Выбор камней для АПЕКС

Прошу Вашего совета.
Приобрел EDGE Pro Apex4, пока остановился на стандартном наборе камней, которые идут в комплекте. Немного озадачен большим выбором опционально доступных камней. Есть и арканзасы, и алмазные и керамические, японские водные и даже природная яшма.

Не подскажете, какие камни приобрести дополнительно? В первую очередь интересуют камни, для заточки ножей из стали VG-10 (Yaxell) ну и хотелось бы иметь возможность заточки ножей из разных сталей.

Прошу Вас посоветуйте, какие камни купить, или же где прочитать про выбор камней для тех или иных сталей.

Благодарю Вас.

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Посоветую освоить те, что идут в комплекте, для начала.
А там уже сами поймете, чего вам не хватает.

Да, спасибо. Я так и хотел поступить. Но тем не менее - буду признателен за любые советы. Опыта в заточке у меня очень мало.

quote:

Originally posted by desd_d:

для заточки ножей из стали VG-10

стандартный набор подойдет.

quote:

Originally posted by DmitriyP:
все возможные варианты с апексом описаны в теме "О заточке порошков".
От себя добавлю, что на кухонниках в качестве последнего или предпоследнего (перед трансом арканзасом) можно использовать недорогие сланцы Гусева (грей аланию, грин ибордо бразилию). Стоят такие брусочки не дорого, есть почти в любом интернет магазине, обрезать под нужный размер алмазной струной не очень сложно. Стойкость режущей кромки кухонников после сланцев и, особенно, арканзаса, несколько повышается.
С уважением, Дмитрий.

Спасибо. Обязательно изучу указанную Вами тему.

Если взять обычный кухонный нож, из нержавейки, несколько лет точившийся как попало и чем попало, то правильно я понимаю, что сначала поэтапно камнями из набора апекс4, а в качестве финиша Брусок Arkansas Translucent на бланке http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html ?

"использовать недорогие сланцы Гусева (грей аланию, грин ибордо бразилию)" а из того, что предлагает к примеру точилка.про - чем можно заменить эти сланцы?

Благодарю Вас!

quote:

Originally posted by desd_d:

Если взять обычный кухонный нож, из нержавейки, несколько лет точившийся как попало и чем попало, то правильно я понимаю, что сначала поэтапно камнями из набора апекс4, а в качестве финиша Брусок Arkansas Translucent на бланке

quote:

Originally posted by Alexx_S:

По желанию. Опять же, напомню - пока руку не набьете, от арканзаса мало толку будет

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Пока правильно точить не будете - вообще тоkку не будет, хоть за миллион каамень!

это понятно.
для этого и спрашиваю советов и читаю форумы... ну и потихоньку пробую точить.

Спасибо. Я признателен за любые советы.

Цена очень неплохая, а вот что они из себя представляют?

Спасибо!

quote:

Originally posted by Alexx_S:

напомню - пока руку не набьете, от арканзаса мало толку будет

Алмазы могут существенно увеличить скорость заточки, особенно на высокованадиевых сталях, но они, если напылённые, типа ДМТ, работают достаточно грубо и требуют после себя применения чего-то более щадяще относящегося к металлу. Я использую либо Веневские алмазы, либо Арканзасы, либо керамику.
Но, повторяюсь, искусственных водников из набора ЕджеПро вполне достаточно для качественной заточки ножа. Освойте сначала их, а то, боюсь, Вы можете просто не понять(не почувствовать) разницу в работе тонкими финишными камнями.

Заточка шкуркой наклеенной на бланки тоже имеет право на жизнь и это был существенный этап в моей практике, но сейчас я бы не стал это рекомендовать, разве что только из соображений бюджетности и наглядности, да и то, только по относительно простым сталям, ванадиевые стали шкуркой точатся очень медленно.

quote:

Вам в самом начале правильно посоветовали освоить камни из набора. Они позволяют точить всё

quote:

Originally posted by vitamind:

Александр, а что Вы подразумеваете под "руку не набьете" ?Есть какие-то критерии для понимания, набита рука или нет?Я вот тоже присматриваюсь к аркам, но не знаю с чего начать

Присматриваюсь к арканзасам и индии, но еще нет уверености в правильности выбора.
Т.к. на текущий момент есть всякий разносорт, то хотелось бы (если это возможно) не ДОкупить камушков, а заменить.
Оставил то, что меня пока устраивает, а по тем позициям кот. хотел бы заменить прошу помощи.
Т.е. нужно закрыть брешь в рабочем комплекте.
1. F120 (grinderman)
2. F230 (grinderman)
3. ?
4. ?
5. ?
.....?
Финиш:
Shapton Pro 5000
Shapton Pro 8000

Стали - без изысков: VG10, D2, Х12МФ и ниже.

Не знаю уместно ли вставить сюда Арканзасы? Индию?
Например
....
3. Soft
4. Hard
5. Black
...
Или арки только для доводки?
Заранее благодарю!

вот пока на первом этапе на этом остановлюсь. хотелось бы мнения специалистов, не избыточен ли этот набор? Возможно покупаться будет на сразу все из перечисленного, поэтапно... Может я что то упустил? Как расставить приоритеты? Задача - заточка кухонных ножей исключительно для себя... я готовлю достаточно часто, и в вопросах остроты ножа - я перфекционист... ножей кухонных пока не много, де то с десяток - самые разные от японских якселей серии ран и гоу, до самых обычных безымянных.

Мне бы только качественно ножи для себя точить... не для ютуба... В принципе, интересен сам процесс, так как в мск японские ножи есть возможность отдавать в заточку...

И еще совсем дилетантский вопрос - с керамическими камнями и яшмой воду использовать или какое-то специальное масло?

Спасибо.

quote:

Originally posted by vitamind:

Если ТС не против, спрошу здесь:

я не только не против, я наоборот Вам признателен и за поддержку темы и за полезную для меня информацию.

Керамика, арканзасы, яшма - масленые камни.

quote:

Originally posted by Alex.P:

F, UF Спайдерко, две, судя по всему, одинаковые яшмы и бланк с кожей.
На счёт яшмы ни чего не скажу - не пользовался, а всё остальное имеет право на жизнь - вопрос только - зачем? Особенно кожа зачем для кухни. Если после UF Спайдерко нож может строгать волос.
Если же после 1000 из набора ЕджеПро кожа, тогда вроде понятно, но зачем тогда всё остальное?

Керамика, арканзасы, яшма - масленые камни.

quote:

Originally posted by Alex.P:

Если же после 1000 из набора ЕджеПро кожа, тогда вроде понятно, но зачем тогда всё остальное?

мало у меня опыта и знаний в этой области... пока только пытаюсь разобраться что к чему.

еще раз спасибо.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Если Вам все-таки неймется, то могу посоветовать в Апекс-факторе

Апекс-факторе - это где? можно ссылку или контактную информацию?

Спасибо!

quote:

Originally posted by desd_d:
Спасибо. Я благодарен Вам за советы.
Конечно, я сначала постараюсь освоить камни из набора, которые в комплекте с Апекс4, но тем не менее - смотрю вперед и планирую расширение набора камней.
Пока с учетом прочитанного, думаю приобрести следующие камни и приспособления:
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://www.ru-chef.ru/product/...-dlja-edge-pro/
http://tochilka.pro/product/el...-anglecube.html
http://www.ru-chef.ru/product/...pro-grinderman/

вот пока на первом этапе на этом остановлюсь. хотелось бы мнения специалистов, не избыточен ли этот набор? Возможно покупаться будет на сразу все из перечисленного, поэтапно... Может я что то упустил? Как расставить приоритеты? Задача - заточка кухонных ножей исключительно для себя... я готовлю достаточно часто, и в вопросах остроты ножа - я перфекционист... ножей кухонных пока не много, де то с десяток - самые разные от японских якселей серии ран и гоу, до самых обычных безымянных.

Мне бы только качественно ножи для себя точить... не для ютуба... В принципе, интересен сам процесс, так как в мск японские ножи есть возможность отдавать в заточку...

И еще совсем дилетантский вопрос - с керамическими камнями и яшмой воду использовать или какое-то специальное масло?

Спасибо.

Керамику имеет смысл брать для мягкой кухни - она вечная и не требует выравнивания. Я бы взял Медиум и Файн. Ультрафайн - не нужен в данном случае, лучше яшма.
Кожа - только если работать чистой кожей, без паст.

Кстати, по этой таблице 1000 от ЕджеПро вроде как тоньше, чем UF спайдерко и транслюсент. Мне лично казалось, что это всё же не так, но достаточно близко при практическом использовании.

Нож это не опасная бритва, его можно заставить строгать волос, но эта сверх острота слетит при первом же резе чего-то хоть мало мальски твёрдого, даже от контакта с разделочной доской слетит. Ни кто не спорит в полезности доведения РК, но и увлечение сверх тонкими хонами ни чего ножу практически не даёт, а времени занимает много.

Так что набора камней ЕджеПро вполне достаточно для заточки низкованадиевых ножей, за глаза достаточно.

quote:

Originally posted by desd_d:

2.После 1000 из набора, керамика F, затем UF я правильно понимаю, что этого будет достаточно?

После 1000 ЕджеПро разве что только УФ, да и то мало что даст.

Можете попробовать взять 2000 плёнку ЕджеПро. 6000 лучше не стоит, на нерже она у меня давала мыльный рез даже при перпендикулярной заточке.

quote:

Originally posted by Alex.P:

Можете попробовать взять 2000 плёнку ЕджеПро. 6000 лучше не стоит, на нерже она у меня давала мыльный рез даже при перпендикулярной заточке.

В комплекте АПЕКС4 идут Одна упаковка полировальных лент 2000 Грит (15 штук)
Одна упаковка полировальных лент 3000 Грит (15 штук).
Обязательно попробую. Я хочу на Yaxell Run (VG-10) попробовать эти пленки, ножи в принципе в хорошем состоянии но немного нужно подправить.

Спасибо.

quote:

Originally posted by Alex.P:

+ вот это forum.guns.ru

Да, я в Вашей теме на это обратил внимание. Может быть немного попозже - ибо цена за 4 абразива - 10 тыс... наверное они того стоят. Пока буду "набивать руку" стандартным набором + что нибудь для окончательного финиша.

Спасибо.

quote:

Originally posted by desd_d:

Апекс-факторе - это

все, понял! имеется в виду апекс-формат.
Ветку ивана3 в барахолке посмотрел, спасибо за совет!

quote:

Originally posted by Alex.P:
vitamind
Ваши 120,220 достаточно грубые камни - скорее обдирочные, закажите у Гриндермана то, что там дальше полагается.
Я выложил один из вариантов таблицы гритности, но он далеко не бесспорен, но для общих ориентиров пойдёт. Либо забейте в Поиск "таблица гритности" и посмотрите на другие варианты таблицы, желательно где Ваши финишные Shapton Pro присутствуют, что-то мне подсказывает, что не такие уж они и финишные.

