Заточка режущего инструмента

Бруски советского производства из микрокварцита из Иркутска от Александра

Nikolay_K 11-07-2014 20:40

некто с ником АлександрИркутск уже в который раз пытается предложить почтенной публике

бруски советского производства из микрокварцита, 1 сорта

вот так выглядит его объявление
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1358215-m34761573.html

фотографии не позволяют сделать какие-либо выводы о том, что это за камни и заслуживают ли они внимания и тех денег, что за них просят...


на настоящий момент нет ни одного упоминания о качестве и свойствах этих камней


Просьба к тем, кто уже заказывал поделиться информацией.

Nikolay_K 11-07-2014 20:54

вот некоторая обрывочныя информация ( перенесена из темы https://forum.guns.ru/forummessage/224/661512-11.html ):


цитата:
Originally posted by ilyankin:

Продавец утверждает, что он представитель ОАО Байкалкварцсамоцветы.
Хотел прикупить здесь брусок 8" - но продавец категорически отказывается предоставить фото покупаемого бруска, ссылаясь на то, что это займёт много времени и скажется на цене. Буквально вот так:
"к сожалению вынужден вам отказать! У меня свыше 100000 брусков если я каждый буду мочить и фотать с двух сторон то у них цена возрастет и прилично, представьте сколько рабочего времени требуется на это убит?"
За 8" камень без фото просят 3500 руб. - я брать кота в мешке не решился.
100000 брусков - это просто El Dorado какое-то заточное! :-)

...

Я в надёжности продавца и не сомневался. Но покупая натуральные камни - хотелось бы видеть товар лицом. Вдруг там прожилочка какая, трещинка или включение инородное? И что делать, если меня такой вариант не устроит?



Nikolay_K 11-07-2014 20:54


цитата:
Originally posted by DimanChik:

я на таких же условиях согласился приобрести камушек, обозначив, при этом, что об исходе своей покупке отпишусь в этой ветке.
Впрочем, сайт их вполне себе рабочий, продавец там представлен как официальное лицо.

посмотрим...


Nikolay_K 11-07-2014 21:21

цитата:
Originally posted by ilyankin:

Продавец утверждает, что он представитель ОАО Байкалкварцсамоцветы.



вполне правдоподобное утверждение, ибо вот тут :
http://oao-bks.ru/kontakty
( сайт Открытого акционерного общества БАЙКАЛКВАРЦСАМОЦВЕТЫ" )

видим такую вот информацию:


Коммерческий директор:
Камошин Александр Владимирович
Email: suvenir-irk@yandex.ru


Адрес:
664519 Иркутская область, Иркутский р-он, с. Смоленщина ул. Трудовая, 6


информация в открытых источниках по ОАО Байкалкварцсамоцветы подтверждает этот адрес и факт существования предприятия:

https://rospravosudie.com/act-...A2%D0%AB%22-q/s ection-acts

http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=25908

http://www.rusprofile.ru/id/4011826

http://sia.ru/?section=439&action=info&inn=3827015954

---


а вот и ещё одна фотография этих камней:
( http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=450&t=647806 )


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 787.5 Kb

darkly 11-07-2014 23:05

Какие хоть у него размеры в ассортименте и по каким ценам.
AndreyAleksanych 11-07-2014 23:20

цитата:
Originally posted by darkly:

Какие хоть у него размеры в ассортименте и по каким ценам.



Не стесняйтесь, напишите и Вам вышлют прайс лист. Мне прислали, но я считаю некорректным его выкладывать без согласия продавца. Ассортимент очень большой, как говориться на любой вкус.
С Уважением, Андрей
Boss28 12-07-2014 01:54

цитата:
Изначально написано AndreyAleksanych:

Не стесняйтесь, напишите и Вам вышлют прайс лист. Мне прислали, но я считаю некорректным его выкладывать без согласия продавца.

Именно так. И мне прислали. Судя по прайсу - размеры камней разные и их количество больше 7 тысяч.

С уважением. Андрей.

Фрол Фрол 13-07-2014 03:23

Самая большая интрига за последние годы :-)
У нЕкто есть бОльшой ящик с редкими каменьями, но нет фото, цены и размеры только "в письменном" виде в личку. Другой раздобыл цены на камни, но это такой секрет что и говорить не принято :-) без согласования :-)
Напишу-ка и я продавцу ;-)
Stoik 13-07-2014 04:40

Джентльмены прошу кто добудет информацию поделитесь,очень хочется байкалит, давно хочется...
pashaa 13-07-2014 12:00

Если прайс стесняетесь выложить, то хоть ориентировочно цены дайте сколько стоит брусок под апекс и сколько стандартного размера порядка 170•70•15-20
Фрол Фрол 13-07-2014 12:59

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Мне прислали цену за брусок 150х50х20 мм - 1800 рублей.Плюс доставка из Иркутска.



Алексей, они б еще его фотку прислали, так то было б совсем хорошо. Друг просил найти ему большой байкалит, так хочется ему подарок сделать, что бы не абы что ;-)
AndreyAleksanych 13-07-2014 13:15

Не выкладываю прайс, потому что не хочу помогать автору в его торговле. Острой потребности в байкалите у меня нет, написал автору еще в четверг какой хочу, ответа пока не получил, так что и фотографии вряд ли удастся добиться, лотерея на удачу, собственно я на нее готов. Но рекомендовать от своего имени не стал бы, ибо нет информации о качестве и состоянии камней.
С уважением, Андрей.

Nikolay_K 13-07-2014 14:16

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Если этот мужик действительно коммерческий директор, то ему, понятное дело, недосуг заниматься фотографированием камней.

Но все мы люди, все можем договориться друг с другом. Можно же просто договориться в почте, что бы брусок соответствовал каким-то требованиям. Например: отсутствие трещин, прожилок, инородных включений и, буде такое встретится, то продавец меняет брусок за свой счёт. Если он согласится - адекватный продавец, не согласится - значит пришёл срубить бабок по быстрому и тут уж каждый сам решает, связываться с таким или нет.




если человек дорос до позиции ком.дира, то у него по идее должен быть хорошо развит навык делегирования

не смог или не захотел сделать хорошие фотки сам --- давно бы уже нашёл того, кто сможет это сделать лучше и дешевле

То же самое с каталогом и привлечением покупателей.

Но пока что мы видим странный и неуклюжий процесс... фоток нет никаких, отзывов ноль, всё общение замкнуто на почту ( это конкретный фейл, если серьёзно относиться к торговле ), цены при полном отсутствии адекватной информации отнюдь не привлекательные... человеку размещающему информацию удаётся попасть в нужное место только с третьего раза...

Такое ощущение, что то ли кто-то добыл остатки от старого производства и хочет в одиночку втихаря их распродать не привлекая при этом лишнего внимания, и то ли у человека нет опыта работа с форумами и интернетами... то ли человек занимается этим без особого желания под давлением руководства ... в общем что-то тут не так...
бабок по-быстрому при таком подходе не срубишь... ну купят 2-3 особо любопытных по одному камню...
а массовости не будет, кому нужен кот в мешке при том, что есть масса не менее интересных альтернатив за меньшие деньги?


при таком раскладе проще купить яшму у того же Sergej_K:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1358215-m34607583.html

тут и цены ниже и фотки нормальные и продавец проверенный
и камни хорошие в полностью готовом к работе виде ( поверхность выровнена и доведена и даже фаски уже сняты... )

AndreyAleksanych 13-07-2014 18:10

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

при таком раскладе проще купить яшму у того же Sergej_K:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1358215-m34607583.html

тут и цены ниже и фотки нормальные и продавец проверенный
и камни хорошие в полностью готовом к работе виде ( поверхность выровнена и доведена и даже фаски уже сняты... )



Николай, при всем уважении... Но вы прекрасно знаете что яшма и байкалит абсолютно разные камни, с разными свойствами. И даже хорошо изготовленная яшма никогда не заменит байкалит. Поэтому иногда приходится идти на некоторый риск чтобы приобрести камни, особенно советского производства.
С Уважением, Андрей.
samusamn 13-07-2014 19:22

С одной стороны дорого, а отсутствие почты РФ резко повышает цену доставки в небольшие населенные пункты численностью до 100 тысяч человек. Камни за такую цену еще и не выровненные на порошке. В общем я пока отказался, опять же у меня и так 3 байкалита уже есть, два от Жени и один 200х75 так что как то не горит.
Nikolay_K 13-07-2014 19:50


цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

вы прекрасно знаете что яшма и байкалит абсолютно разные камни, с разными свойствами. И даже хорошо изготовленная яшма никогда не заменит байкалит.



ну раз уж Вы начали такую тему, то для начала попрошу привести пример ситуации в которой байкалит ( он же байкальский микрокварцит ) абсолютно необходим и не может быть заменён хорошей правильной яшмой ( или арканзасом, или чем-то другим тонким из доступного и относительно недорогого ).

Я знаю только один случай --- это когда очень хочется попробовать что такое этот самый байкалит и сравнить его с яшмой

Во всех остальных случаях он заменяется арканзасом, яшмой, тонкими японскими теннен тоиси, европейскими сланцами, китайскими "Гуанси" и т.п.
Вариантов много и в том числе вариантов бюджетных.

AndreyAleksanych 13-07-2014 20:40

Хорошо, если говорить о цене то цена яшмы сопоставима с ценой байкалита, арканзас, на котором можно получить поверхность сопостовимой с байкалитом называется ультрафайн, это даже не транслюцент и попадался мне всего несколько раз и цена его еще выше, помимо этого байкалит и арканзас совсем разные камни и что можно делать на байкалите не получиться сделать на арканзасе. Про японцев говорить не буду,не использую их, но опять же это не бюджетные варианты. Сланцы работают совсем по другому и сравнивать сланцы с байкалитом просто некорректно. Можно ли заменить байкалит? Конечно можно, можно ли получить схожий эффект от работы? - конечно можно. Только когда мы заменяем оригинал чем-нибудь другим затрачивается гораздо больше усилий и времени.
Ну и в завершении в части касающейся яшмы и байкалита, хочу отметить что работоспособность яшмы гораздо ниже. риску она дает не оформленную, яшмой можно получить поверхность довольно высокого класса чистоты, но времени на это уходит очень много и если это переложить на работу по РК, то яшма своей вялой работой на кромку влияет совсем не айс.
Фото поверхности после яшмы и байкалита, специально не растягивал до величины кадра, чтобы можно было сопоставлять, увеличение 346.5.
Байкалит
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 359.4 Kb
Яшма
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 249.7 Kb
Nikolay_K 13-07-2014 21:46

цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Ну и в завершении в части касающейся яшмы и байкалита, хочу отметить что работоспособность яшмы гораздо ниже. риску она дает не оформленную, яшмой можно получить поверхность довольно высокого класса чистоты, но времени на это уходит очень много и если это переложить на работу по РК, то яшма своей вялой работой на кромку влияет совсем не айс.


это сильно зависит от стали и от исходного состояния кромки

например у меня на экспериментах с правкой VG10 яшма показала скорость и качество доводки на уровне Эшеров и хороших дорогих японцев

это была именно правка, причём легкими попеременными движениями почти без давления

но что правда, то правда --- яшма не на всех сталях одинаково хорошо работает ( как, впрочем, и любые другие природные камни ).

цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Хорошо, если говорить о цене то цена яшмы сопоставима с ценой байкалита, арканзас, на котором можно получить поверхность сопостовимой с байкалитом называется ультрафайн, это даже не транслюцент и попадался мне всего несколько раз и цена его еще выше, помимо этого байкалит и арканзас совсем разные камни и что можно делать на байкалите не получиться сделать на арканзасе. Про японцев говорить не буду,не использую их, но опять же это не бюджетные варианты. Сланцы работают совсем по другому и сравнивать сланцы с байкалитом просто некорректно. Можно ли заменить байкалит? Конечно можно, можно ли получить схожий эффект от работы? - конечно можно. Только когда мы заменяем оригинал чем-нибудь другим затрачивается гораздо больше усилий и времени.


