Заточка режущего инструмента

Мастер класс по заточке японских ножей

uristalex 12-09-2013 14:38

Интересное видео о заточке японских кухонных ножей
http://youtu.be/QAWfV6VjAHw
Ранее видел только отрывки это полная версия. Интересуют мнения форумчан

edit log

alex9635 12-09-2013 16:01

Класс! Большое спасибо. Наконец-то все правильно показали.
spoonman 12-09-2013 18:31

Никакой хамагурибы на янаги - это норм ?

Я видел дядьку Хатори в живую, на одной выставке.
Он действительно не понял меня, когда я просил заточить односторонний нож в несколько углов по спуску.

Неучто хамагури не для всех ?

alex9635 12-09-2013 20:57

quote:
Originally posted by spoonman:

Никакой хамагурибы на янаги - это норм ?



То, что он делал и называется хамагуриба.
Данная заточка представлена на сайте Ichimonji Mitsuhide
http://www.ichimonji.co.jp/usermaintenance/pro.html
хамагуриба - はまぐり刃. 3 и 4 пункты. Как раз тоже самое и он делал.

Nikolay_K 12-09-2013 20:59

quote:
Originally posted by alex9635:

хамагуриба - はまぐり刃


скорее 蛤刃 ( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%A4%E5%88%83 )


хотя иногда это пишут ハマグリ刃
например: http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/2004-12/
( там, кстати, внизу есть видео )

edit log

spoonman 13-09-2013 01:05

quote:
Originally posted by alex9635:

Данная заточка представлена на сайте Ichimonji Mitsuhide
http://www.ichimonji.co.jp/usermaintenance/pro.html



Оо, вот тут классные картинки, спасибо!

Но мне показалось, что дядька на грубом обдирает по спуску
и начиная с 3к работает ближе к кромке.
Пересмотрю видосск.

oldTor 13-09-2013 02:48

Мне понравилось!
Очень хорошо и ненавязчиво сказано про подрезание заусенки, про равномерность движений, также прекрасно слышно, почему испольузется такой малый шаг зерна, как 1000 и 1500 - уже по звуку понятно, что разность связки зачищает поверхность после 1000 достаточно оперативно и фактически 1500 работает с гораздо бОльшей разницей чем можно предположить при переходе с 1000-ника, в силу разности связки. Кто работает с водниками - тому эт очевидно слышно и видно, наверное.
На 3000-нике здорово заметно,что связка довольно "мягкая", тактильно как "сливочное масло" - прекрасно уходят рёбра рисок от 1500 и очень оперативно - вон как темнеет вода от шлама. На подобном камне уже есть элемент выглаживания, хотя агрессия реза может и страдать, за счёт "замазывания" рисок, но при умеренном давлении, "пилка" на кромке остаётся, просто становится более аккуратной и равномерной.
Готов предположить, что 8000-ная сторона комбинированного камня 3000\8000 со сходной связкой с 3000-й, а потому "преемственность" работы и шага зерна вполне оптимальна, характер работы сходен.
Именно в продемонстрированном варианте заточки видна вся прелесть работы водных синтетиков - оперативно от зачистки до существенной остроты, при весьма щадящем режиме для РК.
И основное преимущество подобных водников в том, что практически нерт проблем с заусенкой.

Ещё порадовал сам факт того, что подобный мастер-класс проводит президент компании. И печально, что в нашей стране руководить компанией, например по продаже профессионального звука, может бывший рекламщик, нихрена на понимающий даже в азах того ремесла, для которого продаёт оборудование....

Nikolay_K 13-09-2013 06:07

не хватает двух раздельных звуковых дорожек ( отдельно русский перевод, отдельно японский оригинал )
и соответственно тех и других сабов.
maple27 13-09-2013 06:39

На янагибе начинает делать хаманагурибу с 23 минуты видео.
И что интересно, после 1500 на шиноги, возвращается на 1000 для РК
alex9635 13-09-2013 10:45

quote:
Originally posted by spoonman:

Но мне показалось, что дядька на грубом обдирает по спуску
и начиная с 3к работает ближе к кромке.



На видео не очень понятно на сколько много он снял на грубом камне, но на
грубом камнем лучше не работать с выходом на режущую кромку. При заточки по спуску получается очень маленький угол и грубый абразив будет сильно портить металл в районе выхода на режущую кромку. Поэтому Ichimonji Mitsuhide первым пунктом ставит заточку режущей кромки под углом порядка 45 градусов на 1000 камне. При этом удаляется закругление режущей кромки и сколы.
150 x 230
А дальше уже идет заточка по всей поверхности на грубом камне, но без выхода на режущую кромку.
150 x 230
Третий пункт работа на среднем камне. Идет удаление следов от грубого камня на 1000/1500 по поверхности спуска и также без выхода на режущую кромку. Далее увеличиваем угол и заточка уже пойдет по режущей кромки.

150 x 230
Ну и дальше уже полировка на мелком камне.

150 x 230

Ну и в конце несколько замечания. Первое это то, что после этого лучше еще и сделать и микроподвод на лицевой стороне ножа на полировальном камне. Угол этого микроподвода может колебаться в очень больших пределах (20-55) и зависит от личных пристрастий пользователя и предназначения ножа.

Второе касается заточки обратной стороны. На видео специально указано, что переточка обратной стороны может привести к порче ножа. Но поскольку точить все таки надо, то широко используется метод, когда при заточки обратной стороны нож лежит не всей плоскостью на точильном камне, а обух ножа немного приподнимается. Хотя этот вариант упорно обходится во всей литературе, но на практике в японских магазинах по продаже ножей, где собственно и осуществляется заточка ножа, именно так и поступают.

Третье. Рекомендуется лицевую сторону точить с усилием от зерна, а обратную сторону, где удаляется заусенец на зерно.

edit log

Bwman 13-09-2013 11:14

quote:
Originally posted by oldTor:
И печально, что в нашей стране руководить компанией, например по продаже профессионального звука, может бывший рекламщик, нихрена на понимающий даже в азах того ремесла, для которого продаёт оборудование....

Потому что, в нашу экономику скопировали худшее, что есть в западной. Во главу угла ставится не удовлетворение потребностей, а получение прибыли. И чтобы так существовать, нужно снизить планку требований потребителя, и отучить его от любого ремесла и собственных навыков. Все. У нас прилавки завалены продуктами, которые по своему составу и качеству и близко бы не попали в магазины при СССР с его ГОСТами. При этом у нас иллюзия продуктового изобилия.
Профзвук? Сравните аудио изделия 70-80х годов с нынешними. Я в прошлом году подбирал себе аудиосистему для дома. Кончилось тем, что только хендмейд отечественного звукоинженера дотягивает до границы HiEnd. А то, что в магазинах - маркетинг со студентами за прилавком, закатывающими глаза только от названий и от лампочек на внешних панелях.
А по существу ролика, у меня не сложилось впечатления, что мастер руководствуется принципом "не дави". Может мне показалось, но давление у него на нож вполне себе акцентированное. Кто что про это скажет?

alex9635 13-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by Bwman:

у меня не сложилось впечатления, что мастер руководствуется принципом "не дави".



Вы только не забывайте, что хамагуриба это не совсем работа непосредственно на режущей кромки. Это больше работа на плоскости шириной 2,5 - 5 мм примыкающей к режущей кромки. А принцип "не дави" больше соответствуют созданию микроподвода.
click for enlarge 1456 X 822 359.2 Kb picture
В левой части показано увеличенное изображение режущей кромки с опциональным микроподводом для увеличения стойкости режущей кромки. Если вы не знаете нужен ли вам этот микроподвод, то это означает, что его надо делать обязательно.

