Заточка режущего инструмента
Исправление геометрии бритвы
Всем привет!
Посмотрел сегодня первые части видео с семинара по бритвам и решился таки преодолеть свою лень.Итак,речь пойдет о исправлении геометрии бритвы,а точнее-приведении в соответствие с нормами подводов бритвы.Сначала,как в математике,аксиома.
Ширина подвода у бритвы должна быть в пределах 0.2-0.3мм .Это идеальная ширина.Подсказана мне слесарями-лекальщиками,с которыми посчастливилось работать.Ценные советы мне давали и показывали,чего и как надо делать.Очень им благодарен.Следующий момент.Задумывались ли вы о том,какие процессы происходят с самой бритвой во время бритья?В видео затронуты эти вопросы,только с другой стороны.Фильм рано обсуждать,т.к. доступны только три части.Так вот,во время скольжения бритвы по лицу,имеем два взаимосвязанных процесса.Это затупление бритвы при срезании щетины(и не только
и ее правки.Да-да,я не оговорился.Острие и подвод идут на зерно по коже лица.А кожа эта ничуть не слабее ляжки японских девиц,о которые правили бритвы.Только тут более любопытно идет правка.На коже и на зерно!Вот тут и проявляется преимущество узких подводов.Они легче затачиваются и легче правятся.Таким образом,происходит правка бритвы во время самого процесса бритья.Эта правка не может в полной мере компенсировать затупление бритвы,но продлевает комфортное бритье надолго.Широкие подводы этот процесс не поддерживают,намного трудозатратнее в заточке и правке .Именно поэтому проще потратить время один раз на приведение ширины подводов в норму и снизить в разы последующие затраты времени и нервов на заточку,доводку и правку.И главное-получить комфортное стабильное бритье.Не секрет,что даже новые бритвы от приличных производителей иногда грешат геометрией.А юзаные ,сильно изношенные бритвы этим грешат практически постоянно.Ширина подводов ,даже по одной стороне,может колебаться от нуля до нескольких миллиметров.Предвижу возражения.что и такими можно бриться.Можно,но зачем,если можно привести бритву в порядок и получать бОльшее удовольствие от процесса бритья.В свое время я с опасением готовился к исправлению первой своей бритвы.Ожидал длительной нудной притирки.Ошибся.Сам процесс прошел на удивление быстро.Полностью созвучно с убиранием сколов с лезвия на видео по бритвам.Имеется ввиду затраченное время.Что же нужно для исправления геометрии подводов?Первое-немножко вспомнить геометрию.Тут без нее никуда.Дело в том,что во время изготовления бритв одним произволителем,одной партии,одним рабрчим и на одном и том же станке мы имеем износ абразивного инструмента и изменение диаметра радиусных спусков бритвы в весьма широких пределах.Плюс огрехи ручной подачи.Все эти факторы делают бритвы весьма индивидуальными.Это необходимо учитывать при приведении геометрии подводов в норму.Поскольку мы на форуме,а не семинаре,то сделаю небольшую паузу.Типа первая частьТребуется обратная связь.Нужно ли более подробно разобрать этот вопрос для понимания,или ограничиться кратким ликбезом?Мне хотелось бы изложить материал так,что бы любая,попавшая к вам бритва,не вызывала стопора.Это позволит осознано выбирать приемы и инструменты для ее исправления.Убедительно прошу писать по существу,не растекаться мыслию по древу.С уважением,1shiva
Признаться честно я хотел уже писать Вам лично
(да к стыду не знаю каким образом можно это сделать)
по поводу представленной Вами темы.
Мне лично очень интересно как это сделать,
вот сейчас встал,взял первый попавшийся клинок,
приложил деревяный диск (использую на эл.точиле прицепив
полоску шкурки) диаметром 100 мм-и он точно лег в "выборку бритвы.
Повторюсь-мне очень хотелось бы попробовать привести
хотя бы один клинок Вашим способом (который надеюсь Вы представите)
до "правильной кондиции". Но признаюсь представляю я это весьма
туманно...С нетерпением жду начала,вопросы появяться в процессе
осознания происходящего...
С уважением Игорь.
Ладно,поехали дальше.Ширина подвода опасной бритвы образуется двумя элементами,а именно пересечением плоскости и цилиндра.Если с плоскостью более-менее разобрались чего делать,то с радиусными спусками увы.Собственно,исправлением этого и займемся.Первым делом необходимо определиться с реальным радиусом на конкретной бритве.Практически на всех бритвах он свой.Удобнее всего пользовать для этого радиусомер.Раз-и готово,но...редкий инструмент в доме.Воспользуемся штангель-циркулем.Он есть практически у всех.Можно взять у знакомых на пару дней.Формулы печатать сложно,поэтому вставлю фото листа с ними.Когда-то посылал Bwman.Там все понятно.
