Заточка режущего инструмента
"Рука"+ новое видео работы.
planetaplan 06-11-2014 16:01
Собственно старался сделать по урокам Дмитрича.Рука во всех степенях свободы,а кромя одной.В сочленениях каленые оси и подшипники,во избежание люфтов.Надо еще обмозговать,длину плечей и крепление к столу.
Пара фоток;
planetaplan 06-11-2014 16:06
Механиз изменения угла на основе моей приспособы для выведения спусков,любая из тех,что сделал подойдет,тут боковая "загрузка",но можно и стандартную фронтальную использовать.Для точного измерения угла желателен электронный угломер или в смартфон соответствующее приложение загрузить.
Надеюсь на конструктивные советы.
warlordoff 06-11-2014 16:21
А не затруднит ли Вас снять видео процесса заточки на данном приспособлении, как было в случае с "Опорой"
planetaplan 06-11-2014 16:28
Надо до завтра подождать,жена только пол десятого с работы придет,а я точить и снимать одновременно не смогу.
Шмыга1 06-11-2014 16:54
Алексей, приветствую, а не тяжеловата ли подобная конструкция?каков тактильный отклик?
planetaplan 06-11-2014 17:01
Возможность точить на весу есть,но и под собственным весом довольно приемлемо.Я только сегодня поменял подшипники и еще не прочувствовал всего,визуально вроде работает,в руках напряжения нет,надо попробовать с нуля нож заточить,тогда может ньюасы вылезут.
А так судя по теории работает,правда вокруг вертикальной оси надо отключить поворот,думаю...
Жесткое крепление надо сделать без вертикальной оси.
Komimort 06-11-2014 18:46
Правильно ли я понимаю, что сегмент в овале подвижен и часть руки в синем прямоугольнике качается вдоль горизонтально расположенной оси обозначенной желтой стрелкой?
planetaplan 06-11-2014 18:58
Этот сигмент (красный)необходим для перемещения вверх-вниз.От,к камню.Синий для скольжения по камню. А угол задает приспособа с помощью винта...
Komimort 06-11-2014 19:40
Но при таком раскладе получается, что плоскость заточки гуляет как хочет. Это можно почуять при заточке кончика. В чем тогда польза?
В приспособлении Дмитрича синий сегмент строго параллелен камню, поэтому угол заточки сохраняется при любом движении клинка.
planetaplan 06-11-2014 20:10
Не согласен.
Красный сегмент выполняет роль втулки с штоком на приспособе Дмитрича.Вверх-вниз по штоку..
Komimort 06-11-2014 20:22
Не только выполняет, но и перевыполняет
В отличие от штока он позволяет крутиться руке.planetaplan 06-11-2014 20:24
Ну Вы забываете,что пятно контакта клинка и камня не даст упасть углу заточки,ну Вы меня поняли...
AAD56 06-11-2014 21:39
цитата:Originally posted by Komimort:
В приспособлении Дмитрича синий сегмент строго параллелен камню, поэтому угол заточки сохраняется при любом движении клинка.
цитата:Originally posted by planetaplan:
Красный сегмент выполняет роль втулки с штоком на приспособе Дмитрича.Вверх-вниз по штоку..
1. В приспособлении Дмитрича шток свободно ходит во втулке, след. "рука" нагружена только собственным весом. Требования к жёсткости конструкции не высокие, легко выдерживается параллельность "руки" плоскости камня, а точнее - перпендикулярность штока, который является вертикальной осью вращения клинка.
2. В предложенной конструкции при повороте клинка поднимается вся система плеч, которая обладая ощутимым собственным весом несёт повышенные требования к жёсткости конструкции и повышенную нагрузку на РК или приложения больших усилий руками для снижения нагрузки на РК.
ИМХО, размышления по увиденному на фото. Может быть на видео с разъяснениями будет более понятно.
Komimort 06-11-2014 23:11
цитата:Изначально написано planetaplan:
Ну Вы забываете,что пятно контакта клинка и камня не даст упасть углу заточки,ну Вы меня поняли...
