Наверняка подобные вопросы уже задавались, но я позволю скомпилировать подобные для конкретно моих "хотелок".

В общем прошу наставить на истинный путь)) Дабы не позорится походами к точильщику)
Ткнуть в соответствующий текст, видео. С чего начинать и куда идти.

Имеется и хочется научится:
1. Кухонники тупые - наточить до строгания бумаги
2. Бенч 710 - раньше брил волосы, сейчас не хочет. Надо вернуть возможность))

В наличии:
1) Лански с тремя арканзасами.
Вопросы: а) Как пользоваться чтобы не убить недешевые камни. б) Каких еще два докупить (в коробке есть место) в) Как чистить.

2) Куча разногридной шкурки от 80 до 3000 (финская, но не влагостойкая вроде)
Вопросы: как на этом деле можно заточить, можно ли вообще. Что использовать - воду или масло, как держать угол.

Предполагается:

А) Китайский Едж Про для развития навыка.
Вопросы: а) Стоит ли брать? Если да, какую именно на АлиЭкспрессе из кучи? б) Какой магнит для нее?
в) Какие камни и где взамен плохих китайских?
г) Если нет - стоит ли сделать самому? Руки есть, инструмент тоже. Если стоит - на какой мануал обратить внимание?

Дополнительно: ничего не знаю про доводку, кожу, ГОИ, порошки, водные камни, DMT и т.п.

Заранее благодарю и желаю удачи!

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

на какой мануал обратить внимание

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

1. Кухонники тупые - наточить до строгания бумаги2. Бенч 710 - раньше брил волосы, сейчас не хочет. Надо вернуть возможность))В наличии:1) Лански с тремя арканзасами.

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

Вопросы: как на этом деле можно заточить, можно ли вообще.

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

А) Китайский Едж Про для развития навыка.Вопросы: а) Стоит ли брать? Если да, какую именно на АлиЭкспрессе из кучи?

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

в) Какие камни и где взамен плохих китайских?

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

г) Если нет - стоит ли сделать самому? Руки есть, инструмент тоже. Если стоит - на какой мануал обратить внимание?

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

Дополнительно: ничего не знаю про доводку, кожу, ГОИ, порошки, водные камни и т.п

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:
Лански с тремя арканзасами

---

quote:

---

Originally posted by Пал/Бор:
и на обычный канцелярский клей-карандаш клеете наждачку

---

quote:

---

Originally posted by Hatuey:

Там одна проблемочка есть

---

quote:

---

да , дело копеешное. но лениво же менять). и старый канцкелярский клей счищать, хотя может я чего не знаю, может растворитель какой-то подходщий есть.

---

quote:

---

Originally posted by Hatuey:

Двусторонний скотч в этом плане получше.

---

quote:

---

Originally posted by Пал/Бор:
А как же не всеми любимая линза от мягкой подложки?

---

А где можно взять бланков (брусков) под китайский Руиксин, для экспериментов со шкуркой? Может там же, на Алиэкспрессе есть? Не охото бегать по железячникам...
И значит магнит 50х20х10 под Руиксин как раз подойдет, верно?

И так же, "точить от зерна" - это как? Не понял))

quote:

---

Originally posted by Пал/Бор:

"крыши" Дмитрича, и шарнирные варианты от Богдана Марко.

---

Приведите пожалуйста ссылки на умельцев, не нашел.

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

И так же, "точить от зерна" - это как? Не понял))

---

quote:

---

Изначально написано svp-mgdn:
Всем спасибо! Отдельное - товарищу Пал/Бор =)

И значит магнит 50х20х10 под Руиксин как раз подойдет, верно?

И так же, "точить от зерна" - это как? Не понял))

---

Магнит 50х20х10 подходит идеально, любые лезвия хорошо держит. "Точить от зерна" в случае апекса значит двигать брусок только от кромки, а не на нее. Это для того, чтобы кромкой не прорезать шкурку, кожу, полировочную пленку или бальсовую пластину

quote:

---

Originally posted by oldTor:

Вообще, на шкурке, наклеенной на двусторонний скотч, нет проблемы точить НА зерно. Как и на абразивных плёнках.

---

Но чаще всего, что закрепил плохо и в следствии п1 или п2 шкурка начинает давать волну.

ps. Сейчас, я полностью отказался от шкурки, мне больше понравились притиры, поскольку получается похожий результат, но с заведомо управляемыми результатами.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

quote:

---

Originally posted by oldTor:

при доводке - её на апексоидах выполнить качественно сложновато - даже веса штанги много, не говоря про вес бланка с бруском, камнем

---

quote:

---

Изначально написано Пал/Бор:
Не охота бегать по железячникам...
А придется. Ни один китаец не будет делать что то индивидуально. Для того что бы сделать то, о чем я говорю, надо квадрат люминя 20х20х120,ножовка, дрель со сверлами, и метчики М4.Если вы на производстве, то добавится сверло на 16мм. Для облегчения.

---

Эхх... А ведь всё есть. Кроме резьбонарезного... Все хотел взять, да не было нужды. Без него никак? =( Или их вроде как отдельно можно взять, не в наборе...
А металл можно достать на Юноне, я в Питере живу.

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

Кроме резьбонарезного...

---

quote:

---

А шкурка засаленная ГОИ - порядок, нормально вполне.

---

В данный момент пытаюсь заточить на шкурке комплект кухонников.

Поэтому еще немного вопросов:

1. С какой шкурки начинать, если нож совсем тупой? Степень тупизны: спокойно водить по ладони даже с небольшим нажимом.
2. Пытаюсь заточить самый большой из четырех. Получается пока что так: РК более-менее острая начинается только с середины. Ближе к ручке - ощутимо тупее. Каким образом возюкать по бумаге так, чтобы получилась равномерная заточка? Я использую сейчас весь лист, положив на немного упругую поверхность. Типа для получения "линзы" =) Добавляю воду.

В одном видео на Ютюбе товарищ спокойно затачивает до стругания бумаги перемещая всю плоскость ножа. На другом, другой умелец - затачивает приклеивая полоску шириной сантиметров пять на дощечку, типа как камень получается.
3. Как определить что всё, хватит точить на той или иной бумаге и пора переворачивать или переходить на следующую? По сколько времени тратить на одну строну? В одном видео говорили про образование "заусенца", определяемого ногтем. Верно ли это?