Таким образом мы определили искомый радиус.Вот дальше начинается творчество.В зависимости от того,что имеется на конкретной бритве,определяем радиус притира.Лучше всего прорисовать сечение бритвы в большом масштабе.Будет гораздо понятнее и нагляднее какой же нужен притир.В идеале,после выполнения всех работ,должен получиться подвод оговоренной ширины и превусловутая волна.Если волна уже имеется,то основной акцент направляется на ширину подводов.Пишите,если не понятно чего изложил.С уважением,1shiva
PS.Сейчас засяду за написание самой технологии.Нужно нарисовать схемки.Удобнее это сделать завтра.
я не очень понял что имеется ввиду в теме - полная реставрация бритвы с восстановлением и\или формированием геометрии, или приведение к общему знаменателю и корректировка имеющейся геометрии, без кардинальной переделки?
Если второе - то да, вне зависимости от ширины получившихся при обдирке подводов, актуальнее и экономичнее всего создать "ступенькой" равномерный подвод искомой ширины, и нужного угла заточки, вне зависимости от толщины обушка и ширины полотна. если же речь идёт о глобальном пересмотре геометрии и формировании заново всей бритвы - другое дело.
пока не очень ясны конкретные задачи, поставленные в теме.
quote:Originally posted by oldTor:
пока не очень ясны конкретные задачи, поставленные в теме
Конкретные задачи следующие:
1.Имеем новую,или юзаную,бритву с кривой геометрией.Толи от производителя,толи появившуюся в результате эксплуатации.
2.Исправляем ее по плоскости.Как-достаточно освещено на форуме.
3.Фрмируем,за счет притирания радиусных спусков,элластичный край,дающий "волну"(неоднократно писали,что это дает более чистое бритье)и равномерные подводы шириной 0.2-0.3мм.
Вот и все.С уважением,1shiva
ЗЫ.Тех,кто считает эти требования к бритвам излишними,убедительно прошу не засорять тему.
quote:Originally posted by Последний:
ширина подводов не имеет ни малейшего отношения ни к качеству ни к комфортности бритья, ни к каким либо ещё рабочим параметрам
Ширина подвода - важнейший параметр для бритвы. Мало того, что он должен быть как можно тоньше, но и его равномерность играет принципиальную роль. Непосредственно к бритью конечно ширина и равномерность отношения не имеют, но вот при доводке бритвы совсем другое дело. При доводке снимается очень маленький слой металла и даже небольшой участок с увеличенной шириной может существенно усложнить процесс доводки. Кроме относительно мягких английских сталей бывают еще и очень твердые варианты, которые даже синтетические водники берут с трудом и любое увеличение обрабатываемой площади доставляет массу проблем на этапе доводки. И для мягких сталей ширина тоже имеет большое значение. Такие бритвы требуют постоянной правки, в том числе и на пасте. И опять ширина подвода оказывается важным фактором.
quote:это дает более чистое бритье)и равномерные подводы шириной 0.2-0.3мм.
Может глаза мои меня "подводят" на старости лет -но на лезвиях одноразовых типо "нева" и их импортных аналагах подводы не меньше пол мм
У мну вопрос? че делать спуски утоньшать? или угол заточки увеличивать?
Вы не ювелир? - всеж бритвы хорошие к корозии имеют склонность! спуски поберечь предпочтительнее -по мне если клинок достойный старый и теперь уже не делают таких
------
С уважением, Евгений!
1 shiva
В развитии этой темы хотел бы знать Вашу точку зрения по п. 3 поста #9( п.п. 1,2 относительно понятны и требуют диагностирования и лечения конкретного "пациента") а именно:
как собственно ПРАВИЛЬНО притереть радиусные спуски? У Вас есть техпроцесс?
Поделитесь пожалуйста. Мне в голову приходит только гриндер с маленьким рабочим колесом(движение абразива перпендикулярно спуску), но охлаждать как- то надо, дабы не отпустить металл. Или вручную?
а как быть с бритвами прихотливой формы? "улыбчивыми"?, причём у которых ширина не одинакова у носика и у "хвоста"? И как быть с восстановлением бритв, у который гравировка на спусках? Если конечно рассматривать не только приведение в правильное рабочее состояние, но и с учётом сохранения эстетики.
Не посчитайте вопросы каверзными, я понимаю, что сначала надо разобрать именно принцип, годный для начала для некоего гипотетического стандарта, а потом уже углубляться в детали. Но постепенно было бы интересно и по вот таким деталям мнение услышать.
С уважением.
Всем привет!
Немножко истории.Я уже писал о том,что произошел разрыв в передаче знаний от Учителей к ученикам.Это в большей степени коснулось опасных бритв.Если в Японии свято чтут традиции и пытаются их сохранить,то в остальном мире этого нет.Литературы по опасным бритвам практически нет,а ту,что я видел,трудно назвать хорошей инструкцией.Многие процессы сложно описывать словами.Проще показать и дать почувствовать.Таких спецов,как Дмитрич,осталось всего ничего.И я посчитал своим долгом перед моими Учителями передать полученные знания дальше.По мере сил и возможностей стараюсь это делать.
