Заточка режущего инструмента
Причины осыпания РК при заточке
Коллеги, попробовал заточить М390 веневскими алмазами, закончил на 3/2 и в конце поработал на байкалите с маслом, отличный агрессивный рез, РК хорошо выглядит.
Далее, перешел на нож с D2, и тут труба, закончил на алмазах 7/5 а после байкалита вся РК посыпалась... видимо зря я вышел на РК алмазами ???..
Причем точится почему то хуже чем М390, с осыпанием я уже сталкивался на стали К110, но там точил борайдами , и осыпалась судя по всему из за малого угла в 30 градусов, (потом переточил на 36 и все ок) нож с D2 я точил же сразу на 37-38 градусов..
Предполагаемый метод лечения - проточить до формирования заусенца Вашитой или борайдом 220м.
А что Вы посоветуете ?
З.Ы. Есть еще водники но их в апекс не вставить (точу на апексе) я водники под кухню держу и руками точу на них.
З.З.Ы. еще могу наждачки прикупить как вариант.
Если сыпится, то уже ничего не сделаешь, надо делать новую ТО.
Вашита точно поможет. У меня D2 на клине Enzo тоже сыпется от алмазов, поэтому точу на водниках, а в поле - вашита, хард арк, транслюцент.
Почитай особенности заточки на алмазах
Типичнейшая ситуация
После 3/2, а тем более после 7/5 байкалитом ты не устраняешь глубокие канавы от алмаза, а только зализываешь их
В итоге получаешь пористую РК
При большом увеличении это хорошо видно
Попробуй вашитой перед байкалитом пройтись, скорее всего все будет хорошо
Но вообще натуралами после алмаза сложно финишировать, они зашумляют картинку
Я водником прохожу после алмаза перед финишем
получается фуфловая термообработка ?
дело в том что Д2 я уже точил алмазами, более агрессивными - ДМТ,
и это был нож от ЮК - боровой, сталь Д2. Все великолепно получилось тогда.
все понял.... судя по всему алмазы угробили РК на этом клинке, а байкалит лишь обнажил косяки.. ДАлее --- борайды судя по всему плохо подходят для этой стали (у меня из оксида аллюминия) видимо надо карбидом кремния проходить было но у меня его нет.. Потому - Поработаю активно вашиткой с маслом...
З.Ы. Борайд 320-й слабо работал по этой стали.. значит ниже спускаться наверно и не стоит, просто вашитку возьму
Нормальная ТО, просто другая скорее всего
Или точил чуть по-другому
М390 и D2 чудесные стали, я еще ни разу не встречал у них проблем с термой
В отличии от крюсибловских, там сплошь и рядом
Стали углеродистые и с ванадием
Оксид алюминия по ним медленно будет работать, но качественно
И давить не надо, только камни угробятся
цитата:Originally posted by amorf1982:
З.З.Ы. еще могу наждачки прикупить как вариант.
Попробуйте набором то 600 до 2000 наждачки убрать все риски от алмаза по бликам, закончить 2000 или мельче, движением вдоль РК. Потом, слегка увеличив угол, выполнить доводку вашитой почти без давления.
Удачи!!!
цитата:Originally posted by dmitrichW:
закончить 2000 или мельче, движением вдоль РК.
На мой взгляд для такой техники предпочтительны камни, причём на основе электрокорунда либо натуральные с плотной структурой и высокой твердостью
честно говоря мне понравился результат получаемый на такой технике начиная от SUEHIRO NEWCERAX 5000 и тоньше. Твердые арканзасы, бе микрокварцит, и твердые японские камни тоже очень хорошо для этого. Также и KOMA Nagura.
Керамика типа SPYDERCO FINE или IDAHONE тоже подойдёт, но она должна быть доведена.
цитата:получается фуфловая термообработка ?
Именно.. это прежде всего.. далее вам предлагают лишь выход из положения, но насколько это получиться неизвестно.. я сомневаюсь.
В тема Алекса П по заточке видно, что даже при его стараниях все равно кромка такой стали выходит с некоторыми сколами.
Чтоб из х12мф и D2 делать хорошие ножи, нужно быть хорошим термистом..вообще это сложная сталь в обработке и ковать ее не просто. Когда покупаешь нож из 95х18, то меньше гораздо вероятности скалывания, хорошая сталь.
мда-с, порадовал себя РВСом
цитата:Изначально написано Crossraccoon:
Почитай особенности заточки на алмазах
Типичнейшая ситуация
После 3/2, а тем более после 7/5 байкалитом ты не устраняешь глубокие канавы от алмаза, а только зализываешь их
В итоге получаешь пористую РК
При большом увеличении это хорошо видно
Ситуация не знаю на сколько типична, ибо М390 показала отличную РК под микроскопом, s30v тоже все очееень гут.
А тут высыпание 0,2-0,3 видно невооруженным глазом и на ноготь чувствуется. и опять же - таже Д2 от намного более дешевого ножа - ЮК- заточилась отлично .
ну, допустим, это терма
Но выход-то один - тщательнее поработать после алмазов
Ну и да, 30 градусов далеко не всегда держит 390-я
Бенчи свои я уже давно точу на 35
А вообще, чем дольше всякого точу, тем больше мне нравится старая добрая s30v
Особенно в босовской закалке
Бак 192 кабеласовский - 24 градуса заводской угол!
И держит кромку только в путь
А бенчи понаделали суперножей и скромненько так на 45 градусов все точат
согласен целиком и полностью,
надо исправлять ситуацию
нарезал сейчас шкурки на работе ,
600, 1200, 2000.... пройдусь.
или с масличком вашита.... сланец...байкалит
О результатах отпишусь.
И на счет бенчей - у меня себенза и широгоров , углы 40 посередине РК и к кончику 45 градусов. жутьь, в итоге сам перетачиваю обычно на 30 + микроподвод на 40 или сразу на 36-38.
Я сталкивался с описываемыми проблемами, и уяснил одно. Почти всегда можно как-то справится с клинком, но требуется _гарантированно_ убрать к этапу уже префиниша следы обработки предыдущими абразивами. Как бы банально в который раз это ни звучало. И переход на тонкие финишники - будь то природники или керамика, после брусков на достаточно твёрдой связке тут - обычно не срабатывает. Более гарантированно выручает работа с суспензиями природников либо как следует разведённые пигменты на твёрдых притирах в виде свободного зерна.
в общем победил.. часа 2-2,5 мудохался, шкуркой 300-й потом 320-й борайд затем турецкой вашиткой, сланцем, и байкалит.... контролировал визуально через ЧИмикроскоп.
чтож там за HRc что так муторно точится.
Даже если его удастся заточить, кромка потом посыпится от первой деревяшки, имхо.
цитата:Изначально написано NameSergey:
Даже если его удастся заточить, кромка потом посыпится от первой деревяшки, имхо.
Необоснованное утверждение. И D2 и пресловутая мехпила, и углеродака перекаленная - прекрасно работают по дереву. Просто нужно уметь их точить и правильно выбирать профиль инструмента.
блин... завтра заскочу на работу.. рейку сосновую 2*5 потерзаю.
цитата:Originally posted by amorf1982:
мда-с, порадовал себя РВСом
Затачивали в заводской угол или отличный от него?
В РВС обращались с вопросом по поводу осыпания кромки? Вообще у них очень все ровно с качеством. Имею пару ножей с 440С, претензий ноль.
D2 отличная железка при правильной терме. У самого рабочий Lion Steel. При чем на нем экспериментировал именно с алмазами. И дрова им рубил и что только не делал, ничего не сыпется. Кизлярсупримовская D2 рядом не стояла.
точил 37-38 примерно, после всех мучений в 38-39 вывел.
В РВС не обращался.
Заводской угол был поболя, 40-42 не меньше, ну и грубоватая естественно. Будем надеяться что сыпаться после переточки не будет.
Может проще сразу обратиться в РВС, объяснить ситуацию, да заменить нож на с 440С.. Как бы брак по ТО имеет место быть судя по ситуации. Ножи не совсем дешевые. Если фирма нормальная, то заменят без проблем.
Позвать представителя РВС в эту тему, если он есть тут, пусть отпишется.
У РВС есть своя ветка. Можно создать тему там:
forumtopics/332
Либо на сайте контакты смотрите, на почту отвечают:
http://www.asgard-rvs.ru/
У Криса Рива тоже есть ветка
Где он всем своим озадаченным высыпанием кромки пользователям говорит "делай как я!"
И правит свои ножи на пастах, линзуя их
Если триангл и лански не помогают
Отличный способ борьбы с выкрашиванием
Интересно, советы наших найфмейкеров будут отличаться?
Создал тему в их ветке.. со ссылкой на эту.
Будем посмотреть на реакцию.
Конечно я не ас в заточке, и близко не ас,
но все же заточены алмазами уже:
ЮК боровой D2 - полет норм.
Workingknife WK-7 из elmax - все отлично. (проверил в микроскоп)
нож от Romario-Agro71 из М390 - все гут (проверил в микроскоп)
нож от Широгоровых с s30v - все гут.
Надеюсь что проблема локальная - перекал заготовки клинка в районе РК или при заточке чуть перегрели ,
с одним из ножей с полунержавейкой высыпание после переточки ушло и не появлялось.
Правильно сделал, что создал, еще бы фото ножа и кромки крошенной не помешало для наглядности, посмотрим что они ответят.
А на деревяшке все проверил?
Я когда на досочке начал проверять все ножи, много нового узнал
Причем, зачастую не вся рк, а именно локальные высыпания идут
Четкого вывода о причинах не получается сделать, грешу то на локальные пороки-перекалы, то на то, что сам где-то с алмазами на рк переусердствовал
Но в подавляющем большинстве случаев шаг назад на пару абразивов, выведение этих сколов с последующей доводкой на натуралах и японской синтетике все проблемы устраняет
Один раз только повторно скол вышел на s125v
Но так как он вышел в том же месте, что и предыдущий, только предыдущий был под 20 микрон, а новый уже около 5, вывод был однозначен - локальный порок, который просто надо уточить
стес в районе необработанной части клинка - косяк производителя .
гриндером теранули чтоли
вот он.... гемор : )
сегодня перережу рейку для подрамника.
рейка для подрамника - 18х50мм, (выдержанная высушенная и срощенная сосна, используется для изготовления подрамников для художественных холстов.)
цитата:Изначально написано NameSergey:
Правильно сделал, что создал, еще бы фото ножа и кромки крошенной не помешало для наглядности, посмотрим что они ответят.
крошеную кромку видно теперь только в микроскоп, и то лишь местами, ибо я же переточил. Кстати у рукояти кусочек РК длинной 10мм так и не выкрошился ни разу.