Как уже писал, есть куча Мирки, разной гридности.
Если начинать со 150й (учитывая тупость ножа) и закончить, например 1500 - нормально?

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

РК более-менее острая начинается только с середины.

---

quote:

---

Изначально написано Пал/Бор:
А где ваша Ланских? Для понимания процесса я бы начал с ножа средней длины,а если все же хочется наждачки, то обернуть ей самый ровный брусок. Возможно было бы более наглядно видно появление заусенцев.

---

Нету пока Лански =) у отца лежит, а отец в другом городе. Так что пока буду на шкурке.
Сделал подобие бруска, нарезал полосок, закрепил канцелярскими зажимами. Буду пробовать))

quote:

---

Изначально написано Skif 77:

На выделеный участок лучше не заходить.

---

Да, в этом месте толщина РК расходится и заточить не получится.
Понял, спасибо.

quote:

---

Originally posted by Tritonius:

Есть лупа и катайапекс (200-8000), но он мне не по нраву. Люфты, постоянное речение винтов и подгонка углов из-за разной толщины камней...
Собираюсь взять suehiro skg-24 1000/3000, а вот что погрубее не определился. Суехиро 320 или Масахиро 600? Цена примерно одна, 28$
И вообще, нужны они мне или можно сформировать РК на чапексе, например на №600 а доводку уже руками на 1000/3000?

---

думаю, что хватит Вам для первого раза одного самого дешевого универсального камня
наподобие того, что выпускает Инф-Абразив или LUYU
а потом, если распробуете и захотите продолжить, то возьмёте себе что-нибудь более дорогое и серьёзное.

Но в отношении японских камней имейте в виду, что они по большей части делаются для японских ножей и прочего японского инструмента
и с учётом его специфики ( твёрдая сталь, сварная конструкция, большая площадь контакти при заточке и т.д. ).

Поэтому взяв наобум что-то японское не разобравшись очень сильно рискуете получить большое разочарование
и потерять безо всякой пользы и время и деньги.

Ну и действительно - подобных тем полно.
И фак, в конце концов.

quote:

---

Изначально написано almedic:
...
Может и пойду против течения, но новичку для начальной отделки можно взять не самого грубого алмаза. Снимается быстро, а опасность риски надрать... Да кто об этом в начале заморачивается!

---

В общем-то почему бы и нет. Только, как правило, для тренировок в первую очередь идут мягкие нержавейки, а значит с засаливанием и очисткой алмазиков будет немало возни, ну и потом - по нынешним ценам, алмазы для ручной работы дороговато встают. Да и апексные хоны тоже недёшево.
Гриндермановские бруски подешевле будут,да и учиться с водниками работать на них очень даже недурно, а обдирочник что из ОА, что из КК на твёрдой или средне-твёрдой связке убить так же трудно, если не труднее, чем венёв... Хотя если по цене не принципиально - то почему бы и нет. Я начинал тоже с алмазных брусков комбинированных, но они тогда стоили намного дешевле, а купить внятных брусков типа гриндермановских о ту пору было трудновато - естественно, на фоне советских хонов неудобного типоразмера и с неподходящими связками, с часто неоднородным зерном или с аццкими сколами, выбор делался в пользу венёвских брусков.
Хорошо что с тех пор ситуация изменилась!

quote:

---

Originally posted by Батёк:
Согласен - убрать рекурву и на облицовочной плитке можно - японец не нужен...

---

P.S. Специально проверил свои кухонники: на одном - узеньком - таки есть она, рекурва. Миллиметра с пол... Но, поскольку обычно работаю первой третью клинка от кончика, не замечал её у рукояти. Даже не знаю когда и откуда. Может и от рождения... Китай всё-таки.

quote:

---

Изначально написано Nikolay_K:

уже 100500 таких тем-помоек в которых свалено по 100500 одних и тех же вопросов... от новичков, которым лень поискать и внимательно прочитать хотя бы пару-тройку тем ( или посмотреть видео, которых тут предостаточно ).

---

Я сильно извиняюсь, и прошу не бить ногами, но попробую высказать свое мнение по этому поводу.

Первое: движок форума как мне кажется, мягко говоря, сильно устарел, и было замечательно его обновить. Может это сыграло бы свою роль в удобности поиска ответов на постояннозадаваемые вопросы.

Второе: профильная тема имеет целых четыре страницы тем, которые идут кучей. Новичку тупо лень просматривать их все. Сейчас подрастает поколение ВКонтакта, где действует алгоритм "лайкнул-репостнул-пошел дальше". То есть почти не читают, выбирают только то, что кажется необходимым.
Поэтому было бы здорово, если бы всю эту кучу рассортировали по четырем-шести подтемам. Типа так: "Приспособления для заточки", "Абразивы", "Техники заточки", и т.п.

Третье: существующий FAQ от Николая Коршенина, лично мне кажется устаревшим. Много написано про Триангл, когда вроде как китайские апексоиды сейчас на коне.
То есть для полного новичка, имеющего только тупые ножи и хотение - мало информации.
Сильно бы помог, например, видеоролик с основной информацией. Но движок форума не позволяет...

Вот такие думки.

quote:

---

Первое: движок форума как мне кажется, мягко говоря, сильно устарел, и было замечательно его обновить. Может это сыграло бы свою роль в удобности поиска ответов на постояннозадаваемые вопросы.

---

quote:

---

торое: профильная тема имеет целых четыре страницы тем, которые идут кучей. Новичку тупо лень просматривать их все.

---

quote:

---

Изначально написано Gukepshev:
Нужно искать через гугл или яндекс , так легче найти , в конце запроса добавлять "ганза".

---

Да, спасибо, практически всегда так и ищу (синтаксис Гугла - site:forum.guns.ru)

Беда в том что для новичка слишком много непонятного, часто даже не в курсе что такое РК, подводы, спуски и т.п.
Что можно написать в поисковике? Примерно так: "заточка ножа". И даже с прибавлением site:forum.guns.ru вывалится куча тем, с огромным количеством комментариев.

quote:

---

Изначально написано Gukepshev:
Если лень просматривать , то тут извините... Все темы заточного раздела ,можно прочесть за неделю.