Тормознул я вчера.Хотел быстро освоить шикарную рисовалку,да не осилил.Пришлось по старинке рисовать.Итак,конечную цель я обозначил.Радиус на бритве определить тоже теперь не проблема.Осталось одно но...Ширина подводов,по логике,должна быть взаимосвязана с волной.Если подводы узкие,то и волна должна быть.Увы.Не всегода это так.Бритвы с клиновидным строем под это не попадают,уточенные бритвы тоже.Есть бритвы с волной и с широкими подводами.Попытался изобразить эту ситуацию на эскизе.
Радиус инструмента был мал и врезался глубже подводов.Волна есть,а подволы получаются весьма широкие.Почему я так разжевываю эти моменты?У бритв встречается масса отклонений от идеальной геометрии.Поняв принцип можно будет найти решение для любого случая.Например,в ситуации на эскизе нельзя применять притир того же радиуса,что есть на бритве.Есть вероятность прорезать лезвие.Теперь пишу,как именно я доводил до кондиции свои бритвы.Те бритвы,которые в этом нуждались и были хороши по качеству стали.Определившись с диаметром притира готовил из серого чугуна притир.Там же,на токарном станке и притирал на нем радиусные спуски.Применял алмазную пасту 28/14 с маслом и на малых оборотах.Сам процесс проходит гораздо быстрее,чем подготовка к нему.Снимаются доли миллиметра.Нужен постоянный контроль.Проскочить оптимум очень легко.В воскресенье у меня будет возможность выложить фото доведенных бритв.Сейчас я понимаю.что было бы хорошо продолжить притирку на более мелких пастах,дабы получить красивую поверхность выборки,но тогда это меня не шибко интересовало,а бритью такая грубоватая поверхность не мешала.Кроме токарных станков пробовал обрабатывать радиусные спуски на станочке Умелые руки.На малого размера камнях.Не рекомендую это повторять.Во-первых опасно,во-вторых легко угробить бритву.Я выкладывал один печальный случай на форуме.Сейчас у меня появились некоторые соображения,как же обойтись без токарного станка.Первое-это применение деревянных кругляшей с натянутой шкуркой.Повторюсь,сам процесс идет весьма быстро.Должно и так получится.Но это теория.Еще не пробовал.И на вторую идею натолкнуло предложение Дмитрича о заточке ступенькой.Но с вариацией.Там предлагалось минимально поднять камень и проточить подвод под более острым углом.В дальнейшем формировать микроподвод.Если камень поднять повыше,то можно будет сточить лишнее паралельно оси клинка до необходимой ширины подвода.И волну тем самым получим или увеличим.Все эти идеи нуждаются в практической проверке.Сам я еще присматриваюсь к электромясорубке.Обороты отменные,мощи за глаза,есть реверс.Осталось,как говорит Жванецкий,присобачить притир и точить сколько влезет:-)Необходимо понять,что мы хотим изменить в геометрии и под эти задачи искать инструмент и возможности.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Осталось,как говорит Жванецкий,присобачить притир и точить сколько влезет:-)Необходимо понять,что мы хотим изменить в геометрии и под эти задачи искать инструмент и возможности.С уважением,1shiva
Игорь, ты теперь, главное, не останавливайся. Темку ты затеял потрясающую. Может быть всем миром мы тут и подберем методики для приведения новодельных Дово до кондиции "правильных" бритв. Жаль только, что к токарным станкам доступа теперь почти нет. Во всяком случае у меня.
quote:Originally posted by lukasq:
Может глаза мои меня "подводят" на старости лет -но на лезвиях одноразовых типо "нева" и их импортных аналагах подводы не меньше пол мм
Не корректно сравнивать эти девайсы.Ключевой момент-одноразовые.Другая технология,другие задачи к срокам эксплуатации.
quote:Originally posted by lukasq:
У мну вопрос? че делать спуски утоньшать? или угол заточки увеличивать?
Дорабатывать спуски.Угол заточки проблемы не решит.
quote:Originally posted by lukasq:
Вы не ювелир? - всеж бритвы хорошие к корозии имеют склонность! спуски поберечь предпочтительнее -по мне если клинок достойный старый и теперь уже не делают таких
Не сподобился я стать ювелиром:-)А других профессий у меня хватает.Реставрацией древностей иногда занимаюсь.Хобби такое появилось.А микроскопы под это дело и для бритв весьма пригодились.Некоторые загадки прошлого решил.Спуски,особо на старинных и разукрашенных бритвах-тема особая.Есть у меня симпатичные бритвы,которые я не стал переводить в разряд рабочих.Жаль портить такую красоту.Вот только теперь появилась надежда подлечить и такие методом ступеньки.Пока это только теория.
quote:Originally posted by oldTor:
а как быть с бритвами прихотливой формы? "улыбчивыми"?, причём у которых ширина не одинакова у носика и у "хвоста"? И как быть с восстановлением бритв, у который гравировка на спусках? Если конечно рассматривать не только приведение в правильное рабочее состояние, но и с учётом сохранения эстетики.