Нож это не опасная бритва, его можно заставить строгать волос, но эта сверх острота слетит при первом же резе чего-то хоть мало мальски твёрдого, даже от контакта с разделочной доской слетит. Ни кто не спорит в полезности доведения РК, но и увлечение сверх тонкими хонами ни чего ножу практически не даёт, а времени занимает много.

Так что набора камней ЕджеПро вполне достаточно для заточки низкованадиевых ножей, за глаза достаточно.

120 и 220 специально и брал для обдирки и уже много им переточил и переформировал. Купить дальше по гритности можно, но планирую после износа этой пары (120,220) заменить их на алмазы или что то еще.
Поэтому и спросил про арки и индию, так сказать на перспективу.

Шаптоны 5т и 8т это точно финишные. Есть конечно 12т и 30т, но эт уже по желанию.
Я рассматриваю вариант борайдовского набора, но хочется познать новое
Хорошо, тогда спрошу по другому...
Когда? Зачем? Почему? Заточник приходит к арканзасам?
Что является основной причиной перехода заточника с ..... на натуралы?

Присоединюсь к вопросу! Разъясните пжста. На всякий случай приобрел комплект от софта до транса у stasSpb, но так ни разу не пользовался. Пока не понимаю, какое влияние они могут оказать на качество моей за точки, готов ли я к ним и т.п.

С уважением, Иван

quote:

Originally posted by vitamind:

Когда? Зачем? Почему? Заточник приходит к арканзасам?Что является основной причиной перехода заточника с ..... на натуралы?

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Когда он понимает что ему это нужно. Еще помогает чтение раздела. Не помогают вопросы вроде ваших, которые можно привести к "читать не хочу, ты в двух словах расскажи"

Понятно. Легко вам тут местным так говорить
А нам нужно две недели, чтобы все это прочитать, переварить и потом еще раз перечитать.

Пошел читать...

quote:

Originally posted by vitamind:

А нам нужно две недели, чтобы все это прочитать, переварить и потом еще раз перечитать.

а куда деваться? )))
я когда заточкой озадачился, до тех пор пока к апексу пришел месяца четыре читал... приоритеты менялись примерно так:
водные камни - электрическая точилка Точилка Сhefs Сhoice 1520 - Лански - Апекс...
купил Апекс - продолжаю читать ))) ибо не все так просто...

quote:

Originally posted by vitamind:

А нам нужно две недели, чтобы все это прочитать, переварить и потом еще раз перечитать.

quote:

Originally posted by vitamind:

Водные камни, эл. точило, лански.

Вы не верно меня поняли, я это все не покупал ))) я в процессе чтения только склонялся к покупке перечисленного...
и в результате это процесса - купил только Апекс, теперь пробую..."набиваю руку", пытаюсь подобрать камни камни под свои ножи...))
Да и ветку эту я открыл месяца через 4 чтения, когда с камнями зашел в тупик ибо выбор их очень большой.
Готовых рецептов увы нет... только собственный опыт, изучение материалов и советы профессионалов...

quote:

"Когда? Зачем? Почему? Заточник приходит к арканзасам?Что является основной причиной перехода заточника с ..... на натуралы?"

А когда много точит, то уходит.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Когда много читает и много думает.

А когда много точит, то уходит.

Прям такие тайные завуалированные ответы ))

quote:

Originally posted by Alexx_S:

А я уже лет пятнадцать читаю

Тогда понятно почему не хочется объяснять

quote:

Originally posted by vitamind:

Тогда понятно почему не хочется объяснять

quote:

Originally posted by desd_d:

Вы не верно меня поняли, я это все не покупал ))) я в процессе чтения только склонялся к покупке перечисленного...
и в результате это процесса - купил только Апекс, теперь пробую..."набиваю руку", пытаюсь подобрать камни камни под свои ножи...))
Да и ветку эту я открыл месяца через 4 чтения, когда с камнями зашел в тупик ибо выбор их очень большой.
Готовых рецептов увы нет... только собственный опыт, изучение материалов и советы профессионалов...

А, тогда нормально. А то я прикинул сколько это в рублях

Самое смешное, что всё это разнообразие можно заменить четырьмя двухсторонними Веневскими алмазами http://www.vidbrusok.ru/ 200*35*10 100% наполнение.

Керамический муссат используется на кухонных ножах, после гриндера. Кожа с пастой - под настроение, когда нужно что-то очень быстро подправить не смотря на риск чуть закатать РК.

Совсем забыл - полевой набор

И не надо смеяться над личным напильником, и уж тем более над алмазным надфилем. На дачах у друзей встречаются такие чудеса, из такого пластилина, что проще начинать с напильника

quote:

Originally posted by Alex.P:

И не надо смеяться над личным напильником, и уж тем более над алмазным надфилем. На дачах у друзей встречаются такие чудеса, из такого пластилина, что проще начинать с напильника

quote:

Самое смешное, что всё это разнообразие можно заменить четырьмя двухсторонними Веневскими алмазами http://www.vidbrusok.ru/ 200*35*10 100% наполнение.

quote:

Прям такие тайные завуалированные ответы

quote:

Originally posted by chingachgook:

Самое смешное, что 100%-ного наполнения не надо, достаточно 25%-ного.

А откуда это утверждение взялось? Практика как критерий истины? А то слышу уже от многих и даже продавцы на выставках это рассказывают что 25 процентная концентрация работает даже ЛУЧШЕ! Вот этого я понять не могу... (наверняка у продавцов от 25 процентых алмазов тупо гешефт больше )

А то у меня то не знаю что... купленное лет 8 назад (баз маркировок еще) так что концентрацию не знаю.

quote:

А то у меня то не знаю что... купленное лет 8 назад (баз маркировок еще) так что концентрацию не знаю.

quote:

Originally posted by ivan-3:

амое смешное, что 100%-ного наполнения не надо, достаточно 25%-ного.

А откуда это утверждение взялось? Практика как критерий истины? А то слышу уже от многих и даже продавцы на выставках это рассказывают что 25 процентная концентрация работает даже ЛУЧШЕ! Вот этого я понять не могу... (наверняка у продавцов от 25 процентых алмазов тупо гешефт больше )

quote:

Originally posted by chingachgook:

Прям такие тайные завуалированные ответы

Эта тайна проста: 4шт алмаза Веневского завода перекрывают все задачи по заточке ножей.

цитата:

Originally posted by Alex.P:

Ну вот и основные заточные приблуды

цитата:

Originally posted by chiros:

Эльборового только не хватает

А чем эльборовый так примечателен?

цитата:

Originally posted by stromgard:

Если ТС не против, спрошу в этой теме: стоит ли замачивать оригинальные борайдовские камни еред работой на апексе?

цитата:

Originally posted by Che_Alex:

Может кто-нибудь из профи возьмется замутить полный (насколько это возможно) расклад по абразивам в виде блок-схемы. Самый верхний уровень - базовая основа абразива (алмазы, натур. керамика, искуств. керамика, водные камни и т.д.), далее от каждого блока вниз стрелки к, скажем так, подгруппам, далее еще от каждого вниз к подподгруппам или производителям и так далее до конечных единичных экземпляров или наборов. Описал может быть сумбурно, но думаю смысл понятен. Кроме того, в каждом блоке дать краткую характеристику, гритность, назначение, область применения и другие важные аспекты.

Мне думается, что зрелым матёрым профи это мягко говоря не нужно.

Более того, имея желание передать свои знания они всяко предпочтут дать базовые принципы по-возможности не привязываясь к конкретным камням. Это гораздо полезнее, особенно в условиях ограниченного времени.

Язык на котором профи смогут раскрыть всю полноту своих знаний окажется непонятным для новичков и такая большая таблица будет скорее озадачивать и шокировать внезапно обрушившейся на голову лавиной малопонятной информации, чем назидать.

Если ребёнка заставить съесть за раз больше, чем способен переварить его желудок, то его или вырвет или случиться какое-нибудь расстройство. Нечто подобное будет и с новичком, если на него вывалить сразу всю информацию, которую профи копил годами.

ПРИМЕРЫ:

кстати, отрисовывать и компоновать такие схемы --- тот ещё тяжкий труд отнимающий уйму времени, а пользы от них, как правило гораздо меньше, чем ожидалось.

Скажем мне та схема OpenStack, что сверху в своё время совсем никак не прибавила понимания... только напугала до полусмерти своей кажущейся сложностью.

Поэтому, думаю, что схемы и диаграммы --- это хорошо, но в меру и небольшими порциями.
Как правило лучше воспринимаются небольшие срезы, чем сразу вся система.

цитата:

Originally posted by chiros:

Ярким примером научной классификации можно считать таблицу Менделеева , но сколько времени ушло на то , чтобы привести её к окончательному виду .

не надо путать фундаментальную науку и "дела рук человеческих".

цитата:

Originally posted by chiros:

гораздо важнее уделять внимание заточным нюансам (выведению заусенца,протачиванию кончика ножа при меняющемся сведении,базирование ножа на заточном столике,контроль этих операций(угломер,оптика),наклёп,тот же мультибевел).

а ещё важнее понимать природу этих вещей, понимать и чувствовать как ведёт себя сталь под действием абразива и как ведёт себя камень в процессе работы

во всех ньюансах и в динамике.

без понимания и умения почувствовать и видеть все эти ньюансы поведения мы не сможем в полной степени понять и раскрыть заложенные в камни возможности, даже если имеем их подробнейшее описание.

цитата:

Поэтому, думаю, что схемы и диаграммы - это хорошо, но в меру и небольшими порциями. Как правило лучше воспринимаются небольшие срезы, чем сразу вся система.

В целом согласен с Вами. Но хотя бы базовую классификацию для возможности от чего-то оттолкнуться. Например, натуральные камни и искусственная керамика - их основные свойства, наиболее распространенные представители, плюсы-минусы. Даже с алмазами не все просто - 25%, 100% наполнения :-). И так по каждой группе...

цитата:

Originally posted by Che_Alex:

В целом согласен с Вами. Но хотя бы базовую классификацию для возможности от чего-то оттолкнуться.

самое базовое:

твердое точим на мягком, а мягкое --- на твердом.

мягкую и вязкую нержавейку --- на карбиде кремния, углеродку --- на электрокорунде.

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

мягкую и вязкую нержавейку --- на карбиде кремния, углеродку --- на электрокорунде.

Абразивы

Природные материалы (в скобках - Микротвердость на приборе ПМТ-3, 1000 МПа)

Алмаз (86-100) природный представляет собой прозрачный минерал, состоящий из кристаллов одной из аллотропических форм углерода с небольшим количеством примесей. Обладает наивысшей твердостью, хорошей теплопроводностью, малыми коэффициентами линейного и объемного расширения, низкой адгезией к большинству конструкционных материалов, за исключением железа и сплавов на его основе. Его недостатки - хрупкость, анизотропия ( прочность кристалла в различных направлениях изменяется в 500 раз ) и невысокая термостойкость на воздухе - около 700 ?С (вследствие взаимодействия с кислородом). Отличается универсальностью в применении.