цена на яшму сопоставима, но яшму мы получаем готовую, а с байкалитом, боюсь, что придётся сначала убить кучу времени, чтобы привести его в работоспособное состояние... а это то же время и оно дороже денег.

байкалит хотя и неплохой камень, но отнюдь не незаменимый

на столярном инструменте, штихелях и часовых отвертках вполне хватает арканзасов ( например тех, что продают в Рубанках )

а для бритв предпочтительны сланцы, т.е. рулят бельгийцы, тюрингцы, японцы и неплохо, хотя и медленно показывает себя Гуанси...

а где тогда достойно место для байкалита?
ножи?
а много ли надо для ножей?
да их никто особо тонко и не доводит...
а если нужно слегка подправить, то хватает яшмы или тонкой керамики...

Выходит, что своей уникальной ниши, в которой он бы был незаменим и превосходен у байкалита как бы и нет...

или я что-то упустил? на каком инструменте и для каких работ байкалит себя лучше всех проявляет?

по скорости он то точно не лидер и даже не в пятёрке
по тонкости он приближается к хорошим японцам и арканзасам, но не превосходит их и чего-то особенного не даёт...

поверхность держит неплохо, но опять-таки не лучше яшмы, арканзасов или эшеров...

в общем камень хороший, но не уникальный и при высокой цене он будет интересен только коллекционерам и любителям попробовать что-то новое.


Возвращаясь к теме... всё-таки хочется увидеть отзывы и фото от кого-нибудь кто уже получил хоть один камень от Александра из Иркутска...


AndreyAleksanych 13-07-2014 21:57

Николай в чем-то согласен, в чем-то нет, но да Бог с ним, у меня байкалит и на бритвах пошел хорошо, очень хорошо зарекомендовал себя на резцах по дереву, да и на ножах я им частенько балуюсь после него РК долго остается на уровне, собственно продолжать в этой теме нет смысла ибо она не об этом.
Со своей стороны обещаю, если мне все-таки удастся дождаться камней, незамедлительно отпишусь об их состоянии, характере работы с приложением микрофото с большим спектром увеличения.
С Уважением, Андрей
Stoik 14-07-2014 11:04

Большая часть радости от байкалита в его редкости и "легендарности", просто хочется попробовать самый-самый камень СССР.
mans66 14-07-2014 11:47

Здравствуйте.

Байкалит брал здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/189/1297400.html

Брусочик 14Х27Х135 мм. за 500руб..По моему скромному опыту (чем дольше точу тем опыт всё скромнее и скромнее) байкалит работает лучше чем GREY ALANIA . Хотелось бы купить ещё про запас. Буду ждать отзывы о новом продавце.

С уважением Сергей.

Фрол Фрол 14-07-2014 13:45

Согласен с AndreyAleksanych полностью насчет сравнения байкалит - яшма. Байкалит нравится больше. Но тут не тема для обсуждения мнения о байкалите.
И так, мне тоже прислали цены и размеры, самые маленькие 15х20х20 за 70 руб., большие 200х80х20 за 3 890,00р. - их всего 5 шт. Прислали фото 6 шт. Вставлю те которых еще не было. Шкатулочка интересненькая нашлась однако.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 347.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 221.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 222.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 210.1 Kb

DimanChik 15-07-2014 07:58

отписываюсь о ходе дел с заказом:
10 июля: первые контакты, утверждение заказа и цены на брусок + пересыл (кстати, недешевый пересыл выходит: 350р);
11 июля: оплата на карту сбербанка (быстро), адрес назначения;
14 июля: запрос с моей стороны насчет даты отправки. Продавец ответил, что посылка ушла 11 июля. На мой запрос трекинг-номера - отвера пока не пришло

пока все...

Veryhunter 15-07-2014 08:35

А мне вчера пересыл товарищ озвучил аж в 400 рупей.
И как я понял общаться с частным лицом он не сильно горит.

Совершенно согласен с Николаем, что человек подписывающийся в письме как ком дир предприятия и при этом не удосуживается делегировать полномочия к.л. манагеру предприятия для удовлетворения потенциальной ниши покупателей, как например, ганза... ( пичально (

Но попытка не пытка, будем дальше мучать высокое руководство своими розничными покупками.

С Уважением.

Sergej_K 15-07-2014 13:03

В Комсомольск-на-Амуре посылка из Оренбурга стоит 250 руб.
Непонятно то,что АлександрИркутск,являющияся представителем ОАО Байкалкварцсамоцветы и ком.директором не удосужился прочитать Правила и в Барахолке и Заточном.
Поначалу он выставлял свое предложение в двух чужих темах где продавался Байкалит.
И не удосужился создать свою тему на которую делают ссылку.

Фрол Фрол 15-07-2014 13:16

Согласен с Алексеем. Товарищ как-то странно использует огромный потенциальный рынок. Тоже пока на стадии переписки с ним. Говорит качество 1 сорт, без трещин и сколов, хотя на фото в нижнем ящике полно крошки.
Botanic 15-07-2014 13:21

Народ, вы бы у него спросили при случае, что значит "первый сорт" по отношению к его продукции. Хотя, я думаю, он не ответит
Фрол Фрол 15-07-2014 16:18

Мне ответили так: "Повторюсь, камень из старых запасов. Цветовая гамма однородная камень без трещин." И никаких, так сказать ... :-)
Sergej_K 15-07-2014 16:23

Легче фото выставить хотя бы пары образцов того что 1 класс ,если есть 2 класс чем каждому в Р.М. отвечать и цены слать.
Как то для Байкалкварцсамоцветов несерьезно,да и на их сайте Байкалита не увидел.
Фрол Фрол 15-07-2014 16:35

По прейскурантам почты России цены одни, а в реали оказывается так: Москва-Уссурийск 250 руб, Уссурийск - Москва 370 руб. за одну и туже посылку. Видать обратно в гору везут. Плюс упаковка отдельно стоит. Так что 400 руб. от Смоленщины, а это 15-20 мин. езды от Иркутска, до Москвы это нормально. Лишь бы упаковано было хорошо, как на ганзе камни пакуют, а не просто в газетку завернуть. Были случаи почта такую упаковку убить ухитрялась ..., сами знаете.
На сколько я видел сам до 1995 г., с.Смоленщина - это спальная деревенька около Иркутска, производства там никакого не было, так несколько домов с сибирскими воротами и заборами :-) кто в курсе :-)
Фрол Фрол 15-07-2014 16:39

Вообще, г. Александр могбы и написать тут пару строк что да как, хотя бы из уважения, раз люди интерес имеют.
Sergej_K 15-07-2014 16:43

А что разве кто на Байкалкварсамоцветах работает все на Смоленщине живут?
Был в 1992-1993 гг на Байкалкварцсамоцветах два раза.Все там работало.
И где от Москвы Иркутск и где Уссурийск.
Если отправлять со Смоленщины то может чуть подольше будет идти,а в цене отправка не увеличится.
Фрол Фрол 15-07-2014 17:01

цитата:
Originally posted by Sergej_K:

А что разве кто на Байкалкварсамоцветах работает все на Смоленщине живут?



Нет, наверно. Некоторые в с.Мамоны проживают, другие в с.Патроны, а кто и в с.Коты наверно, там еще и с.Мытищи есть, если память мне не изменяет есть :-) может это уже и районы Иркутска теперь, как р-н Юбилейный, Первомайский, Синюшина гора и т.д., все это ранее аналогичные деревеньки были ;-) а вот где Байкалкварсамоцветы, чесное слово, не знаю. Теоретически в Слюдянке, наверно, а это далече от Иркутска-то.
Sergej_K 15-07-2014 17:06

Если вопрос ко мне,то я констатирую только факты.
Полагаю же,что в коммерческом отделе есть кому и паковать и на почту отвозить и фотографировать.Надо только наладить работу .Это и в 23 года по силу коммерческому директору.
Фрол Фрол 15-07-2014 17:08

цитата:
Originally posted by Sergej_K:

И где от Москвы Иркутск и где Уссурийск.



Сергей :-) один хрен в обратку дороже, спросите у Алексея (LyapaDara) или у Ботаника :-) мы друг другу камни посылали туда и обратно ;-) одна и таже посылка, а едет по разной цене. Нет, но может это наше 19-тое отделение какую мзду имеет с этого, так это мне не ведома :-)
Фрол Фрол 15-07-2014 17:14

цитата:
Originally posted by Sergej_K:

Это и в 23 года по силу коммерческому директору.





Эх, знавал я комерческого директора банка средней руки, парнишка в институте еще учился на 2-м курсе, а уже директор банка был ... Это что 90-тые возвращаются? Нет, наверно, это 2010-тые такие :-( Не в обиду никому буде сказано.
Фрол Фрол 15-07-2014 17:30

Что-то я очкую 5 000 руб кровных посылать.
По тем ссылкам что дал Николай, у ентих Самоцветов уставной капитал 24 млн на 2012 г.
Компания ОАО "Байкалкварцсамоцветы" - краткая справка:
Компания зарегистрирована 3 апреля 2003 года регистратором Межрайонная инспекция МНС России 12 по Иркутской области. Генеральный Директор организации - Костюков Сергей Петрович. Компания ОАО "Байкалкварцсамоцветы" находится по адресу 664519, Иркутская область, Иркутский район, п. Смоленщина, ул. Трудовая, д. 6, основным видом деятельности является 'Добыча драгоценных и полудрагоценных камней; добыча природных абразивов, пемзы, асбеста, слюды, кварца и прочих неметаллических минералов, не включенных в другие группировки'. Организация также осуществляет деятельность по следующим неосновным направлениям: 'Производство ювелирных изделий', 'Добыча пьезокварца'. Основная отрасль компании - 'Добыча и обогащение руд редких металлов (кроме радиоактивных и бериллиевых руд)'. Организации присвоен ИНН 3827015954, ОГРН 1033802458238.
Будет ли такое предприятие мелкой розницей торговать?
Судя по выписке в 1992-1993 гг. - это какие-то другие Самоцветы были, наверное.
aptekar113 15-07-2014 19:02

Это нормальный капитал - для уставного..100000 даже для ОАО с эмитированными акциями..вообще редко кто большие капиталы в качестве уставного светит ..
и то что мелочью в розницу занялись - обычное дело - генеральный приказал - продать неликвиды - на кого это повесят...
Так что всё нормально - для производственного предприятия ..
Sergej_K 15-07-2014 19:27

цитата:
Originally posted by Фрол Фрол:

Судя по выписке в 1992-1993 гг. - это какие-то другие Самоцветы были, наверное.



