Заточка режущего инструмента

Кучка вопросов по заточка от новичка

svp-mgdn 09-04-2016 16:19

Всем бодрого времени!

Наверняка подобные вопросы уже задавались, но я позволю скомпилировать подобные для конкретно моих "хотелок".

В общем прошу наставить на истинный путь)) Дабы не позорится походами к точильщику)
Ткнуть в соответствующий текст, видео. С чего начинать и куда идти.

Имеется и хочется научится:
1. Кухонники тупые - наточить до строгания бумаги
2. Бенч 710 - раньше брил волосы, сейчас не хочет. Надо вернуть возможность))

В наличии:
1) Лански с тремя арканзасами.
Вопросы: а) Как пользоваться чтобы не убить недешевые камни. б) Каких еще два докупить (в коробке есть место) в) Как чистить.

2) Куча разногридной шкурки от 80 до 3000 (финская, но не влагостойкая вроде)
Вопросы: как на этом деле можно заточить, можно ли вообще. Что использовать - воду или масло, как держать угол.

Предполагается:

А) Китайский Едж Про для развития навыка.
Вопросы: а) Стоит ли брать? Если да, какую именно на АлиЭкспрессе из кучи? б) Какой магнит для нее?
в) Какие камни и где взамен плохих китайских?
г) Если нет - стоит ли сделать самому? Руки есть, инструмент тоже. Если стоит - на какой мануал обратить внимание?

Дополнительно: ничего не знаю про доводку, кожу, ГОИ, порошки, водные камни, DMT и т.п.

Заранее благодарю и желаю удачи!

dmitrichW 09-04-2016 17:42

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

на какой мануал обратить внимание



https://forum.guns.ru/forummessage/224/473649.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/474055.html
Пал/Бор 09-04-2016 17:55

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

1. Кухонники тупые - наточить до строгания бумаги2. Бенч 710 - раньше брил волосы, сейчас не хочет. Надо вернуть возможность))В наличии:1) Лански с тремя арканзасами.



Кухня кухне рознь. Кто то 15см пользует, кому то 30см мало. Аналогично по материалам лезвий.
Видео по заточке на Лански на ЮТюбе много.
Главное! Как учит Дмитрич - НЕ ДАВИ на камень.
quote:
Originally posted by svp-mgdn:

Вопросы: как на этом деле можно заточить, можно ли вообще.



Элементарно! Ловите фрезеровщика(не важно на деньги или водку), делаете 4х сторонний аналог вашего бруска(квадрат с носиком), и на обычный канцелярский клей-карандаш клеете наждачку. Только точить придется ОТ зерна, тк будет большая вероятность в начале порвать бумагу.
quote:
Originally posted by svp-mgdn:

А) Китайский Едж Про для развития навыка.Вопросы: а) Стоит ли брать? Если да, какую именно на АлиЭкспрессе из кучи?



У меня обычный бюджетный металлический вариант, правда малость доделанный.
quote:
Originally posted by svp-mgdn:

в) Какие камни и где взамен плохих китайских?



Китайцы не так плохи. НО,напоучиться. А далее начиная от Гриндермана через Рубанков нет, АвтоПриз, и остальные темы. Но опять же сразу поймите - НЕТ всемогущих камней и приспособ. Нужен пытающийся понять процесс оператор!
quote:
Originally posted by svp-mgdn:

г) Если нет - стоит ли сделать самому? Руки есть, инструмент тоже. Если стоит - на какой мануал обратить внимание?



Найдите в ЮТюбе десяток видео по точилкам, и многое станет понятно. Посмотрите на точилки продающиеся здесь: 90% аналоги того что мы знаем как Апекс, плюс "крыши" Дмитрича, и шарнирные варианты от Богдана Марко.
quote:
Originally posted by svp-mgdn:

Дополнительно: ничего не знаю про доводку, кожу, ГОИ, порошки, водные камни и т.п



Не торопитесь, а то вдруг успеете.
Удачи!
Hatuey 09-04-2016 18:33

quote:
Originally posted by svp-mgdn:
Лански с тремя арканзасами


устают эти арканзасы увы быстро, а из всех камней под систему Лански файн керамика Р600 наилучшее впечатление оставил, по совокупности свойств. Я бы его, и вдобавок сапфир на всякий случай, он для кухонников ИМХО не очень полезен, но мало ли, захочется поострее. Хотя, если есть хорошая шкурка Р3000, сапфир этот не сильно и нужен. И ровнять его, он у Лански горбатый часто бывает, и твёрдый, утомительно.
А чтобы строгать бумагу - пилка для ногтей, алмазная, рублёв так за полтораста-двести.
Hatuey 09-04-2016 18:38

quote:
Originally posted by Пал/Бор:
и на обычный канцелярский клей-карандаш клеете наждачку


Там одна проблемочка есть - шкурка водостойкая, засалится - можно и помыть, казалось бы. А клей-то не таков.(
Пал/Бор 09-04-2016 21:32

quote:
Originally posted by Hatuey:

Там одна проблемочка есть



Размер той наждачки 12х101.Засалилась - капнуть масличка, поползла - поменял.А сколько полосок можно нарезать с обычного формата,вы уж сами считайте. Даже если делать болванку на 20мм и то много полосок получится.
Hatuey 10-04-2016 09:26

да , дело копеешное. но лениво же менять). и старый канцкелярский клей счищать, хотя может я чего не знаю, может растворитель какой-то подходщий есть.
Gukepshev 10-04-2016 10:29

quote:
да , дело копеешное. но лениво же менять). и старый канцкелярский клей счищать, хотя может я чего не знаю, может растворитель какой-то подходщий есть.
Канцелярский клей, легко смывается обычной теплой водой.

144 x 240
Hatuey 10-04-2016 10:52

Я другой пробовал, отечественный "inформат". Не очень-то он водой смывается, хотя шкурка отстаёт, если намочить. Хотя если дать ей высохнуть плотно прижатой к бланку, обратно прилипает.
Двусторонний скотч в этом плане получше.
Пал/Бор 10-04-2016 12:42

quote:
Originally posted by Hatuey:

Двусторонний скотч в этом плане получше.



А как же не всеми любимая линза от мягкой подложки?
Уважаемые!
Мы уже уходим в дебри. Прав Дмитрич, две ссылки, а в остальном ответ на правильно поставленный вопрос. Не думаю что кто то сможет написать краткий(2-3 параграфа)конспект по заточке неизвестно чего, не очень понятно чем.
Hatuey 10-04-2016 14:15

quote:
Originally posted by Пал/Бор:
А как же не всеми любимая линза от мягкой подложки?


А никак - тут то капсят "НЕ ДАВИ", то на мягкость подложки сетуют, и хрен чего поймёшь, пока сам не попробуешь. И то не сразу.
А про дебри +
skvater 11-04-2016 11:22

За Лански ничего сказать не могу, не пользовался и не тянет. По поводу китайского апекса: на али закажите Ruixin 2 версии (с одной большой присоской) - мне этот вариант более всего нравится, камни в комплекте. Дополнительно можно заказать китайский рубин 3000 или китайский электрокорунд 3000 (еще можно заказать запасной 120-й камень, они быстро изнашиваются). Магнит у меня 50х20х10 неодимовый - его и порекомендую к этому ЧиАпексу. Ну и бланк с чистой кожей был бы неплох - в конце кромку направить, еще и порошки КК нужны для выравнивания камней: 120, 220 и 400 (на первое время хватит). Вот в общем минимальный набор начинающего заточника на ЧиАпексе
svp-mgdn 11-04-2016 22:50

Всем спасибо! Отдельное - товарищу Пал/Бор =)

А где можно взять бланков (брусков) под китайский Руиксин, для экспериментов со шкуркой? Может там же, на Алиэкспрессе есть? Не охото бегать по железячникам...
И значит магнит 50х20х10 под Руиксин как раз подойдет, верно?

И так же, "точить от зерна" - это как? Не понял))

svp-mgdn 11-04-2016 22:52

quote:
Originally posted by Пал/Бор:

"крыши" Дмитрича, и шарнирные варианты от Богдана Марко.


Приведите пожалуйста ссылки на умельцев, не нашел.

Mebius13 12-04-2016 07:39

все уже многократно обсуждалось, что Google, что местный поиск дают море вариантов...

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

И так же, "точить от зерна" - это как? Не понял))



https://forum.guns.ru/forummessage/224/432595.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1078638.html

"крыши" Дмитрича

[/QUOTE]
https://forum.guns.ru/forummessage/224/792400.html
https://forum.guns.ru/forum_light_message/224/1449434.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1177683.html
skvater 12-04-2016 08:38

quote:
Изначально написано svp-mgdn:
Всем спасибо! Отдельное - товарищу Пал/Бор =)

И значит магнит 50х20х10 под Руиксин как раз подойдет, верно?

И так же, "точить от зерна" - это как? Не понял))


Магнит 50х20х10 подходит идеально, любые лезвия хорошо держит. "Точить от зерна" в случае апекса значит двигать брусок только от кромки, а не на нее. Это для того, чтобы кромкой не прорезать шкурку, кожу, полировочную пленку или бальсовую пластину

oldTor 12-04-2016 10:13

Вообще, на шкурке, наклеенной на двусторонний скотч, нет проблемы точить НА зерно. Как и на абразивных плёнках. Разумеется, следует сначала убедиться, что нет заусенца и заминов на кромке, которые её процарапают. Но они это могут и ОТ зерна сделать - понятное дело, перед заточкой на шкурках или плёнках, надо всё это снести или выправить, да хоть мусатом.
Если НА зерно на шкурке не получается - надо серьёзно задуматься над давлением и техникой работы - это должно получаться. В плане ощущений в руках, как это должно быть, как это идёт - полезно потренироваться вручную без приспособы - это прекрасный способ подучиться и угол держать приемлемо, и не давить лишнего. Делать точные и аккуратные движения. Даже при наличии приспособы - это пригодится в полевой правке, например. Да и , если учиться точить, то впоследствии, при доводке - её на апексоидах выполнить качественно сложновато - даже веса штанги много, не говоря про вес бланка с бруском, камнем.
На самом деле, это ненамного сложнее, чем научиться править мусатом попадая в угол.
Кожа для направки - разумеется, только ОТ зерна - это да. Ну и для кожи бланк точилки не обязателен - направку на коже удобнее делать вручную, наклеив кожу на гладкую дощечку или что-то подобное. Так можно выбрать более удобные, чем на бланках для точилок, типоразмеры. А на чистой коже запороть работу, не попав сходу в угол - практически нереально, если только не задрать угол чрезмерно и не давить слишком сильно.
Евгений_Е 12-04-2016 10:49

quote:
Originally posted by oldTor:

Вообще, на шкурке, наклеенной на двусторонний скотч, нет проблемы точить НА зерно. Как и на абразивных плёнках.



Абсолютно согласен! Заметил, что у меня вызывают порез шкурки всего несколько моментов:
1. Спешил, т.е очень быстро двигал клинком.
2. Давил, с желанием побыстрее справиться надавливал сверх меры.
3. Плохо закрепил шкурку, как только на ней появится складка, сразу будет прорез.
4. Шкурка набухает от воды/масла и дает волну.