цитата:стес в районе необработанной части клинка - косяк производител
Так ведь Handmade написано, рука дрогнула может )
Я как то купил с Нижегородской области нож, прислали, а толщина клинка посредине уже чем по краями, провал.. объяснили просто - шлифовщик пьяный был. Еле как добился обмена.
А см вначале, мне по фото кажется не проточен как следует.
Либо хвостовик отпускали и поэтому там помягче.
сантиметр проточен.. это на фото так кажется.
А на счет пьяного, тут хз. ))) все бывает.
З.Ы. пойду курицу размороженную порежу что ли, им.
порезал курицу , видимых ухудшений по большей части нет, лишь в одном месте где недоубрал микросколы... возможно чуть усилились, точно судить не могу, надо снимки через электронный микроскоп делать одних и тех же зон РК.
Оно же так чувствуется, для начала нужно заточить до хорошего реза бумажки, чтоб оно плавно резало, без рывков, не рвало. Если это удалось, далее строгаем деревяшку и опять режем бумагу, если рвать не начало, то кромка не выкрошилась. Имхо.
цитата:Originally posted by amorf1982:
Создал тему в их ветке.. со ссылкой на эту.Будем посмотреть на реакцию.
Была такая же проблема, нож заменили.
Здравствуйте. В нашей ветке ответил.
По поводу задира на плоскости,да,наш косяк,не увидел при подготовке клинка.
amorf1982, пишите нам на почту,обсудим,что к чему.
Уважуха вообще
Никаких отмазов, молодцы
Перестругал рейку 5х2см...... бумагу цеплять если и стало сильнее то я этого не заметил.
цитата:не увидел при подготовке клинка
Как так, я за 10000 км вижу по обычному фото, а вы там не увидели перед носом такой дикий задир. )
цитата:бумагу цеплять если и стало сильнее то я этого не заметил.
нож не должен цеплять бумагу вообще после окончательной заточки, но вам виднее и дело ваше.
У меня из х12мф от Федотова клинок был, так я его не на дереве, а на консерве тестил, выкрошился и был забракован и выброшен. При том что затачивался тяжело, но остро и дерево строгал без проблем. Потом написал А. Бирюкову, тот говорит что его х12мф можно консервы открывать, кромка не покрошится. Тогда я понял, что есть те кто реально знает что делает и гарантирует качество, и те кто просто зарабатывает бабосы делая как получится, в том числе ТО.
цитата:Originally posted by NameSergey:
Тогда я понял, что есть те кто реально знает что делает и гарантирует качество, и те кто просто зарабатывает бабосы делая как получится, том числе ТО.
На любую старушку бывает прорушка.)) В том числе и у тех, кто гарантирует качество.
цитата:Изначально написано NameSergey:
Потом написал А. Бирюкову, тот говорит что его х12мф можно консервы открывать, кромка не покрошится.
вот я уважаю Бирюкова, и закалкой он увлечен, и со стальками экспериментирует постоянно
но чо звиздеть-то тоже
бирюковские ножи на заводе точатся на 40гр и более
мой был заточен где-то на 42-43
понятно, что хоть гвозди им руби
при переточке на 30 градусов пошло выкрашивание на деревяшке
вот как раз о нем я и говорил в этой теме - из 125 нож
после двух проточек только перестал крошиться
вообще я резко отрицательно отношусь к производителям, которые пускают пыль в глаза открыванием банок и перерубанием рельс
хоть один бы заточил на нормально режущий угол, тогда бы посмотрели на его кладенец
плюс пользователей учат идиотскому обращению с инструментом
цитата:Originally posted by NameSergey:
У меня из х12мф от Федотова клинок был, так я его не на дереве, а на консерве тестил, выкрошился и был забракован и выброшен.
Вообще то для консервов можно американскую открывашку Р 38 использовать - стоит она руб 100 наверное - а ножом вполне наверное можно было колбасу - хлеб ПОРЕЗАТЬ...
))Да потому что не надо вообще такие стали покупать как х12мф и D2. Умные люди говорили давно уже, что это вообще не ножевая сталь.
Самое хреновое тут то, что когда кромка сыпится при затачивание, то это значит что лезвие не будет иметь режущих свойств, можно даже деревяшки не строгать и банки не открывать. Надо заточить и попробовать порезать размороженную мягкую рыбу, держа ее в руке.. и сразу поймешь, что это будет мучение с крошащимся таким ножем. А с нормальной 95х18 или 440С будет приятно работать, без особых усилий она будет резать на весу, легкими движениями. Тут даже не в марке стали дело, у меня с 65х13 есть такой нож перекаленный. Но с х12мф это гораздо чаще происходит.
ничего, что стойкость заточки х12мф и D2 в разы выше нормальной 95х18 или 440С?
ps более того. даже перекаленная сталь со сколами продолжает агрессивно резать, а пластилин при зализывании не режет уже ничего
вот и балансируем
НэймСергей... Эээ...давайте хоть фото ваших вариантов заточек слесарок и пользовательские фото ваших ножей, а то почитал , все знаете все умеете везде побывали всех zаебали... Нет у самого такого ощущения???
У меня одни из самых любимых ножей - из х12мф. И Бирюковская х12мф есть и Чебурковская в т.ч.
Ничего у меня не скалывается и прекрасно доводится.. Прекрасно режет.
Один разделочник спецом для тяжёлых нагрузок но не вандальных - по рёбрам свиным например, вообще по костям часто, рыба по хребтам - и что? нормальная эксплуатация и стойкость. Просто разумный выбор угла и тщательная заточка + аккуратное обращение.
Что я делаю не так?
цитата:Изначально написано NameSergey:
Стойкость хороша до того момента пока нож хорошо точится.. после того как он не точится, стойкость уже не важна, потому что точить нет смысла.
у меня нет ножей, которые не точатся
и вообще не точатся или нет навыков заточных?
надо бы определиться
Отоночо, а мужики-то не знают
цитата:Изначально написано NameSergey:
нож не должен цеплять бумагу вообще после окончательной заточки, но вам виднее и дело ваше.
После заточки(переточки) все гут, тут речь шла о "после перерезания рейки" ии да , я немного неверно выразился, не "сильнее стало цеплять" а вообще в целом если и стало то я не заметил.
цитата:Изначально написано Crossraccoon:- из 125 нож
после двух проточек только перестал крошиться
перестал так как сведение увеличилось после переточек или потому что сточили до менее хрупкой части клинка ?
цитата:Изначально написано amorf1982:перестал так как сведение увеличилось после переточек или потому что сточили до менее хрупкой части клинка ?
Да там перый раз порядка 25 микрон максимально скол был, остаточный повторно может быть 5 с небольшим
Может небольшой перекал на длине сантиметра 4 рк
Об увеличении сведения тут речи не идет
И всего-то на сосне от десятка застругов
Зато потом и бройлеров по костям, и барашка разделывал, все отлично
аа... а я курочку чу чу ть недоразмороженную по суставам и по хребту... вроде сколов не появилось : )
NameSergey: бан на неделю ( за флуд и матерное сквернословие в теме ).
Точу режущий инструмент уже много много лет последнее время начали попадаться ножи с этой бедой не часто но пару ножей в год встречаю , даже когда удавалось заточить эту пакостную сталь рк держалась не долго и обсыпалась, узнал у клиента где он покупал нож и купил себе из любопытства с целью научиться такое точить, перечитав всю тему я перетачивал нож под разными углами в линзу и клин и разными камнями пришёл к своему выводу , нож не из дешёвых заточить его можно но это тайна производителя , даже керамические "ножи" легче точить , скорее всего сталь перекалена на некоторых экземплярах , так как тот же производитель указана та же твёрдость 53 HRS но точится без осыпания РК и заточку держит отлично а другой точно такой же нож указана та же твёрдость но РК осыпается при заточке . Я называю эти ножи стеклянное фуфло ...
ну перекаленные стали встречаются конечно и ползущие дефекты на рк этих ножей то же не редкость. не понятны ваши слова: " нож не из дешёвых заточить его можно но это тайна производителя , даже керамические "ножи" легче точить"
и тут же упоминается твердость в 53 HRC. Отсюда у меня вопрос, до какой степени твердости нужно перекалить нержавейку, а это судя по цифре 53 именно дешевая нержавейка, что бы она сыпалась? Опять же слова про ножи "не из дешевых" с ТО на 53, то же как то не вяжется..
quote:Изначально написано Tesla380:
Я называю эти ножи стеклянное фуфло ...
Было бы неплохо упомянуть фирмы производителя, модельные ряды
quote:Изначально написано tvy61:
Опять же слова про ножи "не из дешевых" с ТО на 53, то же как то не вяжется..
Я помню фискарсы на 53, цена пару лет назад была 2-5к, сейчас даже не хочу смотреть, может быть, в этом тайна "не дешевых" помойных ножей
да, вы правы, про фискарсы и им подобные, я как то позабыл
Редко но попадаются один раз принесли нож в виде незаточеной болванки когда финишировал заточку 3000 керамикой начали откалываться длинные куски рк иногда по 1 см в длину при этом они попадают на камень и царапают его с неприятным скрипом и портят камень , очень неприятно когда клиент начинает истерить что я не умею точить и испортил им нож , на фото ниже нож принесли уже заточенным но хозяин решил его полирнуть на войлочном круге и нож затупился , принёс мне на заточку и опять та же история рк обламывается перетачивал 3 раза бесполезно . Вот тут и возникает вопрос а был ли он острым до войлока... Говорить производителей не буду так как мне все вернули деньги кроме одного это "Русский булат" вот этих не жалко вот у них термичка точно гуляет то недокал то перекал и деньги за нож не вернули 18тр тупо отморозились ещё и нахамили с надеждой что в суд подавать не будут так и вышло некогда мне судами заниматься.
quote:Originally posted by Tesla380:
рк обламывается перетачивал
Частая проблема недорогих "Охотничьих" ножей с повышенной "твердостью" недорогой стали...
я уже называю клиентам это "особенности" термички данных ножей, беру за это бОльше денег ))), для решения рекомендую почитать тему "Бубна", как ни странно решение именно в ней )
quote:Изначально написано Tesla380:
Редко но попадаются один раз принесли нож в виде незаточеной болванки когда финишировал заточку 3000 керамикой начали откалываться длинные куски рк иногда по 1 см в длину при этом они попадают на камень и царапают его с неприятным скрипом и портят камень , очень неприятно когда клиент начинает истерить что я не умею точить и испортил им нож , на фото ниже нож принесли уже заточенным но хозяин решил его полирнуть на войлочном круге и нож затупился , принёс мне на заточку и опять та же история рк обламывается перетачивал 3 раза бесполезно . Вот тут и возникает вопрос а был ли он острым до войлока... Говорить производителей не буду так как мне все вернули деньги кроме одного это "Русский булат" вот этих не жалко вот у них термичка точно гуляет то недокал то перекал и деньги за нож не вернули 18тр тупо отморозились ещё и нахамили с надеждой что в суд подавать не будут так и вышло некогда мне судами заниматься.
