Заточка режущего инструмента
Вопрос по камням для заточки ножа из стали х12мф.
Всем привет!
Подскажите, какие камни и с каким зерном лучше взять для заточки ножа? Сталь х12мф.
качественные камни с различным размером зерна
Если не затруднит то распишите какие именно. А то я в них разбираюсь как волк по звёздах.
Ну так выше уже сказали - качественные, с разным зерном, типом связки.
И главное - плюнуть надо на брусок. "Плюй - и точи" - формула успешной заточки.
Добрый день!
Я сам новичок в заточки, но для начала хочу чтоб вы сами определились с некоторыми вещами.
1. Если у вас один нож из стали х12мф, то вам не нужно покупать кучу камней для его заточки, достаточно купить не большие точилки типа DMT, лански и т.д. (это самый простой способ)
2. Если вы хотите научится точить ножи, и планируете, что у Вас их будет много и вы сами будите их точить тогда надо определится с методикой заточки.
- точите вручную без каких либо пристособлений;
- точить при помощи заточный станков, типа апекса, "ермак" и т.д.
3. У вас один нож и вы собираетесь его точить в ручную спомощью нескольких камней (если у вас это вариант то переходите на 1 пункт, так как стоимость камней может привысить стоимость ножа).
Определитесь с этими моментами и дальше двигайтесь в нужное направление. Заточка это ОСОБЫЙ процесс который отнимает кучу времени, по мимо это там очень много мелочей которыми нельзе не пренебрегать.
Stepan 82, а как Вы думаете, зачем камрады создают темы типа "ПУТЕВОДИТЕЛЬ и FAQ", как та, что прикреплена в шапке этого раздела?
цитата:И главное - плюнуть надо на брусок. "Плюй - и точи" - формула успешной заточки.
вот выше правильно товаришь написал, про мелочи и ньюансы, керамику нужно жиром смазывать, лучший жир - пот со лба, если лоб не потеет - то из подмышек, а если крупнозернистый здоровый японский водник - так не верблюд чай, лучше водичкой а потом уж плевать.
цитата:Изначально написано Stepan 82:
Если не затруднит то распишите какие именно. А то я в них разбираюсь как волк по звёздах.
Степан, информации слишком мало, чтобы что-то Вам посоветовать. Заточка, особенно качественная, дело затратное. Сколько Вы планируете потратить на эту работу? Какого качества заточки хотите добиться? Какой метод планируете применять - вручную, приспособления. Для каких целей нож, качество его закалки и т.д.
На форуме много тем для начинающих заниматься заточкой. Почитайте, многие вопросы исчезнут сами. Что-то будет неясно - спрашивайте.
цитата:вот выше правильно товаришь написал, про мелочи и ньюансы, керамику нужно жиром смазывать, лучший жир - пот со лба, если лоб не потеет - то из подмышек, а если крупнозернистый здоровый японский водник - так не верблюд чай, лучше водичкой а потом уж плевать.
Мужики Вы так сейчас до уринотерапи дойдете... и все секреты выложите)))
эх... не партизан
заметте - я про водичку говорил, и даже не физ раствор, или регидрон в дистиллированную воду сыпать.
цитата:Originally posted by GhostAntoha:
У вас один нож и вы собираетесь его точить в ручную спомощью нескольких камней
Спасибо!
Да именно так!
цитата:Originally posted by Boss28:
Сколько Вы планируете потратить на эту работу?
Спасибо!
Думаю в 5тр уложится.
цитата:Originally posted by Boss28:
Какого качества заточки хотите добиться?
Ну как вам сказать, чем острее и больше держит рез тем лучше. Но для охоты мне космической остроты ненужно. Как чтоб шкуру снять, тушку раздеребанить, банку консервную вскрыть и тд...
Кто заходил в мой ПФ, видел, что у меня немножко другое увлечение! Мне (повторюсь) нужен рабочий охот нож и не более того. Он у меня один и других ножей мне ненужно потому как и этого за глаза хватает.