Но чаще всего, что закрепил плохо и в следствии п1 или п2 шкурка начинает давать волну.

ps. Сейчас, я полностью отказался от шкурки, мне больше понравились притиры, поскольку получается похожий результат, но с заведомо управляемыми результатами.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 12-04-2016 10:55

Я на шкурке на даче правлю иногда, так я её вообще не клею - положил на ровную дощечку и порядок. НО! максимум с каплей воды, никакого масла - оно портит в момент и зерно срабатывается дико быстро, к тому же по-моему связка деградирует обвально.
Насухую - нормально, но постоянно перемещаю клинок - а то салится и срабатывается зерно, а его неравномерное срабатывание и засаливаемость, усугубляют завал геометрии. А шкурка засаленная ГОИ - порядок, нормально вполне.
Но это всё равно паллиатив, просто когда под рукой нет нормальных абразивов, имхо.
Mebius13 12-04-2016 11:11

quote:
Originally posted by oldTor:

при доводке - её на апексоидах выполнить качественно сложновато - даже веса штанги много, не говоря про вес бланка с бруском, камнем



Как новичек, с новичковой позиции, хочу подтвердить слова Ярослава. Тонкая доводка на приспособе у меня почти никогда не выходит. Сколько не старался держать "отрицательное" давление, хорошей остроты добиться не получалось. А вот при доводке на абразиве, кусочке яшмы или арканзасе, руками, в последнее время легко и с куда меньшими временными затратами.
Поэтому приспособа, осталась для меня только как средство выведения геометрии - формирования спусков.
В общем на своем опыте подтвердил слова старших товарищей)))
Skif 77 12-04-2016 15:03

В начале у меня, было так:
click for enlarge 1251 X 619 92.1 Kb
Потом выровнял бланки для шкурки, и научился не давить. И только после этого перешёл на камни.
Пал/Бор 13-04-2016 21:57

Не охото бегать по железячникам...
А придется. Ни один китаец не будет делать что то индивидуально. Для того что бы сделать то, о чем я говорю, надо квадрат люминя 20х20х120,ножовка, дрель со сверлами, и метчики М4.Если вы на производстве, то добавится сверло на 16мм. Для облегчения.
svp-mgdn 13-04-2016 23:02

quote:
Изначально написано Пал/Бор:
Не охота бегать по железячникам...
А придется. Ни один китаец не будет делать что то индивидуально. Для того что бы сделать то, о чем я говорю, надо квадрат люминя 20х20х120,ножовка, дрель со сверлами, и метчики М4.Если вы на производстве, то добавится сверло на 16мм. Для облегчения.

Эхх... А ведь всё есть. Кроме резьбонарезного... Все хотел взять, да не было нужды. Без него никак? =( Или их вроде как отдельно можно взять, не в наборе...
А металл можно достать на Юноне, я в Питере живу.

Пал/Бор 14-04-2016 07:16

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

Кроме резьбонарезного...



50руб. пара.
https://forum.guns.ru/forums/ic...jpg[/IMG][/URL]
click for enlarge 720 X 1280 95.2 Kb
Hatuey 17-04-2016 21:19

quote:

А шкурка засаленная ГОИ - порядок, нормально вполне.


А графитом как? Мягким карандашом?
Bwman 18-04-2016 15:25

На счет удержания угла при ручной заточке (для новичка).
Предлагаю следующий алгоритм обучения (сам на себе опробовал).
1. Формулировка цели. На сколько точно хочется соблюдать угол заточки? Т.е. нужно заранее с чем-то согласиться, и поставить желаемые рамки.
2. Необходимое снаряжение для выставления угла. Все, в принципе, уже расписано - монетки, шаблоны, скрепки. Дополню своим вариантом - подставка с переменным углом наклона - задается угол не ножом, а камнем. Нож проводится строго горизонтально. Купил маленький спиртовой уровень для фотокамеры, на посадочную площадку подклеил маленький круглый (в виде шайбы) неодимовый магнитик, этот уровень ставлю на плоский участок ножа (специально для обучения выбираем такой нож, у которого спуски не от обуха, или есть плоский участок для задания горизонтали). Учимся работать нежными движениями по камню, наблюдая за пузырьком в уровне, чтобы он колебался вокруг центрального положения. Запоминаем сигналы от ножа - это работа посередине фаски. Пробуем чуть поднять или опустить обушок - смещаемся или к началу фаски или к кромке - запоминаем сигналы от ножа. И так складываем свою копилку.
3. Выработка навыков. Выбрав вариант задания искомого угла учим руки и уши "слышать", где проходит работа - в начале фаски, посередине ее или у кромки. Как только будут появляться первые "сигналы", пробуйте тут же переходить к горизонтально расположенному камню и задавайте угол руками - ищите подтверждения того опыта, который получили с приспособой. И так постепенно и не спеша научите руки работать. Задать идеальный плоский подвод руками почти нереально. Но нужно ли оно - см. п. 1.
svp-mgdn 18-04-2016 23:19

Доброго дня всем.

В данный момент пытаюсь заточить на шкурке комплект кухонников.
800 x 600
Поэтому еще немного вопросов:

1. С какой шкурки начинать, если нож совсем тупой? Степень тупизны: спокойно водить по ладони даже с небольшим нажимом.
2. Пытаюсь заточить самый большой из четырех. Получается пока что так: РК более-менее острая начинается только с середины. Ближе к ручке - ощутимо тупее. Каким образом возюкать по бумаге так, чтобы получилась равномерная заточка? Я использую сейчас весь лист, положив на немного упругую поверхность. Типа для получения "линзы" =) Добавляю воду.

В одном видео на Ютюбе товарищ спокойно затачивает до стругания бумаги перемещая всю плоскость ножа. На другом, другой умелец - затачивает приклеивая полоску шириной сантиметров пять на дощечку, типа как камень получается.
3. Как определить что всё, хватит точить на той или иной бумаге и пора переворачивать или переходить на следующую? По сколько времени тратить на одну строну? В одном видео говорили про образование "заусенца", определяемого ногтем. Верно ли это?

Как уже писал, есть куча Мирки, разной гридности.
Если начинать со 150й (учитывая тупость ножа) и закончить, например 1500 - нормально?

oldTor 19-04-2016 12:23

Шкурка и так даст заваленную геометрию. Не умея пока удерживать угол, класть шкурку на мягкую подложку тем более не стоит, по-моему.
Если нет ничего лучше шкурки, то лучше хотя бы наклеить на гладкую поверхность.
По поводу правильного хвата клинка и движений, есть ссылки на видео и темы в профильных темах и в закреплённых.
Всё "хрестоматийно" - протачиваем на грубом зерне до появления заусенца с одной, потом с другой стороны, убираем его проводкой по древесине или пробке, или стараемся "уточить" сменой направлений движений, как можно лучше, затем на следующее и так до скажем 600-800 зерна. далее уже до заусенки не точим, чаще меняем стороны и проверяем на ногте однородность кромки и ещё невредно в хоть какую лупу - лучше часовую 10х - для начала сойдёт. Помним про минимизацию давления. К шкурке 1200 уже должно всё быть весьма и весьма прилично.
Нормальная острота, режущая бумажку и "бреющая" предплечье вполне нормальна без заусенца на 600, а позднее, с появлением навыка выбора давления и на 400 зерне. Не заусенцем, но достаточно чисто заточенной кромкой.
В завершение работы невредно направить нож на чистой коже. Это хорошо добавляет однородности и остроты и на куда более твёрдых сталях, а на мягкой кухне тем более - никакого вреда окромя пользы.
Пал/Бор 19-04-2016 15:32

А где ваша Ланских? Для понимания процесса я бы начал с ножа средней длины,а если все же хочется наждачки, то обернуть ей самый ровный брусок. Возможно было бы более наглядно видно появление заусенцев.
Skif 77 19-04-2016 20:36

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

РК более-менее острая начинается только с середины.



На выделеный участок лучше не заходить.
click for enlarge 474 X 404  18.4 Kb
svp-mgdn 21-04-2016 01:44

quote:
Изначально написано Пал/Бор:
А где ваша Ланских? Для понимания процесса я бы начал с ножа средней длины,а если все же хочется наждачки, то обернуть ей самый ровный брусок. Возможно было бы более наглядно видно появление заусенцев.

Нету пока Лански =) у отца лежит, а отец в другом городе. Так что пока буду на шкурке.
Сделал подобие бруска, нарезал полосок, закрепил канцелярскими зажимами. Буду пробовать))

svp-mgdn 21-04-2016 01:46

quote:
Изначально написано Skif 77:

На выделеный участок лучше не заходить.

Да, в этом месте толщина РК расходится и заточить не получится.
Понял, спасибо.

Tritonius 21-04-2016 03:15

Всем привет!
Раз уж тема от новичка, задам и я свой вопрос тут.
Для регулярного подтачивая "кухни" хочу научиться на водниках...
Есть лупа и катайапекс (200-8000), но он мне не по нраву. Люфты, постоянное речение винтов и подгонка углов из-за разной толщины камней...
Собираюсь взять suehiro skg-24 1000/3000, а вот что погрубее не определился. Суехиро 320 или Масахиро 600? Цена примерно одна, 28$
И вообще, нужны они мне или можно сформировать РК на чапексе, например на №600 а доводку уже руками на 1000/3000?
oldTor 21-04-2016 10:04

Я бы не рекомендовал брать для обдирки японские водники, поначалу, тем более, что нередко они на весьма мягкой связке, что требует навыка работы и к тому же, надо чётко понимать какие для каких типов стали.
Если и брать японцев погрубее, то я бы взял, скажем sigma.. Или шэптон.. но смотря для каких сталей и какой зернистости. Но это ещё подороже. Надо ли оно поначалу? Не уверен.
Когда руками будет получаться хорошо, может захотите и их взять для более чистой и аккуратной черновой заточки, а так, для грубой заточки лучше что-то на более твёрдых связках,по крайней мере, поначалу.
Я бы гриндермановские бруски посмотрел.
А 1000\3000 суэхиро, приноровившись сначала на обдирочных водниках, освоите постепенно.
Вариант выполнить грубую обдирку и заточку на апексоиде, а потом перейти на ручную работу на воднике - весьма актуален, совершенно рабочая схема.
Вот только 1000\3000 это не доводка. Это заточка и условно, тонкая заточка. большинство 3000-ных сторон на комбинированных камнях, в т.ч. суэхиро - имеют довольно мягкую связку и недурно подполировывают, но их жёсткости недостаточно для чёткого подконтрольного финиша, на мой взгляд. Скорее такой 3000 - это способ зачистки от рисок 1000-ника и переходный момент к какому-нибудь плотному и твёрдому финишнику.

Nikolay_K 21-04-2016 11:13

quote:
Originally posted by Tritonius:

Есть лупа и катайапекс (200-8000), но он мне не по нраву. Люфты, постоянное речение винтов и подгонка углов из-за разной толщины камней...
Собираюсь взять suehiro skg-24 1000/3000, а вот что погрубее не определился. Суехиро 320 или Масахиро 600? Цена примерно одна, 28$
И вообще, нужны они мне или можно сформировать РК на чапексе, например на №600 а доводку уже руками на 1000/3000?



думаю, что хватит Вам для первого раза одного самого дешевого универсального камня
наподобие того, что выпускает Инф-Абразив или LUYU
а потом, если распробуете и захотите продолжить, то возьмёте себе что-нибудь более дорогое и серьёзное.

Но в отношении японских камней имейте в виду, что они по большей части делаются для японских ножей и прочего японского инструмента
и с учётом его специфики ( твёрдая сталь, сварная конструкция, большая площадь контакти при заточке и т.д. ).

