Заточка режущего инструмента
Бруски нитрид бора
Fedor_C 07-07-2012 15:08
здравствуйте,
По воле случая наткнулся на бруски нитрид бора. Может кто то просветить что это за абразив и насколько он пригоден для заточки ножей/бритв?
Заранее спасибо.
Fedor_C 07-07-2012 18:15
И тут http://www.stroitelstvo-new.ru...abraziv-2.shtml нашел табличку согласно которой твердость практически не уступает алмазу, а вот режущая способность находится между алмазами и карбидом кремния.
В связи с этим вопрос, правильно ли я понимаю, что обладая твердостью алмаза (что есть для заточки ножей хорошо), он менее агрессивно вгрызается в метал и соответственно меньше алмаза (что опять таки есть хорошо)?
Edward-rnd 07-07-2012 20:03
Здравствуйте. В барахолке ножевой мастерской есть моя тема по продаже брусков из нитрида бора. Можете поспрашивать у купивших Камрадов. По моим ощущениям зерно у брусков из нитрида бора более однородное чем у алмазов, один у них недостаток - проблема с брусками больших размеров.
Эдуард.
oldTor 09-07-2012 09:05
Проблема имеется ввиду в редкости брусков большого размера, или в том, что с ними в плане качества производства что-то не так?
Кстати, более-менее крупные бруски из эльбора я несколько раз наблюдал на ебее, старые, годов 70-х, штатовские вроде как. Хотел попробовать было, но цена остановила. а вот сейчас думаю, что вобщем-то наверное опять поищу, чтобы размера более-менее привычного найти. Единственно, такое ощущение складывается, что "совсем тонких" фракций как-то либо очень мало, либо совсем нету. Вам какие самые тонкие встречались? около 7\5 или что-то вроде того?
lukasq 09-07-2012 14:52
quote:Единственно, такое ощущение складывается, что "совсем тонких" фракций как-то либо очень мало, либо совсем нету. Вам какие самые тонкие встречались? около 7\5 или что-то вроде того?
Что то мне подсказывает что мельче 7/5 и не нужно
------
С уважением, Евгений!
lukasq 09-07-2012 21:58
Попытаюсь пояснить-рез у эльбора мение агресивный-если слово рез -можно употребить вместо абразивности
риски более однородные по глубине даже в сравнении с корундом
не говоря о АС и карбиде кремния
Поэтому наверно эльбор менее 5 микрон работать будет медленно
реч о бруске на керамике
шкурка 14/10 дает оч однородный шлив-после нее оч несложно полировать в зеркало
В пастах эльбор не пробовал-но работать в ручную медление АС будет
но результат предпологаю будет предсказуемее при нормальном качестве
------
С уважением, Евгений!
oldTor 10-07-2012 11:54
да бог с ним, с зеркалом. Визуальная зеркальность поверхности абсолютно не гарантирует искомой шероховатости поверхности, интерес к более тонким фракциям у меня из-за того, что когда попадается тот самый редчайший случай, когда надо тонко довести, но можно это сделать только суперабразивом, но не хочется использовать алмаз. ну будет помедленнее более тонкий эльбор, но всё-равно по сравнению с другими абразивами окажется более производительным.
это конечно пока только измышления, но попробовать-то интересно...
lukasq 10-07-2012 15:07
quote:это конечно пока только измышления, но попробовать-то интересно..
У мну тоже "конечно пока только измышления" но агесивность эльбора падает пропорционально размеру зерна
те -всеж для обдирки он пологаю и черновой заточки
Натуральные -природные камни работают эффективней! Ихмо конечно!
------
С уважением, Евгений!
oldTor 10-07-2012 16:02
насчёт природных я абсолютно и полностью согласен. Но поскольку затачивать приходится разное, то и хочется в арсенале иметь и такие вещи на всякий пожарный. А так- то я за природники в плане финиша.
gromootvod69 10-07-2012 20:03
У Ящерицина написано,что абразивная способность падает с уменьшением размера зерна,а вот прочность кристаллов наоборот увеличиваеться.
oldTor 10-07-2012 20:57
Т.е. получается, что при твёрдой связке, когда почти не происходит обновления рабочей поверхности, более тонкий брусок будет дольше работать " в одном режиме"? Так как рабочий слой фактически остаётся тот же, а зерно деградирует медленнее, и нет нужды в частом принудительном обновлении рабочей поверхности? Такова идея?
