Заточка режущего инструмента

Выбор камней для АПЕКС

desd_d 09-06-2014 13:22

Добрый день, уважаемые!

Прошу Вашего совета.
Приобрел EDGE Pro Apex4, пока остановился на стандартном наборе камней, которые идут в комплекте. Немного озадачен большим выбором опционально доступных камней. Есть и арканзасы, и алмазные и керамические, японские водные и даже природная яшма.

Не подскажете, какие камни приобрести дополнительно? В первую очередь интересуют камни, для заточки ножей из стали VG-10 (Yaxell) ну и хотелось бы иметь возможность заточки ножей из разных сталей.

Прошу Вас посоветуйте, какие камни купить, или же где прочитать про выбор камней для тех или иных сталей.

Благодарю Вас.

Alexx_S 09-06-2014 13:29

Посоветую освоить те, что идут в комплекте, для начала.
А там уже сами поймете, чего вам не хватает.
desd_d 09-06-2014 13:33

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Посоветую освоить те, что идут в комплекте, для начала.
А там уже сами поймете, чего вам не хватает.


Да, спасибо. Я так и хотел поступить. Но тем не менее - буду признателен за любые советы. Опыта в заточке у меня очень мало.

A.V.X.1960 09-06-2014 13:50

Почитайте тему Алекса Р - для обдирки и формирования подводов - пластины алмазные - они не меняют геометрию и стоят не дорого(для кухни из нержи - наждачка) - дальше веневские от 20мкр, наждачка, природники, пасты на коже - всё расписано 1000раз - читайте, пробуйте. При чем тут Апекс - для всех приспособ всё одинаково.Имхо.
bariandr 09-06-2014 14:58

quote:
Originally posted by desd_d:

для заточки ножей из стали VG-10


стандартный набор подойдет.

desd_d 09-06-2014 15:15

спасибо
DmitriyP 09-06-2014 15:29

Добрый день.
Как справедливо сказали коллеги выше, стандартнного набора для кухни должно хватить, а если хочется большего, то почти все возможные варианты с апексом описаны в теме "О заточке порошков".
От себя добавлю, что на кухонниках в качестве последнего или предпоследнего (перед трансом арканзасом) можно использовать недорогие сланцы Гусева (грей аланию, грин ибордо бразилию). Стоят такие брусочки не дорого, есть почти в любом интернет магазине, обрезать под нужный размер алмазной струной не очень сложно. Стойкость режущей кромки кухонников после сланцев и, особенно, арканзаса, несколько повышается.
С уважением, Дмитрий.
desd_d 09-06-2014 15:54

quote:
Originally posted by DmitriyP:
все возможные варианты с апексом описаны в теме "О заточке порошков".
От себя добавлю, что на кухонниках в качестве последнего или предпоследнего (перед трансом арканзасом) можно использовать недорогие сланцы Гусева (грей аланию, грин ибордо бразилию). Стоят такие брусочки не дорого, есть почти в любом интернет магазине, обрезать под нужный размер алмазной струной не очень сложно. Стойкость режущей кромки кухонников после сланцев и, особенно, арканзаса, несколько повышается.
С уважением, Дмитрий.

Спасибо. Обязательно изучу указанную Вами тему.

Если взять обычный кухонный нож, из нержавейки, несколько лет точившийся как попало и чем попало, то правильно я понимаю, что сначала поэтапно камнями из набора апекс4, а в качестве финиша Брусок Arkansas Translucent на бланке http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html ?

"использовать недорогие сланцы Гусева (грей аланию, грин ибордо бразилию)" а из того, что предлагает к примеру точилка.про - чем можно заменить эти сланцы?

Благодарю Вас!

Alexx_S 09-06-2014 16:02

Практически по всем ножам на финише использую яшму.
Простенькие кухонники, вроде Трамонтины Про точу в три этапа - обдирка 220-м (в первый раз), потом вашита и яшма.
Стали потверже - полный цикл камней от 150 до 1200 (Boride, зернистость по FEPA), потом яшма и кожа.
Яшма такая http://tochilka.pro/product/pr...-na-blanke.html
quote:
Originally posted by desd_d:

Если взять обычный кухонный нож, из нержавейки, несколько лет точившийся как попало и чем попало, то правильно я понимаю, что сначала поэтапно камнями из набора апекс4, а в качестве финиша Брусок Arkansas Translucent на бланке



По желанию. Опять же, напомню - пока руку не набьете, от арканзаса мало толку будет

A.V.X.1960 09-06-2014 16:31

quote:
Originally posted by Alexx_S:

По желанию. Опять же, напомню - пока руку не набьете, от арканзаса мало толку будет





Пока правильно точить не будете - вообще толку не будет, хоть за миллион камень!
desd_d 09-06-2014 16:43

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Пока правильно точить не будете - вообще тоkку не будет, хоть за миллион каамень!


это понятно.
для этого и спрашиваю советов и читаю форумы... ну и потихоньку пробую точить.

Спасибо. Я признателен за любые советы.

desd_d 09-06-2014 19:48

Не подскажете, как по качеству камни
http://www.ru-chef.ru/product/...itaj-1500-grit/
http://www.ru-chef.ru/product/...-dlja-edge-pro/
http://www.ru-chef.ru/product/...itaj-6000-grit/
http://www.ru-chef.ru/product/...itaj-8000-grit/
http://www.ru-chef.ru/product/...taj-10000-grit/

Цена очень неплохая, а вот что они из себя представляют?

Спасибо!

odisssey 09-06-2014 21:00

По вашим ссылкам рубин - это обычная керамика, чуть мягче и менее износостойкая чем файн керамика спайдерко. По размеру зерна что-то около 3000 японских грит, зависит от доводки поверхности. Кривая как и все керамические бруски, ее нужно доводить, доводится чуть легче чем спайдерко файн. Брать можно, свою цену она отрабатывает.
Вот еще https://www.youtube.com/watch?v=8j2ereTftg0 вроде похож на зеленый по вашей ссылке.
Не советую покупать дешевые природные камни непонятного происхождения на которые нет нормальных отзывов. Вообще дешевые природные камни, за редкими исключениями, не стоит покупать, у меня уже лежит пример - хард и софт арканзасы от halls, та еще фигня.
Могу посоветовать вот такой арканзас от dans за небольшую цену, для знакомства c природными камнями http://www.ebay.com/itm/Dans-W...=item19ec867ca1 . Black hard arcansas от natural whetstone мне очень понравился на финише. Но арканзасы они больше подходят для мягких нержавеек, как они себя покажут при заточке vg-10 я не знаю, но думаю все будет нормально.
Можете поискать в барахолке гуанси, тоже вполне приличные тонкие доводочные камни за небольшую цену. Сланцы гусева уже советовали, их тоже можно брать.
Керамика от спайдерко файн и ультрафайн http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=85 хорошо подходит для финиша, быстро работает, в том числе и на довольно твердых сталях.

vitamind 10-06-2014 03:22

quote:
Originally posted by Alexx_S:

напомню - пока руку не набьете, от арканзаса мало толку будет



Александр, а что Вы подразумеваете под "руку не набьете" ?
Есть какие-то критерии для понимания, набита рука или нет?
Я вот тоже присматриваюсь к аркам, но не знаю с чего начать
Alex.P 10-06-2014 04:28

desd_d
Вам в самом начале правильно посоветовали освоить камни из набора. Они позволяют точить всё, чисто для кухни так просто избыточны.
Я эти камни практически не использую, но только потому, что не люблю заморачиваться с водниками, а так они дают более чем приемлемую качественную заточку ножа.

Алмазы могут существенно увеличить скорость заточки, особенно на высокованадиевых сталях, но они, если напылённые, типа ДМТ, работают достаточно грубо и требуют после себя применения чего-то более щадяще относящегося к металлу. Я использую либо Веневские алмазы, либо Арканзасы, либо керамику.
Но, повторяюсь, искусственных водников из набора ЕджеПро вполне достаточно для качественной заточки ножа. Освойте сначала их, а то, боюсь, Вы можете просто не понять(не почувствовать) разницу в работе тонкими финишными камнями.

Заточка шкуркой наклеенной на бланки тоже имеет право на жизнь и это был существенный этап в моей практике, но сейчас я бы не стал это рекомендовать, разве что только из соображений бюджетности и наглядности, да и то, только по относительно простым сталям, ванадиевые стали шкуркой точатся очень медленно.

chingachgook 10-06-2014 08:07

quote:
Вам в самом начале правильно посоветовали освоить камни из набора. Они позволяют точить всё

Единственно что из своего опыта хочу сказать, что камни из набора заработали только после их выравнивания на стекле с карбидом кремния. Камни очень хорошие и для начала их с головой.

Alexx_S 10-06-2014 09:17

quote:
Originally posted by vitamind:

Александр, а что Вы подразумеваете под "руку не набьете" ?Есть какие-то критерии для понимания, набита рука или нет?Я вот тоже присматриваюсь к аркам, но не знаю с чего начать



Это индивидуально. Для кого-то это сотня заточенных ножей, для кого-то год-другой изучения заточного дела, а кому-то достаточно получить приспособу и начать съемку обучающих видео для ютуба
vitamind 10-06-2014 09:38

Если ТС не против, спрошу здесь:

Присматриваюсь к арканзасам и индии, но еще нет уверености в правильности выбора.
Т.к. на текущий момент есть всякий разносорт, то хотелось бы (если это возможно) не ДОкупить камушков, а заменить.
Оставил то, что меня пока устраивает, а по тем позициям кот. хотел бы заменить прошу помощи.
Т.е. нужно закрыть брешь в рабочем комплекте.
1. F120 (grinderman)
2. F230 (grinderman)
3. ?
4. ?
5. ?
.....?
Финиш:
Shapton Pro 5000
Shapton Pro 8000

Стали - без изысков: VG10, D2, Х12МФ и ниже.

Не знаю уместно ли вставить сюда Арканзасы? Индию?
Например
....
3. Soft
4. Hard
5. Black
...
Или арки только для доводки?
Заранее благодарю!

desd_d 10-06-2014 09:43

Спасибо. Я благодарен Вам за советы.
Конечно, я сначала постараюсь освоить камни из набора, которые в комплекте с Апекс4, но тем не менее - смотрю вперед и планирую расширение набора камней.
Пока с учетом прочитанного, думаю приобрести следующие камни и приспособления:
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://www.ru-chef.ru/product/...-dlja-edge-pro/
http://tochilka.pro/product/el...-anglecube.html
http://www.ru-chef.ru/product/...pro-grinderman/

вот пока на первом этапе на этом остановлюсь. хотелось бы мнения специалистов, не избыточен ли этот набор? Возможно покупаться будет на сразу все из перечисленного, поэтапно... Может я что то упустил? Как расставить приоритеты? Задача - заточка кухонных ножей исключительно для себя... я готовлю достаточно часто, и в вопросах остроты ножа - я перфекционист... ножей кухонных пока не много, де то с десяток - самые разные от японских якселей серии ран и гоу, до самых обычных безымянных.

Мне бы только качественно ножи для себя точить... не для ютуба... В принципе, интересен сам процесс, так как в мск японские ножи есть возможность отдавать в заточку...

И еще совсем дилетантский вопрос - с керамическими камнями и яшмой воду использовать или какое-то специальное масло?

Спасибо.

desd_d 10-06-2014 09:57

quote:
Originally posted by vitamind:

Если ТС не против, спрошу здесь:


я не только не против, я наоборот Вам признателен и за поддержку темы и за полезную для меня информацию.

Alex.P 10-06-2014 11:04

F, UF Спайдерко, две, судя по всему, одинаковые яшмы и бланк с кожей.
На счёт яшмы ни чего не скажу - не пользовался, а всё остальное имеет право на жизнь - вопрос только - зачем? Особенно кожа зачем для кухни. Если после UF Спайдерко нож может строгать волос.
Если же после 1000 из набора ЕджеПро кожа, тогда вроде понятно, но зачем тогда всё остальное?

Керамика, арканзасы, яшма - масленые камни.

Alex.P 10-06-2014 11:18

chingachgook 10-06-2014 11:20

Если Вам все-таки неймется, то могу посоветовать в Апекс-факторе Вашиту(я покупал у Александра из Калуги) очень шикарный камень. Посмотрите у Ивана3 есть ли еще черно-голубые Арканзасы(Блек транслюсент) очень хорошего качества из той партии, что были, одну сторону довести на F1200, другую на F320. Яшма, доведенная F1200, очень хороша для углеродок типа широгами-аогами(напильник). Остальные камни очень факультативны. Если только заточку в хобби превратить.
desd_d 10-06-2014 11:26

quote:
Originally posted by Alex.P:

F, UF Спайдерко, две, судя по всему, одинаковые яшмы и бланк с кожей.
На счёт яшмы ни чего не скажу - не пользовался, а всё остальное имеет право на жизнь - вопрос только - зачем? Особенно кожа зачем для кухни. Если после UF Спайдерко нож может строгать волос.
Если же после 1000 из набора ЕджеПро кожа, тогда вроде понятно, но зачем тогда всё остальное?

Керамика, арканзасы, яшма - масленые камни.



Спасибо, что то потихоньку проясняется.
С учетом Ваших разъяснений остановлюсь на следующем:
1.Базовый набор для первичной обработки.
2.После 1000 из набора, керамика F, затем UF я правильно понимаю, что этого будет достаточно? Кожу, яшму и остальное оставлю на потом, по мере приобретения опыта и расширения ассортимента ножей.
Не подскажете, какое масло использовать с керамикой?


quote:
Originally posted by Alex.P:

Если же после 1000 из набора ЕджеПро кожа, тогда вроде понятно, но зачем тогда всё остальное?


мало у меня опыта и знаний в этой области... пока только пытаюсь разобраться что к чему.

еще раз спасибо.

desd_d 10-06-2014 11:28

quote:
Originally posted by chingachgook:

Если Вам все-таки неймется, то могу посоветовать в Апекс-факторе


Апекс-факторе - это где? можно ссылку или контактную информацию?

Спасибо!

Alexx_S 10-06-2014 11:30

quote:
Originally posted by desd_d:
Спасибо. Я благодарен Вам за советы.
Конечно, я сначала постараюсь освоить камни из набора, которые в комплекте с Апекс4, но тем не менее - смотрю вперед и планирую расширение набора камней.
Пока с учетом прочитанного, думаю приобрести следующие камни и приспособления:
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://www.ru-chef.ru/product/...-dlja-edge-pro/
http://tochilka.pro/product/el...-anglecube.html
http://www.ru-chef.ru/product/...pro-grinderman/

вот пока на первом этапе на этом остановлюсь. хотелось бы мнения специалистов, не избыточен ли этот набор? Возможно покупаться будет на сразу все из перечисленного, поэтапно... Может я что то упустил? Как расставить приоритеты? Задача - заточка кухонных ножей исключительно для себя... я готовлю достаточно часто, и в вопросах остроты ножа - я перфекционист... ножей кухонных пока не много, де то с десяток - самые разные от японских якселей серии ран и гоу, до самых обычных безымянных.

Мне бы только качественно ножи для себя точить... не для ютуба... В принципе, интересен сам процесс, так как в мск японские ножи есть возможность отдавать в заточку...

И еще совсем дилетантский вопрос - с керамическими камнями и яшмой воду использовать или какое-то специальное масло?

Спасибо.


Керамику имеет смысл брать для мягкой кухни - она вечная и не требует выравнивания. Я бы взял Медиум и Файн. Ультрафайн - не нужен в данном случае, лучше яшма.
Кожа - только если работать чистой кожей, без паст.

Alex.P 10-06-2014 11:34

vitamind
Ваши 120,220 достаточно грубые камни - скорее обдирочные, закажите у Гриндермана то, что там дальше полагается.
Я выложил один из вариантов таблицы гритности, но он далеко не бесспорен, но для общих ориентиров пойдёт. Либо забейте в Поиск "таблица гритности" и посмотрите на другие варианты таблицы, желательно где Ваши финишные Shapton Pro присутствуют, что-то мне подсказывает, что не такие уж они и финишные.

Кстати, по этой таблице 1000 от ЕджеПро вроде как тоньше, чем UF спайдерко и транслюсент. Мне лично казалось, что это всё же не так, но достаточно близко при практическом использовании.

Нож это не опасная бритва, его можно заставить строгать волос, но эта сверх острота слетит при первом же резе чего-то хоть мало мальски твёрдого, даже от контакта с разделочной доской слетит. Ни кто не спорит в полезности доведения РК, но и увлечение сверх тонкими хонами ни чего ножу практически не даёт, а времени занимает много.

Так что набора камней ЕджеПро вполне достаточно для заточки низкованадиевых ножей, за глаза достаточно.

Alex.P 10-06-2014 11:40

quote:
Originally posted by desd_d:

2.После 1000 из набора, керамика F, затем UF я правильно понимаю, что этого будет достаточно?