И еще одно замечание. На рисунке несколько стрелок с надписью "переход сглажен". На практике это выглятит следующим образом. Если вы получаете правильно заточенный японцами нож, то при внимательном рассмотрении вы скорее всего не заметите все эти переходы и будет казаться, что весь спуск плоский. И простая попытка с имитировать данную заточку закончится с выходом под неправильный угол и последующим повреждением режущей кромки при эксплуатации.

edit log

A.V.X.1960 13-09-2013 21:17

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Originally posted by A.V.X.1960:

Вы, Николай - троллите больше всех здесь, а еще семинары пытаетесь проводить платные - стыдно!

А что Вам мешает взяться за дело и порадовать нас своими бесплатными семинарами?
Или в этом тоже модератор виноват, не даёт сделать доброе дело, да?



Скоро порадую, времени пока нет - но собираюсь сделать цикл видео про заточку без премудростей, как я это вижу. Хотя сами понимаете - нового ничего в заточке появиться не может - человечество тысячи лет точит и пользуется ножами.Единственное - алмазы стали применять в абразивах, и наждачную бумагу придумали(отличная вещь!).
pochemuchka 13-09-2013 21:35

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Скоро порадую, времени пока нет - но собираюсь сделать цикл видео про заточку без премудростей, как я это вижу. Хотя сами понимаете - нового ничего в заточке появиться не может - человечество тысячи лет точит и пользуется ножами.Единственное - алмазы стали применять в абразивах, и наждачную бумагу придумали(отличная вещь!).

Ага. И заодно представить аргументированную точку зрения на то, что является лишними "премудростями" и почему они лишние

maple27 14-09-2013 12:38

quote:
Originally posted by alex9635:

,,,первым пунктом ставит заточку режущей кромки



странно, на видео 16:45, категорически запрещается точить (на традиционном японском ноже) в первую очередь РК, под предлогом :"вы можете испортить нож"
И это совершенно логично.
quote:
Originally posted by alex9635:

широко используется метод, когда при заточки обратной стороны нож лежит не всей плоскостью на точильном камне, а обух ножа немного приподнимается.



Опять странность, в руководстве заточки как раз неодобрительно относятся к "поднятию" ножа при снятии заусенца на стороне uraski
Дело в том что один раз "приподнявши" нож, в следующий раз(для получения плоскости) нужно будет снимать много "мяса" на ura стороне, что не есть хорошо.
Может это оправданно только в магазинах при продаже , когда не хотят оставлять "след" от заточки?
В целом видео очень полезное.

edit log

Nikolay_K 14-09-2013 03:22

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Скоро порадую, времени пока нет - но собираюсь сделать цикл видео про заточку без премудростей, как я это вижу. Хотя сами понимаете - нового ничего в заточке появиться не может - человечество тысячи лет точит и пользуется ножами.Единственное - алмазы стали применять в абразивах, и наждачную бумагу придумали(отличная вещь!).


никто про новое и не спорит.

Беда в том, что у нас старое растеряли и теперь приходится обращаться за подмогой к японцам, у которых оно лучше сохранилось.

edit log

igor gemranov 14-09-2013 07:11

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Беда в том, что у нас старое порастеряли и теперь приходится обращаться за подмогой к японцам, которые у которых оно лучше сохранилось.



у нас почему то принято ,что новое , можно построить , только стерев до основания - старое ))))
Alexiel 15-09-2013 01:52

Видео неплохое, но есть беда - говорят что делать, но не говорят почему. Да и монтаж странный: зачем-то вставили, как он смотрит вдоль лезвия после, кажется, 1500 камня - геомтрия-то от него не могла поменяться.
Вообще по видео у меня пара вопросов возникло, может кто прояснит.
1.Лично я не понял выбора зернистостей. Как так со 120 переходить сразу на 1000, но в то же время с 1000 не идти на 3000, а сделать ещё промежуточным 1500? Уважаемый oldTor уже писал, что у 1000 и 1500 разные связки, но лично мне неясно, неужто риски от 1500 настолько проще зачищать, чем риски от 1000, что это оправдывает использование лишнего камня? Тем более, если я правильно понимаю, связка 1000 камня твёрже, он даёт меньше суспенсии и работает тоньше, нет? Да и шаг 120-1000 по-прежнему неясен.
2.Когда точили первый нож, то я как-то не заметил, чтобы точили обратную сторону. Т.е. точили одну фаску, а затем одинаковое число раз гоняли заусенец по обеим сторонам, чтобы его отломать. Я в курсе, что у японцев заточка 7:3, но тут-то получается в лучшем случае 10:1, если считать съём заусенца. Кстати, не было показано, как после 8000 на газетке подчищают заусенец.
3.Вроде принципиальный момент, заусенец сламывают движениями от зерна и с ощутимым прижимным усилием. Но не говорят, почему именно в этот момент надо сильно жать (почему вдруг от зерна - ещё можно логически додумать). А что если плавно водить? Да и разве с переходом на более мелкое зерно заусенец не отвалится сам, это что, так критично?
4.Про звуки, когда подливать воду, честно скажу, не понял на что обращать внимание. Как мне показалось, он воду подливал раньше, чем я успевал заметить изменение в звуке.

edit log

uristalex 15-09-2013 08:30

Согласен с Alexiel возникли те же вопросы. Особенно скачки по камням. О умы форума пролейте свет на данные моменты.
oldTor 15-09-2013 12:46

Смотреть вдоль лезвия можно по разным причинам - например "ловить" блик от заусенки - равномерна ли она, либо равномерно ли она убрана - не остался ли фрагментарно на РК не снятый заусенок.
Переход со 120 на 1000 мне тоже кажется чрезмерным, но тут дело в том, что в силу характера соотношения зерна\связки на подобных водниках, на них шероховатость получается гораздо более предпочтительная, нежели, к примеру на алмазах или брусках из оксида-алюминия на твёрдой или средне-твёрдой связке, как у отечественных брусков. "японцы" работают более щадяще. Каждый может убедиться в этом опытным путём.
Вообще, по-моему суть того, как выбраны камни на видео и как чередуются - в том, что 120 грубо сформировали геометрию и довели до заусенки - 1000-ком же не то чтобы "заточили", а сняли шероховатость, снесли рёбра рисок и надрезанный металл, вывели новую, более тонкую заусенку - просто "причесали" результат от 120. Далее же взяли достаточно твёрдый 1500 и на нём собственно пошла заточка дальше. Предполагаю, что он дал более агрессивную, частую и мелкую(разумеется) риску, чем мог дать 1000 после 120. Потому 1000-ником и не елозили до умопомрачения - им просто подготовили поверхность для заточки 1500 бруском.
В силу того, что он достаточно твёрд и оставляет довольно агрессивную и неоднородную по глубине риску - приглаживание его работы на 3000 именно "мягком" - даёт существенный скачок в равномерности шероховатости и однородности рисок, выходящих на РК.
Я не знаю, на каких конкретно камнях работают на видео, но просто провожу аналогию с теми водниками, которые использую сам и по звуку и количеству суспензии и скольжению клинка по камню, стараюсь для себя объяснить почему так. Т.е. в порядке предположения)
По-моему, в данном наборе камней, переход на 3000 после 1000 просто замазал бы довольно грубую риску, размазал бы рёбра рисок, дав обманчиво чистую поверхность, но недостаточную остроту и агрессию реза (либо она слетела бы в момент) при низкой стойкости РК. Использование же 1500 на, предположительно, керамической связке - обеспечило более мелкие частые агрессивные рисочки, которые при приглаживании на 3000 грит, обеспечат основу для большей стойкости и приличной агрессии реза.
Опять-таки, "мягкий" 3000-ник, тем более с таким количеством суспензии, прекрасно убирает остатки заусенца, и хоть такое количество суспензии и может немного "закатать" кромку, но зато с неё уходит всё, что "плохо держиться" - на следующем этапе уже не будет сюрпризов типа того, что гле-то кусок заусенки потащил с собой фрагмент РК или что-то в этом роде.
Это своего рода подстраховка и "проверка на вшивость" получающейся кромки.
Что касается 8000 - то тут можно было бы в принципе обойтись без него - просто смыть на 3000-нике суспензию и с очень малым давлением, аккуратно закончить на чистом камне. Но поскольку это уже предполагает наличие вменяемого навыка, а видео скорее "для всех", то идут по наиболее лёгкому пути - просто берут более тонкий камень.
Более твёрдый камень далеко не всегда даёт более тонкую поверхность - иногда этому способствует больше именно суспензия, иногда наоборот чистый камушек. Вот посмотрите фото (увеличение 100х+,). На первом фото кромка после чистого суэхиро 5000 грит на твёрдой связке, затем результат после него же с его суспензией, затем, на третьем фото, опять поработано на чистом:



По-моему очень наглядно, как камень неоднородно по глубине взрезает сталь, затем с собственной же суспензией он причёсывает рёбра рисок, убирает выдавленный при резе металл, а затем опять наносит риски, по слегка выглаженной поверхности и они получаются куда более упорядоченными - обратите внимание не столько на фаску, сколько на зубчик на РК.
Очень частая ошибка - считать, что абразив всё время работает одинаково и что пропорция размера зерна и оставляемой шероховатости - постоянная величина - это не так.
То, как камень работает и какую он оставляет поверхность в тот или иной момент работы - взаимосвязано с тем, по какой поверхности он работает - какова её шероховатость в каждый момент. Надо представлять себе динамику происходящего. Это даётся опытом и постоянным контролированием своих действий. По крайней мере в процессе обучения.
С уважением.
oldTor 15-09-2013 12:56

quote:
Originally posted by Alexiel:
Видео неплохое, но есть беда - говорят что делать, но не говорят почему.
3.Вроде принципиальный момент, заусенец сламывают движениями от зерна и с ощутимым прижимным усилием. Но не говорят, почему именно в этот момент надо сильно жать (почему вдруг от зерна - ещё можно логически додумать). А что если плавно водить? Да и разве с переходом на более мелкое зерно заусенец не отвалится сам, это что, так критично?
4.Про звуки, когда подливать воду, честно скажу, не понял на что обращать внимание. Как мне показалось, он воду подливал раньше, чем я успевал заметить изменение в звуке.

Для вопросов "почему", думается, и существуют форумы, семинары и т.д.
Видите, уже прозвучали слова о том, что "без заморочек")))
Вот кому-то удобно без заморочек, показали - повторили. Не надо думать и "морщить мозг". И определённый результат можно получить и довольно стабильный.
А другим интересно "почему" - вот поэтому и задаём вопросы, делимся инфой, предполагаем, делаем выводы. пусть иногда ошибочные - "путь к истине лежит через сомнение" и практику

То, как избавляться от заусенки - вопрос непростой - она почти никогда не бывает одинаковая - иногда достаточно просто пару раз сменить направление движений и она "подрежется", иногда провести от зерна, иногда это лишнее, иногда провести по соновой дощечке или пробке, иногда ещё что-то.
Но! после 3000 заусенка уже не должна образовываться по-хорошему, на 8000 её тем более может уже и не быть. Заметьте, в разделе всё чаще, в отличие от того, что говорилось пару-тройку ет назад, пользователи стали сталкиваться с проблемой заусенца на этапе тонкой заточки - это пока что говорит только о том, что люди больше тренируются работать на тонких камнях, зачастую упуская какие-то моменты на заточных - отсюда остаточные явления заусенца к финишным этапам, а также новообразование заусенок, от чрезмерной работы на финише - вытягивание новой, усталость металла на кромке, провоцирующая этот момент, применение паст и работа от зерна.
Это закономерный процесс - когда в целом считали достаточным финиш для кухни на 3000 - столько по-моему вопросов с заусенкой не было.
Используя длинный сет абразивов, сложнее держать внимание постоянным, так же тщательно работать на заточном этапе. Многое опускаем, а потом всё это вылезает на финише... Как в конкретной ситуации быть с заусенкой и её остаточными явлениями, или с нововытянутой заусенкой - это вопрос уже практики каждого. Тут появляется некое чутьё и принимать решение надо исходя из поведения стали\конкретного клинка в процессе работы.
Что касается подлива воды, по-моему он скорее ориентируется на тактильное изменение скольжения клинка и на равномерность "водяной подушки" под клинком. Опосредованно, этот момент можно контролировать и по звуку, но если ориентироваться именно на звук, то есть опасность добавить воды тогда, когда уже поздновато это делать и клинок уже местами неоднородную получил обработку - где-то вода загустела от шламаи суспензии, где-то впиталась, а где то и просто согналась с поверхности камня. Говоря проще - надо следить за тем, чтобы СОЖ и суспензия всегда присутствовали на камне равномерно, а как это сделать - личный выбор каждого.
С уважением.

edit log

anakhoret 15-09-2013 15:31

Он жежь,мастер каторый,на синтетиках вродь работает.Какая суспензия?На тысячнике видно,что связка мягкая-вон как его ножег лопает...А выше-уже не так.Абразив не под сталь?
oldTor 15-09-2013 16:57

Не понял, а что, выделяемое из бруска при работе зерно и его фрагменты, на синтетиках не являются суспензией?
anakhoret 15-09-2013 18:52

Скорее шлам.Отработанное зерно,со сработанными гранями.
aptekar113 15-09-2013 19:52

Какая суспензия?
Я например специально суспензию японских синтетиков твердым сланцем навожу при заточке бритв.
Alex_klg 15-09-2013 19:53

Совсем необязательно. Мягкие япошки отделяют массу цельных зерен и у меня на 1200 уже пытаются делать касуми, работая этой кашкой, реза не видно почти.
anakhoret 15-09-2013 20:39

То сланец,а это-ножЪ.)
oldTor 15-09-2013 21:48

quote:
Originally posted by anakhoret:
Скорее шлам.Отработанное зерно,со сработанными гранями.

Это тоже есть. Но суспензия и не обязательно должна являться _целыми_ зёрнами, выкрошившимися из связки, скорее даже наоборот. Кстати, для сланцев как раз это тоже акутально и справедливо. Что, разве так редко суспензия на сланцах выделяется в процессе работы? Ну не всех, но на многих..
Надо не забывать о том, что зерно совсем не обязательно, дробясь, начинает быть непригодным для работы - для начала, прежде чем достигнуть степени разрушения, при которой оно становится непроизводительным, оно успевает не раз раздробиться и поработать как следует.
По-моему для любого, кто имеет опыт работы с синтетическими японскими водниками, разность работы с суспензией или без неё , как и само присутствие этого явления - очевидны. Лично мне на видео в фуллскрине вполне заметны привычные консистенции на используемых там камнях, и вполне ясно, где больше воды со шламом, а где собственно присутствует выделение суспензии - я при работе наблюдаю то же самое.

edit log

aptekar113 15-09-2013 22:12

Я видимо не очень понятно выразился..Сланец не потому что ОН выделяет суспензию - он твёрже синтетиков и наводит суспензию из зерна самого синтетика - можно для этих целей алмазную пластину использовать(знаю что так делают )..
На 1000 ке использую суспензию из немецкого Атлантика М7 - там его суспензия ...
уэчи 20-09-2013 10:22

Возник вопрос,если первыми абразивами точить по всему спуску,то уйдёт"касуми"? Тогда,что её придётся востанавливать после каждой заточки?
alex9635 20-09-2013 11:53

quote:
Originally posted by уэчи:

Возник вопрос,если первыми абразивами точить по всему спуску,то уйдёт"касуми"? Тогда,что её придётся востанавливать после каждой заточки?