чтобы так рк отваливались это может быть строчечная неоднородность. Хотелось бы еще знать не точите ли вы камнями вдоль, чтобы просто исключить эту ошибку. Рк может отвалится в случае протяжных точилок во время обычной заточки, если на поверхности подвода спусков нету видмых следов продольной , то я бы еще может быть отнес это к излишнему давлению, я бы даже сказал чрезмерному. Есть признаки дефектных слоев, если их видно невооруженным взглядом, лучше делать ТБ, да впринципе лучше всегда делать тб, глубина оной, будет определятся степенью этих дефектов. Войлоком можно все перегреть, особенно в руках любителя.
Всегда были дураки, которые считают, что отнеся частному мастеру нож, то получат обслуживание как в Ашане или Икеи, и по любой мелочи начинают мозг пороть, благо это редкость, а таких клиентов лучше в чс кидать. Да вообще список оных, тоже было бы интересно составлять)
У меня недавно была ситуация, тоже неприятная, дали страйдера мохнатных годов, рк была завалена на одну сторону, с явной переточкой до, в кривых руках. Хозяину сразу обьяснил, пока буду выравнивать РК, она уменьшится, ну максимум на 0.1, так же соориентировались, что ему нужен режущий угол на поюз в город, там изначально было что-то 50 кривых. так вот, начал формировать, 22/22, так он в одном месте посыпался, устранение такого скрытого дефекта эта таже уточка, в общем там уточилось 0.2, сделал нормально, так чел потом мозг начал выносить что я ему нож сточил, хотя все разговоры о том, что нож изначально уточится и то что изменится ширина подвода резко забылись .
Я не знаю как их назвать, но они тупые и любые с ним разговоры и доводы противопоказаны своему душевному равновесию. В любом случае деньги трясти с них нужно, это не ошибка заточника и себя не следует считать что ты ошибся. есть группы людей которые манипулируют этим, и перед приемкой изделия в работу, требуется внимательно осмотреть его, чтобы обезопасить себя.
Заточник не знает, где там и что сидит и как глубоко, в старых задроченных ножах, часто нужно проговаривать все моменты, но иногда, даже этого не хватает. Как правило такие клиенты выбирают самую дешевую из возможных обработок.
quote:Изначально написано Tesla380:
"Русский булат"
9хс неплохая, правда за оверпрайс с видом говна обработанного на наждаке
Что предложить в этой ситуации потребителю.
Отсюда следует вывод:
1. Учись точить сам
2. Выкинь нож, и не делай нервы.
3. Смотри пункт один.
Немного эмоционально напишу, один товарищ через знакомого узнал, что я что то могу сделать, исправить на ноже, хотя никогда коммерцией не занимался и не собирался. С его слов "нож ручной работы цены не малой, по спец заказу делался для партийных работников". Согласился на свою голову.
Фоток нету т.к. не дружит человек с новыми технологиями...
Ладно привозите, слава Господу что хоть в одном городе оказались)
Что вы думаете привезли?)))
Кизляр самый простой уточеный на точиле электрическом, и на мой ласковый ответ и услышав ценник, с меня хотели потребовать оплату в оба конца на проезд) Вы же согласились)
quote:Originally posted by Emiliokazanova:
рк отваливались это может быть
Обычный Кизляр, на финише кромка осыпается, за последнее время уже второй такой, точится тяжело, предполагаю отсутствие отпуска или другие нарушения термички. Причем сыпится не сама кромка, а как бы отслаивается как чешуя вдоль фаски. На грубых этапах не осыпается, но и заточка долго не держится (со слов клиентов) спасает только линза, последний 1,5 недели охоты выдержал с отзывом - Отличная заточка.
quote:Изначально написано КоляПитерский:
С его слов "нож ручной работы цены не малой, по спец заказу делался для партийных работников".
О да, забавно когда человек приезжает и тратит 40 минут моего или времени менеджера, о том, как рассказывает как ему гномы выковывают супер нож по спец технологии, по факту обычная ворсмятина, без вкуса, стиля, смысла... и то как он его когда нибудь может привезет, будто мне интересно что я буду точить его нож
quote:Изначально написано КоляПитерский:
и услышав ценник, с меня хотели потребовать оплату в оба конца на проезд) Вы же согласились)
[/B]
иногда тоже слышу про 4 часа потраченого времени на дорогу, на что я отвечаю, я Вам предложил курьера, сдэк, почту. И то что вы проделали такой путь, это не значит, что я буду тратить своё время, на то, чтобы за пол цены сделать свою работу, или как-либо подстраиваться, у меня все на месяц вперед расписано, большая группа людей, понимает, ждет, пока их заказы дойдут до очереди и будут сделаны как они хотели или как я им предлагаю. И вообще, мастер ставит условия а не хозяин - задумайтесь.
Если ножик не дает заусенца при заточке китайским алмазом Зубр 120 грит( при любой твердости, адекватной для данной стали, например, Ркс121 на 67HRC) то это ножик бракованный и нефига умничать про техбарьеры и прочие приемы заточки. Брак - это брак.
Не путать с перекалом, нормальный перекал лечится отпуском.
quote:Изначально написано Emiliokazanova:
и то как он его когда нибудь может привезет, будто мне интересно что я буду точить его нож
И вообще, мастер ставит условия а не хозяин - задумайтесь.
Да, 90% процентов людей оказывающих услуги населению, в этой стране, считает так же))
Вчера мастера вызывал, устанавливать спутниковую антену, создалось впечатление, что это не я ему деньги плачу, а это он, по простоте душевной, пошел мне на встречу и потратив на меня своё время, решил оказать мне любезность)))
quote:Изначально написано Gukepshev:
впечатление, что это не я ему деньги плачу, а это он, по простоте душевной, пошел мне на встречу и потратив на меня своё время, решил оказать мне любезность)))
Это звучит стремно конечно, не с таким отношением же.
quote:Originally posted by chingachgook:
Не путать с перекалом, нормальный перекал лечится отпуском.
Не всегда, Игорь
, если клинок перегрели под закалку - ничего не поможет, окромя рекристализации , тако же и с недогревом - отпуск не поможет...неустранимые косяки термички...их много...как и отпускная хрупкость второго рода на той же нелюбимой 95Х18 - никогда не попадалась? Когда клинок становится хрупким после отпуска...хвала Всевышнему что не так уж много железок ей страдают ...quote:Originally posted by Shhazaga1:
спасает только линза, последний 1,5 недели охоты выдержал с отзывом - Отличная заточка.
quote:Originally posted by Shhazaga1:
для решения рекомендую почитать тему "Бубна", как ни странно решение именно в ней )
Ну хоть кому то пригодилось
...ну и хоть кто то прочитал нормально ...а то посраться все любят , а вот выводы сделать - не любят ...С уважением, Дмитрий.
Высыпание зёрен карбидов на РК не редкость. Твердость у металла вроде бы не высокая, но выкрашивание высокое. Этим оч страдает 110х18мдш, ее закалить нормально редко у кого выходит. Аус 10 частенько. Мне продали такой клин на выставке за 1700 р. Овощник нормальный получился, всегда туповатый, но безопасный. После заточки режет отлично ровно 1 день. Возиться с таким просто нецелесообразно.
quote:Originally posted by Вишер:
Овощник нормальный получился, всегда туповатый, но безопасный.
И что в этом "нормального"?
quote:Originally posted by Вишер:
После заточки режет отлично ровно 1 день. Возиться с таким просто нецелесообразно.
Вот для таких случаев
, Юрий , описал методику и приспособу ...не проще ли было воспользоваться чужим опытом? С уважением, Дмитрий.
Не следует думать, что у меня нет нормальных ножиков для овощей и картошки. Этот оставляется в таком виде намерено. Жена травмирует пальцы острыми ножом при резке картошки. Такое вот тупое дерьмо оказалось в самый раз, досадно только то, что клин этот оказался браком задорого. Хотя, в принципе, это не первый поганый клин с выставки, но лучше бы последний.
quote:Originally posted by Вишер:
Этот оставляется в таком виде намерено
Ну
, это уже вопрос выбора фломастеров , а он не обсуждается ...С уважением, Дмитрий.
P.S.: Ну чисто так
...проверить работает/не работает ...Дмитрий, заставлять работать испорченные клины , само по себе , дело не особо нужное. Ценность клинка в том и состоит, чтобы он мог быть заточен без особых танцев и держал РК долго. Еси 1е ещё так-сяк, второе уже косяк и ножик пахнет швыром.
quote:Originally posted by Вишер:
Ценность клинка в том и состоит, чтобы он мог быть заточен без особых танцев и держал РК долго.
Тогда вопрос
, почему "рокстед" точат как точат ...никогда не задумывались? И считать ли сталь роксов дефектной? С уважением, Дмитрий.
Если рокстет держит РК , пусть будет так-сяк. Вы же не хуже меня понимаете, что ножи из материала , который затачивается с танцами всегда в миноре против тех , что затачиваются не сложно. Так устроено наше общество потребления. Нужно , чтобы просто и навсегда.
quote:Originally posted by Вишер:
Нужно , чтобы просто и навсегда.
Но так не бывает
, либо "просто" , либо "надолго" ..."навсегда" - тост ...С уважением, Дмитрий.
Это понимают не многие. Большинство хотят навсегда.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Тогда вопрос
С уважением, Дмитрий.
а Лейка выпустила пленочную камеру за 20к долларов. Это же не делает её лучшей.
От того, что рокстид стоят дорого, они волшебными и лучшими не становятся.
Вообще, меня остановила именно их дебильная линза. Отдать 300 штук за нож и гемороится. Нафиг надо.
Роксы прекрасно вытачиваются алмазами (ZDP189).
Не так гламурно как с завода. Но остро, охотники отмечают, что не хуже, как минимум.
Это плоскостные Роксы. Линзу пытался, но, пока, каменный цветок не выходит.
quote:Originally posted by chingachgook:
каменный цветок
Слушай, Игорь, а алмазные шлифбумаги есть?
Мне почему то кажется , что на алмазной... ...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Voy50:
Отдать 300 штук за нож и гемороится.
Вон, Юрий
, вообще не занимается заточкой , это хобби , но роксы точит и давно , как я понял ...это всего лишь один из многочисленных вариантов ...техника не сложная , не сложнее мусата ...quote:Originally posted by Voy50:
От того, что рокстид стоят дорого
Какая серость...да простите Вы меня, Александр...туева куча ножиков
, в том числе и японских , затачиваются фул конвекс ...просто , на кухонниках параметры линзы другие , но когда это было трудностью? Япы на руках её делают и не считают каким то волшебством ...quote:Originally posted by Вишер:
. Большинство хотят навсегда.
