним евро + весьма существенная комиссия за перевод.
Продолжать обсуждение и сравнения цен не имеет смысла,так как это ни на что не повлияет. Приобретать или нет решать каждому самостоятельно.
quote:Originally posted by almedic:
А за такие деньги можно пару неплохих японцев с Яху приобрести
А можно колбасу в нарезке целый пакет приобрести и на сигареты останется.
Только не понятно какое отношение к точилке это всё имеет.
Уважаемые коллеги. Не серчайте.
Я тоже поначалу думал что будет дешевле. На глаз получается что возможно. Сделал приспособления для упрощения производства, но оказалось что без шлифовки не обойтись- и приспособы в ведро. Короче эта вся херня требует особой точности.
Если Апексоид можно и на колене сделать, то тут при сборке браковка только так идет. разницу в углах на 0.1гр ловить по всем коленам проблема еще та- так что она стоит своих денег. Да и отличается она от первого варианта- есть детали которые просто не видны. Даже притирка направляющей штанги занимает от 1 до 3 часов. Почему на одной час а на другой никак не получается ответа у меня нету...
ОНА СТОИТ СВОИХ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ЗА ВНЕШНИЙ ВИД- но это далеко не сувенир
А сколько доработок и усовершенствований было ?!
Мне на цену все равно. Пытался понять какие доработки и усовершенствованья.а меня в прайс в комплект с клешней ткнули))
quote:Originally posted by melgess:
А сколько доработок и усовершенствований было ?!
Мне на цену все равно. Пытался понять какие доработки и усовершенствованья.а меня в прайс в комплект с клешней ткнули))
Так этому же вся тема и посвящена,информации море ,а Ваш пост 352 именно прайсовый.
quote:Изначально написано almedic:
То есть предыдущего варианта за 125 с доставкой (130) уже нет?
.
Хм спросите просто у Богдана, мне когда я в середине декабря спрашивал один из вариантов озвучили именно такой просто это точилка с одинарным столиком будет, если Богдан их еще делает
quote:Изначально написано falcone:
Так этому же вся тема и посвящена,информации море ,а Ваш пост 352 именно прайсовый.
Давайте определимся.с того момента,как нам с вами приехали точилки я видел только замену отдельных деталей(брак?)
Богдан вправе ставить любую цену,какую пожелает.это даже не обсуждается. Но писать про совершенствование? Блин,я наверно тупой,я визуально не вижу.
quote:Originally posted by falcone:
У Вас избирательная память,какой точилка была и какой стала забываете или не учитываете,а цену помните.
У меня, уважаемый, нормальная память.
Не сомневаюсь, что доработано и улучшено значительно. Богдан никогда не стоит на месте и все доработки наверняка нужны и интересны.
Но. Мне было бы интересно попробовать сам принцип подобной точилки. Я был готов приобрести точилку и определил себе комфортную для себя цену. То, что сейчас цена точилки вышла из этого комфортного коридора -- только мое личное огорчение. Чтобы не занимать чье-то место, оповестил, что выхожу из очереди и пояснил почему.
Почему же возбудились Вы -- мне не понятно.
quote:Originally posted by falcone:
Продолжать обсуждение и сравнения цен не имеет смысла,так как это ни на что не повлияет. Приобретать или нет решать каждому самостоятельно.
Именно.
Не надо нервничать.
А колбасу я и так беру. Иногда и пакетами, да.
Приношу свои извинения Богдану за появившуюся тут ... буквы, не имеющие прямого отношения к теме.
quote:Originally posted by melgess:
Давайте определимся.с того момента,как нам с вами приехали точилки я видел только замену отдельных деталей(брак?)
После того как приехали к нам,да,наверное только замена узла стойки из изменений.
С самого начала - были изменены станина-площадка,клещи модифицировались,сама кривая лапа несколько изменена,узел регулировки рабочего столика.
quote:Originally posted by almedic:
Почему же возбудились Вы -- мне не понятно.
Не надо фантазировать.
Касательно цен,моё мнение что сегодняшнем рынке точилок,по критерию задумка-исполнение-цена-качество, точилка Криволапка очень привлекательна. Собственно сам рублём голосовал и нисколько не жалею.
quote:Касательно цен,моё мнение что сегодняшнем рынке точилок,по критерию задумка-исполнение-цена-качество, точилка Криволапка очень привлекательна. Собственно сам рублём голосовал и нисколько не жалею.
Прямых конкурентов в этой ценовой категории этой точилке нет. Поэтому , действительно , рассуждать о цене, нет никакого смысла. Когда появятся конкуренты по более низким ценам , тогда и предъявим Богдану !))
Людей вводит в заблуждение этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=m9HJIevu2N4 где , как в самом видео, так и в описании под видео , указана цена в 100евро. Поэтому , видимо , народ и интересуется , почему на ютубе цена 100евро, а на ганзе в два раза дороже (желательно исправить под видео описание, да и ролик новый снять).
Перефразирую всех недовльных
Какая самая дешевая комплектация? И сколько стоит?
Сколько стоит комплектация с одним столиком?
Falcone,но мы то с вами купили не самый первый вариант,а считай последний. А Вы мне изменения с самого начала приводите.
Ладно,проехали))
quote:Originally posted by melgess:
Falcone,но мы то с вами купили не самый первый вариант,а считай последний. А Вы мне изменения с самого начала приводите.
Ладно,проехали))
Ну как же Вы так читаете пост то ? Перечитайте пожалуйста ещё раз !
Про наши изменения написал. тчк. Потом перечислил все которые были с момента публикации темы.
quote:После того как приехали к нам,да,наверное только замена узла стойки из изменений.
С самого начала - были изменены станина-площадка,клещи модифицировались,сама кривая лапа несколько изменена,узел регулировки рабочего столика.
Клянусь что ни буковки,ни знака препинания не тронул.
Отправил все точилки.
будем ждать отзывов
TREK
Патшин - 12932708006044
Рагулин - 12932708006136
Крестов - 12932708006082
Коновалова - 12932708006006
В Москве есть в наличие ещё одна точилка. Цена 275€ , продажная тема forum.guns.ru
Жду с нетерпением.
------
С уважением, Андрей.
Оплата в чем?
quote:Originally posted by pteroducktel:
Оплата в чем?
Пока Богдан не ответил - в евро оплата. И если перевод вестерн юнионом или почтой России ,то плата за перевод + конвертацию будет сопоставима с ценой в Москве или больше. Цена за точилку с клещами 255 € Богдану или -275 € в Москве. Ну и конечно при очной покупке Вы сможете лично ознакомиться с точилкой до покупки .
quote:Originally posted by falcone:
В Москве есть в наличие ещё одна точилка. Цена 275?
Можно в резерв?
quote:Originally posted by ANATOLYI:
Можно в резерв?
Да конечно.
а есть нормальное видео по заточке на ней?
Видео обязательно снимем.
Фото тоже художественное обязательно сделаем,хотя многие узлы и детали есть в теме.
quote:Видео обязательно снимем.Фото тоже художественное обязательно сделаем
Да, хорошо бы сделать ))
Вторым в резерв на точилку в Москве. Уведомьте, если что. Заберу 100%
Хорошо.
Размещу немного фото, это конечно не видео, но, тем не менее, поможет снять весеннее обостроение, начавшееся у некоторых товарищей!)
Аппарат довольно компактный, для оценки размеров все размещено на листе формата А4 (210х297):
Если хранить в разобранном виде, то сборка занимает секунды в буквальном смысле (нужно закрутить три винта).
Обе губки зажима абразивов подвижные,одна зажимается контровочным винтом, вторая остается свободной. Круглая гайка-фиксатор, так же с контровочным винтом, и пружина позволяют подстраиваться под длину образива. Можно зажать абразив длиной от 20 до 220 мм, например алмазную "плитку":
Два магнита на каждом столике (их можно снять и использовать планку-зажим) крепко удерживают нож и что лично мне очень нравится, позволят при заточке без лишних манипуляций просто его перекладывать с одного столика на другой или снять и построгать газетку или пойти помыть и под USB микроскоп к компьютеру сходить посмотреть что там творится.
Грузик-противовес помогает в борьбе с лишним давлением, а заодно решает проблему парковки. Толкаешь штангу в сторонку и она приподнимаясь над лезвием уезжает вправо/влево.