Касуми по идеи это естественное состояние, которое получается во время заточки. Но тут есть несколько "но". Для получения касуми на новом ноже применяются специальные методы и повторить вам вряд ли удасться. Во вторых у нового ножа спуск всегда не идеально ровный и его надо довольно прилично выравнить. Применение грубого абразива здесь более чем оправдано. Третье - далеко не все синтетические камни дают подобный эффект. В данном фильме использован на последнем этапе камень #1500 Masahiro. Могу лишь предположить, что он дает внешний вид приближенный к касуми. Подобный эффект дает и Suehiro Rika 5000 grit.
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item58a08db349
Будет не так как на новом ножи, но вполне достойно.
Другие же камни могут дать однотонную поверхность.

Более интересный эффект дают мягкие натуральные камни типа Narutaki
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/10001124/
Для дальнейшего улучшения внешнего вида можно использовать тонкие пластинки натурального камня Uchigumori, наклеенного на специальную бумагу.
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi/item_e.cgi?cate=9&no=45

Если же нож используется для дела, то никто востановлением касуми не занимается и особо поверхность спуска не полирует. То, что показано в фильме этого вполне достаточно. В верхней части спуска остануться следы от грубого камня, но именно так и японцы и точат ножи для работы.

edit log

уэчи 20-09-2013 16:20

Алекс,большое спасибо за ответ.Я же конечно затачивал не так,старался не трогать касуми,но ведь если её не трогать испортится геометрия ножа.Теперь всё стало понятно.И ещё к тебе вопрос: какой бы ты посоветовал природник для ножей не шибко дорогой?
alex9635 20-09-2013 17:45

quote:
Originally posted by уэчи:

природник для ножей не шибко дорогой?



Для ножей лучше использовать мягкие камни, которые быстро выделяют суспензию. Вообще, чем мягче тем проще и быстрее. Обычно этого достаточно и такие камни не слишком дорого стоят.
Хороший вариант Narutaki
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/10001124/
HIDERIYAMA
http://global.rakuten.com/en/s...iyama-tomae_t2/
Tsushima
http://global.rakuten.com/en/store/houcho/item/ttus0001-8s/
Takashima
http://yhst-27988581933240.sto...g-13732304.html
Можно поискать что-то среди мягких сюит, но только для суперфиниша. Твердые камни использовать не рекомендую.


edit log

anakhoret 20-09-2013 20:49

.

edit log

Nikolay_K 20-09-2013 21:31

quote:
Originally posted by уэчи:

Возник вопрос,если первыми абразивами точить по всему спуску,то уйдёт"касуми"? Тогда,что её придётся востанавливать после каждой заточки?


вы хоть раз видели настоящее "касуми"?

Его получить не так просто, поскольку под него надо сначала доводить поверхность и убирать с неё все остаточные царапины.

Это очень дорого и долго.

Мне оно встречалось только на очень дорогих ножах, например в Москве за такие ножи просили от $2000 и выше.

Из того, что подешевле самый интересный финиш у Shigefusa, но я бы не сказал, что это вполне соответствует понятию "касуми".
Но тем не менее видно, что там вложено немало кропотливой аккуратной ручной доводки.

А всё что проще и дешевле было с иммитацией либо при помощи пескоструйки,
либо при помощи продольной шлифовки деревяшкой, либо шлифовкой на суспензии и т.п..


Так стоит ли беспокоиться о том, что эта иммитация уйдет?

edit log

Nikolay_K 20-09-2013 21:50

quote:
Originally posted by alex9635:

интересный эффект дают мягкие натуральные камни типа Narutaki
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/10001124/



тот камень что на фото скорее всего мягкий,
но далеко не все 本鳴瀧 одинаково мягкие, так что на название при выборе камня ориентироваться не стоит.

                     
        ====================================================================

Давайте обсуждать в этой теме только то, что напрямую относится к представленному мастер-классу и технике заточки которая на нем показано.

А всё остальное, будь то выбор камней, особенности работы с суспензией, касуми, специфика работы с дзигане заслуживает обсуждения в отдельных темах.

edit log

lombard 26-09-2013 14:18

Насчет видео: я, конечно, новичок, но фильмов о заточке пересмотрел много. Для себя усвоил и применяю на практике одинаковое количество движений на каждой стороне и манеру этих движений. Здесь японец на словах учит делать так же, а на видео добивается многими движениями заусенца с одной стороны, а на другой делает всего 3-4. Не понимаю, то, как он делает, тоже правильно, и как лучше?
Fedor_C 26-09-2013 15:51

quote:
Originally posted by lombard:

Здесь японец на словах учит делать так же, а на видео добивается многими движениями заусенца с одной стороны, а на другой делает всего 3-4. Не понимаю, то, как он делает, тоже правильно, и как лучше?


Так затачивают японские ножи с односторонней заточкой. Так что Вы оба делаете правильно, просто ножи разные

alex9635 26-09-2013 16:08

У японцев много ножей с заточкой типа 70/30. На практике это означает, что второго подвода почти нет, он очень тонкий и на эти ножи распрастраняется идея заточки ножей с односторонней заточкой. т.е. вся заточка идет только с одной стороны, а с другой только снимается заусенец.
lombard 26-09-2013 16:13

quote:
Originally posted by alex9635:

У японцев много ножей с заточкой типа 70/30.



Хорошо. Tojiro Western из магазина как точить: как я, или как японец на видео? И еще: первый сюжет как раз показывает, как точить европейские двусторонние ножи. Там и заголовок есть.
alex9635 26-09-2013 17:13

quote:
Originally posted by lombard:

Tojiro Western из магазина как точить: как я, или как японец на видео?



Вы должны точить так, как вам больше нравиться резать.

quote:
Originally posted by lombard:

первый сюжет как раз показывает, как точить европейские двусторонние ножи.


Показан вариант несимметричной заточки европейского двухстороннего ножа. Данный вариант широко распространен в Японии и многие ножи на заводе именно так и точат. Но это не значит, что вы не можете переточить такой нож на симметричную заточку.

edit log

Nikolay_K 26-09-2013 17:27

quote:
Originally posted by lombard:

Для себя усвоил и применяю на практике одинаковое количество движений на каждой стороне и манеру этих движений. Здесь японец на словах учит делать так же, а на видео добивается многими движениями заусенца с одной стороны, а на другой делает всего 3-4. Не понимаю, то, как он делает, тоже правильно, и как лучше?


На всех видео тот этап на котором снимают сколько-нибудь значительный объём металла руками обычно сокращают до разумного предела,
не показывая всех движений от начала до конца, чтобы видео не получилось убийственно занудным.

Поэтому всё, что касается кол-ва движений надо делать не так, как показано, а так, как учат.

edit log

lombard 26-09-2013 18:01

Николай, мне кажется, здесь дело не в экономии экранного времени. Посмотрите сами. Такое впечатление, что точит он именно одну сторону, а со второй только заусенец снимает.
Nikolay_K 26-09-2013 18:52

quote:
Originally posted by lombard:

мне кажется, здесь дело не в экономии экранного времени. Посмотрите сами. Такое впечатление, что точит он именно одну сторону, а со второй только заусенец снимает.