Тогда зачем приспособа?!
dmitrichW 07-11-2014 09:00
Если хотите, что б это приспособление работало как модель на ролике с моим участием Вам надо не одну красную планку, а две параллельных, работающих как пантограф - только вертикальное перемещение без вращения. Здесь присутствует вращение вокруг одной из горизонтальных осей координат.
Вариант с пантографом есть на ролике с моим участием по времени 1:01, на плакате нижний справа эскиз.
dmitrichW 07-11-2014 09:11
Уважаемый, Алексей Владимирович. Вижу руки у Вас золотые, мозги светлые и упорства Вам не занимать. Просто повторите мою модель с трубкой.
Механизм вертикального перемещения должен быть последним звеном и участвовать в этом вертикальном перемещении должно минимальное количество звеньев.
planetaplan 07-11-2014 09:49
Повторить то самое простое,хочется свое придумать. Помозгую еще.
dmitrichW 07-11-2014 10:40
Алексей Владимирович
Уверен, что Вы придумаете даже лучше, а повторить для того, чтобы наглядно для себя представить принцип о котором пишу.
Не сразу его схватывают даже при прямом общении, но только когда попробуют на модели - эффект мгновенный и сразу все встаёт на свои места.
planetaplan 07-11-2014 17:24
Продолжу отстаивать свою точку зрения на данную конструкцию,короткое видео;
planetaplan 07-11-2014 17:59
planetaplan 07-11-2014 18:00
dmitrichW 07-11-2014 18:02
Спасибо за фильм. Многое стало понятно.
Это не похоже на моё приспособление. Это чисто Ваше приспособление, которое имеет хорошие показатели и достойно внимания.
warlordoff 07-11-2014 21:09
Спасибо, за видео. Теперь стало понятно, что удержания угла нет и в помине, соответсвенно назначение приспособления под вопросом.
planetaplan 07-11-2014 21:42
цитата:Изначально написано warlordoff:
Спасибо, за видео. Теперь стало понятно, что удержания угла нет и в помине, соответсвенно назначение приспособления под вопросом.
Не надо ни когда говорить категорично-нет!,тем более если в конструкции видишь не дочеты. Ни чего путного в слове НЕТ,нету,простое отрицание и отворачивание в сторону.Смысл тогда говорить?
Я же не утверждал,что это мега-идеальное заточное приспособление,я пытаюсь донести до всех,интересную идею,сделанную в металле и по моему мнению работающую.
warlordoff 07-11-2014 22:06
Да не нужно сразу обижаться, к тому же цели Вас обидеть я не преследовал. Ваш энтузиазм и упорство похвальны. Я Вам даже картинку сейчас нарисую.
Я так себе вижу приспособление предложенное на семенаре Дмитричем. Воплотить в металле у меня возможности нет, я оффисный работник..))
planetaplan 07-11-2014 22:41
Согласен,но мне хотелось бы барашек для плавного изменения угла и подвода. Владимир Дмитриевич эту проблему решил просто. Изготовив "крючки" под каждый угол.Для меня приспособа от Ефима по удобству в лидерах,но не без недостатков.Все же иметь возможность точить на больших камнях,разномастных бланках,алмазных хонах(всеядность),большой плюс.
Я буду сечас испытывать "Руку",возможно изменю некоторые детали,но то,что в этой "механике",что то есть уже прочувствовал.
dmitrichW 08-11-2014 08:45
цитата:Originally posted by warlordoff:
Спасибо, за видео. Теперь стало понятно, что удержания угла нет и в помине, соответсвенно назначение приспособления под вопросом.
Удержание угла имеет место быть. Клинок подвижен в своей плоскости наклона, которая задана наклоном основания всей конструкции. Отсутствует прямое перемещение этой плоскости по вертикальной оси и поворот этой плоскости вокруг этой вертикальной оси,но в целом конструкция работоспособна и своё назначение выполняет.
dmitrichW 08-11-2014 09:36
Немного поясню.
В крючке всё сведено к 2-ум осям - вертикальной и перпендикулярной к наклоненной плоскости клинка. Задаётся угол плоскости наклона клинка изгибом крючка. Важным является одновременное вращение при работе вращение вокруг вертикальной оси и оси перпендикулярной к плоскости наклона клинка.