Еще одно интересное и полезное решение - конструкция столиков. Выкрутив винт в основании штока столика так, чтобы фиксирующий штифт не доходил до паза, можно получить вращающийся столик и не снимая с него ножа проработать носик с крутым подъемом линии режущей кромки, при этом угол сохраняется.
О достоинствах уже много писано, в сообщении ?341 я еще и о бонусах упоминал, но нужно и попридираться, идеала ведь не бывает:
- не очень удобно регулировать угол, что обусловлено миниатюрными размерами узла. При установленных столиках к винтам приходится буквально "подлазить" пальцами;
- для сбороки-регулировки понадобятся не входящие в комплект Г-образные ключи шестигранники, причем используются, если не ошибаюсь, 4 или 5 размеров;
- и ... пока все
Отличные фото. Я тоже сегодня отвёз точилку товарищу на фотосессию съёмку не большого видеоролика. Позже сделаем подробную видеоинструкцию к точилке.
Лан спасибо за фото, четкие объяснения и поддержку.
Я действительно много трудился и надеюсь что эта точилка тебя радует.
У меня на фото пожалуй времени нету.
Сегодня как будто срочно собирал три точилки и получилось что имея все детали - весь день провёл на подгонке,
так что я в основном сижу с напильниками и пастами- в магазин стыдно заходить, так как руки не отмываются.
Все это делается поштучно...
Замечания принимаю - саму коробку для регулировки можно сделать повыше но я почему то не хотел
чтоб столики подымались в высоту- думал чем ниже, то будет лучше.
Но если поднять на 10мм то наверное все ляжет как надо.
quote:Originally posted by LAAN:
Выкрутив винт в основании штока столика так, чтобы фиксирующий штифт не доходил до паза, можно получить вращающийся столик и не снимая с него ножа проработать носик с крутым подъемом линии режущей кромки, при этом угол сохраняется.
Ешкин кот, а ведь и правда можно крутить не нож на столе, а сам стол вместе с ножом! Надо попробовать...
Получил свою точилку.Качеством аппарата доволен. Спасибо за помощь в покупке Сергею (falcone) и Богдану за хорошее изделие.
------
С уважением, Олег.
При работе с клещами,целесообразно площадку изменения угла крепить на ближнее к стойке отверстие в станине. (на фото крепится на дальнее)
камрады, спасибо за отличные фото!
Забрал у Сергея свою Криволапку. Гениальная конструкция! Я просто восхищен!
Заценил в живую приспособление. За что отдельное спасибо Сергею (falcone). Первые впечатления - очень компактная. Второй столик наверное бы убрал, упростив конструкцию. В остальном, конечно нужно активно живьем пробовать и работать. Баланс давления абразива - очень достойно придумано. Можно сказать, что это точилка Apex Edge Pro формата 2.0. Богдан, молодец, двигает индустрию заточных приспособлений на новый, более высокий, уровень!
quote:Originally posted by madmanz:
Второй столик наверное бы убрал, упростив конструкцию.
Я так и сделал. Мне проще не очень удобно придерживать клин в развернутом от меня положении чем менять кинематику заточных движений.
А мне нравиться второй столик. Кинематика та-же, просто акцент в движении на себя. Так нормально получается точить. Может с водными камнями напряг, в плане того, что суспензию надо контролировать.
quote:Originally posted by octor:
А мне нравиться второй столик.
У меня самым востребованными остаются клещи. Только кухню и слишком тонкие точу на столиках.
Обкатал на Криволапке полный сет своих масляных камней, плюс веневцев. Это нечто! Очень грамотная конструкция!
Всем привет. Добавлю и я свои пять копеек. Скажу сразу, точилка понравилась, но есть огрехи производства и непродуманности в конструкции. Первое, что меня огорчило: столик не входил в углубления для его фиксации, чтобы он не крутился. Взял надфиль подточил, стал входить плотно без люфтов, второй тоже с трудом входил.
Вроде все хорошо, а нет, после полной переточки 7 ножей, появились люфты у обоих столиков. Еще неприятный момент, у одного столика изначально был люфт в месте соединения самой площадки и опорного штока.
Из-за этого он качается влево/право по горизонтали. Поэтому один столик имеет двойной люфт, крутится по своей оси, да ещё и качается. Вроде мелочи, а за 205 евро, я считаю, такие вещи просто не допустимы, тем более изначально спрашивал у Богдана про "детские болезни", сказал, что болезни решил с запасом прочности. В общем, не того ожидал.
Теперь о том, что бы я хотел изменить. Снова возвращаюсь к столикам, отрицательный момент это то, что сильно скруглены углы площадок, на которых лежит нож. Плохо тем, что есть ножи с небольшим и узким голоменем перед рукояткой и получается, что площадь соприкосновения совсем маленькая и нет возможности качественно удерживать нож. Приходится нож класть на сами спуски, а это не совсем правильно.
Узкие шляпки у болтов, гайки и гроверы, что подпирают клинок на площадке, при попытке затянуть прокручиваются и болтик постоянно сдвигается вверх/низ и трудно зафиксировать их на нужном месте.
Есть болтики на площадке для нивелирования снятого металла со спусков, чтобы нож лёжа на голомени не гулял при нажатии на его кончик, а лежал ровно с упорами на две точки, собственно голомень и этот болтик. Задумка хорошая, но снова хромает исполнение. Расположены они на обоих площадках слева. Получается, что если я фиксирую нож под удержание его левой рукой на столике втором от меня. То при заточке его другой стороны, укладывая нож, на первый от меня столик уже не получится настроить столик под удержание ножа левой же рукой. Потому что болтик расположен слева от меня, то есть нож получится зафиксировать только под удержание правой рукой. Поэтому весь смысл использования "крыши Дмитрича" в данном случае пропадает.
Винтики, которыми происходит регулировка углов и их фиксация, расположены слишком близко друг к другу, от этого они в определенных положениях мешаются друг другу. Можно, например, или разнести их пошире друг от друга, или сделать один длинный болт, другой короче, чтобы и пальцам удобней, и они друг другу не мешали.
Материал изготовления корпуса площадки под столики - алюминий и резьба под винты регулировки и фиксации угла, нарезана в нем же. А они сами стальные, думаю говорить о долговечности такого резьбового соединения, не приходится. Тем более они постоянно в работе и испытывают нагрузку на затяжку. Почему не нержавейка, мне не понятно. В таком случае можно, например, сделать углубления под гайки стандартного размера или втулки запрессовать из нержи с резьбой.
Упорные штифты столиков круглые и стальные, а куда они вставляются, выполнены из латуни. Я думаю, по этой причине у меня они и разболтались. Если бы они были квадратного или прямоугольного сечения, то такого не произошло бы. Или опять-таки, если они были бы из нержи.
В нижней части упора столиков есть винт при выкручивании, которого столик поднимается и может свободно вращаться вокруг своей оси. Плюс? Да. Но если оба столика будут свободно крутиться, то во время заточки они могут соприкасаться друг с другом (при малых углах заточки они близко друг к другу и тем более в них магнитики из-за которых они притягиваются) и абразивом можно задевать углы столика не участвующего в работе. Пробовал вытаскивать столики по очереди, но это занимает много времени на постоянные перестановки при каждой смене стороны ножа. Еще если нету столика на месте, то в пустое отверстие куда должна вставляться опорная ножка столика натекает СОЖ вместе с частицами абразива и частицами металла.
И когда ставите туда, плотно входящий упор столика, вы поняли, в общем. Этот плюс сводится на нет. Возможный выход расстояния между столиками должно быть больше. Еще, может стоит на дно латунных держателей упоров столиков класть по шарику для лучшего скольжения - кручения и уменьшения износа деталей?
Грузик работает, но его бывает не хватает, чтобы при остановке работы камушек поднимался, а этого бы хотелось. А так он не мешает и даже помогает, но работать им приходится специфически. Еще особенность, если грузик перекидывать с одной стороны на другую угол меняется и приходится запоминать, и изначально выбирать с какой стороны будет располагаться грузик, для каждой стороны затачиваемого ножа. Это неудобно, но с этим можно жить, но хотелось бы постоянства.
Сам узел для абразива, в целом без нареканий все хорошо, люфты минимальные ход направляющей плавный. Единственное, что хотелось бы усилить, место крепления направляющей к опоре. Там держится на одном болтике и на латунном держателе, хотелось бы видеть его пошире и на 2 болтах.