Не посчитайте вопросы каверзными, я понимаю, что сначала надо разобрать именно принцип, годный для начала для некоего гипотетического стандарта, а потом уже углубляться в детали. Но постепенно было бы интересно и по вот таким деталям мнение услышать.
Не счтаю такие вопросы каверзными.Они,скорее насущные.По гравировке уже частично ответил.Есть еще вариант-подбор бОльшего диаметра притира.Чтоб опирался на обущек и начало подвода.Кропотливое дело,но возможно в некоторых ситуациях.По хитрым и улыбчивым бритвам однозначно напращивается узкий притир.Для него такая геометрия вполне допустима.Жаль,что Касиба не заглядывает в бритвенные темы.Очень интересно,как именно он формирует ту самую радиусную выборку на ножницах.Ведь очень похоже на данную задачу.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Christophorovich:
А если они живые?(-: Если они брить хотят?(-:
Может, у них душа есть...
Ты меня приятно удивляешь:-)Устарых бритв есть определенная духовитость.В фильме Идеальное оружие была фраза о том,что только катана принимает душу мастера.Я тогда улыбнулся,вспомнив свои бритвы.Они и сердиться умеют,и ревновать.Чем дольше с ними общаешься,тем больше замечаешь это.Были у меня и мистические случаи с бритвами.но...это выходит за рамки данного форума.А насчет хотят брить-так эта тема и создана для того,чтоб это осуществить.Я не Б-г,многое на форуме заставило задуматься и пересмотреть свои взгляды.Что-то стало более понятным и получаться стало более стабильно и качественно.Все мы тут учимся.С уважением,1shiva
Я наверное совсем дурак, однако не понимаю вообще смысла темы. Имеем нормальную бритву, с не идеальной геометрией в плане толщины обушка и РК в разных локациях бритвы (идеальное может быть только в теории). Создавая на бритве относительно идеально ровную поверхность РК (на камнях и пр.)- имеем разную ширину подводов.
Подводы важны на топоре и некоторых ножах, т.к. подводы имеют дело с материалом, сопротивляясь трению, бритва же надламывает волос самым остриём, подводы никоим образом в процессе бритья не участвуют. Клин - это один сплошной подвод - никому ещё не мешало, одни восторги. Новая бритва с первой заточкой - подводы крайне минимальны и слабо различимы глазом, но и здесь проблем нет и так же восторги. Никаких проблем ни там ни там нет.
Да, можно на очень точном станке вывести новую геометрию бритвы, но это выравнивание лишь ради одного - выравнивания, ничего более это не даст.
У кого же проблемы в процессе бритья и при этом бритва с неровными подводами, крайне советую обратить внимание на другие переменные.
Пока вы выясняли кто же прав,я по простоте своей сельской,дай думаю - попробую.Прикрутил шуроповерт к столу,подключил регулируемый блок питания,нашел в хламе своем маховик от магнитофона МАЯК,вставил,включил,слегка подровнял поверхность,снял,наклеил как нибудь полоску шкурки 400. Брызгая периодически водой на оборотах примерно 300-600 в мин. ---сделал минут за 5-7 из подвода шириной ок 2,3 мм - прим 0,7 мм,заодно снял каверны от ржавчины.Потом выдавив на стекло и разровняв с маслом пасту эльборовою прим.20\30 прокатал поверхностью очищеной от остатков шкурки и клея,но материал маховика (какой то силуминовый сплав) шаржируется крайне херо...., Прошелся на пасте минут 5-8 И...результат есть !
Вся эта затея с примитивным и скоропалительным подходом лишь для того,чтобы посмотреть можно ЛИ, и ПОЛУЧИТЬСЯ ЛИ. Результат,-помурыжившись один раз и сделав приспособы для этого дела,спокойно дома можно сделать любезно предоставленное товарищем 1shiva,-за идею спасибо,не серчайте за примитивность исполнения...
Стрелками показаны попытки на электрокорундовом круге диаметром 15 см и зерн.М63 . Переднюю часть клинка бритвы пришлось сточить из-за сквозной ржавчины. ВООБЩЕ эта бритва была предназначена на "убой"- хотел сделать очередной резец для дерева,- а тут смотри,-еще и побреюсь может ею... Более менее сделал одну строну- 1 -ю,где подво был знач шире.
С уважением Игорь
Есть у меня одна бритва, там на ней написано что она была ground (я перевел это как шлифована или выточена, думаю есть и более точный перевод) на трехдюймовом камне, читай 7.62 см. Может 15 см великоват размерчик?
quote:Originally posted by gromootvod69:
можно ЛИ, и ПОЛУЧИТЬСЯ ЛИ.