можете указать время этих фрагментов видео, чтобы мне не пересматривать всё и не искать?

Ну или дать ссылку на youtube на этот эпизод?

alex9635 26-09-2013 20:42

quote:
Originally posted by lombard:

Такое впечатление, что точит он именно одну сторону, а со второй только заусенец снимает.



Я уж как-то давал ссылки на видео, где делается несимметричная заточка.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1109240.html
все примерно тоже самое и тоже делает японец.
lombard 26-09-2013 20:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

можете указать время этих фрагментов видео, чтобы мне не пересматривать всё и не искать?



04:45 он закончил заточку первой стороны и переходит на другую.
Nikolay_K 27-09-2013 16:10

quote:
Originally posted by lombard:

04:45 он закончил заточку первой стороны и переходит на другую.


Это как раз тот самый случай, когда на видео показано только несколько движений, а не весь процесс от начала до конца.

lombard 27-09-2013 22:51

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Это как раз тот самый случай, когда на видео показано только несколько движений, а не весь процесс от начала до конца.



Фига Касуми видео продает! Я, как новичок, готов уже был все это повторить за японцем.
uristalex 11-10-2013 11:50

lombard по пробуй сначала по этому видео заточить:

JeronimoG 04-04-2014 20:06

набрел на тему, отмечусь чтобы не потерять, а то закладки теряются
vovchiklj 13-08-2014 01:28

Что бы не создавать новой темы, решил спросить здесь.
Попросили нож поточить. Я бы не стал бы спрашивать, но смутила насечка. Теперь ее только стачивать?
И на стачиваемой части какое то серое покрытие. Такое впечатление что для упрочнения, может ошибаюсь. Не получается, что нож одноразовый?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 452.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 517.1 Kb
JeronimoG 13-08-2014 09:51

Если насечка там была, значит приобретателя устраивала. Так зачем убирать? Чтобы сделать нож одноразовым?

Кесарю - кесарево.

Заточите РК и верните со словами:
"теперь ты сможешь разрубить им самого Будду, если только его встретишь на своём пути"))

vovchiklj 13-08-2014 10:29

Там уже угол скоро 40 градусов будет...
Нож в общем пользовании в общепите, по незнанию с ним так.
Nikolay_K 13-08-2014 13:30

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Попросили нож поточить. Я бы не стал бы спрашивать, но смутила насечка. Теперь ее только стачивать?
И на стачиваемой части какое то серое покрытие. Такое впечатление что для упрочнения, может ошибаюсь. Не получается, что нож одноразовый?


нож многоразовый.

покрытия там никакого нет. возможно там пескоструйкой сделана отделка.

А что за насечку Вы там увидели я так и не смог понять.

uristalex 13-08-2014 13:33

Если в общепите, а судя по внешнему виду лезвия то сам внешний вид не имеет принципиального значения, то самый простой вариант это заточить с микроподводом и не трогать спуски с насечками. В зависимости от применения можно сделать подвод Х, а микроподвод на 7 - 10 градусов как то так.
uristalex 13-08-2014 13:40

Видимо имелось в виду насечки на спусках. И смею предположить что возможно нож был сведен в 0 хотя это и мало вероятно. По крайней мере другого объяснения таким спускам я не вижу
alex9635 13-08-2014 15:05

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

смутила насечка



Sekiryu хорошие ножи. Думаю, что фрезой пытались кустарно создать спуски.
1shiva 13-08-2014 16:11

цитата:
Originally posted by alex9635:

Думаю, что фрезой пытались кустарно создать спуски.



Чем бы не делали,а выполнили похабно.Не стоит и заморачиваться,а по спуску и начинать точить.Заодно и все безобразие убрать.
цитата:
Originally posted by uristalex:

lombard по пробуй сначала по этому видео заточить:



У меня весьма скромный опыт по односторонней заточке,но я так точить бы не стал.Конкретный нож и так сильно уточен.Какой там угол от спуска выдерживать?ИМХО,только по спуску точить,выходя на оригинальную геометрию.
Тут есть более опытные товарищи по такой заточке,подправят,если ошибся.
С уважением,1shiva
Б.Виктор 13-08-2014 16:52

Сталь на ноже 420-я, твердость около 54-55, если точить по спуску, то угол заточки получится 10-12 градусов, если Вам нужны именно эти параметры, то точите спуском, если нужен нож, точим на 30-40 градусов. А проще всего взять лупу и сходить в магазин, там у нового ножа хорошо видна рк.
Redpigeon 13-08-2014 17:12

цитата:
Originally posted by alex9635:

Sekiryu хорошие ножи. Думаю, что фрезой пытались кустарно создать спуски.



Никакой кустарщины. У меня новый такой. Начинается спуск, потом фреза покруче и собственно заточка. Режет хорошо, хотя сталь вроде и не очень твердая.
vovchiklj 13-08-2014 18:35

Вот подтверждение предыдущего поста, нашел нетронутый кончик.
Пришел к такой вот мысли. Взять Апекс и сделать кромку на 30 градусов.
Сам спуск не трогать, так как насечка сделана, чтобы меньше прилипал продукт.
Что скажете?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 748.5 Kb
vovchiklj 13-08-2014 18:38

цитата:
Изначально написано Redpigeon:

Никакой кустарщины. У меня новый такой. Начинается спуск, потом фреза покруче и собственно заточка. Режет хорошо, хотя сталь вроде и не очень твердая.

Как затачиваете его, и какой угол кромки? Хотя бы примерно))

Nikolay_K 13-08-2014 19:01

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Вот подтверждение предыдущего поста, нашел нетронутый кончик.
Пришел к такой вот мысли. Взять Апекс и сделать кромку на 30 градусов.
Сам спуск не трогать, так как насечка сделана, чтобы меньше прилипал продукт.



это не насечка
это обычные следы от грубой машинной шлифовки

советую оставить в покое спуск и точить по узкой фаске задав угол 35 градусов.


Redpigeon 13-08-2014 19:06

китапекс, со стороны спуска, угол меньше 20. C плоской стороны пару движений всей плоскостью по арканзасу, чтобы снять заусенец. Ну как здесь учат точить одностороннии ножи.
1shiva 13-08-2014 20:05

цитата:
Originally posted by Redpigeon:

Как затачиваете его, и какой угол кромки? Хотя бы примерно))



https://forum.guns.ru/forummessage/224/1300167.html
Почитай,много полезной инфы.
С уважением,1shiva
vovchiklj 13-08-2014 20:54

Всем большое спасибо.
xopoc 25-08-2014 13:06

цитата:
Изначально написано alex9635:
У японцев много ножей с заточкой типа 70/30. На практике это означает, что второго подвода почти нет, он очень тонкий и на эти ножи распрастраняется идея заточки ножей с односторонней заточкой. т.е. вся заточка идет только с одной стороны, а с другой только снимается заусенец.

И
цитата:
Изначально написано NikolayK:
На всех видео тот этап на котором снимают сколько-нибудь значительный объём металла руками обычно сокращают до разумного предела,
не показывая всех движений от начала до конца, чтобы видео не получилось убийственно занудным.

Поэтому всё, что касается кол-ва движений надо делать не так, как показано, а так, как учат.
...
Это как раз тот самый случай, когда на видео показано только несколько движений, а не весь процесс от начала до конца.