Те самоцветы обанкротились.
Пришел конкурсный управляющий Костюков Сергей Петрович,который и стал гендиректором новых Б-самоцветов.
AndreyAleksanych 16-07-2014 08:38

Доброе утро!
Деньги продавцу были переведены 14.07, обещался отправить посылку 15.07. Сегодня 16 скинули трек, так что как придут камни отпишусь.
С Уважением, Андрей.
samusamn 16-07-2014 09:11

Продавец уже работает с почтой РФ, оплата на карту сбера есть. Оплатил около 12 ночи по местному, а на обеде следующего дня получил трек номер. Просто мега быстро, как получу посылку отпишусь что там. Заказал 200х25х25 на Профиль. Все таки подлинее Жениного байкалита
СергейКу 17-07-2014 08:52

"Новые" фотки "микрокварцита" от Александра:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 466.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 517.2 Kb

По прайсу цена за 1 кг обозначена как 4500рупий. Плотность у него - расчётная = 2,7гр/cм3
Зная заданную плотность и требуемый размер (а у него размеров - тьма - от 70х8х8(55руб) до 250х60х25(4560руб))можно посчитать его стоимость. Всё просто у него с ценами.
Так что продаёт поштучно, на вес, по курсу дня.

ilyankin 17-07-2014 15:19

А что за рыжая полоса на камне? Насколько это нормально для байкалита, как может влиять на работу на нём?
Sergej_K 17-07-2014 16:52

Есть рыжее пятно и слева.Это все рыжее может быть несмытая грязь,которая на фото проявляется хорошо.Но слева есть выше рыжего светлое.Это похоже на кварц.И по середине продольная светлая полоса.Это продольное тоже может кварц,а может на фото так вышло.
Если судить по яшме,когда это зачастую на работу и не влияет ,но когда ,тем не менее ,покупатель предпочитает иметь чистый камень,то это не 1 сорт по моему мнению.
AndreyAleksanych 17-07-2014 17:12

Для байкалитов критичны черные включения, они действительно другие по твердости и при заточке мешают, такое попадалось в брусках из первой и второй новодельной партии, мешают вкрапления кварца, камень на фото выглядит вполне, и называть это не соответствием 1 сорту на мой взгляд нет оснований. На фото видна естественная текстура породы.
С Уважением, Андрей.
Sergej_K 17-07-2014 17:25

Дык и для яшмы зачастую длаже кварц не помеха,только на форуме уже поднимался вопрос ,например,что при покупке на финке был прислан брусок с кварцем.Да,на работу не влияет,но хочется за эти деньги чистый без рыжего и кварца.
У каждого разные понятия первого сорта.Как по мне,так это должен быть однородный и без включений.
Sergey Che 17-07-2014 22:36

Да, вроде похоже на байкалитий.
Но пока никто не получал, ждём.
Напряжение нарастает.
Но это так , шутка.
Я сам в последнее время на Алании финиширую железячки рубаночные,
мне хватает. Лучше сланца по соотношению цена-качество заточки
ничего ещё не придумали.
А байкалит так, для антиресу и разнообразия.
oldTor 18-07-2014 02:02

цитата:
Изначально написано AndreyAleksanych:
Для байкалитов критичны черные включения, они действительно другие по твердости и при заточке мешают, такое попадалось в брусках из первой и второй новодельной партии, мешают вкрапления кварца, камень на фото выглядит вполне, и называть это не соответствием 1 сорту на мой взгляд нет оснований. На фото видна естественная текстура породы.
С Уважением, Андрей.

У меня всего три байкалита, но таких чёрных, которые бы мешали, включений - не попадалось. Зато здорово мешают серые, в которых присутствуют каверны и полости. На них тоже стОит обратить внимание при выборе.

ilyankin 18-07-2014 09:37


Ярослав, здравствуйте. Серые включения - это такие?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 449.3 Kb

oldTor 18-07-2014 22:11

Приветствую!
Не знаю... у меня на одном это выглядит скорее как уширения в прожилках (не обращайте внимания на грязь на камне - эту сторону я не использую, а камень побывал в поюзе на полевой правке как следует и ещё не чистился):

Вот в увеличении (чёрт знает в каком - фотал прицепив к макрообъективу через реверсное кольцо другой) самая крупная из практически не влияющих на работу:

И ещё поближе:

Ну а вот уже начавшая здорово мешать - нет-нет да хруст под кромкой слышится:

Ну и на самом первом фото виден "апогей" такой вот прожилки - просто каверна.
Что любопытно - на камне полно чёрных точечек и чёрточек, и они присутствуют и в непосредственной близости к "проблемным местам", но всё-таки именно каверны имеются именно там, где есть серый оттенок, который более всего таковым выглядит при солнечном свете. При искусственном немного отдаёт в коричневый.
Так что использую на камне только другую сторону - на ней есть прожилки сероватые, но они нитевидные и не создают проблем, хотя есть опасения, что именно по таким прожилкам камушек может расколоться - тому в подтверждение трещина заметная снизу правее на первом фото. Камушек - гусевский микрокварцит, купленный моим другом несколько лет назад в каком-то магазинчике по случаю. Т.е. камушек "чётко атрибутированный".

oldTor 18-07-2014 22:26

цитата:
Изначально написано Sergej_K:

У каждого разные понятия первого сорта.Как по мне,так это должен быть однородный и без включений.

+100500
Максимум, я готов мириться с некритичными для работы и целостности камня вкраплениями или отдельными "артефактами" типа сколов или мелких трещинок по краям, происходящих часто от чрезмерной нагрузки на камень в процессе распила, если типоразмер именно тот, который мне нужен.
В этом плане камень из предыдущего поста проигрывает по всем фронтам, но достался он нам дёшево, зато ширина поболее чем у остальных моих микрокварцитов.
Вот сейчас подумываю, не прикупить ли у Александра полноразмерный байкалит...

Nikolay_K 18-07-2014 23:07

цитата:
Originally posted by oldTor:

Вот в увеличении (чёрт знает в каком - фотал прицепив к макрообъективу через реверсное кольцо другой) самая крупная из практически не влияющих на работу:



для ясности по поводу масштаба
возьмите вот этот PDF
http://www.destinysagent.com/d...rs_NO_BRAND.pdf

распечатайте в масштабе 1:1 ( 'Actual Size' )

и приложите к камню.

Если захочется поэстетствовать, то можно распечатать на "прозрачке" или закупиться готовыми изделиями вот тут: http://www.forensicssource.com...entation-Rulers


или тут ( если эстетство зашло уже слишком далеко и денег хватает): http://www.tedpella.com/calibr...ards.htm#_688-2
http://www.tedpella.com/histo_html/2280-10.htm
http://www.tedpella.com/histo_html/Pro-Stage-Micrometers.htm

Stoik 19-07-2014 01:35

Оплатил 2 бруска вчера и попросил трек, пока молчание.
Шмыга1 19-07-2014 11:56

Сегодня думаю товарищ ушел на выходные и работой занимается только в рабочие дни.Мое общение с Александром по почте тоже прервалось вчера. Ждёмс понедельника...
Шмыга1 19-07-2014 12:59

Вот Алексей возьму "осла"(уже точно решил что возьму) и как к тебе соберусь обязательно его прихвачу на "заценить".Лето у нас как раз способствует сидению по домам и поездкам по гостям )))))
monia 19-07-2014 19:57

Други, доброго дня.
Вот честное слово LyapaDara правильно сказал.
Не важно какой у них капитал, не важно какие фото продавец прислал и какой описание дает.
Вот получат 2-3 человека камни и тогда уже будет четкое мнение о качестве.
А сейчас молоть воду в ступе пустое дело.
У нас на предприятии продают неликвиды. Начиная от проволоки и заканчивая станками по 40 тонн. Сидит там девочка одна одинешенька и отвечает ан почту. Да, станок мол хороший, рабочий и т.д. А того станка она в глаза не видела.
СергейКу 22-07-2014 23:01

Задал вопросик по цене доставки конкретного камня. Он спросил про количество, которое я хочу купить, я ответил. Прошло 2 дня. Молчит Ассандро батькович из Иркутска... толи мало - 1шт., толи ответа не достоин...
А может инет сдох там у них!? ...
AndreyAleksanych 22-07-2014 23:23

Мне он тоже вяло отвечал, мои камни уже идут из Иркутска, должны через недельку подъехать.
Stoik 23-07-2014 10:21

Привет! Александр выслал мне наконец фото чека с почтовым идентификатором. Спрашивал 18 ответ получил 23. Все сделано молча.
Фрол Фрол 23-07-2014 12:05

Я таки тоже гроши послал вчерась (друг просил ему найти камешек по-больше), пока молчит Искандер Владимирович. А что делать? Занятой человек на ответственной должности ... Вот если б хтото ящик сразу купил, тогда да ... усе бы быстро бы було :-)

Помнитца совсем недавно на байкалит аж очередь стояла :-) кричали "в одни руки по два не давать!!!" А нынче как-то вяло :-) без драки ... тьфу ... даже эту тему читать не интересно ...

Шмыга1 23-07-2014 13:10

оплатил свой камешек, вчера товарищ отправил
Sergej_K 23-07-2014 15:20

цитата:
Originally posted by Фрол Фрол:

пока молчит Искандер Владимирович. А что делать? Занятой человек на ответственной должности .



Просто маладой еще.Тут ведь как с покупателем? Ведь как с малым дитем .Надо же помимо фото поговорить о погодах,как у кого дети ,как здоровье тещи и т.д.
И все ,покупатель твой.Иди отгружай ,только успевай, бочками.
Фрол Фрол 23-07-2014 15:41

цитата:
Originally posted by Sergej_K:

И все ,покупатель твой.Иди отгружай ,только успевай, бочками.



:-) Все равно без скандала и дележки тема скучная ;-) просто все в ожидании своего и все. Вечное ганзовское ждунство :-)
novchik 23-07-2014 17:08

Здравствуйте! Оплатил брусок размером 200*50*20 ровно неделю назад и сегодня он наконец-то благополучно доехал.Видимых сколов,трещин,включений нет короче каменюка в отлично состоянии.Вместе с пересылом 2850 наших,извините за отсуствие фото.Как-то так.С уважением Евгений.
ilyankin 23-07-2014 21:42

цитата:
Изначально написано novchik:
Здравствуйте! Оплатил брусок размером 200*50*20 ровно неделю назад и сегодня он наконец-то благополучно доехал.Видимых сколов,трещин,включений нет короче каменюка в отлично состоянии.Вместе с пересылом 2850 наших,извините за отсуствие фото.Как-то так.С уважением Евгений.

Евгений, здравствуйте. А вот бы фото нам? Такая интрига с этими камнями, что просто жуть
novchik 24-07-2014 13:53

Фото байкалита полученного мною вчера.Извините за качество.С уважением Евгений.
novchik 24-07-2014 13:57


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 129.2 Kb
СергейКу 24-07-2014 14:13

to: novchik
Замечательный байкалитик, там он на сколько хорошо выровнен? Или никак не поравнен, остались ли следы распила?
AndreyAleksanych 24-07-2014 14:17

цитата:
Originally posted by СергейКу:

Замечательный байкалитик, там он на сколько хорошо выровнен? Или никак не поравнен, остались ли следы распила?



Выровнен ил нет это уже дело поправимое, крайняя новодельная партия особой ровностью не страдала, но имела включения и трещины сказывающиеся на работе и стоила совсем не дешевле. У этого камня качество вполне, плюс еще размер приличный.
С Уважением, Андрей.
oldTor 24-07-2014 14:25

Очень симпатично камушек выглядит. Насколько его нужно ровнять - по-моему не суть (в пределах разумного) - байкалит ровняется не так уж сложно.
Главное чтобы не было трещин и прожилок с включениями...
СергейКу 24-07-2014 14:39

Ну Ассандро батькович в последний раз сообщил, что нужного размера камешек у него остался с трещиной, потому спрашивал возьму ли я его. Поэтому, думаю, те, что он высылает, возможно чистяк (без трещин и включений, для желавших этого), да и по фото, хоть и хреновеньком, вроде нормально всё (ну хотелось бы думать). А последний мой здоровый байкалитик от Виззарда я ровнять замучился, от размера, наверное зависит (несколько дней, да по-стахановски драл, правда не полный день, но часа по 4 энергично так...). Хотя, конечно, это ерунда, если камень уже есть.
novchik 24-07-2014 15:49

Камень без следов распила,поверхность с обеих сторон почти ровная,лекальная линейка дала небольшие просветы по краям /не больше 0,5мм/.Действительно относительно трансов и яшмы ровняется легче.Одна сторона заняла часа полтора до кк1200.
СергейКу 24-07-2014 16:47

Евгений, поздравляю с приобретением. Уже завидую.
А дефекты есть какие, ну там трещины, включения...?
novchik 24-07-2014 17:08

Трещин,включений не выявил,правда более чем в 7кратную линзу не рассматривал.В заточном деле я недавно.Надеюьсь последующие партии будут хорошего качества,сам если честно брал кота в мещке.
samusamn 24-07-2014 19:35

Получил 200*25*25мм на одном из торцов то ли трещина, то ли прожилка. Видна невооруженным глазом. Дефект на 2 гранях из четырех. На одной грани примерно 1,5см на другой 3,5см. В общем я не считаю что мне достался первый сорт. Скорей второй или третий.
Sergey Che 24-07-2014 22:16

А фото можно представить?
СергейКу 28-07-2014 15:15

Чото затих совсем А.Вольдемарыч иркутянский, неделю ужее не отвечает... этто хорошо, что деньги не отдал... наверное тухляк там какой... наверное нужно отползать от него... жаль, но, на шось иное дэньги потрачу полезное
Пока писал, пришло такое сообщение из Иркутска:
"Сергей, извиняюсь за ожидание, сейчас на складе идет ревизия в течении этой недели дам ответ по всем интересующим позициям!"
Бум тады ещё надеяться...