Не совсем так. Если возьмёте М, Ф, УФ то их одних достаточно для полного цикла заточки. И они не требуют водички и практически не снашиваются.

После 1000 ЕджеПро разве что только УФ, да и то мало что даст.

Можете попробовать взять 2000 плёнку ЕджеПро. 6000 лучше не стоит, на нерже она у меня давала мыльный рез даже при перпендикулярной заточке.

Alex.P 10-06-2014 11:56

Для высокованадиевых всё равно посоветую алмазы. Либо чисто набор Веневских алмазов - 4 двух сторонних до 1/0 включительно, либо комбинировано - напыленные пластины + вот это https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s33687299.html
desd_d 10-06-2014 11:56

quote:
Originally posted by Alex.P:

Можете попробовать взять 2000 плёнку ЕджеПро. 6000 лучше не стоит, на нерже она у меня давала мыльный рез даже при перпендикулярной заточке.



В комплекте АПЕКС4 идут Одна упаковка полировальных лент 2000 Грит (15 штук)
Одна упаковка полировальных лент 3000 Грит (15 штук).
Обязательно попробую. Я хочу на Yaxell Run (VG-10) попробовать эти пленки, ножи в принципе в хорошем состоянии но немного нужно подправить.

Спасибо.

desd_d 10-06-2014 12:57

quote:
Originally posted by Alex.P:

+ вот это https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s33687299.html



Да, я в Вашей теме на это обратил внимание. Может быть немного попозже - ибо цена за 4 абразива - 10 тыс... наверное они того стоят. Пока буду "набивать руку" стандартным набором + что нибудь для окончательного финиша.

Спасибо.

desd_d 10-06-2014 13:23

quote:
Originally posted by desd_d:

Апекс-факторе - это



все, понял! имеется в виду апекс-формат.
Ветку ивана3 в барахолке посмотрел, спасибо за совет!

vitamind 10-06-2014 14:02

quote:
Originally posted by Alex.P:
vitamind
Ваши 120,220 достаточно грубые камни - скорее обдирочные, закажите у Гриндермана то, что там дальше полагается.
Я выложил один из вариантов таблицы гритности, но он далеко не бесспорен, но для общих ориентиров пойдёт. Либо забейте в Поиск "таблица гритности" и посмотрите на другие варианты таблицы, желательно где Ваши финишные Shapton Pro присутствуют, что-то мне подсказывает, что не такие уж они и финишные.

Нож это не опасная бритва, его можно заставить строгать волос, но эта сверх острота слетит при первом же резе чего-то хоть мало мальски твёрдого, даже от контакта с разделочной доской слетит. Ни кто не спорит в полезности доведения РК, но и увлечение сверх тонкими хонами ни чего ножу практически не даёт, а времени занимает много.

Так что набора камней ЕджеПро вполне достаточно для заточки низкованадиевых ножей, за глаза достаточно.


120 и 220 специально и брал для обдирки и уже много им переточил и переформировал. Купить дальше по гритности можно, но планирую после износа этой пары (120,220) заменить их на алмазы или что то еще.
Поэтому и спросил про арки и индию, так сказать на перспективу.

Шаптоны 5т и 8т это точно финишные. Есть конечно 12т и 30т, но эт уже по желанию.
Я рассматриваю вариант борайдовского набора, но хочется познать новое
Хорошо, тогда спрошу по другому...
Когда? Зачем? Почему? Заточник приходит к арканзасам?
Что является основной причиной перехода заточника с ..... на натуралы?


suing 10-06-2014 14:13

"Когда? Зачем? Почему? Заточник приходит к арканзасам?
Что является основной причиной перехода заточника с ..... на натуралы?"

Присоединюсь к вопросу! Разъясните пжста. На всякий случай приобрел комплект от софта до транса у stasSpb, но так ни разу не пользовался. Пока не понимаю, какое влияние они могут оказать на качество моей за точки, готов ли я к ним и т.п.

С уважением, Иван

Alexx_S 10-06-2014 14:16

quote:
Originally posted by vitamind:

Когда? Зачем? Почему? Заточник приходит к арканзасам?Что является основной причиной перехода заточника с ..... на натуралы?



Когда он понимает что ему это нужно. Еще помогает чтение раздела. Не помогают вопросы вроде ваших, которые можно привести к "читать не хочу, ты в двух словах расскажи"
Alexx_S 10-06-2014 14:41

Вопрос "Зачем нужны арканзасы" затрагивается в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1271299.html
vitamind 10-06-2014 15:01

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Когда он понимает что ему это нужно. Еще помогает чтение раздела. Не помогают вопросы вроде ваших, которые можно привести к "читать не хочу, ты в двух словах расскажи"

Понятно. Легко вам тут местным так говорить
А нам нужно две недели, чтобы все это прочитать, переварить и потом еще раз перечитать.

Пошел читать...

desd_d 10-06-2014 15:11

quote:
Originally posted by vitamind:

А нам нужно две недели, чтобы все это прочитать, переварить и потом еще раз перечитать.



а куда деваться? )))
я когда заточкой озадачился, до тех пор пока к апексу пришел месяца четыре читал... приоритеты менялись примерно так:
водные камни - электрическая точилка Точилка Сhefs Сhoice 1520 - Лански - Апекс...
купил Апекс - продолжаю читать ))) ибо не все так просто...

vitamind 10-06-2014 15:18

Да кто ж спорит, что все не просто.
ИМХО именно такие ответы (иди читай) и вынуждают доходить самому через
Водные камни, эл. точило, лански.
А так купил бы апекс а на остальные деньги камушков Или вообще на все эти деньги можно было купить нормальную точилку
Alexx_S 10-06-2014 15:33

quote:
Originally posted by vitamind:

А нам нужно две недели, чтобы все это прочитать, переварить и потом еще раз перечитать.



А я уже лет пятнадцать читаю
desd_d 10-06-2014 15:33

quote:
Originally posted by vitamind:

Водные камни, эл. точило, лански.


Вы не верно меня поняли, я это все не покупал ))) я в процессе чтения только склонялся к покупке перечисленного...
и в результате это процесса - купил только Апекс, теперь пробую..."набиваю руку", пытаюсь подобрать камни камни под свои ножи...))
Да и ветку эту я открыл месяца через 4 чтения, когда с камнями зашел в тупик ибо выбор их очень большой.
Готовых рецептов увы нет... только собственный опыт, изучение материалов и советы профессионалов...

chingachgook 10-06-2014 15:35

quote:
"Когда? Зачем? Почему? Заточник приходит к арканзасам?Что является основной причиной перехода заточника с ..... на натуралы?"

Когда много читает и много думает.

А когда много точит, то уходит.

vitamind 10-06-2014 15:52

quote:
Originally posted by chingachgook:

Когда много читает и много думает.

А когда много точит, то уходит.


Прям такие тайные завуалированные ответы ))

vitamind 10-06-2014 15:53

quote:
Originally posted by Alexx_S:

А я уже лет пятнадцать читаю

Тогда понятно почему не хочется объяснять

Alexx_S 10-06-2014 15:55

quote:
Originally posted by vitamind:

Тогда понятно почему не хочется объяснять



Да не вопрос, сейчас за пять минут в трех предложениях свой опыт передам
vitamind 10-06-2014 15:56

quote:
Originally posted by desd_d:

Вы не верно меня поняли, я это все не покупал ))) я в процессе чтения только склонялся к покупке перечисленного...
и в результате это процесса - купил только Апекс, теперь пробую..."набиваю руку", пытаюсь подобрать камни камни под свои ножи...))
Да и ветку эту я открыл месяца через 4 чтения, когда с камнями зашел в тупик ибо выбор их очень большой.
Готовых рецептов увы нет... только собственный опыт, изучение материалов и советы профессионалов...


А, тогда нормально. А то я прикинул сколько это в рублях

Alex.P 10-06-2014 19:08

Стало скучновато и захотелось попугать новичков

Используется для начального формирования подводов и для заточки кухни

Зимой на балконе холодно и для кухни используется вот такой малыш.

Иногда становится совсем скучно и неспешно мается вот эта вещь, пока что не очень успешно.

Ну вот и основные заточные приблуды. Хоны в последнее время используются в основном из нижнего ряда. Верхний ряд - шкурка, плёнки, кристаллоны, индия, рубин, песчаник, гаунси - как-то уже не используются.
Алмазы ДМТ и алмазы из набора ЕджеПро как-то тоже утратили актуальность, но пусть будут, на всякий случай. Искусственные водники из набора ЕджеПро лежат на случай встречи с особо вредной, как правило пересушенной сталью.
Ну а нижний ряд - три пластины для обдирки и формирования подводов, а потом на выбор - либо арканзасы(если ванадия в стали мало), либо керамика - хоть двухсторонняя "калужская", хоть Медиум+Файн Спайдерко, либо два варианта алмазов - Веневские или от Стаса Спб.

Самое смешное, что всё это разнообразие можно заменить четырьмя двухсторонними Веневскими алмазами http://www.vidbrusok.ru/ 200*35*10 100% наполнение.

Керамический муссат используется на кухонных ножах, после гриндера. Кожа с пастой - под настроение, когда нужно что-то очень быстро подправить не смотря на риск чуть закатать РК.

Совсем забыл - полевой набор

И не надо смеяться над личным напильником, и уж тем более над алмазным надфилем. На дачах у друзей встречаются такие чудеса, из такого пластилина, что проще начинать с напильника

A.V.X.1960 10-06-2014 21:03

quote:
Originally posted by Alex.P:

И не надо смеяться над личным напильником, и уж тем более над алмазным надфилем. На дачах у друзей встречаются такие чудеса, из такого пластилина, что проще начинать с напильника





В советское время ножи номерные охотничьи делали из нержи.Так вот он "отлично и быстро" точился напильниками - грубым,средним, мелким.Потом по бруску самому мелкому пару раз - всЁ!Стоил нож 6 рублей(примерно бутылка водки!). Я его на клапан поменял от тепловоза(номер сточил). На базаре видел алмазный напильник - жалею что не купил,сейчас кончились.Представлял собой пластину около 3мм толщиной и 3см шириной и с двух сторон грубый алмаз напыленный.Что то тормознул - стоил около 3оо - рублей.Пригодился бы в хозяйстве
chingachgook 10-06-2014 23:10

quote:
Самое смешное, что всё это разнообразие можно заменить четырьмя двухсторонними Веневскими алмазами http://www.vidbrusok.ru/ 200*35*10 100% наполнение.

Самое смешное, что 100%-ного наполнения не надо, достаточно 25%-ного.
chingachgook 10-06-2014 23:13

quote:
Прям такие тайные завуалированные ответы

Эта тайна проста: 4шт алмаза Веневского завода перекрывают все задачи по заточке ножей.
Энд 10-06-2014 23:25

Ну вот взяли и свели всё к Х... алмазам. Закрываете заточной отдел.
ivan-3 10-06-2014 23:54

quote:
Originally posted by chingachgook:

Самое смешное, что 100%-ного наполнения не надо, достаточно 25%-ного.

А откуда это утверждение взялось? Практика как критерий истины? А то слышу уже от многих и даже продавцы на выставках это рассказывают что 25 процентная концентрация работает даже ЛУЧШЕ! Вот этого я понять не могу... (наверняка у продавцов от 25 процентых алмазов тупо гешефт больше )

А то у меня то не знаю что... купленное лет 8 назад (баз маркировок еще) так что концентрацию не знаю.

chingachgook 11-06-2014 08:18

quote:
А то у меня то не знаю что... купленное лет 8 назад (баз маркировок еще) так что концентрацию не знаю.

Это скорее всего 25%, тогда еще популярность Веневских алмазов не такая была и я не помню, чтобы кто-то вообще говорил за разный процент наполнения. У меня 25%-ые алмазы.
A.V.X.1960 11-06-2014 10:30

quote:
Originally posted by ivan-3:

амое смешное, что 100%-ного наполнения не надо, достаточно 25%-ного.

А откуда это утверждение взялось? Практика как критерий истины? А то слышу уже от многих и даже продавцы на выставках это рассказывают что 25 процентная концентрация работает даже ЛУЧШЕ! Вот этого я понять не могу... (наверняка у продавцов от 25 процентых алмазов тупо гешефт больше )



25% - это в 4 раза меньше алмазов чем в 100%.Мое имхо чисто по ощущениям - на крупном до 100мкр - заметно, а потом не заметил.Работу этих алмазов оценил в полную меру после покупки порошка.В прочем любые бруски выравненные и кривые - земля и небо.
В случае с веневскими, возможно, зависит от качества " замеса" - алмазы должны равномерно быть распределены в связке.Смотреть надо сразу после выравнивания.

quote:
Originally posted by chingachgook:

Прям такие тайные завуалированные ответы


Эта тайна проста: 4шт алмаза Веневского завода перекрывают все задачи по заточке ножей.





Если много точите - то к веневским электроприспособу для обдирки - вот тогда "ваще всё"! А если только себе ножики точить, то и трех веневских хватит.
chiros 11-06-2014 11:56

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Ну вот и основные заточные приблуды



Да ,приятно посмотреть .Эльборового только не хватает.Это кстати наглядный ответ о приоритетах(затронутый на первой странице),приоритеты в заточке меняются со временем (с опытом), их трудно расставить в начале пути (тем более посоветовать),ведь то , что сам считаеш верным сейчас ,в будующем тебе самому может представиться как полный бред .Поэтому вам и не дают конкретных советов.Взглянув на фото ,становится понятным ,сколько видов абразива и методов заточки перепробовал заточник .Свой опыт он описал в теме о заточке порошков и не только.Поэтому категоричного совета,вроде такого(выбрасывайте свои глючные точила. Ручная ленточная шлифовальная машина точит лучше всех.)вам серьёзные люди здесь не дадут.Вам самим нужно определиться.
Nikolay_K 11-06-2014 12:33

цитата:
Originally posted by chiros:

Эльборового только не хватает


А чем эльборовый так примечателен?

chiros 11-06-2014 13:28

По моему он способен потеснить "алмазные" предпочтения Аlex.Р
stromgard 11-06-2014 13:48

Если ТС не против, спрошу в этой теме: стоит ли замачивать оригинальные борайдовские камни еред работой на апексе?
Alexx_S 11-06-2014 13:51

цитата:
Originally posted by stromgard:

Если ТС не против, спрошу в этой теме: стоит ли замачивать оригинальные борайдовские камни еред работой на апексе?



Да
Che_Alex 12-06-2014 21:39

Может кто-нибудь из профи возьмется замутить полный (насколько это возможно) расклад по абразивам в виде блок-схемы. Самый верхний уровень - базовая основа абразива (алмазы, натур. керамика, искуств. керамика, водные камни и т.д.), далее от каждого блока вниз стрелки к, скажем так, подгруппам, далее еще от каждого вниз к подподгруппам или производителям и так далее до конечных единичных экземпляров или наборов. Описал может быть сумбурно, но думаю смысл понятен. Кроме того, в каждом блоке дать краткую характеристику, гритность, назначение, область применения и другие важные аспекты.
Данная схема поможет любому новичку наглядно увидеть и понять классификацию абразивов, избежать каши в голове и, как следствие, самому разобраться, что выбрать для своих нужд из всего этого огромного разнообразия. И тогда подобные ветки и темы будут более короткими и информативными, с акцентом на действительно важных деталях и нюансах.
P.S. Данное предложение продиктовано тем, что сам являюсь новичком и пытаюсь разобраться в обрывочной информации из различных источников.
Nikolay_K 12-06-2014 22:36

цитата:
Originally posted by Che_Alex:

Может кто-нибудь из профи возьмется замутить полный (насколько это возможно) расклад по абразивам в виде блок-схемы. Самый верхний уровень - базовая основа абразива (алмазы, натур. керамика, искуств. керамика, водные камни и т.д.), далее от каждого блока вниз стрелки к, скажем так, подгруппам, далее еще от каждого вниз к подподгруппам или производителям и так далее до конечных единичных экземпляров или наборов. Описал может быть сумбурно, но думаю смысл понятен. Кроме того, в каждом блоке дать краткую характеристику, гритность, назначение, область применения и другие важные аспекты.


Мне думается, что зрелым матёрым профи это мягко говоря не нужно.

Более того, имея желание передать свои знания они всяко предпочтут дать базовые принципы по-возможности не привязываясь к конкретным камням. Это гораздо полезнее, особенно в условиях ограниченного времени.


Язык на котором профи смогут раскрыть всю полноту своих знаний окажется непонятным для новичков и такая большая таблица будет скорее озадачивать и шокировать внезапно обрушившейся на голову лавиной малопонятной информации, чем назидать.

Если ребёнка заставить съесть за раз больше, чем способен переварить его желудок, то его или вырвет или случиться какое-нибудь расстройство. Нечто подобное будет и с новичком, если на него вывалить сразу всю информацию, которую профи копил годами.