Эти 2-а одновременных вращения автоматически ставят плоскость наклона так, что нормаль к касательной РК всегда ловится положением крючка.
На кадрах семинара можно заметить как он поворачивается отслеживая кривизну РК
Не обязательно кронштейн, можно придумать и другое - главное всегда держать трубку перпендикулярно к плоскости абразива.
В случае с "Рукой", вертикальное перемещение не идет точно по перпендикуляру, но это не является минусом.
Во время поиска решения крючка проходил через нечто подобное и в конце пришел к представленному на семинаре решению.
Не утверждаю, что лучше крючка нет ничего - коллеги тоже с головой и, уверен придумают получше, чему буду очень рад.
planetaplan 08-11-2014 09:50
Тут перемещение вперед происходит с перемещением вверх маятника который двигается перепендикулярно оси клинка. Благодаря подшиникам совсем не чувствуется это качание,нет закусывания и дискомфорта. А врашение клинка в плоскости перпендикулярной спускам происходит в самом сочленении и опять в этом движении работает маятник. Я карандашом,как раз нарисовал,как происходит движение клинка и как при этом работает маятник. Ну собственно этот маятник нужет для перемещения в вертикальной плоскости от-к камню,только это перемещение происхот перпендикулярно к клинку,а не столу на котором стоит основание,но при задействовании сочленений двигать строго вертикально или бод любым другим углом. Собственно на видео видно,там когда я быстро вожу клинок,как работает вертикальный маятник.
planetaplan 08-11-2014 10:00
Да я сам хочу сделать крепление за рукоятку с механизмом перекоса. Типа шестеренка червяк. Главное,что бы это было компактным и технологичным. Если сделаю,то будет песня! Тоесть зажал рукоятку в зажим и даже не надо ловить перпендикулярность. После крутишь барашек и выставляешь вертикаль,а потом уже выставляешь нужный угол. А рычаги будут теми же,но только перемещение их будет строго вертикально и строго параллельно.
dmitrichW 08-11-2014 10:04
цитата:Originally posted by planetaplan:
Собственно на видео видно,там когда я быстро вожу клинок,как работает вертикальный маятник.
Это понятно. Сам для себя, когда то, установил, что основные направляющие механизмы перемещения должны действовать только в горизонтальной плоскости и вес их не должен влиять на клинок и камень потому и отказался от кронштейнов в плоскости наклона клинка.
dmitrichW 08-11-2014 10:09
цитата:Originally posted by planetaplan:
Типа шестеренка червяк
Только помните - приспособление это не станок и должно быть простым и легким.
Все мои слова не принимайте за аксиому - сами думайте и решайте - это у Вас хорошо получается.
Русский самурай 08-11-2014 10:27
Я думаю, найдется множество желающих приобрести такие приспособы, как у уважаемого Дмитрича и у уважаемого ТСа, если кто-то освоит их выпуск. Дерзайте, юноши))) Есть возможность и самому заработать и нас осчастливить))
Думаю, спрос будет и в том случае, если предполагаемая приспособа утяжелится и усложнится.
dmitrichW 09-11-2014 11:50
цитата:Originally posted by Русский самурай:
множество желающих приобрести такие приспособы
"К сожалению это будут только те, которые тусуются на этой твоей ветке и едва ли их будет не более 20и - стоит ли напрягаться с подготовкой производства, оснастки и рекламой."
Это не мои слова - так мне ответил мой хороший приятель имеющий производство с металлообработкой, которому предложил изготовить опытную партию.
Zeya 09-11-2014 18:54
цитата:Изначально написано dmitrichW:
"К сожалению это будут только те, которые тусуются на этой твоей ветке и едва ли их будет не более 20и - стоит ли напрягаться с подготовкой производства, оснастки и рекламой."
Это не мои слова - так мне ответил мой хороший приятель имеющий производство с металлообработкой, которому предложил изготовить опытную партию.
К сожалению многие толковые технические идеи не реализуются всилу того что автор идеи не силен в маркетинге и в целом в бизнесе. Примеров тому много. Иногда есть исключения. Примеры тоже есть, и на этом форуме тоже. Хорошим решением часто бывает тандем - грамотный торговец и технический специалист.