цитата:Originally posted by GhostAntoha:
и все секреты выложите)))
цитата:Originally posted by GhostAntoha:
и все секреты выложите)))
Я ни у кого не собираюсь отнимать кусок хлеба создавая конкуренцию по заточке ножей. Так что все секреты можете мне и не говорить. Мне нужно минимум информации, не более того.
цитата:Originally posted by Stepan 82:
Подскажите, какие камни и с каким зерном лучше взять для заточки ножа? Сталь х12мф.
купите два бруска: LUYU #400 + LUYU #1000
они рублей по 300 продаются
точить на них надо с водой
не поленитесь следить за тем, чтобы поверхность камней всегда была ровной и плоской выравнивая по мере необходимости.
их будет достаточно, если захочется большего, то можно докупить плёнок или листочков наждачки ( лучше 3М, бывает она до 2500 ), они рублей по 30
Как пользоваться шкурками для заточки тут описано в отдельной теме ( и даже не одной ).
И ещё надо будет вам научиться различать заусенец от кромки и понять как избавляться от заусенца. Про это тут уже немало написано. Найдите и почитайте.
цитата:Я ни у кого не собираюсь отнимать кусок хлеба создавая конкуренцию по заточке ножей. Так что все секреты можете мне и не говорить. Мне нужно минимум информации, не более того.
Я просто шутил.
Если у вас один нож и вы собираетесь его точить, то я бы порекомендовал вам точилку на подоби DMT или что-то подобное. Дело в том, что на ней вы сможете держать хотябы приблизительно угол и стандартных камней вам хватит на долго для одного ножа, темболее вы ножом собрались банки консервные вскрывать.
Или еще один вариант каторый предложил Николай, он дешевли, но придётся научится контролировать и держать угол между ножом и камнем (это не так просто как кажется и пройдет не один день когда вы этому научитесь).
Это просто мое мнение, и учтите я новичок в заточки.
цитата::
GhostAntoha, Boss28.
Спасибо мужики!
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
купите два бруска: LUYU #400 + LUYU #1000они рублей по 300 продаютсяточить на них надо с водой не поленитесь следить за тем, чтобы поверхность камней всегда была ровной и плоской выравнивая по мере необходимости.их будет достаточно, если захочется большего, то можно докупить плёнок или листочков наждачки ( лучше 3М, бывает она до 2500 ), они рублей по 30Как пользоваться шкурками тут описано в отдельной теме ( и даже не одной ).И ещё надо будет вам научиться различать заусенец от кромки и понять как избавляться от заусенца. Про это тут уже немало написано. Найдите и почитайте.
Вот, достойный ответ! Огромное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ Вам спасибо. Так и сделаю!
Думаю да, разбираться - учиться и т.п время терять
за 5тыс:
попроще
мини гриндер с набором лент
посложнее
Точилка с набором камней
с собой в поля - поправить на месте - двухсторонний керам. камушек спайдерко
Тогда все проще. Можно пару-тройку камней подобрать электрокорунда, карбида кремния размерностью абразива М28, М14, М7-М5. Или наши старые советские или на форуме такие продают по 200-300 руб. Надолго хватит.
цитата:Originally posted by Нум:
попрощемини гриндер с набором лент
А угол заточки там выставляется?
Как он по надёжности?
При таком бюджете можно взять чапекс а к нему у гриндермана камушков подобрать и из карбида кремния и оксида аллюминия и заданный нож будет в порядке и вся домашняя кухня
С уважением
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
купите два бруска: LUYU #400 + LUYU #1000
Почитал я про эти камни и если честно чет они мне не очень понравились- так сказать очень требовательны.
Есть что похожее но покачественнее ? По 8000-15000тр за 19век не потяну...
http://rusknife.com/topic/1082...%80-work-sharp/
гриндер, на ганзе вроде кто-то торговал ими, и ленты если найдете дополнительные - то не плохо. Или хоть одну примерно 800-1200, Зернистость вдвое-втрое лучше всеж повышать. И адаптер питания.