Корунд (19-22) - модификация окиси алюминия (Al2O3). Применяется обычно в виде абразивных зерен для полирования стекла и металлов.

Наждак (19-22) содержит корунд (10...30%), связанный с минералами магнетитом, гематитом или шпинелью. Используется, как и корунд.

Гранат (13-16) представляет собой группу минералов, преимущественно альмандин и пироп. Шлифзерно и шлифпорошки из них применяют при изготовлении шкурок для обработки древесины, кожи, пластмасс, стекла.

Кремень (10-11) является природным материалом на основе окиси кремния (свыше 90%). Применяется для изготовления шкурок или в виде свободных зерен при обработке резины, пластмасс, древесины.

Искусственные материалы

Алмаз синтетический (53-96) получают из графита при высокой температуре и давлении. По своим свойствам и назначению близок к природному.

Эльбор (80-100) - синтетический материал на основе кубического нитрида бора (BN) и примесей в виде окислов бора, алюминия и др. (до 20%). По своим технологическим свойствам приближается к алмазу, имеет высокую химическую устойчивость. По назначению универсален.

Карбид бора (40-45) состоит из 84...93% BC. Отличается высокой хрупкостью, вследствие чего применяется в виде свободных зерен или паст.

Карбид кремния (33-36) состоит из модификации SiС. В зависимости от количества примесей выпускается в виде зеленого (с наименьшим количеством примесей) и черного, имеющего пониженные технологические свойства. Зеленый карбид кремния универсален в применении, черный идет на изготовление абразивного инструмента для обработки неметаллических материалов.

Электрокорунд (19-22) - искусственный корунд, выпускаемый в виде различных модификаций:
- нормального с содержанием 93...95% окиси алюминия;
- белого с содержанием 98...99% окиси алюминия;
- легированного хромом и титаном (хромистый, титанистый, хромотитанистый) для повышения абразивных свойств;
- циркониевого с добавками окиси циркония, что существенно улучшает работоспособность инструмента, особенно на черновых операциях.

Монокорунд (23-24) состоит из технически чистой окиси алюминия, обладает высокими механическими и режущими свойствами, вследствие чего применяется для обработки труднообрабатываемых материалов.

Сферокорунд (20-21) имеет вид полых сфер и применяется для обработки мягких материалов.

А теперь, собственно, бруски и пасты на основе вышеперечисленных абразивов:

Натуральные абразивные камни

Натуральные японские водяные камни (работать с водой)
Высококачественные натуральные камни становятся редкими и дорогими, потому что их залежи разрабатывали в течение сотен лет. В состав самых распространенных искусственных абразивов входит окись алюминия, но в некоторых случаях присутствует также керамика и карбид кремния.
Обильное количество жидкости для водяного камня очень важно.

Новакулиты (работать с маслом):
Бельгийский камень
Турецкий камень (мыльный камень)
Тюрингский камень (тюрингский шифер)
Арканзаский камень (Виды: Soft, Hard, True Hard, Black Hard, Translucent Hard)
Белоречит
Французский геолог Р. Кордье назвал группу горных пород, состоящих из мелкозернистых кремнистых сланцев с абразивными свойствами, новакулитами, то есть бритвенными камнями (от лат. novacula - 'бритва' и греч. литое - 'камень'). Название прижилось и - случай беспрецедентный в петрографии - распространилось на группы точильных камней различного минерального состава: на слюдистые сланцы с зернами гранатов, пористые халцедоны, глинистые сланцы с кварцем и другие породы. Объединяют их только абразивные свойства и мелкозернистая структура.
Гранатовые абразивы издавна были широко известны в Европе. Наилучший из них - бельгийский камень, тонкозернистый мусковитовый сланец, содержащий чрезвычайно мелкие зерна гранатов: в одном кубическом миллиметре породы до 100 тысяч таких зерен. К новакулитам причислены также глинистые сланцы с кварцем из Тюрингии - тюрингский шифер, слюдистые сланцы с кварцем из Нью-Гэмпшира и Вермонта, халцедоновый абразив из штата Миссури. На юге Европы и на Ближнем Востоке издавна известен еще один новакулитовый абразив - турецкий камень. Он действительно добывается в Турции, недалеко от Измира. Турецкий камень состоит из мельчайших зерен кварца, сцементированных кальцитом.
Любопытно, что бело-серый точильный камень называли турецким только за пределами Турции. А в Турции его называют масляным, как и бельгийский камень в Бельгии, как арканзас в Северной Америке.

Считается, что бельгийский сланец ~6000-8000 грит (современные грубее, старые - тоньше), а хороший тюрингский сланец ~10000-12000 грит.

брусочки из новакулитов:
(а) "бельгийский камень" - сланец, содержащий зерна гранатов (телесного цвета)
(б) "турецкий камень" - зерна кварца, сцементированные кальцитом (бело-серого цвета)
(в) тюрингский шифер (сланец) - черный как ночь : )
(г) 'арканзас'
Существует вроде только 4 добытчика на месторождении Арканзаса -
Dan's
Hall's
Norton, нынче принадлежит французам
Smith's
(Был еще Пайк - ныне почивший. Самый лучший карьер был у Пайка, который потом перешёл к Нортон. запасы сырья в карьерах секрет - так как военная тайна в прямом смысле).

Примерная зернистость "арканзасов" (grits)
Washita 400-600
Soft 600-800
Hard 800-1000
True Hard 1200-2000
Black 2000-3000
Translucent 3000-8000

Искусственные абразивные камни (работать с водой) (изготавливается из абразивов и связки)

Искусственные японские водяные камни на основе карбида кремния, корунда или оксида хрома. иногда с добавлением крошки натуральных японских водяных камней.

Связка:
- силикатовая
- керамическая
- из резольной смолы (на ощупь действительно как резинка пощупайте, к примеру, камни NANIWA)

Керамическая - самая стойкая (камни дольше служат). Но камни на керамической связке и дороже стоят

Производителей много:
Shapton. Shapton Pro - ИМХО, одни из самых лучщих, но стот - ого-го-го
Naniwa. Если и брать, то только серию NANIWA Super
Norton. Ну эта фирма делат самый широкий спектр абразивных бруском - и японские камни.. и арканзасы.. и алмазные бруски
Matsunaga. Камни продаются под торговой маркой King
Suehiro. Камни продаются под торговой маркой CERAX
Bester. Очень неплохи. Почти как Shapton. Только фиг где купишь
Kitayama
Arashiyama
(эти две содержат крошку натуральных японских камней и ведут себя почти как натуральные). Дороги

Nagura - особый вид камня, используемый для наводки основного бруска. Создает на поверхности суспензию абразива.

Абразивы в других искусственных камнях:

Электрокорунд (оксид алюминия)
Монокорунд (оксид алюминия)
Сферокорунд (оксид алюминия)
Эльбор (кубический нитрид бора)
Карбид Кремния
Карбид Бора
Оксид Кремния
Оксид хрома

Связки в искусственных камнях:
- Бакелитовая (самая распространенная)
- Вулканитовая (мягкая)
- Керамическая (самая лучшая из трех перечисленных, но редко встречается)

Алмаз (в точильные камни идет искусственный алмаз)
Производители (основные):
DMT
NORTON
3M

Бывает два конструктива:

1. Стирающийся ячеистый материал. В ячейках - связка с абразивом.
Точить можно долго, но форма бруска приобретает седловидность

2. Металический брусок с нанесенным на него слоем
Довольно быстро слой изнашивается.

Керамические (работать без либриканта)
Производители (основные):
Spyderco - искусственные сапфиры на керамический связке

Для работы не нужны ни вода ни масло. Практически не стираются

- Medium
- Fine
- UltraFine

Абразивные пасты

Паста ГОИ (на основе оксида хрома) делятся на 3 основные группы (по размеру шлифзерна):
грубые (маркировка 50, 45, 40, 35, 30, 25, 20);
средние (15 и 10);
тонкие (7, 4 и 1)

Алмазная паста (на основе алмазного микропорошка)
Зернистость порошка Цвет пасты и этикетки
125/100 - 80/63 сиреневый
63/50, 50/40 сиреневый
60/40, 40/28 красный
28/20- 14/10 голубой
10/7-5/3 зеленый
3/2-1/0 желтый
1/0,5 - 0,1/0 Не окрашивается

Пасты алмазные предназначены для доводки и полирования черных и цветных металлов, сплавов, неметаллических материалов.
Пример условного обозначения пасты из микропорошка алмазного синтетического марки АСН зернистостью 40/28 с нормальной массовой долей алмазов в пасте, смываемой водой, мазеобразной консистенции, типа X: АСН 40/28 НВМ X.
Алмазные пасты оказывают на обрабатываемую поверхность химическое и механическое воздействие. Они образуют тонкодисперсные эмульсии, способствующие более равномерному распределению алмаза в рабочей зоне. В состав паст входят поверхностно-активные вещества, которые облегчают промывку деталей и выводят из зоны обработки легковоспламеняющиеся жидкости и образовавшиеся в процессе обработки шлаки и стружку. Это повышает производительность труда за счет повышения абразивной способности и улучшает качество обрабатываемой поверхности.
Пасты алмазные выпускаются нормальной (Н), повышенной (П) и высокой концентрации (В) в зависимости от массовой доли алмазного порошка в пасте для каждой зернистости.

В зависимости от состава основы пасты подразделяются на:
1. (О) смываемые органическими растворителями - керосином, бензином, спиртом и т.п., которые разбавляются индустриальными маслами, керосином или их смесью.
2. (В) смываемые водой - разбавляется и смывается водой.
3. (ВО) смываемые как водой, так и органическими растворителями - разбавляются и смываются дистиллированной водой, спиртом, индустриальными маслами, бензином, керосином.

цитата:

Originally posted by Che_Alex:

Наждак (19-22) содержит корунд (10...30%), связанный с минералами магнетитом, гематитом или шпинелью.

...

Гранат (13-16) представляет собой группу минералов, преимущественно альмандин и пироп

при подборе камней для заточки ножей?

и кстати, информация о том, что

цитата:

Originally posted by Che_Alex:

Примерная зернистость "арканзасов" (grits)
Washita 400-600
Soft 600-800
Hard 800-1000
True Hard 1200-2000
Black 2000-3000
Translucent 3000-8000

не столько полезна, сколько вредна, поскольку доводка на правильно подготовленном арканзасе может ощутимо улучшить состояние РК после японского синтетического #8000 как в плане остроты, так и в плане стойкости

но следуя лишь этой информации и "здравому смыслу" едва ли придёшь к таким выводам

поэтому я против того, чтобы сваливать всё в одну кучу из разных источников пытаясь за 15 минут поверхностно изучить то, что для понимания требует годы.