Еще один минус такого типа направляющей в том, что нет возможности установки стопора - отбойника при движении абразивом на себя, поэтому в порыве страсти бывает углом абразива по кромочке. Извиняюсь, как серпом по яйцам. На движение от себя такая возможность установки ограничителя, есть, надел резинку плотно, она постепенно все равно назад от ударов сползает, но спасает от излишних махов.
Еще из мелочей, пружина для упора абразива, слишком плотно сидит на направляющей, из-за чего она очень туго перемещается по ней. При замене абразивов с разной длиной это доставляет дискомфорт.
Так же хотелось бы на конце трубки, за которую приходится держать, сделать накатку или насечку, кому как удобнее называйте сами. Потому, как при долгой работе пальчики, и устают, и жирненькие, и потные, скользят короче.
Подводя итог, все основные придирки относятся к столикам, если их довести до ума, будет хорошая машинка. Думаю, придётся потом снова покупать уже действительно функциональный и долговечный столик. И мне на данном этапе не приятно это осознавать, отдав за неё хорошие деньги. Но прогресс и развитие требует финансовых вложений. Надеюсь, будет какая-нибудь скидочка на столики в будущем. А так конечно точилка интересная, но испробовать все её преимущества у меня не выходит, по описанным выше причинам.
------
С уважением, Андрей.
Андрей, а на клещах не точили? Есть какие-то огрехи?
quote:Originally posted by Shet:
Андрей, а на клещах не точили? Есть какие-то огрехи?
Клещей не имею, увы.
------
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано Veselchak85:
Всем привет. Добавлю и я свои пять копеек. Скажу сразу, точилка понравилась, но есть огрехи производства и непродуманности в конструкции. Первое, что меня огорчило: столик не входил в углубления для его фиксации, чтобы он не крутился. Взял надфиль подточил, стал входить плотно без люфтов, второй тоже с трудом входил.ТАМ НУЖНО БЫЛО ЕГО РАЗРАБОТАТЬ ЛЕГКИМИ НАЖИМАМИ И НЕБЫЛО БЫ ЛЮФТА- ПОСАДКА БЫЛА В МИКРОНАХ...
ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ЭТОГО ЛЮФТА ДЛСТАТОЧНО БУДЕТ ЛЕГКО СТУКНУТЬ МОЛОТОЧКОМ ПО ЛАТУННОЙ ВТУЛКЕ - ГДЕ ПРОРЕЗИВ НОВОЙ СЕРИИ Я УШЕЛ ОТ ТАКОВО СОЕДИНЕНИЯ - ТЕПЕРЬ ОСЬ СТОЛИКА ФИКСИРУЕТСЯ ВИНТОМ А НЕ ПЕРЕМЫЧКОЙ
Вроде все хорошо, а нет, после полной переточки 7 ножей, появились люфты у обоих столиков. Еще неприятный момент, у одного столика изначально был люфт в месте соединения самой площадки и опорного штока.ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НУЖНО НАКЕРНИТЬ ТРИ ТОЧКИ В МЕСТЕ СОЕДИНЕНИЯ ОСИ И СТОЛИКА - В НОВОЙ СЕРИИ СРАЗУ ЭТО ДЕЛАЮ...
Из-за этого он качается влево/право по горизонтали. Поэтому один столик имеет двойной люфт, крутится по своей оси, да ещё и качается. Вроде мелочи, а за 205 евро, я считаю, такие вещи просто не допустимы, тем более изначально спрашивал у Богдана про "детские болезни", сказал, что болезни решил с запасом прочности. В общем, не того ожидал.
Теперь о том, что бы я хотел изменить. Снова возвращаюсь к столикам, отрицательный момент это то, что сильно скруглены углы площадок, на которых лежит нож. Плохо тем, что есть ножи с небольшим и узким голоменем перед рукояткой и получается, что площадь соприкосновения совсем маленькая и нет возможности качественно удерживать нож. Приходится нож класть на сами спуски, а это не совсем правильно.ЭТО ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ-
ПЛОЩАДКА МОЖЕТ БЫТЬ И КВАДРАТНОЙ- НО ТОГДА МНОГО КОРОТКИХ НОЖЕЙ БУДЕТ ПРОБЛЕМА ЗАТОЧИТЬ... ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ БОЛЬШЕ МНЕНИЙ..
Узкие шляпки у болтов, гайки и гроверы, что подпирают клинок на площадке, при попытке затянуть прокручиваются и болтик постоянно сдвигается вверх/низ и трудно зафиксировать их на нужном месте.
Я ТОЖЕ ЗАМЕТИЛ ЭТУ ПРОБЛЕМУ НО-
ТАМ ОСОБОЙ ТОЧНОСТИ НЕ НУЖНО ДЛЯ ПОДПИРАНИЯ ЛЕЗВИЯ,
А ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ЭТОГО НУЖНО ДЕЛАТЬ КАНАВКУ ПО ВСЕМ ФАСКАМ ИЛИ ДЕЛАТЬ ПО ТРИ ПОДПОРЫ- НА СТОЛИКЕ БЫЛА БЫ ТОЛЬКО РЕЗЬБА И ПОДПОРЫ ПОДВИЖНЫЕ - ХОТЕЛ МНЕНИЯ ДРУГИХ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, МОЖЕТ ЕЩЕ ЧТО ТО НАРИСУЕТСЯ...Есть болтики на площадке для нивелирования снятого металла со спусков, чтобы нож лёжа на голомени не гулял при нажатии на его кончик, а лежал ровно с упорами на две точки, собственно голомень и этот болтик. Задумка хорошая, но снова хромает исполнение. Расположены они на обоих площадках слева. Получается, что если я фиксирую нож под удержание его левой рукой на столике втором от меня. То при заточке его другой стороны, укладывая нож, на первый от меня столик уже не получится настроить столик под удержание ножа левой же рукой. Потому что болтик расположен слева от меня, то есть нож получится зафиксировать только под удержание правой рукой. Поэтому весь смысл использования "крыши Дмитрича" в данном случае пропадает.
КОГДА ИСПОЛЬЗУЕМ ОДИНАРНЫЙ СТОЛИК ТО ТАМ ЭТОТ ВИНТИК СТОИТ ПО ЦЕНТРУ И НОЖ ПРИ ПЕРЕВОРОТЕ СО СТОРОНЫ НА СТОРОНУ ЛОЖИТСЯ ОДИНАКОВО. НА ДВОЙНЫХ СТОЛИКАХ ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ ИБО НА МАЛЫХ УГЛАХ СТОЛИКИ ПРИОЛДЯТ ДРУГ К ДРУГУ И НЕТУ МЕСТА ДЛЯ ЭТОГО ВИНТА ПО ЦЕНТРУ. ТАК ЧТО, НА ДВОЙНОМ СТОЛИКЕ ДЛЯ ТАКИХ НОЖЕЙ ЛУЧШЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДВОЙНЫМ СТОЛИКОМ, А НЕ ПЕРИКИДЫВАТЬ НА ОДНОМ.
Винтики, которыми происходит регулировка углов и их фиксация, расположены слишком близко друг к другу, от этого они в определенных положениях мешаются друг другу. Можно, например, или разнести их пошире друг от друга, или сделать один длинный болт, другой короче, чтобы и пальцам удобней, и они друг другу не мешали.
Я ПЫТАЛСЯ СДЕЛАТЬ НАСТРОЙКУ РУКАМИ - НО ЕСЛИ УЖ ТАК НЕУДОБНО ТО ТАМ МОЖНО ВСТАВИТЬ ОБЫЧНЫЕ ВИНТЫ И КЛЮЧОМ ИЛИ ОТВЕРТКОЙ РЕГУЛИРОВАТЬ. МОЖНО ДАЖЕ ПО ОДНОМУ ВИНТУ ВСТАВИТЬ А ЗАЖИМНОЙ ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ
Материал изготовления корпуса площадки под столики - алюминий и резьба под винты регулировки и фиксации угла, нарезана в нем же. А они сами стальные, думаю говорить о долговечности такого резьбового соединения, не приходится. Тем более они постоянно в работе и испытывают нагрузку на затяжку. Почему не нержавейка, мне не понятно. В таком случае можно, например, сделать углубления под гайки стандартного размера или втулки запрессовать из нержи с резьбой.