---

Ну, кому-то и пары часов жалко потратить. Дело может быть и в лени, и в занятости и в, простите, тупости.
Но все же мне кажется надо жалеть людское время.
Я честно прочитал всю ветку на Форумхаусе про землю для дома.
Почти 200 страниц за эту самую неделю. Надеюсь потом составлю FAQ и помогу другим.

А так, допустим, полный ноль зашел на форум, его ткнули в соответствующий FAQ, он там увидел схему заточки на шкурке или китайпексе, и довольный ушел, не задавая лишних вопросов.
И всё, красота))

quote:

---

А так, допустим, полный ноль зашел на форум, его ткнули в соответствующий FAQ, он там увидел схему заточки на шкурке или китайпексе, и довольный ушел, не задавая лишних вопросов.
И всё, красота))

---

quote:

---

Originally posted by madmanz:

Единственная проблема, не любой нож можно зажать струбциной Лански (как и не любой нож разместить на точилке формата Апекс).

---

quote:

---

Originally posted by madmanz:

Китайский аналог Апекса - это деньги на ветер. Ланкси - королева заточных устройств в своем ценовом сегменте.

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

Но все же мне кажется надо жалеть людское время.

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

Дело может быть и в лени, и в занятости и в, простите, тупости.

---

Вы предлагаете постоянным участникам заточной ветки потратить время
и написать здесь конспекты своих высказываний по интересующим Вас вопросам, потому как Вам - см. цитату выше.
Так ответе, пожалуйста по конкретней - время каких, на ВАШ взгляд, людей надо жалеть?

quote:

---

Изначально написано dmitrichW:

Вы предлагаете постоянным участникам заточной ветки потратить время
и написать здесь конспекты своих высказываний по интересующим Вас вопросам, потому как Вам - см. цитату выше.
Так ответе, пожалуйста по конкретней - время каких, на ВАШ взгляд, людей надо жалеть?

---

+100500.

Уже много лет, каждый месяц, неделю, приходят те, кто, видимо, считают, что в разделе о заточке, их вопрос является не поднимавшимся ранее. А те, кто тут постоянно общаются, не устают каждый раз вежливо и терпеливо объяснять что к чему, весьма мягко намекая, что всё уже сделано ранее, вся инфа доступна.
На многих других ресурсах, подобные "свежие" темы просто трут сразу и отправляют "фпоиск" а то и сразу модераторское предупреждение.
Если человеку лень почитать то, что его интересует, значит ему не так уж интересно. Понятно, что "общество потребления" постепенно хамеет, и вместо того, чтобы поблагодарить за разжёванное многократно и подробнейшим образом, ещё и выдвигает требования чтобы всё на блюдечке поднесли. Но это - патология.
Если человек не готов учиться и даже не поднимая пятой точки с кресла, просто _почитать_ по ссылкам и разделу, то нехрен ему вообще в это влезать, по-моему.
Прежде чем сокрушаться о своём времени, научитесь уважать чужое! И чужой труд!
Чем вы лучше тех, кто сам учился в этом разделе и постепенно дорос до уровня, когда может рекомендовать что-то и объяснять сам?
Тем, что продукт "вконтакта" и прочих подобных формаций?
По-моему это скорее повод задуматься о том, к какому контингенту принадлежишь, а не выкатывать требования.
Не нравится движок - сделай свой. Модератор не занимается тех. обеспечением форума, кстати. Критиковать - не мешки ворочать, конечно. Многие тут потратили своё время и силы на то, чтобы структурировать информацию и на других ресурсах, кому тоже не очень нравятся возможности ганзы в этом плане.
Вот только надо же! Узнать об этом можно почитав блин раздел!
Что теперь, кто что-то знает и может должен быть нянькой и разжёвывать и кормить с ложечки каждого новичка, коих забредает полно?
Если надо - человек всё найдёт, а по деталям если непонятно, спросит в профильной теме - обучение любому делу - это труд блин! А не "лайкнул, вякнул и пошёл дальше небо коптить".

Старые и опытные товарищи, повторив одно и то же разъяснение много раз, накопили неоценимый опыт в объяснениях. Этот опыт нужно правильно систематизировать и выложить. Другое дело, что этот опыт должен быть сублимирован и закреплен.

Попробую пояснить.
Как пример:
1. Можно сделать тему с обсуждением небольшой статьи по объяснению одного конкретного вопроса.
2. В такой статье должно быть обязательное ограничение на количество символов текста, допустим как два твоих сообщения #58 (перед моим).
3. Количество картинок не ограничено в разумных пределах.
4. Все обсуждение из темы со статьей нужно убрать в отдельную тему по обсуждению такой статьи. По мере обсуждения, статья может правиться.
5. В статье не допускаются ссылки на другие темы, только выверенные слова и фразы для поиска как на этом форуме, так и в интернете. Желательно с дублированием на профильные языки. Как пример при разъяснениях про японские бруски, стоит давать японские слова для поиска.

В итоге есть короткое изложение сути в самом сублимированном формате. Есть возможность расширить знания с помощью поиска, но сразу ясно как и что искать. Поиск по фразам дает огромное преимущество, он будет вести не только на устаревшие темы конкретного человека.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

quote:

---

Originally posted by Евгений_Е:
Старые и опытные товарищи, повторив одно и то же разъяснение много раз, накопили неоценимый опыт в объяснениях.

---

quote:

---

Originally posted by Serge Ant:

Наканецта папался адыкватный челавек! Евгений, какой камень мне нада купить?

---

Должен понравиться.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

quote:

---

Originally posted by oldTor:

Многие хотят курс обучения чтобы им дали в пару часов общения в рамках одной темы. А это абсурд.

---

Про себя скажу, что никогда не понимал про аудио от слова вообще. Особенно, когда проводок за штуку баксов. Но однажды, один мой друг, решил мне все объяснить. Позвал к себе, у него как раз на восстановлении был уникальный агрегат штучной работы довоенных времен из немецких. Я просто сидел, а он гонял разные записи. За час я все понял. Не было никакого сравнения, никаких закрытых переключений. Просто старинная балалайка с моно звуком. Впечатления такие сильные, что прошло несколько лет, но не уходят...