Поэтому взяв наобум что-то японское не разобравшись очень сильно рискуете получить большое разочарование
и потерять безо всякой пользы и время и деньги.

almedic 21-04-2016 11:25

Согласен с Ярославом.
Обдирать на японских водниках для новичка, без навыков, достаточно... затратно по времени и ресурсам. Они и мягкие, и "текут" сильно. Если чуть придавить -- даже нож врезается. А давить на этапе обдирки и формирования в начале очень хочется. Я, например, на своем первом грубом воднике очень быстро накопал ям.
Может и пойду против течения, но новичку для начальной отделки можно взять не самого грубого алмаза. Снимается быстро, а опасность риски надрать... Да кто об этом в начале заморачивается!
rean81 21-04-2016 11:47

Я голосую за схему Ярослава - обдирка на брусках от инфабразива (или чиапекс), а потом при желании водники.
Но к моменту перехода на 1000-3000 собственно фаска должна быть сформирована, и с выходом на кромку.
Большинство простых нетвердых сталей легко обдирается на брусках 14мкм зернистости. Или 28, если работы побольше.
Иногда даже 10 мкм камушков хватает. Если сталь не твердая и фаска не широкая.

Ну и действительно - подобных тем полно.
И фак, в конце концов.

oldTor 21-04-2016 12:13

quote:
Изначально написано almedic:
...
Может и пойду против течения, но новичку для начальной отделки можно взять не самого грубого алмаза. Снимается быстро, а опасность риски надрать... Да кто об этом в начале заморачивается!

В общем-то почему бы и нет. Только, как правило, для тренировок в первую очередь идут мягкие нержавейки, а значит с засаливанием и очисткой алмазиков будет немало возни, ну и потом - по нынешним ценам, алмазы для ручной работы дороговато встают. Да и апексные хоны тоже недёшево.
Гриндермановские бруски подешевле будут,да и учиться с водниками работать на них очень даже недурно, а обдирочник что из ОА, что из КК на твёрдой или средне-твёрдой связке убить так же трудно, если не труднее, чем венёв... Хотя если по цене не принципиально - то почему бы и нет. Я начинал тоже с алмазных брусков комбинированных, но они тогда стоили намного дешевле, а купить внятных брусков типа гриндермановских о ту пору было трудновато - естественно, на фоне советских хонов неудобного типоразмера и с неподходящими связками, с часто неоднородным зерном или с аццкими сколами, выбор делался в пользу венёвских брусков.
Хорошо что с тех пор ситуация изменилась!

Serge Ant 21-04-2016 12:53

quote:
Originally posted by Батёк:
Согласен - убрать рекурву и на облицовочной плитке можно - японец не нужен...
Рекурву-то за что? Да и убирать её лучше "Зубром", если уж с ней никак...
oldTor 21-04-2016 13:53

Давайте, коллеги, всё-же уточним, раз тема для новичков, и не будем сваливать в одну кучу собственно рекурву и\или S-образную линию РК, которые затачиваются специфически, но затачиваются, а не сносятся, если только нет задачи переделать тип клинка, и криво уточенные непотребными способами и манерой, ножи, или косяки производства бюджетных (и не очень, иногда) напоминающих ножи, изделий.
А то нам-то может по контексту всё понятно, где "что почём хоккей с мячом", а действительно новички, могут и не понять, собстно...
Serge Ant 21-04-2016 14:29

Угу, теперь понял. Но кривую уточку - точно, "Зубром". А потом на апексоиде геометрию: раз была кривая уточка - не помешает. Или всё алмазами на апексоиде, если съём не стахановский и сталь позволяет. И только потом, собственно, точить...

P.S. Специально проверил свои кухонники: на одном - узеньком - таки есть она, рекурва. Миллиметра с пол... Но, поскольку обычно работаю первой третью клинка от кончика, не замечал её у рукояти. Даже не знаю когда и откуда. Может и от рождения... Китай всё-таки.

Serdjo-1 21-04-2016 16:45

Отмечусь чтобы не потерять.
Энрофлон 21-04-2016 21:25

Всех приветствую!
Хочу поделиться чем я затачиваю свой режущий инструмент. Может кому пригодится. Этот способ заточки на наждачных шкурках решает все мои потребности - заточка ножей , заточка стамесок, топоров ну и много другого, что приходится точить в деревне.
Для начала прослушал лекции по заточке на абразивах Николая Коршенина и семинар Дмитрича. Огромное уважение вам и долгие лета жизни!
Удержание угла при заточке без приспособлений - наука Дмитрича. На семинаре он показывает как держать нож и как правильно сидеть. Все остальное - тренировка.
click for enlarge 960 X 1280 119.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.4 Kb
Энрофлон 21-04-2016 21:27


click for enlarge 960 X 1280 130.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.4 Kb
Энрофлон 21-04-2016 21:53

Простите за качество фотографий!
1. Там видно, что на брусочек ДСП наклеено стекло 5 мм. толщиной. Снизу брусочка подклеена резина, что бы не скользило. Клеил на двусторонний скотч + пару капель суперклея.
2. Полоска водостойкой шкурки прижимается к стеклу канцелярскими зажимами.
3.СОЖ в шприце - это простое минеральное масло и ВД-40 - в соотношении 50 /50. Сначало в шприц набираю масло потом брызгаю ВД-40 через канюлю.
4. Ширина и длина стекла отрезана так, что бы стандартная плоска водостойкой наждачки ( покупаю в автомобильном магазине), нарезалась без остатка как по длине так и по ширине. Шаг наждачек примерно такой 200-220 (если нужно сформировать подвод) - 400 или 500 - 1000-1500-2500. Доводка на коже с Зеленым Диалюксом.
Этот набор избавил меня от потребности в разных брусках, их правке, покупки и т.д.
Эта идея не нова, я шел к ней несколько лет.
С уважением!
svp-mgdn 21-04-2016 23:50

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

уже 100500 таких тем-помоек в которых свалено по 100500 одних и тех же вопросов... от новичков, которым лень поискать и внимательно прочитать хотя бы пару-тройку тем ( или посмотреть видео, которых тут предостаточно ).


Я сильно извиняюсь, и прошу не бить ногами, но попробую высказать свое мнение по этому поводу.

Первое: движок форума как мне кажется, мягко говоря, сильно устарел, и было замечательно его обновить. Может это сыграло бы свою роль в удобности поиска ответов на постояннозадаваемые вопросы.

Второе: профильная тема имеет целых четыре страницы тем, которые идут кучей. Новичку тупо лень просматривать их все. Сейчас подрастает поколение ВКонтакта, где действует алгоритм "лайкнул-репостнул-пошел дальше". То есть почти не читают, выбирают только то, что кажется необходимым.
Поэтому было бы здорово, если бы всю эту кучу рассортировали по четырем-шести подтемам. Типа так: "Приспособления для заточки", "Абразивы", "Техники заточки", и т.п.

Третье: существующий FAQ от Николая Коршенина, лично мне кажется устаревшим. Много написано про Триангл, когда вроде как китайские апексоиды сейчас на коне.
То есть для полного новичка, имеющего только тупые ножи и хотение - мало информации.
Сильно бы помог, например, видеоролик с основной информацией. Но движок форума не позволяет...

Вот такие думки.

Gukepshev 21-04-2016 23:58

quote:
Первое: движок форума как мне кажется, мягко говоря, сильно устарел, и было замечательно его обновить. Может это сыграло бы свою роль в удобности поиска ответов на постояннозадаваемые вопросы.
Нужно искать через гугл или яндекс , так легче найти , в конце запроса добавлять "ганза".

quote:
торое: профильная тема имеет целых четыре страницы тем, которые идут кучей. Новичку тупо лень просматривать их все.
Если лень просматривать , то тут извините... Все темы заточного раздела ,можно прочесть за неделю.
svp-mgdn 22-04-2016 12:37

quote:
Изначально написано Gukepshev:
Нужно искать через гугл или яндекс , так легче найти , в конце запроса добавлять "ганза".

Да, спасибо, практически всегда так и ищу (синтаксис Гугла - site:forum.guns.ru)

Беда в том что для новичка слишком много непонятного, часто даже не в курсе что такое РК, подводы, спуски и т.п.
Что можно написать в поисковике? Примерно так: "заточка ножа". И даже с прибавлением site:forum.guns.ru вывалится куча тем, с огромным количеством комментариев.

quote:
Изначально написано Gukepshev:
Если лень просматривать , то тут извините... Все темы заточного раздела ,можно прочесть за неделю.

Ну, кому-то и пары часов жалко потратить. Дело может быть и в лени, и в занятости и в, простите, тупости.
Но все же мне кажется надо жалеть людское время.
Я честно прочитал всю ветку на Форумхаусе про землю для дома.
Почти 200 страниц за эту самую неделю. Надеюсь потом составлю FAQ и помогу другим.

А так, допустим, полный ноль зашел на форум, его ткнули в соответствующий FAQ, он там увидел схему заточки на шкурке или китайпексе, и довольный ушел, не задавая лишних вопросов.
И всё, красота))

Gukepshev 22-04-2016 12:47

quote:
А так, допустим, полный ноль зашел на форум, его ткнули в соответствующий FAQ, он там увидел схему заточки на шкурке или китайпексе, и довольный ушел, не задавая лишних вопросов.
И всё, красота))

Гиблое дело , не может одна тема раскрыть всех нюансов заточки для новичка, по любому, придется сидеть, читать , анализировать и пробовать , потом, снова читать и снова пробовать и так не один месяц. Ну или "новичком" так и оставаться.))
Пал/Бор 22-04-2016 09:06

quote:
Originally posted by madmanz:

Единственная проблема, не любой нож можно зажать струбциной Лански (как и не любой нож разместить на точилке формата Апекс).



Давайте не будем заходить в бредни! А то так можно договориться до оптимальности протяжной точилки.(Ну и если вы покажете форму кухня-охота-хозбыт ножа который нельзя или крайне сложно ЗАЖАТЬ в Лански или Апекс, то мне это было бы крайне интересно.)
Мне уже давали отзыв на мою заточку из серии - Я просил нож поточить, а не делать из него бритву!(И это говорил человек в руках опаску не державший.) И это при условии что я не точу на углы меньше 40 градусов, и у меня нет камней выше 3000#. По тутошним меркам я и точить то не начинал. И это не потому что я "идеально" заточил, а потому что острым ножом еще надо уметь пользоваться.
А уж о ножевых сталях в хоз-быте даже начинать не стоит.
quote:
Originally posted by madmanz:

Китайский аналог Апекса - это деньги на ветер. Ланкси - королева заточных устройств в своем ценовом сегменте.



Чапекс стоит в районе 1500-2500.ЧЛански от 2600. На Али. При условии что камни и там и там проще выкинуть. Камни для Апекса найти или воспроизвести на много проще. После камня 25-30мм переходить на камень 11мм как то не хочется. Направляющая обычно похожа на хрензнаетчто. Огромный плюс в Лански это её малоразмерная коробочка и заточка без переустановки небольшого клинка. Но вот много ли людей выходя на природу берут с собой точилку для ножей? А размер коробочки с причиндалами лежащий в кладовке, лично меня, не напрягает.
Я на предыдущей странице выкладывал рисунок бланка для Лански который позволяет наклеить 4 вида наждачки. Один бланк позволяет заменить четыре камня. Аналогичный бланк не сложно сделать для аналогов Апекса. Это было придумано за 10минут.Еще 5минут подумать, и направляющую можно пропустить через центральное отверстие. И тогда появляется еще ряд плюсов.(Ну и минусов тоже.)
dmitrichW 22-04-2016 09:41

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

Но все же мне кажется надо жалеть людское время.