Тем более когда это без конкретных приёмов использования на практике.

От этого больше сумбура в голове, чем пользы.

цитата:

Originally posted by Che_Alex:

из резольной смолы (на ощупь действительно как резинка пощупайте, к примеру, камни NANIWA)

далеко не все NANIWA сделаны на базе полимерной связки
и далеко не факт, что там, где она используется она является именно резольной.

NANIWA SUPER STONES о которых скорее всего идёт речь, сделаны, кстати не совсем так. У них связка комбинированная, в ней используется композиция из магнезиальной и полимерной связок.

уж лучше в качестве примера приводить какие-нибудь KING #4000
вот у них действительно резольная связка в чистом виде.

цитата:

мне вот интересно, как и чем поможет информация при подборе камней для заточки ножей?

Ну, по крайней мере, можно получить представление о некоторых названиях, терминах и определениях полному НОВИЧКУ :-). Скорее всего и эта "выжимка" информации далека от идеала (была использована для примера), поэтому и прозвучало предложение к опытным форумчанам (#60). Как меня учили еще в советском институте - сначала теория, а уже потом переходить к практике.

цитата:

Originally posted by Che_Alex:

Как меня учили еще в советском институте - сначала теория, а уже потом переходить к практике.

попытка сначала узнать ВСЮ теорию обычно ничем хорошим не заканчивается.

Поэтому в обучении и освоении чего-то нового важна ПОСТЕПЕННОСТЬ и соразмерность порций информации с вашими когнитивными способностями и наличиствующим бэкграундом (т.е. теми знаниями и навыками в предметной области, которыми вы уже владеете).

Нас учили так --- дали кусочек теории, затем потренировались в её применении на семинаре, затем практикум, чтобы подкрепить на практических занятиях и т.д. Т.е. итеративно и очень постепенно...

Один препод по строй.мол. ( по сути те же кванты ), тот и вовсе делал так, что за 20-30 минут до окончания пары давал мини-контрольную с задачами по только что прочитанному материалу. Было непривычно, но кстати очень взбадривало и способствовало усвоению.

У советской системы сильной стороной было то, что приучали творчески и осмысленно применять полученные знания. Современные западный подход в образовании с угадайками по-моему сильно отупляет и деформирует. Впрочем не везде на западе так плохо...

С уважением, Иван

1. Апекс, как заточная система очень удобна и достаточно комфортна для начинающих.
2. Базового набора камней из Апекс4 вполне достаточно, что бы качественно наточить кухонные ножи (волосы на руке сбриваются на раз, бумага шинкуется)
3. Опыт тем не менее необходим. Нужно экспериментировать с углами заточки, для разных ножей и для разных сталей. Руку нужно набить.
4. Крайне желательно иметь электронный угломер и хорошую лупу.

С приобретением камней пока повременю... опыта мало - сложно сделать выбор, что нужно... но в каком направлении смотреть понемногу становиться понятно.

Благодарю за внимание к своей теме и надеюсь на дальнейшие советы.

Нож кухонный серии Яксель RUN, угол заточки, согласоно сайта и приложенных брошюр - симметричный, 15 градусов. 15 градусов - это полный угол? т.е. на какой угол выставлять камень в апекс для заточки этого ножа на 7,5 или на 15 градусов?

Прошу прощения за вопрос дилетанта - но завис просто...
Спасибо!

цитата:

на какой угол выставлять камень в апекс для заточки этого ножа на 7,5 или на 15 градусов?

цитата:

на какой угол выставлять камень в апекс для заточки этого ножа на 7,5 или на 15 градусов?

------
Спасибо!
Я хочу всего лишь подправить нож и сохранить заводскую заточку.
У меня АПЕКС оригинальный, не китайский, метки в градусах там нет, есть только метка для Japan Knife. С учетом того, что на угол влияет толщина камня выставлять угол планирую по электронному угломеру, который "куб".
Хочу немного подправить нож с помощью камней из комплекта сначала 600, потом 1000 и наверное полировальной шкуркой.

Спасибо

цитата:

Я хочу всего лишь подправить нож и сохранить заводскую заточку.
У меня АПЕКС оригинальный, не китайский, метки в градусах там нет, есть только метка для Japan Knife. С учетом того, что на угол влияет толщина камня выставлять угол планирую по электронному угломеру, который "куб".
Хочу немного подправить нож с помощью камней из комплекта сначала 600, потом 1000 и наверное полировальной шкуркой.

Попробуйте "попасть" в подвод с помощью маркера и уже после этого померьте угол кубом.

цитата:

Изначально написано stromgard:

Попробуйте "попасть" в подвод с помощью маркера и уже после этого померьте угол кубом.

Да, спасибо. Думал об этом. Смущает что толщина камней может быть разная и это повлияет на угол. В принципе - идея понятна. Попробую маркером.

цитата:

подправить нож и сохранить заводскую заточку.

цитата:

Изначально написано Varistar:

Мда, ну и зачем его тогда терзать 600-ой? Мой предыдущий пост был с долей сарказма - методика определения заводской заточки уже так зажевана, до не могу. Проведите маркером по РК и подберите тот угол при котором она будет стачиваться равномерно. Это и есть угол заводской заточки. А далее всё зависит от назначения ножа - если вы им только помидоры режете, то хоть в бритву точите. А если универсальный, то минимум тридцать, на который он с завода и заточен.

Спасибо.
Так в этом и был мой вопрос! Везде написано что угол заточки - 15 градусов. Вот я и пытаюсь выяснить - 15 градусов это полный угол или полуугол...

http://rezat.ru/knifes/univers...sal_nyj_ya36016

Угол заточки (гр.) : 15

цитата:

Вот я и пытаюсь выяснить - 15 градусов это полный угол или полуугол...

цитата:

Да, спасибо. Думал об этом. Смущает что толщина камней может быть разная и это повлияет на угол. В принципе - идея понятна. Попробую маркером.

Можно ведь компенсировать толщину (кольцо ограничитель сверла 8 мм)

цитата:

Можно ведь компенсировать толщину

цитата:

Изначально написано Varistar:

Это известная неразбериха - каждый выёживается как может, считая лишним информацию о полном или на одну сторону заточки. Однако у опытного чела обычно не возникает такого вопроса - он просто знает, что универсальный кухонный ножик не может точиться на семь с половиной градусов.
Тем более если у вас есть чем померять этот угол. И толщина бруска здесь не играет никакой роли, если вы понимаете где ставить на ноль и где снимать собственно сам угол.

Я только хочу понять, 15 градусов это половина угла или полный угол РК. Эти ножи я еще ни разу не точил, у меня нет задачи их перетачивать на другой угол, меня вполне устраивает заводской угол заточки, такой, какой он есть.

Спасибо!

цитата:

Изначально написано Samokish_404:
поовина

т.е. полный угол = 30 градусам? 15+15? Спасибо!

цитата:

15+15?

цитата:

А зачем? Если выставить ноль по самому ножу, а угол замерять уже на бруске или направляющей, то погрешность связанная с толщиной ножа достаточно пренебрежительна. Никакой катастрофы не случится если будет 30 плюс-минус один градус

Чтобы ничего не смущало

цитата:

Изначально написано Varistar:

А самому померять не получается?
Ну так надо было брать китайский апекс, там даже в инструкции так и написано "домашние кухонные ножи - желтая или зелёная метка". Типа не ошибёшься.

Не, не получается. Угломер еще не приехал.
Но оригинальном апексе такие же метки. Так же - не ошибешься. Но метки метками... вот была б там метка "аналог заводской заточки Yaxell RUN" тогда б я не заморачивался, но все равно бы перемерял ))

Спасибо Вам за советы.

цитата:

Originally posted by stromgard:

Чем приклеить камень на алюминиевый бланк? Можно ли приклеить Green Brazillian Гусева "Моментом" (по инструкции)? Будет ли держаться?

не сваливайте все вопросы в одну кучу в этой теме.

Старайтесь придерживаться правила: "один вопрос --- одна тема".

цитата:

Спасибо Вам за советы.

цитата:

проверить встанут ли 20-ти сантиметровые я не мог. Сейчас проверил - всё встаёт в лучшем виде, ничего пилить не требуется. Надо только стандартный съёмный держатель заменить на угольник, который у меня использовался для других полноразмерных брусков...

цитата:

Изначально написано Xmm:
Подскажите что лучше взять от гриндермана:карбид кремния или электрокорунд?Для кухонных ножей,440с,8Хр13МоВ,нержа.

цитата:

Изначально написано DmitriyP:

Varistar, можно Вас попросить выложить фотографии такого крепления и как оно используется для работы с 20 см.

цитата:

Originally posted by Vipper:

Изначально написано Xmm:
Подскажите что лучше взять от гриндермана:карбид кремния или электрокорунд?Для кухонных ножей,440с,8Хр13МоВ,нержа.

цитата:

Изначально написано Efke78:
Прошу совета по выбору камня для микикроподвода. Стали ZDP 189, CPM-S30V. Точу на апексе родными камнями, с 600го стараюсь по максимуму на зерно.
Хочу еще укрепить кромку микроподводом. Что лучше взять: ультрафайн керамику, арканзас? На точилке.про предлагают арканзасы на бланках, есть транслюсент, тру хард, блэк хард.
Думаю взять керамику и транслюсент и попроботвать оба варианта. Насколько это разумно? Как я понял, арканзасы от Dan's , можно их брать, как качество?

цитата:

Изначально написано odisssey:

Арканзас translucent от dan's у меня есть, вполне хороший камень, можно брать, в качестве финишного мне хард блек понравился. Для твердых сталей более актуальна керамика, арканзасы по ним работают медленно.

Получается набор для финиша логичный. Керамика для твердых сталей, арканзас транслюсент или блэк для сталей попроще. Спасибо!

Осталось определиться, какой арканзас все же лучше.
НА выбор есть: black, true hard, translucent.
Опыта работы с ними у меня нет. Почему именно black чаще для финиша используют?

цитата:

Попробую сделать такое же.

цитата:

Изначально написано Efke78:

Получается набор для финиша логичный. Керамика для твердых сталей, арканзас транслюсент или блэк для сталей попроще. Спасибо!

Осталось определиться, какой арканзас все же лучше.
НА выбор есть: black, true hard, translucent.
Опыта работы с ними у меня нет. Почему именно black чаще для финиша используют?

цитата:

Могу помочь Москвичам с выбором. Приезжайте вечерами ко мне в гости на тест-драйвы камней со своими ножами или точилками. В личной коллекции много чего накопилось и мне это не сточить за пару жизней. Можно у меня попробовать, могу на дом дать проверенным людям.Есть все линейки Шаптон про, Чозера, Сигма Повер, Сигма Селект, Китаяма и Арашиямы всех гритностей, Суехиро Серакс , эксклюзивные Гьюкомо и Дуал Стоун, Арканзасы, Яшмы и Вашиты.