Не скрываю,порадовал!О.7мм,конечно,тоже многовато,но гораздо лучше исходника.Наш Учитель Ар Сантэм частенько говорил-Можно сделать ВСЕ,если знаешь КАК.От меня,наверное,ожидали чего-то заоблачного.А оказалось все просто:-)На самом деле,самый важный момент-это параметры ширины подводов и начальная технология,принципиальный подход.А там можно под себя и свои возможности подбирать чего-нить.Технологических приемов существует масса.Можно,думается,и такую красотку,как показал Tras Krom,довести до ума не испортив внешний вид.Поздравляю с почином!С уважением,1shiva
ЗЫ.Кстати,процесс,как я и говорил,идет быстрее,чем подготовка к нему.Удачи.А шуруповерты я из виду упустил.Есть парочка.Вот и польза от обратной связи:-) Tras Krom,я бы перестраховался в данном случае и провел измерение радиуса конкретной выборки.Тут необходимо работать притиром большего диаметра для сохранения личика бритвы.Вполне допустимо нарастить чем-нить обушек бритвы,как бы приподнимая притир над поверхностью с рисунком.Не торопись.Эта бритва не на убой:-)
quote:Originally posted by Tras Krom:
Есть у меня одна бритва, там на ней написано что она была ground (я перевел это как шлифована или выточена, думаю есть и более точный перевод) на трехдюймовом камне, читай 7.62 см. Может 15 см великоват размерчик?
Не сообразил сразу,что бритва показана для примера:-)Если не сложно,вырежь из бумаги круг такого диаметра и приложи к спуску.Очень любопытно-совпадают ли?Может это радиус указан?Тогда похоже.С уважением,1shiva
Ну вообще да, для примера
, у нее состояние на 99.5% оригинальное. Я сомневаюсь что ею даже брились. Не поленился, проверил кругом в 3 дюйма. 100% попадание. Фотографию делать не буду, так что звиняйте.. Может позже.
quote:Originally posted by Tras Krom:
100% попадание
Подозреваю,что бритвы с таким точным описанием диаметра спуска(так и хочется написать-радиусной выборки) явление редчайшее.В остальных случаях необходимо просчитывать диаметр и ПРОВЕРЯТЬ бумажным шаблоном.Это я забыл указать ранее.Благодарю за проведенные замеры.Интересно было:-)С уважением,1shiva
Подумал вот не поверят же
за качество звиняйте, лень мне было штатив доставать. Так что все с рук. А макро с рук, да еще и без нормально света это плохо по определению. Ширина бритвы 13/16, обратите внимание на толщину кромки и ширину износа обуха. 
quote:Originally posted by GVIk:
Мне не совсем понятна цель топик-стартера. Что он ставит на первое место в бритве - функционал (ощущения при бритье) или красоту?
Иногда появляется ощущение,что пишу в никуда.Цели и задачи вполне конкретно определены.Можно еще раз прочесть с самого начала.Есть выражение-В человеке все должно быть прекрасным.Это в полной мере относится и к бритвам.Очень обидно,что Громоотвод69 не сделал фото исходника.Сейчас же я вижу весьма приличный клинок с хорошими равномерными подводами.Уже красиво!Полировка и прочее еще впереди.Если это понадобится.Если сомневающиеся не чувствуют разницу при заточке,доводке и правке бритв с равномерными подводами и с загулявшими по ширине...ну как тут обьяснить,что это две большие разницы?Тут стоит только попробовать,попробовать без предубеждения.Обратить внимание на процесс заточки с частой проверкой на сыпь тех и других бритв.Разница вполне ощутима.Как проверять и сравнивать бритвы во время бритья писал неоднократно.По другому трудно уловить разницу.Я же не предлагаю поголовно пустить бритвы под этот процесса.Большая часть и так хороша.Кому-то эти изыски трудно понять и принять.Вольному воля:-)По крайней мере,результат Громоотвода мне очень понравился.
quote:Originally posted by GVIk:
Еще не понятно как происходит правка кромки при бритье. При бритье, я так понимаю, происходит загибание мельчайших зубчиков кромки, а при правке на чистом ремне (в направлении спинкой вперед) их выпрямлении. Вопрос абразивности чистой кожи не затрагиваем, так как очень спорный.