В Вашем и ТС случае можно сделать сайт с фото и видео устройства (товара) и возможностью купить, как в розницу, так и оптом. Онлайн продвижение - профильные форумы. Рынок оффлайн сбыта и продвижения - магазины товаров для рыбаков и охотников, заточные мастерские. В каждом городе есть. И в каждом есть бизнес-справки или 2GIS, где можно узнать адреса и телефоны. А далее дело времени и некоторых усилий. Первоначальных вложений минимум.
Можно выйти на фирмы, торгующие с такими магазинами и уже имеющие клиентскую базу и налаженные каналы сбыта. Тут проще, но нужно будет делиться. Но в итоге так может быть выгоднее и бытрее.
PS. Магазины торгующие оружием с предпринимателями не работают, только с организациями - ООО, ОАО и т.п.
dmitrichW 09-11-2014 19:45
Магазины, сайт сделать - это хорошо.
Однако развернуть и наладить производство это другое - больно продукция специфическая и потребует не мало вложений даже для создания товарного прототипа.
Могу разработать тех. документацию на изделие, которое на мой взгляд будет иметь товарный вид и привлекательность, но для комплектующих потребуются пресс-формы и заказы на отливку деталей из пластмасс плюс металлообработка, стандартные изделия и сборка с упаковкой в красивую коробку, которую надо где то разработать и сделать - целое производство однако. Для малых тиражей это нонсенс.
Продать можно и в барахолке на этой ветке было бы чего.
planetaplan 09-11-2014 21:27
forumtopics/189
В этом разделе живо идет торговля всем инстументом и заготовками ножевыми.
A.V.X.1960 09-11-2014 22:00
цитата:Originally posted by Zeya:
Тут проще, но нужно будет делиться. Но в итоге так может быть выгоднее и бытрее.
Быстрее - да, но не выгоднее. У нас в стране выгодно только продавать, что то производить - нет, дешевле в Китае делать.Инструментальные заводы заказывают сейчас все в Китае, и пишут на упаковке свой "бренд", а в низу маленькими буквами - что произведено в шанхае по заказу того то. Производить что то маленькими партиями - можно дома, индивидуально,по мимо основной работы. А этот товар ,как и написал Дмитрич-мало кто купит, ну пара человек, три.А может и вообще никто не купит.Я здесь предлагал одному человеку, ратующему за заточку ножей на горизонтально лежащих брусках попробовать изготовить такую приспособу, с его стороны гарантии покупки, если эта приспособа будет работоспособной - он сказал, что не собирается меня инвенстировать. А по клаве стучать просто - сделать сложнее.Вернее сделать не так сложно, сложно сделать красиво, и что бы изделие имело товарный вид, и разумную цену.Очень часто, вроде все придумал,и должно работать.Начинаешь собирать, испытывать - не работает, или работает, но не так как хотелось бы - снова надо к токарю, к фрезеровщику.От сюда цена растет.А если еще с продавцами делиться - то это планово-убыточно.Точилка для ножей - это не тот товар, который часто покупают, многие не знают даже про ганзу в стране, а не то что про заточной отдел!
alex-ice 10-11-2014 02:10
То А.V.Х.1960 ,
Ваша точилка "Ниндзя" мне понравилась и цена нормальная .
Точилка Т.С. , она для музея заточного раздела ))
Те ,кто покупает полноразмерные камни ,умеют точить руками .
Сейчас бланки под точилки с камнями 6мм толщины можно раздобыть наамного дешевле и идёт тенденция ,что нарежут всё что угодно , хоть японца ,ну и в будущем Эшера.
planetaplan 10-11-2014 05:28
Я как раз точил на бланке под Апекс. Сделал зажим и ставлю его на стол и весь набор камней и алмазных хонов использую. А большими камнями можно постепенно разжиться. Веть точить не только ножи надо,но и стамески,ножи для рубанков.
dmitrichW 10-11-2014 09:45
цитата:Originally posted by alex-ice:
Те ,кто покупает полноразмерные камни ,умеют точить руками .
Недавно был у меня известный и уважаемый, в определенных кругах, мастер по кухонным ножам и их заточке. Он почти не появляется на Ганзе, а эту ветку только просматривает. Имеет Тормек и какой то японский станок с горизонтальным кругом. Затачивает всё от меритари до кухонных брендов даже из керамики.