цитата:

Изначально написано chingachgook:

Хорошее предложение, вот бы год назад такое. А то я несколько перегорел уже к камням, исследовательский задор поугас. В позапрошлые выходные хороший человек приносил японские натуральные камни, привезенные из Японии, штук десять разных, а я только чуть попробовал поточить.

цитата:

А так же вопрос, что бы посоветовали к данному набору в качестве финишного камня?

цитата:

Алмаз? Я предполагал что на финише более деликатные абразивы мспользуются

цитата:

Изначально написано fishkiller34:
Доброго времени суток. Имею следующий набор камней:
150 ch-hd boride
220 ch-hd boride
320 as-9 boride
2000 shapton pro
3000 naniva chosera
5000 naniva chosera
Подскажите пожалуйста, стоит ли между 320 и 2000 (если не ошибаюсь по fepa где то 800)вставить еще один камень, если да, то подойдет ли китайский карбид бора 800 по Jis? А так же вопрос, что бы посоветовали к данному набору в качестве финишного камня?

цитата:

Originally posted by fishkiller34:

Доброго времени суток. Имею следующий набор камней:
150 ch-hd boride
220 ch-hd boride
320 as-9 boride
2000 shapton pro
3000 naniva chosera
5000 naniva chosera
Подскажите пожалуйста, стоит ли между 320 и 2000 (если не ошибаюсь по fepa где то 800)вставить еще один камень, если да, то подойдет ли китайский карбид бора 800 по Jis? А так же вопрос, что бы посоветовали к данному набору в качестве финишного камня?

цитата:

некоторые из перечисленных Вами сталей об воздух тупятся

цитата:

Originally posted by fishkiller34:

Скажите, а какие стали, на ваш взгляд, столь нестойкие? Несколько раз сталкивался с быстрым исчезновением остроты даже при деликатном использовании, грешил на неподходящий абразив, не выведенный заусенец и т. д.

цитата:

Изначально написано fishkiller34:
Если зашел разговор о привязки к сталям, для нержавеек типа той же aus 8 на финише лучше chosera 5000 или boride AS-9 1200? И тот же вопрос касаемо s30v и D2?

цитата:

А есть ли у кого нибудь опыт использования китайских камней, а именно, Карбида бора, Рубина, и "Белого камня" или белой жемчужины, как то так называется.

цитата:

Originally posted by TamaziP:

Вопрос: Это брак или нормально?

PS.Интересно,держа в руках камень и имея возможность его опробовать задают вопросы:-)

цитата:

Изначально написано odisssey:

Для мягких нержавеек лучше арканзасы translucent и black hard, as-9 1200 грубоват, для финиша имхо не подходит. Со своей 5000 chosera пока не разобрался, на таких мягких нержавейках я после 3000 переходил сразу на 10000, 5000 почти не использую. Но финиш на арканзасе все равно.

Вот нифига мягкой нержавейке камни тоньше 3000 по JIS? Вам заняться не чем?
Прирост остроты? Так эта острота тут же сядет. Увеличение стойкости РК? На нерже эта стойкость будет не заметна. Для нержи вполне уместно остановиться на абразиве 1000-2000. 3000 - уже излишество.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.

Кстати, советую пошерстить куда более объемную тему по кетайской подделке Арех. Там и вопрос камней поднимался не однократно.

цитата:

Изначально написано HighMan:

Вот нифига мягкой нержавейке камни тоньше 3000 по JIS? Вам заняться не чем?
Прирост остроты? Так эта острота тут же сядет. Увеличение стойкости РК? На нерже эта стойкость будет не заметна. Для нержи вполне уместно остановиться на абразиве 1000-2000. 3000 - уже излишество.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.

Кстати, советую пошерстить куда более объемную тему по кетайской подделке Арех. Там и вопрос камней поднимался не однократно.

цитата:

Изначально написано TamaziP:
Я так понял, что на обычных водных синтетиках зеркальную кромку получить не получиться. Нужны или масляные камни или специальные плёнки или дорогущие японские камни. Или бывает что попроще?
И еще один вопрос, есть ли камни под апекс из карбида кремния?
И еще совсем последний вопрос . на али есть камни из карбида бора, я уже спрашивал, один человек похвалил, другой поругал. Я так и не понял, стОит брать или нет.

цитата:

Изначально написано odisssey:
Есть у меня камень очень похожий на те что у вас по ссылке, карбид бора 800 грит по заявлению продавца, по факту камень работает заметно грубее 800 грит, я бы его сравнивал с 320 boride может чуть тоньше, ход камня по лезвию неравномерный треть бруска идет относительно плавно, две трети более грубо, хз с чем это связано. После доводки бруска остались каверны в некоторых местах, довольно мелкие и заточке не мешают но все равно не приятно. Камнем я пользовался очень мало, но связка мягкой мне не показалась, камень не дает суспензию на мягком кухоннике как cs-hd например, камнями от чапекса я не пользовался с ними сравнить не могу.
В общем имхо лучше взять один камень boride чем эти три.

цитата:

Изначально написано TamaziP:
Нортоны с шаптонами слишком дорогие для меня, CS-HD boride еще ничего.
Ваш отзыв про камни из карбида бора я помню, его и имел ввиду под отрицательным отзывом. Мне как раз в сравнении с камнями от чапекса интересно, если они более грызучие, возьму. Вообще про эти камни мало что пишут.

Есть и подешевле камни на мягкой связке для финиша, которые дадут зеркало.
Sigma #8000/10000, Kitayama #8000, NoName от MetallMaster #10000 отличные полировальные камни и не дороже CS-HD 1200.

цитата:

Sigma #8000/10000, Kitayama #8000, NoName от MetallMaster #10000

цитата:

А зачем вам камни именно из карбида кремния?

цитата:

Кстати если вы ищете финишный камень то китайский рубин вполне не плох, по агат тоже всречались хорошие отзывы..

цитата:

Изначально написано TamaziP:

Я хотел найти такой же рубин, только на 6,8 или 10 тысяч грит.
Агат на сухую или с водой плохо работает а масло я не люблю, тараканы в голове протестуют

Масло множество вариантов тоже лампадное или из аптеки. Работать особенно на приспособе очень чисто, главное не лить как воду его надо всего каплю а то и меньше. Но надо быть аккуратным если потом снова переходиш на водные камни. Если осталось хоть след масла на клинке то будет кака.

цитата:

Если осталось хоть след масла на клинке то будет кака.

цитата:

Притри рубин на тонком порошке, до примерно 6 он вполне доводится.

цитата:

Изначально написано TamaziP:

Вот поэтому масло и не люблю.

цитата:

Изначально написано TamaziP:

Меня тоже так называемый "агат" интересует. Сегодня приехало такое чудо:
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
На камне какие то разводы, даже как бы трещины, но ногтем не цепляются. Хотя на фотках продавца они тоже есть, но как то менее выраженные.
Вопрос: Это брак или нормально?
[/URL]
forum.guns.ru

есть у меня такой камень, в таких же разводах трещин(не влияет)..
пришел горбатый кирпич(ни к селу, ни к городу)
отнес его на распиловку(искры в разные стороны летели) и получил из него 4 бруска под апекс,
отшлифовал в размер...
он тверже чем яшма, хорошо им делать доводку, кромка получается весьма острой после него и рез деликатный. Сам в удивлении. У притертого абразивность низкая.

цитата:

Изначально написано TamaziP:
Я так понял, что на обычных водных синтетиках зеркальную кромку получить не получиться. Нужны или масляные камни или специальные плёнки или дорогущие японские камни. Или бывает что попроще?
И еще один вопрос, есть ли камни под апекс из карбида кремния?
И еще совсем последний вопрос . на али есть камни из карбида бора, я уже спрашивал, один человек похвалил, другой поругал. Я так и не понял, стОит брать или нет.

из бюджетного возьми алмазную пасту и на бланке с кожей или бальсой, сделай зеркало. Можно для этих целей применить также оксид железа, оксид хрома - они тоже блеск дают.
есть у меня паста с карбидом бора 1мкм - как ни попробую все материться начинаю, какая-то неоднородность этой пасты-риски вылазят очень большие
Натуральные камни дают матовую поверхность, с высокой степенью доводки, она только кажется матовой, на самом деле зеркалит.

цитата:

Можно для этих целей применить также оксид железа, оксид хрома - они тоже блеск дают.

цитата:

Изначально написано ikasimov:

После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются.

цитата:

Изначально написано pashaa:
T2 с маслом мне тоже понравились. Но камни засаливались, однако легко каплей масла все снималось. А вот orange оказалось впитывает масло. И теперь не знаю как чистить его. Пропитывать его весь не решился.

цитата:

Originally posted by ikasimov:

Сегодня выдался выходной, давно чесались руки попробовать купленные камни BORIDE серии Т-2. На заточку попали два ножа кухонник фискарс - сталь ХЗ и себа 25 S35VN. Камни не разачорвали...вернее очень понравились. Точил с маслом. Как на грех ничего подходящего дома не оказалось, даже оливкового....нашел в аптечке вазелиновое масло, с ним и точил. Начинал с 400 потом 800 - 1200. Волос на весу режут оба ножа.После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются. И похоже под мои стали являются универсальными. Не знаю как поведут себя на М390 и S90V, позже попробую отпишусь.В общем моя очень довольна.

цитата:

Изначально написано odisssey:

Карбид кремния на стекле поможет, если масло не глубоко пропитало камень. Я тоже когда-то капнул маслом на orange edm, и спустя пол года и 4 выравнивания камня на кк следы масла еще видны, правда на работе камня особого влияния это не оказывает.

цитата:

Originally posted by pashaa:

Не получится. Масло было жидкое (брал вместе с арканзасами) и камень его с жадностью впитал. Как бывает на камнях КК, когда они прям втягивают воду и точить не возможно, пока они не напитаются водой.

цитата:

Originally posted by TamaziP:

Хочу их разделить и наклеить на обычные пластмассовые бланки.

цитата:

На электроплитку кладете лист металла толщиной 2-8 мм и камень который расклеивать.

цитата:

Изначально написано Sergej_K:

На электроплитку кладете лист металла толщиной 2-8 мм и камень который расклеивать.Камень не треснет.Если склеено на правильную эпоксидку,то часа 3 и более.Если другой клей то быстрее.
Можно просто в воду положить.Если эпоксидка то не один день и не одну неделю ждать.Как другие клеи в воде не знаю.Я все выжигаю на электроплитке.
Приклеить на бланк ,считаю,лучше всего на двусторонний скотч.

ИМХО, на электроутюге обернутом фольгой (чтобы подошву утюга не загадить) удобнее, ибо температуру регулировать можно!..