Ну
, я же и говорю - "Тост!" "Сказки, тосты, байки" - все как мы любим ...С уважением, Дмитрий.
Да я лучше буду серым и счастливым обладателем себензы, которая разбирается комплектным шестигранником и смазывается комплектным маслом, чем владельцем рокстида, на который дышать страшно, тк непонятно кто заводской вид будет восстанавливать и за какие деньги и в какие сроки. А самому за свои деньги покупать гемор, ну нет. Оставлю это не серым ценителям.
quote:Originally posted by Voy50:
Оставлю это не серым ценителям.
Да любая беба/янагиба/усуба "справа" точится в линзу!
То есть заточить по правому спуску не сможете? quote:Originally posted by Voy50:
лучше буду серым и счастливым обладателем себензы
quote:Originally posted by Voy50:
чем владельцем рокстида
Да мне пофиг до любой железки
, а уж кто чем владеет , тридцать три раза ...С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Voy50:
15-6-2022 13:32 профайл Voy50 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Да я лучше буду серым и счастливым обладателем себензы, которая разбирается комплектным шестигранником и смазывается комплектным маслом, чем владельцем рокстида, на который дышать страшно, тк непонятно кто заводской вид будет восстанавливать и за какие деньги и в какие сроки. А самому за свои деньги покупать гемор, ну нет. Оставлю это не серым ценителям.
ВЫ порежте что то, хотябы этой себой и посмотрите что случится
quote:Изначально написано КоляПитерский:
ВЫ порежте что то, хотябы этой себой и посмотрите что случится
Я 10 лет ей что-то то режу. Утачивается потихоньку, больше ничего не случилось.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Да любая беба/янагиба/усуба "справа" точится в линзу! То есть заточить по правому спуску не сможете?
Так там линза сама собой получается. Маленькая. Стамески беру только у оптовиков. Не люблю эти ножи.
quote:Originally posted by Voy50:
Так там линза сама собой получается. Маленькая.
Если моторика выхода на кромку отработана то какое значение имеет кривизна?
Я чего то не понимаю? Хочешь делаешь больше/меньше ...quote:Originally posted by Voy50:
Не люблю эти ножи.
Ну
"на вкус и цвет" ...мне нравятся ...особливо усуба ...С уважением, Дмитрий.
Кривизна имеет такое же значение, как угол заточки, определяется ,как угол наклона хорды скругления. Хотя практически можно сделать профиль сплайновый, с увеличением радиуса к РК. Линза вариативная вещь.
------
Не слушаю, что говорят- смотрю, что делают.
Все чаще и чаще встречаю я эти ножи , приносят начинаю точить точится сложно дохожу до 3000камня и рк начинает осыпаться! , бля потратил почти два часа и всё коту под хвост ! Клиент в истерике нож за 7 тр не может быть плохим !
Ну что тут сказать - https://www.youtube.com/watch?v=vQEDKXIqTds
Коржов Дм! По мнению психологов - обилие одинаковых смайликов в постах говорит о том, что автор человек легкомысленный и безответственный и доверять такому человеку нельзя, ибо легкость мыслей у него необыкновенная.
quote:Originally posted by Maksim V:
По мнению психологов
А у Вас своего мнения нет?
Все за чужим мнением прячемся? Бедолага . . .quote:Originally posted by Maksim V:
человек легкомысленный и безответственный
"Любой каприз за Ваши деньги"
. . .С уважением, Дмитрий.
------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/
Нет, просто бесящий человек. Если есть силы абстрагироваться и не замечать, то можно хорошо пообщаться. А если нет сил абстрагироваться, то подобное будет вызывать дикую агрессию и желание вбить эти смайлики поглубже в глттку использующему.
Использую как индикатор, если сообщения Коржова читать невозможно, значит слишком устал, голоден и подобное.
Эти желтенькие колобки в тексте для привлечения к себе внимания, выделения своих текстов из массива других.
А это:
quote:случайно не коммерческая реклама в заточном? У меня инстаграмы не открываются.https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/
===
Бардак. Про кромку в тему почитать заглянул.
quote:Слушай, Игорь, а алмазные шлифбумаги есть? Мне почему то кажется , что на алмазной.. . ...
С уважением, Дмитрий.
Алмазные шлиф бумаги есть. У меня они тоже есть. Но в данном конкретном случае мне хотелось заострить контролируемую линзу. Я пока не умею линзу контролировать и одновременно блястяшшую поверхность создавать. А для блеска (в данном случае) больше подходит оксид алюминия. И ветераны уходят потихоньку, а молодежь на эксперименты Рокстеды давать не хочет. Хотя тема интересная.
quote:Originally posted by avch:
случайно не коммерческая реклама в заточном?
Нет
. . .там только красивые фото ножикофф и ни одного в продаже , с этим у мну вообще беда . . .quote:Originally posted by avch:
Эти желтенькие колобки в тексте для
Каждый
додумывает сам я никому не запрещаю . . .или Доктора пинайте это в его обязанностях . . .quote:Originally posted by Вашитоман:
Нет, просто бесящий человек.
Не просто
, а БЕСяЩИЙ . . .quote:Originally posted by Вашитоман:
подобное будет вызывать дикую агрессию и желание
Мне тоже
иногда хочется удавить тупых придурков , но ручки коротки . . .quote:Originally posted by Вашитоман:
Использую как индикатор,
"Любите Коржова - источник знаний!"
quote:Originally posted by Вашитоман:
если сообщения Коржова читать невозможно, значит слишком устал, голоден и подобное.
"Коржов в больших дозах, противопоказан в любых количествах!"
(пара сентенций моих сокурсников). . .С уважением, Дмитрий.
Дебил. Это не оскорбление - это диагноз.
Психически нездоровые люди делятся на - Дебилов(может быть социально адаптирован) - Имбицилов и Идиотов.
quote:Originally posted by Maksim V:
Психически нездоровые люди делятся
Себя не забудьте вставить
, Вам как выраженному анацефалу не мудрено нас порадовать фонтаном Вашего красноречия . . . с днюхой Вас! quote:Originally posted by Maksim V:
это диагноз
Диагнозы здесь
ставит Доктор . . .Вас же, Штирлиц . . .я посоветовал бы не давать непрошенных советов и диагнозов , Вас как клинициста не оценят . . .С уважением, Дмитрий.
мужчины, может про причины осыпания РК? Уверен большинству это интереснее, вам флудилки мало?
quote:Originally posted by tvy61:
мужчины, может про причины осыпания РК?
нож бракованный, вот и сыпется. Угол увеличиваем, если не помогает, на помойку.
quote:нож бракованный, вот и сыпется. Угол увеличиваем, если не помогает, на помойку
как то уж совсем кардинально и безжалостно )) Я не буду утверждать что я спец в данном вопросе, но то с чем сталкивался, то как то обошлись без увеличения углов и уж точно без помойки..
А что Вы тогда делали, что нож крошился?
я недавно лодочкой в целях эксперимента точил мягкий нож, абразив на столько быстро покидал камень, что работа хуже суйхиро 80. После этого лодочки да, были сколы, которых нет после зубра 120.
Если мы такие случаи рассматриваем, то да, смена абразива с лодочки на нормальный решает проблему.
Проблема в том, что мой шигеки танака из вг10 давал сколы на помидорах на 40 градусов. И никакие супер стоуны не помогали. Я именно такую историю называю "бракованная ТМО".
В моём случае при заточке ножей, что веневцы, что супер стоуны, что шептоны про, что шептоны глассы, что петроград и куча другой дребедени типа гальваники ДМТ, лански, китайской керамики и хайдо дают нормальный результат. Замена одного на другое в слепом тесте пользователем не определяется, поэтому трачу дешевое. Что-то работает быстрее, что-то медленнее, но что бы одно скалывало, а другое нет, в моей практике такого не случалось.
Поэтому меня все эти пляски вокруг осыпающегося ножа всегда удивляла. Чем это изделие так ценно, что вкруг него нужно суетиться.
quote:Изначально написано Voy50:
Проблема в том, что мой шигеки танака из вг10 давал сколы на помидорах на 40 градусов. И никакие супер стоуны не помогали. Я именно такую историю называю "бракованная ТМО".
На помидоре?
Может на доске на которой этот помидор лежит.
Алмазами сталь закалённую на максимум, не лучший выбор.
To Voy50, Вам следующая информация не интересна, можете абзац пропустить.
На стали максимальной твёрдости, желательно не только в районе РК выполнить максимально качественную доводку, но и участок выше зачистить как можно тщательней, грубые риски очень коварны, а оставленные алмазным зерном в особенности. В силу особенностей работы алмазное зерно не просто оставляет риску, но и часто провоцирует образование трещин(наиболее близкое, что могу подобрать, правильная работа алмазного стеклореза по стеклу). Других абразивов это тоже касается, но в значительно меньшей степени.
quote:Изначально написано Voy50:
В моём случае при заточке ножей, что веневцы, что супер стоуны, что шептоны про, что шептоны глассы, что петроград и куча другой дребедени типа гальваники ДМТ, лански, китайской керамики и хайдо дают нормальный результат. Замена одного на другое в слепом тесте пользователем не определяется, поэтому трачу дешевое. Что-то работает быстрее, что-то медленнее, но что бы одно скалывало, а другое нет, в моей практике такого не случалось.
Дело в том, что в большинстве случаев, именно так и происходит, абразивы работают одинаково, но в редких случаях выбор критичен.
К сожалению, нож с критическими параметрами, может быть безвозвратно испорчен, подходом, на всех работает, сработает и на этом.
П.С. У меня нож начал крошиться на дереве, следуя Вашим, рассуждениям, в помойку его, однако была выполнена качественная переточка, угол заточки не менялся, просто доводка была выполнена более качественно, и нож стал переносить даже большие нагрузки без последствий(поведение в районе РК тоже изменилось, где раньше образовался бы скол, стало появляться замятие), если бы такая заточка была выполнена спазу, не потерял бы пару мм в ширине ножа. Предвидя:"А нож стал толще." Была проведена полная коррекция геометрии ножа.
quote:Originally posted by K_V_E:
Алмазами сталь закалённую на максимум, не лучший выбор.
ещё раз перечитайте то, что цитируете и попытаться найти там алмазы.
quote:Originally posted by K_V_E:
но и часто провоцирует образование трещин
естественно их не видно, но мы будем фантазировать, что они там есть. Мало нам автоматически обновляемого бруска, так теперь ещё и трещины.
Превратили слесарную операцию доступную пятикласснику в искусство и носятся с этим "тайным" знанием, как с чем то важным и очень нужным.
quote:Originally posted by K_V_E:
но в редких случаях выбор критичен.