Stoik 29-07-2014 01:18

Вряд ли тухляк, мне чего-то ползет... обычно мошенники с почтовыми треками не заморачиваются.
Фрол Фрол 30-07-2014 14:12

Мне обещал к концу недели выслать. Извинился, что письмо мое затерялось у него в почте, а он де не мог понять откуда и от кого гроши заползли.
AndreyAleksanych 30-07-2014 14:52

Ну что я могу сказать, когда покупаешь кота в мешке нужно быть готовым что кот не породистый))) Дошли до меня камни и сразу хочу сказать, может для СССР это и первый сорт, для меня нет, только второй. Заказывал два камня 180Х50Х20 и 100Х30Х15, камни размерам соответствуют, плоскости более или менее ровные, камни не доведены (это нормально для советского периода) но самое неприятное это включения на большом камне они с двух сторон, на одной больше на другой меньше, а на маленьком пятнистом полоска кварца.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  65.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  90.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  62.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  83.7 Kb
pashaa 30-07-2014 15:16

У меня есть женин байкалитик, с подобным пятном. Оно не доводится. В общем брак.
Фрол Фрол 30-07-2014 15:38

цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

два камня 180Х50Х20



цитата:
Originally posted by pashaa:

с подобным пятном. Оно не доводится. В общем брак.



Оплатил такой же размер, два камня (себе и другу), ох ....... :-(
AndreyAleksanych 30-07-2014 15:51

цитата:
Андрей, а претензию высылать пробовал?
Вместе с фотками.


Лёш, ты ж меня знаешь, я принимаю все как есть.
Ладно о хорошем))) Камни твердые, большой очень интересный, это стык слоев пятнистого и однотонного, красив до безобразия, но блин включения!!!
Маленький пятнистый, но не просто пятнистый, а тигровый, короче тоже красивый собака)))


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  67.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  81.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  87.8 Kb

Nikolay_K 30-07-2014 15:51

цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Ну что я могу сказать, когда покупаешь кота в мешке нужно быть готовым что кот не породистый))) Дошли до меня камни и сразу хочу сказать, может для СССР это и первый сорт, для меня нет, только второй. Заказывал два камня 180Х50Х20 и 100Х30Х15, камни размерам соответствуют, плоскости более или менее ровные, камни не доведены (это нормально для советского периода) но самое неприятное это включения на большом камне они с двух сторон, на одной больше на другой меньше, а на маленьком пятнистом полоска кварца.


внешний вид и наличие пятен, прожилок, и проч. не влияющего на абразивные качества вроде как допустимы и для первого сорта.

А вот включения дающие резко выпадающие (т.е. более крупные и более глубокие) царапины --- это уже даже не второй сорт, а повод для признания камня негодным и подлежащим замене или возврату.

Особенно, если доводка никак не исправляет ситуацию.

Попробуйте написать Александру. Лучше сразу, не пытаясь исправить что-либо доводкой.

И если этот продавец при таких ценах не готов обеспечить минимально разумное качество, то стоит ли платить деньги за такую лотерею?

AndreyAleksanych 30-07-2014 15:58

цитата:
Попробуйте написать Александру. Лучше сразу, не пытаясь исправить что-либо доводкой.

И если этот продавец при таких ценах не готов обеспечить минимально разумное качество, то стоит ли платить деньги за лоторею?



Николай, я изначально шел на эту лотерею, раз получилось так, значит так. Я вообще байкалит люблю, даже с косяками он мне нравится.
С Уважением, Андрей.
AndreyAleksanych 30-07-2014 16:39

цитата:
Ну, что ж, тогда давай более информативные фото. Интересует именно пятно, а на этих ничего не понятно. Ну и дальнейший отзыв о том, как это включение влияет на работу.
ЗЫ Это такое же чёрное, как на моём байке?


Лёш, включения абсолютно такие же как на твоем байкалите, соответственно влияют на заточку они также, они рыхлее основной поверхности камня и выдают специфические царапины, гораздо большего размера, точно такое же включение у мнея есть и на байкалите от Лукаса(только оно там в торце камня и на рабочуюю поверхность выходит незначительно), и такое же на камне от Визарда (если я не ошибаюсь с ником) только там оно затрагивает только одну сторону, здесь у большого камня включения с обоих сторон.
Лёх, для сравнения твой положил, и маслом их намазал, чтобы было лучше видно.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 83.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 132.6 Kb
На микрофото очень хорошо видно разница в структуре поверхностей камня и темных пятен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 239.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 178.3 Kb
Довел на 600 порошке, дальше смысла нет именно эти камни. На маленьком стала лучше видна прожилочка кварца, да вроде она с края особо мешать не будет. Не сказал, увеличение на всех фото 120.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 171.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 115.8 Kb

ilyankin 30-07-2014 18:23

Если бы не прожилочки кварца, маленький камушек просто красавец.
Жаль, конечно, что продавец торгует "котами в мешке"...

Шмыга1 30-07-2014 18:54

а вот и мой сегодня приехал, вполне ничего такой экземпляр.никаких прожилок не обнаружил, в работе не пробовал-нет времени пока.
Просил продавца выслать максимально однородный камень,видимо так он и сделал, за что ему отдельное спасибо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 350.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 344.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 408.3 Kb
Шмыга1 30-07-2014 19:07

рыжие разводы на камне- не его. видно что они появились при хранении и соприкосновении с чем-то,при доводке камня скорее всего исченут
ilyankin 30-07-2014 19:57

цитата:
Изначально написано Шмыга1:
[B]
Просил продавца выслать максимально однородный камень,видимо так он и сделал, за что ему отдельное спасибо.

Или просто повезло...
Похоже продавец не заморачивается сортировкой и отбором камней.

monia 30-07-2014 20:07

Ну и мне не повезло.
Много за него разговоров было, вот и не удержался и заказал. Камень низкого качества. Есть включения вообще левые, плюс к тому глазок с какой-то царапучей хренью
В общем отрицательный опыт это тоже опыт
oldTor 30-07-2014 21:26

Спасибо за отзывы, коллеги. А я уж было собрался выделить денежков на полноразмерный, теперь вот думаю, что обойдусь своими небольшими.
По крайней мере если продавец не изменит политику и не будет выкладывать удовлетворительные по информативности фото конкретных, предлагаемых к продаже камней с указанием недостатков, ежели таковые есть у камня.
Понятно, что если у него их "залежи", то это трудоёмко, но так ведь ничто не мешает делать это порциями, а не всё сразу. Если конечно есть заинтересованность в том, чтобы продать свой товар.
Фрол Фрол 31-07-2014 15:19

+100500
Мне еще и не отправили даже, но в лотарею мне никогда не везло :-( за себя-то ладно, а вот друга обнадежил :-( мужик пенсионер, моряк в прошлом, сейчас у него маленькая мастерская в магазине - ключи-ножи и прочее.
AndreyAleksanych 31-07-2014 15:58

цитата:
Мне еще и не отправили даже, но в лотарею мне никогда не везло :-( за себя-то ладно, а вот друга обнадежил :-( мужик пенсионер, моряк в прошлом, сейчас у него маленькая мастерская в магазине - ключи-ножи и прочее.



Вы заранее не переживайте, при заточке ножей эти включения мешают конечно, но не особо критично, небольшая риска на РК для ножа это ерунда, а вот для бритвы очень даже плохо и к сожалению я эти еамни для своих бритв и покупал ( ножи у меня так, побочный продукт))). То есть камни как у меня для ножей вполне сгодятся, они твердые (чуть тверже новодельных) работают вполне агрессивно. Сегодня делал три ножа ( товарищ притащил, говорит ты в отпуск уйдешь так кто точить будет) так подводы получились очень даже приличные, конечно в микроскоп паразитная риска от включений видна, но невооруженным взглядом не определяется. ННТ на ножах 3-5 мм, товарищ как ребенок радовался)))
С Уважением, Андрей.
Sergey Che 31-07-2014 19:25

Я тоже подостыл насчёт заказа.
Кота в мешке брать неохота, пока политика продавца не изменится.
Самый лучший вариант был бы, если бы у него всю партию забрал
какой-нибудь нормальный интернет-магазин за сходную цену
и продажей бы занялись профессиональные заинтересованные люди,
способные предоставить всю необходимую для покупки информацию.
Nikolay_K 31-07-2014 20:46

цитата:
Originally posted by Sergey Che:

Самый лучший вариант был бы, если бы у него всю партию забрал
какой-нибудь нормальный интернет-магазин за сходную цену


лучший для кого?

магазину не имеющего опыта торговли такими вещами --- это доп. риски и лишний геморой ( много Вы видели магазинов, торгующих камнями, которые фотографируют каждый экземпляр товара? )
тем более, что товар не особо ходовой, замораживать в него деньги лет едак на 5-10 пока партия распродастся кому захочется?

для продавца такой расклад подразумевает, что ему придётся уронить цены в 2-3 раза как минимум, по-другому никто не захочет это покупать

для покупателя каждое лишнее звено в цепочке поставок --- это доп. маржа, которую платить придётся из своего кармана...

AndreyAleksanych 31-07-2014 21:04

Согласен с Николаем, кроме горстки сумасшедших, тусующихся на этом форуме и на еще нескольких похожих эти камни никому не нужны, тем более покупать партию как показывает практика некондиционного товара. На мой взгляд в нашем случае имеет место некомпетентность и неопытность продавца. Согласитесь это почти убийство для продажи присылать камень ненадлежащего качества. Перед покупкой я открыто заявил. что при получении товара я сделаю всевозможные пробы и размещу результаты в теме. Соответственно при появлении внятной информации товар просто не будет расходится, однако камень. который был послан не соответствует заявленному качеству. Вариантов несколько: либо продавец в байкалитах ничего не понимает. либо мягко говоря неопытен. есть еще третий вариант, большинство камней в партии некондиция.
С Уважением, Андрей.
Nikolay_K 31-07-2014 21:37

цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

На мой взгляд в нашем случае имеет место некомпетентность и неопытность продавца. Согласитесь это почти убийство для продажи присылать камень ненадлежащего качества. Перед покупкой я открыто заявил. что при получении товара я сделаю всевозможные пробы и размещу результаты в теме. Соответственно при появлении внятной информации товар просто не будет расходится, однако камень. который был послан не соответствует заявленному качеству. Вариантов несколько: либо продавец в байкалитах ничего не понимает. либо мягко говоря неопытен. есть еще третий вариант, большинство камней в партии некондиция.


что касается позиции продавца и прочего, то надеюсь, что сам сможет её в этой теме озвучить, раз смог её создать.


Что касается соотношения цены и качества, то судя по уже появившимся тут фотографиям я склоняюсь к тому, что мне такие камни за те деньги, что просит продавец при тех условиях на которых он их продаёт совершенно не нужны.