Только заметил тему.
Хотя старые обсуждения, но ИМХО нужно уточнить.
70/30 процентов - это не односторонняя заточка, как в обсуждаемом видео, а асимметричная, использующаяся на японских аналогах европейских шеф-ножей, чаще всего гюйто или сантоку. Односторонняя же заточка - это "совсем другая песня" и чаще всего применяется в ножах типа янагиба или же деба. Первый вариант подходит для совершенно разных задач, по аналогии с европейским шефом. Второй - более специализированный, идеально подходит для "развалки" продуктов, наподобие разделки рыбы или птицы, а также для нарезки филе (это уже янагиба) с полным сохранением структуры волокон, что очень важно, например, для приготовления суши/сашими.
Отсюда и минимальное количество работы на камнях не-лицевой стороной (урасаки) в данном видео. Ведь никаких 70/30 здесь и в помине нет.
Как-то так.
Вообще говоря, для меня наиболее понятным видео про заточку хамагури-ба стало это http://forum.knives.pl/index.php?topic=148422.0 . Правда, всё ещё есть немалые проблемы с удержанием и, главное, повторным выбором углов заточки.

P.S. Извините за ОФФ-Топ. Тема из несколько другого топика, но раз уж здесь упомянулась...

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

вы хоть раз видели настоящее "касуми"?
Его получить не так просто, поскольку под него надо сначала доводить поверхность и убирать с неё все остаточные царапины.
Это очень дорого и долго.
Мне оно встречалось только на очень дорогих ножах, например в Москве за такие ножи просили от $2000 и выше.
Из того, что подешевле самый интересный финиш у Shigefusa, но я бы не сказал, что это вполне соответствует понятию "касуми".

То есть, на данных коротеньких видео http://www.youtube.com/user/maxim20008/videos (канал пользователя Maksim Enevoldsen) с примерами работы разных натуральных японцев, в конце получается "не настоящее" касуми?
http://www.youtube.com/user/maxim20008/videos

То, что три видео с названием "Finger-stones How To" является качественной имитацией, я уже - из выше прочитанного - понял.

Но множество примеров работы разных натуральных камней с довольно быстрым проявлением рисунка - разве не результат появления именно касуми?

Nikolay_K 25-08-2014 13:53

цитата:
Originally posted by xopoc:

Но множество примеров работы разных натуральных камней с довольно быстрым проявлением рисунка - разве не результат появления именно касуми?


про касуми есть отдельная тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/506156.html


HighMan 29-08-2014 20:01

Видео сделано бездарно! От него больше вреда чем пользы. Например, стоило бы в видео оговорить момент, что показывается не весь процес заточки, а ключевые моменты.
Далее. Объяснение выхода на РК на традиционном японском ноже (ТЯН)... Это шедеврально! Положили на спуск, а потом приподняли! Насколько приподняли? Приподнять можно на 1 градус, а можно и на 20. Как контролировать угол после "приподнятия"? С европейскими ножами (ЕН) он хоть обмолвился, что обух приподнимается на толщину, примерно, 3х монет. Тут так же вопросов уйма. Монеты разного достоинства имеют разную толщину, соответственно, угол может гуульнуть в ооочень больших пределах. С ТЯН , вообще не понятно, на какой угол он приподнимает.
Далее, об абразивной гигиене. Поработал на 120, ополоснул лезвие в той же лохани, где лежат куда как более тонкие камни. А уж как ополаскивал - вообще умора! Пальчиком протер.

Опять же, есть вопросы по заточке ЕН. Одну сторону он точит на зерно, а вторую от зерна. Можно, конечно, предположить, что ЕН 70/30 и на второй стороне он лишь обламывает заусенец, но в видео об этом умолчали.
Мы же сейчас пытаемся подогнать теорию под его действия. Теоретезируем-фантазируем.

Да и закрадываются подозрения, что демонстрировал он остроту ножей, не тех которые сам точил. Я не стану утверждать, что точить он не умеет, но со всей ответственностью заявляю: объяснять и обучать он не умеет совсем. И дело тут не в переводе, а в его действиях. И, вообще, у меня создалось впечатление, что он не точил, а лишь показывал приемы заточки, а это очень разные вещи.

А уж его выравнивание камней - шедеврально! Взял не пойми что и начал стесывать края камня.

Nikolay_K 29-08-2014 20:23

цитата:
Originally posted by HighMan:

Видео сделано бездарно! От него больше вреда чем пользы. Например, стоило бы в видео оговорить момент, что показывается не весь процес заточки, а ключевые моменты.
Далее. Объяснение выхода на РК на традиционном японском ноже (ТЯН)... Это шедеврально! Положили на спуск, а потом приподняли! Насколько приподняли? Приподнять можно на 1 градус, а можно и на 20. Как контролировать угол после "приподнятия"? С европейскими ножами (ЕН) он хоть обмолвился, что обух приподнимается на толщину, примерно, 3х монет. Тут так же вопросов уйма. Монеты разного достоинства имеют разную толщину, соответственно, угол может гуульнуть в ооочень больших пределах. С ТЯН , вообще не понятно, на какой угол он приподнимает.
Далее, об абразивной гигиене. Поработал на 120, ополоснул лезвие в той же лохани, где лежат куда как более тонкие камни. А уж как ополаскивал - вообще умора! Пальчиком протер.
Опять же, есть вопросы по заточке ЕН. Одну сторону он точит на зерно, а вторую от зерна. Можно, конечно, предположить, что ЕН 70/30 и на второй стороне он лишь обламывает заусенец, но в видео об этом умолчали.
Мы же сейчас пытаемся подогнать теорию под его действия. Теоретезируем-фантазируем.

Да и закрадываются подозрения, что демонстрировал он остроту ножей, не тех которые сам точил.


Критикуя - предлагай, предлагая - действуй.

Сделайте свой мастер-класс по заточке ножей с учётом всех замеченных оплошностей. С демонстрацией и объяснением всех этапов... С кавайной дикторской озвучкой и с кристально-чёткой картинкой в формате 4K UHDTV.

А мы с удовольствием посмотрим.


HighMan 29-08-2014 20:37

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

Критикуя - предлагай, предлагая - действуй.

Сделайте свой мастер-класс по заточке ножей с учётом всех замеченных оплошностей. С демонстрацией и объяснением всех этапов...

А мы с удовольствием посмотрим.


Это сделано до меня (все украдено до нас), Ваш, Николай, семинар куда более информативен! Кстати, Вы тоже не точили ножи, а лишь показывали приемы. А тут подается, как полноценная заточка, не смотря на то, что и тут лишь приемы заточки с очень спорной подачей и дебильным переводом. По крайней мере, я очень надеюсь, что дебильный перевод.
А это видео стоило бы ограничить в показе, типа 18+. Только не по возрасту, а по практике заточки. Типа, смотреть лишь тем, чья активная практика превышает 18 месяцев..
Николай, поставьте себя на место абсолютного новичка, который захочет научиться по этому видео! Во первых, новичок, руководствуясь этим видео нож, гарантированно, запорет. Во вторых, отобьет навсегда желание точить самостоятельно.

Nikolay_K 29-08-2014 21:04

цитата:
Originally posted by HighMan:

Ваш, Николай, семинар куда более информативен! Кстати, Вы тоже не точили ножи, а лишь показывали приемы.


на мастер-классе, что проводился в Калпа-Врикша я затачивал японский нож одного из участников ( причем убитый в хлам ), а перед этим ещё и выравнивал камни... ушло часа 4... а может больше.


Я это всё к тому, что тяжко даются все эти мастер-классы и очень много труда и времени нужно в них вкладывать, чтобы получилось красиво и информативно.
Так, что будьте снисходительны к этому японцу и тем, кто вёл съёмку.
Он занятой человек и помимо мастер-классов ему прочих забот хватает.