Скажу так-и кто те зубчики видел?Скорее это описание модели,с помощью которой мы пытаемся представить более сложные или недоступные для нашего восприятия процессы и явления,воспринимаемые косвенно.Если у нас бритва идет НА ЗЕРНО(режущей кромкой вперед) по доводочному камню-тут нет вопросов.По ремню ни-ни.Это аксиома.Кто не верит-может быстро в этом убедиться:-)Но во время бритья бритва идет НА ЗЕРНО по коже!И тут предложенная модель дает сбой.Я не предлагаю безоговорочно доверять мне,тем лекальщикам и мастерам по изготовлению бритв,с которыми мне посчастливилось столкнуться в жизни,которые передали мне эти знания.Проверьте это.Может быть тогда вы оцените эти "бесполезные начинания".Другого пути я не вижу.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Tras Krom:
Подумал вот не поверят же
Почему не поверят?Увидеть-то интересней.И увидел таки,что не попадает по нулям шаблончик:-)Напрашивается больший размер.Прав Кузьма Прутков...не верь глазам своим.С уважением,1shiva
Есть лишь один способ "выровнять" подводы - это проточить всю вогнутость бритвы до самой узкого места, сравнять. При этом удалится очень много металла, бритва станет намного тоньше, что повысит гибкость полотна, а это может быть комфортнее для некоторых людей. Это может являться основанием для "улучшения" рабочих свойств бритвы после проточки.
quote:Originally posted by Последний:
Есть лишь один способ "выровнять" подводы - это проточить всю вогнутость бритвы до самой узкого места, сравнять. При этом удалится очень много металла, бритва станет намного тоньше, что повысит гибкость полотна, а это может быть комфортнее для некоторых людей. Это может являться основанием для "улучшения" рабочих свойств бритвы после проточки.
Свой вариант я предложил в посте N29. Тут дело хозяйское. каждый выбирает исходя из технической оснащенности и умения.
Сечения бритв очень разные ....
quote:Originally posted by 1shiva:увидел таки,что не попадает по нулям шаблончик:-)Напрашивается больший размер.Прав Кузьма Прутков...не верь глазам своим.С уважением,1shiva
Думаю что больший размер как раз не нужен. Так как вытачиваются бритвы вперед-назад и вверх вниз между двумя валами ( камнями) то при большем радиусе выборка будет другая. Так что это как раз тот размер.
quote:Очень обидно,что Громоотвод69 не сделал фото исходника.Сейчас же я вижу весьма приличный клинок с хорошими равномерными подводами.Уже красиво!Полировка и прочее еще
...Эх,да самому обидно,и это уже не раз такое,как то кинжал бебут-ржавый в смерт,точеный на колхозном наждеке принесли,-типа реставрировать,ну думаю попробую сколько там ржавчиный,..как начал пробовать,так часа два и "пробовал,пока основную "грязь и мерзость" не снес,руки то сразу замазались,и ЭТО...какой то мандраж,-а посмотреть что ж получиться...-опомнишся,а что уж фотографировать,все уже совсем по другому,и тут,сразу пробовал на пасте с маслом,руки извозюкал...да что говорить-"лохонулся".
По поводу "чисто технической стороны" из поста 33_ вот когда зубилом по железу_пожалуй можно с большой долей уверенности процесс этот описать, Но когда металл в соприкосновении с живым организмом,тут пожалуй вступают такие факторы,которые описать техническими терминами и языком наверное невозможно,а лишь вслушавшись в свои ощущения,прочувствовав самые тончайшие ньюансы можно делать лишь предположения...ибо не все нам дано постичь разумом,но на очень многое даст подсказку душа (дух,наитие,в общем что-то такое,чего нет в учебниках и под микроскопом)....
...Вот это я завернул,уж не сочтите за бред,а только это понимаешь лишь прожив какую-то часть жизни....
quote:Originally posted by GVIk:
Только по ощущениям. А они у всех разные.
Совершенно верно.У одного истерика ежели комар на кожу сядет,у другого стадо оных пасется,а он и не заметит,но... если человек интересуется данным вопросом и "измерительным инструментом" будут собственные ощущения,то результат все равно будет нагляден.Пример-начинаете точить бритву с подводами далекими от идеала.С проверкой на сыпь.Как бы ни была низка чувствительность,можно уловить,что широкие места затачиваются позже узких.На доводке это становится более серьезной проблемой,т.к.сьем металла там минимальный.
quote:Originally posted by GVIk:
И почему эти процессы трудны для восприятия???
У меня приличный бинокуляр и ЮСБ микроскоп до 220 увеличение.Не вижу я там многого.Приходится по косвенным признакам ориентироваться.
quote:Честно??? Вообще не понимаю... Хочу понять.Originally posted by GVIk:
бритва идет НА ЗЕРНО по коже!
Звиняйте, если что.
[/QUOTE]
А чего тут понимать?Мы бреемся двигая бритву режущей кромкой вперед.Не обушком же вперед тянем:-)Вот и получается,что на зерно идет бритва по коже лица.
quote:Originally posted by GVIk:
Звиняйте, если что.