Я понимаю, конечно, что из большого дефектного иногда можно можно напилить пару-тройку мелких надлежащего качества, но это сделает камни совсем уж золотыми, они выйдут дороже именитых японцев, эшеров и и отборных арканзасов. Но что в них такого, ради чего такие жертвы?

oldTor 31-07-2014 21:38

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


для продавца такой расклад подразумевает, что ему придётся уронить цены в 2-3 раза как минимум, по-другому никто не захочет это покупать


Цена и так по большому счёту взята непонятно откуда.
С "сохрана" остатки со старых складов обычно продают вообще "на вес и объём", чтобы освободить пространство от того, что жаль выбросить.
Мне так с год назад предлагали 1,3 тонны эльборовых брусков советского периода откуда-то издалека, если я столько куплю и сразу) По цене было дешевле дров.
Но куда мне почти полторы тонны обколотых по краям брусков, пусть даже и с эльбором? ))) Да и доставка такого груза за пару тысяч километров мне бы в такие бабки влетела...
Думается, что даже "сбросив" эти байкалиты какому-нибудь магазину или частному лицу за небольшое вознаграждение, хозяева и так не остались бы внакладе... Продать такое количество за цены как тут быстро не выйдет, особенно при таком подходе..
Имхо, разумеется.

P.S.
кстати, "1 сорта" - выглядит странно. Скорее это некондиционная партия, так как в советского времени хонах из байкалита, в т.ч. с штампами ОТК я не встречал описываемых покупателями этих брусков, таких вот недочётов.
Осмелюсь предположить, что контроль качества эта партия возможно и не проходила, что косвенно только подтверждает моё предположение о том, что по большому счёту просто есть желание "избавиться" от того, что занимает место и немного на этом заработать.
Вообще это очень похвально, так как малый и узкоспециальный спрос есть, но подход огорчает.

AndreyAleksanych 31-07-2014 22:00

Сделал фото на домашнем микроскопе. Места со включениями, как я уже говорил они имеют более рыхлую структуру и состоят из кварцевых составляющих, частицах самого байкалита и еще какой-то гадости. Увеличение микроскопа 504.
Как я уже говорил камень доведен на 600 порошке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 924.4 Kb
А вот как выглядят царапучие штучки, о которых говорил Уважаемый Моня.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 932.1 Kb
АлександрИркутск 01-08-2014 04:50

Добрый день Дорогие покупатели.
Прочитав все отзывы, понял, что с моей стороны огромная не доработка в этой сфере. Дела в том, что наша компания занимается добычей и переработкой камнесамоцветного сырья (нефрит, чароит, лазурит и офикальцит) и когда при очередной инвентаризации советского склада были найдены бруски микрокварцита 'Байкалита', была поставлена задача об их реализации. Первые обратились ко мне завод из г. Самары ОАО 'Кузнецов', производящие детали для авиации, и предложили 500 рублей за килограмм брусков. Здесь и берет начало наша история с 'Ганзой', когда я узнал что, наш камень популярен, его дефицит на рынки, еще и ценник совсем другой, было решено пустить его в продажу тем, кто больше в них нуждается, и кто готов за него платить.
Поскольку раньше не связывался с этим материалом и прислушивался к старым технологам и геологам, мною были допущены ошибки по качеству. Но здесь полностью моя вина!!! Сейчас продажи приостановлены для повторной разбраковки до 10 августа. Заявки на приобретения принимаются, и без ответа не останется ни один покупатель.
От себя лично, и от предприятия, приношу извинения всем покупателям, кто получил товар, и им не доволен.
Готовы обменять!!!
mixandvan 01-08-2014 09:20

Отмечусь живу рядом а камушка нет
ivan-3 01-08-2014 10:08

Я всегда когда оцениваю камни сравниваю с аналогами.
Арканзас белый прозрачный качества хорошего размером 200х75х12 в Москве будет стоить 3000 рублей. Это современное производство! Когда налоги уплачены дважды, доставка уплачена из за океана. И это Арканзас и неплохого качества
А вы что? малоизвестный камень, бесплатно со склада с проблемами в качестве

Чтобы было понятно. Что весь рынок ганзы для вас будет 2-3 десятка камней за год а 100 и на всю Россию не покатит если вы знаете куда и кому продавать.
А у вас судя по фото камней тысячи... такого рынка камней по размеру нет в принципе

aptekar113 01-08-2014 10:20

Я как сам заводчанин так скажу - зажрались мы
По идее обычная практика на любом заводе в данной ситуации - когда всех с претензиями послали бы нах...
Так что Александра и завод ещё и поблагодарить бы над за отношение ...
По рынку сбыта Иван прав...
oldTor 01-08-2014 10:24

АлександрИркутск:
Спасибо за ответ и за понимание!
будем ждать новостей! Надо будет таки заказать у Вас камушек в середине месяца...
С уважением.
AndreyAleksanych 01-08-2014 12:05

цитата:
Я как сам заводчанин так скажу - зажрались мы
По идее обычная практика на любом заводе в данной ситуации - когда всех с претензиями послали бы нах...
Так что Александра и завод ещё и поблагодарить бы над за отношение ...


Марат, в чем зажратость то заключается? Если совок рассматривать, то Самара предложила адекватную цену за товар непредсказуемого качества. Брал два бруска из авиакосмической отрасли, так там качества совсем другое. От жени Лукаса камнень с недочетами незначительными (я просто не знаю на каком производстве он работает). Здесь цена за первосортные камни. Обмен это конечно здорово. но лично я менять не буду потому что времени жалко, камень ждал больше двух недель, на доводку потратил около 4 часов, и сейчас отправить камень на замену и непонятно что получить???
Зажрались....
С уважением, Андрей
aptekar113 01-08-2014 12:34

Андрей зажрались потому как нормальное отношение принимаем как должное )
А мы взаправду живем ещё в очень глубоком совке как ты выражаешься ...и в большинстве случаев реакция была бы та на которую я указал..
Нормальная реакция продавана уже подарок )
Приеду из отпуска - брусок закажу - хоть и есть у меня Монина и Женина которые меня устраивают просто сравнить хочется...
AndreyAleksanych 01-08-2014 12:44

Марат, если бы они мне на заводе за так достались. я бы не жужжал, да собственно я и так не жужжу))) описываю все так как есть. А так если убрать проблемные включения. то камни вполне достойные, темные байкалиты чуток потверже светлых, это на уровне тактильных ощущений и работают они чуток пошустрее, так что если камень будет без включений то это вполне достойный экземпляр.
С Уважением, Андрей
StalkerSoft 01-08-2014 14:03

Александр добрый день!

Я отправлял по почте вам письмо с заявкой на камень
"Хочу купить 250х40х22"
Подскажите пожалуйста какое ее состояние принято/не принято?

Boss28 01-08-2014 14:30

Да ничего мы не зажрались! Мы, по большому счету, просто хотим купить камни нормального качества за более-менее нормальные деньги. А стоимость данного байкалита очень близка к арканзасам, которые добываются на другой стороне земного шара, да еще и с доставкой.
А нормальное отношение продавца к своим клиентам и должно быть таковым.

Проблема скорее в том, что камни определены как камни 1 сорта, но таковыми скорее являются не все. Возможно, если камни были бы определены как высший сорт, имелся бы знак качества или знак военной госприемки, качество было бы значительно выше. И тогда можно было бы смело их продавать.

А тут нужно провести серьезную работу специалистом по пересортице и переоценке камней. Привязать стоимость камней к их весу неверно. Большее значение имеют размеры камня и качество его - однородность и отсутствие примесей. Чтобы клиенты, делающие заказ, понимали, что они заказали и что они получили.

Неделю назад еще заказ все-же себе пару камней на бланки. Пока жду ответа.

С уважением. Андрей.

Stoik 01-08-2014 19:21

Камни что я получил сегодня.

Первый:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 167.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 148.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 379.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 185.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 153.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 191.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 273.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 246.7 Kb

Второй:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 123.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 133.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 243.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 243.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 223.7 Kb

Sergey Che 01-08-2014 19:28

Я как сам заводчанин так скажу - зажрались мы.
-----------------------------------------------------

А я так скажу - если бы камни продавались по 500 за кило, то можно было бы сказать, что зажрались. А они продаются далеко не за эту цену.
Поэтому, чтобы взять с клиента нехилые деньги, надо с ним нехило работать.
Предоставить максимально полную инфу по товару, только таким образом товар пойдёт.

ilyankin 01-08-2014 19:47

Всё же будем надеяться, что выводы Александром действительно сделаны. И хотя ёмкость рынка этих камней действительно исчисляется не более 200-300, но и потребность в качественных (!) байкалитах всё же есть.
Stoik 01-08-2014 20:08

Короче один из камней постараюсь обменять второй хоть имеет черные включения для ножей наверное подойдёт. Пока попросил реквизиты для отправки назад, все-таки в плане качества арканзасы надёжнее.
AndreyAleksanych 01-08-2014 20:40

цитата:
Короче один из камней постараюсь обменять второй хоть имеет черные включения для ножей наверное подойдёт. Пока попросил реквизиты для отправки назад, все-таки в плане качества арканзасы надёжнее.


Дааа, камни еще похуже моих будут, второй еще более менее, но опять же надо еще смотреть после доводки, то у первого плюха уж совсем большая.
С уважением, Андрей.
СергейКу 02-08-2014 12:00

Ну первый - точно не первый сорт, ужас.
Stoik 07-08-2014 12:49

Небольшое дополнение На письмо по возврату Александр ответил, пока он в командировке, через неделю выйдет на связь, проконсультирует как вернуть. Второй камень неплохой.
Nikolay_K 07-08-2014 01:52

цитата:
Originally posted by СергейКу:

Ну первый - точно не первый сорт, ужас.


говорить о сортах не имея официального документа утверждающего требования к сортам --- занятие бесполезное.

для пиломатериалам ( деревяная доска, брус), например, есть ГОСТЫ ( ГОСТ 8486-86, ГОСТ 24454-80 и ГОСТ 26002-83 ) с чётко прописанными в них измеримыми требованиями:

http://vsegost.com/Catalog/20/2021.shtml
http://www.tehnoinfa.ru/modulnoeobuchenie/6.html
http://www.wood.ru/ru/pmgo11.html

для натуральных брусков для заточки и доводки, насколько мне известно, аналогичных ГОСТ-ов не существует, и потому непонятно как и на основании чего было решено, что камни обсуждаемые в этой теме соответствуют требованиям для 1 сорта.


Boss28 07-08-2014 08:25

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

для натуральных брусков для заточки и доводки, насколько мне известно, аналогичных ГОСТ-ов не существует, и потому непонятно как и на основании чего было решено, что камни обсуждаемые в этой теме соответствуют требованиям для 1 сорта.

Николай, день добрый!

Все просто. Продавец камней в письме указал - "Камни советского производства от завода Байкалкварцсамоцветы. Камни 1 сорт."

Но ты абсолютно прав, для того, чтобы приобретать камни того или иного качества, должен быть стандарт, определяющий основные качества данного изделия. Если ГОСТов нет, возможно имеется какие-либо отраслевые правила, РД и определения. Нужно узнать у тех, кто занимается аналогичной деятельностью.

С уважением. Андрей.

Nikolay_K 07-08-2014 12:13

цитата:
Originally posted by Boss28:

Но ты абсолютно прав, для того, чтобы приобретать камни того или иного качества, должен быть стандарт, определяющий основные качества данного изделия. Если ГОСТов нет, возможно имеется какие-либо отраслевые правила, РД и определения. Нужно узнать у тех, кто занимается аналогичной деятельностью.


для нас принципиально важно, чтобы эти стандарты относились к абразивным брускам (т.е. готовым законченным изделиям), а не к техническому или поделочному камню ( сырью ).