Любит финишировать на японских природных водниках вручную.
Попросил меня показать модель крючка с семинара. Взял ножик киви, который мелькает на кадрах семинара, закруглил арканзасом РК соточным радиусом, чтоб брить перестал, взял крючок 15 градусов для полного 30, далее, на крючке, на 1000 и 3000 в течении 3х - 5и минут довел гость РК до бритья. Работал гость сам, почти без нажима и напряжения рук. По виду не скажу, что он обалдел, но попросил поведать суть такого быстрого эффекта. А суть в том, что никакая рука с ходу не даст Вам прямых доводочных подводов с четко заданным углом без медитации и опыта.
Не знаю сделал он себе крючок или нет но скорость и качества крючка в работе с водниками оценил положительно.
planetaplan 10-11-2014 10:27
Могу даже не предположить,а с уверенностью сказать,что даже опытный заточник все равно делает руками выпуклую линзу на Р.К. С преспособой получается клин. Клин всяко лучше режет чем линза.
От себя добавлю,мой знакомый известный мастер ножевой затачивает на гриндере,на колесе 150мм. используя зажим от Тормека. Он говорит только таким образом я смог воссоздать заводскую кромку,что первоначально шла на этом клинке и нож брил. Тоесть вогнутая линза лучше клина?...
P.S. сейчас есть ленты по 3-5т. грит.
Zeya 10-11-2014 11:41
Если бы данное приспособление имело как отдельную функцию возможность формировать настраиваемую линзовидную заточку, то я бы обязательно себе такую купил. Как для ножей, так и для ножниц. Не до конца понял механизм работы, но кажется такую функцию на этом устройстве можно реализовать.
alex-ice 10-11-2014 12:40
цитата:Изначально написано planetaplan:
Я как раз точил на бланке под Апекс. Сделал зажим и ставлю его на стол и весь набор камней и алмазных хонов использую. А большими камнями можно постепенно разжиться. Веть точить не только ножи надо,но и стамески,ножи для рубанков.
Мне по фото показалось ,что эта точилка для полноразмерных камней.
Как я теперь понял , бланками с ней тоже точить можно ?
warlordoff 10-11-2014 13:23
цитата:Изначально написано planetaplan:
Клин всяко лучше режет чем линза.
А это Вы с чего взяли? Оставьте линзу в покое, или мой Браво 1 Вам этого не простит..))
planetaplan 10-11-2014 14:02
цитата:Изначально написано alex-ice:Мне по фото показалось ,что эта точилка для полноразмерных камней.
Как я теперь понял , бланками с ней тоже точить можно ?
Это простое совсем приспособление;
Можно с собой брать кучу разных камней.
A.V.X.1960 10-11-2014 14:36
цитата:Originally posted by dmitrichW:
Работал гость сам, почти без нажима и напряжения рук. По виду не скажу, что он обалдел, но попросил поведать суть такого быстрого эффекта. А суть в том, что никакая рука с ходу не даст Вам прямых доводочных подводов с четко заданным углом без медитации и опыта.
Не знаю сделал он себе крючок или нет но скорость и качества крючка в работе с водниками оценил положительно.
Если ему апексоид дать - он вообще скажет - я до этого был дураком!
dmitrichW 10-11-2014 16:12
цитата:Originally posted by Zeya:
PS. Если бы данное приспособление имело как отдельную функцию возможность формировать настраиваемую линзовидную заточку, то я бы обязательно себе такую купил. Как для ножей, так и для ножниц. Не до конца понял механизм работы, но кажется такую функцию на этом устройстве можно реализовать.
Крючок легко сделать регулируемым. По простому - шарнир с зажимом на месте изгиба.
Для конвекса на подводах есть вариант похожий, универсальный, со шкалой и упорами - поставил упор на нужный угол и от него можно при проходе по камню качать спуск до параллельности с его поверхностью камня.