правильно, сначала купим говно какое-нибудь, а потом начинаем с ним колупаться, вместо того, что бы признаться себе, что инструмент не качественный.
quote:Originally posted by K_V_E:
У меня нож начал крошиться на дереве
если нож начал крошится, то переточка любым абразивом должна возвращать его в "рабочее" состояние.
quote:Originally posted by K_V_E:
Предвидя:"А нож стал толще."
не надо лишних переживаний, в контексте выкрашивания толщина ножа значения не имеет.
quote:Originally posted by Voy50:
правильно, сначала купим говно какое-нибудь
Угусь
, "рокс", например . . .понакупят разного говна , а точить то и не умеют . . .С уважением, Дмитрий.
quote:...На стали максимальной твёрдости, желательно не только в районе РК выполнить максимально качественную доводку, но и участок выше зачистить как можно тщательней, грубые риски очень коварны, ...
нож начал крошиться на дереве, следуя Вашим, рассуждениям, в помойку его, однако была выполнена качественная переточка, угол заточки не менялся, просто доводка была выполнена более качественно, и нож стал переносить даже большие нагрузки без последствий(поведение в районе РК тоже изменилось, где раньше образовался бы скол, стало появляться замятие), если бы такая заточка была выполнена спазу, не потерял бы пару мм в ширине ножа. ...
Тоже самое у меня и не только на сталях максимальной твердости, особенно при первоначальной заточке, после гриндера которая.
Много никчемных выводов о некоторых железках делал в свое время, теперь с ними не спешу и к доводке и т.б. отношусь более серьезно.
quote:Изначально написано Коржов Дм:
Угусь
С уважением, Дмитрий.
Я уже высказывался про всякую срань типа роксов и микротечей. Нравится колупаться, колупайтесь. Мне нравится себенза, которая разбирается комплектным шестигранником и не сыпется. В ней не лопаются пружины, потому что их нет. Вообще нет усложнений.
За свои деньги я себе приключения искать не хочу.
Так, что бы было понятно, у меня классика после заточки мастера не сыпется. И мне не нужно ничего изобретать. Ни за какими камнями бегать, ни ещё как-то гемороиться. От меня только резать требуется. Подобные требования к качеству я предъявляю ко всем своим ножам. Заметьте, они не запредельные.
А если нож волшебный, как упомянутый танака, он идет на барахолку или в помойку.
quote:Изначально написано Voy50:
ещё раз перечитайте то, что цитируете и попытаться найти там алмазы.
Извмните, домыслил, так как Вы неоднократно заявляли, что Вам "алмазов" хватает на всё, уж не взыщите материал для цитаты искать не стану.
Ко всему прочему, речь идёт не только об алмазах.
quote:Изначально написано Voy50:
Мало нам автоматически обновляемого бруска, так теперь ещё и трещины.
... будьте добры, если повторяете, и пытаетесь уколоть, то хоть термины не путайте.
Запомните автоматически, не значит самообновление (в контексте работы на бруске).
Если так хорошо владеете русским языком, может быть расскажете, как это должно быть описано, только покороче.
Кстати о трещинах, возможно не видел трещин, но вот с их проявлением сталкивался неоднократно.
Да и чужим опытом не пренебрегаю, и книги иногда просматриваю, а в них много чего.
quote:Изначально написано Voy50:
Превратили слесарную операцию доступную пятикласснику в искусство и носятся с этим "тайным" знанием, как с чем то важным и очень нужным.
Конечно, вот только иногда такую простую операцию не способен выполнить и более взрослый.
И тут начинаются поиски "Костылей", по скольку руки тренировать лень. А в ряде случаев ТРЕБУЮТ готовое решение, по скольку и почитать лень, а уж поискать необходимую информацию...
quote:Изначально написано Voy50:
правильно, сначала купим говно какое-нибудь, а потом начинаем с ним колупаться, вместо того, что бы признаться себе, что инструмент не качественный.
Это Вы о Своих покупках?
Обычно инструмент "говно", проистекает от неумения им пользоваться.
Пользуетесь приспособами, продолжайте пользоваться, при необходимости тоже буду пользоваться, только кричать, что это лучший вариант не буду, потому как может найтись ещё более лучший вариант исполнения работы.
quote:Изначально написано Voy50:
если нож начал крошится, то переточка любым абразивом должна возвращать его в "рабочее" состояние.
Если он начал крошиться после переточки, а до этого длительное время работал, и неоднократно перетачивался, то виноват скорее всего новый заточник... Ну может и пользователь, если как то по другому стал его использовать.
Да угробить нож, можно любым абразивом, не только алмазами, но алмазами проще. Так же и зерно влияет, чем крупнее, тем проще испортить.
Плюсую, K_V_E.
quote:Originally posted by K_V_E:
Извмните, домыслил, так как Вы неоднократно заявляли, что Вам "алмазов" хватает на всё, уж не взыщите материал для цитаты искать не стану.
да, это верно, но именно на тот момент был поиск. Этот танака, наверно, 1 см потерял на этом поиске.
Я свято верил в связки, пытался этот нож реанимировать и мягкими голден старами и супер стоунами и чем только не пытался. При чем этот танака остроту на угол 20 градусов набирал великолепную. Но режешь им и он терял куски независимо от угла до 40 градусов, дальше уже не ходил(вроде бы).
А потом у меня появился Дамир. И выяснилось, что не нужно мучиться, нужно радоваться ножу. Чего и всем желаю.
quote:Originally posted by K_V_E:
Если так хорошо владеете русским языком, может быть расскажете, как это должно быть описано, только покороче.
Вы, старшее поколение, любите дать частичную информацию, а потом кипятиться, что Вас не понимают или делают вид, что не понимают. Поэтому вы, старшее поколение, сильно беситесь, когда собеседник требует уточнений или "ловит" на не внесении оных. Я Вас 3 страницы троллил тем, что сам брусок не обновляется. Я знаю, что Вы мне этого никогда не забудете ))) Поэтому не переживайте, если бы мы занимались чем-то полезным, я бы, конечно, не стал Вас подкалывать. Но т.к. мы тут чисто пофлудить, но почему бы и нет.
quote:Originally posted by K_V_E:
И тут начинаются поиски "Костылей", по скольку руки тренировать лень.
это называется прогресс. То, что Вы хватаетесь за умения, которые в данный момент никому не нужны, а именно "заточка бытовых ножей на руках", это как в 2023 году фоткать на пленочный фотоаппарат. Это оценят только такие же сектанты.
quote:Originally posted by K_V_E:
Это Вы о Своих покупках?
да, я же привел конкретный пример.
quote:Originally posted by K_V_E:
Обычно инструмент "говно", проистекает от неумения им пользоваться.
это справедливо, если на других инструментах результат не меняется.
quote:Originally posted by K_V_E:
Пользуетесь приспособами, продолжайте пользоваться, при необходимости тоже буду пользоваться, только кричать, что это лучший вариант не буду, потому как может найтись ещё более лучший вариант исполнения работы.
я под инструментом имел ввиду нож, который сыпется
quote:Originally posted by K_V_E:
Если он начал крошиться после переточки, а до этого длительное время работал, и неоднократно перетачивался, то виноват скорее всего новый заточник.. .
да
quote:Originally posted by K_V_E:
Так же и зерно влияет, чем крупнее, тем проще испортить.
ну это частности.
Мы же про общий случай, заточки человек 100 ножей, а 101-вый сыпется. Ну и выкинь его, вот и весь совет.
quote:Originally posted by Voy50:
это называется прогресс.
Это называется не профессионализм
, обосновывать свою криворукость можно по разному . . .профи просто обязан уметь все делать руками , ему некогда настраивать "костыли" у него просто нет времени на растягивание такой операции как "пришивание пуговиц" . . .quote:Originally posted by Voy50:
общий случай, заточки человек 100 ножей, а 101-вый сыпется. Ну и выкинь его, вот и весь совет.
Это не спортивно
, у нас в "гаражах" если чел не умеет заточить любой нож . . .ЛЮБОЙ . . .сидит и не вякает , так как нет веры таким "мастерам" . . .С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Voy50:
именно "заточка бытовых ножей на руках", это как в 2023 году фоткать на пленочный фотоаппарат. Это оценят только такие же сектанты.
Покупка апекса довольно не бюджетное решение и оправдано разве для коммерческой заточки. Обычно люди бытовые ножи на руках и точат, довольно часто на 1-м (двухстороннем в лучшем случае) бруске. Вы не используете доводку, нету апекса и сдулся "заточник", т.к. точить руками навыка нет.
quote:Изначально написано Voy50:
Вы, старшее поколение, любите дать частичную информацию, а потом кипятиться, что Вас не понимают или делают вид, что не понимают. Поэтому вы, старшее поколение, сильно беситесь, когда собеседник требует уточнений или "ловит" на не внесении оных. Я Вас 3 страницы троллил тем, что сам брусок не обновляется. Я знаю, что Вы мне этого никогда не забудете ))) Поэтому не переживайте, если бы мы занимались чем-то полезным, я бы, конечно, не стал Вас подкалывать. Но т.к. мы тут чисто пофлудить, но почему бы и нет.
При чём тут старшее поколение, Вы моложе, вы на пике возможностей.
По поводу информации, даю то, что считаю необходимым, избыток информации, оказывается вреден, как выяснилось прежде всего для меня.
Вместо задать вопрос, попросить разъяснить, что не поняли, начинаете тролить.
На тему полезного, Вы не заметили в какой теме находитесь?, наверное не во флудилке.?
Это о полезном или вредном. Извините, но из-за непонимания информации, этот раздел стал таким какой он есть сейчас, если 10 лет назад, этот раздел был лучшим источником информации по заточке в Рунете, то сейчас, до свалки недалеко. Захочешь, что то найти потратишь кучу времени, и это при условии того, что знаешь что ищешь.
Вы не напоминайте, и вспоминаться не будет.
Нас учили, если что непонятно задаёте вопрос, если вопрос некорректен, соответственно ответ. Ко всему прочему таким образом и вопросы учили задавать.
Так же учили работать с информацией, если что не знаешь, найди источник изучи вопрос.
Общаясь последнее время столкнулся с тенденцией, вот от сих до сих классный спец, а на пол шага в сторону и провал, и если бы была попытка разобраться, а там как пропасть, не знаю, значит это ненужно.
Вообще мне тяжело излагать информацию в понятном для других виде, если на пальчиках это иногда удаётся объяснить, то в письменном виде сложновато.
Как мне однажды объяснил случайный знакомый, "У тебя мысли бегут впереди слов, фразу еще не закончил, а мысль уже далеко вперёд убежала" Мы с ним общались в районе 3 часов, и первые полчаса никак не могли понять, друг друга, зато как приятно было общаться следующее время, когда собеседник тебя понимает с полуслова.
quote:Изначально написано Voy50:
ну это частности.Мы же про общий случай, заточки человек 100 ножей, а 101-вый сыпется. Ну и выкинь его, вот и весь совет.