Sergej_K 07-08-2014 13:06

Попадался отраслевой стандарт СССР(ОСТ 41-117-76)которым регламентирован минимальный размер кусков поделочных яшм :
для пейзажной высшего сорта 100х100х100(как понимаю,чтобы по всему камню был пейзаж без трещин-прим.Sergej_K)
полосчатой,пятнистой и однородной 150х100х100
технической ,без видимых минеральных включений(прим. не Sergej_K)
200х200х100
Яшма для подделочных целей без трещин таких размеров сейчас тоже редкость,но!
Но она вся пролечивается и на выходе все ОК.
Если взять такой блок технической яшмы ,то не факт что после распиловки не попадется жилка зеленого цвета,кварц,а то и трещинка.
Должна быть дальнейшая сортировка.
У меня есть немного таких готовых брусков,когда кварц тонкие прожилки стали заметны только после доводки камня.Это не высший сорт.Если на работу не влияет,то,наверное, первый.
Nikolay_K 07-08-2014 15:12

цитата:
Originally posted by Sergej_K:

У меня есть немного таких готовых брусков,когда кварц тонкие прожилки стали заметны только после доводки камня.Это не высший сорт.Если на работу не влияет,то,наверное, первый.




так первый сорт --- это не лучшее, есть ещё всякие отборные, высшие, экстра и они то уже претендуют на полную бездефектность, то есть на полное отсутствие различимых человеческими средствами дефектов --- будь то включения пириты, кварцевые прожилки или трещинки.

а первый --- это отсутствие грубых дефектов и некоторая норма на несовершенства

Sergej_K 07-08-2014 16:49

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

так первый сорт --- это не лучшее ...а первый --- это отсутствие грубых дефектов и некоторая норма на несовершенства



Согласен.Поэтому они должны быть дешевле.
Но это еще надо заметить.
Видел какую декоративную яшму откладывали для отправки в Москву на продажу.Красивая,но вся пористая.Кто разбирается даром не возьмут-ее только в отвал.
А откладывали геологи которые выкупили карьер.

osanna 08-08-2014 22:42

Получил камень, есть вопросы. Пожалуйста, помогите. На камне есть трещина. Похоже проходит насквозь. Тактильно не определяется (скрёб ногтем, не чувствуется). Камень планировал использовать для бритв. Помешает ли заточке?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 736.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 577.6 Kb
И ещё есть прожилки, не знаю, это фактура камня или какие-то инородные включения? До этого в руках микрокварцит не держал.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 630.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 974.4 Kb

oldTor 08-08-2014 23:24

Такие прожилки вроде как мешать не должны. Но в них могут иногда быть более рыхлые участки, вот тут надо осмотреть в лупу как там и что.
Трещинки же в настолько твёрдых камнях часто совершенно нивелируются тщательной доводкой поверхности камня. Некоторые неоднородности - тоже.
Т.е. для обеспечения удачной работы, придётся на каждой фракции порошка КК, "выжимать максимум", чтобы проработать суспензией такового всё как можно тщательнее.
Иногда F1200 может быть и недостаточно - тут иногда полезно попритирать на суспензии какого-нибудь тонкого камня на доведённой керамике или арканзасе.
Но тут поле для экспериментов "кто во что горазд" - если кажется, что финальной притирки на F1200 недостаточно, то надо пробовать, чем сделать более тонкую шероховатость, но при этом не заполировать камень до "безабразивного" совсем уж состояния.
Как вариант, тонкую доводку камня можно произвести на алмазных пастах, шаржированных в офисную бумагу, положенную на стекло - обычно достаточно до фракции 3\2 - главное следить за тем, чтобы зерно было шаржировано в бумагу максимально равномерно и не оставалось бы его свободного, тем более, никаких "комков" пасты быть не должно.
С уважением.
Nikolay_K 08-08-2014 23:44

цитата:
Originally posted by oldTor:

Такие прожилки вроде как мешать не должны.


вроде не должны, но мешают ( если говорим о трещине, что идёт поперёк камня или о толстой окварцованной ( замещённой кварцем) )


в данному случае можно без проблем использовать 3/4 камню по правую сторону от трещины

будь она посередине, было бы хуже...


доводя нож с хорошо выраженным брюшком или прорабатывая самый-самый кончик можно запросто "цепануть" кромкой по такой трещине и посадить вмятинку на РК.
а ещё трещины на камне таят опасность связанную с шаржированием

поэтому такие трещины идущие поперёк камня считаю недопустимыми дефектами


толстые окварцованные прожилки по мере износа камня начнут выступать над поверхностью и тем будут мешать, это в какой-то степени лечится более частой доводкой, так что не смертельно, но неприятно и рассчитывать на получение бритвенной кромки на таком камне не стоит.


osanna 09-08-2014 08:35

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

в данному случае можно без проблем использовать 3/4 камню по правую сторону от трещины

С правой стороны тоже имеется трещина, на таком же расстоянии, только меньше, на фото не видно. Получается, надо смотреть по заточке, будут влиять или нет.
...или для полного спокойствия отрезать по четверти камня по трещинам с обоих сторон, уменьшив его тем самым вполовину, широко при этом улыбаясь)))

P.S. Ярослав, Николай, спасибо за ваши ответы. Успокоился. Камень, выходит, вполне рабочий, хоть и не "Камень отличного качества. Гарантия качества!", как живописал его продавец.

Alexander045 09-08-2014 09:15

Да уж, продавец супер, написал письмо, списались...типа отправь свой адрес...отправил...потом ответ...Ваш заказ аннулирован...))))...Вы не написали свой адрес...Вот такой сервис...
Фрол Фрол 19-08-2014 13:24

А мне вообще не отвечает. Сообщил, что оплата получена и отправка в конце недели и больше ни слуху, ни духу, а уже почти три недели прошло :-((( четвертый раз ему пишу, не отвечает :-(((
ilyankin 19-08-2014 18:43

цитата:
Изначально написано Фрол Фрол:
А мне вообще не отвечает. Сообщил, что оплата получена и отправка в конце недели и больше ни слуху, ни духу, а уже почти три недели прошло :-((( четвертый раз ему пишу, не отвечает :-(((

Тревожно..

DimanChik 19-08-2014 23:25

ну вот и мой камушек пришел... доводить его надо.
попробовал на таком (руки чесались) с обеих сторон: субъективно, зона вокруг темного пятна "мягче" как-то показалась. Продольные прожилки с другой стороны не ощущались вообще - вот на неё-то и основная надежда.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 824 X 279 30.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 807 X 283 28.7 Kb

В общем, впечатления от процесса покупки не особо положительные. Из продавца каждое слово как щипцами приходилось вытаскивать. Правильно тут сказали: разбаловали местные продавцы сервисом, по-этому другое отношение уже немного выбешивает.

Stoik 21-08-2014 12:36

Продавец неплохой человек. Ответ на мое письмо:

Артем камень возвращать не надо, мы сейчас подберем качественный камень и отправим Вам его

18.08.2014, 16:08
> Добрый! Если Вы вернулись из командировки не могли бы вы прислать инструкции как Вам вернуть камень?

Фрол Фрол 21-08-2014 13:57

Да, мне тоже, на конец, ответил. Извинился, сказал, что был в командировке в тайге, что вышлет кани и т.д.
Будем ждать ...
СергейКу 09-09-2014 13:26

Всё ждём? Или есть какая шевеленка в закулисье от Иркутска?
Фрол Фрол 10-09-2014 03:07

Мне обещал отправить 09.09.14, ждемссс.
СергейКу 21-09-2014 22:19

Ну что, из тайги то вышел человек? Нет?
Komimort 22-09-2014 10:01

Потерялся, однако.

На вопросы по почте не отвечает. А жаль!

Stoik 23-09-2014 10:12

Да мне камень он так и не прислал, на почте молчит, вот почему мне нравятся иностранные продавцы, они обязательны, и пока ни разу не обманывали, а у нас как повезет.
Фрол Фрол 05-10-2014 15:53

У кого нибудь есть новости? Александр молчит, на почту не отвечает опять.
Виктор61 20-10-2014 11:00

В конце июля написал Александру о желании купить брусок байколита, просил сообщить о возможности такой покупки. Ответили сразу и прислали прейскурант с указанием наличия по размерам и стоимости. Я тут же сообщил о своем выборе - крупный камень указанный в прейскуранте как имевшийся в наличии в нескольких экземплярах и просил сообщить реквизиты для предоплаты. В ответ получил сообщение о том, что до продажи приостановлены в связи с проведением пересортицы до 09.09.14. Обещали ответить после её завершения.
Около 19.09.14 напомнил о своем заказе - в ответ тишина. Через десяток дней - вновь сообщил о намерении купить камень за 3890 рублей, просил сообщить о возможности продажи и реквизиты для предоплаты - в ответ тишина. И тишина до настоящего времени. Никакого ответа.
СергейКу 20-10-2014 12:24

Всё - не вышел из тайги человек... до сих пор...
Интересно, а многих этот товарищ кинул тут (деньги взял, а камня не прислал или прислал полное Г.), или ни у кого нет претензий и он исполнил все свои обязательства? Не имею ввиду, что обещал но счет не выставил...
DimanChik 20-10-2014 13:50

свой заказ я получил, проблем особых не было.
однако от самого камня пока разочарование - паразитные риски. Грешу на плохо доведённую поверхность (хотя я выводил после покупки). все никак руки не дойдут...
ну и сравнивая цены от предложения из темы https://forum.guns.ru/forummessage/189/1297400.html понимаю, что переплатил
Фрол Фрол 20-10-2014 15:47

цитата:
Originally posted by СергейКу:

Интересно, а многих этот товарищ кинул тут (деньги взял, а камня не прислал или прислал полное Г.),



1. Фрол Фрол (5650 руб. за 2 камня с доставкой), деньги уплатил, ничего не получил. Продавец на письма не отвечает.

Давайте составим список!

Stoik 20-10-2014 16:23

Мне прислали некачественные камни, 1 он обещал переслать, но ничего не прислал и на письма не отвечает. Лучше с ним дел не иметь.
Фрол Фрол 20-10-2014 16:39

цитата:
Originally posted by СергейКу:

Интересно, а многих этот товарищ кинул тут (деньги взял, а камня не прислал или прислал полное Г.)



1. Фрол Фрол (5650 руб. за 2 камня с доставкой), деньги уплатил, ничего не получил. Продавец на письма не отвечает.
2. Stoik (претензии к качеству камня, 1 камень не переслал).
Sergej_K 20-10-2014 18:19

Ну,дык,можно позвонить как самому Александру,так и генеральному директору Байкалкварцсамоцветы.
Может ,правда,в тайге еще.
http://oao-bks.ru/kontakty
эдриан 20-10-2014 18:25

Я тоже заказывал три камня, но в посылке оказалось только два.Написал Александру,он ответил что ошибся и предложил на выбор или деньги (1800)
или камень.Больше на связь не выходил (последний раз отвечал 1 августа)
эдриан 20-10-2014 18:29

Гендиректору попытался написат, но почта почему то не проходит(недоставленное письмо).Быть может у кого то получится?
Фрол Фрол 21-10-2014 11:01

цитата:
Originally posted by СергейКу:

Интересно, а многих этот товарищ кинул тут (деньги взял, а камня не прислал или прислал полное Г.)



1. Фрол Фрол (5650 руб. за 2 камня с доставкой), деньги уплатил, ничего не получил. Продавец на письма не отвечает.
2. Stoik (претензии к качеству камня, 1 камень не переслал).
3. эдриан (не дослал 1 камень на сумму 1800 руб).
эдриан 23-10-2014 17:07

Написал вчера генеральному директору,обещал в кратчайшие сроки разобратся с ситуацией.Будем ждать.
DimanChik 29-10-2014 09:54

интересно, "кратчайшие сроки" в понимании директора - это сколько?

в смысле: новости есть какие?

Nikolay_K 29-10-2014 12:12

цитата:
Originally posted by DimanChik:

интересно, "кратчайшие сроки" в понимании директора - это сколько?



цитата:

внезапно появилась небольшая проблема. В большом кабинете, где проходили совещания и обсуждались архитектурные и проектные решения, начал барахлить Интернет. Он мог некоторое время стабильно работать, но затем подключение пропадало и приходилось ждать несколько минут, пока оно не появится снова. Так как большая часть ресурсов команды находилась в облаке, это стало реальной помехой работе.