Конвекс стойкость кромки увеличивает, выполнял его и не раз, отказался от него потому как почти все клиенты, которые попробовали правильный по геометрии прямой клин после него просили убрать ранее сделанный конвекс, но все таки нашел компромис - сейчас выполняю подводы конвексом вручную и полирую по желанию клиента, но доводочные подводы, хоть и очень маленькие по ширине и не заметные, выполняю прямыми на своих приспособах и касательными к кривезне.
Просто не хотел убирать конвекс, типа красоту портить особенно на одном, кажется, FALLKNIVEN F1.
Любители конвекса очень удивлялись, когда после этого шаманства, конвекс стал работать как надо.
Геометрия, ИМХО, доводочного подвода должна быть идеальна на конвексе и на клине с прямыми подводами.
Коллеги, старайтесь делать все правильно и тогда клиент будет доволен.
dmitrichW 10-11-2014 16:16
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Если ему апексоид дать - он вообще скажет - я до этого был дураком!
Знает он про них.
Прошу у Вас прощения, в отличии от меня он апексойды вообще не признает как приспособу для заточки нормальных ножей и считает разрекламированным предметом для узаконенного отъёма денег у населения.
Сам я так не считаю, но его трудно переубедить и обосновывает он своё мнение весьма весомо.
Alexx_S 10-11-2014 16:49
цитата:Originally posted by dmitrichW:
Знает он про них.Прошу у Вас прощения, в отличии от меня он апексойды вообще не признает как приспособу для заточки нормальных ножей и считает разрекламированным предметом для узаконенного отъёма денег у населения.Сам я так не считаю, но его трудно переубедить и обосновывает он своё мнение весьма весомо.
Думаю, здесь, по большей части, виновата привычка к другой схеме работы - с неподвижным абразивом. Не раз встречал мнение об апексоидах, как о чем-то несерьезном, основанное на сравнении размера их камней с полноформатными
planetaplan 10-11-2014 17:12
На Апексоидах еще очень сложно сохранить один угол заточки от тупья к кончику.
oldTor 10-11-2014 17:13
Поскольку сам предпочитаю работу на неподвижном абразиве, позволю себе дополнить в плане того, на чём это основано для меня, по крайней мере.
1) возможность варьировать пятно контакта при работе
2) возможность полномасштабно применять различные СОЖ и суспензии, варьируя консистенцию, количество.
3) свобода в работе со сменой направления движений при заточке, их амплитуды, контроля и коррекции давления, вкупе с возможностью в процессе регулировать пятно контакта.
Это несколько весомее, чем просто основываться на разнице в массе камня или бруска)
Очень рад что начинал осваивать заточку ДО того, как апексоиды получили повсеместное распространение, и в силу этого научился выполнять работу вручную вполне удовлетворительно и куда быстрее, зачастую, чем на апексоиде.
Хотя приспособлением тем не менее пользуюсь иногда, в отдельных случаях.
planetaplan 10-11-2014 19:13
В пользу помошника хочу показать еще одно видео.
Работа одной рукой(легкий процесс заточки с возможностью просмотра телевизора),движения одним запястьем;
planetaplan 10-11-2014 20:25
Это сочленение самое слабое место оказалось. Из-за длинных рычагов изгибающее усилие дает погрешность пол градуса. Поставлю два подшипника. По одному на шток. Посмотрю. Или один осевой и один опорный...
dmitrichW 11-11-2014 08:36
Для меня лично любое приспособление какое Вы сделаете вызывает уважение - оно ВАМ помогает.
Мой знакомый считает, что заточку надо чувствовать руками и не должно быть ограничений в движениях при выполнении заточке и ориентации клинка - для него руки это основное приспособление и ничего не должно им стоить помехи.
dmitrichW 11-11-2014 09:01
цитата:Originally posted by planetaplan:
Это сочленение самое слабое место оказалось.
Алексей Владимирович, большое спасибо за новый ролик.
Примерно по таким причинам перенес это сочинение в горизонтальную плоскость из плоскости клинка.
А приспособа Ваша здорово работает.
planetaplan 11-11-2014 16:33
цитата:Изначально написано dmitrichW:
Алексей Владимирович, большое спасибо за новый ролик.
Примерно по таким причинам перенес это сочинение в горизонтальную плоскость из плоскости клинка.
А приспособа Ваша здорово работает.