Какие извинения?Я искренне пытаюсь обьяснить тем,кто интересуется этой темой.Абсолютно не интересно убежать негативно настроенных участников.Вот Christophorovich написал,что это вообще не достижимо,а практика Громоотвода показала обратное.Поэтому я и призываю-не верьте.Практикой проверяйте все.С уважением,1shiva
...К стати,даже после такой примитивной и на скорую руку сделанной мной "процедуры для бритвы" упругость и гибкость в районе подвода заметно улучшилась,что уже хорошо. "До того" -проводя плоскостью подвода по спинке ногта было надо приложить достаточно усилия,что бы заметить выгмбание,"После того" -только слегка нажимая -уже заметно
quote:Originally posted by gromootvod69:
,"После того" -только слегка нажимая -уже заметно
В-о-о-о-т!И это только одно проявление улучшения геометрии бритвы.Она,эта конкретно исправленая бритва,будет лучше и быстрее точиться,доводиться и правиться.И тупиться она будет меньше.Это комплексное улучшение,а не только одной ширины кромок.С уважением,1shiva
Превращу эмпирику в геометрию
Диаметр диска шлифмашины очевидно в процессе обработки одной бритвы не меняется. Следовательно неравномерно толщины подвада говорит нам о неравномерной толщине спинки бритвы. Это легко подверждается штангелем - возьмите и ужаснитесь. Автоматически это нам гооврит о проблемах с заточкой (кстати на семинаре этот вопрос не поднимался а он немаловажен - большенство старых бритв имеют крайне неравномерный по толщине обух).
Предположим спинку сточили на алмазах и свели кромку без несокльких углов
(и такое бывает при неподготовленности). И у нас разная ширина РК. Что означает это для нас? В разном сечнии разная жесткость (EJ). А что это означает? Что на разных участках бритва работает фактически как бриты разных типов (см картинку в посте 35) А разница ощущений от разных геометрий бритв весьма очевидна даже для тех кто никогда не брился quote:Originally posted by ivan-3:
А что это означает? Что на разных участках бритва работает фактически как бриты разных типов
Не догадался до такого четкого определения.Благодарствуйте:-)С уважением,1shiva
Ivan3
Вот удобная штука ля таких измерений, но индийского
производства. Карманный вариант, так сказать, не выкладываю из кармана после покупки двух бритв без тщательного осмотра и с которыми у меня уже год длительные сексуальные связи http://www.polystar.com.ua/goods.php?id=809
Настольный советский есть у мну. Более точный. Тоже появился после покупки вышеуказанных бритв . И ножи стал промеривать!!!
Для тех, кто до сих пор не втыкнул зачем все это - вот результат такой реставрации и "восстановление" геометрии, вернее создание ее заново
GVIk: да вроде как тут именно практики бритья вообще-то.
Да заметно, заметно, и ещё как заметно.
Tras Krom
http://straightrazorplace.com/...razor-info.html
Да там вообще регриндинг! 8)
quote:Originally posted by GVIk:
Будет интересно услышать мнение бреющихся опасной бритвой.
Улыбнуло:-)У меня стаж бритья опаской более сорока лет.Все,кто принимают участие в этой теме,так же имеют опыт бритья опаской.Кого же нам еще ждать с мнением?Вроде и сами не дилетанты.А что спорим-так это нормально.В разных местах эту науку постигали.Иногда возникает недопонимание из-за различий личных словарей.В общении это все нивелируется,уточняется и приходим к общему знаменателю.С уважением,1shiva
ЗЫ.Я всегда приветствую мнение людей,которые разбираются в данной теме и не считаю зазорным учиться новому.Это интересно.
quote:Originally posted by stilus2008:
Tras Krom
http://straightrazorplace.com/...razor-info.html
Да там вообще регриндинг! 8)
А здесь что? КрУгом восстанавливать геометрию? Тема просто названа не совсем понятно. Здесь описывается реставрация а не эксплуатация
Уточню. Если ширина РК 3 мм то это по сути уже как клин работает. А клином м.б. удобнее брится чуть под другим углом.
Это по сути как нож разделенный при заточке на три участка - такие кухонники были встарь. У рукоятки чуть ли не 60 градусов, середина под 30 а острие под филейник. Вроде и нож а рубить острием и чистить картошку у ркукоятки не получится.
Так и у бритвы. Если одна часть гибкая то она работает хорошо под одним углом а клин под другим - это новичкам вообще не под силу. Если конечно просто не скоблица для проформы
Stilus2008 - спасибо за поддержку. В споре родится истина (очень надеюсь). Не имею цели кого-то переубеждать.
quote:Originally posted by oldTor:
GVIk: да вроде как тут именно практики бритья вообще-то.
Да заметно, заметно, и ещё как заметно.
quote:Originally posted by 1shiva:
Улыбнуло:-)У меня стаж бритья опаской более сорока лет.Все,кто принимают участие в этой теме,так же имеют опыт бритья опаской.Кого же нам еще ждать с мнением?Вроде и сами не дилетанты.А что спорим-так это нормально.В разных местах эту науку постигали.Иногда возникает недопонимание из-за различий личных словарей.В общении это все нивелируется,уточняется и приходим к общему знаменателю.С уважением,1shivaЗЫ.Я всегда приветствую мнение людей,которые разбираются в данной теме и не считаю зазорным учиться новому.Это интересно.