цитата:

А в фольге не надо пробовать-камень треснет.Это тоже самое что в духовке.Есть кто пробовал в ней-звук как при выстреле и разлетается в разные стороны.

цитата:

Originally posted by Sergej_K:

На утюге держать 3 часа?
И зачем температуру регулировать?На электоплитке тоже можно и надо на максимум ставить нагрев.
А в фольге не надо пробовать-камень треснет.Это тоже самое что в духовке.Есть кто пробовал в ней-звук как при выстреле и разлетается в разные стороны.
Чтобы ускорить процесс можно периодически пробовать-держать в хороших руковицах камень и проводить по шву канцелярским ножом,но весьма осторожно.

треснет или не треснет --- зависит от равномерности нагрева и скорости нарастания температуры

если нагрев очень равномерный и плавный, то всё будет хорошо и ничего не треснет

но такое не любой утюг даст...

для агата, плотного арканзаса и т.п. как мне кажется, лучший вариант --- это нагрев в масляной бане

цитата:

Originally posted by Nikolay_K:

для агата, плотного арканзаса и т.п. как мне кажется, лучший вариант --- это нагрев в масляной бане

цитата:

Originally posted by Alexx_S:

может выделить разговор о клеях в отдельную тему? Очень не хотелось бы, чтобы информация затерялась

+100500

===> маслостойкий клей или чем приклеить камни для edge pro apex на бланки
forummessage/224/14

цитата:

Изначально написано Perun1970:
Насчет масла - а вы в нем камень купать собрались, раз боитесь, что отклеится?

Был у меня похожий, я его на бланк сам клеил обычной эпоксидкой, после трех заточек масло насквозь прошло и камень отвалился.
Ну раз никто не пробовал, буду с мыльной водой точить.

diamond whetstone 80-2000 Grit Coarse middle fine grinding

цена в 30 баксов не пугает, но есть сомнения в качестве китайских алмазных камней

не берите вы эту китайчатину. из алмазов - лучше взять веневские бруски, начиная с 100/80 и ниже. а на замену китайским (шедшим в комплекте) лучше взять камни Борайд, например серию Т2 и юзать ее с маслом на здоровье - отличные камни, держат форму, по сталям с твердостью до 59 единиц - оптимальный выбор

quote:

Originally posted by Immortal84:

Хочу купить добротные камни для китайского клона,

quote:

Изначально написано Пал/Бор:

Не тратьте деньги на дерьмо!
Есть темы по камушкам Гриндермана, есть тема АвтоПриз. По Веневским алмазам тема ТынТырыдин. .

самое приятное - это то, что все эти камни можно заказать разом в одном магазине. А у Гриндермана теперь есть и полная линейка камней из электрокорунда, т.е. наборы из КК и ОА этого производителя покроют линейку сталей от мягкой нержавейки до твердых порошковых сталей

quote:

Originally posted by Пал/Бор:
Темно-красные,которые "рубиновая керамика3000",притирать замумукаешься, но лично я не оценил.

quote:

Originally posted by skvater:

наборы из КК и ОА

quote:

Originally posted by skvater:

они будут еще глубже вгрызаться в металл и оставлять глубокие борозды.

quote:

Originally posted by Serge Ant:

алмаз 63мкм ~30мин. и КК F400

Да, специально залез к avtoPRIZ - сет из 3-х венёвских двусторонних 3150. Так вашей земноводной и передайте.

quote:

Originally posted by Пал/Бор:

А в АвтоПризе совсем бяда. Там в начале требуется убить земноводное а потом на сайт заходить. Иначе оно загрызет. Сет из 3х двусторонних бланков ТырТырадина обойдется в 3+тр,он что то не перекроет?

quote:

Изначально написано TamaziP:
Привет, купил на али такой камень из КК, метал снимает хорошо, но сам камень очень быстро крошится. Это мне со связкой не повезло или карбид кремния в принципе такой? Например таким кто-нибудь пользовался?
И в догонку второй вопрос, Есть ли алмазы дла чапекса на неметалической связке, чтобы магнит не притягивал?

Блин, писал когда ганза глючила,думал пост не прошел. А он прошел, но без фоток.

Adaee 150 кто нибудь пользовался? Он тоже крошится? Какая связка лучше для КК?

quote:

Originally posted by skvater:

по мягким сталям не рекомендую ими работать

quote:

Изначально написано skvater:
Все китайские камни из КК, что мне попадались, были на мягкой связке и быстро сыпались. Хорошие представители КК, это Boride CS-HD и камни Гриндерман КК - эти на основе керамической связки с умеренной обновляемостью.

quote:

Originally posted by skvater:
магнитятся те абразивы, у которых в качестве бланка идет стальная пластина

вот если б ты сначала фотку вверху посмотрел то и увидел бы пласт.бланк

quote:

Originally posted by TamaziP:И в догонку второй вопрос, Есть ли алмазы дла чапекса на неметалической связке, чтобы магнит не притягивал?

судя по всему нет

quote:

Originally posted by skvater:
выход один - убрать магнит и точить без него

наверное так и буду

Это без учёта бланков.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Mr.J0ker:

Originally posted by skvater:
магнитятся те абразивы, у которых в качестве бланка идет стальная пластина

вот если б ты сначала фотку вверху посмотрел то и увидел бы пласт.бланк

quote:

Originally posted by Mr.J0ker:

Originally posted by TamaziP:И в догонку второй вопрос, Есть ли алмазы дла чапекса на неметалической связке, чтобы магнит не притягивал?

судя по всему нет

и если бы ты внимательно почитал предыдущие посты, то увидел бы, что есть алмазы, которые магнит не притягивает, а именно - веневские

quote:

Originally posted by skvater:а что под этим пластиковым бланком ты знаешь? видимо там стальная пластина

quote:

Originally posted by skvater:увидел бы, что есть алмазы, которые магнит не притягивает, а именно - веневские

quote:

Originally posted by Mr.J0ker:

вот теперь сижу и думаю это из за алмазов?

Еще пришло понимание, что нужно чаще выравнивать камни и пробовать притирку на разном зерне. Какие то камни заработали более эффективно после более крупного порошка (в моем случае вашита и чарнли). Основные у меня Boride T2 (с маслом), которыми очень и очень доволен.

quote:

Изначально написано skvater:
теоретически, микротрещину после алмазов можно получить только если имело место избыточное давление. причины возникновения скола могут быть различны, вплоть до заводского брака. если бы алмазы давали микротрещины после каждого использования, никто бы на них не точил. я часто обдираю на алмазах (основная заточка и финиш на других камнях) и пока никаких претензий не было

Да. и практически. А ещё, практически же, её можно получить и при встрече кромкой более крупного зерна, или более явно торчащего из бруска, особенно, если сталька достаточно твёрдая - фотки я показывал уже ранее, одну продублирую тут:

"Живьём" в 50х микроскоп, через который сфотано, это конечно трудно разглядеть, но на фото стало видно.
На D2 и на Elmax такое у меня нередко "получалось" с алмазами, казалось бы уже подсевшими и не раз правлеными.

Чтобы убрать трещинку и она не ползла бы дальше, убирать с кромки около 100мкм надо, если соотнести с измерительной шкалой микроскопа на фото.

Что касается каждого использования... тут трещина столь явна, так как затачивался нож не совсем уж с кромкой "тупой как стальная линейка", на более тупой, может трещины бы и не случилось.
Но, поскольку далеко не все отслеживают такие явления на заточных этапах в микроскоп, даже почувствовав ногтем "забойчик" на РК, то и говорить о статистике наблюдений "широкого спектра пользователей" не приходится. А более тонкими абразивами, далее, такую трещинку несложно замазать и её не будет видно. Только потом скольчики пойдут, при поюзе, аккурат на таких местах, в первую очередь.

P.S. В этом плане хуже всего ДМТ с гальванически закреплённым зерном - их даже и не повыравниваешь толком, и разброс фракции и просто отдельные крупные зёрна - просто катастрофа.

quote:

Изначально написано Roscha:
.... важность и полезность оптического контроля. .....
Еще пришло понимание, что нужно чаще выравнивать камни и пробовать притирку на разном зерне. ...

+100500

quote:

Originally posted by skvater:

в лупу 20х и увидел, что вся кромка в микроскольчиках

quote:

Изначально написано Пал/Бор:

Дык если выйти на кромку аналогичным по размеру 64С или 25А(80 микрон) вы думаете бахрома будет мельче? Такое еще замечал после первого выхода на кромку ручным абразивом.

После 150 борайда дай соун, у меня кромка выглядела куда лучше, алмазы прямо выламывают ее

quote:

Изначально написано Пал/Бор:

Дык если выйти на кромку аналогичным по размеру 64С или 25А(80 микрон) вы думаете бахрома будет мельче? Такое еще замечал после первого выхода на кромку ручным абразивом.

Вот тут и начинается вопрос к выбору связки и вообще её влиянию.
Можно взять такой, что будет сопоставимо. А можно взять и такой что будет куда как чище и аккуратнее. И "бахрома", замины на грубых "зубцах" при обдирке, сами зубцы, собственно, и скалывание, выкрашивание - всё же есть разница.

quote:

Originally posted by oldTor:

Можно взять такой, что будет сопоставимо. А можно взять и такой что будет куда как чище и аккуратнее.

quote:

Originally posted by skvater:

После 150 борайда дай соун,

quote:

Originally posted by Mr.J0ker:

после 800 камешка скол ещё виден

quote:

Изначально написано Пал/Бор:

И сразу возникает вопрос - Зачем тогда вы алмазами выходили на кромку?
Начитавшись страшилок про алмазы я теперь недохожу до кромки 2-3 десятки.Эти десятки потом добираю камнями.Да,дольше,но и я стараюсь не торопиться.

Из-за недостатка опыта и оптического контроля. Больше желания точить алмазами нет, а зачем? Если можно подобрать ОА или КК с подходящей связкой и они справятся с обдиркой не медленнее, а может и быстрее алмазов

quote:

Originally posted by skvater:

Больше желания точить алмазами нет,

quote:

Изначально написано Пал/Бор:

По мне, набор из трех веневских брусков для человека не делающего фетишь из заточки,достаточен.....

Человеку, которому надо быстро и без затей заточить кухню низшего и бюджетного середнячкового класса, ну и пару складничков, типа какого-нибудь викса и, скажем, керша, вполне достаточно и чиапекса с штатными брусками, в принципе-то..
И когда такой человек навострился и довольно быстро, точить, ему дорого и непонятно зачем, раз и так всё работает, что алмазы, что борайды, по сути. Многих таких знаю) И даже отдача в долговременное пользование "на попробовать" бесплатно и алмазы и борайды и много ещё чего, не вызывала зачастую интереса - им хватало и "штатного" набора, люди довольны)

quote:

Originally posted by oldTor:

чиапекса с штатными брусками,

quote:

Изначально написано Пал/Бор:

возможно что вы в этой бахроме снесли дефектный слой с кромки, и теперь нож будет дольше держать заточку.