ПРИМЕРЫ:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1174 455.8 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1937 2.0 Mb


кстати, отрисовывать и компоновать такие схемы --- тот ещё тяжкий труд отнимающий уйму времени, а пользы от них, как правило гораздо меньше, чем ожидалось.

Скажем мне та схема OpenStack, что сверху в своё время совсем никак не прибавила понимания... только напугала до полусмерти своей кажущейся сложностью.


Поэтому, думаю, что схемы и диаграммы --- это хорошо, но в меру и небольшими порциями.
Как правило лучше воспринимаются небольшие срезы, чем сразу вся система.

chiros 12-06-2014 23:59

Ярким примером научной классификации можно считать таблицу Менделеева , но сколько времени ушло на то , чтобы привести её к окончательному виду .
Не понимаю почему такой интерес именно к разнообразию камней , ведь гораздо важнее уделять внимание заточным нюансам (выведению заусенца,протачиванию кончика ножа при меняющемся сведении,базирование ножа на заточном столике,контроль этих операций(угломер,оптика),наклёп,тот же мультибевел).
Расширенный набор камней,сам по себе, вам нисколько не прибавит понимания этих процессов.
Nikolay_K 13-06-2014 01:44

цитата:
Originally posted by chiros:

Ярким примером научной классификации можно считать таблицу Менделеева , но сколько времени ушло на то , чтобы привести её к окончательному виду .


не надо путать фундаментальную науку и "дела рук человеческих".

цитата:
Originally posted by chiros:

гораздо важнее уделять внимание заточным нюансам (выведению заусенца,протачиванию кончика ножа при меняющемся сведении,базирование ножа на заточном столике,контроль этих операций(угломер,оптика),наклёп,тот же мультибевел).


а ещё важнее понимать природу этих вещей, понимать и чувствовать как ведёт себя сталь под действием абразива и как ведёт себя камень в процессе работы

во всех ньюансах и в динамике.

без понимания и умения почувствовать и видеть все эти ньюансы поведения мы не сможем в полной степени понять и раскрыть заложенные в камни возможности, даже если имеем их подробнейшее описание.

chiros 13-06-2014 10:44

Да,признаю,с таблицей перегнул малёха.
Che_Alex 13-06-2014 21:27

цитата:
Поэтому, думаю, что схемы и диаграммы - это хорошо, но в меру и небольшими порциями. Как правило лучше воспринимаются небольшие срезы, чем сразу вся система.

В целом согласен с Вами. Но хотя бы базовую классификацию для возможности от чего-то оттолкнуться. Например, натуральные камни и искусственная керамика - их основные свойства, наиболее распространенные представители, плюсы-минусы. Даже с алмазами не все просто - 25%, 100% наполнения :-). И так по каждой группе...

Nikolay_K 13-06-2014 21:47

цитата:
Originally posted by Che_Alex:

В целом согласен с Вами. Но хотя бы базовую классификацию для возможности от чего-то оттолкнуться.


самое базовое:

твердое точим на мягком, а мягкое --- на твердом.

мягкую и вязкую нержавейку --- на карбиде кремния, углеродку --- на электрокорунде.


Alexx_S 13-06-2014 23:00

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

мягкую и вязкую нержавейку --- на карбиде кремния, углеродку --- на электрокорунде.



Может, наоборот?
Che_Alex 13-06-2014 23:00

Вот примерно, что я имел ввиду (нашел на форуме http://www.knife.com.ua ). Можно уже от чего-то плясать. А то кругом сыплют - "арканзас", "Translucent", "Shapton" - что это, зачем это :-))). Может еще кому пригодится:

Абразивы

Природные материалы (в скобках - Микротвердость на приборе ПМТ-3, 1000 МПа)

Алмаз (86-100) природный представляет собой прозрачный минерал, состоящий из кристаллов одной из аллотропических форм углерода с небольшим количеством примесей. Обладает наивысшей твердостью, хорошей теплопроводностью, малыми коэффициентами линейного и объемного расширения, низкой адгезией к большинству конструкционных материалов, за исключением железа и сплавов на его основе. Его недостатки - хрупкость, анизотропия ( прочность кристалла в различных направлениях изменяется в 500 раз ) и невысокая термостойкость на воздухе - около 700 ?С (вследствие взаимодействия с кислородом). Отличается универсальностью в применении.

Корунд (19-22) - модификация окиси алюминия (Al2O3). Применяется обычно в виде абразивных зерен для полирования стекла и металлов.

Наждак (19-22) содержит корунд (10...30%), связанный с минералами магнетитом, гематитом или шпинелью. Используется, как и корунд.

Гранат (13-16) представляет собой группу минералов, преимущественно альмандин и пироп. Шлифзерно и шлифпорошки из них применяют при изготовлении шкурок для обработки древесины, кожи, пластмасс, стекла.

Кремень (10-11) является природным материалом на основе окиси кремния (свыше 90%). Применяется для изготовления шкурок или в виде свободных зерен при обработке резины, пластмасс, древесины.

Искусственные материалы

Алмаз синтетический (53-96) получают из графита при высокой температуре и давлении. По своим свойствам и назначению близок к природному.

Эльбор (80-100) - синтетический материал на основе кубического нитрида бора (BN) и примесей в виде окислов бора, алюминия и др. (до 20%). По своим технологическим свойствам приближается к алмазу, имеет высокую химическую устойчивость. По назначению универсален.

Карбид бора (40-45) состоит из 84...93% BC. Отличается высокой хрупкостью, вследствие чего применяется в виде свободных зерен или паст.

Карбид кремния (33-36) состоит из модификации SiС. В зависимости от количества примесей выпускается в виде зеленого (с наименьшим количеством примесей) и черного, имеющего пониженные технологические свойства. Зеленый карбид кремния универсален в применении, черный идет на изготовление абразивного инструмента для обработки неметаллических материалов.

Электрокорунд (19-22) - искусственный корунд, выпускаемый в виде различных модификаций:
- нормального с содержанием 93...95% окиси алюминия;
- белого с содержанием 98...99% окиси алюминия;
- легированного хромом и титаном (хромистый, титанистый, хромотитанистый) для повышения абразивных свойств;
- циркониевого с добавками окиси циркония, что существенно улучшает работоспособность инструмента, особенно на черновых операциях.

Монокорунд (23-24) состоит из технически чистой окиси алюминия, обладает высокими механическими и режущими свойствами, вследствие чего применяется для обработки труднообрабатываемых материалов.

Сферокорунд (20-21) имеет вид полых сфер и применяется для обработки мягких материалов.


А теперь, собственно, бруски и пасты на основе вышеперечисленных абразивов:

Натуральные абразивные камни

Натуральные японские водяные камни (работать с водой)
Высококачественные натуральные камни становятся редкими и дорогими, потому что их залежи разрабатывали в течение сотен лет. В состав самых распространенных искусственных абразивов входит окись алюминия, но в некоторых случаях присутствует также керамика и карбид кремния.
Обильное количество жидкости для водяного камня очень важно.

Новакулиты (работать с маслом):
Бельгийский камень
Турецкий камень (мыльный камень)
Тюрингский камень (тюрингский шифер)
Арканзаский камень (Виды: Soft, Hard, True Hard, Black Hard, Translucent Hard)
Белоречит
Французский геолог Р. Кордье назвал группу горных пород, состоящих из мелкозернистых кремнистых сланцев с абразивными свойствами, новакулитами, то есть бритвенными камнями (от лат. novacula - 'бритва' и греч. литое - 'камень'). Название прижилось и - случай беспрецедентный в петрографии - распространилось на группы точильных камней различного минерального состава: на слюдистые сланцы с зернами гранатов, пористые халцедоны, глинистые сланцы с кварцем и другие породы. Объединяют их только абразивные свойства и мелкозернистая структура.
Гранатовые абразивы издавна были широко известны в Европе. Наилучший из них - бельгийский камень, тонкозернистый мусковитовый сланец, содержащий чрезвычайно мелкие зерна гранатов: в одном кубическом миллиметре породы до 100 тысяч таких зерен. К новакулитам причислены также глинистые сланцы с кварцем из Тюрингии - тюрингский шифер, слюдистые сланцы с кварцем из Нью-Гэмпшира и Вермонта, халцедоновый абразив из штата Миссури. На юге Европы и на Ближнем Востоке издавна известен еще один новакулитовый абразив - турецкий камень. Он действительно добывается в Турции, недалеко от Измира. Турецкий камень состоит из мельчайших зерен кварца, сцементированных кальцитом.
Любопытно, что бело-серый точильный камень называли турецким только за пределами Турции. А в Турции его называют масляным, как и бельгийский камень в Бельгии, как арканзас в Северной Америке.

Считается, что бельгийский сланец ~6000-8000 грит (современные грубее, старые - тоньше), а хороший тюрингский сланец ~10000-12000 грит.

брусочки из новакулитов:
(а) "бельгийский камень" - сланец, содержащий зерна гранатов (телесного цвета)
(б) "турецкий камень" - зерна кварца, сцементированные кальцитом (бело-серого цвета)
(в) тюрингский шифер (сланец) - черный как ночь : )
(г) 'арканзас'
Существует вроде только 4 добытчика на месторождении Арканзаса -
Dan's
Hall's
Norton, нынче принадлежит французам
Smith's
(Был еще Пайк - ныне почивший. Самый лучший карьер был у Пайка, который потом перешёл к Нортон. запасы сырья в карьерах секрет - так как военная тайна в прямом смысле).

Примерная зернистость "арканзасов" (grits)
Washita 400-600
Soft 600-800
Hard 800-1000
True Hard 1200-2000
Black 2000-3000
Translucent 3000-8000


Искусственные абразивные камни (работать с водой) (изготавливается из абразивов и связки)

Искусственные японские водяные камни на основе карбида кремния, корунда или оксида хрома. иногда с добавлением крошки натуральных японских водяных камней.

Связка:
- силикатовая
- керамическая
- из резольной смолы (на ощупь действительно как резинка пощупайте, к примеру, камни NANIWA)

Керамическая - самая стойкая (камни дольше служат). Но камни на керамической связке и дороже стоят

Производителей много:
Shapton. Shapton Pro - ИМХО, одни из самых лучщих, но стот - ого-го-го
Naniwa. Если и брать, то только серию NANIWA Super
Norton. Ну эта фирма делат самый широкий спектр абразивных бруском - и японские камни.. и арканзасы.. и алмазные бруски
Matsunaga. Камни продаются под торговой маркой King
Suehiro. Камни продаются под торговой маркой CERAX
Bester. Очень неплохи. Почти как Shapton. Только фиг где купишь
Kitayama
Arashiyama
(эти две содержат крошку натуральных японских камней и ведут себя почти как натуральные). Дороги

Nagura - особый вид камня, используемый для наводки основного бруска. Создает на поверхности суспензию абразива.

Абразивы в других искусственных камнях:

Электрокорунд (оксид алюминия)
Монокорунд (оксид алюминия)
Сферокорунд (оксид алюминия)
Эльбор (кубический нитрид бора)
Карбид Кремния
Карбид Бора
Оксид Кремния
Оксид хрома

Связки в искусственных камнях:
- Бакелитовая (самая распространенная)
- Вулканитовая (мягкая)
- Керамическая (самая лучшая из трех перечисленных, но редко встречается)

Алмаз (в точильные камни идет искусственный алмаз)
Производители (основные):
DMT
NORTON
3M

Бывает два конструктива:

1. Стирающийся ячеистый материал. В ячейках - связка с абразивом.
Точить можно долго, но форма бруска приобретает седловидность

2. Металический брусок с нанесенным на него слоем
Довольно быстро слой изнашивается.


Керамические (работать без либриканта)
Производители (основные):
Spyderco - искусственные сапфиры на керамический связке

Для работы не нужны ни вода ни масло. Практически не стираются

- Medium
- Fine
- UltraFine

Абразивные пасты


Паста ГОИ (на основе оксида хрома) делятся на 3 основные группы (по размеру шлифзерна):
грубые (маркировка 50, 45, 40, 35, 30, 25, 20);
средние (15 и 10);
тонкие (7, 4 и 1)

Алмазная паста (на основе алмазного микропорошка)
Зернистость порошка Цвет пасты и этикетки
125/100 - 80/63 сиреневый
63/50, 50/40 сиреневый
60/40, 40/28 красный
28/20- 14/10 голубой
10/7-5/3 зеленый
3/2-1/0 желтый
1/0,5 - 0,1/0 Не окрашивается

Пасты алмазные предназначены для доводки и полирования черных и цветных металлов, сплавов, неметаллических материалов.
Пример условного обозначения пасты из микропорошка алмазного синтетического марки АСН зернистостью 40/28 с нормальной массовой долей алмазов в пасте, смываемой водой, мазеобразной консистенции, типа X: АСН 40/28 НВМ X.
Алмазные пасты оказывают на обрабатываемую поверхность химическое и механическое воздействие. Они образуют тонкодисперсные эмульсии, способствующие более равномерному распределению алмаза в рабочей зоне. В состав паст входят поверхностно-активные вещества, которые облегчают промывку деталей и выводят из зоны обработки легковоспламеняющиеся жидкости и образовавшиеся в процессе обработки шлаки и стружку. Это повышает производительность труда за счет повышения абразивной способности и улучшает качество обрабатываемой поверхности.
Пасты алмазные выпускаются нормальной (Н), повышенной (П) и высокой концентрации (В) в зависимости от массовой доли алмазного порошка в пасте для каждой зернистости.

В зависимости от состава основы пасты подразделяются на:
1. (О) смываемые органическими растворителями - керосином, бензином, спиртом и т.п., которые разбавляются индустриальными маслами, керосином или их смесью.
2. (В) смываемые водой - разбавляется и смывается водой.
3. (ВО) смываемые как водой, так и органическими растворителями - разбавляются и смываются дистиллированной водой, спиртом, индустриальными маслами, бензином, керосином.

Nikolay_K 14-06-2014 12:09

мне вот интересно, как и чем поможет информация о том, что

цитата:
Originally posted by Che_Alex:

Наждак (19-22) содержит корунд (10...30%), связанный с минералами магнетитом, гематитом или шпинелью.

...

Гранат (13-16) представляет собой группу минералов, преимущественно альмандин и пироп



при подборе камней для заточки ножей?


и кстати, информация о том, что

цитата:
Originally posted by Che_Alex:

Примерная зернистость "арканзасов" (grits)
Washita 400-600
Soft 600-800
Hard 800-1000
True Hard 1200-2000
Black 2000-3000
Translucent 3000-8000




не столько полезна, сколько вредна, поскольку доводка на правильно подготовленном арканзасе может ощутимо улучшить состояние РК после японского синтетического #8000 как в плане остроты, так и в плане стойкости

но следуя лишь этой информации и "здравому смыслу" едва ли придёшь к таким выводам

поэтому я против того, чтобы сваливать всё в одну кучу из разных источников пытаясь за 15 минут поверхностно изучить то, что для понимания требует годы.

Тем более когда это без конкретных приёмов использования на практике.

От этого больше сумбура в голове, чем пользы.

Nikolay_K 14-06-2014 12:23


цитата:
Originally posted by Che_Alex:

из резольной смолы (на ощупь действительно как резинка пощупайте, к примеру, камни NANIWA)


далеко не все NANIWA сделаны на базе полимерной связки
и далеко не факт, что там, где она используется она является именно резольной.

NANIWA SUPER STONES о которых скорее всего идёт речь, сделаны, кстати не совсем так. У них связка комбинированная, в ней используется композиция из магнезиальной и полимерной связок.

уж лучше в качестве примера приводить какие-нибудь KING #4000
вот у них действительно резольная связка в чистом виде.

Che_Alex 14-06-2014 18:24

цитата:
мне вот интересно, как и чем поможет информация при подборе камней для заточки ножей?

Ну, по крайней мере, можно получить представление о некоторых названиях, терминах и определениях полному НОВИЧКУ :-). Скорее всего и эта "выжимка" информации далека от идеала (была использована для примера), поэтому и прозвучало предложение к опытным форумчанам (#60). Как меня учили еще в советском институте - сначала теория, а уже потом переходить к практике.

Nikolay_K 14-06-2014 19:15

цитата:
Originally posted by Che_Alex:

Как меня учили еще в советском институте - сначала теория, а уже потом переходить к практике.


попытка сначала узнать ВСЮ теорию обычно ничем хорошим не заканчивается.

Поэтому в обучении и освоении чего-то нового важна ПОСТЕПЕННОСТЬ и соразмерность порций информации с вашими когнитивными способностями и наличиствующим бэкграундом (т.е. теми знаниями и навыками в предметной области, которыми вы уже владеете).

Нас учили так --- дали кусочек теории, затем потренировались в её применении на семинаре, затем практикум, чтобы подкрепить на практических занятиях и т.д. Т.е. итеративно и очень постепенно...

Один препод по строй.мол. ( по сути те же кванты ), тот и вовсе делал так, что за 20-30 минут до окончания пары давал мини-контрольную с задачами по только что прочитанному материалу. Было непривычно, но кстати очень взбадривало и способствовало усвоению.