Если 101 сыплется, значит заточник не думает, а выполняет операцию на конвейере. и его знания ограничиваются одной операцией, ограниченной этими 100 ножами.
И загонять всё в "прокрустово ложе" одной операции, ненадо. Мир гораздо больше.
quote:Изначально написано Voy50:
это называется прогресс. То, что Вы хватаетесь за умения, которые в данный момент никому не нужны, а именно "заточка бытовых ножей на руках", это как в 2023 году фоткать на пленочный фотоаппарат. Это оценят только такие же сектанты.
Прогрессом это не является.
А На счет пленки, извините отстал от прогресса, но на сколько помню динамический диапазон плёнки на порядок выше, чем для цифровой фотографии. Конечно всякими ухищрениями пытаются это исправить, вот только не всё получается. Так что думаю плёнка в специфических сферах будет ещё долго востребована.
П.С. Когда то донял, одного фотографа, в чем разница в динамическом диапазоне, показанные снимки были сделаны на равноценные зеркалки(цифроввые), одна никон другая фуджи, так вот, разница была огромна, вот только увидел эту разницу после того как ПОКАЗАЛИ, а главное объяснили, что смотреть и куда.
А если бы эти снимки показали, по отдельности, разницы и не заметил бы, а вместе (но без объяснения), возможно разницу увидел бы, вот только списал бы это на постобработку.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Это называется не профессионализм
не профессионализм - это неспособность достигнуть нужный результат. А все Ваши усложнения - это как ходить босиком. Можно, но человечество придумало обувь. Изобретение обуви - это прогресс. А отказ от её использования, это что?)
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Это не спортивно
Меня устраивает продукция Криса и Дамира. Эта продукция не заставляет меня заниматься спортом.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
у нас в "гаражах" если чел не умеет заточить любой нож . . .ЛЮБОЙ . . .сидит и не вякает , так как нет веры таким "мастерам" . . .
Вы в гаражах можете заниматься чем хотите и считать это большим достижением. А я оставляю за собой право голосовать рублем за не бракованную продукцию и советовать это остальным. Это я в 20 лет хотел свою жизнь усложнять, а сейчас я хочу радоваться.
quote:Originally posted by Chydin:
Покупка апекса довольно не бюджетное решение и оправдано разве для коммерческой заточки.
https://aliexpress.ru/item/100...000021621369609 вот из рф, 1460 рублей. Очень дорого, неподъемно.
к ней 3 камня - Ф120, Ф320 и Ф1000.
Ну грубо говоря розовый корунд гриндерман 580 руб, ОА гриндерман ф320 540 руб и ф1000 1360 руб.
3940 руб. на всё про все. Для дома за глаза на годы. Ещё масло можно купить 150 руб.
Как у меня 5 ножей поточить.
quote:Originally posted by Chydin:
нету апекса и сдулся "заточник", т.к. точить руками навыка нет.
и? даже спорить не буду. Нету топора - сдулся дровосек, нету лыж - сдулся лыжник, нету болида формулы 1 - сдулся гонщик, нету шеста - сдулся прыгун с шестом, нету гитары - сдулся гитарист, нету сварочного аппарата - сдулся сварщик. Ужас какой, какая суровая жизнь.
quote:Изначально написано Voy50:
и? даже спорить не буду. Нету топора - сдулся дровосек, нету лыж - сдулся лыжник, нету болида формулы 1 - сдулся гонщик, нету шеста - сдулся прыгун с шестом, нету гитары - сдулся гитарист, нету сварочного аппарата - сдулся сварщик. Ужас какой, какая суровая жизнь.
Некорректно сравниваете, Ваше сравнение сродни нету камней, и что Вы со своим "апексом" сделаете.
Ваш "Апекс" можно расценивать, как заточной станок, по типу бензопилы, для дровосека, очень облегчает работу,
а можно как "костыль" между топором и дровосеком, очень мешает.
Ещё раз, кто желает отказаться от сверлильного станка, который выдерживает угол и глубину - да пожалуйста. Сверлите руками, только это не достижение, это выбор отдельно взятого человека и не более того.
Потребителю результата вообще плевать как результат достигнут. А мне хочется максимально облегчить обслуживание ножей, но не отдавать эту задачу кому-то.
quote:Originally posted by Voy50:
Как у меня 5 ножей поточить
Мало того, что Вы в абразивах слабо разбираетесь, так и с пониманием заточных систем проблемы
То говно с Алиэкспресс никуда не годится, тем более для начинающих. Молодого задушила земноводная и купил он подобный. Ну как же мне 200 рублей отдать за заточку? Вот сразу и запорол он свой единственный ножик, пригласил его и показывал что делать с этой китайчиной. И камень 1000 это колун финишировать пойдёт, но не нож. А тем более китайский абразив из того комплекта редкая кака.quote:Originally posted by Voy50:
Потребителю результата вообще плевать как результат достигнут. А мне хочется максимально облегчить обслуживание ножей, но не отдавать эту задачу кому-то.
Вот это понятно. Быстро "по шаблону" сделать, деньги на карман и голова не болит: все довольны. Но зачем Вы влазите в рассуждения в которых не понимаете. Потом придумываете про печати на камнях и прочую ересь.
quote:Originally posted by Voy50:
и считать это большим достижением
Да нет
, "рядовая работа" это называется . . .человек принес нож , ему не надо "про сталь" , ему заточить и моск не сношать . . .quote:Originally posted by Voy50:
А все Ваши усложнения -
Это Вы не умеете
это Вам тяжело , мне легко я умею по всякому , соответственно задачи , без сказок - "выбрось нож" . . .quote:Originally posted by Voy50:
Изобретение обуви - это прогресс.
Да
но не корректно сравнивать умения профи и страдания . . .С уважением, Дмитрий.
quote:Изначально написано Voy50:
Ещё раз, кто желает отказаться от сверлильного станка, который выдерживает угол и глубину - да пожалуйста. Сверлите руками, только это не достижение, это выбор отдельно взятого человека и не более того.
Да никто не призывает отказываться от станков.
Вот только дело в том, что когда специалист не ограничен оборудованием, у него практически нет ограничений. И отверстие под заданным углом и на определённую глубину, выполнит и без станка. И без знаний Вы не просверлите в металле отверстие ну хотя бы под углом 45?, что со станком, что без.
А когда упирается в оборудование, то и возникают ситуации, "Это невозможно!!!!", даже когда приносят образец, все равно, ситуация не меняется.
Если Вы знаете и умеете пользоваться любыми абразивами, а главное как затачивать, для Вас нет ограничений, как затачивать, и главное на чём, камни, точило, ленточный шлифовальный, апекс... и апекс Вы используете для получения более аккуратной заточки.
А если ничем кроме "апекса" пользоваться не умеете, не дай бог оказаться Вам в ситуации, когда нужно заточить нож, есть чем, но "Апекса" НЕТ. Поверь те, когда нет привычных абразивов, а главное инструментов, для заточки, удовольствие то ещё.
А руки они всегда с собой.
quote:Изначально написано Voy50:
Потребителю результата вообще плевать как результат достигнут. А мне хочется максимально облегчить обслуживание ножей, но не отдавать эту задачу кому-то.
Потребителя оставим в покое.
А Вам главное оптимизировать в одну операцию, а шаг в сторону, и уже возникли проблемы.
quote:Поэтому меня все эти пляски вокруг осыпающегося ножа всегда удивляла. Чем это изделие так ценно, что вкруг него нужно суетиться.
думаю мы немного о разном, да бывает что нож выкрашивается при заточке.
А если нет? как например совсем недавно, заточил нож со сталькой Vanax 37, нож новый, только как говорится из под ленты гриндера. На финише были совсем небольшие непонятки, когда клинок вел себя не совсем адекватно, слегка подрывая папиросную бумагу, в итоге была сделана, еще раз почти полная переточка и финиш получился прекрасно. Но после первой разделки не большого поросенка, нож мне вернули с микропилой. Фотки я показывал. Зачем выбрасывать нож, который обошелся человеку в пятнашку? Тем более что полосу термичил Сергей Буров, к термичке которого у меня ни разу не было претензий. Пришлось просто снять примерно 0,4 мм метала с РК и переточить в 3-ий раз все по новой. Заточил на 38?. После чего сделал более 50 силовых резов по сухой сосне, старался больше поперек волокон, РК боковыми нагрузками не ломал конечно, ни какой порошок такого точно не вынесет, но и не жалел особо. Рез после экзекуции изменился совсем мало, даже намеков на сколы не было. Дальше покажет только выезд на охоту с применением ножа по назначению. То есть вывод я сделал вполне стандартный. Банальный перекал края спусков на ленте гриндера. Сейчас многие жалеют дорогие ленты, снашивая их по полной программе, либо ленты говно, либо слесарь такой, не себе, да и ладушки..
quote:Изначально написано Chydin:
Мало того, что Вы в абразивах слабо разбираетесь, так и с пониманием заточных систем проблемы
у меня такая была, я могу на ней точить точно с тем же результатом, что и на профиле. Другой разговор, что одной рукой нужно нож держать, а это лень, поэтому и произвел замену.
По камень Ф1000 негодный для финиша, это вообще бред. И китайский абразив тут не при чемм, читаем внимательнее.
quote:Originally posted by Chydin:
Вот это понятно. Быстро "по шаблону" сделать, деньги на карман и голова не болит: все довольны. Но зачем Вы влазите в рассуждения в которых не понимаете. Потом придумываете про печати на камнях и прочую ересь.
освойте уже простейшую слесарную операцию и придет поднимание, что одна выполнима и на веневцах.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
человек принес нож , ему не надо "про сталь" , ему заточить и моск не сношать . . .
нет, не так. Человек принес бракованный нож, пусть идет к тому, что этот нож сделал и сношает мозг ему, а не мне. Я от всех переделок кривых косых ножей отказываюсь. Мне на них смотреть не интересно, а уже переделывать тем более.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Это Вы не умеете это Вам тяжело , мне легко я умею по всякому , соответственно задачи , без сказок - "выбрось нож" . . .
на этот понт вы меня не возьмете. Умеете, занимайтесь. Буду к Вам отправлять всех несчастных отправлять.
quote:Originally posted by Коржов Дм:
Да но не корректно сравнивать умения профи и страдания . . .
Какие ещё умения? угол завалить? Очень тяжелые для понимания умения. Просто недоступные простым смертным.
quote:Originally posted by K_V_E:
А когда упирается в оборудование, то и возникают ситуации, "Это невозможно!!!!", даже когда приносят образец, все равно, ситуация не меняется.