дефектного слоя там точно не было, до этого нож был заточен на наборе борайдов (без микросколов на кромке), как он будет держать заточку - покажет время. и все таки вспомним создателя точилки Бена Дэйла, который рекомендовал алмазы использовать только для заточки керамических ножей. купил 3 двухсторонних алмаза и точи - путь наименьшего сопротивления для достижения цели, но мы то не ищем легких путей, пытливый ум и неуемные руки... а вообще где то на форуме читал, что изначально веневские бруски создавались совсем для других целей, нежели чем для заточки ножей и заточку стандартных сталей типа 95х18, 440с, D2 и т.д. можно считать нецелевым их использованием

quote:

Originally posted by skvater:
где то на форуме читал, что изначально веневские бруски создавались совсем для других целей

quote:

Изначально написано Serge Ant:
а у борайдов рабочая поверхность - торец...

и предназначены они не для ручной обработки... но в оригинальном апексе они официально идут в комплекте, так что вроде все нормально

quote:

Originally posted by skvater:

дефектного слоя там точно не было, до этого нож был заточен на наборе борайдов

quote:

Originally posted by skvater:

в оригинальном апексе они официально идут в комплекте, так что вроде все нормально

quote:

Originally posted by Пал/Бор:Можно же было малость подольше поработать 600-400

я понял Вас, но после 180 и 400 скола уже не видел, в макро не смотрел, а после 800 см. фотку, не думаю что был заусенец который это закрывал, вообще не знаю что думать, всё ж порошок CTS-XHP

quote:

Originally posted by Mr.J0ker:

вообще не знаю что думать

quote:

Originally posted by skvater:они справятся с обдиркой не медленнее, а может и быстрее алмазов

поделитесь плиз что за камни на обдирке быстрее алмазов

quote:

Изначально написано Mr.J0ker:

поделитесь плиз что за камни на обдирке быстрее алмазов

Вот тут от стали зависит. Например мягкую 65х13 розовый электрокорунд 100 от Гриндермана обдерет быстрее, чем любой алмаз. А по более твердому Элмаксу быстрее алмаза будет 150 борайд cs-hd

Совсем ни к чему. Снесите сам скол нешироким камнем,(у вас получится прямой участок РК), после чего этому участку придаётся изгиб.
На своем ЧиАпексе я бы зажал нож в точилку ножниц,подня штангу на самый верх,что бы камень не вырабатывать сильно,и закатал бы это место.Чем дальше отступать по РК в право-лево тем плавнее будет "кривуля" этого места.

quote:

Изначально написано mvf106@:
Помогите. Где купить алмазные камни для апекса?? Не могу найти.

http://www.vidbrusok.ru/

forummessage/189/14

quote:

Изначально написано Orthodox843:
Что бы не открывать новую тему спрошу здесь.
Можно ли клеить камни апексного формата на бланки из оргстекла ? Толщина оргстекла+-5,5 мм.

Почему нет?
Только помните про проблемы описанные здесь forummessage/224/14

quote:

Originally posted by vovchiklj:

Почему нет?

В дополнение к стандартному набору изготовил себе брусок из подручных материалов:

Из наблюдений:

#120 Работает с водой хорошо, выделяет суспензию, довольно быстро снимает металл. Из минусов: наклеен криво, и с одного края отклеился. (о чем это я - это ж китай)))
#320 #600 Работают одинаково, засаливаются быстро даже на воде. Если не пометить бланки, то не различишь кто есть кто.
#1500 Работает на порядок чище, но что то мне подсказывает, что заявленной гритности не соответствует (реально где-то около 600)

Спрашивал продавца на чем работать камнями: на воде или масле, он ответил на чем хочешь. Что то не верится данному заявлению...

Самодельный камень работает на несколько порядков тоньше, чем #1500, после обработки им видны риски от предыдущего абразива, хотя класс М10 М15, заявленный на упаковке соответствует 1000...1500 японских грит. Короче нужен камень между ними, а какой я пока не в курсе, т. к. сравнить не с чем.

В связи с чем прошу у уважаемых форумчан совета, какой камень купить. Почитав немножко форума (где-то 1.5 недели ) склоняюсь к покупке Борайдов серии CS-HD. Вопрос в гритности.

Материал для заточки: кухонная нержа, X50CrMoV15 (ножи Gipfel), Х12МФ, D2, CPM S30V (Leatherman)

P.S. Нашел на али вот такой наборчик:
https://ru.aliexpress.com/item...7460.0.0.kCs7lC
Кто-нибудь может подсказать, стоит ли он внимания, или нет?

quote:

Originally posted by dozzhm45:

В связи с чем прошу у уважаемых форумчан совета, какой камень купить. Почитав немножко форума (где-то 1.5 недели ) склоняюсь к покупке Борайдов серии CS-HD. Вопрос в гритности.

На мой взгляд - хорошие бруски, по крайней мере мне точно не будет стыдно за совет...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by dozzhm45:
Спрашивал продавца на чем работать камнями: на воде или масле, он ответил на чем хочешь. Что то не верится данному заявлению...

quote:

Originally posted by dozzhm45:

В связи с чем прошу у уважаемых форумчан совета, какой камень купить

quote:

Originally posted by Satan Klaus:

Вот думаю, что на "Клинке" купить на Апекс?

quote:

Если твердых сталей нет, то Гриндерман под апекс (с зерном ОА):
- 120
- 320SO
- 600

а я вот КК от гриндермана по личному опыту считаю более универсальными, по твердым железкам хорошо, но и с нержавейкой проблем не испытывал, может конечно потому, что мягких нерж в разы меньше приходится точить, может не прав??

quote:

Originally posted by tvy61:

может не прав??

quote:

Изначально написано dozzhm45:

В связи с чем прошу у уважаемых форумчан совета, какой камень купить.

Доброго времени суток!

Дополнительно к китайскому набору прикупил сет из камней Гриндермана: ОА #120, #220, #400 и КК #220, #800

Доволен как слон, из китая использую сейчас только #120, остальные как-то не хочется)))

Обнаружил такую особенность камней от Ruixin и Adaee для апексоподобных точилок. При нагревании (у меня это промывка камней при температуре около 45 градусов - ну не люблю я холодную воду) их сильно деформирует. Если приложить образцовую прямую, то получается ложбина где-то до 1 мм. При охлаждении подозреваю будет обратный эффект.

Отсюда вывод. На природе - на жаре или на холоде точить рекомендую с большой оглядкой. Воду для замачивании при выравнивании и впоследствии для использования камней наливайте приблизительно комнатной температуры. Как-то так.

quote:

Originally posted by Ant_t:

Ant_t

quote:

Originally posted by джиперовод:

А чуть посильней нагреть,так и лопаются на раз два..
Не любят они этого.
Тем более на пластиковой подложке.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Соответственно -45 ?

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Выбирал из десятка ровный после наклеивания все равно повело камень .

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Любого формата бруска касается изменение плоскостности при нагревании

quote:

Originally posted by qhjj:

это не камни ведет, это бланки пластиковые от китайской точилки туда сюда гнет от перепада температур. проблема решается довольно просто. выкинуть и забыть как страшный сон. приобрести нормальные камни на алюминевых бланках.

Сам хочу перейти на алюминий. Но с учетом обнаруженного следует очень аккуратно обращаться с камнями на алюминии (скорее это будет более жесткая дюраль). Жесткая подложка будет приводить к тому, что при изменении температуры камень будет находиться в сильном внутреннем напряжении. Как это скажется не знаю, но думаю может быстрее разорвать камень, чем на пластиковой подложке.

quote:

Originally posted by Ant_t:

Обычное дело. Для этого собственно камни и подготавливают, притирают.

quote:

Originally posted by qhjj:

приобрести нормальные камни на алюминевых бланках

quote:

Originally posted by Ant_t:

Не уверен, что за ради этой информации следовало создавать тему

quote:

Originally posted by qhjj:

тут логика вообще непричем. физика 5кл2ч. разное тепловое расширение материалов. камня и пластика. отсюда и поводки. при нагреве пластик расширился на камне впадина. охладил пластик сжался на камне горб.

quote:

Originally posted by qhjj:

приобрести нормальные камни на алюминевых бланках.

quote:

Originally posted by Ant_t:

Как это скажется не знаю, но думаю может быстрее разорвать камень, чем на пластиковой подложке.

quote:

[B][/B]

Собираю заточное для ножей. Планирую брать 02 профиль.
Просьба подсказать по оптимальным сетам для XT-80 - охотничьи ножи Katz и У7,У8 топоры ЗИК, Ижсталь СССР.
Задача получить макисмально - оптимальную остроту и стойкость РК - для личного использования.

С уважением, Михаил.

quote:

Изначально написано Polosatyy:
а есть камни чтобы можно было рекурву точить на Апексоподобныхтю китайцах?

Есть, узкие камни под Апекс, шириной 12 мм

Спасибо!

quote:

Я использую узкие Гриндерман и Борайд

quote:

Изначально написано tvy61:

А готовили как то узкие камни под рекурву, я имею в виду может снос боковых граней или вообще легкое скругление??

Делал радиусные скругления, но не сильные, т.е. поверхность камней не сферическая

quote:

Делал радиусные скругления, но не сильные, т.е. поверхность камней не сферическая

quote:

Здравствуйте,а кто нибудь имеет опыт переклейки китайских камней на ал.бланки, хочу себе переклеить но вот думаю какие есть подводные "камни"🙂 в этом процессе?

------
Si vis pacem, para bellum

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

quote:

Господа, никто не сталкивался вот камнями ACE?
Увидел их здесь (не реклама) http://enecrosse.ru/nozhi/zatochka.html
Например
ACE точильный камень (натуральный) 8000
и даже
ACE точильный камень (натуральный) 10000 (http://enecrosse.ru/proizvodit...nyiy-10000.html )
Или это условные числа, не "гриты"?

quote:

Originally posted by oldTor:
Гритность - это зернистость. Есть два ключевых момента, ...

quote:

это китайчатина

quote:

Лучше приобретать проверенную продукцию и там, где известно из чего это и откуда. В случае природных камней - должна быть порода указана. А на этом форуме, можно почитать обзоры по практически любой, применяемой для заточки и доводки, и прикинуть - годится она для Ваших задач, или нет.

quote:

Originally posted by Dmitry_BV:
Компания похоже на очередного "Алчного друга" - бескорыстно любящим деньги - торгующими за дорого, дешевыми китайскими камнями с алиэкспресс

quote:

Originally posted by Botanic:
одно ищется по китайский агат\нефрит, второе "китайский искусственный оникс 10000" -- что-то в таком духе

ЗЫ. А тут ещё продают камушки на Апекс?