Уточните пожалуйста.
Время новичков, которые приходят почти каждую неделю, открывают тему, подобную Вашей с качкой вопросов, с просьбой все предыдущие темы переписать сюда, чтоб было Вам лично всё сразу ясно, понятно и лазить по ветке не надо.
Потому как лазить
quote:
Originally posted by svp-mgdn:

Дело может быть и в лени, и в занятости и в, простите, тупости.


Вы предлагаете постоянным участникам заточной ветки потратить время
и написать здесь конспекты своих высказываний по интересующим Вас вопросам, потому как Вам - см. цитату выше.
Так ответе, пожалуйста по конкретней - время каких, на ВАШ взгляд, людей надо жалеть?

oldTor 22-04-2016 10:19

quote:
Изначально написано dmitrichW:

Вы предлагаете постоянным участникам заточной ветки потратить время
и написать здесь конспекты своих высказываний по интересующим Вас вопросам, потому как Вам - см. цитату выше.
Так ответе, пожалуйста по конкретней - время каких, на ВАШ взгляд, людей надо жалеть?


+100500.

Уже много лет, каждый месяц, неделю, приходят те, кто, видимо, считают, что в разделе о заточке, их вопрос является не поднимавшимся ранее. А те, кто тут постоянно общаются, не устают каждый раз вежливо и терпеливо объяснять что к чему, весьма мягко намекая, что всё уже сделано ранее, вся инфа доступна.
На многих других ресурсах, подобные "свежие" темы просто трут сразу и отправляют "фпоиск" а то и сразу модераторское предупреждение.
Если человеку лень почитать то, что его интересует, значит ему не так уж интересно. Понятно, что "общество потребления" постепенно хамеет, и вместо того, чтобы поблагодарить за разжёванное многократно и подробнейшим образом, ещё и выдвигает требования чтобы всё на блюдечке поднесли. Но это - патология.
Если человек не готов учиться и даже не поднимая пятой точки с кресла, просто _почитать_ по ссылкам и разделу, то нехрен ему вообще в это влезать, по-моему.
Прежде чем сокрушаться о своём времени, научитесь уважать чужое! И чужой труд!
Чем вы лучше тех, кто сам учился в этом разделе и постепенно дорос до уровня, когда может рекомендовать что-то и объяснять сам?
Тем, что продукт "вконтакта" и прочих подобных формаций?
По-моему это скорее повод задуматься о том, к какому контингенту принадлежишь, а не выкатывать требования.
Не нравится движок - сделай свой. Модератор не занимается тех. обеспечением форума, кстати. Критиковать - не мешки ворочать, конечно. Многие тут потратили своё время и силы на то, чтобы структурировать информацию и на других ресурсах, кому тоже не очень нравятся возможности ганзы в этом плане.
Вот только надо же! Узнать об этом можно почитав блин раздел!
Что теперь, кто что-то знает и может должен быть нянькой и разжёвывать и кормить с ложечки каждого новичка, коих забредает полно?
Если надо - человек всё найдёт, а по деталям если непонятно, спросит в профильной теме - обучение любому делу - это труд блин! А не "лайкнул, вякнул и пошёл дальше небо коптить".

Евгений_Е 22-04-2016 10:57

Ярослав, при всем моем уважении, я не согласен с тобой, как впрочем и с Дмитричем...

Старые и опытные товарищи, повторив одно и то же разъяснение много раз, накопили неоценимый опыт в объяснениях. Этот опыт нужно правильно систематизировать и выложить. Другое дело, что этот опыт должен быть сублимирован и закреплен.

Попробую пояснить.
Как пример:
1. Можно сделать тему с обсуждением небольшой статьи по объяснению одного конкретного вопроса.
2. В такой статье должно быть обязательное ограничение на количество символов текста, допустим как два твоих сообщения #58 (перед моим).
3. Количество картинок не ограничено в разумных пределах.
4. Все обсуждение из темы со статьей нужно убрать в отдельную тему по обсуждению такой статьи. По мере обсуждения, статья может правиться.
5. В статье не допускаются ссылки на другие темы, только выверенные слова и фразы для поиска как на этом форуме, так и в интернете. Желательно с дублированием на профильные языки. Как пример при разъяснениях про японские бруски, стоит давать японские слова для поиска.

В итоге есть короткое изложение сути в самом сублимированном формате. Есть возможность расширить знания с помощью поиска, но сразу ясно как и что искать. Поиск по фразам дает огромное преимущество, он будет вести не только на устаревшие темы конкретного человека.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 22-04-2016 11:18

Может быть. Но это форум. Тут предполагается свободное довольно общение в рамках, правда темы. И то, с постоянным, как можно наблюдать, оффтопом.
Написанием же статей и структурированием материала надо заниматься специально. Я, например, в своём блоге или тут, делаю обзоры по определённой схеме, которую считаю удовлетворительной, но они не рассчитаны спецом на новичков - мне неинтересно годами писать обзоры и статьи с учётом именно новичкового уровня - для них полно информации и так есть.
А делать статьи в виде некоего списка, как курс обучения для новичков - это тяжёлый и ответственный труд, которым заниматься нужно время.
А как его окупить?
А как другие будут это делать? А кто им оплатит время? Альтруизм это хорошо, но в разумную меру.
Я на обзор по одному примеру работы на каком-нибудь абразиве, трачу обычно пару часов - причём собственно работа на абразиве - минут 20-30. Остальное время - фотографирование, создание текста, редактура и размещение.
И это на альтруизме. Делать же подобное бесплатно просто потому что того хочет общественность - я не готов. У меня семья и работа есть ещё.
По-моему и так много делается для тех, кому интересно.
Либо тогда надо создавать отдельный форум или подраздел форума и там прописывать определённые правила написания статей и обзоров. Може быть кому-то станет интересно давать информацию, сообразно таким правилам.
Но многим - маловероятно. Потому как это никем не оплачиваемый, довольно непростой и ответственный труд.
aptekar113 22-04-2016 11:18

Ганза не единственный ресурс где общаются любители заточки
Да движок старый и не удобный
Но существуют личные блоги, сайты по абразивам - многие из которых выросли из заточного раздела Ганзы - при желании найти их не проблема ..
Поэтому я скорее присоединюсь в этом вопросе к Дмитричу с Ярославом - никто не обязан никому разжовывать - все есть - ищите и обрящите..
Serge Ant 22-04-2016 11:23

quote:
Originally posted by Евгений_Е:
Старые и опытные товарищи, повторив одно и то же разъяснение много раз, накопили неоценимый опыт в объяснениях.
Наканецта папался адыкватный челавек! Евгений, какой камень мне нада купить?
oldTor 22-04-2016 11:30

Да даже если это сделать, как Евгений предлагает - флуда, оффтопа и постов от тех, кому, пардон, лениво задницу от стула оторвать - не избежать. И кому по десяти раз придётся давать перекрёстные ссылки и прочее. Которые они не будут читать - им лень.
Многие хотят курс обучения чтобы им дали в пару часов общения в рамках одной темы. А это абсурд.
Мне всегда было интересно - а в своей проф. области, эти люди тоже считают что можно специфику и с нуля до результата хоть какого-то, достойного называться результатом, передать в паре постов? И как, пардон, предполагается, без практического применения последовательно усваиваемой информации, чему-то научиться?
Евгений_Е 22-04-2016 11:54

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Наканецта папался адыкватный челавек! Евгений, какой камень мне нада купить?



Я рекомендую купить сапфир, поскольку:
Сапфир - камень мудрости, созерцания и просветления

Должен понравиться.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е 22-04-2016 12:09

quote:
Originally posted by oldTor:

Многие хотят курс обучения чтобы им дали в пару часов общения в рамках одной темы. А это абсурд.



У тебя в профиле написано, что ты увлекаешься в том числе и аудио...

Про себя скажу, что никогда не понимал про аудио от слова вообще. Особенно, когда проводок за штуку баксов. Но однажды, один мой друг, решил мне все объяснить. Позвал к себе, у него как раз на восстановлении был уникальный агрегат штучной работы довоенных времен из немецких. Я просто сидел, а он гонял разные записи. За час я все понял. Не было никакого сравнения, никаких закрытых переключений. Просто старинная балалайка с моно звуком. Впечатления такие сильные, что прошло несколько лет, но не уходят...

Я полностью согласен, что невозможно никого ничему научить. Учится человек исключительно сам. Все возможные курсы направлены только на то, чтоб человек оставил свою берлогу, в которой привык ничего не делать и прийти в другое место, чтоб слушать. Иногда помогает лентяям лучше сосредоточиться на самообразовании. Учитель же может только вовремя подсовывать информацию. Если ее не подсовывать, а запихивать, учащийся просто переполняется информацией и уходит в прострацию - срабатывает защитная функция мозга.

Именно поэтому, я предлагаю делать обзоры, в которых будет буквально одно сообщение с ограничением в 500 слов и десяток картинок. Внизу дополнительно можно и нужно давать теги для поиска и список литературы.

Все обсуждение стоит убрать из темы или как вариант делать обсуждение внутри темы, но все сообщения старее пары недель или месяца удалять. Через некоторое время, тема будет очищена и по обоюдному согласию с модераторами может быть закрыта и закреплена. Как вариант не закреплена, но закрепить другую тему, в которой будут ссылки на все подобные статьи.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 22-04-2016 12:24

Ну, за час, я смогу рассказать, так чтобы было понятно человеку далёкому от этого, например разницу между разного уровня музыкальными инструментами одного типа, также с микрофонами, кое-каким звукозаписывающим оборудованием. И продемонстрирую наглядно разницу.
Но. Я не научу человека редактировать и сводить исходники или делать мастеринг. Записать потреково и свести в простейшую демку хотя бы состав трио, или даже просто пользоваться с одним простым сигналом, приборами лишь одной, основной первоочерёдной для освоения группы - динамической обработки, как например компрессор и то что на его принципе построено - гейт, деэссер, лимитер и пр.
Так и с заточкой. Можно рассказать то, что написано тыщу раз как общее вступление в область, основные моменты и самые расхожие подводные камни, которые встретятся на первом этапе, что и делают большинство темв разделе, для новичков. Как и видеосеминары.
Но не научить грамотно затачивать только лишь на основании этого, за пару часов, ножи одного хотя бы типа и одного типа сталей.
Мне кажется так.
Gukepshev 22-04-2016 13:07

quote:
Именно поэтому, я предлагаю делать обзоры, в которых будет буквально одно сообщение с ограничением в 500 слов и десяток картинок. Внизу дополнительно можно и нужно давать теги для поиска и список литературы.

Все обсуждение стоит убрать из темы или как вариант делать обсуждение внутри темы, но все сообщения старее пары недель или месяца удалять. Через некоторое время, тема будет очищена и по обоюдному согласию с модераторами может быть закрыта и закреплена. Как вариант не закреплена, но закрепить другую тему, в которой будут ссылки на все подобные статьи.