У советской системы сильной стороной было то, что приучали творчески и осмысленно применять полученные знания. Современные западный подход в образовании с угадайками по-моему сильно отупляет и деформирует. Впрочем не везде на западе так плохо...

Alex.P 15-06-2014 19:34

А я себе скопировал Если кто-нибудь попросит всё и сразу - сброшу
suing 15-06-2014 21:48

Александр, будьте любезны (прошу)!
Внимательно читаю все Ваши темы и посты, но информация, тем более концентрированная, никогда не будет лишней.
Порой перечитывая через месяц,смотришь на текст как в первый раз и видишь в тех же буквах новый более глубокий слой.

С уважением, Иван

desd_d 16-06-2014 10:50

Спасибо всем за советы и предоставленную информацию.
Пока, на основе собственного, очень небольшого опыта сделал следующие выводы:

1. Апекс, как заточная система очень удобна и достаточно комфортна для начинающих.
2. Базового набора камней из Апекс4 вполне достаточно, что бы качественно наточить кухонные ножи (волосы на руке сбриваются на раз, бумага шинкуется)
3. Опыт тем не менее необходим. Нужно экспериментировать с углами заточки, для разных ножей и для разных сталей. Руку нужно набить.
4. Крайне желательно иметь электронный угломер и хорошую лупу.

С приобретением камней пока повременю... опыта мало - сложно сделать выбор, что нужно... но в каком направлении смотреть понемногу становиться понятно.

Благодарю за внимание к своей теме и надеюсь на дальнейшие советы.

stromgard 19-06-2014 12:09

А пользовался кто-нибудь вот таким камнем? Имеет смысл заказывать? http://www.aliexpress.com/stor...1893470523.html
desd_d 20-06-2014 09:53

Уважаемые, что то я запутался... помогите решить проблему!

Нож кухонный серии Яксель RUN, угол заточки, согласоно сайта и приложенных брошюр - симметричный, 15 градусов. 15 градусов - это полный угол? т.е. на какой угол выставлять камень в апекс для заточки этого ножа на 7,5 или на 15 градусов?

Прошу прощения за вопрос дилетанта - но завис просто...
Спасибо!

Varistar 20-06-2014 11:07

цитата:
на какой угол выставлять камень в апекс для заточки этого ножа на 7,5 или на 15 градусов?

Ну не знаю, если вам нужна бритва, то выставляйте 7,5. Правда вот на китайском апексе верхняя метка всего 10 градусов.
desd_d 20-06-2014 11:26

цитата:
на какой угол выставлять камень в апекс для заточки этого ножа на 7,5 или на 15 градусов?

Ну не знаю, если вам нужна бритва, то выставляйте 7,5. Правда вот на китайском апексе верхняя метка всего 10 градусов.

----------------------------------------
Спасибо!
Я хочу всего лишь подправить нож и сохранить заводскую заточку.
У меня АПЕКС оригинальный, не китайский, метки в градусах там нет, есть только метка для Japan Knife. С учетом того, что на угол влияет толщина камня выставлять угол планирую по электронному угломеру, который "куб".
Хочу немного подправить нож с помощью камней из комплекта сначала 600, потом 1000 и наверное полировальной шкуркой.

Спасибо

stromgard 20-06-2014 11:31

цитата:
Я хочу всего лишь подправить нож и сохранить заводскую заточку.
У меня АПЕКС оригинальный, не китайский, метки в градусах там нет, есть только метка для Japan Knife. С учетом того, что на угол влияет толщина камня выставлять угол планирую по электронному угломеру, который "куб".
Хочу немного подправить нож с помощью камней из комплекта сначала 600, потом 1000 и наверное полировальной шкуркой.

Попробуйте "попасть" в подвод с помощью маркера и уже после этого померьте угол кубом.

desd_d 20-06-2014 11:39

цитата:
Изначально написано stromgard:

Попробуйте "попасть" в подвод с помощью маркера и уже после этого померьте угол кубом.



Да, спасибо. Думал об этом. Смущает что толщина камней может быть разная и это повлияет на угол. В принципе - идея понятна. Попробую маркером.

Varistar 20-06-2014 11:39

цитата:
подправить нож и сохранить заводскую заточку.

Мда, ну и зачем его тогда терзать 600-ой? Мой предыдущий пост был с долей сарказма - методика определения заводской заточки уже так зажевана, до не могу. Проведите маркером по РК и подберите тот угол при котором она будет стачиваться равномерно. Это и есть угол заводской заточки. А далее всё зависит от назначения ножа - если вы им только помидоры режете, то хоть в бритву точите. А если универсальный, то минимум тридцать, на который он с завода и заточен.
desd_d 20-06-2014 11:57

цитата:
Изначально написано Varistar:

Мда, ну и зачем его тогда терзать 600-ой? Мой предыдущий пост был с долей сарказма - методика определения заводской заточки уже так зажевана, до не могу. Проведите маркером по РК и подберите тот угол при котором она будет стачиваться равномерно. Это и есть угол заводской заточки. А далее всё зависит от назначения ножа - если вы им только помидоры режете, то хоть в бритву точите. А если универсальный, то минимум тридцать, на который он с завода и заточен.

Спасибо.
Так в этом и был мой вопрос! Везде написано что угол заточки - 15 градусов. Вот я и пытаюсь выяснить - 15 градусов это полный угол или полуугол...

http://rezat.ru/knifes/univers...sal_nyj_ya36016

Угол заточки (гр.) : 15

Varistar 20-06-2014 12:43

цитата:
Вот я и пытаюсь выяснить - 15 градусов это полный угол или полуугол...

Это известная неразбериха - каждый выёживается как может, считая лишним информацию о полном или на одну сторону заточки. Однако у опытного чела обычно не возникает такого вопроса - он просто знает, что универсальный кухонный ножик не может точиться на семь с половиной градусов.
Тем более если у вас есть чем померять этот угол. И толщина бруска здесь не играет никакой роли, если вы понимаете где ставить на ноль и где снимать собственно сам угол.
stromgard 20-06-2014 12:46

цитата:
Да, спасибо. Думал об этом. Смущает что толщина камней может быть разная и это повлияет на угол. В принципе - идея понятна. Попробую маркером.

Можно ведь компенсировать толщину (кольцо ограничитель сверла 8 мм)

Varistar 20-06-2014 12:53

цитата:
Можно ведь компенсировать толщину

А зачем? Если выставить ноль по самому ножу, а угол замерять уже на бруске или направляющей, то погрешность связанная с толщиной ножа достаточно пренебрежительна. Никакой катастрофы не случится если будет 30 плюс-минус один градус
desd_d 20-06-2014 13:01

цитата:
Изначально написано Varistar:

Это известная неразбериха - каждый выёживается как может, считая лишним информацию о полном или на одну сторону заточки. Однако у опытного чела обычно не возникает такого вопроса - он просто знает, что универсальный кухонный ножик не может точиться на семь с половиной градусов.
Тем более если у вас есть чем померять этот угол. И толщина бруска здесь не играет никакой роли, если вы понимаете где ставить на ноль и где снимать собственно сам угол.

Я только хочу понять, 15 градусов это половина угла или полный угол РК. Эти ножи я еще ни разу не точил, у меня нет задачи их перетачивать на другой угол, меня вполне устраивает заводской угол заточки, такой, какой он есть.

Спасибо!

Samokish_404 20-06-2014 13:44

поовина
desd_d 20-06-2014 14:32

цитата:
Изначально написано Samokish_404:
поовина

т.е. полный угол = 30 градусам? 15+15? Спасибо!


Varistar 20-06-2014 14:52

цитата:
15+15?

А самому померять не получается?
Ну так надо было брать китайский апекс, там даже в инструкции так и написано "домашние кухонные ножи - желтая или зелёная метка". Типа не ошибёшься.
stromgard 20-06-2014 14:55

цитата:
А зачем? Если выставить ноль по самому ножу, а угол замерять уже на бруске или направляющей, то погрешность связанная с толщиной ножа достаточно пренебрежительна. Никакой катастрофы не случится если будет 30 плюс-минус один градус

Чтобы ничего не смущало

desd_d 20-06-2014 15:00

цитата:
Изначально написано Varistar:

А самому померять не получается?
Ну так надо было брать китайский апекс, там даже в инструкции так и написано "домашние кухонные ножи - желтая или зелёная метка". Типа не ошибёшься.

Не, не получается. Угломер еще не приехал.
Но оригинальном апексе такие же метки. Так же - не ошибешься. Но метки метками... вот была б там метка "аналог заводской заточки Yaxell RUN" тогда б я не заморачивался, но все равно бы перемерял ))

Спасибо Вам за советы.

stromgard 27-06-2014 11:20

Чем приклеить камень на алюминиевый бланк? Можно ли приклеить Green Brazillian Гусева "Моментом" (по инструкции)? Будет ли держаться?
Nikolay_K 27-06-2014 13:30

цитата:
Originally posted by stromgard:

Чем приклеить камень на алюминиевый бланк? Можно ли приклеить Green Brazillian Гусева "Моментом" (по инструкции)? Будет ли держаться?


не сваливайте все вопросы в одну кучу в этой теме.

Старайтесь придерживаться правила: "один вопрос --- одна тема".

DmitriyP 27-06-2014 15:41

Сланцы Гусева прекрасно работают без бланков (при оригинальной толщине).
С уважением, Дмитрий.
Varistar 27-06-2014 19:50

цитата:
Спасибо Вам за советы.

Да я собсно то не советы давал, а пытался заставить задуматься:
"универсальный кухонный ножик не может точиться на семь с половиной градусов".
Varistar 01-07-2014 18:49

И вот ещё. Доставили вчера комплект из четырёх веневских брусков с завода. Я тут встречал рекомендации, что их надо пилить под апекс. У меня до этого был 15-ти сантиметровый уже отпиленный и проверить встанут ли 20-ти сантиметровые я не мог. Сейчас проверил - всё встаёт в лучшем виде, ничего пилить не требуется. Надо только стандартный съёмный держатель заменить на угольник, который у меня использовался для других полноразмерных брусков...
DmitriyP 01-07-2014 20:24

цитата:
проверить встанут ли 20-ти сантиметровые я не мог. Сейчас проверил - всё встаёт в лучшем виде, ничего пилить не требуется. Надо только стандартный съёмный держатель заменить на угольник, который у меня использовался для других полноразмерных брусков...

Varistar, можно Вас попросить выложить фотографии такого крепления и как оно используется для работы с 20 см. камнями? На самом деле пилить длинные алмазы жалко, и если есть простое решение проблемы их использования, был бы очень признателен за подсказку.
С уважением, Дмитрий.
Efke78 02-07-2014 07:59

Прошу совета по выбору камня для микикроподвода. Стали ZDP 189, CPM-S30V. Точу на апексе родными камнями, с 600го стараюсь по максимуму на зерно.
Хочу еще укрепить кромку микроподводом. Что лучше взять: ультрафайн керамику, арканзас? На точилке.про предлагают арканзасы на бланках, есть транслюсент, тру хард, блэк хард.
Думаю взять керамику и транслюсент и попроботвать оба варианта. Насколько это разумно? Как я понял, арканзасы от Dan's , можно их брать, как качество?
Xmm 02-07-2014 08:45

Подскажите что лучше взять от гриндермана:карбид кремния или электрокорунд?Для кухонных ножей,440с,8Хр13МоВ,нержа.
Vipper 02-07-2014 10:04

цитата:
Изначально написано Xmm:
Подскажите что лучше взять от гриндермана:карбид кремния или электрокорунд?Для кухонных ножей,440с,8Хр13МоВ,нержа.

Купил и использую набор именно из карбида кремния. Набор сталей почти один в один. Пока все без нареканий.

Varistar 02-07-2014 11:32

цитата:
Изначально написано DmitriyP:

Varistar, можно Вас попросить выложить фотографии такого крепления и как оно используется для работы с 20 см.


Давно я тут не выкладывал фото, но из прошлых лет помню, что это какая то нетривиальная задача. Попробую, но не гарантирую.
На самом деле это реально простое решение - нужен уголок подходящих размеров и правильно просверленное в нем отверстие диаметром 7,5 мм. Хвостовик с резьбой там довольно длинный, но толщина стенки уголка всё же должна позволять надёжно закручивать ручку. В частности я использую стальной уголок от какой то мебельной фурнитуры шириной 50мм,толщиной 2мм который согнут буквой П, но одна сторона гораздо короче - 30-20-10 мм. Расстояние от нижней кромки отверстия до верхней кромки короткой стороны - 10мм. Всё это применяется на китайском апексе модификации 2013 года, про оригинальный или другие модификации ничего не могу сказать, но в общем то критична здесь длинна резьбы хвостовика, а остальное всё надо смотреть по месту.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 325.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 506.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 248.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 281.8 Kb
бакс77 02-07-2014 18:03

цитата:
Originally posted by Vipper:

Изначально написано Xmm:
Подскажите что лучше взять от гриндермана:карбид кремния или электрокорунд?Для кухонных ножей,440с,8Хр13МоВ,нержа.



мне с такими же сталями гриндерман посоветовал электрокорунд,карбид вроде для более твёрдых.
odisssey 02-07-2014 20:46

цитата:
Изначально написано Efke78:
Прошу совета по выбору камня для микикроподвода. Стали ZDP 189, CPM-S30V. Точу на апексе родными камнями, с 600го стараюсь по максимуму на зерно.
Хочу еще укрепить кромку микроподводом. Что лучше взять: ультрафайн керамику, арканзас? На точилке.про предлагают арканзасы на бланках, есть транслюсент, тру хард, блэк хард.
Думаю взять керамику и транслюсент и попроботвать оба варианта. Насколько это разумно? Как я понял, арканзасы от Dan's , можно их брать, как качество?


Арканзас translucent от dan's у меня есть, вполне хороший камень, можно брать, в качестве финишного мне хард блек понравился. Для твердых сталей более актуальна керамика, арканзасы по ним работают медленно.
DmitriyP 03-07-2014 12:03

Varistar, спасибо! Действительно, простое и работоспособное решение. Попробую сделать такое же.
Удачи!
С уважением, Дмитрий.
Efke78 03-07-2014 07:25

цитата:
Изначально написано odisssey:

Арканзас translucent от dan's у меня есть, вполне хороший камень, можно брать, в качестве финишного мне хард блек понравился. Для твердых сталей более актуальна керамика, арканзасы по ним работают медленно.


Получается набор для финиша логичный. Керамика для твердых сталей, арканзас транслюсент или блэк для сталей попроще. Спасибо!

Осталось определиться, какой арканзас все же лучше.
НА выбор есть: black, true hard, translucent.
Опыта работы с ними у меня нет. Почему именно black чаще для финиша используют?

Varistar 03-07-2014 13:12

цитата:
Попробую сделать такое же.

Если не будет получаться, то у меня в принципе несколько таких уголков еще есть, могу подарить. Хотя в москве пересечься - это та еще проблема...
odisssey 03-07-2014 22:34

цитата:
Изначально написано Efke78:


Получается набор для финиша логичный. Керамика для твердых сталей, арканзас транслюсент или блэк для сталей попроще. Спасибо!

Осталось определиться, какой арканзас все же лучше.
НА выбор есть: black, true hard, translucent.
Опыта работы с ними у меня нет. Почему именно black чаще для финиша используют?



Мне black hard понравился тем что он дает очень острую кромку, и рез после него очень приятный, в меру агрессивный и без мыла. Translucent от dan's мне показался более грубым и быстро работающим камнем, для финиша грубоват, но например для правки подсевшего ножа он подходит хорошо, и как предфинишник на мягких кухонных нержах его можно использовать. True hard это, как я понял, тоже самое что translucent, но качетсво камня хуже, поправьте если я не прав, возможно камень будеть работать более грубо, а может и нет, я так понял что у каждого производителя своя классификация, и там могут быть нюансы.
Но, стоит помнить что мы говорим о природных камнях, у них может быть довольно большой разброс по качеству, даже у одного производителя, так что нет гарантии что найдя отзывы на камни одного производителя, вам достанется точно такой камень как и другому человеку.
avtoPRIZ 03-07-2014 23:09

Могу помочь Москвичам с выбором. Приезжайте вечерами ко мне в гости на тест-драйвы камней со своими ножами или точилками. В личной коллекции много чего накопилось и мне это не сточить за пару жизней. Можно у меня попробовать, могу на дом дать проверенным людям.
Есть все линейки Шаптон про, Чозера, Сигма Повер, Сигма Селект, Китаяма и Арашиямы всех гритностей, Суехиро Серакс , эксклюзивные Гьюкомо и Дуал Стоун, Арканзасы, Яшмы и Вашиты.
Единственное очень ограничен по времени (ремонт, переезд и красавица дочка), но найти час, два вечерком могу.
chingachgook 04-07-2014 12:14

цитата:
Могу помочь Москвичам с выбором. Приезжайте вечерами ко мне в гости на тест-драйвы камней со своими ножами или точилками. В личной коллекции много чего накопилось и мне это не сточить за пару жизней. Можно у меня попробовать, могу на дом дать проверенным людям.Есть все линейки Шаптон про, Чозера, Сигма Повер, Сигма Селект, Китаяма и Арашиямы всех гритностей, Суехиро Серакс , эксклюзивные Гьюкомо и Дуал Стоун, Арканзасы, Яшмы и Вашиты.