gromootvod69 10-07-2012 21:50
Пожалуй да,идея наверное такова. И надо не забывать тот факт,что изначально (да и до сих пор)эльборовый инструмент и "придумывался" и использовался (используется)только для механической обработки,а там совсем другие и режими и требования. В часности бруски такого размера (квадратные по сечению)используются в хонинговальных головках,для шлифовки "внутренностей" цилиндров,(ДВС.гидроцилиндров и т д)и там как раз такие свойства эльбора и "катят" ,к тому же теплостойкость,-работает до 1800 градусов С.А для ручной работы-надо брать да пробовать.как иначе. У меня есть паста эльборовая,серого цвета.зернистость написана была на этикетке карандашом и от старости "гигнула",так агресивность и абразивность ее меньше чем у алмазной.штрихи на РК шире и мельче (быстрее выводяться при доводке на сланце)
lukasq 11-07-2012 14:48
quote:(быстрее выводяться при доводке на сланце)
Эльбор-дает более лучший и предсказуемый результат-на стадии заточки
10 микрон -по мне оптимально-все что мельче пологаю на природники надо
Почему о зеркале упоминал-это скорее не для красот-углеродка при шлифовке с водой на многих камнях синтетических коррозирут чуть зазеваешся
Мне нравится когда вода собирается на клинке в легко-стекающие стряхивающиеся капельки-особенно качественая полировка для бритв старых актуальна
немецкие и англиские полируются проще нащих-да и в заточке предсказуемее
По ощущениям наши бритвы более подвержены корозии-пологаю эт из-за стали
------
С уважением, Евгений!
oldTor 11-07-2012 16:49
меня интересовал тонкий эльбор исключительно на случай его применения по редким и очень твёрдым сталям (более 63-64 HRC), которые за вменяемое время можно обрабатывать только суперабразивом, а алмаз брать неохота.
А по всему остальному я после 3000-5000 грит перехожу на природные камни.
lukasq 11-07-2012 18:34
quote:меня интересовал тонкий эльбор исключительно на случай его применения по редким и очень твёрдым сталям (более 63-64 HRC), которые за вменяемое время можно обрабатывать только суперабразивом, а алмаз брать неохота.
А по всему остальному я после 3000-5000 грит перехожу на природные камни.
По скольку ТС самоустранился-я немного тему в сторону уведу
ТК тоже имел тоже на эльбор вид
В кратце есть интересные сплавы:
Наиболее распространенная марка ЦМ-332 (микролит) обладает высокой твердостью, теплостойкостью и износостойкостью. Хрупкость этого материала ограничивает его широкое применение. Сплав ЦМ-332 используют только для чистовой и получистовой обработки углеродистых и легированных сталей, медных и алюминиевых сплавов и чугунов. Минералокерамические твердые сплавы изготовляют из дешевого и недифицитного материала - окиси алюминия. Минера-локерамический твердый сплав - микролит ЦМ-332 состоит из мельчайших кристаллов чистого белого корунда ( А12О3 с размером зерен 0 5 - 3 мкм) с ничтожным количеством минеральных добавок, образующих стекловидную прослойку. [4]-(возможно окись кремния"
http://www.ngpedia.ru/id467141p1.html
Твердость пластинок из минералокерамических твердых сплавов HRA 92 - 93;
Ко мне попало сопло от пескоструйки из эт сплава-оч тяжолое вес ближе к вк чем керамике-но это на глазок
Потенциально-поинтереснее эбора-но пока тока предположения!
------
С уважением, Евгений!
gromootvod69 11-07-2012 21:50
недавно у мужика на рынке купил несколько квадратиков белых и черных-вставки для резцов из минералокерамики-прикольная штука,пока только пробую ими что-то шлифовать,на днях сфоткаю-посмотрите,то ли ЭТО.
Fedor_C 12-07-2012 01:14
ТС и не думал самоустраняться, а внимательно читаю мнения форумчан... просто добавить что то сложно.
Могу предложить (но пока не обещаю) провести тест бруска кубонита. Только давайте подумаем в чем он должен заключаться?
lukasq 12-07-2012 13:41
quote:Могу предложить (но пока не обещаю) провести тест бруска кубонита. Только давайте подумаем в чем он должен заключаться?
А брусок то какой! зерно?
------
С уважением, Евгений!
Fedor_C 12-07-2012 17:27
Брусок 40/60 или 60/80. Мелких не найду точно.
oldTor 12-07-2012 17:46
Вот было бы круто если ещё и на одних и тех же опытных клинках (допустим один углеродистый, и один какой-ниудь потвёрже высоколегированный) проверить эльбор одинаковой зернистости но на разной связке - гугл говорит, что бывает на органической и на керамической. В принципе наверное более-менее тонкий больше интересует меня на керамической, но если бы увидеть сравнение..
Fedor_C 12-07-2012 17:52
quote:Originally posted by oldTor:
проверить эльбор одинаковой зернистости но на разной связке - гугл говорит, что бывает на органической и на керамической
У меня бруски кубонита производства ИСМ. Они все на бакелитовой связке (о ней, вроде неплохо написано тут
emilen02 10-08-2020 19:59
А гексагональный нитрид бора для таких целей годится интересно? область применения обширная у гексагонального вида https://snabcomplekt.com/catalog/nitridy/nitrid-bora/