Вы снова и снова пытаетесь усовершенствовать Букварь. Мне кажется , что заточный раздел, преследует совсем другие цели - это не раздел, в массе своей, для домохозяек и "чайников". Он прежде всего, интересен людям, которые глубоко изучают заточку и кое-что в этом деле понимают. Для новичков же , здесь все уже давным давно разложено по полочкам и, найти всю интересующею информацию, не составляет труда, ну или можно спросить ,что не понятно, в соответствующих темах. Есть темы и про Лански и про Апекс, темы по выбору камней для начинающих тоже есть, по каким угодно камням ,тем тоже предостаточно. Вы же предлагаете систематизировать информацию по типу научного труда, для легкого усвоения даже новичками , что похвально , но не реально сделать. Это форум , а не научное заведение, все Ваши усилия, в этом направлении ,будут бесполезны и рано или поздно ,весь ваш труд исчезнет ,при очередном падении ганзы. Единственное ,что можно сделать - это написать книгу , человеку ,который в этом деле сведущ и имеет задатки писателя. Для всех желающих, научится затачивать за пару часов, до приемлемых результатов , у меня только один совет . Найти человека, типа Дмитрича, который в течении пары часов , при личном общении , покажет на пальцах , что и как нужно делать . Только так, можно быстро понять , что и как нужно делать и, час такого общения, поможет сэкономить год самостоятельного обучения. Так что можно тысячу раз переписать все темы заточного раздела , толку будет ноль . Все равно придется сидеть и читать часами , анализировать прочитанное и пробовать. Потом через пару месяцев снова перечитать , чтобы понять , что то, что я прочел в первый раз , мной было понято неправильно и основное нюансы (которые в первый раз мне показались неважными) я опустил или не обратил на них внимание и так не один месяц ,а то и годы.))
Пал/Бор 22-04-2016 14:40

quote:
Originally posted by Gukepshev:

Все равно придется сидеть и читать часами , анализировать прочитанное и пробовать.



Как глубоко не изучай теорию,без практики она не работает.Но и практика без теории,это очень много затраченного времени,и не всегда с ожидаемым результатом.Именно по этому я точу ножи всем соседям и знакомым,кто на это соглашается.Но и тут есть проблемы в сборе статистики.
Tritonius 22-04-2016 16:27

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

уже 100500 таких тем-помоек в которых свалено по 100500 одних и тех же вопросов... от новичков, которым лень поискать и внимательно прочитать хотя бы пару-тройку тем ( или посмотреть видео, которых тут предостаточно ).

думаю, что хватит Вам для первого раза одного самого дешевого универсального камня
наподобие того, что выпускает Инф-Абразив или LUYU
а потом, если распробуете и захотите продолжить, то возьмёте себе что-нибудь более дорогое и серьёзное.

Но в отношении японских камней имейте в виду, что они по большей части делаются для японских ножей и прочего японского инструмента и учётом его специфики ( твёрдая сталь, сварная конструкция, большая площадь контакти при заточке и т.д. ). Поэтому взяв наобум что-то японское не разобравшись очень сильно рискуете получить большое разочарование и потерять безо всякой пользы и время и деньги.


Спасибо, Николай, за Ваше терпение. Я читаю форум на ганзе уже больше недели. Смотрю 3х часовые видео (с Вами в том числе). В голове небольшая кашица: новичкам обдир не надо, алмазы-зло, 1000/3000 для начала, не давить, на зерно, чувствуйте пальцами, слушайте звук и тд и тп.
Уже переизбыток информации в разных формах, разных темах, разных видео и от разных людей. Вот и решил задать свой вопрос, так как именно на него не нашёл ответа.
Буду формировать на кухонной нержавейке чапексом правильные углы, а потом пытаться руками чувствовать угол на 1000/3000. Арканзас и прочее куплю, когда пойму, что они нужны, а пока, даже корявый чапекс даёт отличный для жены (но не для меня) результат. Рез после 1500 камня из набора ничем не отличается от реза после 3000 и 8000. То ли это камни такие, то ли это чапекс такой. Про руки вообще молчу. Вот и решил, не перекладывать на механику, а вырабатывать собственный навык "шмурыгния по камню ножиком".

Gukepshev 22-04-2016 16:40

quote:
Рез после 1500 камня из набора ничем не отличается от реза после 3000 и 8000.
Рез, прежде всего, зависит от угла заточки и геометрии ножа. Например , хороший японец, даже плохо заточенный, за счет своей геометрии , режет в разы лучше, чем дешевый китайский нож , заточенный до перерубания волоса на весу. Так что в том, что Вы не чувствуете разницы, между ножом, заточенным до #1500 и тем же ножом, заточенным на #8000 нет ничего странного и ни руки, ни Апекс здесь ни при чем.)
almedic 22-04-2016 17:49

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Наканецта папался адыкватный челавек! Евгений, какой камень мне нада купить?



Хороший!
хоть я и не Евгений.

Согласен с камрадами. Если лень прочесть одну, первую страницу форума "Заточка режущего инструмента", где всё есть, то почему тебе это "всё" должны разъяснять старожилы?!
Вот, например.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1521531.html
При этом, если ВЕЖЛИВО советуют посмотреть форум следует дикая обида с выкриками и обвинениями.
Нормальный человек, если ему интересна информация, старается ее найти и освоить. Потом пойти по связанным темам и углубить знания. Потом точно выяснить, чего ему недостаточно и тогда уж задать конкретный вопрос, если не нашел на него ответ.
НЕ НАШЕЛ. а не НЕ ЗАХОТЕЛ искать.

А уж на Ютубе на запрос "Заточка ножа" тебе вывалят столько...

Катанаев Стас 22-04-2016 18:38

Вот ключевая фраза "Заточка ножа тебе вывалят столько...". по запросу "Заточка опасной бритвы видео" в первом десятке вываливается Вартан. И с видом знатока тебя "обучают". Не так давно выкладывал ссылку в "Юморе", где нож солят, чтобы "сталь мягче стала". Интернет становится помойкой чем дальше, тем больше. Ищешь обзор чего-либо и тратишь время на какие-то глупые видео распаковки посылок.
Я скажу слово за новичков. Возможно, люди приходят сюда к профессионалам и задают вопросы. И, допускаю, что даже знают ответы. Просто хотят поддержки и убедится, что идут в верном направлении. Убедится, что другие люди, т.е. вы профессионалы, подтвердят выбор. А вы в поиск, а в поиске Вартан
Nikolay_K 22-04-2016 19:42

quote:
Originally posted by Катанаев Стас:

Интернет становится помойкой чем дальше, тем больше.



да уж... и эта тема вносит свой посильный вклад в это безславное дело...


кстати, с чего бы вдруг уважаемые новички решили, что именно в этой теме они смогут избежать глупых советов даваемых с умным видом?


где гарантия, что среди даваемых тут советов не будет вредных?

нелёгкое бремя и долг по отсеиванию "порожняка" и выделению реально полезных для вашего конкретного случая вещей ( и адекватных людей ) было и остаётся за вами, дорогие новички. Нет никакой волшебной темы и нет такого волшебного форума ( или иного инфо-ресурса ) которые смогли бы полностью оградить вас от вредных и ошибочных советов.

Инструмент для этого --- практика, проверка всех услышанных и увиденных вещей на своём личном осмысленном опыте.

quote:
Originally posted by Катанаев Стас:

Не так давно выкладывал ссылку в "Юморе", где нож солят, чтобы "сталь мягче стала".


это не юмор, это реально работающий совет.
Но работает он не для любых сталей.

Введение в СОЖ электролитов ( например соли ) действительно способно повышать производительность абразивов.

svp-mgdn 23-04-2016 01:15

Уважаемые мастера, прошу прощения, я совсем не строю из себя ленивого криворучку. Я вырос на книгах, и поэтому буду читать, буду набивать шишки.

Но пожалуйста, попробуйте встать на мое место: профильная тема имеет четыре страницы тем, в каждой - куча сообщений. На первой странице и не пахнет чем-то для новичка.

Есть только FAQ, который, как я уже писал не информативен и устарел.

Насчет Ютюба.
Пересмотрел кучу видео. В одном одно говорят, в другом - другое. Один полчаса жует, другой сыпет терминами и жаргонизмами))
Кто-то вообще мусатом точить умудряется))

Вот сейчас смотрю семинар Дмитрича. Первые полчаса, при все уважении к мастеру, но оператору - двойка. Низкое качество видео. Что показывает мастер - не видно ничего...
Ну, надеюсь профильная тема ответит на возможные вопросы.

Вот, товарищ oldTor пишет: "А те, кто тут постоянно общаются, не устают каждый раз вежливо и терпеливо объяснять что к чему, весьма мягко намекая, что всё уже сделано ранее, вся инфа доступна."

Так ничто же и не спорит что доступна! Проблема не в отсутствии, а в поиске информации. Нет структурированности.
Вот и создают одинаковые темы.

И ведь сколько уже было стерто пальцев в этих 100500 темах "для новичков". С одинаковыми советами, или отсылками к поиску.
Неужели не найдется такого человека, кто не сможет всё это собрать воедино, причесать, разбавить фото? Не сразу конечно, потихоньку.

По типу приведенной ссылки на методичку по заточке на камнях!
Чтобы можно было потом эту тему редактировать, вносить изменения.
Сколько благодарностей вы услышали бы...

В общем вырасту, выучусь и напишу FAQ, с вашего позволения. Для тех кто "с нуля". Альтруизм помог человеческому роду выжить и эволюционно выгоднее.

P.S.
Написал более длинный спич, а потом нажал красивую кнопку "Ответить" левее и ниже. И всё что написал - улетело в трубу. Сейчас вот восстанавливаю по памяти...
Это к вопросу "удобства" форума. Который конечно может еще так жить лет 50, но всё таки...

svp-mgdn 23-04-2016 01:23

Так же доложу насчет своих изысканий со шкуркой.

Как уже писал, наточил большой кухонник. Получилось нормально только со второй половины РК. Закончил на 600й шкурке, точил с водой.

Сейчас попробовал совсем тупой второй нож, с прямым лезвием 15 см. наточить.
Сделал прямоугольный кусочек ДСП, без стекла, бланки зажал зажимами, использовал WD-40.
Понял что зря, ибо потратил на тот же результат гораздо больше времени.

И опять та же фигня с половиной РК. От ручки до середины - явственно хуже.

Не могу понять, почему так получается? Вроде уже не использовал полный лист, угол держал нормально, по всей кромке проходил, ан нет... Именно с половины, а не 1/5 хотя бы...

Gukepshev 23-04-2016 01:48

quote:
И опять та же фигня с половиной РК. От ручки до середины - явственно хуже.
Протачивайте грубой шкуркой , до равномерного и явного заусенца по всей длине РК с обоих сторон ножа , потом только, переходите на шкурку более мелкой зернистости.
Serge Ant 23-04-2016 02:05

Обращаюсь к новичкам, хотя и не надеюсь, что прочитают... Вы видите проблему примерно так: сами научились, а делиться не хотят. А скажите, на форуме артистов балета меня танцевать научат? Или картины писать - на форуме художников? Скажете: высокий штиль? Ладно, пусть меня научат избу сложить рубленую на форуме плотников. Не? Вариантов-то всего два: или учится очно, не на разовых семинарах, а подмастерьем. Или самоучкой: пробовать, искать информацию, опять пробовать... Семинары посещать при возможности и снова пробовать. А видео семинаров - это эрзац. Толку от него, только если 70-80% и сам знаешь. Вот самоучки здесь и общаются. И спорят: разные техники, разные приоритеты, разный подход. Не думаю, что можно скомпилировать универсальный гайд для всех. Это как боксу учить по телефону. Два боксёра могут и по телефону чем-то полезным обменяться, но это не значит, что если я им позвоню, то и из меня боксёра сделают. А здесь, в заточном, многие поначалу ищут линейный алгоритм: купить вот это, вжикнуть четыре с половиной раза и получить ух какой результат. И я когда-то искал. Года два назад. Почти в прошлой жизни. Это фантастика...
almedic 23-04-2016 03:44

Присоединяюсь к предыдущему посту. Замечательно! Думал так же, только "не умею , как генерал, красивые и емкие тосты говорить" (с) "Особенности национальной охоты".
И пусть ТС не думает, что это все на него из вредности и снобизма навалились. Просто, накопилось из многих тем и однотипных вопросов, вот и прорвало. Обидно же, когда ты подробно отвечаешь на вопрос, а буквально через несколько постов, на той же странице, почти теми же словами вопрос повторяется. И на замечание о том, что надо бы читать -- следует гордо-обиженное "Что я, должен все 5 (7-10-100) страниц читать! Мне некогда".