Хорошее предложение, вот бы год назад такое. А то я несколько перегорел уже к камням, исследовательский задор поугас. В позапрошлые выходные хороший человек приносил японские натуральные камни, привезенные из Японии, штук десять разных, а я только чуть попробовал поточить.
odisssey 04-07-2014 18:49

цитата:
Изначально написано chingachgook:

Хорошее предложение, вот бы год назад такое. А то я несколько перегорел уже к камням, исследовательский задор поугас. В позапрошлые выходные хороший человек приносил японские натуральные камни, привезенные из Японии, штук десять разных, а я только чуть попробовал поточить.


А вы их на апексе будете использовать? Если да то очень интересны ваши впечатления о японских камнях, я все никак не могу решиться купить что-то из них для апекса.
chingachgook 04-07-2014 21:17

Я тестировал(просто точил) натуральные японские камни не на апексе, камни большие размером с маленькую коробочку для торта. Резать их под Апекс, по моему мнению, варварство и кощунство. Хватает и Веневских алмазов, ну и прочих Вашит с Арканзасами.
fishkiller34 16-07-2014 13:32

Доброго времени суток. Имею следующий набор камней:
150 ch-hd boride
220 ch-hd boride
320 as-9 boride
2000 shapton pro
3000 naniva chosera
5000 naniva chosera
Подскажите пожалуйста, стоит ли между 320 и 2000 (если не ошибаюсь по fepa где то 800)вставить еще один камень, если да, то подойдет ли китайский карбид бора 800 по Jis? А так же вопрос, что бы посоветовали к данному набору в качестве финишного камня?
chingachgook 16-07-2014 16:10

цитата:
А так же вопрос, что бы посоветовали к данному набору в качестве финишного камня?

Веневский алмаз 1/0.
fishkiller34 16-07-2014 16:24

Алмаз? Я предполагал что на финише более деликатные абразивы мспользуются. Забыл упомянуть, стали s30v лезермановская, aus8, d2, sandvik 12c27, 65х13.
chingachgook 16-07-2014 22:28

цитата:
Алмаз? Я предполагал что на финише более деликатные абразивы мспользуются

По опыту использования Веневские алмазы 1/0 находятся в промежутке между 16000 и 30000 грит. Куда уж деликатнее?
odisssey 16-07-2014 22:41

цитата:
Изначально написано fishkiller34:
Доброго времени суток. Имею следующий набор камней:
150 ch-hd boride
220 ch-hd boride
320 as-9 boride
2000 shapton pro
3000 naniva chosera
5000 naniva chosera
Подскажите пожалуйста, стоит ли между 320 и 2000 (если не ошибаюсь по fepa где то 800)вставить еще один камень, если да, то подойдет ли китайский карбид бора 800 по Jis? А так же вопрос, что бы посоветовали к данному набору в качестве финишного камня?


керамика файн спайдерко или лучше ультрафайн.
demonis 17-07-2014 12:13

цитата:
Originally posted by fishkiller34:

Доброго времени суток. Имею следующий набор камней:
150 ch-hd boride
220 ch-hd boride
320 as-9 boride
2000 shapton pro
3000 naniva chosera
5000 naniva chosera
Подскажите пожалуйста, стоит ли между 320 и 2000 (если не ошибаюсь по fepa где то 800)вставить еще один камень, если да, то подойдет ли китайский карбид бора 800 по Jis? А так же вопрос, что бы посоветовали к данному набору в качестве финишного камня?



вставить между 320 и 2000 явно стоит какой-то камень. 1000гритный наверно.
для финиша - к чему душа лежит... хоть веневцев, хоть пасты, хоть японцев натуральных высокопородных.
некоторые из перечисленных Вами сталей об воздух тупятся, т.ч. финиш после 5к грит для них не обязателен... пока..
fishkiller34 17-07-2014 08:52

Всем спасибо за ответы, озадачусь приобретением алмазов, странно что раньше на них внимания не обращал...

цитата:
некоторые из перечисленных Вами сталей об воздух тупятся

Скажите, а какие стали, на ваш взгляд, столь нестойкие? Несколько раз сталкивался с быстрым исчезновением остроты даже при деликатном использовании, грешил на неподходящий абразив, не выведенный заусенец и т. д.
demonis 17-07-2014 11:02

цитата:
Originally posted by fishkiller34:

Скажите, а какие стали, на ваш взгляд, столь нестойкие? Несколько раз сталкивался с быстрым исчезновением остроты даже при деликатном использовании, грешил на неподходящий абразив, не выведенный заусенец и т. д.



aus8, sandvik 12c27, 65х13 весьма посредственные стали. 65х13 хорошо приготовленную встретить очень тяжело. чаще пластилин.
Д2 и S30V намного лучше, но сильно зависит от производителя, ТМО...
однако, при правильном приготовлении, все эти стали показывают не плохие результаты.
fishkiller34 17-07-2014 11:44

Если зашел разговор о привязки к сталям, для нержавеек типа той же aus 8 на финише лучше chosera 5000 или boride AS-9 1200? И тот же вопрос касаемо s30v и D2?
odisssey 17-07-2014 12:30

цитата:
Изначально написано fishkiller34:
Если зашел разговор о привязки к сталям, для нержавеек типа той же aus 8 на финише лучше chosera 5000 или boride AS-9 1200? И тот же вопрос касаемо s30v и D2?

Для мягких нержавеек лучше арканзасы translucent и black hard, as-9 1200 грубоват, для финиша имхо не подходит. Со своей 5000 chosera пока не разобрался, на таких мягких нержавейках я после 3000 переходил сразу на 10000, 5000 почти не использую. Но финиш на арканзасе все равно.
fishkiller34 17-07-2014 12:47

5000 и меня смущает, как то он грубо работает, такое ощущение что после 3000 поверхность чище, да и мягче как то он работает по ощущениям..
fishkiller34 18-07-2014 09:47

А есть ли у кого нибудь опыт использования китайских камней, а именно, Карбида бора, Рубина, и "Белого камня" или белой жемчужины, как то так называется.
TamaziP 12-08-2014 11:57

цитата:
А есть ли у кого нибудь опыт использования китайских камней, а именно, Карбида бора, Рубина, и "Белого камня" или белой жемчужины, как то так называется.

Меня тоже так называемый "агат" интересует. Сегодня приехало такое чудо:
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
На камне какие то разводы, даже как бы трещины, но ногтем не цепляются. Хотя на фотках продавца они тоже есть, но как то менее выраженные.
Вопрос: Это брак или нормально?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 670 X 1046 180.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1050 X 780 211.9 Kb
1shiva 12-08-2014 12:42

цитата:
Originally posted by TamaziP:

Вопрос: Это брак или нормально?



Для этого натурала нормально.Имеет склонность к расстрескиванию.Пользовать аккуратно,не ронять.В точилку весьма перспективен.
С уважением,1shiva

PS.Интересно,держа в руках камень и имея возможность его опробовать задают вопросы:-)

TamaziP 12-08-2014 17:28

Спасибо за ответ, конечно, успокоили, но как я могу держа в руках камень, предсказать треснет он или нет? Тут с другими, такими же сравнивать нужно, а у мены только один и несколько фоток с интернета. Да и когда что-то приходит с алиекспресса нужно или подтвердить получение товара или писать продавцу.
Вот я и спросил.
КоляПитерский 12-08-2014 18:03

Не знаю как Уважаемое сообщество, но я бы склеенные камни не брал. Из керамики два камня получить можно. И всётки рекомендую разорится на транс арк, да дорого, но камень по сути вечный). Предложений в барахолке достаточно.
P.S. Вы кстати купите арк, это вопрос времени. Любопытство одержит верх).
HighMan 15-08-2014 23:37

цитата:
Изначально написано odisssey:

Для мягких нержавеек лучше арканзасы translucent и black hard, as-9 1200 грубоват, для финиша имхо не подходит. Со своей 5000 chosera пока не разобрался, на таких мягких нержавейках я после 3000 переходил сразу на 10000, 5000 почти не использую. Но финиш на арканзасе все равно.

Вот нифига мягкой нержавейке камни тоньше 3000 по JIS? Вам заняться не чем?
Прирост остроты? Так эта острота тут же сядет. Увеличение стойкости РК? На нерже эта стойкость будет не заметна. Для нержи вполне уместно остановиться на абразиве 1000-2000. 3000 - уже излишество.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.

Кстати, советую пошерстить куда более объемную тему по кетайской подделке Арех. Там и вопрос камней поднимался не однократно.

odisssey 16-08-2014 12:12

цитата:
Изначально написано HighMan:

Вот нифига мягкой нержавейке камни тоньше 3000 по JIS? Вам заняться не чем?
Прирост остроты? Так эта острота тут же сядет. Увеличение стойкости РК? На нерже эта стойкость будет не заметна. Для нержи вполне уместно остановиться на абразиве 1000-2000. 3000 - уже излишество.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.

Кстати, советую пошерстить куда более объемную тему по кетайской подделке Арех. Там и вопрос камней поднимался не однократно.



Спасибо за совет, только он смысла не имеет, во первых тему я давно прочитал, во вторых есть более интересные темы про камни и их выбор. А про тонкие камни на мягкой нерже - я для кухонников на финише использую арканзасы, синтетические водники тоньше 3000 как раз я практически не использую. Так вот арканзасы во первых дают очень хороший агрессивный рез, который на камнях из оксида аллюминия получить на приспособе имхо не получится, а во вторых доводка на арканзасах дает реальную прибавку в стойкости кромки, не скажу что прямо уж в разы, но эффект заметен.
TamaziP 07-09-2014 17:51

Я так понял, что на обычных водных синтетиках зеркальную кромку получить не получиться. Нужны или масляные камни или специальные плёнки или дорогущие японские камни. Или бывает что попроще?
И еще один вопрос, есть ли камни под апекс из карбида кремния?
И еще совсем последний вопрос . на али есть камни из карбида бора, я уже спрашивал, один человек похвалил, другой поругал. Я так и не понял, стОит брать или нет.
odisssey 07-09-2014 19:05

цитата:
Изначально написано TamaziP:
Я так понял, что на обычных водных синтетиках зеркальную кромку получить не получиться. Нужны или масляные камни или специальные плёнки или дорогущие японские камни. Или бывает что попроще?
И еще один вопрос, есть ли камни под апекс из карбида кремния?
И еще совсем последний вопрос . на али есть камни из карбида бора, я уже спрашивал, один человек похвалил, другой поругал. Я так и не понял, стОит брать или нет.


Почему это не получится? 10000 chosera, 8000 norton, shapton pro мелкозернистые дают зеркало на кромке, нет конечно риски под определенным углом увидеть можно, особенно с лупой, но это можно исправить меняя направление движения абразива при доводке. Камней из карбида кремния хватает - CS-HD boride, некоторые японские водники в барахолке ганзы можно найти, ну и отечественные камни. Про карбид бора я уже писал, правда не в этой теме
цитата:
Изначально написано odisssey:
Есть у меня камень очень похожий на те что у вас по ссылке, карбид бора 800 грит по заявлению продавца, по факту камень работает заметно грубее 800 грит, я бы его сравнивал с 320 boride может чуть тоньше, ход камня по лезвию неравномерный треть бруска идет относительно плавно, две трети более грубо, хз с чем это связано. После доводки бруска остались каверны в некоторых местах, довольно мелкие и заточке не мешают но все равно не приятно. Камнем я пользовался очень мало, но связка мягкой мне не показалась, камень не дает суспензию на мягком кухоннике как cs-hd например, камнями от чапекса я не пользовался с ними сравнить не могу.
В общем имхо лучше взять один камень boride чем эти три.


TamaziP 07-09-2014 20:17

Нортоны с шаптонами слишком дорогие для меня, CS-HD boride еще ничего.
Ваш отзыв про камни из карбида бора я помню, его и имел ввиду под отрицательным отзывом. Мне как раз в сравнении с камнями от чапекса интересно, если они более грызучие, возьму. Вообще про эти камни мало что пишут.
avtoPRIZ 07-09-2014 23:12

цитата:
Изначально написано TamaziP:
Нортоны с шаптонами слишком дорогие для меня, CS-HD boride еще ничего.
Ваш отзыв про камни из карбида бора я помню, его и имел ввиду под отрицательным отзывом. Мне как раз в сравнении с камнями от чапекса интересно, если они более грызучие, возьму. Вообще про эти камни мало что пишут.

Есть и подешевле камни на мягкой связке для финиша, которые дадут зеркало.
Sigma #8000/10000, Kitayama #8000, NoName от MetallMaster #10000 отличные полировальные камни и не дороже CS-HD 1200.

odisssey 07-09-2014 23:32

CS-HD специфические связка мягкая, по мягким нержавейкам их использовать не стоит, срабатываться быстро будут.У карбида бора связка более твердая, так что камни разные. Отечественные камни тоже разные бывают.
Имхо лучше купить 4 камня boride и о китайских камнях можно забыть.
А зачем вам камни именно из карбида кремния?
Кстати если вы ищете финишный камень то китайский рубин вполне не плох, по агат тоже всречались хорошие отзывы..
TamaziP 08-09-2014 11:17

цитата:
Sigma #8000/10000, Kitayama #8000, NoName от MetallMaster #10000

Этих на али, ибей и амазон под апех не нашёл.
цитата:
А зачем вам камни именно из карбида кремния?

Один раз сдуру за неимением КК60, ровнял камень 180 грит на КК120.
КК в одном месте забился в поры камня, и теперь, судя по звуку, запачканное место грызет лучше, чем чистое. И, к тому же Николай_К писал, что дла мягких нержавеек лучше камни из карбида кремния.
цитата:
Кстати если вы ищете финишный камень то китайский рубин вполне не плох, по агат тоже всречались хорошие отзывы..

У меня как раз есть рубин3000 склееный с агатом10000, и рубин мне очень нравиться, я сейчас жду такой на бланке. Я хотел найти такой же рубин, только на 6,8 или 10 тысяч грит.
Агат на сухую или с водой плохо работает а масло я не люблю, тараканы в голове протестуют


rean81 08-09-2014 11:42

А ты попробуй!!!
Что терять???
Мне понравилось. Меньше грязи, результат видно на салфетке, и он есть))
darkly 08-09-2014 20:18

цитата:
Изначально написано TamaziP:

Я хотел найти такой же рубин, только на 6,8 или 10 тысяч грит.
Агат на сухую или с водой плохо работает а масло я не люблю, тараканы в голове протестуют


Притри рубин на тонком порошке, до примерно 6 он вполне доводится.

Масло множество вариантов тоже лампадное или из аптеки. Работать особенно на приспособе очень чисто, главное не лить как воду его надо всего каплю а то и меньше. Но надо быть аккуратным если потом снова переходиш на водные камни. Если осталось хоть след масла на клинке то будет кака.

TamaziP 09-09-2014 15:09

цитата:
Если осталось хоть след масла на клинке то будет кака.

Вот поэтому масло и не люблю.
цитата:
Притри рубин на тонком порошке, до примерно 6 он вполне доводится.

Так и сделаю, буду долго тереть на КК1200, пока он не раскрошится на более тонкий размер. Минут 20 думаю хватит.
darkly 09-09-2014 21:32

цитата:
Изначально написано TamaziP:

Вот поэтому масло и не люблю.


У меня весь сет масленый поэтому проблем нет а на столе при работе с маслом на порядок чище.
Если масляный финишный то тоже проблемы не вижу.

Stas Spb 09-09-2014 23:36

цитата:
Изначально написано TamaziP:

Меня тоже так называемый "агат" интересует. Сегодня приехало такое чудо:
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
На камне какие то разводы, даже как бы трещины, но ногтем не цепляются. Хотя на фотках продавца они тоже есть, но как то менее выраженные.
Вопрос: Это брак или нормально?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009907/9907267.jpg]

есть у меня такой камень, в таких же разводах трещин(не влияет)..
пришел горбатый кирпич(ни к селу, ни к городу)
отнес его на распиловку(искры в разные стороны летели) и получил из него 4 бруска под апекс,
отшлифовал в размер...
он тверже чем яшма, хорошо им делать доводку, кромка получается весьма острой после него и рез деликатный. Сам в удивлении. У притертого абразивность низкая.