что Вы точилку, которая просто угол держит в абсолют возводите. По делу можно?
quote:Originally posted by K_V_E:
А если ничем кроме "апекса" пользоваться не умеете, не дай бог оказаться Вам в ситуации, когда нужно заточить нож, есть чем, но "Апекса" НЕТ.
да, я же с этим не спорю. Я и пленку проявлять не умею. Да, мне не нужен навык удержания угла. Да, я без точилки не сяду точить. И?
quote:Originally posted by K_V_E:
А Вам главное оптимизировать в одну операцию, а шаг в сторону, и уже возникли проблемы.
у меня нет проблем.
quote:Originally posted by tvy61:
Зачем выбрасывать нож, который обошелся человеку в пятнашку? Тем более что полосу термичил Сергей Буров, к термичке которого у меня ни разу не было претензий.
потому что он крошиться.
Давайте так, не хочется разжигать срач про термистов, но "оптовики" косячат часто. Просто это остается внутри ножедельной кухни. Обычно всё решается между собой не вынося сор из избы. Проблемы бываю только, если ножедел не проверил сталь и продал нож. Плюс имена термистов добавляют ножу ценность в определенных кругах, поэтому эти имена критиковать не хочется никому.
quote:Originally posted by tvy61:
Пришлось просто снять примерно 0,4 мм метала с РК и переточить в 3-ий раз все по новой. Заточил на 38?.
этим должен заниматься ножедел. А не я 3 раза перетачивать нож по своей гарантии. Поэтому я этим не занимаюсь. Кто приходит с новым ножом, тому я сразу говорю "без гарантий".
Ну и какой вывод? Точи до посинения, может быть бракованный слой кончится. Согласен, один из вариантов.
quote:Originally posted by Voy50:
освойте уже простейшую слесарную операцию и придет поднимание, что одна выполнима и на веневцах
Я освоил. И 4-й разряд слесаря тоже имею: экзамены сдавал. А Вам ещё долго не понять, чем веневцы отличаются от натуралов: оно не надо ни Вам, ни клиентам вашим. И да, повторюсь, 3/2 и 1/0 от Венёва у меня есть, финиш после них мне не нравится.
quote:Изначально написано Chydin:
Я освоил. И 4-й разряд слесаря тоже имею: экзамены сдавал. А Вам ещё долго не понять, чем веневцы отличаются от натуралов: оно не надо ни Вам, ни клиентам вашим. И да, повторюсь, 3/2 и 1/0 от Венёва у меня есть, финиш после них мне не нравится.
я не хочу ходить с Вами по кругу. Как научитесь точить своими натуралами ножи так, что бы я в слепом тесте мог Вашу заточку на помидорке распознать, так и будет о чем говорить. Ну а где канат режут, Вы знаете. Можете и там себя показать.
quote:Изначально написано Voy50:
что Вы точилку, которая просто угол держит в абсолют возводите. По делу можно?
Да речь не про точилку.
А Вот про это.
quote:Изначально написано Voy50:
да, я же с этим не спорю. Я и пленку проявлять не умею. Да, мне не нужен навык удержания угла. Да, я без точилки не сяду точить. И?
Вот в том то и дело, надо сделать так что бы нож резал хоть как то, а имеется нестандартный абразив в единственном числе и нож и никаких "костылей". Вот тут и начинается И.
quote:Изначально написано Voy50:
Какие ещё умения? угол завалить? Очень тяжелые для понимания умения. Просто недоступные простым смертным.
Вот В том то и дело, что пока не ткнут, носом, И не понятно, а как покажут, да объяснят, так сразу, а что здесь такого.
quote:Изначально написано Voy50:
освойте уже простейшую слесарную операцию и придет поднимание, что одна выполнима и на веневцах.
Слесарная - это когда ручками и с минимум костылей,
а то что Вы называете так, всего лишь операция на конвеере.
За вас другие придумали приспособление, на котором и работаете.
Выполняете эту операцию хорошо, молодец.
А если Вам интересна только эта операция, зачем доказываете, что и другим этого хватит.
quote:Originally posted by Voy50:
что бы я в слепом тесте мог Вашу заточку на помидорке распознать, так и будет о чем говорить
Увы, Вам моя заточка на тест недоступна и Вы правы
quote:Originally posted by Voy50:
я не хочу ходить с Вами по кругу
говорить нам не о чем. Канат можете порезать заместо меня)))
quote:Так речь не о термистах, речь о весьма распространенном косяке слесарки ..Давайте так, не хочется разжигать срач про термистов
Я понял, что вам чем проще, тем лучше, а мне бывает даже очень интересно когда сложно.
quote:Originally posted by K_V_E:
Вот в том то и дело, надо сделать так что бы нож резал хоть как то, а имеется нестандартный абразив в единственном числе и нож и никаких "костылей". Вот тут и начинается И.
кому надо? Вы сами придумали задачу, сами её и выполняйте.
quote:Originally posted by K_V_E:
Вот В том то и дело, что пока не ткнут, носом, И не понятно, а как покажут, да объяснят, так сразу, а что здесь такого.
во что? вся заточка это выбор угла и выход на кромку.
quote:Originally posted by K_V_E:
За вас другие придумали приспособление, на котором и работаете.
а ещё другие придумали руду добывать. Ну и?
quote:Originally posted by K_V_E:
Выполняете эту операцию хорошо, молодец.
да
quote:Originally posted by K_V_E:
А если Вам интересна только эта операция, зачем доказываете, что и другим этого хватит.
затем, что эту операцию повторили 3 раза и нож начал резать. Значит этого хватит и всё упирается только в желание этим заниматься. Те.. править чужие косяки.
quote:Originally posted by tvy61:
Я понял, что вам чем проще, тем лучше, а мне бывает даже очень интересно когда сложно.
это не сложно. Это просто долго и чужая работа. Нож с бракованным слоем в пол сантиметра - это плохой бракованный нож и его нужно возвращать продавцу, что бы ленивые продавцы проверяли то, что они делают и продают. Тогда у заточников не будет подобных задач.
У Вас(нас) опционов то толком нет, снять побольше метала, в надежде что где-то там начнется не бракованный слой и увеличить угол заточки. По большому счету всё.
quote:Originally posted by Voy50:
Нож с бракованным слоем в пол сантиметра - это плохой бракованный нож и его нужно возвращать продавцу, что бы ленивые продавцы проверяли то, что они делают и продают.
+ тем более часто нож не дешевый
quote:Изначально написано Voy50:
кому надо? Вы сами придумали задачу, сами её и выполняйте.
Задачи иногда подбрасывает жизнь.
Мне удалось решить такую задачу, но судя по вашей реакции, Вы с этой задачей можете и не справиться.
quote:Изначально написано Voy50:
во что? вся заточка это выбор угла и выход на кромку.
И по какому принципу будете выбирать угол?
Для упрощения, мне нужно заточить нож для резьбы по дереву.
quote:Originally posted by K_V_E:
Задачи иногда подбрасывает жизнь.
Мне удалось решить такую задачу, но судя по вашей реакции, Вы с этой задачей можете и не справиться.
я просто не очень понимаю, какая связь такой задачи с темой в принципе. Пускай я не справлюсь, что это меняет в контексте бракоделия.
quote:Originally posted by K_V_E:
И по какому принципу будете выбирать угол?Для упрощения, мне нужно заточить нож для резьбы по дереву.
Если мы говорим о спортивном интересе, то начиная с 26 градусов в сторону увеличения.
У нас задача найти угол, при котором сталь перестанет сыпаться. Это делается постепенным увеличением угла. Дальше Вы можете с "плечиками" делать всё, что Вашей душе угодно, линзовать или спиливать прямым абразивом. Угол на кромке от этого не поменяется.
Соответственно для чего Вам нож в рамках этой темы вообще не важно. Когда мы найдем угол, Вы сами решите, способен этом нож выполнять поставленную задачу или нет.
quote:Изначально написано Voy50:
я просто не очень понимаю, какая связь такой задачи с темой в принципе. Пускай я не справлюсь, что это меняет в контексте бракоделия.
Да ничего существенного.
Если попадёте в подобную ситуацию, поделитесь впечатлениями.
quote:Изначально написано Voy50:
Если мы говорим о спортивном интересе, то начиная с 26 градусов в сторону увеличения.У нас задача найти угол, при котором сталь перестанет сыпаться. Это делается постепенным увеличением угла. Дальше Вы можете с "плечиками" делать всё, что Вашей душе угодно, линзовать или спиливать прямым абразивом. Угол на кромке от этого не поменяется.
Соответственно для чего Вам нож в рамках этой темы вообще не важно. Когда мы найдем угол, Вы сами решите, способен этом нож выполнять поставленную задачу или нет.
Нет интерес не спортивный. Для лучшего понимания Вас.
Я начинаю с 15-20? если это липа, так же величина первоначального угла учитывает, и как затачивается сталь(оценочная твердость).
И с 20-25? если это бук или, что то твёрдое. Так как заточка только линзой, соответственно у РК идёт повышение на 3-10?.
Иногда слегка скругляю РК, для работы по твёрдой древесине, что позволяет использовать более тонкий нож.
quote:При всём моём уважении, не могу согласиться с этими словами.Originally posted by K_V_E:
А если ничем кроме "апекса" пользоваться не умеете, не дай бог оказаться Вам в ситуации, когда нужно заточить нож, есть чем, но "Апекса" НЕТ. Поверь те, когда нет привычных абразивов, а главное инструментов, для заточки, удовольствие то ещё.
В экстремальных ситуациях - да, но не так часто такие ситуации бывают в жизни. Я могу вспомнить только несколько, пальцев на руке хватит чтобы загнуть.
Приспособления покупают для работы в конкретном месте и для определённых задач, и точно не в экстремальных условиях.
Это всё равно, что микрохирурга упрекнуть в том, что он не компетентен если не может провести операцию без операционной.
Каждый из нас может и умеет затачивать по разному, с приспособой или только руками на полноформатных камнях, но не нужно пенять на непредвиденные ситуации. Это точно не аргумент в сегодняшней реалии.
quote:Originally posted by K_V_E:
Я начинаю с 15-20? если это липа, так же величина первоначального угла учитывает, и как затачивается сталь(оценочная твердость).
И с 20-25? если это бук или, что то твёрдое. Так как заточка только линзой, соответственно у РК идёт повышение на 3-10?.
Иногда слегка скругляю РК, для работы по твёрдой древесине, что позволяет использовать более тонкий нож.
зачем мне об этом знать? Чего ради Вы это пишите? Какие выводы я должен сделать? Зачем Вы пишите мне про столярку? Чем это поможет людям, у которых сыпятся бытовые ножи?
quote:Изначально написано Voy50:
зачем мне об этом знать? Чего ради Вы это пишите? Какие выводы я должен сделать? Зачем Вы пишите мне про столярку? Чем это поможет людям, у которых сыпятся бытовые ножи?