Я полностью согласен, что невозможно никого ничему научить. Учится человек исключительно сам. Все возможные курсы направлены только на то, чтоб человек оставил свою берлогу, в которой привык ничего не делать и прийти в другое место, чтоб слушать. Иногда помогает лентяям лучше сосредоточиться на самообразовании. Учитель же может только вовремя подсовывать информацию. Если ее не подсовывать, а запихивать, учащийся просто переполняется информацией и уходит в прострацию - срабатывает защитная функция мозга.

Именно поэтому, я предлагаю делать обзоры, в которых будет буквально одно сообщение с ограничением в 500 слов и десяток картинок. Внизу дополнительно можно и нужно давать теги для поиска и список литературы.

Все обсуждение стоит убрать из темы или как вариант делать обсуждение внутри темы, но все сообщения старее пары недель или месяца удалять. Через некоторое время, тема будет очищена и по обоюдному согласию с модераторами может быть закрыта и закреплена. Как вариант не закреплена, но закрепить другую тему, в которой будут ссылки на все подобные статьи.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

quote:

---

Именно поэтому, я предлагаю делать обзоры, в которых будет буквально одно сообщение с ограничением в 500 слов и десяток картинок. Внизу дополнительно можно и нужно давать теги для поиска и список литературы.

Все обсуждение стоит убрать из темы или как вариант делать обсуждение внутри темы, но все сообщения старее пары недель или месяца удалять. Через некоторое время, тема будет очищена и по обоюдному согласию с модераторами может быть закрыта и закреплена. Как вариант не закреплена, но закрепить другую тему, в которой будут ссылки на все подобные статьи.

---

quote:

---

Originally posted by Gukepshev:

Все равно придется сидеть и читать часами , анализировать прочитанное и пробовать.

---

quote:

---

Изначально написано Nikolay_K:

уже 100500 таких тем-помоек в которых свалено по 100500 одних и тех же вопросов... от новичков, которым лень поискать и внимательно прочитать хотя бы пару-тройку тем ( или посмотреть видео, которых тут предостаточно ).

думаю, что хватит Вам для первого раза одного самого дешевого универсального камня
наподобие того, что выпускает Инф-Абразив или LUYU
а потом, если распробуете и захотите продолжить, то возьмёте себе что-нибудь более дорогое и серьёзное.

Но в отношении японских камней имейте в виду, что они по большей части делаются для японских ножей и прочего японского инструмента и учётом его специфики ( твёрдая сталь, сварная конструкция, большая площадь контакти при заточке и т.д. ). Поэтому взяв наобум что-то японское не разобравшись очень сильно рискуете получить большое разочарование и потерять безо всякой пользы и время и деньги.

---

Спасибо, Николай, за Ваше терпение. Я читаю форум на ганзе уже больше недели. Смотрю 3х часовые видео (с Вами в том числе). В голове небольшая кашица: новичкам обдир не надо, алмазы-зло, 1000/3000 для начала, не давить, на зерно, чувствуйте пальцами, слушайте звук и тд и тп.
Уже переизбыток информации в разных формах, разных темах, разных видео и от разных людей. Вот и решил задать свой вопрос, так как именно на него не нашёл ответа.
Буду формировать на кухонной нержавейке чапексом правильные углы, а потом пытаться руками чувствовать угол на 1000/3000. Арканзас и прочее куплю, когда пойму, что они нужны, а пока, даже корявый чапекс даёт отличный для жены (но не для меня) результат. Рез после 1500 камня из набора ничем не отличается от реза после 3000 и 8000. То ли это камни такие, то ли это чапекс такой. Про руки вообще молчу. Вот и решил, не перекладывать на механику, а вырабатывать собственный навык "шмурыгния по камню ножиком".

quote:

---

Рез после 1500 камня из набора ничем не отличается от реза после 3000 и 8000.

---

quote:

---

Originally posted by Serge Ant:

Наканецта папался адыкватный челавек! Евгений, какой камень мне нада купить?

---

Согласен с камрадами. Если лень прочесть одну, первую страницу форума "Заточка режущего инструмента", где всё есть, то почему тебе это "всё" должны разъяснять старожилы?!
Вот, например.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1521531.html
При этом, если ВЕЖЛИВО советуют посмотреть форум следует дикая обида с выкриками и обвинениями.
Нормальный человек, если ему интересна информация, старается ее найти и освоить. Потом пойти по связанным темам и углубить знания. Потом точно выяснить, чего ему недостаточно и тогда уж задать конкретный вопрос, если не нашел на него ответ.
НЕ НАШЕЛ. а не НЕ ЗАХОТЕЛ искать.

А уж на Ютубе на запрос "Заточка ножа" тебе вывалят столько...

quote:

---

Originally posted by Катанаев Стас:

Интернет становится помойкой чем дальше, тем больше.

---

да уж... и эта тема вносит свой посильный вклад в это безславное дело...

кстати, с чего бы вдруг уважаемые новички решили, что именно в этой теме они смогут избежать глупых советов даваемых с умным видом?

где гарантия, что среди даваемых тут советов не будет вредных?

нелёгкое бремя и долг по отсеиванию "порожняка" и выделению реально полезных для вашего конкретного случая вещей ( и адекватных людей ) было и остаётся за вами, дорогие новички. Нет никакой волшебной темы и нет такого волшебного форума ( или иного инфо-ресурса ) которые смогли бы полностью оградить вас от вредных и ошибочных советов.

Инструмент для этого --- практика, проверка всех услышанных и увиденных вещей на своём личном осмысленном опыте.

quote:

---

Originally posted by Катанаев Стас:

Не так давно выкладывал ссылку в "Юморе", где нож солят, чтобы "сталь мягче стала".

---

это не юмор, это реально работающий совет.
Но работает он не для любых сталей.

Введение в СОЖ электролитов ( например соли ) действительно способно повышать производительность абразивов.

Но пожалуйста, попробуйте встать на мое место: профильная тема имеет четыре страницы тем, в каждой - куча сообщений. На первой странице и не пахнет чем-то для новичка.