цитата:
Изначально написано TamaziP:
Я так понял, что на обычных водных синтетиках зеркальную кромку получить не получиться. Нужны или масляные камни или специальные плёнки или дорогущие японские камни. Или бывает что попроще?
И еще один вопрос, есть ли камни под апекс из карбида кремния?
И еще совсем последний вопрос . на али есть камни из карбида бора, я уже спрашивал, один человек похвалил, другой поругал. Я так и не понял, стОит брать или нет.

из бюджетного возьми алмазную пасту и на бланке с кожей или бальсой, сделай зеркало. Можно для этих целей применить также оксид железа, оксид хрома - они тоже блеск дают.
есть у меня паста с карбидом бора 1мкм - как ни попробую все материться начинаю, какая-то неоднородность этой пасты-риски вылазят очень большие
Натуральные камни дают матовую поверхность, с высокой степенью доводки, она только кажется матовой, на самом деле зеркалит.

TamaziP 10-09-2014 16:44

цитата:
Можно для этих целей применить также оксид железа, оксид хрома - они тоже блеск дают.

Спасибо, попробую. Оксид хрома это зелёный пигмент, который с красками продают? Бальсы у меня нет, но наверное подойдет любая деревяха.
ikasimov 10-09-2014 19:02

Сегодня выдался выходной, давно чесались руки попробовать купленные камни BORIDE серии Т-2. На заточку попали два ножа кухонник фискарс - сталь ХЗ и себа 25 S35VN.
Камни не разачорвали...вернее очень понравились. Точил с маслом. Как на грех ничего подходящего дома не оказалось, даже оливкового....нашел в аптечке вазелиновое масло, с ним и точил. Начинал с 400 потом 800 - 1200. Волос на весу режут оба ножа.
После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются. И похоже под мои стали являются универсальными. Не знаю как поведут себя на М390 и S90V, позже попробую отпишусь.
В общем моя очень довольна.
darkly 10-09-2014 22:01

цитата:
Изначально написано ikasimov:

После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются.


Я с водой на апексе только в начале попробовал этот гемор и сразу на масло перешол.
Масло использую лампадное из церковной лавки оно немного более жидкое чем вазелиновое масло из аптеки.
pashaa 10-09-2014 22:50

T2 с маслом мне тоже понравились. Но камни засаливались, однако легко каплей масла все снималось. А вот orange оказалось впитывает масло. И теперь не знаю как чистить его. Пропитывать его весь не решился.
odisssey 10-09-2014 23:56

цитата:
Изначально написано pashaa:
T2 с маслом мне тоже понравились. Но камни засаливались, однако легко каплей масла все снималось. А вот orange оказалось впитывает масло. И теперь не знаю как чистить его. Пропитывать его весь не решился.

Карбид кремния на стекле поможет, если масло не глубоко пропитало камень. Я тоже когда-то капнул маслом на orange edm, и спустя пол года и 4 выравнивания камня на кк следы масла еще видны, правда на работе камня особого влияния это не оказывает.
Alexx_S 11-09-2014 09:32

цитата:
Originally posted by ikasimov:

Сегодня выдался выходной, давно чесались руки попробовать купленные камни BORIDE серии Т-2. На заточку попали два ножа кухонник фискарс - сталь ХЗ и себа 25 S35VN. Камни не разачорвали...вернее очень понравились. Точил с маслом. Как на грех ничего подходящего дома не оказалось, даже оливкового....нашел в аптечке вазелиновое масло, с ним и точил. Начинал с 400 потом 800 - 1200. Волос на весу режут оба ножа.После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются. И похоже под мои стали являются универсальными. Не знаю как поведут себя на М390 и S90V, позже попробую отпишусь.В общем моя очень довольна.



Игорь, привет!
Ответил в профильной теме: https://forum.guns.ru/forummessage/224/919470-m35473827.html
pashaa 11-09-2014 10:23

цитата:
Изначально написано odisssey:

Карбид кремния на стекле поможет, если масло не глубоко пропитало камень. Я тоже когда-то капнул маслом на orange edm, и спустя пол года и 4 выравнивания камня на кк следы масла еще видны, правда на работе камня особого влияния это не оказывает.


Не получится. Масло было жидкое (брал вместе с арканзасами) и камень его с жадностью впитал. Как бывает на камнях КК, когда они прям втягивают воду и точить не возможно, пока они не напитаются водой.

Alexx_S 11-09-2014 10:56

цитата:
Originally posted by pashaa:

Не получится. Масло было жидкое (брал вместе с арканзасами) и камень его с жадностью впитал. Как бывает на камнях КК, когда они прям втягивают воду и точить не возможно, пока они не напитаются водой.



Обернуть салфеткой и подогреть.
Я несколько своих камней Boride в процессе экспериментов маслом испортил.
pashaa 11-09-2014 11:10

Попробую, спасибо. А наоборот перевести на масло orange может кто пробывал?
TamaziP 30-09-2014 12:02

Купил двойной камень,фотки на предыдущей странице.
На апексе итак трудно правильное давление держать, а этот камень тяжелый, под своим весом для 10000 грит давление слишком большое получается.
Хочу их разделить и наклеить на обычные пластмассовые бланки.
Агат хрупкий, может треснуть. Можно ли клей как-нибудь растворить химией
или размягчить горячей водой?
Чем потом приклеить на бланк, чтобы от мыльной воды не отклеился? Эпоксидка, момент или есть еще что получше?
HighMan 01-10-2014 12:09

Кстати, очень не плохой сет для кухни: washita/soft Arkansas, hard, translucent. Этих трех камней вполне достаточно, если только не создавать подводы заново.
Так как арканзасы работают с маслом - идеально подходят для Арех.
Sergej_K 01-10-2014 11:38

цитата:
Originally posted by TamaziP:

Хочу их разделить и наклеить на обычные пластмассовые бланки.




На электроплитку кладете лист металла толщиной 2-8 мм и камень который расклеивать.Камень не треснет.Если склеено на правильную эпоксидку,то часа 3 и более.Если другой клей то быстрее.
Можно просто в воду положить.Если эпоксидка то не один день и не одну неделю ждать.Как другие клеи в воде не знаю.Я все выжигаю на электроплитке.
Приклеить на бланк ,считаю,лучше всего на двусторонний скотч.
TamaziP 01-10-2014 12:49

цитата:
На электроплитку кладете лист металла толщиной 2-8 мм и камень который расклеивать.

Спасибо, попробую.
Андрей, Кунцево 01-10-2014 14:04

цитата:
Изначально написано Sergej_K:

На электроплитку кладете лист металла толщиной 2-8 мм и камень который расклеивать.Камень не треснет.Если склеено на правильную эпоксидку,то часа 3 и более.Если другой клей то быстрее.
Можно просто в воду положить.Если эпоксидка то не один день и не одну неделю ждать.Как другие клеи в воде не знаю.Я все выжигаю на электроплитке.
Приклеить на бланк ,считаю,лучше всего на двусторонний скотч.

ИМХО, на электроутюге обернутом фольгой (чтобы подошву утюга не загадить) удобнее, ибо температуру регулировать можно!..

Sergej_K 02-10-2014 09:21

На утюге держать 3 часа?
И зачем температуру регулировать?На электоплитке тоже можно и надо на максимум ставить нагрев.
А в фольге не надо пробовать-камень треснет.Это тоже самое что в духовке.Есть кто пробовал в ней-звук как при выстреле и разлетается в разные стороны.
Чтобы ускорить процесс можно периодически пробовать-держать в хороших руковицах камень и проводить по шву канцелярским ножом,но весьма осторожно.
TamaziP 02-10-2014 14:30

цитата:
А в фольге не надо пробовать-камень треснет.Это тоже самое что в духовке.Есть кто пробовал в ней-звук как при выстреле и разлетается в разные стороны.

Опасное это, оказывается дело. Может просто варить в кипятке, клей станет чуть мягче а потом канцелярским ножом?
Sergej_K 02-10-2014 15:32

Проще всего положить в воду и через месяц проверить.
А канцелярским ножом или бритвенным лезвием пробовать между камнями как можно глубже провести.
Я последний раз на плитке расклеил камень с керамикой 170х60 часа за три.слеиено было на эпоксидку Дзержинскую.Остальную,которую пробовал клеить в воде расклеивается в момент.
Sergej_K 02-10-2014 15:33

Проще всего положить в воду и через месяц проверить.
А канцелярским ножом или бритвенным лезвием пробовать между камнями как можно глубже провести.
Я последний раз на плитке расклеил камень с керамикой 170х60 часа за три.Склеено было на эпоксидку Дзержинскую.Остальную,которую пробовал клеить в воде разваливется в момент.
Nikolay_K 02-10-2014 15:43

цитата:
Originally posted by Sergej_K:

На утюге держать 3 часа?
И зачем температуру регулировать?На электоплитке тоже можно и надо на максимум ставить нагрев.
А в фольге не надо пробовать-камень треснет.Это тоже самое что в духовке.Есть кто пробовал в ней-звук как при выстреле и разлетается в разные стороны.
Чтобы ускорить процесс можно периодически пробовать-держать в хороших руковицах камень и проводить по шву канцелярским ножом,но весьма осторожно.



треснет или не треснет --- зависит от равномерности нагрева и скорости нарастания температуры

если нагрев очень равномерный и плавный, то всё будет хорошо и ничего не треснет

но такое не любой утюг даст...

для агата, плотного арканзаса и т.п. как мне кажется, лучший вариант --- это нагрев в масляной бане

Alexx_S 02-10-2014 16:48

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

для агата, плотного арканзаса и т.п. как мне кажется, лучший вариант --- это нагрев в масляной бане



Плюс, масло само по себе очень неплохо клей растворяет. У меня вот другая проблема - не могу найти нормальный маслостойкий клей.
Alexx_S 02-10-2014 23:03

Николай, может выделить разговор о клеях в отдельную тему? Очень не хотелось бы, чтобы информация затерялась, а вопросов масса, здесь не хотелось бы их задавать
Nikolay_K 02-10-2014 23:52

цитата:
Originally posted by Alexx_S:

может выделить разговор о клеях в отдельную тему? Очень не хотелось бы, чтобы информация затерялась



+100500


===> маслостойкий клей или чем приклеить камни для edge pro apex на бланки
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1435878-0.html

TamaziP 30-04-2015 21:01

Привет всем, таким камнем кто-нибудь пользовался? Если точить с маслом (бейби оил) от бланка не отклеится?

click for enlarge 620 X 528  92.8 Kb
Perun1970 30-04-2015 23:46

Да обычный китаез, как и все прочие, на пластиковом бланке. Насчет масла - а вы в нем камень купать собрались, раз боитесь, что отклеится?
TamaziP 01-05-2015 15:54

цитата:
Изначально написано Perun1970:
Насчет масла - а вы в нем камень купать собрались, раз боитесь, что отклеится?

Был у меня похожий, я его на бланк сам клеил обычной эпоксидкой, после трех заточек масло насквозь прошло и камень отвалился.
Ну раз никто не пробовал, буду с мыльной водой точить.


TamaziP 14-03-2016 14:43

Привет, купил на али такой камень из КК, метал снимает хорошо, но сам камень очень быстро крошится. Это мне со связкой не повезло или карбид кремния в принципе такой? Например таким кто-нибудь пользовался?
И в догонку второй вопрос, Есть ли алмазы дла чапекса на неметалической связке, чтобы магнит не притягивал?
Immortal84 28-03-2016 14:25

Хочу купить добротные камни для китайского клона, родные уже надоело ровнять, да и выработались они прилично.
Какие из этих лучше:
diamond whetstone 80-2000 Grit Coarse middle fine grinding stone
или

4PCS New Apex Edge Pro pencil sharpener replace whetstone 240 400 800 3000 Grit

цена в 30 баксов не пугает, но есть сомнения в качестве китайских алмазных камней

skvater 30-03-2016 16:01

[QUOTE]Изначально написано Immortal84:
[B]Хочу купить добротные камни для китайского клона, родные уже надоело ровнять, да и выработались они прилично.

не берите вы эту китайчатину. из алмазов - лучше взять веневские бруски, начиная с 100/80 и ниже. а на замену китайским (шедшим в комплекте) лучше взять камни Борайд, например серию Т2 и юзать ее с маслом на здоровье - отличные камни, держат форму, по сталям с твердостью до 59 единиц - оптимальный выбор

Mr.J0ker 03-04-2016 03:09


click for enlarge 800 X 1200 157.0 Kb
Mr.J0ker 03-04-2016 03:15

ребят все алмазы так залипают на магнит или китайцы что то другое подсунули под видом алмазов?
Serge Ant 03-04-2016 03:39

Китайцы не при чём. Те, что на гальванике - все залипают. Полтавские на медно оловянной - нет. На органике - надо смотреть, что под органикой. Веневские не магнитятся, но бывает органика на стальной пластине.
Mr.J0ker 03-04-2016 19:53

сенк, просто обычно без фанатизма прохожу камешками, а тут из-за магнитов реальный нажим, метала много снимает.
skvater 04-04-2016 08:20

магнитятся те абразивы, у которых в качестве бланка идет стальная пластина (это не обязательно алмазы), в случае притягивания магнитом, выход один - убрать магнит и точить без него, иначе идет повышенное давление на РК, а это особенно критично для работы с алмазами на гальванической связке, т.к. они будут еще глубже вгрызаться в металл и оставлять глубокие борозды. еще и микротрещины могут пойти
Пал/Бор 04-04-2016 09:03

quote:
Originally posted by Immortal84:

Хочу купить добротные камни для китайского клона,



Не тратьте деньги на дерьмо!
Есть темы по камушкам Гриндермана, есть тема АвтоПриз. По Веневским алмазам тема ТынТырыдин. Единственные камни из китайцев которые мне нравятся - белые, они с разной маркировкой - 1500; 2000; 3000. но одно и то же по факту. Но они очень своеобразные по чистке, а самое привлекательное цена - 100р.Темно-красные,которые "рубиновая керамика3000",притирать замумукаешься, но лично я не оценил.
Всё ИМХО и не реклама.
skvater 04-04-2016 10:20

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Не тратьте деньги на дерьмо!
Есть темы по камушкам Гриндермана, есть тема АвтоПриз. По Веневским алмазам тема ТынТырыдин. .

самое приятное - это то, что все эти камни можно заказать разом в одном магазине. А у Гриндермана теперь есть и полная линейка камней из электрокорунда, т.е. наборы из КК и ОА этого производителя покроют линейку сталей от мягкой нержавейки до твердых порошковых сталей

Serge Ant 04-04-2016 10:53

quote:
Originally posted by Пал/Бор:
Темно-красные,которые "рубиновая керамика3000",притирать замумукаешься, но лично я не оценил.
Доводится просто: алмаз 63мкм ~30мин. и КК F400 - примерно столько же. Тоньше не надо, зеркало не нужно. Возможно, потому и не оценили, что всю абразивность сполировали... А так - идеальный бюджетный финиш для бюджетной же нержавейки. Кухня / пикник / поход и т.д.
Пал/Бор 04-04-2016 10:53

quote:
Originally posted by skvater:

наборы из КК и ОА



А в АвтоПризе совсем бяда. Там в начале требуется убить земноводное а потом на сайт заходить. Иначе оно загрызет. Сет из 3х двусторонних бланков ТырТырадина обойдется в 3+тр,он что то не перекроет?
quote:
Originally posted by skvater:

они будут еще глубже вгрызаться в металл и оставлять глубокие борозды.



Они еще и ссыпаются от этого.
Через меня прошел один китайский алмаз 400# гадость редкая. Хотел выкинуть, но оставил кромки на стекле сбивать.
Пал/Бор 04-04-2016 10:57

quote:
Originally posted by Serge Ant:

алмаз 63мкм ~30мин. и КК F400



Где ж вы раньше то были? А я его на 800-1200 мучил. Спасибо, попробую.
Serge Ant 04-04-2016 12:10

Всегда пожалуйста.

Да, специально залез к avtoPRIZ - сет из 3-х венёвских двусторонних 3150. Так вашей земноводной и передайте.

skvater 04-04-2016 13:17

quote:
Originally posted by Пал/Бор:

А в АвтоПризе совсем бяда. Там в начале требуется убить земноводное а потом на сайт заходить. Иначе оно загрызет. Сет из 3х двусторонних бланков ТырТырадина обойдется в 3+тр,он что то не перекроет?



сет веневских не перекроет, по мягким сталям не рекомендую ими работать - нержа просто будет выдирать алмазы из связки и они быстро похудеют. Вот никогда жаба не душила, при покупке у автоПриз. всегда знаешь, что получишь качество. ну и уникальных природных камней там порядочно - эксклюзив. набор веневских двухстронних за 3,150.00 руб. - очень даже! привет обнимающей жабе
TamaziP 04-04-2016 14:45

quote:
Изначально написано TamaziP:
Привет, купил на али такой камень из КК, метал снимает хорошо, но сам камень очень быстро крошится. Это мне со связкой не повезло или карбид кремния в принципе такой? Например таким кто-нибудь пользовался?
И в догонку второй вопрос, Есть ли алмазы дла чапекса на неметалической связке, чтобы магнит не притягивал?