ТАМ ЭТОЙ РЕЗЬБЫ ХВАТИТ НА НЕСКОЛЬКО ЖИЗНЕЙ И УСИЛИЯ ЗАЖИМА НЕ БОЛЬШИЕ
Упорные штифты столиков круглые и стальные, а куда они вставляются, выполнены из латуни. Я думаю, по этой причине у меня они и разболтались. Если бы они были квадратного или прямоугольного сечения, то такого не произошло бы. Или опять-таки, если они были бы из нержи.
РАЗБОЛТАЛИСЬ ПОТОМУ ЧТО ПОСЛЕ НАПИЛЬНИКА ГРУБЫЕ РИСКИ СТЕРЛИСЬ, ОТПОЛИРОВАЛИСЬ- ПОЭТОМУ НУЖНО УДАРИТЬ МОЛОТОЧКОМ ПО НИМ- ТАМ СОТЫЕ ММ ПРОБЛЕМА ИЛИ МИКРОНЫ
В нижней части упора столиков есть винт при выкручивании, которого столик поднимается и может свободно вращаться вокруг своей оси. Плюс? Да. Но если оба столика будут свободно крутиться, то во время заточки они могут соприкасаться друг с другом (при малых углах заточки они близко друг к другу и тем более в них магнитики из-за которых они притягиваются) и абразивом можно задевать углы столика не участвующего в работе. Пробовал вытаскивать столики по очереди, но это занимает много времени на постоянные перестановки при каждой смене стороны ножа. Еще если нету столика на месте, то в пустое отверстие куда должна вставляться опорная ножка столика натекает СОЖ вместе с частицами абразива и частицами металла.
КАК РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ ПОКА НЕ ЗНАЮ- РАЗВЕ ЧТО ФИКСИРОВАТЬ СТОЛИКИ НА МАЛЫХ УГЛАХ, А ЛЕЗВИЕ ПОВОРАЧИВАТЬ ВОКРУГ ШПЕНЬКА...
И когда ставите туда, плотно входящий упор столика, вы поняли, в общем. Этот плюс сводится на нет. Возможный выход расстояния между столиками должно быть больше.
ЕСЛИ СДЕЛАЕМ РАЗНОС СТОЛИКОВ ТО ПОЛУЧИТСЯ ЧТО НА ДРУГОМ СТОЛИКЕ БУДЕМ ТОЧИТЬ НА ДРУГОМ РАССТОЯНИИ И ЭТО МОЖЕТ ПРИНОСИТЬ ДИСКОМФОРТ, А МОЖЕТ НЕТ...
Еще, может стоит на дно латунных держателей упоров столиков класть по шарику для лучшего скольжения - кручения и уменьшения износа деталей?
ЭТО ПОЖАЛУЙ ЛИШНЕЕ- РАЗВЕ ТАМ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА ПОВОРОТА СТОЛИКА..
Грузик работает, но его бывает не хватает, чтобы при остановке работы камушек поднимался, а этого бы хотелось. А так он не мешает и даже помогает, но работать им приходится специфически. Еще особенность, если грузик перекидывать с одной стороны на другую угол меняется и приходится запоминать, и изначально выбирать с какой стороны будет располагаться грузик, для каждой стороны затачиваемого ножа. Это неудобно, но с этим можно жить, но хотелось бы постоянства.ГРУЗИК ДОЛЖЕН ВСЕГДА ДАВАТЬ КАКОЕ ТО ДАВЛЕНИЕ- НО ЕСЛИ ИСПОЛЬЗУЕМ КАКИЕ ТО БОЛЬШИЕ КАМНИ И ЕГО НЕХВАТАЕТ, ТО САМОЕ КЛАССНОЕ РЕШЕНИЕ- ПРИЛЕПИТЬ МАГНИТ НА ЕГО ТОРЕЦ И ЛЕПИТЬ МОНЕТЫ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЕСА
Сам узел для абразива, в целом без нареканий все хорошо, люфты минимальные ход направляющей плавный. Единственное, что хотелось бы усилить, место крепления направляющей к опоре. Там держится на одном болтике и на латунном держателе, хотелось бы видеть его пошире и на 2 болтах.
ДЕРЖИТСЯ ОН НЕ НА БОЛТЕ А НА ГРАНЯХ ПЕРЕМЫЧКИ И ФИКСАЦИЯ ОТЛИЧНАЯ- МОЖНО БЫЛО БЫ СТАВИТЬ ДВЕ ПЕРЕМЫЧКИ НО ЭТО ЛИШНЕЕ
Еще один минус такого типа направляющей в том, что нет возможности установки стопора - отбойника при движении абразивом на себя, поэтому в порыве страсти бывает углом абразива по кромочке. Извиняюсь, как серпом по яйцам. На движение от себя такая возможность установки ограничителя, есть, надел резинку плотно, она постепенно все равно назад от ударов сползает, но спасает от излишних махов.
ЭТА ПРОБЛЕМА ЗДЕСЬ НЕ РЕШАЕМА- ТОГДА ШТОК ПО КОТРОЙ ХОДИТ ТРУБКА ДОЛЖЕН БЫТЬ НА НА 15- 20 СМ ДЛИННЕЕ. ПОТЕРЯЕТСЯ ВСЯ КОМПАКТНОСТЬ
Еще из мелочей, пружина для упора абразива, слишком плотно сидит на направляющей, из-за чего она очень туго перемещается по ней. При замене абразивов с разной длиной это доставляет дискомфорт.
Так же хотелось бы на конце трубки, за которую приходится держать, сделать накатку или насечку, кому как удобнее называйте сами. Потому, как при долгой работе пальчики, и устают, и жирненькие, и потные, скользят короче.ПРУЖИНУ СДЕЛАЛ ПОБОЛЬШЕ ДЛЯ СЛЕДУЮЩЕЙ СЕРИИ А ЭТУ НУЖНО РАСТЕНУТЬ НЕМНОЖКО
С НАКАТКОЙ НАВЕРНОЕ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ НО ХОТЕЛ БЫ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЯ И ОТДРУГИХПодводя итог, все основные придирки относятся к столикам, если их довести до ума, будет хорошая машинка. Думаю, придётся потом снова покупать уже действительно функциональный и долговечный столик. И мне на данном этапе не приятно это осознавать, отдав за неё хорошие деньги. Но прогресс и развитие требует финансовых вложений. Надеюсь, будет какая-нибудь скидочка на столики в будущем. А так конечно точилка интересная, но испробовать все её преимущества у меня не выходит, по описанным выше причинам.
Спасибо огромное за пост- для того и существует форум чтоб все выкладывать и обсуждать в открытую. Я не бог и всего предвидеть не могу... Эта точилка свиду кажется простой а на самом деле это очень сложная штука с большим функционалом. Ввиду того что нам нужна огромная универсальность для заточки разных ножей, то все решить идеально все равно не получиться. Но если подключимся все то многое пожалуй решим.
На сколько я понял то твои проблемы с люфтами на столике и втулке решаются за 5 минут и это не проблема. Пружиной либо пошеркать по трубке, либо натфилем и шкуркой трубку подточить где задевает- это трубка не калиброванная и она причина. С накаткой дельный совет и если народ поддержит эту идею то новую трубку вышлю в подарок за идею, заодно и пружину другую.
Винт на двойном столике скорее всего не получится по центру - я хотел сделать так, чтоб рк наоборот была, после перекида на другой столик, на том же расстоянии. Разве что сделаю тебе одиночный столик для решения той проблемы- тогда винт будет по центру и с тремя подпорными планками- для того чтоб винты не ерзались.
Если народ действительно напрягает скольжение винтов при зажатии то буду делать канавки для гайки, хотя я закупил какие то звездочные гровера- но пока не пробовал по теории они должны решить эту проблему.
На счет регулировки винтами- там скорее всего нужно было бы саму коробку поднять повыше чтоб рука легше влазила - но заменой винтов на обычные болты это решается. Может в новых сериях буду комплектовать именно только болтами- все равно нужны ключи для установки ножа и эта замена на регулировку руками угла настройки ничего не принесла... Если поставить винты с одинаковой головкой то одним ключом настроим всю подготовку к работе
В новом варианте столики идут выше на 2 см и фиксируются винтами- там пожалуй будет легче производить регулировку но всё же буду ставить обычные винты(это я повелся на замечание одно из Ютюба и сделал регулировку барашками)
Может чего пропустил- За пост спасибо и столик одиночный в подарок от меня обеспечен.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Винт на двойном столике скорее всего не получится по центру - я хотел сделать так, чтоб рк наоборот была, после перекида на другой столик, на том же расстоянии. Разве что сделаю тебе одиночный столик для решения той проблемы- тогда винт будет по центру и с тремя подпорными планками- для того чтоб винты не ерзались.