Есть только FAQ, который, как я уже писал не информативен и устарел.

Насчет Ютюба.
Пересмотрел кучу видео. В одном одно говорят, в другом - другое. Один полчаса жует, другой сыпет терминами и жаргонизмами))
Кто-то вообще мусатом точить умудряется))

Вот сейчас смотрю семинар Дмитрича. Первые полчаса, при все уважении к мастеру, но оператору - двойка. Низкое качество видео. Что показывает мастер - не видно ничего...
Ну, надеюсь профильная тема ответит на возможные вопросы.

Вот, товарищ oldTor пишет: "А те, кто тут постоянно общаются, не устают каждый раз вежливо и терпеливо объяснять что к чему, весьма мягко намекая, что всё уже сделано ранее, вся инфа доступна."

Так ничто же и не спорит что доступна! Проблема не в отсутствии, а в поиске информации. Нет структурированности.
Вот и создают одинаковые темы.

И ведь сколько уже было стерто пальцев в этих 100500 темах "для новичков". С одинаковыми советами, или отсылками к поиску.
Неужели не найдется такого человека, кто не сможет всё это собрать воедино, причесать, разбавить фото? Не сразу конечно, потихоньку.

По типу приведенной ссылки на методичку по заточке на камнях!
Чтобы можно было потом эту тему редактировать, вносить изменения.
Сколько благодарностей вы услышали бы...

В общем вырасту, выучусь и напишу FAQ, с вашего позволения. Для тех кто "с нуля". Альтруизм помог человеческому роду выжить и эволюционно выгоднее.

P.S.
Написал более длинный спич, а потом нажал красивую кнопку "Ответить" левее и ниже. И всё что написал - улетело в трубу. Сейчас вот восстанавливаю по памяти...
Это к вопросу "удобства" форума. Который конечно может еще так жить лет 50, но всё таки...

Как уже писал, наточил большой кухонник. Получилось нормально только со второй половины РК. Закончил на 600й шкурке, точил с водой.

Сейчас попробовал совсем тупой второй нож, с прямым лезвием 15 см. наточить.
Сделал прямоугольный кусочек ДСП, без стекла, бланки зажал зажимами, использовал WD-40.
Понял что зря, ибо потратил на тот же результат гораздо больше времени.

И опять та же фигня с половиной РК. От ручки до середины - явственно хуже.

Не могу понять, почему так получается? Вроде уже не использовал полный лист, угол держал нормально, по всей кромке проходил, ан нет... Именно с половины, а не 1/5 хотя бы...

quote:

---

И опять та же фигня с половиной РК. От ручки до середины - явственно хуже.

---

По поводу стартовых вопросов, могу посоветовать попробовать взять "средство для удержания угла заточки" http://www.ebay.com/itm/Profes...%3D171493261021
Быстро приучает держать руку правильно. Чисто кинестетически прочувствовать как располагается рука и нож относительно камня.
Это если хотите научиться точить руками.
Если на приспособах -- пойдет любой Китапекс. Комплект ADAEE'вских камней для начала. Чтобы понять принципы работы и заточить нож до реза бумаги и проваливания в помидоры хватит.
А потом опять приходите с вопросами
Когда человек говорит: "Я делал то-то и то-то, получилось так-то и так-то. Я же хотел чтобы получилось вот этак. Что я сделал не так?" ему гораздо интереснее отвечать. Потому что нет ощущения, что кричишь в подушку.

Я допускаю, что использование электолитов в качестве СОЖ может дать какие-то результаты положительные. Всетаки там идет постояный контакт металла и жидкости. Я помню рекомендации по использованию "Белоречита". Даже когда-то пытался найти, почему именно Белоречит и подсоленная вода - так и не нашел развернутой информации.

Но вот замачивать нож в банке с повареной солью перед заточкой - это для меня пока что только юмор. http://ok.ru/video/9318434212
Готов выслушать контр аргументы...

quote:

---

Изначально написано Serge Ant:
Вы видите проблему примерно так: сами научились, а делиться не хотят.
А скажите, на форуме артистов балета меня танцевать научат? Или картины писать - на форуме художников?

---

Нет, это Вы так видите. Я не об этом писал.

Но вообще сразу приходит на ум знаете что? Ежегодно тысячи выпускников покидают стены школы, набитые под завязку тем, что им в подавляющем большистве случаев НЕ будет нужно. Всё алгебру и физику они почти полностью забудут ко второму курсу ВУЗа.
А вот, например, как строить отношения, как отличить финансовую пирамиду, законы правильного питания и отказа от вредных привычек и т.д. и т.п.
Все этому предлагают учиться САМОМУ. Или вообще не предлагают. Школам плевать на дальнейшую судьбу.
И человек вновь наступает на одни и те же грабли...
Но это не по теме, извиняйте))

quote:

---

"Не думаю, что можно скомпилировать универсальный гайд для всех. Это как боксу учить по телефону."

---

Я нигде не просил гайда... Я писал что крайне тяжело искать среди тонны постов и каментов.

И снова отвлечение по теме...
Моей первой книгой по астрономии стал труд Вальдгарда "О Земле и Вселенной", 1963 года. Ничего лучше и интреснее я потом не нашел. Это стало именно тем практически "универсальным гайдом" по теме астрономии, и для этого совсем не нужно было читать академические учебники.

quote:

---

Изначально написано almedic:
Просто, накопилось из многих тем и однотипных вопросов, вот и прорвало. Обидно же, когда ты подробно отвечаешь на вопрос, а буквально через несколько постов, на той же странице, почти теми же словами вопрос повторяется.

---

Ну я же об этом и пишу, уважаемый! Ну сделал бы кто из гуру нормальный FAQ, чтобы это исключить!
Поверьте мне, лично я не просил универсального алгоритма. Я лишь говорил о том, что сильно не хватает структурированности в поиске. Повторяю это еще раз. Чтобы можно было вам, мастерам, дать нужную ссылку и закрыть тему! Ну просто же всё...
И то что Вы дальше написали как раз и нужно помещать в такой FAQ. Спасибо за советы))

quote:

---

Изначально написано dmitrichW:
"Все подобные темы заканчивались одинаково. В других ветках, подобные темы мгновенно удаляются. Постоянным участникам предлагается переписывать то, что они уже писали не один год назад - при таком раскладе сам к себе уважение теряешь и задаёшь вопрос - а кто ты здесь и зачем?
Дятел или пластинка заезженная.