Я ему благодарен за то, что он наверняка осознавая корявость и несовершенство того, что выходит всё-таки решился поделиться своим опытом и знаниями.

Если бы он пытался изыскать то время и средства, которые необходимы для доведения всего этого до совершенства, то мы бы и этого никогда бы не увидели...


цитата:
Originally posted by HighMan:

Николай, поставьте себя на место абсолютного новичка, который захочет научиться по этому видео! Во первых, новичок, руководствуясь этим видео нож, гарантированно, запорет. Во вторых, отобьет навсегда желание точить самостоятельно.



если новичок увидит идеально отточенные движения, "стерильные" камни из числа отборных антикварных Накаяма и идеальную зеркальную кромку рассекающую волосы от силы дуновения, то скорее всего он никогда не решится начать... боясь своего несовершенства.

А если и начнёт пробовать, после такого, то всё равно запорет...

Так, что некоторая корявость тут даже полезна.

А ошибки при первых попытках делают все. Это нормально.

Новичок посмотрит на этого японца с его несовершенной заточкой, поймёт, что ничего экстраординарного тут нет, что всё довольно просто и начнёт пробовать.

А когда у него возникнут вопросы, то он прибежит с ними не к японцу, а сюда, на Ганзу Мы ведь ему поможем?

HighMan 29-08-2014 21:57

цитата:
на мастер-классе, что проводился в Калпа-Врикша я затачивал японский нож одного из участников ( причем убитый в хлам ), а перед этим ещё и выравнивал камни... ушло часа 4... а может больше.


Я это всё к тому, что тяжко даются все эти мастер-классы и очень много труда и времени нужно в них вкладывать, чтобы получилось красиво и информативно.
Так, что будьте снисходительны к этому японцу и тем, кто вёл съёмку.



К сожалению, я не был на мастер-классе в Кальпа-Врикша. Я был на семинаре в студии Полтавцева.
На мой дилетантский взгляд, мастер-класс - это именно полноценная заточка с последующей демонстрацией, что получилось. Т.е. именно заточка, а не демонстрация приемов! А хитромудрые касумисты, задвинули приемы заточки как мастер-класс. Причем сделали это отвратительно.
Демонстрация приемов - это формат семинара, где объясняют, что для чего делается и как.
Вышеприведенное видео - не мастер-класс, не семинар, а какая-то жуткая помесь.
Nikolay_K 29-08-2014 22:32

цитата:
Originally posted by HighMan:

К сожалению, я не был на мастер-классе в Кальпа-Врикша.


он есть в открытом доступе на youtube:

JeronimoG 29-08-2014 23:45

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
он есть в открытом доступе на youtube

а вот это - дело

vovchiklj 01-09-2014 19:18

На ютубе натолкнулся на такой вот мастер класс от японцев.
http://www.youtube.com/watch?v=5HkLAX-sBV0
1shiva 01-09-2014 20:30

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

На ютубе натолкнулся на такой вот мастер класс от японцев.



Благодарствуйте за ссылку.Очень бы пригодилась перед заточкой дебы.Но и сейчас очень познавательно.Появилось два вопроса.Первый-все камни выравнивались грубым камнем.Это нормально для тонких,финишных камней?Что за порошок использовался при очистке лезвия?Может лимонная кислота?Кто знает японский,подскажите:-)
С уважением,1shiva
alex9635 01-09-2014 21:34

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

На ютубе натолкнулся на такой вот мастер класс от японцев.



Это c DVD диска официально выпущенного Commercial and Industrial Cooperative Federation of Sakai knives.
http://www.sakaihamono.or.jp/main.html

На видео Morimoto Kouichi владелец компании Morimotohamono。
http://www.morimotohamono.com/hpgen/HPB/entries/1.html
Заодно можно посмотреть на ножи, которые он делает, ну и при желании купить.

Вообще, там было два диска.
Если кому интересно, то можете скачать.
https://onedrive.live.com/redi...nt=folder%2cjpg


vovchiklj 01-09-2014 23:50

цитата:
Изначально написано alex9635:

Это c DVD диска официально выпущенного Commercial and Industrial Cooperative Federation of Sakai knives.
....

Спасибо.
Вот еще вопрос, что у них с водой. Какой то желто-лимонный цвет. При чем не только на этих видео, но и в других роликах на ютубе сколько раз замечал такой цвет.
У меня первая ассоциация - фурацилин ? Чтоб вода не тухла?

vovchiklj 02-09-2014 12:20

цитата:
Изначально написано 1shiva:

.....Первый-все камни выравнивались грубым камнем.Это нормально для тонких,финишных камней.....
С уважением,1shiva


Мои выводы личный опыт могу ошибаться.
Камень для выравнивания имеет грубое зерно и очень твердую связку, не ошибусь если добавлю, что зерно очень плотно сформовано(не знаю как правильно сказать - склеено?). А камни для заточки напротив имеют мягкую связку, поэтому выдрать зерно из выравнивающего камня без особых усилий проблематично.
У меня есть камень типа красного как в видео, он прекрасно ровняется очень твердыми крупными советскими брусками(их ровнять на карбиде кремния проблематично).
А свободное зерно в мягкую связку на стекле скорее может внедриться.
А то что даже мелкий камень этим же ровняется, то они сначала
спуск полируют, в это время камень притирается ровнее.

цитата:
Изначально написано 1shiva:

...Что за порошок использовался при очистке лезвия?Может лимонная кислота?Кто знает японский,подскажите:-)
С уважением,1shiva

Какой то он немного серый для лимонной кислоты.

Nikolay_K 25-10-2014 22:59

цитата:
Изначально написано 1shiva:

...Что за порошок использовался при очистке лезвия?Может лимонная кислота?Кто знает японский,подскажите:-)
С уважением,1shiva


это абразивный порошок.

Nikolay_K 26-10-2014 13:46

цитата:
Originally posted by Батёк:

Сода пищевая, не так агрессивно, но убирает рыжую ржавчину...
Мне даже показалось, что мастер говорит "сода")))...


японцы очень часто говорят "Со да" или "Со дес нэ", но к соде это никакого отношения не имеет.

Ямагути 26-10-2014 23:24

Спасибо за видео и беседу. Отмечусь.
xopoc 06-11-2014 01:07

Какой-то микроподвод (hasaki?) слишком уж ужасный. 50 градусов...
И это на дэбе или, тем более, на янагибе?
Очень странно.
Впрочем, как и угол заточки подвода (не знаю термина) возле микроподвода выглядит - для японского ножа - не более правдоподобным.
Во всяком случае, из того, что смотрел на видео и что самому доводилось видеть в наших магазинах (про hasaki во втором случае не говорю - этого невооруженным глазом не увидишь)...

Возможно, на указанной странице речь идет о совсем других инструментах? Не о ножах?

Nikolay_K 06-11-2014 03:53

цитата:
Originally posted by xopoc:

Какой-то микроподвод (hasaki?) слишком уж ужасный.


'hasaki' ( 刃先 ) --- это сама кромка
а микроподвод --- это 'koba' ( 小刃 )

https://kotobank.jp/word/%E5%88%83%E5%85%88-357996
http://tojiro.net/jp/guide/part_blade.html


цитата:
Originally posted by Батёк:

Если учесть, что дэбой рубят по костям, то 50 гр не кажутся уж такими неправдоподобными. . .


дебой не рубят по костям. Строй дебы не рассчитан на рубящий удар.


цитата:
Originally posted by xopoc:

Какой-то микроподвод (hasaki?) слишком уж ужасный. 50 градусов...