Владимир Дмитриевич,я очень упорный и довести техническую часть смогу,а вот если бы были конструктивные не дочеты,я бы все переделал,как было с "Опорой".
planetaplan 11-11-2014 16:37
цитата:Изначально написано dmitrichW:
Для меня лично любое приспособление какое Вы сделаете вызывает уважение - оно ВАМ помогает.
Мой знакомый считает, что заточку надо чувствовать руками и не должно быть ограничений в движениях при выполнении заточке и ориентации клинка - для него руки это основное приспособление и ничего не должно им стоить помехи.
Я так же люблю двумя руками работать и второй рукой чувствовать силу прижатия(1),ухом слушать работу абразива(2). В этом видео я честно понтанулся.
Показал,что от удержания правильного угла(3) можно отвлечься и не думать об этом.Все внимание на (1 и 2).
dmitrichW 11-11-2014 17:43
цитата:Originally posted by planetaplan:
Все внимание на (1 и 2).
А то!
Русский самурай 13-11-2014 10:16
Что-то не дает мне покоя мысль - а не попробовать ли изготовить апппарат уважаемого Дмитриевича или уважаемого Планетаплана ( это ничего, что я в русской транскрипции никнеймы написал?)
А чертежи приспособ имеются? С точными размерами и указанием рекомендуемых материалов, из которых надо будет делать детали? Я бы их показал нашему директору..и может быть склонил бы его на эту авантюру))). Под свою материальную ответственность.))
planetaplan 13-11-2014 13:08
Я сам склоняюсь,что у Владимира Дмитриевича совершенней конструкция. Я,как придумаю схему механизма изменения угла в самом держателе сразу сделаю такую.
dmitrichW 14-11-2014 16:14
цитата:Originally posted by planetaplan:
Я,как придумаю схему механизма изменения угла в самом держателе сразу сделаю такую.
Алексей Владимирович, на крючке держатель вращается вместе с клинком в плоскости клинка. Отогнутый конец крючка задаёт этот угол. Крючок разделял на 2е части и вместо изгиба делал шарнир с зажимом, а в держателе ножа отверстие для отогнутой части крючка. Очень важно одновременное вращение держателя с ножом вокруг этой отогнутой под углом части и вращение вокруг вертикальной оси.
Это сразу очевидно если повторите приспособу с ролика.
В приспособе на ролике хотел показать именно это.
Удачи.
dmitrichW 14-11-2014 16:20
Алексей Владимирович, на крючке держатель вращается вместе с клинком в плоскости клинка. Отогнутый конец крючка задаёт этот угол. Крючок разделял на 2е части и вместо изгиба делал шарнир с зажимом, а в держателе ножа отверстие для отогнутой части крючка. Очень важно одновременное вращение держателя с ножом вокруг этой отогнутой под углом части и вращение вокруг вертикальной оси.
Это сразу очевидно если повторите приспособу с ролика.
В приспособе на ролике хотел показать именно это - одновременное вращение держателя с ножом вокруг оси отогнутой части крючка с вращение вокруг вертикали и возможностью перемещения по вертикали вверх/вниз.
Удачи.
Шмыга1 14-11-2014 21:01
что-то вроде этого? тоже работаю над воплощением приспособы по мотивам... мои умозаключения привели меня к подобной конструкции "крюча", так как гнуть набор крючков с заданными углами- дело весьма муторное.
hanbar 15-11-2014 11:13
цитата:Originally posted by Шмыга1:
гнуть набор крючков с заданными углами- дело весьма муторное
Нарисовать на листочке бумаги нужные углы и согнуть по ним десяток (два десятка для перфекционистов) проволочек не муторнее, чем сделать конструкцию со сменным углом. Преимущество крючков - повторяемость угла без "муторной" подстройки при его смене. Убедился на практике. Спасибо Дмитричу за изящное и простое решение.