По поводу стартовых вопросов, могу посоветовать попробовать взять "средство для удержания угла заточки" http://www.ebay.com/itm/Profes...%3D171493261021
Быстро приучает держать руку правильно. Чисто кинестетически прочувствовать как располагается рука и нож относительно камня.
Это если хотите научиться точить руками.
Если на приспособах -- пойдет любой Китапекс. Комплект ADAEE'вских камней для начала. Чтобы понять принципы работы и заточить нож до реза бумаги и проваливания в помидоры хватит.
А потом опять приходите с вопросами
Когда человек говорит: "Я делал то-то и то-то, получилось так-то и так-то. Я же хотел чтобы получилось вот этак. Что я сделал не так?" ему гораздо интереснее отвечать. Потому что нет ощущения, что кричишь в подушку.

Катанаев Стас 23-04-2016 04:41

Если никто не против, давайте продолжим разговор здесь. Вроде в рамки темы укладываемся и новичкам отвечаем.

Я допускаю, что использование электолитов в качестве СОЖ может дать какие-то результаты положительные. Всетаки там идет постояный контакт металла и жидкости. Я помню рекомендации по использованию "Белоречита". Даже когда-то пытался найти, почему именно Белоречит и подсоленная вода - так и не нашел развернутой информации.

Но вот замачивать нож в банке с повареной солью перед заточкой - это для меня пока что только юмор. http://ok.ru/video/9318434212
Готов выслушать контр аргументы...

dmitrichW 23-04-2016 07:17

Помню, как появились на заточной ветке многие достойные участники и начинали они не с подобных тем, но задавали вопросы в соответствующих темах, а не кучки создавали в одной, специально для себя любимого. Пятая страница уже; ума кому нибудь эта тема прибавила?
Все подобные темы заканчивались одинаково. В других ветках, подобные темы мгновенно удаляются. Постоянным участникам предлагается переписывать то, что они уже писали не один год назад - при таком раскладе сам к себе уважение теряешь и задаёшь вопрос - а кто ты здесь и зачем?
Дятел или пластинка заезженная.
Многие здесь утверждают, что подобные темы полезны - кому? Пока наблюдал одно - тем кто любит по базарить, посмотреть как людишки дергаются.
Выдери из книги про шпионов не прочитав всю, наугад, одну страницу и постарайся, прочтя её понять где в книге плохой мальчик, а где хороший, а не хрена не поняв - заставляй автора переписывать нужные страницы да еще именно те, где тебе более понятно. В такие игры не играю потому как это делает напрасным то, что писал раньше до появления следующего новичка.
Асвитол 23-04-2016 08:33

Мир Всем. Еще ни одна книга не научила делать человека сальто правильно. Так и форум не научит делать то, что ТЫ САМ должен освоить своими руками, через пробы, ошибки итд., Но форум может дать тебе ту информацию которая позволит тебе с наименьшими затратами прийти к какому то результату. Большинство из сторлжил форума у кого Вы спрашиваете сейчас, в свое время тоже набивали руки, косячили, ошибались и приходили к какому то своему пониманию процесса заточки. любое ремесло это путь проб и ошибок и этого не надо бояться. Хочешь крупные алмазы попробовать попробуй!! А попробовав ты поймешь почему люди говорят подобное о данном абразиве. Так и с остальными вопросами, пока не сформируется свое мнение(не обязательно правильное) ты не сможешь понять о чем говорят люди в данном контексте.
А на счет каши в голове она всегда от двух вещей бывает: 1- нет четкой постановки цели которую надо достичь.
2- много информации потому как хочется объять сразу все из необъятного, коллега соблюдайте постепенство и все придет,хоть и не сразу.
svp-mgdn 23-04-2016 21:14

[/b][/QUOTE]

quote:
Изначально написано Serge Ant:
Вы видите проблему примерно так: сами научились, а делиться не хотят.
А скажите, на форуме артистов балета меня танцевать научат? Или картины писать - на форуме художников?

Нет, это Вы так видите. Я не об этом писал.

Но вообще сразу приходит на ум знаете что? Ежегодно тысячи выпускников покидают стены школы, набитые под завязку тем, что им в подавляющем большистве случаев НЕ будет нужно. Всё алгебру и физику они почти полностью забудут ко второму курсу ВУЗа.
А вот, например, как строить отношения, как отличить финансовую пирамиду, законы правильного питания и отказа от вредных привычек и т.д. и т.п.
Все этому предлагают учиться САМОМУ. Или вообще не предлагают. Школам плевать на дальнейшую судьбу.
И человек вновь наступает на одни и те же грабли...
Но это не по теме, извиняйте))

quote:
"Не думаю, что можно скомпилировать универсальный гайд для всех. Это как боксу учить по телефону."

Я нигде не просил гайда... Я писал что крайне тяжело искать среди тонны постов и каментов.

И снова отвлечение по теме...
Моей первой книгой по астрономии стал труд Вальдгарда "О Земле и Вселенной", 1963 года. Ничего лучше и интреснее я потом не нашел. Это стало именно тем практически "универсальным гайдом" по теме астрономии, и для этого совсем не нужно было читать академические учебники.

quote:
Изначально написано almedic:
Просто, накопилось из многих тем и однотипных вопросов, вот и прорвало. Обидно же, когда ты подробно отвечаешь на вопрос, а буквально через несколько постов, на той же странице, почти теми же словами вопрос повторяется.

Ну я же об этом и пишу, уважаемый! Ну сделал бы кто из гуру нормальный FAQ, чтобы это исключить!
Поверьте мне, лично я не просил универсального алгоритма. Я лишь говорил о том, что сильно не хватает структурированности в поиске. Повторяю это еще раз. Чтобы можно было вам, мастерам, дать нужную ссылку и закрыть тему! Ну просто же всё...
И то что Вы дальше написали как раз и нужно помещать в такой FAQ. Спасибо за советы))

quote:
Изначально написано dmitrichW:
"Все подобные темы заканчивались одинаково. В других ветках, подобные темы мгновенно удаляются. Постоянным участникам предлагается переписывать то, что они уже писали не один год назад - при таком раскладе сам к себе уважение теряешь и задаёшь вопрос - а кто ты здесь и зачем?
Дятел или пластинка заезженная.

Уважаемый, вы можете быть седовласым сверхмастером, а я - криворуким и хромым.
Но это не дает повода для такого тона. Люди часто видят ровно то, что ХОТЯТ видеть.
Вы увидели очередного наглого недоучку, который восхотел мастерства за три урока. Однако это НЕ ТАК.
Всё что я хотел я написал и разъяснил выше.
Чтобы не тратить Ваше время и нервы достаточно просто структурировать то, что уже написано.

P.S.

И еще, совсем забыл упомянуть про еще один аспект постоянных вопросов "от новичков". Этот аспект врят ли поймут люди старшего возраста, при всем к ним уважении.
Это страшная скорость жизни и информационной нагрузки.
Тратить каждый вечер по три часа на выкапывание того, что будет нужно, отбрасывая то, что еще рано знать - это может позволить тот, у кого много времени. Либо очень мало дел и интересов. Нет семьи. Либо всё вместе.

vlad-kram 23-04-2016 21:22

ну если нет времени,то и не надо его терять-отдаём в заточку и не паримся,самому точить будет дольше и дороже
Gukepshev 23-04-2016 22:05

quote:
Повторяю это еще раз. Чтобы можно было вам, мастерам, дать нужную ссылку и закрыть тему!
Вам дали и ссылки на нужные темы и кучу советов (более чем достаточно ) в том числе и те , тон которых Вам так не понравился в последствии.)) Более того , Вам сначала мягко намекнули, на то , что ответы на все Ваши вопросы уже есть (нужно только поискать) , ну или задавать вопросы в соответствующих темах. Здесь, на все ваши вопросы , отвечать никто не будет , и переносить всю ветку , отдельно, в вашу тему , тоже, никто не собирается и это не из вредности, а чтобы не навредить Вам и таким как Вы (позже поймете). И зря Вы обижаетесь , на тон некоторых участников, если Вам лень , то это не вина других. Честно Вам скажу , не выйдет у Вас заточить нормально нож наждачкой с вашим опытом и нежеланием читать раздел. Если Вы не готовы тратить, хотя бы, пару часов в день, на практику и изучение тем раздела , то гиблое это дело, лучше и не начинать. Я даже представить себе не могу , как можно кратко и в рамках одной темы , ответить на все ваши вопросы )))
quote:
Имеется и хочется научится:
1. Кухонники тупые - наточить до строгания бумаги
2. Бенч 710 - раньше брил волосы, сейчас не хочет. Надо вернуть возможность))

В наличии:
1) Лански с тремя арканзасами.
Вопросы: а) Как пользоваться чтобы не убить недешевые камни. б) Каких еще два докупить (в коробке есть место) в) Как чистить.

2) Куча разногридной шкурки от 80 до 3000 (финская, но не влагостойкая вроде)
Вопросы: как на этом деле можно заточить, можно ли вообще. Что использовать - воду или масло, как держать угол.

Предполагается:

А) Китайский Едж Про для развития навыка.
Вопросы: а) Стоит ли брать? Если да, какую именно на АлиЭкспрессе из кучи? б) Какой магнит для нее?
в) Какие камни и где взамен плохих китайских?
г) Если нет - стоит ли сделать самому? Руки есть, инструмент тоже. Если стоит - на какой мануал обратить внимание?

Дополнительно: ничего не знаю про доводку, кожу, ГОИ, порошки, водные камни, DMT и т.п.



Это просто нереально. )))
dmitrichW 24-04-2016 08:40

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

Чтобы не тратить Ваше время и нервы достаточно просто структурировать то, что уже написано.