там по ссылке под картинкой в комментариях всё объяснено.

vovchiklj 06-11-2014 09:52

цитата:
Изначально написано Батёк:

.....Жаль, что мой комп по-японски не понимает...

У меня перевел так - "Это является иллюстрацией в поперечном сечении лезвия моллюсков."

alex9635 06-11-2014 22:48

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Это является иллюстрацией в поперечном сечении лезвия моллюсков



Имеется ввиду не просто моллюск, а Meretrix lusoria. Форма раковины напоминает форму заточки. По японски этот моллюск называется хамагури. Знакомое слово? Хамагури или конвексная заточка. В итоге имеем перевод - схема поперечного разреза лезвия с конвексной заточкой.
Nikolay_K 06-11-2014 23:49

цитата:
Originally posted by alex9635:

Имеется ввиду не просто моллюск, а Meretrix lusoria.


да, это конкретный моллюск, вот тут подробнее
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1156424-m36099041.html

просто моллюск (из класса ракушковых) будет по-японски 貝 ( kai , http://en.wiktionary.org/wiki/%E8%B2%9D )
а не 蛤 ( hamaguri )

Posetitel 20-11-2014 23:14

Тут такой вопрос. Посмотрел фирменную заточку длинного (30 см клинок)японического кухонника AOKI. Предназначены такие ножи для тянущего реза (филе).

Финиш кромки вроде и не плох. Но "жирные" риски перпендикулярно кромке- это для облегчения пилящего реза? Или что-то другое?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 512 127.5 Kb

super-begemotus 21-11-2014 04:17

цитата:
Originally posted by alex9635:

Имеется ввиду не просто моллюск


На резец похоже, из учебника.

А - с моллюсками, тут - два разных варианта имеются:
http://jpegshare.net/06/ad/06a...7589c5.jpg.html
http://jpegshare.net/40/1e/401...d9b27c.jpg.html

dmitrichW 21-11-2014 07:58

цитата:
Originally posted by xopoc:

Возможно, на указанной странице речь идет о совсем других инструментах? Не о ножах?



Всё это ближе к ножницам.
ИМХО.
xopoc 25-11-2014 13:02

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

там по ссылке под картинкой в комментариях всё объяснено.


Только вот перевод с японского через автопереводчик больше похож на бред душевнобольного крайней стадии.


цитата:
Изначально написано dmitrichW:

Всё это ближе к ножницам.
ИМХО.

Блин, точно! Сейчас нашел информацию, что у профессиональных ножниц с заточкой хамагури ба углы разных лезвий (наковальня и нож) составляют 20 и 50 градусов.
Внизу http://www.wolffind.com/7DD3D054ED7E446B85FC1E341B3FCFD4.asp?ccb_key=E7686142FB484157B294EDEAF8C7D57C

alex9635 25-11-2014 15:10

цитата:
Originally posted by xopoc:

Только вот перевод с японского через автопереводчик больше похож на бред душевнобольного крайней стадии.



Ну а что вы хотите? Один из самых сложных языков в мире. И наличие иероглифов тут не самая большая проблема. Наличие большого числа сложных, многообразных и запутанных грамматических конструкций приводит к результату, когда перевод отдельных слов не дает понимания смысла предложения в целом.
xopoc 25-11-2014 16:40

цитата:
Изначально написано alex9635:

Ну а что вы хотите? Один из самых сложных языков в мире. И наличие иероглифов тут не самая большая проблема. Наличие большого числа сложных, многообразных и запутанных грамматических конструкций приводит к результату, когда перевод отдельных слов не дает понимания смысла предложения в целом.


Я в курсе. Добавлю еще, что сами предложения построены совсем не так, как у европейцев. В частности, из-за крайне чуждого, далекого для нас менталитета.
Поэтому и не понял комментариев к изображению, после чего задал здесь вопрос.
Nikolay_K 25-11-2014 19:39

цитата:
Originally posted by alex9635:

Наличие большого числа сложных, многообразных и запутанных грамматических конструкций приводит к результату, когда перевод отдельных слов не дает понимания смысла предложения в целом.



современный японский язык вполне регулярный и достаточно компактный в плане грамматики
ничего особо запутанного в нём нет, но строй сильно отличается от европейских языков, поэтому кажется сложным.

Он не сложнее русского с его кучей исключений, более сложной и более гибкой грамматикой и совершенно неочевидным использованием приставок, окончаний и суффиксов.

JeronimoG 25-11-2014 20:37

русский сложнее))
хороший русский - вообще "мастерство кунг-фу"
Nikolay_K 25-11-2014 22:29

цитата:
Originally posted by Батёк:

У ножниц нет реза потягом,


про скользящий срез ( слайсинг ) не слышали?

N2307a 02-04-2015 17:13

цитата:
Изначально написано JeronimoG:
русский сложнее))
хороший русский - вообще "мастерство кунг-фу"

кунг-фу - в буквальном смысле термин означает навык, компетенцию, мастерство отточенное годами в любом роде занятий (ремёсла, искусства, спорт и т.д.)
https://www.youtube.com/watch?v=7T4N3hbAtAg

Здесь пол форума посвящено кунг-фу.

sax 01-02-2018 12:31

Подниму ка тему. Подскажите плиз, есть японские ножи с односторонней заточкой на 15 градусов. Точить их на водных камнях нет возможности и умения, теоретически можно давать заточить людям но в нашем городе нет и нужно постоянно отправлять в другой город, это накладно и хлопотно и не безопасно, ножи дорогие. Есть заточное поворотное и камешки борайт от 150 до 1200 грит. Что я потеряю если буду точить не по спуску а с микроподводом в заточном на 18-20 градусов по стороне спуска, а потом протяну нож по нажд бумаге 3000 и сниму заусню, ну так как это делают на водном камне, всей плоскостью клинка. Уже пробовали но есть микропилка, что делаем не так ?
Voy50 01-02-2018 15:31

quote:
Изначально написано N2307a:

кунг-фу - в буквальном смысле термин означает навык, компетенцию, мастерство отточенное годами в любом роде занятий (ремёсла, искусства, спорт и т.д.)
https://www.youtube.com/watch?v=7T4N3hbAtAg

Здесь пол форума посвящено кунг-фу.


так кунг-фу это не вид единоборства, а класс мастера? Раз уж тему подняли )))

N2307a 14-04-2018 11:45

quote:
Изначально написано sax:
Подниму ка тему. Подскажите плиз, есть японские ножи с односторонней заточкой на 15 градусов. Точить их на водных камнях нет возможности и умения, теоретически можно давать заточить людям но в нашем городе нет и нужно постоянно отправлять в другой город, это накладно и хлопотно и не безопасно, ножи дорогие. Есть заточное поворотное и камешки борайт от 150 до 1200 грит. Что я потеряю если буду точить не по спуску а с микроподводом в заточном на 18-20 градусов по стороне спуска, а потом протяну нож по нажд бумаге 3000 и сниму заусню, ну так как это делают на водном камне, всей плоскостью клинка. Уже пробовали но есть микропилка, что делаем не так ?

Нужно уточнить некоторые моменты.
1 - Какие у Вас конкретно ножи с односторонней заточкой на 15 градусов (где измерения показывают 15 градусов, не припомню таких).
2 - У Вас прекрасный набор камней Бориде, наждак и точилки не нужны. Работать надо как показывал Дмитрич на так называемой "крыше" или проще на подставке под нож (у меня одна и та же подставка (деревянный брусок) на под камни или на оборот, кладу нож и работаю легкими миниатюрными камнями) .
3 - Посмотрите в интернете видео "Учимся точить нож ... САМОУЧИТЕЛЬ", там более подробно все разобрано и с конкретными примерами.