Блин, писал когда ганза глючила,думал пост не прошел. А он прошел, но без фоток.


click for enlarge 501 X 505 347.3 Kb

224 x 208

Adaee 150 кто нибудь пользовался? Он тоже крошится? Какая связка лучше для КК?

skvater 04-04-2016 15:13

он поэтому и хорошо снимает металл, что обновляемость высокая. само зерно КК имеет острые грани, которые скалываются, за счет этого КК работает по-другому (оставляет борозды), нежели ОА (у которого зерно скорее обгалтывается). Все китайские камни из КК, что мне попадались, были на мягкой связке и быстро сыпались. Хорошие представители КК, это Boride CS-HD и камни Гриндерман КК - эти на основе керамической связки с умеренной обновляемостью.
Касаемо алмазов для апекса, которые не магнитятся: веневские - лучшие алмазы, на мой взгляд (куда лучше алмазов на гальванической связке). У веневских бланки сделаны из сплава типа "силумин"
Пал/Бор 04-04-2016 16:11

quote:
Originally posted by skvater:

по мягким сталям не рекомендую ими работать



Кому то Трама нормально,кто то 65Г хвалит, а есть такие кто Р6М5 считают пластилином пересушенным.На всех не угодишь.Универсального в этом мире мало.Но и собирать камни под ножи(а много ли народу знает из какого материала его нож,максимум - нержа-ржа) непрофессиональному заточнику резону мало.
Впрягаться в дискуссию - что такое хорошо,а что такое плохо,мне лень.
TamaziP 04-04-2016 16:59

quote:
Изначально написано skvater:
Все китайские камни из КК, что мне попадались, были на мягкой связке и быстро сыпались. Хорошие представители КК, это Boride CS-HD и камни Гриндерман КК - эти на основе керамической связки с умеренной обновляемостью.


Спасибо

Mr.J0ker 05-04-2016 20:55

quote:
Originally posted by skvater:
магнитятся те абразивы, у которых в качестве бланка идет стальная пластина

вот если б ты сначала фотку вверху посмотрел то и увидел бы пласт.бланк

quote:
Originally posted by TamaziP:И в догонку второй вопрос, Есть ли алмазы дла чапекса на неметалической связке, чтобы магнит не притягивал?

судя по всему нет

Mr.J0ker 05-04-2016 21:00

ЗЫ
quote:
Originally posted by skvater:
выход один - убрать магнит и точить без него

наверное так и буду

Serge Ant 05-04-2016 23:57

Ещё раз: Венёвские не магнитятся.
Евгений_Е 06-04-2016 12:13

На самом деле, если проверить ниодимовым магнитом натуральные бруски, наверняка у каждого найдётся хоть один брусок, на котором магнит будет удерживать свой вес...

Это без учёта бланков.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

skvater 06-04-2016 09:31

quote:
Originally posted by Mr.J0ker:

Originally posted by skvater:
магнитятся те абразивы, у которых в качестве бланка идет стальная пластина

вот если б ты сначала фотку вверху посмотрел то и увидел бы пласт.бланк



а что под этим пластиковым бланком ты знаешь? видимо там стальная пластина
skvater 06-04-2016 09:35

quote:
Originally posted by Mr.J0ker:

Originally posted by TamaziP:И в догонку второй вопрос, Есть ли алмазы дла чапекса на неметалической связке, чтобы магнит не притягивал?

судя по всему нет


и если бы ты внимательно почитал предыдущие посты, то увидел бы, что есть алмазы, которые магнит не притягивает, а именно - веневские

Mr.J0ker 09-04-2016 12:42

quote:
Originally posted by skvater:а что под этим пластиковым бланком ты знаешь? видимо там стальная пластина

понимаешь в чём дело, сталь имеет вес -железяка всё ж, а тут вес такой же что и на обычн. камешках, разумеется я потрошить бланк не буду, да и по логике вкладыш там не нужен.
quote:
Originally posted by skvater:увидел бы, что есть алмазы, которые магнит не притягивает, а именно - веневские

вижу, скватер вижу
orBBer 14-04-2016 17:45

послежу за темой.
заказал сегодня себе хапстоун-5 с набором рекомендованным борайдов и гриндермановским набором КК
буду постигать заточную науку..
Mr.J0ker 20-06-2016 21:06

ну вот первое знакомство с алмазами закончилось с негативом, слышал такую мысль что при использовании можно получить микротрещины на порошке с термичкой более 60.. ну а там и сколы по ним. короче удар пришёлся по кружке а ля керамика или х.з из чего (резал сидя за столом от себя) я сначала подумал замин взял мусат и потом проверил на бумажке, цепляет -посмотрел на камере в макро скол -вот теперь сижу и думаю это из за алмазов?
Пал/Бор 20-06-2016 22:33

quote:
Originally posted by Mr.J0ker:

вот теперь сижу и думаю это из за алмазов?



Да кто ж вам скажет! Что нибудь 55ед бы загнулось,60 выкрошилось. Попробуйте полотно обычной мехножовки заточить на малый угол,а потом порезать(даже не бить) что то твёрдое типа дуба поперек волокон.Удивитесь.
skvater 21-06-2016 08:40

теоретически, микротрещину после алмазов можно получить только если имело место избыточное давление. причины возникновения скола могут быть различны, вплоть до заводского брака. если бы алмазы давали микротрещины после каждого использования, никто бы на них не точил. я часто обдираю на алмазах (основная заточка и финиш на других камнях) и пока никаких претензий не было
Roscha 21-06-2016 13:22

А я для себя относительно недавно открыл важность и полезность оптического контроля. Жалею, что сразу не стал пользоваться, хотя лупа куплена была практически параллельно с первыми камушками. Сейчас пользуюсь 15-ти кратной от peak c подсветкой.

Еще пришло понимание, что нужно чаще выравнивать камни и пробовать притирку на разном зерне. Какие то камни заработали более эффективно после более крупного порошка (в моем случае вашита и чарнли). Основные у меня Boride T2 (с маслом), которыми очень и очень доволен.

oldTor 21-06-2016 15:33

quote:
Изначально написано skvater:
теоретически, микротрещину после алмазов можно получить только если имело место избыточное давление. причины возникновения скола могут быть различны, вплоть до заводского брака. если бы алмазы давали микротрещины после каждого использования, никто бы на них не точил. я часто обдираю на алмазах (основная заточка и финиш на других камнях) и пока никаких претензий не было

Да. и практически. А ещё, практически же, её можно получить и при встрече кромкой более крупного зерна, или более явно торчащего из бруска, особенно, если сталька достаточно твёрдая - фотки я показывал уже ранее, одну продублирую тут:

"Живьём" в 50х микроскоп, через который сфотано, это конечно трудно разглядеть, но на фото стало видно.
На D2 и на Elmax такое у меня нередко "получалось" с алмазами, казалось бы уже подсевшими и не раз правлеными.

Чтобы убрать трещинку и она не ползла бы дальше, убирать с кромки около 100мкм надо, если соотнести с измерительной шкалой микроскопа на фото.

Что касается каждого использования... тут трещина столь явна, так как затачивался нож не совсем уж с кромкой "тупой как стальная линейка", на более тупой, может трещины бы и не случилось.
Но, поскольку далеко не все отслеживают такие явления на заточных этапах в микроскоп, даже почувствовав ногтем "забойчик" на РК, то и говорить о статистике наблюдений "широкого спектра пользователей" не приходится. А более тонкими абразивами, далее, такую трещинку несложно замазать и её не будет видно. Только потом скольчики пойдут, при поюзе, аккурат на таких местах, в первую очередь.

P.S. В этом плане хуже всего ДМТ с гальванически закреплённым зерном - их даже и не повыравниваешь толком, и разброс фракции и просто отдельные крупные зёрна - просто катастрофа.

oldTor 21-06-2016 15:45

quote:
Изначально написано Roscha:
.... важность и полезность оптического контроля. .....
Еще пришло понимание, что нужно чаще выравнивать камни и пробовать притирку на разном зерне. ...

+100500

skvater 21-06-2016 16:28

в последнее время задумался, а стоит ли вообще алмазы использовать? до этого активно ими обдирал твердые стали и вроде ничего, недавно затачивал M390, нужно было уменьшить угол заточки. после веневского 100/80 посмотрел в лупу 20х и увидел, что вся кромка в микроскольчиках. они конечно при последующей заточке ушли, но было не особо приятно видеть такую картину на хорошем ноже. хотя мой веневец тоже уже много ножей заточил, вроде и притерт и гладенький весь такой, а кромку изодрал всю. возможно и сталька пересушена, в следующий раз грубым алмазом если и воспользуюсь, то на РК постараюсь не выходить. теперь твердые стали обдираю на КК
Пал/Бор 21-06-2016 19:54

quote:
Originally posted by skvater:

в лупу 20х и увидел, что вся кромка в микроскольчиках



Дык если выйти на кромку аналогичным по размеру 64С или 25А(80 микрон) вы думаете бахрома будет мельче? Такое еще замечал после первого выхода на кромку ручным абразивом.
skvater 21-06-2016 20:12

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Дык если выйти на кромку аналогичным по размеру 64С или 25А(80 микрон) вы думаете бахрома будет мельче? Такое еще замечал после первого выхода на кромку ручным абразивом.

После 150 борайда дай соун, у меня кромка выглядела куда лучше, алмазы прямо выламывают ее

oldTor 21-06-2016 20:30

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Дык если выйти на кромку аналогичным по размеру 64С или 25А(80 микрон) вы думаете бахрома будет мельче? Такое еще замечал после первого выхода на кромку ручным абразивом.

Вот тут и начинается вопрос к выбору связки и вообще её влиянию.
Можно взять такой, что будет сопоставимо. А можно взять и такой что будет куда как чище и аккуратнее. И "бахрома", замины на грубых "зубцах" при обдирке, сами зубцы, собственно, и скалывание, выкрашивание - всё же есть разница.

Пал/Бор 21-06-2016 20:55

quote:
Originally posted by oldTor:

Можно взять такой, что будет сопоставимо. А можно взять и такой что будет куда как чище и аккуратнее.



Согласен.Но это уже к теме "необходимых";"достаточных"; и "желаемых" наборах.
quote:
Originally posted by skvater:

После 150 борайда дай соун,



И сразу возникает вопрос - Зачем тогда вы алмазами выходили на кромку?
Начитавшись страшилок про алмазы я теперь недохожу до кромки 2-3 десятки.Эти десятки потом добираю камнями.Да,дольше,но и я стараюсь не торопиться.
Mr.J0ker 21-06-2016 21:42

click for enlarge 1635 X 1033 264.7 Kb
Mr.J0ker 21-06-2016 21:46

после 800 камешка скол ещё виден
Пал/Бор 21-06-2016 22:16

quote:
Originally posted by Mr.J0ker:

после 800 камешка скол ещё виден





Можно же было малость подольше поработать 600-400. Какой смысл переходить на следующий этап,если данный не доделан? Или как вариант, оставить этот скол на повышение угла.
skvater 21-06-2016 23:01

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

И сразу возникает вопрос - Зачем тогда вы алмазами выходили на кромку?
Начитавшись страшилок про алмазы я теперь недохожу до кромки 2-3 десятки.Эти десятки потом добираю камнями.Да,дольше,но и я стараюсь не торопиться.

Из-за недостатка опыта и оптического контроля. Больше желания точить алмазами нет, а зачем? Если можно подобрать ОА или КК с подходящей связкой и они справятся с обдиркой не медленнее, а может и быстрее алмазов

Пал/Бор 21-06-2016 23:28

quote:
Originally posted by skvater:

Больше желания точить алмазами нет,



Вы знаете,мы опять скатываемся в тему споров - алмаз и другие камни! По мне, набор из трех веневских брусков для человека не делающего фетишь из заточки,достаточен.И высоконаучные споры о вреде алмазов,разрушении ими структуры клинка и тд,заканчиваются вопросом - какую протяжную точилку посоветуешь?,а какой керамический нож самый долговечный? И повторюсь,вполне возможно что вы в этой бахроме снесли дефектный слой с кромки, и теперь нож будет дольше держать заточку.
oldTor 21-06-2016 23:43

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

По мне, набор из трех веневских брусков для человека не делающего фетишь из заточки,достаточен.....

Человеку, которому надо быстро и без затей заточить кухню низшего и бюджетного середнячкового класса, ну и пару складничков, типа какого-нибудь викса и, скажем, керша, вполне достаточно и чиапекса с штатными брусками, в принципе-то..
И когда такой человек навострился и довольно быстро, точить, ему дорого и непонятно зачем, раз и так всё работает, что алмазы, что борайды, по сути. Многих таких знаю) И даже отдача в долговременное пользование "на попробовать" бесплатно и алмазы и борайды и много ещё чего, не вызывала зачастую интереса - им хватало и "штатного" набора, люди довольны)

Пал/Бор 22-06-2016 08:05

quote:
Originally posted by oldTor:

чиапекса с штатными брусками,



Не спорю. Но продолжаю настаивать, что сет алмазов для многих удобнее, если не китайские камни, то дешевле, и практичнее.
skvater 22-06-2016 09:03

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

возможно что вы в этой бахроме снесли дефектный слой с кромки, и теперь нож будет дольше держать заточку.

дефектного слоя там точно не было, до этого нож был заточен на наборе борайдов (без микросколов на кромке), как он будет держать заточку - покажет время. и все таки вспомним создателя точилки Бена Дэйла, который рекомендовал алмазы использовать только для заточки керамических ножей. купил 3 двухсторонних алмаза и точи - путь наименьшего сопротивления для достижения цели, но мы то не ищем легких путей, пытливый ум и неуемные руки... а вообще где то на форуме читал, что изначально веневские бруски создавались совсем для других целей, нежели чем для заточки ножей и заточку стандартных сталей типа 95х18, 440с, D2 и т.д. можно считать нецелевым их использованием

Serge Ant 22-06-2016 10:53

quote:
Originally posted by skvater:
где то на форуме читал, что изначально веневские бруски создавались совсем для других целей
а у борайдов рабочая поверхность - торец...
skvater 22-06-2016 11:31

quote:
Изначально написано Serge Ant:
а у борайдов рабочая поверхность - торец...

и предназначены они не для ручной обработки... но в оригинальном апексе они официально идут в комплекте, так что вроде все нормально

Пал/Бор 22-06-2016 14:46

quote:
Originally posted by skvater:

дефектного слоя там точно не было, до этого нож был заточен на наборе борайдов



Писали и здесь, и сам попадал, когда с кромки снималось пол мм, и только после этого нож начинал долго держать заточку. Сам недавно замумукался убирать заусенку. Хорошая такая, пластичная, не бахрома конечно но длинными, рваными участками. И только варварским способом - довольно грубым широким камнем повдоль кромки под углом градусов 60 с обоих сторон мне удалось ее убрать. После чего нож заточился без проблем.
Пал/Бор 22-06-2016 15:14

quote:
Originally posted by skvater:

в оригинальном апексе они официально идут в комплекте, так что вроде все нормально



Почему бы ОАО "Напрасный Труд" имеющий товарное кол-во отходов основного производства не поддержать "ИП Василий Пупкин" в лице его создателя,и единственного разработчика на создание приспособления, которое даст возможность не утилизировать, а продавать эти отходы, путем создания ТОО "40 лет в одной фуфайке" .
Имена и названия изменены во избежание.
Mr.J0ker 23-06-2016 21:44

quote:
Originally posted by Пал/Бор:Можно же было малость подольше поработать 600-400

я понял Вас, но после 180 и 400 скола уже не видел, в макро не смотрел, а после 800 см. фотку, не думаю что был заусенец который это закрывал, вообще не знаю что думать, всё ж порошок CTS-XHP

Пал/Бор 23-06-2016 22:02

quote:
Originally posted by Mr.J0ker:

вообще не знаю что думать



Наверное изменил бы радиус РК в этом месте.Разглядывать волосяные трещины у меня оптики нет,поэтому снес бы еще пару - тройку десяток после сноса скола.Не сильно грубым абразивом,поперек РК. Догадываюсь что муторно,но надо уйти в здоровое мясо.
Mr.J0ker 26-06-2016 19:35

я так понимаю если не менять радиус рк то снять придётся как минимум 1 мм по всей длине, не проще ли идти в гараж к точилу, а потом доводить камнями
Mr.J0ker 26-06-2016 19:40

quote:
Originally posted by skvater:они справятся с обдиркой не медленнее, а может и быстрее алмазов

поделитесь плиз что за камни на обдирке быстрее алмазов

skvater 26-06-2016 20:32

quote:
Изначально написано Mr.J0ker:

поделитесь плиз что за камни на обдирке быстрее алмазов


Вот тут от стали зависит. Например мягкую 65х13 розовый электрокорунд 100 от Гриндермана обдерет быстрее, чем любой алмаз. А по более твердому Элмаксу быстрее алмаза будет 150 борайд cs-hd

Пал/Бор 27-06-2016 08:03

снять придётся как минимум 1 мм по всей длине,

Совсем ни к чему. Снесите сам скол нешироким камнем,(у вас получится прямой участок РК), после чего этому участку придаётся изгиб.
На своем ЧиАпексе я бы зажал нож в точилку ножниц,подня штангу на самый верх,что бы камень не вырабатывать сильно,и закатал бы это место.Чем дальше отступать по РК в право-лево тем плавнее будет "кривуля" этого места.