Валера поговорил с сисадминами и узнал, что проблема кроется в Wi-Fi-роутере, который не мог поддерживать большое количество соединений одновременно. Валера очень хотел решить данную проблему и после обеда встретился с одним из системных администраторов по имени Виктор. Он описал ситуацию и спросил, можно ли ее исправить. 'Да, нужно поменять роутер' - ответил Витя.

Валера, довольный тем, что ему пообещали решить проблему, собрался было уходить, но тут вспомнил курс социолингвистики, который он проходил в университете. Оказывается, не каждый ответ 'да' ведет к принятию обязательств человеком. На самом деле, выполнение обязательств включает в себя 3 этапа:

Нужно сказать, что вы сделаете что-то.
Нужно действительно намереваться сделать что-то.
Нужно это сделать.


Так вот, в этой схеме Виктор не выполнил даже первый пункт. Он подтвердил, что проблема есть и нужно поменять роутер. Но он не сказал, что он сделает это. Скорее всего, Витя забудет об этом как только выйдет из кабинета. И проблема не будет решена еще долго.

Валера понял это по слову 'надо', которое употребил Виктор. Существуют слова-индикаторы, которые применяются, когда человек вроде как признает что-то, но в то же время не берет на себя ответственность. В их число входят: 'надо/нужно', 'надеюсь', 'давайте'. Например: 'Надо начать ходить в спортзал', 'Нужно сесть на диету и начать худеть', 'Давайте будем использовать TDD в следующей итерации'. Человек говорит об этом, но не планирует это делать. Обычно, эти фразы произносятся и забываются через 5-7 минут. Ответ Вити оказался из той же категории.

Если бы Валера не был профессионалом, он бы довольствовался полученным ответом и ушел. Но он решил продолжить разговор, чтобы Витя четко сказал, кто и когда решит проблему. 'Ты решишь эту проблему и поменяешь роутер к среде?' - спросил Валера. 'У меня много дел, нужно провести ревизию наших СХД и написать отчет руководству. Поэтому к среде не успею. Предлагаю такой выход: я пока запущу процесс покупки роутера, а в четверг установлю его в кабинете' - ответил Витя.

Налицо все признаки взятия на себя обязательства. Человек говорит, что он сделает конкретное дело к конкретной дате. И теперь он находится в ситуации, когда Валера может прийти к нему в четверг и спросить, была ли проблема решена. И Витя будет чувствовать себя крайне неуютно, если он не выполнил свое обещание.

Но и тут в ответе Виктора есть изъян. Дело в том, что он не управляет процессом покупки сетевого оборудования. И, когда он придет к человеку, ответственному за это, ему могут отказать. Не утвержден бюджет, есть более приоритетные закупки - вот лишь некоторые из объективных причин, по которым к четвергу роутера может не быть. Профессионал должен брать ответственность только за то, что полностью находится под его контролем, и он в этом не зависит от других людей.

Валера, ведомый своим профессиональным нюхом, уловил и эту проблему в ответе Вити. Он поговорили еще 10 минут и в итоге остановились на следующем решении. Витя в этот же день отправит заявку в административный отдел и, как только получит ответ, сообщит Валере, когда роутер будет куплен и когда он его установит. То есть, хоть Виктор в одиночку и не сможет решить проблему, но он сделает необходимые шаги, чтобы она была решена как можно быстрее. Он четко и доступно описал это Валере, озвучив свою ответственность в этом вопросе. В компании одним профессионалом стало больше.

Напоследок Валера напомнил Вите еще об одной вещи. В случае, если произойдет что-то непредвиденное и это помешает Вите в деле установки роутера к нужному сроку, он должен тут же сообщить об этом Валере. В жизни случается всякое и весь отдел системного администрирования могут вытащить к заказчику для решения экстренной проблемы. И, если это ставит под угрозу выполнение обязательств перед другими людьми, они должны сразу же быть оповещены об этом. Тогда они смогут откорректировать свои планы и принять другие меры для устранения возможных неприятностей. Конечно, в случае с роутером последствия будут не самыми серьезными. Но профессионал относится ко всем своим обещаниям одинаково.


http://habrahabr.ru/post/241664/

Sergej_K 29-10-2014 14:51

Денису Сергеевичу не до баловства его коммерческого директора Александра или кто он там.
У его,как понимаю, папы,Сергея Петровича Костюкова(предыдущего директора Байкалкварцсамоцветы)проблемы в далекой Австралии.Он "с задекларированным доходом в 65 тыс. долларов в год засветился с 2,9 млн на счету".
Засветились еще 4 человека , имеющие отношение к Байклкварцсамоцветам -у коммерческого директора компании Эдуарда Кармадонова" по данным полиции годовой доход составил около 25 тыс. долларов, а на счету в банке ANZ обнаружилось 12 млн долларов, ещё 843 тыс. - у его жены Елены Кармадоновой. "
Так что надо Александра понять и простить Есть ему к чему стремиться.
http://irkutsk.aldana.ru/new/view/id/42157
Nikolay_K 29-10-2014 15:42

цитата:
Originally posted by Sergej_K:

У его,как понимаю, папы,Сергея Петровича Костюкова(предыдущего директора Байкалкварцсамоцветы)проблемы в далекой Австралии.Он "с задекларированным доходом в 65 тыс. долларов в год засветился с 2,9 млн на счету".


проблемы не в том, что "засветился", а в том, что эти средства заморозили по решению суда.

Stoik 30-10-2014 12:36

Новости. Очень надеюсь на качественный камень, а то история подзатянулась.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 332 X 763 184.9 Kb

Фрол Фрол 30-10-2014 12:57

Мне тоже сегодня такое фото пришло и извинения Александра. Оказывается он умотал в отпуск. Ну и ладно. Хорошо хоть выслал. Лучше поздно чем никогда. Правда трек пока не отслеживается. Ну, а это уже детали. Осталось дождаться.
СергейКу 30-10-2014 14:02

Хорошо, что хорошо кончается (если кончается)...
Но я связываться с ним уже не буду... наш 330-й...
oldTor 30-10-2014 15:18

Я уже нашёл и заказал в другом месте, оперативно получил трек, жду посылку.
А тут - как пошли "пропадания" - сразу стало всё ясно.
Так дела не делаются.
Nikolay_K 30-10-2014 15:59

цитата:
Originally posted by oldTor:

А тут - как пошли "пропадания" - сразу стало всё ясно.
Так дела не делаются.


не согласен по поводу "сразу стало всё ясно"

с Такеши Курода (который metalmaster) тоже были некоторые проблемы в плане сроков и коммуникации ), тем не менее никакого кидалова с его стороны не замечено, просто приходится иногда чуть дольше ждать.

А с 330mate уже совсем другая ситуация...

Так, что давайте будем осторожнее с вынесением приговоров.


СергейКу 30-10-2014 20:03

Ну тут не приговор - "к стенке" - тут всё просто говорит о почти полной безответственности товарища с иркутска - то он "в тайге", то "в отпуске", ничего другого не придумал, хотя мог бы за 2..3 месяца, что его не было... и такие пацаны вот "коммерческие директора" славных в прошлом предприятий, ответственная ведь должность!
Ему между прочим физики бабло прислали, а этот не удосужился "в мыло" посмотреть и ответить. И это ведь не Такеши Курода, которого весь мир знает, это что-то невнятно-забывчивое, заведомо склонное к 330-му, но ещё... совсем таких не люблю, пардон.
ilyankin 31-10-2014 13:01

цитата:
Изначально написано oldTor:
Я уже нашёл и заказал в другом месте, оперативно получил трек, жду посылку.
А тут - как пошли "пропадания" - сразу стало всё ясно.
Так дела не делаются.

Тоже приобрёл хороший пятнистый байкалит у Сергея (Wizarddd). Всё четко - фото камня -> оплата ->трек -> посылка 1-м классом. Камень уже приехал - нормально выровненый, без дефектов.

oldTor 31-10-2014 14:18

цитата:
Изначально написано ilyankin:

Тоже приобрёл хороший пятнистый байкалит у Сергея (Wizarddd). Всё четко - фото камня -> оплата ->трек -> посылка 1-м классом. Камень уже приехал - нормально выровненый, без дефектов.


Я у него же заказал. Просто замечательно - оперативный ответ, продавец был столь любезен, что по моей просьбе выслал мне дополнительные фото выбранных камней с акцентом на отдельные их участки, оговоренные, трек номер оперативно - вот это я понимаю!
Мне пока не приехали, наверное после праздников будут.

СергейКу 31-10-2014 18:44

Я тоже только-что взял/получил на почте/ у Wizarddd-а это уже у меня второй его байкалитик, но из новой партии (а хотел сначала у этого тайга-отпускника - для сравнения) - https://forum.guns.ru/forummessage/189/1297400-14.html - причем можно договариваться о других, бездефектных или почти бездефектных камнях (чуток дороже, но это стоит того) - не тех, что на фото выложены. Wizarddd-а по сравнению с этим "коммерческим" александром даже сравнивать нельзя - нормальный продаван! (хотя в одном городе живут, а такие разные - т.е. не байкал портит...)
Stoik 10-11-2014 20:24

Хорошие новости, вместо одного камня на замену Александр прислал набор из 3х, у меня нет слов, очень приятно и это лучше любых извинений, которые мне тоже принесли.
Все камни неплохого на первый взгляд качества, пока не выравнивал, самый большой имеет светлые полосы типа тигровых, видел такие на других байкалитах, остальные по структуре однородны. Ниже фото:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 713.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 707.6 Kb

Александру спасибо я обеспечен байкалитами на всю жизнь.

Nikolay_K 10-11-2014 23:14

цитата:
Originally posted by Stoik:

Все камни неплохого на первый взгляд качества, пока не выравнивал, самый большой имеет светлые полосы типа тигровых, видел такие на других байкалитах, остальные по структуре однородны. Ниже фото:



Хорошие камни. Начинаю завидовать

Фрол Фрол 11-11-2014 11:38

Я тоже получил посылку, правда там оказалось не 2 камня (180х60х20) как заказывал, а 3 (195х32х13, 195х50х20, 195х60х20).
Камни заказывали на двоих, мне путем случайного выбора достался пакет с двумя меньшими камнями. Так как нас в общем все устроило и мы с другом не передрались, Александру отписал, что притензий не имеем.
По камням. Два больших имеют интересный поперечно полосатый белесоватый рисунок типа облаков (такого еще не видел). Видно только в мокром виде. Может потом сделаю фото. Узкий камень практически однотонный, на одной стороне вкрапление диаметром 8 мм ровно посередине (кварцевое наверно), на вторую сторону не выходит и в уголочке желто-ржавое пятнышко (вообще не критично). Все камни значительно светлее чем те что я имею уже. Мои камни довольно ровные. У друга немного завалены углы по диагонали на одной стороне, вторая ровнее. Его камень имеет трещину на 3/4 ширины и около 3 см от края. но он доволен (он-то расчитывал на меньшую длину).
Фото на скорую руку у друга в мастерской с телефона. Извините за качество.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 249.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 256.7 Kb

Фрол Фрол 11-11-2014 14:03

Александр написал: "Третий камень это от нас подарок, за принесенные неудобства!"
Вот как-то так. История имеет удачную концовку.
РС. Байкалиты понравились. Моя доволен. Друг так особенно, теперь пусть ровняет, а я буду хихикать, он-то ранее с ним дело не имел, только моим доведенным пользовался временно ;-)
эдриан 11-11-2014 17:08

Тоже получил сегодня недостающий камень вместе с дополнительным
брусочком. Камни хорошего качества , без инородных включений и трещин.
В общем нет худа без добра.
Фрол Фрол 13-11-2014 12:28

цитата:
Originally posted by Stoik:

вместо одного камня на замену Александр прислал набор из 3х, у меня нет слов, очень приятно и это лучше любых извинений, которые мне тоже принесли.