При бюджете 5 т.р. есть несколько вариантов.
1) Набор водников SHAPTON 1000-> 2000-> 5000. Подразумевается ручная заточка.
2) Набор водников CHOSERA 400-> 1000-> 3000. Подразумевается ручная заточка, капризные в хранении при пересыхании дают трещины.
3) Китайский апекс и набор борайдовских абразивов. Заточка на приспособлении осваивается просмотром нескольких видеоуроков на Youtube.
4) Заморочиться поиском совецких абразивов.
5) Заморочиться природниками
6) Не заморачиваться, отдать заточнику, по мере затупления править на керамике.
цитата:Originally posted by warlordoff:
1) Набор водников SHAPTON 1000-> 2000-> 5000. Подразумевается ручная заточка.
Закажу вот эти, буду учится а там посмотрим что с этого выйдет!
Nanawa Chosera #600 - 650р.
Shapton Pro #1000 - 700р.
Shapton Pro #2000 - 700р.
Shapton Pro #5000 - 800р.
цитата:Originally posted by Нум:
ээээ а что не так то, в чем видется сложность?
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
По-моему вполне годятся для предварительной заточки Х12МФ.Но надо обязательно выравнивать поверхность и тщательно следить за геометрией не допуская образования "сёдел".Также надо иметь в виду, что эти камни мягковаты, очень чувствительны к давлению и легко дают суспензию,особенно, если чуть сильней поднадовить. Поэтому есть риск завалить кромку и зализать суспензией границы фасок.В общем камни хотя и годные, но более требовательные к навыкам заточника.Требуют осторожности и умения следить за консистенцией суспензии и за давлением.Поверхность держат плохо. Поэтому не ленитесь и почаще выравнивайте эти камни.
цитата:Originally posted by Stepan 82:
По-моему вполне годятся для предварительной заточки Х12МФ.Но надо обязательно выравнивать поверхность и тщательно следить за геометрией не допуская образования "сёдел".Также надо иметь в виду, что эти камни мягковаты, очень чувствительны к давлению и легко дают суспензию,особенно, если чуть сильней поднадовить. Поэтому есть риск завалить кромку и зализать суспензией границы фасок.В общем камни хотя и годные, но более требовательные к навыкам заточника.Требуют осторожности и умения следить за консистенцией суспензии и за давлением.
при заточке Х12МФ с нормальной ТМО эти проблемы с чрезмерным выделением суспензии особо не проявляются. А вот на мягких нержавейках типа 40Х13... это да.
цитата:Originally posted by Stepan 82:
Почитал я про эти камни и если честно чет они мне не очень понравились- так сказать очень требовательны.
Есть что похожее но покачественнее ?
если бюджет позволяет, то можно взять хорошие японские NANIWA CHOSERA 400 + KING HYPER 1000.
эти камни не капризные и хорошо работают как по Х12МФ, так и по более мягким типа 40Х13, AUS-8, а при необходимости они способны справится и с такими вещами, как ZDP-189 или BOHLER S290 с твердостью 70HRC ! ( вчера проверял ).
Выравнивать их тоже надо будет, но не так часто как LUYU.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
KING HYPER 1000.
Его еще нужно постараться найти- редкий он у нас я так понял!
Да и разные они, твердый мягкий, стандарт- уже от этих новых и незнакомых (мне) названий голова кругом идет
.Есть:
Nanawa
Shapton
CHOSERA
что из них брать?
цитата:Originally posted by Stepan 82:
Есть:
Nanawa
Shapton
CHOSERA
что из них брать?
NANIWA --- это известный производитель из Осаки, у NANIWA более десятка различных серий камней, в том числе и "флагманская" серия CHOSERA
SHAPTON --- это ещё один производитель. У него тоже несколько серий, хотя поменьше, чем у NANIWA.
на мой взгляд для ручной заточки ( т.е. без приспособлений ) SHAPTON не очень, NANIWA CHOSERA лучше.