Ну и кто этим займется? И кто на это время потратит? И зачем это нужно? Или для кого то особенного?
Новички искали интересующие их темы, в которых задавали вопросы, получали ответы или ссылки, для быстрого освоения, от старичков. Получали и учились.
Попробуйте, структуратор Вы наш, всю ветку структурировать кроме как по темам. И вообще - можно ли структурировать по другому форум, тусовку, обмен опытом и знаниями. Флаг Вам в руки и барабан на шею.
Пока в этой теме наблюдаю только
http://www.youtube.com/watch?v=Fo2c7iqBEuA
Подозреваю, что именно для этого Вы тему и открыли.
basp07 24-04-2016 09:56

quote:
Originally posted by almedic:

По поводу стартовых вопросов, могу посоветовать попробовать взять "средство для удержания угла заточки" http://www.ebay.com/itm/Profes...%3D171493261021
Быстро приучает держать руку правильно. Чисто кинестетически прочувствовать как располагается рука и нож относительно камня.
Это если хотите научиться точить руками.
Если на приспособах -- пойдет любой Китапекс. Комплект ADAEE'вских камней для начала. Чтобы понять принципы работы и заточить нож до реза бумаги и проваливания в помидоры хватит.
А потом опять приходите с вопросами



Не хотелось бы закрывать эту тему на пессимистических нотках.
Начните с предложенного выше,если на шкурках трудно. Но и на них должен быть хороший результат, если Вы выходите чисто, по всей кромке. Здесь есть тема по ним.
Практически по каждому камешку есть по несколько тем,методы заточки так же повторяются из темы в тему.
Приведу основной постулат этого форума, для чего здесь люди годами чего-то "копают", ищут, выраженный коротко Николаем_К в соседней темы:
"Острота не имеет большой ценности, если она не сочетается со стойкостью."
И если интересно, то сами найдете эту тему, в которой коротко, обоснованно дано то, что уже считается не начальным уровнем.
Удачи! Но лучше Вам не "копать", если точите для себя, так как этим заболеете сильно и надолго.))


vlad-kram 24-04-2016 10:24

имхо.на хороших,правильных камнях точить легче,проще и результативней,чем хуже инструментарий,тем больше умения надо иметь,как вывод,можно заточить и на бордюре,но при умении,начинайте с хороших камней,на дешевых и плохих будет больше неудач и мучений и хуже результат
rean81 24-04-2016 10:54

2 svp-mgdn
Современность, "скорость жизни, информационная нагрузка"...
Вижу только желание сэкономить собственное время за счет других.
Поверьте - структурировать информацию в этом разделе нереально сложно. Это вам пытаются донести уже несколько страниц.
Причем чем дальше в лес, тем больше дров.
Заточка не требует суеты, поспешности и скороспалительности.
Недаром ее сравнивают со своего рода медитацией. Нечто есть в этом.
Если вы куда-то торопитесь - проходите мимо. Эта тема не для вас.
.
Как-то, в начале моего увлечения заточным хобби, также было аналогичное желание сделать фак. Не здесь, на другом форуме.
Набросал страничку... хорошо, хоть никуда дальше не пошла эта инфа.
На сегодняшний день прекрасно понимаю, что это полузнание еще хуже незнания.
На тот момент я очень многого не знал. Как, впрочем, и сейчас.
Когда доходишь до одного горизонта, открываются другие - более далекие.

Если у вас есть желание сделать фак - предложение с флагом и барабаном в силе.


Мало прочесть информацию с чужих слов, надо ее воплотить в жизнь самому, проверить через собственный опыт.
А для этого надо точить-читать-точить и т.д.

Пару лет назад поднимался вопрос о создании мануала на твердом носителе.
Но реально - кто будет тем альтруистом, который потратит примерно с год своей жизни, кучу нервов и финансов для напечатывания данной книги??
Насколько будет востребована? Тирраж в тысячу экземпляров не окупит всех затрат. Да и цена должна быть не три копейки.

almedic 24-04-2016 13:52

А вот только что обратил внимание, что внизу страницы все ссылки ровно по теме!
У меня так:
"
ПРосвятите новичка по вопросу правки, заточки
FAQ по заточке - собираем вопросы.
Вопрос новичка про угол заточки РК
Новичкам: угол заточки вашего ножа.
подскажите по заточке мачете новичку (тема временная)
Помогите новичку. Заточка на lansky.
"
Вот и всё. Прочитать их и становится гораздо понятнее.

Насчет "скорости жизни" спросите психиатров
Правда-правда. Они Вам пояснят об таких отклонениях по поводу неусидчивости, невозможности сконцентрировать внимание, повышенную двигательную активность и прочее.
Не примите как намек в свою сторону. Нибожемой.

И, эта... Камрады, давайте уж перестанем клевать новенького. Он уже осознал.

Nikolay_K 25-04-2016 11:24

quote:
Originally posted by rean81:

Пару лет назад поднимался вопрос о создании мануала на твердом носителе.

Но реально - кто будет тем альтруистом, который потратит примерно с год своей жизни,
кучу нервов и финансов для напечатывания данной книги?

Насколько будет востребована?



книга ничего существенно не изменит.
многие новички скажут "многа букв..." и потом ещё скажут


Книгу Ящерицына некоторые до сих пор не удосужились прочитать.
А уж чтобы осмыслить... и внедрить на практике... пусть даже на 5%...

аналогично случилось и с книгой Рона Хока, уже пепреведённой на русский язык и выложенной в открытый доступ.

Кто-нибудь удосужился её прочитать?

для автора книги совсем не обязательно быть самому альтруистом
( никто ведь не запрещает другим оказывать материальную поддержку )
но обязательно владеть и достаточно глубокими знаниями в заточке
и умением ясно и просто излагать
и т.д. и т.п.


Есть, кстати, книга Сергея Митина:

Митин С., Как правильно точить ножи, Москва, ЗАО 'Элита-стиль', 2011 г., 176 стр.


которая написана неплохим языком, но уровень знаний и понимание автором ( он журналист ) процесса заточки на мой взгляд оставляют желать лучшего.
Поэтому книга полезна только как источник некоторых полезных идей и средство расширения кругозора, но на фундаментальную основополагающую роль она, увы, не может претендовать.

Nikolay_K 25-04-2016 11:43

quote:


И еще, совсем забыл упомянуть про еще один аспект постоянных вопросов "от новичков". Этот аспект врят ли поймут люди старшего возраста, при всем к ним уважении.
Это страшная скорость жизни и информационной нагрузки.
Тратить каждый вечер по три часа на выкапывание того, что будет нужно, отбрасывая то, что еще рано знать - это может позволить тот, у кого много времени. Либо очень мало дел и интересов. Нет семьи. Либо всё вместе.


у меня в моей молодости нагрузка информационная была не меньше...
начиная с 9 класса и дальше до аспирантуры

а знаете, я научился трём полезным вещам:
1) копать
2) получать от самого процесса удовольствие
3) накапливать и усваивать накопанное

знания и материалы частично забылись
а навыки эти до сих пор пригождаются и выручают


сейчас учусь тому, как отделять от хорошего и полезного лучшее,
как отбрасывать второстепенное...

пока ещё не научился. Но уже осознал, что это мне необходимо.

и ещё мечтаю о том, чтобы научиться забывать то, что оказалось вредным и ненужным.

Serge Ant 26-04-2016 13:58

Хотел по призыву almedic'а прекратить, но, если уж пошла такая пьянка...
Уважаемый svp-mgdn! Я ведь не зря приводил в пример танцы, бокс... А Вы очень показательно сослались на астрономию. Наработка техники, читайте - моторики, подразумевайте - отточенность движений и информативность обратной связи, подразумевает обязательную и регулярную трату такого невосполнимого ресурса, как время. Не готовы - займитесь чем-нибудь более теоретическим. Если же Ваши вопросы связаны именно с теорией (подобно астрономии), то книгу П.И.Ящерицина Вам уже посоветовали. Ничего лучше для начала я ещё не нашёл.
skvater 28-04-2016 14:19

quote:
Изначально написано Батёк:

Точил такой же нож, как и у ТС...
Если ТС выложит свой нож после заточки, то будет интересно сравнить...
Убрать сообщения?

что тут можно по фото сравнить то? для ТС: вы начните просто точить, пусть получится коряво и плохо, пусть в конце заточки результат будет не очень, а нож тупой, но... чем больше практики, тем больше у вас должно появляться конкретных вопросов, вот ответы на них и можно поискать на просторах заточного. вся информация тут есть и в избытке, но временем, терпением и желанием нужно запастись. удачи, главное верить и хотеть!

шурик73 28-04-2016 15:56

Позвольте пример.Я пришёл на ганзу 7 лет назад из за покупки ствола. Ствол куплен, начал почитывать мастерскую и заточку,поскольку для меня на тот момент нож бреющий запястье был чем то фантастически таинственным.Начал точить,потом делать ножи .Теперь полный угол камней,наждачек, даже жена разбирается в гриттах, зернах,роквеллах,мыльном резе и поджоге рк Дерзайте,все получится.
svp-mgdn 29-04-2016 12:24

quote:
Вам дали и ссылки на нужные темы и кучу советов (более чем достаточно ) в том числе и те , тон которых

Вам так не понравился в последствии.))
Более того , Вам сначала мягко намекнули, на то , что ответы на все Ваши

вопросы уже есть (нужно только поискать)


На данный вопрос, нормальные пользователи просто дают ссылку на конкретный раздел, где все описано.
Ленивые - просто молчат.

И еще, я уже написал о том КАК тут можно что-то найти.
К сожалению старожилы видимо настолько привыкли, что полностью потреяли способность видеть чужими глазами.

quote:
Это просто нереально. )))

Более чем реально. Просто дать ссылки на нормальные разделы, где все собрано и описано.
Но в данном форуме - да, нереально.
И это проблема форума, а не новичков, который и ДАЛЬШЕ будет получать постоянные "вопросы от новичков", пока

dmitrichW не сойдет с ума)))

quote:
Ну и кто этим займется? И кто на это время потратит? И зачем это нужно? Или для кого то особенного?

Ну уж явно не вы, господин раздраженный. Вам не позволит самомнение. А чтобы не слышать то, что представлено в ролике можно просто не показывать тут свой надменный профиль

quote:
Практически по каждому камешку есть по несколько тем,методы заточки так же повторяются из темы в тему.
Приведу основной постулат этого форума, для чего здесь люди годами чего-то "копают", ищут, выраженный коротко

Николаем_К в соседней темы:
"Острота не имеет большой ценности, если она не сочетается со стойкостью."


Заметьте - ПОВТОРЯЮТСЯ... Благодарю за советы.

quote:
Вижу только желание сэкономить собственное время за счет других.
Поверьте - структурировать информацию в этом разделе нереально сложно. Это вам пытаются донести уже несколько

страниц.


Повторю, каждый видит ровно то, что ХОЧЕТ видеть.

Я же вижу от одних - спокойный тон и советы, а от других - "как ты за*бал, свали отсюда и не мешай мастерам".
И те. кто писали на несколько страниц одно и тоже про то "как все плохо, и нужно самому всё искать" - прекрасно

сами бы всё структурировали. И сделать это ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО легко.
Любая вещь в этом мире поддается дифференциации.
Никто не призывает писать учебник по заточке, но каждый способ можно разобрать на составляющие, разбавить мелочами и сделать тот самый FAQ. Просто лень не позволяет. И праведный гнев на "того кто не хочет искать".
А FAQ я сам и сделаю, как только достигну нужного уровня. Если более именитые мастера не соизволят.

quote:
Но реально - кто будет тем альтруистом, который потратит примерно с год своей жизни, кучу нервов и финансов для напечатывания данной книги??

Кто? Те, кто не спрашивают, а просто пишут. Так и рождаются книги, бестселлеры. Когда не задаются вопросом про "кто же купит" и "мне жаль на это времени". Лиц пенсионного возраста, с отличными навыками тут на форуме, думаю. не мало. Соответственно, потратить час времени в день на написание, фотографирование - можно вполне.
А можно этот час потратить на "пособачиться на форуме". Поразгонять "ленивых недоучек". Suum cuique...

quote:
А вот только что обратил внимание, что внизу страницы все ссылки ровно по теме!
У меня так:" ПРосвятите новичка по вопросу правки, заточки
FAQ по заточке - собираем вопросы.
Вопрос новичка про угол заточки РК
Новичкам: угол заточки вашего ножа.
подскажите по заточке мачете новичку (тема временная)
Помогите новичку. Заточка на lansky.
"
Вот и всё. Прочитать их и становится гораздо понятнее.