Добрый день, Богдан, не понял про какой винт ты говоришь?
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
На счет регулировки винтами- там скорее всего нужно было бы саму коробку поднять повыше чтоб рука легше влазила - но заменой винтов на обычные болты это решается. Может в новых сериях буду комплектовать именно только болтами- все равно нужны ключи для установки ножа и эта замена на регулировку руками угла настройки ничего не принесла... Если поставить винты с одинаковой головкой то одним ключом настроим всю подготовку к работеЕсли ты про винты на 5-й фотографии с верху, в моем посте, то эту коробку желательно бы изготовить из нержавейки и винты эти удобные, только они в определенных ситуациях трутся друг об друга, можно просто расширить расстояние между ними.
------
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Bogdan Manjko
Еще, сам направляющий стержень, по которому двигается трубка с держателем для заточных камней, желательно бы удлинить. По моим прикидкам это 13-14 сантиметров, соответственно желательно его усилить, как я предлагал выше в своем посте. Для того, чтобы выла возможность установки отбойника (ограничителя движения)при движении абразива на себя, чтобы не было риска удара частями держателя камней о режущую кромку. Или для удобства хранения, сделать чтобы кусочек удлиняющего стержня вкручивался в основной, по мере надобности. Но думаю проще сделать длинный стержень изначально. Потому что во время работы держатель с заточным камнем, все равно высовывается на эту же длину, а вот ограничителя движения ой, как не хватает, я считаю это важным моментом!
------
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано Veselchak85:
Есть болтики на площадке для нивелирования снятого металла со спусков, чтобы нож лёжа на голомени не гулял при нажатии на его кончик, а лежал ровно с упорами на две точки, собственно голомень и этот болтик. Задумка хорошая, но снова хромает исполнение. Расположены они на обоих площадках слева. Получается, что если я фиксирую нож под удержание его левой рукой на столике втором от меня. То при заточке его другой стороны, укладывая нож, на первый от меня столик уже не получится настроить столик под удержание ножа левой же рукой. Потому что болтик расположен слева от меня, то есть нож получится зафиксировать только под удержание правой рукой. Поэтому весь смысл использования "крыши Дмитрича" в данном случае пропадает.
Это винт для стабилизации проблемных клинков от покачиваний- подпорный и он бы должен стоять по центру столика - если перекидываем нож с одной стороны на другую на одном столике. А когда исполтзуем два столика то не имеет значения где он находится. К стати он не так уж часто и нужен но нужен именно для проблемных клинков. если геометрия ножа идет со спусками до острия, но такими что при установке ножа на столик он не качается то этот функция этого винта там не нужна. Если сделать по два винта как ты предлагаешь то один другому может мешать, а может и не будут...
quote:Изначально написано Veselchak85:
Еще, сам направляющий стержень, по которому двигается трубка с держателем для заточных камней, желательно бы удлинить. По моим прикидкам это 13-14 сантиметров, соответственно желательно его усилить, как я предлагал выше в своем посте. Для того, чтобы выла возможность установки отбойника (ограничителя движения)при движении абразива на себя, чтобы не было риска удара частями держателя камней о режущую кромку. Или для удобства хранения, сделать чтобы кусочек удлиняющего стержня вкручивался в основной, по мере надобности. Но думаю проще сделать длинный стержень изначально. Потому что во время работы держатель с заточным камнем, все равно высовывается на эту же длину, а вот ограничителя движения ой, как не хватает, я считаю это важным моментом!
Я так и делал сначало но меня напрягала эта штанга- очень длинная.
Там было бы самое лучшее решение сделать передний упор абразива регулируемый по высоте- возможность установки бортика минимально выше уровня абразива-, чтоб когда ты промахнешся рк вылетала на него и потом без проблем опустилась не задевая край абразив
-тонкая фольга налегает на край абразива
или зажимы которые я делал где пердний упор немного выше а задний немного ниже- тогда можно использовать весь абразив не боясь повреждений рк
но там тогда нужны бланки срезанные под лицо торца абразива и края абразива строго под 90 гр
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Bogdan Manjko
Мешать не будут, но будет очень хорошо, например, как для левшей, так и для правшей. Вот фото сделал для наглядного примера.
На этом фото наглядно видно, что углы зря скруглены, площадь опоры клинка очень страдает от этого.
А вот так могло быть если бы они были не скруглены, как низ площадки.Нож бы четко лежал на голомени.
Тут изобразил, если бы стержень был длиннее, то на его конце можно легко установить стопор, как для абразива. И желательно сразу в комплекте с точилкой
------
С уважением, Андрей.
Эту коробку долбить из нержавейки еще та проблема... будет совсем не оправдано
А как тебе то чтоб вместо барашек поставить обычные болты и крутить ключом ?
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Я так и делал сначало но меня напрягала эта штанга- очень длинная.
Вообще бы не напрягала, я же говорю во время работы все равно при движении на себя абразив будет вылетать на эту же длину. Какой смысл укорачивать?
------
С уважением, Андрей.
Интересный момент- с таким позиционированием ножа на столике- при такой установке автоматом не нужно заниматься вычислением угла спусков...
Но если убрать кривизну - то для коротких ножей столик будет слишком широким
Насчет двух винтов- Я просто забыл, когда решел ту проблему и почему говорю об одном...
Берем нож который сведен к острию - для настройки дальний винт, от ручки будет выше а ближний ниже из за разницы в толщине ножа, а когда его перекинем на другую сторону то у нас получится наоборот ближний становится выше а дальний ниже...
Если делать настройку на двойном столике то это не мешает, но все же другой винт будет лишним. Для лучшей стабилизации он бы должен быть чем дальше от рукояти при такой установке. На столиках можно насверлить две резьбы а применять один винт
quote:Изначально написано Veselchak85:Вообще бы не напрягала, я же говорю во время работы все равно при движении на себя абразив будет вылетать на эту же длину. Какой смысл укорачивать?
Но когда абразив уйдет вперед- она там и останется во всей красе
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Эту коробку долбить из нержавейки еще та проблема... будет совсем не оправдано
А как тебе то чтоб вместо барашек поставить обычные болты и крутить ключом ?
Хорошо, тогда можно сделать сверху в коробке углубления чтобы вставлялись обычные гайки. Тогда их можно было бы и заменять по мере износа, кстати. Вместо барашек болты, это неудобно, удобны круглые барашки с насечкой, очень удобные, только чтобы они не мешались можно просто один болт сделать длиннее, а один по короче. Чтобы барашки всегда были на разных расстояниях, тогда и рукам удобно и барашки не пересекались друг с другом. На фото попытался изобразить.
------
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
насверлить две резьбы а применять один винт
Тоже вариант
------
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Но когда абразив уйдет вперед- она там и останется во всей красе
Да и бог с ней, нам для работы, а не любоваться, если мешает, можно отвернуть в сторону
------
С уважением, Андрей.
так они там разной длины и есть и если мешают друг другу то один можно спилить больше- там запаса достаточно для этого
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Но если убрать кривизну - то для коротких ножей столик будет слишком широким
Не совсем тебя понял. Если ты про сильное скругление углов, то их быть не должно ибо, коротких клинков мало и жертвовать ради нескольких ножей комфортом и удобством для большинства обычных клинков, это не разумно. Короткий клинок можно наточить, например, при помощи приспособления для ножниц, как вариант или что то подложить под нож чтобы он поднялся и можно было проточить его кончик.
------
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
так они там разной длины и есть и если мешают друг другу то один можно спилить больше- там запаса достаточно для этого
Сейчас там недостаточная разница по длине и они мешаются друг другу. Спиливать особо не куда, если только пару миллиметров, от этого легче не станет. Потому, что при полностью отодвинутом упоре для столика (если делать максимально тупой угол), короткий винт почти в плотную подходит к коробке.
------
С уважением, Андрей.
может тогда компромис сделать- столик с одной стороны сделать скругленным а с другой ровным? проблема всегда у острия
quote:Изначально написано Veselchak85:Сейчас там недостаточная разница по длине и они мешаются друг другу. Спиливать особо не куда, если только пару миллиметров, от этого легче не станет. Потому, что при полностью отодвинутом упоре для столика (если делать максимально тупой угол), короткий винт почти в плотную подходит к коробке.