цитата:Originally posted by Stepan 82:
Его еще нужно постараться найти- редкий он у нас я так понял!
Да и разные они, твердый мягкий, стандарт- уже от этих новых и незнакомых (мне) названий голова кругом идет .
стараться уже сильно не надо, вот тут они есть уже в России:
http://rubankov.ru/shop/UID_12...ing_711008.html
это камни стандартной твердости. В общем именно то, что надо.
и в Москве и в СПб у "Рубанков" есть магазины, также можно заказать у них с доставкой по почте
---
для любителей покупать на e-bay: http://www.ebay.com/itm/Japane...t-/231192653129
А в теме про эти камни: forummessage/224/96 есть даже ссылки на японские магазины, откуда их можно заказать.
После того как у меня потрескался Naniwa Chosera 1000, его и выше я бы рекомендовал с большими оговорками по хранению. А хранил я его в ванной, после использования покрывал влажным полотенцем и все для того чтобы не пересушить. И... не помогло, пошел трещинами (здесь идет ненормативная лексика). Кинг гипер 1000 можно и в рубанках купить, правда ценник не очень. А можно с ракутена заказать, выйдет на 1000 дешевле. В целом каменюка хороший. Шаптоны проще в использовании, намочил-поточил, вытер-на полку. Но ручками нужно приноровиться работать на них, резиновый тактильный отклик и ниже 1000 как мне кажется слишком быстро плывут.
И по тому набору что вы написали выше:
Nanawa Chosera #600 - 650р.
Shapton Pro #1000 - 700р.
Shapton Pro #2000 - 700р.
Shapton Pro #5000 - 800р.
Тут вероятно предлагаются бланки пиленные под формат апексоидов. Для ручной заточки они малопригодны, в силу своего размера. То есть для того чтобы их использовать Вам придется купить еще и апексоподобное приспособление, потом наклеить эти бланки на основания (аллюминий, стекло, пластик) и только тогда точить.
Пусть меня распнут, но я посоветую товарищу Stepan 82 взять керамическую приспособу для удержания угла заточки.
Советую по своему опыту. Сколько я бился с удержанием угла заточки, каким только советам не следовал, каких приспособ ни придумывал. Гулял угол, гулял. С горя даже чи-апекс купил. Пока он ехал -- взял эту приблуду и стал тренироваться. Очень помогает! Очень! Чисто механически рука привыкает держать угол и потом без всяких приспособ, под разным углом, с разыми подходами...
Советую. Стоит 200-500 руб, а польза велика.
цитата:Originally posted by warlordoff:
Тут вероятно предлагаются бланки пиленные под формат апексоидов. Для ручной заточки они малопригодны, в силу своего размера.
Категорически не соглашусь.
Очень пригодны для, то, что называется "работы по бликам". Великолепно именно такими бланками. И начинающему полезно: сразу видно, где проточилось, где еще надо поработать.
Для охотничьего ножа хороши еще и тем, что вполне можно взять с собой куда угодно и применить в любой момент.
Хм... об этой технике я не подумал, да и не владею ей. Неуж то она настолько проста, чтобы рекомендовать начинающему?
Очень проста, великолепна для начинающего! Дает высокий контроль над углом, над усилием прижима абразива. Позволяет затачивать s-образные и не стандартные ножи. Набор абразивов продемонстрированный Дмитричем доступен бедным людям (набор узких полосок шкурки наклеенных на узкие металичиские полоски с ручкой). Даже с тремором можно получить превосходный результат, что подходит людям в возрасте.
Кошерна.)))
Спасибо мужики за помощь! Заказал вот эти вот камушки, думаю не пожалею,по крайней мере нож будет острее чем сейчас.
Nanawa Chosera #600 - 650р.
Nanawa Chosera #1000 - 700р.
Nanawa Chosera #2000 - 750р.
Nanawa Chosera #5000 - 950р.