---

Уважаемый, вы можете быть седовласым сверхмастером, а я - криворуким и хромым.
Но это не дает повода для такого тона. Люди часто видят ровно то, что ХОТЯТ видеть.
Вы увидели очередного наглого недоучку, который восхотел мастерства за три урока. Однако это НЕ ТАК.
Всё что я хотел я написал и разъяснил выше.
Чтобы не тратить Ваше время и нервы достаточно просто структурировать то, что уже написано.

P.S.

И еще, совсем забыл упомянуть про еще один аспект постоянных вопросов "от новичков". Этот аспект врят ли поймут люди старшего возраста, при всем к ним уважении.
Это страшная скорость жизни и информационной нагрузки.
Тратить каждый вечер по три часа на выкапывание того, что будет нужно, отбрасывая то, что еще рано знать - это может позволить тот, у кого много времени. Либо очень мало дел и интересов. Нет семьи. Либо всё вместе.

quote:

---

Повторяю это еще раз. Чтобы можно было вам, мастерам, дать нужную ссылку и закрыть тему!

---

quote:

---

Имеется и хочется научится:
1. Кухонники тупые - наточить до строгания бумаги
2. Бенч 710 - раньше брил волосы, сейчас не хочет. Надо вернуть возможность))

В наличии:
1) Лански с тремя арканзасами.
Вопросы: а) Как пользоваться чтобы не убить недешевые камни. б) Каких еще два докупить (в коробке есть место) в) Как чистить.

2) Куча разногридной шкурки от 80 до 3000 (финская, но не влагостойкая вроде)
Вопросы: как на этом деле можно заточить, можно ли вообще. Что использовать - воду или масло, как держать угол.

Предполагается:

А) Китайский Едж Про для развития навыка.
Вопросы: а) Стоит ли брать? Если да, какую именно на АлиЭкспрессе из кучи? б) Какой магнит для нее?
в) Какие камни и где взамен плохих китайских?
г) Если нет - стоит ли сделать самому? Руки есть, инструмент тоже. Если стоит - на какой мануал обратить внимание?

Дополнительно: ничего не знаю про доводку, кожу, ГОИ, порошки, водные камни, DMT и т.п.

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

Чтобы не тратить Ваше время и нервы достаточно просто структурировать то, что уже написано.

---

quote:

---

Originally posted by almedic:

По поводу стартовых вопросов, могу посоветовать попробовать взять "средство для удержания угла заточки" http://www.ebay.com/itm/Profes...%3D171493261021
Быстро приучает держать руку правильно. Чисто кинестетически прочувствовать как располагается рука и нож относительно камня.
Это если хотите научиться точить руками.
Если на приспособах -- пойдет любой Китапекс. Комплект ADAEE'вских камней для начала. Чтобы понять принципы работы и заточить нож до реза бумаги и проваливания в помидоры хватит.
А потом опять приходите с вопросами

---

Если у вас есть желание сделать фак - предложение с флагом и барабаном в силе.

Мало прочесть информацию с чужих слов, надо ее воплотить в жизнь самому, проверить через собственный опыт.
А для этого надо точить-читать-точить и т.д.

Пару лет назад поднимался вопрос о создании мануала на твердом носителе.
Но реально - кто будет тем альтруистом, который потратит примерно с год своей жизни, кучу нервов и финансов для напечатывания данной книги??
Насколько будет востребована? Тирраж в тысячу экземпляров не окупит всех затрат. Да и цена должна быть не три копейки.

Насчет "скорости жизни" спросите психиатров
Правда-правда. Они Вам пояснят об таких отклонениях по поводу неусидчивости, невозможности сконцентрировать внимание, повышенную двигательную активность и прочее.
Не примите как намек в свою сторону. Нибожемой.

И, эта... Камрады, давайте уж перестанем клевать новенького. Он уже осознал.

quote:

---

Originally posted by rean81:

Пару лет назад поднимался вопрос о создании мануала на твердом носителе.

Но реально - кто будет тем альтруистом, который потратит примерно с год своей жизни,
кучу нервов и финансов для напечатывания данной книги?

Насколько будет востребована?

---

книга ничего существенно не изменит.
многие новички скажут "многа букв..." и потом ещё скажут

Книгу Ящерицына некоторые до сих пор не удосужились прочитать.
А уж чтобы осмыслить... и внедрить на практике... пусть даже на 5%...

аналогично случилось и с книгой Рона Хока, уже пепреведённой на русский язык и выложенной в открытый доступ.

Кто-нибудь удосужился её прочитать?

для автора книги совсем не обязательно быть самому альтруистом
( никто ведь не запрещает другим оказывать материальную поддержку )
но обязательно владеть и достаточно глубокими знаниями в заточке
и умением ясно и просто излагать
и т.д. и т.п.

Есть, кстати, книга Сергея Митина:

Митин С., Как правильно точить ножи, Москва, ЗАО 'Элита-стиль', 2011 г., 176 стр.

которая написана неплохим языком, но уровень знаний и понимание автором ( он журналист ) процесса заточки на мой взгляд оставляют желать лучшего.
Поэтому книга полезна только как источник некоторых полезных идей и средство расширения кругозора, но на фундаментальную основополагающую роль она, увы, не может претендовать.

quote:

---

И еще, совсем забыл упомянуть про еще один аспект постоянных вопросов "от новичков". Этот аспект врят ли поймут люди старшего возраста, при всем к ним уважении.
Это страшная скорость жизни и информационной нагрузки.
Тратить каждый вечер по три часа на выкапывание того, что будет нужно, отбрасывая то, что еще рано знать - это может позволить тот, у кого много времени. Либо очень мало дел и интересов. Нет семьи. Либо всё вместе.