Так там 45 градусов до упора- и когда оно тебе будет нужным пластину какую то вставишь или болт обычный поставишь на этот случай
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
может тогда компромис сделать- столик с одной стороны сделать скругленным а с другой ровным? проблема всегда у острия
Тоже вариант, только на одном левый угол, а на другом правый. И тогда нужно будет, для правши и левши делать разные пары столиков.
------
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Так там 45 градусов до упора- и когда оно тебе будет нужным пластину какую то вставишь или болт обычный поставишь на этот случай
С моим положением и так все ясно, я про улучшения сейчас говорю, чтобы на других точилках столики были улучшенными. И мне потом такой как раз и нужен будет Как на счет углублений в коробке сверху для гаек? Мне кажется это замечательный вариант.
------
С уважением, Андрей.
Вообще, я бы рекомендовал, написать список предполагаемых доработок и выносить на голосование, люди сами скажут что им лучше. Я по пользовался точилкой и теперь понимаю, чтобы мне хотелось поменять основываясь на мой собственный опыт. Поэтому осмыслив и собрав мысли в кучу пишу сюда, предлагаю, так сказать. Если народ поддержит думаю надо внедрять
Просто людям не ясно какие улучшения будут в следующих сериях точилок. Желательно бы писать в теме, что именно было улучшено.
------
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
так они там разной длины и есть и если мешают друг другу то один можно спилить больше- там запаса достаточно для этого
Это кстати, я два одинаковых барашка в крутил, там еще есть два в виде пропеллеров, они менее удобны, и длинную резьбу я сделал с помощью фото редактора фотографий, для наглядности, как я хочу чтобы выглядело. На самом деле там все по другому. Может тебя это и смутило
приглядись это фотоколлаж при чем на скорую руку.Вот так оно выглядело в оригинале:
------
С уважением, Андрей.
Андрей я только за то чтоб народ голосовал -
от этих размышлений будет только пользы с обеих сторон...
- столики можно скруглять с одной стороны спокойно. если их менять местами то получим для левши и для правши.
Вставлять гайку не надо- поверь если когда то полетит резьба то тогда нарежишь м5 а потом м6. Но я уверен что время это не придет... там 6мм стенки резьбы и нету там усилий и резьба не так уж часто используется в работе. Люди делают клещи из дюрали - там усилия на резьбу в разы сильнее и нету проблем.
Эти винты поставлю длиннее если есть действительно напряг. Головка мотылек предвидена для зажима а круглая для регулировки. круглой удобней намесчать угол а мотыльком удобней зажимать- но я все же больше за обычные винты- но вопрос найду ли я такие длинные...
коробки под столики уже готовы, а столики как раз завтра начинаю- за уместные и вовремя замечания столики пойдут в подарок...
Может у кого ещё есть какие замечания...
Я бы предпочел столик вообще без скруглений, потому что бывают ножи, которые желательно точить на крутящемся столике и тогда приходится работать на одном столике, потому, что если работать на 2-х, один всегда мешается в работе, особенно на малых углах заточки, а они практически всегда нужны. А если работать на одном столике, то нож будет ложиться и с левой и с правой стороны. Тем более, например, я привык удерживать нож и левой и правой рукой и работать на одном столике, чтобы режущая кромка смотрела на меня. Потому, что если кромка будет располагаться от меня, то при финишных заточных движениях на зерно, получается нужно будет двигать абразив только движением на себя. А это менее удобно, чем толкать абразив от себя. Говорю лично за себя, возможно это дело привычки. Вообще, можно отдельно сделать узкий столик и тоже без скруглений на углах, кому нужно докупит, например 4 см шириной или 3 см, я бы докупил, кстати. Потому, что универсальность всегда убивает какие-то нужные вещи и в итоге получается ни то ни се. Лучше наделать модулей, для разных специфических задач и кому нужно докупят.
------
С уважением, Андрей.
Не все понял из текущего обсуждения (май 2017), так что прошу прощения, если что дублируется.
__________
Точилку брал у Андрея avto_priz за 17500.
Компактность, вес
На тот момент у всех точилки кончились, а Богдан красивые скругленные подставки решил больше не делать.
Из соображений компактности, веса и визуальных качеств решил забрать последнего из могикан у Андрея.
И хорошо, потому как места в ящике стола осталось впритык и версия с прямоугольной платформой бы не уместилась.
А так - без проблем соседствует с нат. камнями и не отвлекает.
Компактность в хранении и в использовании (длинная направляющая не втыкается и не ходит вовсе в сторону монитора) - радует.
Вес - аналогично. 1,8кг.
Сборка
Собрано достаточно чистенько. Царапин везде неглубоких хватает, но это не суть как важно.
Подшипники работают плавно и хорошо.
Детали выходят со чпоканием.
Держатель бланков на направляющей имеет люфт. Вернее, трубка, на которой он закреплен.
Ход с шелестом - здесь плавность ощутимо ниже. Но не мешает нисколько.
Шат с усилием в рамках 0.8 градуса.
Писали, что изначально было куда плотнее, но закусывало. Видимо, это неизбежно.
Понятно, с увеличением тонкости абразива нажим будет падать и точность возрастет.
Но пока так.
//UPD: таких усилий при заточке быть не должно - там к болтанке держателя прибавлялся еще отгиб направляющей. Т.е. все хорошо.
Все остальное без люфтов.
Изменения
Сейчас все проблемы, что были упомянуты на ганзе(до мая 2017 - см. список внизу), исправлены.
Грузик
Грузик изначально показался неудобным из-за инерции и вызывал прилично скепсиса,
но, когда скрутил, то в полной мере ощутил вес направляющей, который оказался немаленьким.
Вернул все на место. Теперь мне грузик не мешает
Пробы
Ровно заточить пока ничего не вышло.
Нажим контролировать тяжело, угол визуально при смене направления рисок меняется.
Не сразу дошло, что нужно точить перпендикулярно линии РК, иначе угол будет трансформироваться.
...или нет?... с пространственным мышлением у меня все совсем плохо, так что эту мысль я еще не дожевал.
------
Первые относительно ровные результаты получились. Ширина подводов меняется, но уже относительно неплохо. Уже режет.
С углами и пр. буду разбираться значительно позже - нужна методичность, последовательность и холодная голова
Непривычно пока что - опыта с точилками почти нет.
Крепление направляющей
Выглядит тонким и иногда отгибается. Но отгибается только в случае неправильно подобранной высоты стойки, передаве и пр.,
поэтому не является минусом. Пока не разболталась и пр.
Бессознательно хочется более массивного крепления, но, полагаю, что возрастет вес и инерция.
Углы держателя бланков
Не знаю про насечку, но углы на держателе бланков ощутил сразу: и при зажатии бланка, и при работе.
В заточке держусь за крепление бланка, как можно ближе к бланку - так мне удобнее.
Пружина, отбойник
Пружина норм, отбойник пока не требовался.
Винты
Все еще многовато мест, где хотелось бы обойтись без помощи отвертки.
Например, штифт на вертикальной стойке завинчивать неудобно с учетом, что его завинчивать нужно достаточно туго,
чтобы стойка не опускалась под весом конструкции и не вращалась.
Здесь бы поставить винт с барашком, чтобы можно было обходиться без отвертки.
Столик
Возможно, не стоило так сильно скруглять углы.
Точил мелкий викс - было зело неудобно.
Не догадался, правда, что можно прямоугольный упор выдвинуть и в качестве площадки использовать.
В прямоугольные пазы в латунных частях соединения стальные штифты без усилия не входят, шат есть.
При усилии в пару киллограмм(не мерял - может и меньше) входят и основание не люфтит.
Обратно вытаскивается с трудом.
Здесь бы такой же винтик, как в торце крепления клешни.. эх..
Немного неудобно подлезать под столик(низковато) и устанавливать угол.
Но угол не приходится часто менять, так что не беспокоит в общем-то.
Второй столик по факту всегда снят, потому как мешается при заточке
Но да у меня хват не как у всех.
Угол второго держателя столика я меняю и переставляю туда первый, но сам столик лежит отдельно.
Плавная подстройка угла есть и вполне плавная и удобная.
Упоры и винты
Несколько не хватает упоров (1 на 2 столика). Винты с гайками в качестве упоров помогают, но сильно торчат и не позволяют проточить нужный угол.