Вас всегда возмущает то что Вы непонимаете? Или бытовые ножи нельзя использовать по дереву?
Дал информацию другим для сравнения подходов, ни в коем случае не пытался Вас задеть или обидеть.
quote:Изначально написано yemz:
При всём моём уважении, не могу согласиться с этими словами.
В экстремальных ситуациях - да, но не так часто такие ситуации бывают в жизни. Я могу вспомнить только несколько, пальцев на руке хватит чтобы загнуть.
Приспособления покупают для работы в конкретном месте и для определённых задач, и точно не в экстремальных условиях.
Это всё равно, что микрохирурга упрекнуть в том, что он не компетентен если не может провести операцию без операционной.
Каждый из нас может и умеет затачивать по разному, с приспособой или только руками на полноформатных камнях, но не нужно пенять на непредвиденные ситуации. Это точно не аргумент в сегодняшней реалии.
Для Вас эта ситуация дикая, потому как если потребуется заточить нож, здесь и сейчас у Вас не возникнет проблем, так как руками затачивать умеете.
А представьте ситуацию, затачивать руками Вы не умеете, Всё затачиваете с помощью приспособления или приспособлений. И знаний как затачивать без приспособлений тоже нет.
И Вот где-то у Вас возникла необходимость выполнить работу ножом. Есть нож, но тупой, и есть абразивный брусок. А приспособления недоступны, а работу надо сделать. Будете искать приспособление, или специалиста заточника. Возможен вариант, работу делать не будете, экстрима нет, и опасности для жизни тоже.
В современной реальности это действительно не аргумент, с учетом того, что можно обойтись вообще без ножа. А некоторые и ножом пользоваться не умеют, не то что затачивать.
С Уважением, Владимир.
quote:Originally posted by Voy50:
это не сложно. Это просто долго и чужая работа. Нож с бракованным слоем в пол сантиметра - это плохой бракованный нож и его нужно возвращать продавцу, что бы ленивые продавцы проверяли то, что они делают и продают. Тогда у заточников не будет подобных задач.
Вспомнил, как лет в 12, в руки мне дали штихел, лист медяшки и сказали чтобы я нарезал ровные линии. Так я пару недель пытался нарезать ровную линию. Получалось плохо. Ну я не будь дураком, приложил линейку и нарезал пару сотен ровных линий. Учитель( мой дядя) увидев такой прогресс, очень сильно удивился и предрёк мне блестящее будущие)) Потом сказал мне нарезать кружочки. Ну я снова, не будь дураком, нашел пуговицу и попытался провернуть тот же трюк. Был застигнуть врасплох и уличён в обмане. За что был нещадно обруган и предан анафеме.))
Я это всё к тому, что ни Вы, ни Ваши оппоненты, не понимаете друг друга. Вы совершенно правы в том, что умение затачивать на руках, совершенно не нужно и не несет в себе никакой практической пользы( в большинстве случаев) для обычного пользователя. Приобретать данное умение, только для того, чтобы после ядерного взрыва, очутившись на необитаемом острове, суметь заточить нож подручными средствами - такое себе увлечение. Лучше потратить это время на приседания- будет больше пользы от потраченных усилий и времени.
Но, если Вы занимаетесь заточкой профессионально( т.е. зарабатываете на этом) и Вам принесли бракованный нож и просят его заточить, то его желательно заточить как можно лучше. будь он хоть триста раз бракованным. То есть, чем больше прокачен Ваш скилл, как профессионала, тем лучше. Заявлять же клиенту "Нож бракован, выбрось его, я ничего с ним сделать не смогу" - метод, но сомнительный))
quote:Originally posted by Gukepshev:
если Вы занимаетесь заточкой профессионально
Ах, если бы
Апекс+алмазы вот и весь профессионализмЪ. Доводка? Не не слышали(с)quote:Изначально написано Chydin:
Ах, если бы
Апекс + алмазы, не отменяют профессионализма. А вот доводка, ради доводки, указывает на что угодно, но только не на уровень профессионализма))
quote:Изначально написано Gukepshev:
Я это всё к тому, что ни Вы, ни Ваши оппоненты, не понимаете друг друга.
quote:Originally posted by Chydin:
Доводка? Не не слышали(с)
Что Вы вкладываете в понятие "доводка"?
quote:Изначально написано Gukepshev:
Но, если Вы занимаетесь заточкой профессионально( т.е. зарабатываете на этом) и Вам принесли бракованный нож и просят его заточить, то его желательно заточить как можно лучше. будь он хоть триста раз бракованным. То есть, чем больше прокачен Ваш скилл, как профессионала, тем лучше. Заявлять же клиенту "Нож бракован, выбрось его, я ничего с ним сделать не смогу" - метод, но сомнительный))
Я не хотел окунаться в реальные отношения владельца ножа, продавца и затчоника, но:
представьте ножик 1,5 см в высоту. Будет на нём или не будет не бракованный слой мы перед заточкой не знаем. Если я с этого ножа сниму треть высоты, а нормальный метал так и не начнется, что я скажу владельцу ножа? Сможет ли владелец ножа вернуть нож продавцу в новом состоянии?
Это я ещё не говорю о изменении геометрии, т.к. это будет новое изделие. Ну а на кухонных потеря 5 мм от рк это почти равносильно потери ножа.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
quote:Изначально написано K_V_E:Вас всегда возмущает то что Вы непонимаете? Или бытовые ножи нельзя использовать по дереву?
Дал информацию другим для сравнения подходов, ни в коем случае не пытался Вас задеть или обидеть.
Тема то называется "как заточить нож под липку". Спасибо за ценное полезное знание. Очень пригодиться в реальной жизни. Каждый день клиенты такие задачи ставят, теперь буду знать, как делать. И главное, приходят с углеродкой, все как один. Ни у кого нержи нет.
quote:Originally posted by Gukepshev:
Апекс + алмазы, не отменяют профессионализма
Угу. Угол выставил, прошелся алмазным сэтом, заусенца нет и ладно. Наработался я такими ножиками: они в каждом магазине лежат, разных ценовых категорий. Купил - острый, но шибко быстро тупится и...или несешь его к Voy50 на такую же заточку или начинаешь точить сам, вникая в сведение, углы и протчая.
quote:Originally posted by L_YV:
Что Вы вкладываете в понятие "доводка"?
Как минимум удаление дефектного слоя от грубого абразива, которым является алмаз, как максимум создание упрочненого(нагартованного) слоя металла на РК.
quote:Originally posted by Voy50:
Очень пригодиться в реальной жизни. Каждый день клиенты такие задачи ставят
Вы не много путаете свою заточку и форум. Умеете точить, есть довольные клиенты и аюшки. Но Вам же надо доказать, что кроме Вас никто и точить не умеет, и делают это не правильно.
quote:Originally posted by Chydin:
Как минимум удаление дефектного слоя от грубого абразива, которым является алмаз
То есть алмазом дефектный слой не убрать? Алмаз любых зернистостей и на любой связке / основе является грубым?
quote:Originally posted by Chydin:
как максимум создание упрочненого(нагартованного) слоя металла на РК.
Есть какие-то объективные данные об этом "упрочненном слое" применительно к заточке? Что по вашему происходит со структурой стали в этом "упрочненном слое"? Что в нем происходит с карбидами?
Сможете на практике показать приемущества такой доводки?
quote:Originally posted by L_YV:
Сможете на практике показать приемущества такой доводки?
Вам? Так Вы на своих ножах проводили подобные испытания(подбор абразивов к стали) и получили стойкость, отличающуюся в 3 раза.
quote:Originally posted by Chydin:
и получили стойкость, отличающуюся в 3 раза
Да, и максимальная стойкость была достигнута на алмазах. Именно по этому и задаю такие вопросы, вдруг я что не так делаю
quote:Originally posted by Chydin:
Вы не много путаете свою заточку и форум. Умеете точить, есть довольные клиенты и аюшки. Но Вам же надо доказать, что кроме Вас никто и точить не умеет, и делают это не правильно.
Это Вы путаете. Форум состоит из тем. Эта тема про ножи, которые дают сколы. Про то, что может случится, если их начать "чинить". Липка и выбор углов под неё тут не при чем.
Остальное Ваши фантазии. Покажите мне, где в этой теме я декларировал своё превосходство? Хочу конкретную цитату.
По-мойму Вы с моей позицией, что если в ноже 5 мм бракованные, то нож целиком можно назвать бракованным, Вы согласились. Так с чем же тогда Вы не согласны?
quote:Originally posted by Voy50:
По-мойму Вы с моей позицией, что если в ноже 5 мм бракованные, то нож целиком можно назвать бракованным, Вы согласились
Я согласился с тем, что не стоит затачивать заведомо бракованный нож. Согласен и с тем, что путей исправления осыпавшейся РК два: снятие дефектного металла(сколько?) и увеличение угла заточки, в том числе микроподводом. В обоих случаях результат не гарантирован, так что...
quote:Originally posted by Voy50:
Так с чем же тогда Вы не согласны?
С Вами абсолютно во всем согласен
А сам конечно сделаю по другому: сыпучий ножик есть у меня, не стал его отправлять-обменивать у ножедела.quote:Изначально написано Voy50:
Тема то называется "как заточить нож под липку". Спасибо за ценное полезное знание. Очень пригодиться в реальной жизни. Каждый день клиенты такие задачи ставят, теперь буду знать, как делать. И главное, приходят с углеродкой, все как один. Ни у кого нержи нет.
У вас по ходу совсем нет тормозов.
Будите проходить мимо - проходите.
quote:Я согласился с тем, что не стоит затачивать заведомо бракованный нож.
а откуда знать, что он заведомо бракованный? я не Кашпировский, уверен, что и вы то же.. Принесли вам нож на заточку, вы его попилили и со словами нож бракованный отдали назад? Думаю о вас подумают не совсем хорошо, особенно если нож отдадут Коржову и он его сделает. Про него скажут мастер, про вас - лошара
quote:Originally posted by tvy61:
а откуда знать, что он заведомо бракованный? я не Кашпировский, уверен, что и вы то же..
Ну конечно не Кашпировский, но ногтём сколы на РК обнаружу), спрошу владельца: откуда дровишки? И приму решение - точить или к Коржову. Правды для от нас до него далековато))) и я не занимаюсь заточкой за деньги. Так, иногда только
quote:Originally posted by tvy61:
Думаю о вас подумают не совсем хорошо, особенно если нож отдадут Коржову и он его сделает. Про него скажут мастер, про вас - лошара
Пусть говорят. Каждый сам для себя решает, какой работой заниматься, а какой нет.