---

у меня в моей молодости нагрузка информационная была не меньше...
начиная с 9 класса и дальше до аспирантуры

а знаете, я научился трём полезным вещам:
1) копать
2) получать от самого процесса удовольствие
3) накапливать и усваивать накопанное

знания и материалы частично забылись
а навыки эти до сих пор пригождаются и выручают

сейчас учусь тому, как отделять от хорошего и полезного лучшее,
как отбрасывать второстепенное...

пока ещё не научился. Но уже осознал, что это мне необходимо.

и ещё мечтаю о том, чтобы научиться забывать то, что оказалось вредным и ненужным.

quote:

---

Изначально написано Батёк:

Точил такой же нож, как и у ТС...
Если ТС выложит свой нож после заточки, то будет интересно сравнить...
Убрать сообщения?

---

что тут можно по фото сравнить то? для ТС: вы начните просто точить, пусть получится коряво и плохо, пусть в конце заточки результат будет не очень, а нож тупой, но... чем больше практики, тем больше у вас должно появляться конкретных вопросов, вот ответы на них и можно поискать на просторах заточного. вся информация тут есть и в избытке, но временем, терпением и желанием нужно запастись. удачи, главное верить и хотеть!

quote:

---

Вам дали и ссылки на нужные темы и кучу советов (более чем достаточно ) в том числе и те , тон которых

Вам так не понравился в последствии.))
Более того , Вам сначала мягко намекнули, на то , что ответы на все Ваши

вопросы уже есть (нужно только поискать)

---

На данный вопрос, нормальные пользователи просто дают ссылку на конкретный раздел, где все описано.
Ленивые - просто молчат.

И еще, я уже написал о том КАК тут можно что-то найти.
К сожалению старожилы видимо настолько привыкли, что полностью потреяли способность видеть чужими глазами.

quote:

---

Это просто нереально. )))

---

dmitrichW не сойдет с ума)))

quote:

---

Ну и кто этим займется? И кто на это время потратит? И зачем это нужно? Или для кого то особенного?

---

quote:

---

Практически по каждому камешку есть по несколько тем,методы заточки так же повторяются из темы в тему.
Приведу основной постулат этого форума, для чего здесь люди годами чего-то "копают", ищут, выраженный коротко

Николаем_К в соседней темы:
"Острота не имеет большой ценности, если она не сочетается со стойкостью."

---

Заметьте - ПОВТОРЯЮТСЯ... Благодарю за советы.

quote:

---

Вижу только желание сэкономить собственное время за счет других.
Поверьте - структурировать информацию в этом разделе нереально сложно. Это вам пытаются донести уже несколько

страниц.

---

Повторю, каждый видит ровно то, что ХОЧЕТ видеть.

Я же вижу от одних - спокойный тон и советы, а от других - "как ты за*бал, свали отсюда и не мешай мастерам".
И те. кто писали на несколько страниц одно и тоже про то "как все плохо, и нужно самому всё искать" - прекрасно

сами бы всё структурировали. И сделать это ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО легко.
Любая вещь в этом мире поддается дифференциации.
Никто не призывает писать учебник по заточке, но каждый способ можно разобрать на составляющие, разбавить мелочами и сделать тот самый FAQ. Просто лень не позволяет. И праведный гнев на "того кто не хочет искать".
А FAQ я сам и сделаю, как только достигну нужного уровня. Если более именитые мастера не соизволят.

quote:

---

Но реально - кто будет тем альтруистом, который потратит примерно с год своей жизни, кучу нервов и финансов для напечатывания данной книги??

---

quote:

---

А вот только что обратил внимание, что внизу страницы все ссылки ровно по теме!
У меня так:" ПРосвятите новичка по вопросу правки, заточки
FAQ по заточке - собираем вопросы.
Вопрос новичка про угол заточки РК
Новичкам: угол заточки вашего ножа.
подскажите по заточке мачете новичку (тема временная)
Помогите новичку. Заточка на lansky.
"
Вот и всё. Прочитать их и становится гораздо понятнее.

---

На какой именно странице темы "Заточка режущего инструмента" у вас это есть? Их ведь 42. СОРОК ДВЕ, КАРЛ! И вот это все, с 2003 года предлагают неспеша прочесть. Ну норм, чо. Прочту конечно лет за пять. Легко.

quote:

---

Камрады, давайте уж перестанем клевать новенького. Он уже осознал.

---

quote:

---

книга ничего существенно не изменит.
многие новички скажут "многа букв..." и потом ещё скажут

---

Конечно не изменит. Если ее не писать, но плодить бесконечные темы.
Обращаюсь к Вам как к администратору.
Просто нужны перемены. Новый движок, нормальные разделы, поиск. А предыдущая информация переносится в архив с прямым доступом. Неужели, если нет времени или средств, Ганза-сообщество не сможет помочь??? Уверен на 146% что легко сможет. Даже Глуховский в своих романах назвал самую мощную группировку Ганзой))

quote:

---

Вон Ящерицына некоторые до сих пор не удосужились прочитать.
А уж чтобы осмыслить... и внедрить на практике... пусть даже на 5%...
аналогично случилось и с книгой Рона Хока, уже пепреведённой на русский язык и выложенной в открытый доступ.

---

Ну вот, я впервые слышу эти фамилии. Спасибо, возьму на заметку. Где нибудь в этой теме ДО этого писали что-то подобное? Нет. Но многие норовили пнуть. И на том спасибо, становимся сильнее.

quote:

---

Наработка техники, читайте - моторики, подразумевайте - отточенность движений и информативность обратной связи, подразумевает обязательную и регулярную трату такого невосполнимого ресурса, как время.

---

Да я же не против. Совсем не против.
Не хватает только теории, которую крайне тяжело выкопать среди сорока двух страниц раздела. Чтобы не наступать на те грабли. на которые УЖЕ наступали.
Я писал, буду учиться, буду тренироваться, это же понятно любому нормальному человеку. Я же не просил сделать из меня мастера за три урока и без практики.

quote:

---

Господа, что за удовольствие писать моралите?
Давайте о ножах...

---

Тут уже явно ничего не стоит писать. Лично я больше не собираюсь, и так насловоблудил более чем достаточно. Советов от нормальных людей пока хватает, путь намечен. А дальшу уже как-нибудь сам.

P.S.

Желаю всем душевного спокойствия.