Судя по размерам, млять, верхний мой. Мне-то один по ширине уже чем надо было приехал, я два одинаковых заказывал, Искандер похоже что перепутал все на свете. Камни были упакованы отдельно: 1 большой и 2 меньше. Точно все перепутал.
Stoik 15-11-2014 01:24

Я думаю если продавец что-то напутал, то продавец и должен разруливать ситуацию, своей стороны я честно перевел требуемую сумму денег за 2 камня: большой и средний, собственно их и получил + подарок.
Если вдруг окажется что продавец что-то напутал и выслал мне не мои камни, готов доплатить необходимую сумму, так как моя цель все-таки приобретение и деньги тут не принципиальны.

Хмм.. надеюсь ко мне лично претензий нет, так как это по любому не мой коварный план, я только и делал что писал письма, ждал да платил.

Фрол Фрол 15-11-2014 05:29

Артем, нет у меня к Вам никаких притензий и Искандеру тоже УЖЕ нет. Что досталось, то и досталось. Цена там приблизительно одинаковая, не принцЫпиально, плюс бонус за волнения. Это так сказать: "А поговорить?!"
Как Вам, кстати, байкалит с "облачками"? Мне кажется он "постекляннее". С маслом категорически не понравился, а вот с водой - гуд.
Узкий брусок у меня из светлозеленого типа, работает предсказуеми для этого типа байкалита.
Stoik 15-11-2014 06:05

Спасибо за понимание Фрол.
По камням, не сказал бы что вижу бОльшую стеклянность. Облачный байкалит как мне кажется, по структуре напоминают вашиту, у меня есть несколько вашит разных видов... так вот, насколько я вижу у облачных байкалитов структура облаков состоит из каких-то более мягких чем основная структура камня вкраплений белесого цвета.
Я эти вкрапления или поры иголкой ковырял микрокварцит не царапается, а вот белые вкрапления крошатся иглой (на известь похожи).
Так что на мой взгляд однородные камни как раз более твердые, так как это полностью микрокварцит (напоминают хард арканзас), а вот облачные камни, это как бы пористая твердая вашита (как лили вайт).

При заточке мягкая структура особенно если использовать с водой будет быстро стачиваться, обнажая острые края каверн (пор) которые своими гранями будут быстрее стачивать металл (пока не забьются), получается как бы эффект напильника, поэтому я думаю облачные будут быстрее чем плотные. Но так как однородные не имеют каверн и следовательно более плотные, то они тверже, значит они будут работать тоньше и медленнее, а с чем их использовать зависит от задачи.
Думаю с водой трение будет больше, с маслом меньше. С маслом байкалиты использовать не очень хорошо, потому что это и так очень тонкие и не такие уж быстрые камни и сглаживать их работу маслом нет смысла тут я с Вами согласен, вода байкалитам подходит лучше.

Что-то острое типа игл, я бы на облачных не стал точить, а вот инструменты с плоскими кромками хорошо будет. На плотных можно делать все они ничего не испортят, там не за что зацепиться даже игле.

Фрол Фрол 15-11-2014 11:15

цитата:
Originally posted by Stoik:

Я эти вкрапления или поры иголкой ковырял микрокварцит не царапается, а вот белые вкрапления крошатся иглой (на известь похожи).



Поковырять облака не додумался. Вот с маслом мне показалось что скачет РК как по волнам, а с водой нормально.
Мне не показалось что это известь, подумалось что это кварцевые "облака". Надо поковырять, посмотреть что тверже.
Stoik 15-11-2014 14:20

цитата:
Изначально написано Фрол Фрол:

Поковырять облака не додумался. Вот с маслом мне показалось что скачет РК как по волнам, а с водой нормально.
Мне не показалось что это известь, подумалось что это кварцевые "облака". Надо поковырять, посмотреть что тверже.

Ну масло же это лишь поверхностная пленка, само по себе масло не даёт рельефа камню, наоборот сглаживает его, может он еще не идеально выровнен или недостаточно мелким порошком?

По сути, смазочный материал вода или масло заполняют собой каверны и микротрешины, делая камень ровнее, просто масло имеет более прочную пленку чем вода, и следовательно у клинка меньший контакт с камнем, и более деликатная работа. На воде так как она впитывается или слетает с камня работа более грубая так как клинок контактирует с камнем сильнее.

Эти облака они во всей структуре камня в глубине камня и на поверхности они белые если их намочить они теряют цвет (те что ближе к поверхности камня) в тоже время те что в глубине не мокрые, а потому их сильнее видно на ярко зелёном фоне, а под действием воды байкалит из серовато-зеленоватого становится явно зелёным.

Stoik 15-11-2014 14:20

дубль
Фрол Фрол 15-11-2014 17:25

цитата:
Originally posted by Stoik:

Эти облака они во всей структуре камня в глубине камня и на поверхности они белые если их намочить они теряют цвет (те что ближе к поверхности камня) в тоже время те что в глубине не мокрые, а потому их сильнее видно на ярко зелёном фоне, а под действием воды байкалит из серовато-зеленоватого становится явно зелёным.



У меня все на оборот. На сухом камне "облаков" не видно, на мокром видно. Сухой камень просто светло зеленый. Та сторона что потихоньку доводится становится немного темнее. Странно. Как будто у нас разные камни. Все наоборот.
Stoik 15-11-2014 21:46

У меня видно в любом состоянии просто на мокром сильнее.
ilyankin 15-11-2014 22:50

цитата:
Изначально написано Фрол Фрол:

У меня все на оборот. На сухом камне "облаков" не видно, на мокром видно. Сухой камень просто светло зеленый. Та сторона что потихоньку доводится становится немного темнее. Странно. Как будто у нас разные камни. Все наоборот.

У меня есть светло-зелёный байкалит, а также темно-зелёный со светло-зелёными пятнами. Структура тёмно-зелёного под микроскопом плотнее и однороднее, чем светлозелёного. Каких-то отличий структуры темного байкалита на светлых участках под микроскопом не заметно. Выравнивается и доводится светло-зелёный достаточно быстро, тёмно-зелёный - заметно медленнее.
Работаю с маслом. Темно-зелёный работает тоньше, и ход понятнее, чем у светло-зелёного - но светлозелёный работает чуть быстрее. Оба байкалита быстрее тонких стекловидных арканзасов, но медленнее HB-6 от Нортон. И по структуре да, байкалит, действительно напоминает вашиту.

Боксёр 21-12-2017 01:01

Всем привет! А есть ещё Байкалит, или уже закончился?
basp07 21-12-2017 04:29

Он у Wizarddd в теме.
skvater 21-12-2017 08:51

quote:
Изначально написано Боксёр:
Всем привет! А есть ещё Байкалит, или уже закончился?

Ищите в барахолке ножевой мастерской, там несколько человек продают

Евгений_Е 21-12-2017 09:26

quote:
Originally posted by ilyankin:

И по структуре да, байкалит, действительно напоминает вашиту.



ого, вот это номер...
Поясните, чем байкалит напоминает вашиту?
Возможно я вас неверно понял или смотрю на эти бруски с другой стороны.

На мой взгляд вашита всегда пористая, впитывает масло, даже немного выделяет обломочного зерна как суспензию. Байкалит же наоборот - ничего не впитывает, всегда плотный, без единой поры, ничего не впитывает, очень сопротивляется истиранию и даже в очень грубой притирке способен долго держать наведенную шероховатость не выделяя обломки зерна. Основное применение байкалита в годы добычи - порода шла на галтовочные тела на заводы. Так же использовался микропорошок байкалита в ювелирной промышленности для шаржирования притиров вместе с алмазами для огранки алмазов...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilyankin 21-12-2017 22:56

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

ого, вот это номер...
Поясните, чем байкалит напоминает вашиту?
Возможно я вас неверно понял или смотрю на эти бруски с другой стороны.

На мой взгляд вашита всегда пористая, впитывает масло, даже немного выделяет обломочного зерна как суспензию. Байкалит же наоборот - ничего не впитывает, всегда плотный, без единой поры, ничего не впитывает, очень сопротивляется истиранию и даже в очень грубой притирке способен долго держать наведенную шероховатость не выделяя обломки зерна. Основное применение байкалита в годы добычи - порода шла на галтовочные тела на заводы. Так же использовался микропорошок байкалита в ювелирной промышленности для шаржирования притиров вместе с алмазами для огранки алмазов...


Евгений, здравствуйте.
Ну, Вы вытащили пост, аж с 2014 года )
От своих слов не отказываюсь, светлый байкалит рыхловат, имеет поры и действительно, под микроскопом напоминал вашиту. Это чисто зрительное впечатление, конечно. При притирке он заметно мягче темного байкалита, ровняется быстрее раза в два.
Темный байкалит, который встречается чаще, под микроскопом вашиту совершенно не напоминает. Никакой пористости там в помине нет.
Я могу Вам этот образец светлого байкалита дать посмотреть, если Вы в Москве. Хорошо бы микрофото сделать, но я пока этой темой не заморачивался.
Кстати, у Ярослава был "двуслойный" байкалит, с одной стороны тёмный плотный, с другой стороны светлый. Мне эта светлая сторона показалась по фото идентичной тому светлому камню, что у меня есть.

oldTor 21-12-2017 23:28

Полагаю, речь про этот:

Но я вынужден немного наверное разочаровать - вот макро грубовато притёртой боковины на стыке слоёв - еле заметно небольшое цветовое различие а разность шероховатости - сверху глаже, снизу чутка "корявее" - можно лишь скорее бомыслить - не зная что это "стык" - догадаться трудно. Тут 2мм. по горизонтали:

В работе несколько отличаются, но не настолько чтобы говорить о принципиальной разнице - не более, чем если на более светлой стороне обрабатывать более твёрдые и "суховатые" стали, а на более тёмной - какие повязче.

Но я повторюсь, что боковина грубовато притёрта, и конечно в целом выглядит грубовато.
Но я не поддерживаю мнение о сходстве с вашитой структурном - вот тоже 2мм. по горизонтали - довольно плотная и твёрдая вообще-то вашита (хотя и Рози):


Характер "упакованности" частиц различен всё-таки, кмк, не говоря о более общих структурных особенностях.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Viking000 21-12-2017 23:39

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

ого, вот это номер...
Поясните, чем байкалит напоминает вашиту?
Возможно я вас неверно понял или смотрю на эти бруски с другой стороны.


Мне, как ни странно, байкалит тоже напомнил вашиту. Только не зеленый, а серый - байкалит-туффит. У моего камня есть некие неоднородности, типа прожилок или слоев, довольно широкие.И там камень напоминает вашиту "в маштабе": в этих прожилках структура похожа на уменьшенную вашитную или еще одна аналогия - на структуру кости. Но по поведению камень не вашита, конечно. Поры у него не открытые и мелкие, масло не впитывется. И камень более твердый.

ilyankin 22-12-2017 19:42

quote:
Изначально написано oldTor:
Полагаю, речь про этот:


Но я вынужден немного наверное разочаровать - вот макро грубовато притёртой боковины на стыке слоёв - еле заметно небольшое цветовое различие а разность шероховатости - сверху глаже, снизу чутка "корявее" - можно лишь скорее бомыслить - не зная что это "стык" - догадаться трудно. Тут 2мм. по горизонтали:


В работе несколько отличаются, но не настолько чтобы говорить о принципиальной разнице - не более, чем если на более светлой стороне обрабатывать более твёрдые и "суховатые" стали, а на более тёмной - какие повязче.

Но я повторюсь, что боковина грубовато притёрта, и конечно в целом выглядит грубовато.
Но я не поддерживаю мнение о сходстве с вашитой структурном - вот тоже 2мм. по горизонтали - довольно плотная и твёрдая вообще-то вашита (хотя и Рози):


Характер "упакованности" частиц различен всё-таки, кмк, не говоря о более общих структурных особенностях.


Ярослав, спасибо. Завтра посмотрю ещё раз на свой по микроскопом, сравню.

Заточка режущего инструмента

Бруски советского производства из микрокварцита из Иркутска от Александра