Шмыга1 15-11-2014 11:51
цитата:десяток (два десятка для перфекционистов) проволочек
дело в том что для себя я в качестве проволочек выбрал прут 6 мм из закаленной углеродистой стали и загнуть их не так то просто, придется нагревать места изгибов.а конструкции со сменными углами довольно просты, что при расположении на самом крючке, что на зажиме.А муторное выставление нужного угла решается просто,применением шаблона
hanbar 15-11-2014 12:05
Чтобы не разводить холивар в непрофильной теме резюмирую: каждый делает так как ему удобнее. Мне удобнее было потратить два часа и больше к теме шаблонов, измерений, подгонки угла не возвращаться никогда (ну разве, если понадобится крючок отсутствующий в наборе, но тут на этапе изготовления оных нужно было думать) На каждом кембрик с величиной угла. Вся смена угла - достать из кучки нужный и вставить вместо предыдущего. Спасибо и извините за оффтоп.
dmitrichW 15-11-2014 16:33
цитата:Originally posted by Шмыга1:
выбрал прут 6 мм
Уважаемые коллеги, крючок служит только для удержания угла, а для этого при работе не требуется больших усилий, их вообще практически нет. Крючок гнул из прутка серебрянки 4мм, а некоторые из длинных гвоздей того же диаметра. Хотел из 3х мм да не было под рукой, но думаю и 2мм тоже пойдет. Трубку можно заменить отверстием, но длиной не менее 5и диаметров прутка. Отверстие в держателе клинка длиной не менее 3х диаметров.
Не гуляют в крючке, большие усилия отгибающие, даже при обдирке и не должен он быть манументальным но легким и, по возможности, не ощутимым при работе.
hanbar 16-11-2014 12:10
Вот про отверстие, я как-то и не додумался. Спасибо, Владимир Дмитрич, попробую
-star- 12-12-2014 21:53
как вам такое приспособление
youtube.com
http://www.ebay.com/itm/Knife-...=item259b42de98
dmitrichW 13-12-2014 09:51
цитата:Originally posted by -star-:
как вам такое приспособление
Уважаемый -star-, большое спасибо за ссылки.
Манументальная штука.
Хороша для заточки на горизонтальных кругах и гриндере в массовом производстве.
По концепции абсолютно схожа с крючком - угол постоянен по всей линии РК если короткая планка будет параллельна камню.
Эта приспособа достойна внимания.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
hanbar 20-12-2014 20:49
цитата:Originally posted by dmitrichW:
По концепции абсолютно схожа с крючком - угол постоянен по всей линии РК если короткая планка будет параллельна камню.
Раз пять смотрел видео. Чтой-то терзают меня смутные сомнения. В короткой планке ось вращается, когда происходит опускание и поднимание ножа, т.е. в углозадающей плоскости имеем степень свободи, имхо, абсолютно вредную. У Дмитрича в приспособе вертикальное перемещение не затрагивает другие степени свободы. Поправьте, если я чего-то не понял. А то после похвалы Дмитричем сего станка у меня мозг с ума сошел и порвал все шаблоны. Не могу понять, как можно выставить угол зажав одну сторону оси, если вторая сторона способна вращаться.
Иван с усами 20-12-2014 23:00
цитата:Не могу понять, как можно выставить угол зажав одну сторону оси, если вторая сторона способна вращаться.
В принципе ничего сложного,если внутри короткой планки,между ее осями существует ременная или цепная например передача.
hanbar 20-12-2014 23:20
Вроде не наш случай... Что может помешать мужику в этой кинематике увеличить угол просто приподняв рукоятки зажимов вверх? Завтра соберу на коленках прототип... А то сил уже нет. Весь мозг извел. Не... Умозрительно - хрень какая-то, извините.
Иван с усами 20-12-2014 23:43
цитата:Что может помешать мужику в этой кинематике увеличить угол просто приподняв рукоятки зажимов вверх?
Второй конец у второй оси тоже жестко зафиксирован и при наличии ременной или цепной передачи сохранение угла будет иметь место даже в случае непараллельности планки плоскости камня.
Единственное условие параллельность плоскости камня и плоскости вращения больших планок.
hanbar 21-12-2014 12:17
Я про цепную и не подумал. У Дмитрича без этого обошлось, вот я и старался не плодить сущностей.
Иван с усами 21-12-2014 12:38
Можно сделать еще проще. Так как угол вертикального перемещения небольшой можно использовать принцип параллелограмма- соединить оси системой рычагов.