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

Где нибудь в этой теме ДО этого писали что-то подобное? Нет.

---

уже несколько раз писал и я и другие про эту книгу
вот в этих темах

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1690118.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1443947.html

а вот в этой писал аж 5 лет тому назад:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/432433.html

Пользуйтесь поиском, пожалуйста.

И поберегитесь говорить что-либо плохое в адрес Дмитрича, типа

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

А люди с уродливым характером и сверхраздутым самомнением...

менторско-презрительное словоблудие...

---

Да и вообще в адрес тех участников благодаря которым этот форум появился, наполнился полезным содержанием и стал привлекательным для желающих приобщиться к премудростям заточки.

Я ревностно отношусь к таким вещам и как модератор могу однажды обойтись довольно жёстко с теми,
кто не привнеся сюда ничего ценного, едва успев зарегистрироваться на форуме начинают с оскорблений и склок.

Не зная ничего о них Вы осмеливаетесь делать скоропалительные выводы, весьма нехорошие, что как-бы намекает... ведь:

"От избытка сердца уста глаголят" (Лк.6:45)

и всякое зло, что мы усматриваем ( нередко ошибочно! ) в других
мы видим не иначе, как через призму того, что обитает в нашем уме и сердце.
Будь они чистыми и мы бы стали совершенно не замечать зла, но всех видели добрыми и чистыми.

«Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его — творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души»
— Святитель Николай Сербский

Все окружающие нас люди — это зеркала, в которых мы видим своё отражение.

«Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь!».
— Уильям Шекспир.

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

но я не опущусь на его уровень. И тут уже плевать кто он, и каким уровнем мастерства обладает.

---

если собрались плевать на людей
и считаете уместным воздавать людям той-же монетой или худшей
то, кажется, у меня для Вас есть очень плохие новости...

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

На какой именно странице темы "Заточка режущего инструмента" у вас это есть

---

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

FAQ я сам и сделаю, как только достигну нужного уровня.

---

о! назвался груздем --- полезай в кузов.
Ждём от Вас FAQ по заточке для новичков.

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:
уже несколько раз писал и я и другие про эту книгу
вот в этих темах

---

Спасибо, но имел в виду именно эту тему, мою.

quote:

---

И поберегитесь говорить что-либо плохое в адрес Дмитрича, типа

---

Даже если это действительно тот Дмитрич, семинар которого советовали смотреть (хотя ники пишутся по-разному), я не откажусь от своих слов.
Я не мальчик, и разница даже более чем в два раза НИЧЕГО не дает человеку.
Пренебрежительно-раздражительная манера ответов не понравится никому. Ни в 20, ни в 30, ни в 70 лет.
Вы все тут вроде как когда-то были новичками, нет? Засунули бы свое мнение куда подальше, как мне тут посоветовали?
Как бы раз мастер и пожилой - то всё, зачем мне нормально относиться к такому же взрослому человеку?

quote:

---

Я ревностно отношусь к таким вещам и как модератор могу однажды обойтись довольно жёстко с теми, кто не привнеся сюда ничего ценного, едва успев зарегистрироваться на форуме начинают с оскорблений и склок.

---

quote:

---

Не зная ничего о них.
"От избытка сердца уста глаголят" (Лк.6:45)

---

А что, простите вы знаете обо мне? Кроме того что я НЕ умею точить ножи? И кто дал право мастеру относиться ко не как к собаке?
Цитату про соринку в чужом глазу я приводить не буду...

quote:

---

и всякое зло, что мы усматриваем ( нередко ошибочно! ) в других
мы видим не иначе, как через призму того, что обитает в нашем уме и сердце.
Будь они чистыми и мы бы стали совершенно не замечать зла, но всех видели добрыми и чистыми.

---

Совершенно верно.
Но уж извините, я все же считаю себя человеком воспитанным и всегда со всеми говорю нейтрально-вежливо, РОВНО до тех пор, пока так же относятся и ко мне.
Но оскорблять и унижать не дам ни кому.
Так в чьем же сердце обитает зло? Гордыня?

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

Обращаюсь к Вам как к администратору.
Просто нужны перемены. Новый движок, нормальные разделы, поиск. А предыдущая информация переносится в архив с прямым доступом.

---

я модератор.
Но НЕ АДМИНИСТРАТОР и на функциональные качества этого форума повлиять никак не могу. Вообще.

И поменять движок тоже.

для воззваний к админу форума есть вот это место:
https://forum.guns.ru/forumtopics/19.html

там Вы можете излить свою печаль о несовершенствах форума,
поделиться советами и сообщить об обнаруженных неисправностях.
Возможно это как-то поможет что-то исправить и улучшить.

К модераторам с такими просьбами обращаться не нужно.
И уж тем более к простыми пользователям.

quote:

---

Изначально написано Nikolay_K:

о! назвался груздем --- полезай в кузов.
Ждём от Вас FAQ по заточке для новичков.

---

Будет сделано, как и сказал.
Ровно тогда когда всему научусь. Как уже писали выше, полузнание - это плохо.

И для almedic: Вам я не дружок. А по ссылкам гляну.
Только вот хороша ложка к обеду.
А данная тема уже скатилась в срач, и сейчас налетят защитники Дмитрича... То есть обычное выяснение отношений.

Всего хорошего.

quote:

---

Originally posted by svp-mgdn:

Но уж извините, я все же считаю себя человеком воспитанным и всегда со всеми говорю нейтрально-вежливо, РОВНО до тех пор, пока так же относятся и ко мне.
Но оскорблять и унижать не дам ни кому.

---

Между прочем, это интернет.
И тут... нет возможности задрать обидчика ( в том числе и мнимого )
да и смысла в этом нет.

Если советы Дмитрича или кого-то другого Вас не вдохновили
то пропустите их просто мимо спокойно, без возмущения и бурной реакции
так и своё спокойствие сохраните
и форум будет почище ( и полезнее для начинающих )
и модераторы станут добрее.

Ведь модератор тоже человек...
и после удалений десятков таких бурлений
он тоже может возмутиться
и за банхаммер крепко схватиться...

quote:

---

Originally posted by NikVir:

Методичка по заточке на камнях для начинающих
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1521531.html

---