цитата:Originally posted by pashaa:
Дмитричем
Если речь идет о том самом Дмитриче о котором я думаю, то мы с ним знакомы- очень хороший мужик!
цитата:Originally posted by Stepan 82:
Заказал вот эти вот камушки, думаю не пожалею
Если есть что-то для самой грубой поправки (алмаз, хон, камень на 220), то этого вполне хватит. Поздравляю с выбором.
Ну, может для рабочего ножа Nanawa Chosera #5000 несколько избыточен...
цитата:Originally posted by almedic:
Поздравляю с выбором.
Рано поздравляете, отказался я от этих камней. Сам продавец у которого собирался их покупать сказал что такими камнями на коленке точить практически не реально но возможно, но, получится с этого полная фигня. За что ему огромное спасибо, не каждый продавец будет отговаривать покупана, мол это тебе не подойдет иид... и тп... направит к конкуренту- респекр ему и уважуха.
В итоге возьму вот это.
точилка за 1300тр.
Магнит 400р
микроскоп 400.
всё же лучше чем на коленке.
Ну собственно о чем я и говорил.
Точил я недавно такую сталюку. Собственно ничего сверхестественного не заметил. Каких-то особенных камней не потребует. Точил руками на комбинашке от JCK.
А что за точилка?? Чиапекс?
Вместо микроскопа я-бы посоветовал хорошую 10-х лупу. Для начинающего самое то. У меня от БелОМО - на барахолке за 350 рэ нашёл.
цитата:Originally posted by warlordoff:
Ну собственно о чем я и говорил.
Ага, Спасибо!
цитата:Originally posted by rean81:
Точил руками на комбинашке от JCK.
И как, волос строгать можно?!
цитата:Originally posted by rean81:
А что за точилка??
forummessage/308/11
Строгать волос можно, если с руками и головой точить.
Берите эту точилку и нормальные абразивы к ней - хотя-бы 3 камушка разной зернистости. Для начала - нормально. Пробуйте.
цитата:Originally posted by Stepan 82:
В итоге возьму вот это.
Да, в принципе, выбранные камни, судя по цене -- бланки, к точилке бы очень подошли. На потом, когда станет мало комплектных.
Позвольте спросить в этой теме:
Заказал 4 ножа у мастера Федотова, сталь х12мф. Есть точилка Апекс китайский, бруски уже не ровные да и при заточке не всегда получается плотно и ровно прижать клинок и выдержать правильный угол. По этому думаю прикупить либо ДМТ либо Лански. В связи с чем собственно и вопрос что лучше взять и нужны ли алмазные бруски для заточки клинка из этой стали?
Спасибо.
цитата:Изначально написано Дмитрий-111:
Позвольте спросить в этой теме:
Заказал 4 ножа у мастера Федотова, сталь х12мф. Есть точилка Апекс китайский, бруски уже не ровные да и при заточке не всегда получается плотно и ровно прижать клинок и выдержать правильный угол. По этому думаю прикупить либо ДМТ либо Лански. В связи с чем собственно и вопрос что лучше взять и нужны ли алмазные бруски для заточки клинка из этой стали?
Спасибо.
Поверьте, кетАрех лучше! Вы попробовали поточить кривыми камнями, с первого раза не получилось и брать другую точилку?? С таким подходом Вы переберете их все и ножи точить будите у заточника.
Выровните имеющиеся камни. Потренируйтесь на кухонных ножах. С первого раза не получится хорошо. Со второго и третьего тоже. Потихоньку-помаленьку начнет получатся.
Я на кетАрех никак не мог заточить нож до бритья. Долго не мог. Потом как-то само-собой стало получатся.
Просто взять и наточить нож с первого раза... Можно на электроточиле 3000 об/мин с неотцентрированым кругом и зерном с кулак.
Если Вам удалось с первого раза заточить нож, обратитесь к опытным заточникам и она вырвут Вам руки.
Если Ваша первая программа "С" сразу заработала - обратитесь к разработчикам и они поправят компилятор.