Evgen7777 14-08-2016 23:29

В этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/189/1533963-0.html в постах #19 и #20 отписал свои впечатления по водным камням HIGASHIYAMA серии HSS при заточке хитачевского быстрореза и D2. Информации по ним очень мало, поэтому постарался поподробней
mvf106@ 12-03-2017 20:57

Помогите. Где купить алмазные камни для апекса?? Не могу найти.
Gukepshev 12-03-2017 23:51

quote:
Изначально написано mvf106@:
Помогите. Где купить алмазные камни для апекса?? Не могу найти.

http://www.vidbrusok.ru/

https://forum.guns.ru/forummessage/189/1410174.html

Orthodox843 10-09-2017 09:36

Что бы не открывать новую тему спрошу здесь.
Можно ли клеить камни апексного формата на бланки из оргстекла ? Толщина оргстекла+-5,5 мм.
vovchiklj 10-09-2017 10:48

quote:
Изначально написано Orthodox843:
Что бы не открывать новую тему спрошу здесь.
Можно ли клеить камни апексного формата на бланки из оргстекла ? Толщина оргстекла+-5,5 мм.

Почему нет?
Только помните про проблемы описанные здесь https://forum.guns.ru/forummessage/224/1435878.html

Orthodox843 11-09-2017 17:41

quote:
Originally posted by vovchiklj:

Почему нет?



Если разрешение полученно , то придётся создавать. Может кому пригодиться.
skvater 13-09-2017 08:30

Если оргстекло обладает достаточной жесткостью, то это хороший материал для бланков
dozzhm45 12-10-2017 12:31

Доброго времени суток!
Недавно приобрел себе чапекс с набором камней и замодил его по видео с ютуба.
click for enlarge 1707 X 1280 251.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 241.8 Kb

В дополнение к стандартному набору изготовил себе брусок из подручных материалов:

click for enlarge 1707 X 1280 261.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 290.9 Kb click for enlarge 1920 X 810 156.6 Kb click for enlarge 1920 X 554 111.4 Kb click for enlarge 1920 X 420 89.1 Kb

Из наблюдений:

#120 Работает с водой хорошо, выделяет суспензию, довольно быстро снимает металл. Из минусов: наклеен криво, и с одного края отклеился. (о чем это я - это ж китай)))
#320 #600 Работают одинаково, засаливаются быстро даже на воде. Если не пометить бланки, то не различишь кто есть кто.
#1500 Работает на порядок чище, но что то мне подсказывает, что заявленной гритности не соответствует (реально где-то около 600)

Спрашивал продавца на чем работать камнями: на воде или масле, он ответил на чем хочешь. Что то не верится данному заявлению...

Самодельный камень работает на несколько порядков тоньше, чем #1500, после обработки им видны риски от предыдущего абразива, хотя класс М10 М15, заявленный на упаковке соответствует 1000...1500 японских грит. Короче нужен камень между ними, а какой я пока не в курсе, т. к. сравнить не с чем.

В связи с чем прошу у уважаемых форумчан совета, какой камень купить. Почитав немножко форума (где-то 1.5 недели ) склоняюсь к покупке Борайдов серии CS-HD. Вопрос в гритности.

Материал для заточки: кухонная нержа, X50CrMoV15 (ножи Gipfel), Х12МФ, D2, CPM S30V (Leatherman)

P.S. Нашел на али вот такой наборчик:
https://ru.aliexpress.com/item...7460.0.0.kCs7lC
Кто-нибудь может подсказать, стоит ли он внимания, или нет?

Евгений_Е 12-10-2017 15:19

quote:
Originally posted by dozzhm45:

В связи с чем прошу у уважаемых форумчан совета, какой камень купить. Почитав немножко форума (где-то 1.5 недели ) склоняюсь к покупке Борайдов серии CS-HD. Вопрос в гритности.



посмотри бруски Гриталон:
https://forum.guns.ru/forummessage/189/2146593.html

На мой взгляд - хорошие бруски, по крайней мере мне точно не будет стыдно за совет...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Serge Ant 13-10-2017 06:13

quote:
Originally posted by dozzhm45:
Спрашивал продавца на чем работать камнями: на воде или масле, он ответил на чем хочешь. Что то не верится данному заявлению...
#120 - только с водой, мыльной водой, или с чистым моющим средством, он же КК (!), #1500 - с водой, или мыльной водой, рыжие мне с маслом больше нравятся, хотя и с водой работают.
skvater 13-10-2017 08:30

quote:
Originally posted by dozzhm45:

В связи с чем прошу у уважаемых форумчан совета, какой камень купить



Если 1500 китайский работает грубо, то можно его на порошке притереть - должно помочь. Из Борайдов в этом случае можно взять Т2 400, размер зерна у него 18 мкм. CS-HD серия идет для твердых сталей, по мягким сталям эти камни суспензию выделяют и быстрее изнашиваются. Камни Т2 с Х12МФ и с простыми порошками типа 30-ки справляются нормально, но CS-HD тут все таки будет оптимальнее. Для сталей типа X50CrMoV15 однозначно Т2
meklen 14-10-2017 05:06

На мой взгляд оптимальным выбором будет линейка камней борайд Т2 и использование масла
Satan Klaus 02-11-2017 10:33

Мои наблюдения сходные с dozzhm45. 120й работает хорошо, но быстро стирается. После пяти кухонников - седло 2 мм. 320 и 600 работают хорошо, стираются в меру, не засаливаются. Гритность 600-го ИМХО скорее 400. 1500й был с бугристой поверхностью, довёл 600-м собратом с водой. Гритности пожалуй соответствует.
Вот думаю, что на "Клинке" купить на Апекс? Обдирочный- обязательно, ну и что-то потоньше. Твёрдой стали не имею- кухонники, стамески и др. режущий инструмент.
skvater 02-11-2017 12:12

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

Вот думаю, что на "Клинке" купить на Апекс?



Если твердых сталей нет, то Гриндерман под апекс (с зерном ОА):
- 120
- 320SO
- 600
Satan Klaus 02-11-2017 12:49

Спасибо. Наверное и 1000-1200 тоже. Или керамику.
skvater 02-11-2017 12:53

1000 из ОА у Гриндермана мне нравится, но салится он, а так хороший камень. F800 и 1200 Boride T2 тут будут лучше, с маслом вообще не салятся и работают приятно
tvy61 02-11-2017 12:55

quote:
Если твердых сталей нет, то Гриндерман под апекс (с зерном ОА):
- 120
- 320SO
- 600

а я вот КК от гриндермана по личному опыту считаю более универсальными, по твердым железкам хорошо, но и с нержавейкой проблем не испытывал, может конечно потому, что мягких нерж в разы меньше приходится точить, может не прав??

skvater 02-11-2017 13:13

quote:
Originally posted by tvy61:

может не прав??



Тут вот какое дело, если обычная нержавейка, но твердость скажем 58 ед, то КК нормально себя ведет, а вот если 54-55 ед, то уже камни начинают плыть. Вот вчера нож от Златоуста затачивал, 40х13 55 ед, камни Гриталон из КК, вроде не мягкие, а М100 и М40 плюют суспензию. А потом сразу 95х18 Ворсма на 58 единиц этим же сетом - совсем другое дело. То же самое и кухонники, то что продается в супермаркетах (типа ножи Аполло за 300 руб.) будет из Гриталонов и Гриндерманов КК суспензию выгонять, а взять кухонники получше (хоть тот же Вустофф или Ронделл) - уже нормально
Satan Klaus 02-11-2017 13:37

Мои основные кухонники- Трамонтины белые и Викториноксы кованые. Твердость обоих заявлена 55 если не ошибаюсь. Заточка 30 и 45 град. соответственно. Камушки ОА видимо надо взять.
skvater 02-11-2017 14:00

Я бы ОА посоветовал, белая линейка Гриндерман специально под такие стали и разрабатывалась
dozzhm45 11-11-2017 20:04

quote:
Изначально написано dozzhm45:

В связи с чем прошу у уважаемых форумчан совета, какой камень купить.


Доброго времени суток!

Дополнительно к китайскому набору прикупил сет из камней Гриндермана: ОА #120, #220, #400 и КК #220, #800

click for enlarge 1024 X 600 286.6 Kb

Доволен как слон, из китая использую сейчас только #120, остальные как-то не хочется)))

Ant_t 03-04-2018 23:14

Может об этом и говорили, пока не встречал - форум огромен информации море.

Обнаружил такую особенность камней от Ruixin и Adaee для апексоподобных точилок. При нагревании (у меня это промывка камней при температуре около 45 градусов - ну не люблю я холодную воду) их сильно деформирует. Если приложить образцовую прямую, то получается ложбина где-то до 1 мм. При охлаждении подозреваю будет обратный эффект.

Отсюда вывод. На природе - на жаре или на холоде точить рекомендую с большой оглядкой. Воду для замачивании при выравнивании и впоследствии для использования камней наливайте приблизительно комнатной температуры. Как-то так.

джиперовод 04-04-2018 03:25

quote:
Originally posted by Ant_t:

Ant_t



А чуть посильней нагреть,так и лопаются на раз два..
Не любят они этого.
Тем более на пластиковой подложке.
Ant_t 04-04-2018 07:41

quote:
Originally posted by джиперовод:

А чуть посильней нагреть,так и лопаются на раз два..
Не любят они этого.
Тем более на пластиковой подложке.




Наверное так и будет. Однако цели нагреть не было, просто промывал с фейри привычной для меня водой. Прохладная вода мне не нравится.
Вывод простой геометрия очень сильно гуляет от температуры. И это надо учитывать.


quote:
Originally posted by Sergej_K:

Соответственно -45 ?



Зачем же. Достаточно до 0. Комнатная температура 23 градуса +/- копейки. Вот и считайте деформацию. ))
К примеру на нижней волге летом 35 градусов днем норма. Думаю заранее подготовленные камни могут уже в таких условиях потерять свою плоскостность. Ну или выезд на природу, рыбалку осенью. Температура легко может быть около +5. С соответствующими результатами. Есть еще вопросы?
Ant_t 04-04-2018 08:33

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Выбирал из десятка ровный после наклеивания все равно повело камень .



Обычное дело. Для этого собственно камни и подготавливают, притирают. Делают плоскими. Но даже после этой операции изменив не очень сильно температуру можно вляпаться. Собственно об этом и сообщение. Не уверен, что за ради этой информации следовало создавать тему.


quote:
Originally posted by Sergej_K:

Любого формата бруска касается изменение плоскостности при нагревании



Для меня это было неожиданной новостью. Т.е. камни апексного формата любого производителя так себя ведут. Что ж надо будет аккуратнее подходить к процессу.
Кстати, а полноразмерные искусственные камни ( к примеру 200х50х30 ) так же себя ведут? Есть такая информация?
skvater 04-04-2018 09:08

Тут и камни могут изменить плоскостность и пластиковый бланк может выгнуть. С таким раскладом еще и от бланка может отвалиться или треснуть
Ant_t 04-04-2018 09:13

quote:
Originally posted by qhjj:

это не камни ведет, это бланки пластиковые от китайской точилки туда сюда гнет от перепада температур. проблема решается довольно просто. выкинуть и забыть как страшный сон. приобрести нормальные камни на алюминевых бланках.




Это я не проверял. Но простая формальная логика говорит, что это вряд ли. Пластик мягкий. Легко, очень легко сгибается рукой. Камень так деформировать рукой не удается. Т.е. пластик вряд ли сможет воздействовать с такой силой, что деформирует камень. Скорее пластик примет форму камня.

Сам хочу перейти на алюминий. Но с учетом обнаруженного следует очень аккуратно обращаться с камнями на алюминии (скорее это будет более жесткая дюраль). Жесткая подложка будет приводить к тому, что при изменении температуры камень будет находиться в сильном внутреннем напряжении. Как это скажется не знаю, но думаю может быстрее разорвать камень, чем на пластиковой подложке.

Sergej_K 04-04-2018 09:13

По бланкам к апексам и брускам отвечу.
quote:
Originally posted by Ant_t:

Обычное дело. Для этого собственно камни и подготавливают, притирают.



Посмотрите как я подготавливаю бруски в моей теме-выравниваю с обеих сторон.
quote:
Originally posted by qhjj:

приобрести нормальные камни на алюминевых бланках



Речь уже здесь когда то велась,что после приклеивания к алюминиевым бланкам камни ведет.
При вырубке бланков они становятся вогнутыми/выпуклыми,при выбивании названия или гритности пропеллером.
quote:
Originally posted by Ant_t:

Не уверен, что за ради этой информации следовало создавать тему



и тем более нарушать Правила.
Мадманз поднимал вопрос почему то через год после покупки в интернет-магазине моих двух брусков яшмы что один кривой оказался.Я не продаю на бланках.В магазине он купил на бланке.На его канале на ютубе ему по алюминиевым бланкам разъяснили тоже самое что я здесь выше написал.
As2006 04-04-2018 13:31

Я на бланки стекло использую, оно несколько тверже алюминия и с изгибами больших проблем нет. То есть тепловое расширение - сжатие наличествует, конечно, но если поклейку и выравнивание камня выполнить при комнатных температурах то мне кажется что и в дальнейшем использовании при этих температурах проблем не будет.
В алюминии разочаровался после того как увидел как гнется веневский алмаз на таком бланке, его фактически выгибает при зажатии в зажиме..
Ant_t 04-04-2018 13:52

quote:
Originally posted by qhjj:

тут логика вообще непричем. физика 5кл2ч. разное тепловое расширение материалов. камня и пластика. отсюда и поводки. при нагреве пластик расширился на камне впадина. охладил пластик сжался на камне горб.



Ясно, думаю вполне реально. При случае проверю.
джиперовод 04-04-2018 16:13

quote:
Originally posted by qhjj:

приобрести нормальные камни на алюминевых бланках.


Просто переклеить их да и все,да и у китайце есть неплохие камни.

quote:
Originally posted by Ant_t:

Как это скажется не знаю, но думаю может быстрее разорвать камень, чем на пластиковой подложке.


Иногда зависит от того,что клеить их на алюминиевый бланк.
Если связка будет жесткой и тонкой,то могут и лопнуть,а если мягкой,то ничего не будет,она компенсирует % изгиба.
Bogdan_Pisces 13-06-2018 12:51

Здравствуйте,а кто нибудь имеет опыт переклейки китайских камней на ал.бланки, хочу себе переклеить но вот думаю какие есть подводные "камни"🙂 в этом процессе?
quote:
[B][/B]

НМС 14-08-2018 19:03

Всем привет!

Собираю заточное для ножей. Планирую брать 02 профиль.
Просьба подсказать по оптимальным сетам для XT-80 - охотничьи ножи Katz и У7,У8 топоры ЗИК, Ижсталь СССР.
Задача получить макисмально - оптимальную остроту и стойкость РК - для личного использования.

С уважением, Михаил.

Polosatyy 21-08-2018 23:23

а есть камни чтобы можно было рекурву точить на Апексоподобныхтю китайцах?
skvater 22-08-2018 09:02

quote:
Изначально написано Polosatyy:
а есть камни чтобы можно было рекурву точить на Апексоподобныхтю китайцах?

Есть, узкие камни под Апекс, шириной 12 мм

Polosatyy 24-08-2018 08:09

поделитесь ссылко где на Али можно приобрести.

Спасибо!

skvater 24-08-2018 08:38

Не видел, чтобы китайцы такие делали. Я использую узкие Гриндерман и Борайд
tvy61 24-08-2018 10:34

quote:
Я использую узкие Гриндерман и Борайд

А готовили как то узкие камни под рекурву, я имею в виду может снос боковых граней или вообще легкое скругление??
skvater 24-08-2018 11:06

quote:
Изначально написано tvy61:

А готовили как то узкие камни под рекурву, я имею в виду может снос боковых граней или вообще легкое скругление??

Делал радиусные скругления, но не сильные, т.е. поверхность камней не сферическая

tvy61 26-08-2018 14:01

quote:
Делал радиусные скругления, но не сильные, т.е. поверхность камней не сферическая

Данке шон!
tvy61 26-08-2018 14:02

quote:
Здравствуйте,а кто нибудь имеет опыт переклейки китайских камней на ал.бланки, хочу себе переклеить но вот думаю какие есть подводные "камни"🙂 в этом процессе?

Нет там ни каких подводных камней, клейте смело..