Пока лечу перестановкой столика с прямоугольным плоским упором.
Хотелось бы в месте упоров полностью освободиться от использования отверток. Типо как в hapstone.
Магниты без проблем вытаскиваются и вставляются обратно. Держат неплохо.
Зачем штифты выкручивающиеся в краю столика - не понял. Было предположение, что помогают нивелировать скос лезвия от пяты к острию и выдерживать угол точнее,
но на втором столике этот штифт расположен не зеркально( не ближе к острию, а около пяты лезвия).
Основание
Бликует на свету. Да и царапки видны на такой поверхности сильнее.
В шапке темы стоит вариант с чернением - думаю, что такой вариант будет лучше.
Нет углов - тоже хорошо, потому как и без того вечно столешницу шкрябаю, да и камни, что в том же ящике лежат не подвергаются опасности.
========== Клешня ==========
Зажим для ножей самоцентрируйщийся.
В отличие от клешней, что были на Скорпионе первой версии, и которые весили за 250гр. единолично, этот зажим вполне приятно выглядит и не пугает брутальностью.
Но первый же зажатый кизлярский складень зажался с разницей в 3,5 градуса.
Лучший результат зажима - отклонение в 0,7градуса. Попробовал нивелировать винтами, но после минут 10 стух и бросил.
Решил, что проще угол корректировать в рамках крепления всего столика: одно крепление на нужный угол, второе - с нивелированием погрешности зажатия.
Из-за железных опилок, что остались, очевидно, от производства, регулировочные штифты заедали и я все же переборщил и сорвал шлиц на одном из них.
Ножей, подходящих под клешни, оказалось немного (ограничение на углы - губки мешаются).
По факту, клешни удобны для не самых длинных складней. Длинные придется перезажимать, а это уже накладно по времени.
Но пока не привык к столику, на клешнях результат явно ровнее.
Выпихивающий винт, что в торце крепления клешни уже успел оценить - полезен.
==========
Из абразивов пробовал grinderman ОА 230, бланк Ruby 220 VL, алмаз Гусева 100\80.
На водниках ощущается небольшое проскальзывание.
Предполагаю, что это связано с постоянным углом. На том же апексе перекос будет в сторону менее активных, но более стойких к передаву, потому как
угол меняется по мере стачивания и акцент нажима все время идет на РК, что повышает активность работы и обновляемость.
UPD: сейчас уже более привык, но все еще ощущается. Надо еще думать в эту сторону.
Планы
1.Выделить моменты, влияющие на угол и его равномерное удержание.
2.Найти прямой нож с нормальной геометрией для проверки гипотез.
...
0.Найти время на это все.
========== исправленные недостатки
обзор неполадок
forum.guns.ru
1.Проблема с трением в узле с парой "латунь-латунь", которая упоминается тут
quote:
forum.guns.ru
Крепление штока проблемное ,что есть то есть.
Возможно такой вариант лишен эого недостатка
Минимальные допуски при подгонке штока обеспечивают высочайшую точность,но трение латунь-латунь усугубляют проблему.
и здесь:
quote:
forum.guns.ru
Узел с которым проблемы. Пара трения латунь латунь это просто нереальная гадость. Казалось бы узел вроде не сильно нагружен. Это очень обманчивое ощущение. В этом узле возникают микроповороты количество которых идеально равно количеству возратно поступательных движений абразива. Т.е. микрозадиры будут образовываться однозначно и потом начнут накапливаться лавинообразно.
Еще осталась или пофиксили?
Он, конечно, писал
quote:
forum.guns.ru
3- Центральная стойка
то что я поставил пару из латуни- херня ещё та... больше так делать не буду...
В будущем буду ставить закаленную ось, которая будет скользить по тем же втулкам что и в трубке держателя абразивов. Вот там можно будет сделать посадку без люфта, и если он когда то наступит то менять будем только втулки.
, но вдруг..
------
2.Узел
quote:
заштифтован теперь?
--------
3. первые два пункта отсюда
forum.guns.ru
1. Тугой ход зажима абразивов и стойки, дребезжание грузика при микрозакусываниях и притормаживании движения держателя абразива по направляющей.
2.
quote:Втулки, столики. Далее, заметил, что старая болезнь "дребезга" порой проявляется при возврате абразива из положения "максимально на себя" на ближнем столике, т.е. на максимальном удалении каретки от крепления.
еще актуальны?
хороший грамотный обзор
Наконец то закончил серию точилок- никак нужное время не могу определить для реализации, думал два месяца будет нужно а получилось целых пять...
-Столики квадратные и поставил по 4 магнита на столике
-фиксация столиков винтами
-винты с низкими головками
-больше нету при затяжке смещения оных
-регулировка высоты горизонтальной штанги на винте
-Крепление осей к столикам и остальным узлам на резьбе
-площадка матовая
-пружина пошире
-прижимная пластина для стамесок
-ножницы отдельно
- грузик потяжелее
Точилки с понедельника в Москве и можно заказывать у меня или у Андрея AvtoPriz- У него заодно можно и камни докупить
https://sharpeningstones.ru/shop/точилка-криволапка
Богдан, приветствую.
У тебя вроде была приспособа для апексоида?
Я её так и не испытал и перешел на эту точилку. Если есть желающие то нету проблем. Самое лучшее будет шарнир от Криволапки + механизм точной настройки. Получим то, что не нужна будет калибровка абразивов ... и уменьшим размер точилки. Можем и без грузика.
Недавно делал апгрейд для Профиля, отзывов пока нету
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Недавно делал апгрейд для Профиля
а фото не осталось?
Тоже интересно!
Серьёзный апгрейд! От Профиля тут немного осталось!
Там попроще поиспособка была: совсем малюсенькая...
Вот решение- которое легко воплотить на Апекс...
поставить шарнир и горизонтальную штангу с держателем абразивов от Криволапки. а вертикальную с вот таким механизмом как на фото ниже
Богдан, привет. увидел фото своего Профиля и твоего апгрейда. не могу удержаться, чтобы не поблагодарить тебя, давно собирался. Заточил уже ножей 15. О прямой штанге практически забыл, хотя можно использовать и ее(просто вставляешь стандартную профилевскую горизонтальную штангу в линейный подшипник и работаешь, и пружину под гравицапу).
Короче, что я получил и имею с апгрейдом:
1.Заточка на 5-7(число не ограничено) камнях (разница по толщине 1-8мм)без контроля углов угломером, очень убыстряет работу.
2.Ровные подводы на ВСЕЙ длине клинка.Раньше выставлял нож, сейчас просто ставлю.
3.Возможность экспериментировать с разными камнями, например на финише, не заморачиваясь на попадание в подвод, просто переставил камень, и ВСЁ!
4. Перевод Профиля в стандартное состояние и обратно занимает буквально 5-10 секунд.
5. Возможность использовать кривошипную и прямую штангу.
6. Конечно, как всегда, отличное Богдановское качество деталей!
Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН, БОЛЬШОЕ СПАСИБО БОГДАНУ! РЕКОМЕНДУЮ!
Приветствую! Если не секрет ,какова стоимость апгрейда?
quote:Изначально написано Nicolaisila:
Приветствую! Если не секрет ,какова стоимость апгрейда?
Добрый день. Я не буду отвечать на этот вопрос. Пусть сам Богдан Вам лично назовет цену. Столик для заточки инструмента продаю, объявление в моем профиле найдете.
Доброго времени! Точилку брал у Андрея avto_priz наточился на столиках и решил попробовать клешню и тут небольшая засада:
Как лучше/правильнее/без последствий устранить нестыковку?
Просто шлифануть?
quote:нестыковку?
я так думаю это не "нестыковка" а специальное техническое решение
quote:Originally posted by Шмыга1:
а специальное техническое решение
Возможно. Но тогда клешня не фиксируется в крайних положениях.
от слова "совсем"
Протачивать ничего не надо- можно стукнуть по клешне немного, НЕСКОЛЬКО РАЗ, чтоб шпенек себе сделал седло И ТО НЕ ДО КОНЦА А ТАК ЧТОБ УВЕРЕННО ЦЕПЛЯЛ.
quote:Originally posted by Botanic:
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
Спасибо! Буду пробовать слегка постучать по клешне.
quote:Originally posted by Elfion74:
Буду пробовать слегка постучать по клешне.