цитата:Originally posted by HighMan:
Если Вам удалось с первого раза заточить нож, обратитесь к опытным заточникам и она вырвут Вам руки.
?!
цитата:Originally posted by HighMan:
Если Ваша первая программа "С" сразу заработала - обратитесь к разработчикам и они поправят компилятор.
Hello world старательно перепечатанный с K&R у меня прекрасно завёлся с первого раза.
А вот то же самое на Java завелось только со второго или третьего раза.
В основном из-за того, что имена файлов с классами должны точно совпадать с именем класса.
Николай, я думаю - Вы меня поняли.
Если кто-то Вам покажет хорошо наточенный нож и заявит, что точил в первый раз - Вы не поверите.
С программой может прокатить: можно скопипастить текст программы, можно, СЛУЧАЙНО, написать правильно, или скрупулезно перепечатать программу из учебника (тот же копипаст, но с геморроем).
Хорошо заточить копипастом или по ошибке - НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Даже на Арех с первого раза хорошо не выйдет. Руки и голова должны приработаться.
Ничего, с чем бы не справились даже штатные бруски к китайскоапексу, в этой стали нет.
Бруски, разумеется надо своевременно выравнивать. И это рано или поздно коснётся любого бруска, какой бы вы ни купили.
То есть наличие алмазных брусков необязательно, но желательно?
Может тогда приобрести бруски от ДМТ и приладить на Апекс?
И на сколько я знаю Апексовыми брусками точат с водой, нужно воду брызгать на брусок или можно замочить его в воде?
И поделитесь чем выровнять бруски? Пока сильно неровный только 180 (самый грубый).
Когда точил кухонные ножи очень быстро засаливаются камни, приходилось даже чистить их под краном с помощью металлической мочалки для мытья посуды. Что делаю не так или так и должно быть? Может сильно давлю на камень?
Я на вполне стандартных сталях, в т.ч. на х12мф алмазы не использую - они у меня только либо для совсем бросовых ножей на работе или даче, либо, изредка, для переформировывания геометрии на некоторых порошках и быстрорезах.
Для всего остального рулят старый добрый карбид-кремния и оксид-алюминия на разных связках - не суть, абразивов полно разных на любой вкус и цвет.
Что кому приобрести и чем затачивать - это каждый сам себе по вкусу выбирает.
Бруски к китайскоапексу недурно работают с маслом, по крайней мере грубые.
Чем и как ровнять бруски - поглядите специализированную тему.
Как чистить от засаливания - тоже есть отдельная тема про разные абразивы, но вот с апесовыми с маслом, для очистки нужна капля того же масла, только чистого, и тёплая вода с фейри. Если чистить своевременно, то серьёзных проблем с засаливанием можно избежать, а следующая притирка брусков для освежения их рабочей поверхности, тем более уберёт остатки засалки. По давлению опять-таки есть отдельная тема.
Позволю себе высказаться)
Для заточки этой стали - достаточно камней, имеющихся у Вам в наличии, только выровните их и все будет ок.
Если со слесаркой у ножей будут проблемы и захочется ускорить процесс приведения их к желаемой геометрии, то алмазы дело конечно сильно ускорят.
С наилучшими пожеланиями, Иван
Спасибо. Все усвоил.
цитата:Изначально написано warlordoff:
После того как у меня потрескался Naniwa Chosera 1000, его и выше я бы рекомендовал с большими оговорками по хранению. А хранил я его в ванной, после использования покрывал влажным полотенцем и все для того чтобы не пересушить. И... не помогло, пошел трещинами (здесь идет ненормативная лексика).
.
Вроде говорили об этом: наниву после использования надо хорошо просушить и хранить в сухом темном месте.
Сушить не на батарее отопительной, а положить куда-нибудь, где нормальная обычная температура и пусть сохнет.
То, что Вы делали необходимо делать, чтобы эти камни разрушить (влажное полотенце- это как контрольный выстрел).