На какой именно странице темы "Заточка режущего инструмента" у вас это есть? Их ведь 42. СОРОК ДВЕ, КАРЛ! И вот это все, с 2003 года предлагают неспеша прочесть. Ну норм, чо. Прочту конечно лет за пять. Легко.

quote:
Камрады, давайте уж перестанем клевать новенького. Он уже осознал.

Это верно, осознал. Тот факт сколько у людей самомнения и насколько мы все разные. Это наверное ни хорошо и не плохо. Это просто есть.

quote:
книга ничего существенно не изменит.
многие новички скажут "многа букв..." и потом ещё скажут

Конечно не изменит. Если ее не писать, но плодить бесконечные темы.
Обращаюсь к Вам как к администратору.
Просто нужны перемены. Новый движок, нормальные разделы, поиск. А предыдущая информация переносится в архив с прямым доступом. Неужели, если нет времени или средств, Ганза-сообщество не сможет помочь??? Уверен на 146% что легко сможет. Даже Глуховский в своих романах назвал самую мощную группировку Ганзой))

quote:
Вон Ящерицына некоторые до сих пор не удосужились прочитать.
А уж чтобы осмыслить... и внедрить на практике... пусть даже на 5%...
аналогично случилось и с книгой Рона Хока, уже пепреведённой на русский язык и выложенной в открытый доступ.

Ну вот, я впервые слышу эти фамилии. Спасибо, возьму на заметку. Где нибудь в этой теме ДО этого писали что-то подобное? Нет. Но многие норовили пнуть. И на том спасибо, становимся сильнее.

quote:
Наработка техники, читайте - моторики, подразумевайте - отточенность движений и информативность обратной связи, подразумевает обязательную и регулярную трату такого невосполнимого ресурса, как время.

Да я же не против. Совсем не против.
Не хватает только теории, которую крайне тяжело выкопать среди сорока двух страниц раздела. Чтобы не наступать на те грабли. на которые УЖЕ наступали.
Я писал, буду учиться, буду тренироваться, это же понятно любому нормальному человеку. Я же не просил сделать из меня мастера за три урока и без практики.


quote:
Господа, что за удовольствие писать моралите?
Давайте о ножах...

Тут уже явно ничего не стоит писать. Лично я больше не собираюсь, и так насловоблудил более чем достаточно. Советов от нормальных людей пока хватает, путь намечен. А дальшу уже как-нибудь сам.


P.S.

Желаю всем душевного спокойствия.

Nikolay_K 29-04-2016 01:08

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

Где нибудь в этой теме ДО этого писали что-то подобное? Нет.


уже несколько раз писал и я и другие про эту книгу
вот в этих темах

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1690118.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1443947.html

а вот в этой писал аж 5 лет тому назад:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/432433.html

Пользуйтесь поиском, пожалуйста.


И поберегитесь говорить что-либо плохое в адрес Дмитрича, типа

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

А люди с уродливым характером и сверхраздутым самомнением...

менторско-презрительное словоблудие...




Да и вообще в адрес тех участников благодаря которым этот форум появился, наполнился полезным содержанием и стал привлекательным для желающих приобщиться к премудростям заточки.

Я ревностно отношусь к таким вещам и как модератор могу однажды обойтись довольно жёстко с теми,
кто не привнеся сюда ничего ценного, едва успев зарегистрироваться на форуме начинают с оскорблений и склок.

Не зная ничего о них Вы осмеливаетесь делать скоропалительные выводы, весьма нехорошие, что как-бы намекает... ведь:

"От избытка сердца уста глаголят" (Лк.6:45)

и всякое зло, что мы усматриваем ( нередко ошибочно! ) в других
мы видим не иначе, как через призму того, что обитает в нашем уме и сердце.
Будь они чистыми и мы бы стали совершенно не замечать зла, но всех видели добрыми и чистыми.

«Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его — творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души»
— Святитель Николай Сербский


Все окружающие нас люди — это зеркала, в которых мы видим своё отражение.


«Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь!».
— Уильям Шекспир.

quote:
Originally posted by svp-mgdn:


но я не опущусь на его уровень. И тут уже плевать кто он, и каким уровнем мастерства обладает.




если собрались плевать на людей
и считаете уместным воздавать людям той-же монетой или худшей
то, кажется, у меня для Вас есть очень плохие новости...


almedic 29-04-2016 01:21

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

На какой именно странице темы "Заточка режущего инструмента" у вас это есть



На каждой, дружок. На КАЖДОЙ странице ЭТОЙ темы.
Если бы Вы чуть опустили свой взгневленный взгляд от окна ответа -- Вы бы их и увидели. Вот прямо сейчас посмотрите ниже последнего поста.
Я понимаю, обида глаза застила. Но тогда ПЕРВАЯ страница раздела "Заточка режущего инструмента", ВТОРАЯ сверху ссылка "Статьи, книги, фильмы, ссылки, справочные материалы по заточке и прочие ресурсы". На этой странице второй сверху пост нашего уважаемого модератора Nikolay_K "Три наиболее важные темы ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ:", "Книги и статьи по заточке для начинающих". Сразу за ним "Фильмы по заточке".
Что ж еще-то? Вы это хотя бы пытались глянуть?
Nikolay_K 29-04-2016 01:23

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

FAQ я сам и сделаю, как только достигну нужного уровня.


о! назвался груздем --- полезай в кузов.
Ждём от Вас FAQ по заточке для новичков.

svp-mgdn 29-04-2016 01:29

quote:
Originally posted by svp-mgdn:
уже несколько раз писал и я и другие про эту книгу
вот в этих темах

Спасибо, но имел в виду именно эту тему, мою.

quote:
И поберегитесь говорить что-либо плохое в адрес Дмитрича, типа

Даже если это действительно тот Дмитрич, семинар которого советовали смотреть (хотя ники пишутся по-разному), я не откажусь от своих слов.
Я не мальчик, и разница даже более чем в два раза НИЧЕГО не дает человеку.
Пренебрежительно-раздражительная манера ответов не понравится никому. Ни в 20, ни в 30, ни в 70 лет.
Вы все тут вроде как когда-то были новичками, нет? Засунули бы свое мнение куда подальше, как мне тут посоветовали?
Как бы раз мастер и пожилой - то всё, зачем мне нормально относиться к такому же взрослому человеку?

quote:
Я ревностно отношусь к таким вещам и как модератор могу однажды обойтись довольно жёстко с теми, кто не привнеся сюда ничего ценного, едва успев зарегистрироваться на форуме начинают с оскорблений и склок.


Это ваше право.
Вы, как модератор, легко можете увидеть кто начал, а кто поддержал. Это очень легко. Я никогда не начинаю, но отвечаю.
Начинайте уж тогда банить по IP всех кто задает "помогите новичку".
Поощеряйте чтобы мастера ни во что не ставили начинающих.
Сделайте клуб "только для мастеров". И всё будет прекрасно.

quote:
Не зная ничего о них.
"От избытка сердца уста глаголят" (Лк.6:45)

А что, простите вы знаете обо мне? Кроме того что я НЕ умею точить ножи? И кто дал право мастеру относиться ко не как к собаке?
Цитату про соринку в чужом глазу я приводить не буду...

quote:
и всякое зло, что мы усматриваем ( нередко ошибочно! ) в других
мы видим не иначе, как через призму того, что обитает в нашем уме и сердце.
Будь они чистыми и мы бы стали совершенно не замечать зла, но всех видели добрыми и чистыми.

Совершенно верно.
Но уж извините, я все же считаю себя человеком воспитанным и всегда со всеми говорю нейтрально-вежливо, РОВНО до тех пор, пока так же относятся и ко мне.
Но оскорблять и унижать не дам ни кому.
Так в чьем же сердце обитает зло? Гордыня?

Nikolay_K 29-04-2016 01:30

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

Обращаюсь к Вам как к администратору.
Просто нужны перемены. Новый движок, нормальные разделы, поиск. А предыдущая информация переносится в архив с прямым доступом.


я модератор.
Но НЕ АДМИНИСТРАТОР и на функциональные качества этого форума повлиять никак не могу. Вообще.

И поменять движок тоже.

для воззваний к админу форума есть вот это место:
https://forum.guns.ru/forumtopics/19.html

там Вы можете излить свою печаль о несовершенствах форума,
поделиться советами и сообщить об обнаруженных неисправностях.
Возможно это как-то поможет что-то исправить и улучшить.

К модераторам с такими просьбами обращаться не нужно.
И уж тем более к простыми пользователям.

svp-mgdn 29-04-2016 01:31

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

о! назвался груздем --- полезай в кузов.
Ждём от Вас FAQ по заточке для новичков.

Будет сделано, как и сказал.
Ровно тогда когда всему научусь. Как уже писали выше, полузнание - это плохо.

svp-mgdn 29-04-2016 01:36

У меня нет совершенно никакого желания продолжать эту неконструктивную беседу.
На меня уже наклеяны ярлыки, и я сделал все выводы.

И для almedic: Вам я не дружок. А по ссылкам гляну.
Только вот хороша ложка к обеду.
А данная тема уже скатилась в срач, и сейчас налетят защитники Дмитрича... То есть обычное выяснение отношений.

Всего хорошего.

Nikolay_K 29-04-2016 02:17

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

Но уж извините, я все же считаю себя человеком воспитанным и всегда со всеми говорю нейтрально-вежливо, РОВНО до тех пор, пока так же относятся и ко мне.
Но оскорблять и унижать не дам ни кому.


Между прочем, это интернет.
И тут... нет возможности задрать обидчика ( в том числе и мнимого )
да и смысла в этом нет.

Если советы Дмитрича или кого-то другого Вас не вдохновили
то пропустите их просто мимо спокойно, без возмущения и бурной реакции
так и своё спокойствие сохраните
и форум будет почище ( и полезнее для начинающих )
и модераторы станут добрее.


Ведь модератор тоже человек...
и после удалений десятков таких бурлений
он тоже может возмутиться
и за банхаммер крепко схватиться...

dmitrichW 29-04-2016 08:38

Почитал, по улыбался.
Напомнило
http://www.youtube.com/watch?v=ecaYvEwth44
Уже в который раз.
Мечта по весне, у некоторых, наверное...
Старый анекдот - Цирк, взрывается бочка с дерьмом, - Все в дерьме, "и тут выхожу я во всём белом".

NikVir 29-04-2016 13:47

Методичка по заточке на камнях для начинающих
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1521531.html
rean81 29-04-2016 14:03

NikVir, хорошая ссылка.
Как пример того, что следовало найти и прочитать перед созданием этой темы.

Омский55 29-04-2016 15:34

Я на ганзе года полтора. За это время научился затачивать ножи на лански и чиапексе до реза газеты вдоль и поперек волокон. Дальше хочу научиться затачивать ножи без приспособлений. Неспешно покупаю абразивные бруски от grinderman. Читаю заточной раздел без спешки.
Я уже разменял седьмой десяток лет, но таки понимаю, что заточка не терпит суеты.
Хочешь получить результат здесь и сейчас, отдай нож на заточку мастеру.
Хочешь научиться затачивать ножи сам, отбрось суету, учись всю жизнь.
dmitrichW 30-04-2016 08:10

quote:
Originally posted by NikVir:

Методичка по заточке на камнях для начинающих
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1521531.html



Это то что надо!

Заточка режущего инструмента

Кучка вопросов по заточка от новичка