Разве что кувалдочкой. У меня тоже самое. Клешню пока отложил в сторону.
А теперь с начала. Получил посылку от Андрея AvtoPriz. Начал сборку.
Ось горизонтального поворота точилки, а так-же столики не входят в свои места. Узлы с клешнёй и для заточки ножниц входят.
Ось горизонтального поворота точилки вставил, там была небольшая (очень не большая), неравномерная развальцовка с края (маленькая фаска с торца есть, но она не спасает), убрал её. То-же сделаю и со столиками.
Держатель бланков на направляющей. В трубке две втулки, расстояние между ними 5,5 см, вернее от начала одной втулки, до начала другой. Втулки разрезные. Нужно посмотреть, насколько широко их можно разнести, чтобы уменьшить шат (если это будет нужно).
Собрал, заточил нож, спуски от обуха. Приходится бороться с ножом, при установке ножа на столик (магниты в ряд). Попробовал поставить ровную пластину метала, нормально, ее магниты не пытаются сместить за край столика. Думаю нужно, два внутренних магнита, удалить от края столика.
quote:Originally posted by Skif 77:
Разве что кувалдочкой. У меня тоже самое. Клешню пока отложил в сторону.
эх, тоже отложил. слегка - не получилось. а собирать матрешку в обратном порядке пока что не хочу.
quote:Originally posted by Skif 77:
Собрал, заточил нож, спуски от обуха. Приходится бороться с ножом, при установке ножа на столик (магниты в ряд)
А что теперь магниты нельзя вытащить?
------
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by Veselchak85:
магниты нельзя вытащить?
Андрей, можно конечно, но для меня это шаг назад (мне удобней с магнитами). На апекс я сам поставил магниты, и там такой проблемы нет.
С уважением, Сергей.
quote:Изначально написано Skif 77:
Разве что кувалдочкой. У меня тоже самое. Клешню пока отложил в сторону.
.
вместо того чтоб кувалдой - лучше ось выбить на одну сторону или легко подпилить надфилем одну сторону- там вопросс несколько микронов
quote:Изначально написано Skif 77:
Собрал, заточил нож, спуски от обуха. Приходится бороться с ножом, при установке ножа на столик (магниты в ряд). Попробовал поставить ровную пластину метала, нормально, ее магниты не пытаются сместить за край столика. Думаю нужно, два внутренних магнита, удалить от края столика.
там для таких ножей и предусмотрен стабилизирующий винт
quote:Originally posted by Bogdan Manjko:
стабилизирующий винт
Он не для этого. Но всё равно попробовал, ничего не изменилось. Магниты как пытались притянуть нож возле обуха, так и пытаются. Снял два магнита, тоже самое, просто усилие стало меньше.
Насчёт кувалдочки это была шутка.
Решил попробовать небольшую замену в конструкции замечательной точилки от Богдана.
С того момента, как осенью 16го года у меня появилась Криволапка, всю заточку я стал выполнять только на ней, быстро отложив на полку доработанный чапекс. Для меня конструкция Криволапки оказалась настоящей находкой - я получил решение всех вопросов, возникших у меня к чапексу с накоплением некоторого опыта в заточке. Единственным небольшим неудобством при переходе на Криволапку для меня стал её столик, также и со временем я не смог полностью подстроиться под него. В этой теме часть коллег тоже отметили на их взгляд небольшую силу удержания клинка штатными магнитами. Частичное усиление фиксации клинков я получил, добавив под столик плоский магнит, и если для заточки кухни и складней с простым профилем клинка получившийся результат меня устроил, то для складней с более хитрым профилем мне по-прежнему не хватало стабильности.
Вариант с клещами, попробовав его единожды, как решение проблемы я для себя исключил - мне нравится иметь возможность свободно и быстро перемещать нож, в общем, это мое субъективное желание.
Попробовав разные положения клинков на столике, поддерживание ножа рукой (я оба подвода протачиваю, управляя штангой правой рукой) и всякие разные ухищрения, я вспомнил про свой 3D принтер))
Мне очень хотелось получить фиксацию клика примерно на уровне того же чапекса, в который я ставил магнит 40х20х10мм.
В итоге получилась следующая конструкция:
В распечатанном и установленном виде так:
В столике спереди видно вынутый из чапекса магнит.
Упор представляет из себя пластинку с вставленным болтом М6, прижимается он к столику накрученным снизу 'барашком' с вставленной гайкой.
Блок с подшипником пришлось приподнять, заменив болтик М3х20 в стойке на М3х25 - в очередной раз спасибо Богдану за продуманность конструкции и легкость настройки!
В итоге штанга и противовес на нужном уровне:
Сила удержания такая, как мне надо:
Материал столика - банальный ABS, никакой постобработки. Жесткость конструкции, общее ощущение надежности - с этим вполне хорошо, ничего не люфтит и нет повода сомневаться в достаточной прочности. Немного сильнее приходится затягивать барашек, чтобы упор крепко удерживался от поворота на столике, но направляющую для упора как на чапексе я решил пока не делать - мне интересно потестить возможность поворачивать упор влево-вправо.
Вот как-то так, попробую Криволапку в такой модификации и посмотрю - захочется ли что-то поменять в решении стола.
главное что бы самому нравилось..
Интересно. Ну вот, а то я грешным делом подумал, что совсем тема затихла
------
С уважением, Андрей.
Очень жаль, что до сих пор нет ни одного видео с полным циклом заточки. Чтобы наглядно было видно и работу столика и сам процесс заточки (а не только его "обозначение").
Слежу за темой с начала 2017 года. Обещания были снять видео, но...
А что хотите увидеть на видео с полным циклом заточки ?
Если только время на заточку прикинуть,так оно от железки и камней сильно зависит.
quote:Originally posted by falcone:
А что хотите увидеть на видео с полным циклом заточки ?
Ну я же написал что
РЕАЛЬНЫЙ цикл заточки. Человек в теме увидит всё И эффективность поворота столика (проточка кончика), и непосредственно механику процесса. По другим точилкам таких видео вагон. Не говорю, что они выдающиеся, но, повторюсь, человек в теме многое увидит.
А платить для "попробовать" полную стоимость точилки... Ну как-то не гуманно
quote:А платить для "попробовать" полную стоимость точилки... Ну как-то не гуманно
а разве Богдан еще делает эти точилки? что то я давно про криволапку ничего не слышал..
quote:Originally posted by tvy61:
а разве Богдан еще делает эти точилки?
Судя по тому, что я получил от него ответ, да, делает
Да делаю и продаю...
Потребители в основном США и Россия.
Если В Москве то наверное смогу организовать тест У Сергея - ник Falkone или еще у кого то
quote:Изначально написано Bogdan Manjko:
Да делаю и продаю...
А есть сейчас в продаже что то типа из поста 11?
Вам что - для переделки апекса?
если да, то я отстал от этой идеи- там все хлипкое и не стоит труда с этим возиться
Сам криволапкой пользуюсь. Вполне доволен.
А вообще интересно, пользователей много а обзоров вроде как то и нету.
На ютьюбе еще не было?
Все ленивые стали?
quote:Originally posted by ivan-3:
А вообще интересно, пользователей много а обзоров вроде как то и нету.
А что тут напишешь ?
Работает точилка отлично,с приобретением поиски заточных приспособлений прикратились,ещё немного поисков и проб различных абразивов и всё ,задача решается идеально.
ПС.У меня давно мысль попробовать от Богдана "Минилобстера" с узлом регулировки штанги от старшего брата - "Лобстера" ,но пока не довелось ,да и честно говоря Криволапка устраивает всем.
Копался тут по закромам. И случайно! нашел приспособу для заточки ножниц для криволапки. И осознал что ни разу не точил ножницы на ней. Я уже и забыл что покупал с этой штукой.
Надо будет что ли попробовать поточить А то ни плохого ни хорошего сказать про приспособу не могу.
Хотя в руках повертел. Она конечно только для заточки самых простых офисных ножниц - никакие парикмахерские уже в ней не заточишь мне кажется...
quote:Originally posted by ivan-3:
Она конечно только для заточки самых простых офисных ножниц - никакие парикмахерские уже в ней не заточишь мне кажется
Парикмахерские и при том достаточно дорогие и профессиональные точил и всё получилось отлично,но вот размер зажима мелковат и приходится помучиться при зажимании крупных ножниц. Чуток бы увеличить и всё будет отлично.