------
Si vis pacem, para bellum

quote:

Вменяемой информации не нашёл ну и шут с ней.
Думал может кто сталкивался тут...
А вы сразу "не точил, но осуждаю!"
А вдруг?! Бывает-же в навозе жемчужное зерно :-)
Хотя безымянность "натурального камня настораживает и меня.
ЗЫ. А тут ещё продают камушки на Апекс?

Чего там искать, на алиэкспрес подобного очень много под разными названиями фирм например (можете сами там в поиске забить "точильные камни"):
https://ru.aliexpress.com/item...140.6eba2b4506x CN1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_5730215_10696_453_10084_454_10083_ 10618_10307_10301_538_537_5729715_536_10 059_10884_10889_10887_100031_321_322_109 15_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=a684390f-5f4b-4977-b4b2-33e73afe78c7-18&algo_pvid=a684390f-5f4b-4977-b4b2-33e73afe78c7

Здесь многие китайцев пользовали, я в том числе - не скажу, чтоб это был удачный опыт.
На счет жемчужины - OldTor очень популярно расписал, что это за камни. В предлагаемом Вами магазине (enecrosse.ru) за ту цену возможно, эти камни выравнены и доведены до какой то степени шероховатости, что учитывая их абразивную способность это не делает их более привлекательными.

quote:

Originally posted by Dmitry_BV:

Здесь многие китайцев пользовали, я в том числе - не скажу, чтоб это был удачный опыт

quote:

Китайцев найти не проблема.
Я про проверенные варианты.
Вроде Гриндерман продавал когда-то...
Или все перешли на шкурку?

Он и сейчас продает - http://www.grinder-man.ru/rockstaff/25x6x152%20blank

еще GRITALON из бюджетников камушки неплохие forummessage/189/21

quote:

Originally posted by Dmb_2007:
А вдруг?! Бывает-же в навозе жемчужное зерно :-)

А если по сути, то почитав этот форум хотя бы по чуть-чуть, вы могли бы усвоить весьма простую истину: многие и многие здесь, наработав хотя бы некоторый опыт заточки (несколько лет), спрашивают себя с сожалением "ну зачем я покупал всю эту дешевую и средне-дешевую заточную дрянь, если все равно со временем оказалось, что она никуда не годится, и мне все равно пришлось потратиться хотя бы на что-то приличное. А эта дешевка лежит теперь без всякой пользы".

quote:

Originally posted by Alex Last:

А если по сути, то почитав этот форум хотя бы по чуть-чуть, вы могли бы усвоить весьма простую истину: многие и многие здесь, наработав хотя бы некоторый опыт заточки (несколько лет), спрашивают себя с сожалением "ну зачем я покупал всю эту дешевую и средне-дешевую заточную дрянь, если все равно со временем оказалось, что она никуда не годится, и мне все равно пришлось потратиться хотя бы на что-то приличное. А эта дешевка лежит теперь без всякой пользы".

Похоже я не вхожу в число этих многих. Я благодарен именно дешевым брускам за то, что они помогли приблизиться к пониманию заточки. Эти же бруски сгладили шок по затратам реально больших денег за брусок, который я бы не смог понять купи его в самом начале. Ну какой был бы смысл в покупке транслюцента сразу после стайера за 50 рублей? Если бы накупил шептонов и нанив, я бы их сточил за первый год насквозь, а результат получил бы посредственный. Первые камни, которые позволили понять были: рубанковский 150, кристаллон корс-файн, файн индия, софт арканзас и яшма уралочка. Этот сет был не сразу, но именно эти камни позволили мне дойти до реза волоса на любой имевшейся стали и научили понять основные правила заточки. Параллельно накупил кучу брусков КК и ОА от разных отечественный производителей, но посредственное и плавающее качество не помогли ничем, как впрочем и гусевские сланцы. Накупил все эти бруски только после пробы первых из них имея полный набор виневских алмазов. Буквально сразу отказался от алмазной заточки. Сейчас, когда я набрался некоторого опыта я регулярно залезаю в эти старые бруски и использую. Неиспользуемыми лежат только те бруски, которые имеют двойников большего размера и лучшего качества. Например парочка брусков уралочка 150*50 лежат без дела, поскольку есть яшма от Сергея_К 250*80 исключительного качества. Кстати, эта яшма стоит значительно дороже всего сета, который позволил мне научиться точить - по факту я бы не захотел тратить такие деньги за брусок яшмы, даже такого размера и качества...

Итого, я ценю простые и недорогие вещи, позволяющие мне научиться. Если вы захотите научиться играть на органе, я не рекомендую для начала покупать замок с органом, для начала подойдет пианино или даже электроорган. Хотя, с высоты профессионала игры на органе, все предыдущие инструменты могут показаться детскими игрушками на которые были потрачены деньги. Но мое мнение - потрачены не впустую!

ps. Все это лишь мое мнение и наверняка оно не будет совпадать с вашим мнением.

Спросите новичка, что он хочет от заточки и если услышите о заточке любых сталей и возможно бритв, да еще до реза волоса навесу итд предложите ему потратить 50000 рублей для закупки брусков начального уровня, а дорогие он купит потом когда научится...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

Похоже я не вхожу в число этих многих. Я благодарен именно дешевым брускам

------
Si vis pacem, para bellum

quote:

В любом случае, если человек спрашивает, на какой маршрутке добраться, не надо ему рассказывать, что "мазератти" гораздо круче и он лох, не умеющий сделать правильный выбор :-)

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
Похоже я не вхожу в число этих многих. Я благодарен именно дешевым брускам за то, что они помогли приблизиться к пониманию заточки. Эти же бруски сгладили шок по затратам реально больших денег за брусок, который я бы не смог понять купи его в самом начале. Ну какой был бы смысл в покупке транслюцента сразу после стайера за 50 рублей? Если бы накупил шептонов и нанив, я бы их сточил за первый год насквозь, а результат получил бы посредственный. Первые камни, которые позволили понять были: рубанковский 150, кристаллон корс-файн, файн индия, софт арканзас и яшма уралочка.

Брр-р-р! Не пойму совершенно в чем вы со мной спорите.
Да, я сказал не покупать китайскую дешевку "ACE".
Да, я сказал покупать сразу же хорошие камни, достойные того чтобы на них тратить деньги. Камни из списка, неоднократно тут обсуждающегося чуть ли не на каждой странице: кристолон, индия, вашита. И на них - именно что учиться, ибо данные камни - прекрасные учителя. И практически все - названные вами. Ну, разве что вместо софтарка таки вашита будет умнее, хоть и полагают что они близки, но... вашита умнее.

А вы меня критикуете как бы в том, что я эти прекрасные инструменты ТОЖЕ назвал ДЕШЕВКОЙ? Да я же как раз за них ТОЖЕ агитировал. Ну, разве что под занавес можно будет ПОТОМ добавить таки арканзас, но для начала не транс, а просто хард. Тоже неплохо для постановки рук и апекса.

А вот что касается шептонов и нанив, так я их не только не рекомендовал, но даже и в руках не держал ни разу. Мне как то и без них хватает инструментов...

quote:

Originally posted by Dmb_2007:
Сказать-то что хотели, пожиратель навоза?

Жаль, пропустил вниманием эту вашу ремарку, увидел бы вовремя, просто прекратил бы общение.
Впрочем... ведь мой следующий ответ был не вам, а Евгению, так что все в порядке.
Не принимайте мои рекомендации на свой счет, они были даны не вам.

quote:

Изначально написано Alex Last:

Жаль, пропустил вниманием эту вашу ремарку, увидел бы вовремя, просто прекратил бы общение.
Впрочем... ведь мой следующий ответ был не вам, а Евгению, так что все в порядке.
Не принимайте мои рекомендации на свой счет, они были даны не вам.

Это вообще достойно треугольника и разбитого лица - такое обращение. Я нажал, но модератор реагирует с сильным опозданием, увы. Поддерживаю советы насчёт нортоновских масляных камней и вашиты.

quote:

Изначально написано tvy61:
а я вот как то практически сразу начал с японских водников, а самое главное сразу стала понятна разница и суть самого процесса, чего не смог понять на камнях из непонятного песка вперемешку с корундом.
Может не нужно советов типа "купите не понятно что для начала и с самого начала убейте в себе желание этим заниматься" ))

Даже современная или советская синтетика из ОА гритностью М40-М10 и твердостью СМ1-С2 дает вполне себе неплохой результат, в том числе учебный - выравнивается нетрудно, работает активно, стоит недорого.
Но Вам повезло😁

quote:

Даже современная или советская синтетика из ОА гритностью М40-М10 и твердостью СМ1-С2 дает вполне себе неплохой результат, в том числе учебный - выравнивается нетрудно, работает активно, стоит недорого.

quote:

Даже современная или советская синтетика из ОА гритностью М40-М10 и твердостью СМ1-С2 дает вполне себе неплохой результат, в том числе учебный - выравнивается нетрудно, работает активно, стоит недорого.Но Вам повезло😁

quote:

Серии Гриндерман КК и ОА + Бриз 4000, на мой взгляд вообще закрывают первичные потребности на 100%. Хорошие рабочие камни за вменяемую цену.

quote:

Originally posted by Шахимат:

Серии Гриндерман КК и ОА + Бриз 4000

quote:

Originally posted by STM2007:

Не дадите ссылочку на продавца?

там в комплекте 4 камня. Глянут в ютупе видео, чувак использует оригинальные камни апекс, но не поясняет, почему.
Скажите, камни от руиксин гамно? Или не хуже апексовских?

Собираюсь точить трамы сенчури, не убитые, но и давно не супер острые.

quote:

Изначально написано Lesha_641:
По своему опыту отвечу так:
Камни заказал, качество жуткое. Работали они пока не снялся верхний слой, потом все.

Поясните, что потом случилось. Я бы хотел понять это, и не портить свои ножи.
Опыта 0, до этого был только триангл.

Посоветуйте нормальное видео, как точить? В ютубе куча, но порой они как скажут чего, думаешь - а он сам умеет или просто решил видео снять.

quote:

нормальные там камни

quote:

Изначально написано Vaska_257:
Ну у большинства производителей есть камни, которые так и позиционируются, камни для точилок формата апекс.

Ну это понятно.скорее имелось ввиду, совпадают ли клоны апекс с апексом.
А какие производители делают хорошие камни?
Посмотрел видео, остались вопросы:
1. Как понять, что камень пора править
2. Как понять, что пора переходить к следующему камню? Сколько примерно движений надо
3. Камень должен двигаться перпендикулярно рк или под каким то углом? Я имею ввиду не угол заточки, а угол царапин на рк, грубо говоря

Да, не мало, но люди для нас старались.

quote:

Изначально написано Vaska_257:
Самые бюджетные камни - хорошая наждачка. Если есть под нее бланки. Только реально хорошая, типа 3м или мирки, а не с соседнего фикспрайса.

Наждачка - это самый НЕ бюджетный абразив, если не халявная, конечно