Увы. Получавется, что смогу ответить только через 40 лет. Пока разницы не ощущаю. Просто бреюсь самодельными опасками и не собираюсь останавливаться. В том числе имею бритвы с разной толщиной подводов. Дискомфорта от этого не ощущаю. Хорошо заточенная и правленная бритва просто хорошо бреет.
Прошу мое отношение к данной теме не считать оскорблением и нападками. Свое мнение высказал.
quote:Originally posted by ivan-3:
Уточню. Если ширина РК 3 мм то это по сути уже как клин работает. А клином м.б. удобнее брится чуть под другим углом.
Это по сути как нож разделенный при заточке на три участка - такие кухонники были встарь. У рукоятки чуть ли не 60 градусов, середина под 30 а острие под филейник. Вроде и нож а рубить острием и чистить картошку у ркукоятки не получится.
Так и у бритвы. Если одна часть гибкая то она работает хорошо под одним углом а клин под другим - это новичкам вообще не под силу. Если конечно просто не скоблица для проформы
Про 60 градусов конечно перегнул..... Колун какой-то ....
Какой должен быть угол острия ножа под филейник? интересно узнать.
На Лански очень легко добиться требуемого неравномерного угла заточки ножа.... И картошку почистить, и рубить получится.
Мы здесь вообще угол заточки бритвы не обсуждаем.
Речь идет о гибкости кромки и об ощущениях, если подводы неровные по толщине.
Кто-то говорит что разницу замечает. Я говорю что не замечаю.
Как быть - прямо даже не знаю....
Моё мнение. Если кому- то интересно, конечно.
Спасибо 1shiva за за то, что делится опытом. Спасибо всем участникам дискуссии, что делятся опытом, имеют своё мнение и его выражают.
Лично мне ссыкотно (не подберу более приличного слова) лезть кривыми ручонками в спуски бритвы. Ну не верю я тут в себя. На такой шаг может сподвинуть или неудержимая любовь к безнадёжно больной пациентке
, или корысть, или мастеровой талант, которым надо обладать. Единственный капремонт бритвы, который я могу себе позволить сейчас - попала ко мне Яхта с обломленным клином, т.е. осталось 2/3 длины лезвия. Делаю из неё малышку . В связи со сказанным радует, что большинством юзаных бритв можно бриться без такого капитального ремонта. Удовольствия конечно меньше.
Ещё раз, 1 shiva, за науку спасибо.
quote:Originally posted by stilus2008:
oldTor
GVIk - опытный в теме человек, и более того, сам бритвы делает и ими бреется. Поэтому прошу Вас к собеседникам относиться без сарказма. Более того, это я его попросил выразить своё мнение по- поводу этой темы.
Я хоть бритвы не делаю, но точу их, пусть пока не так уж долго и хорошо, и бреюсь ими.
Вопрос был адресован пользователям бритвы и во вполне однозначном ключе.
Если кто-то чего-то не заметил, не значит что этого нет. Все мы учимся всю жизнь и сарказм здесь неуместен ни с чьей бы то ни было стороны.
Считаю тон своего ответа абсолютно зеркальным тону вопроса.
И думается, что если возникло недопонимание (что часто бывает при безличном общении), то было бы вполне логично услышать данное замечание от непосредственно GVIk, если он считает, что его как-то задел мой ответ, а не от кого-то ещё.
Было бы замечательно вообще прекратить в столь интересной и познавательной теме любые комментарии, окрашенные эмоционально в любые краски, кроме благожелательных. Ибо остальное не способствует прояснению любых серьёзных вопросов.
Dixi
quote:Если ширина РК 3 мм то это по сути уже
Плуг, которым землю пашут . Товарищи! Пока все не начнут разговаривать на одном языке, будет продолжаться диалог лысого с глухим!
1shiva Вас не смущает тот факт что при заточке на камнях
и правке на ремне бритва лежит плашмя, касаясь камня
и соответственно ремня спинкой.
Вот, а при правке на коже лица Вы держите бритву под углом примерно в 30 градусов.
quote:Originally posted by mantis74:
Пока все не начнут разговаривать на одном языке, будет продолжаться диалог лысого с глухим!
Это действительно проблема.Упоминал об этом.Напрашивается отдельная тема по терминогогии.
quote:Originally posted by mantis74:
1shiva Вас не смущает тот факт что при заточке на камнях и правке на ремне бритва лежит плашмя, касаясь камня и соответственно ремня спинкой. Вот, а при правке на коже лица Вы держите бритву под углом примерно в 30 градусов.
Абсолютно не смущает:-)Дело в том,что сравниваются разные по свойствам материалы.В этом ключ понимания.Можно попробовать вести бритву под теми же 30 градусами по правочному ремню,на зерно(режущей кромкой вперед).Результат почти всегда предсказуем(ремень,а то и бритва,будут испорчены).Но по коже лица,более мягкой,элластичной,имеющей как природную,так и нанесенную смазку,бритва идет уже по другим законам.Кожа лица,обтекая бритву по плоскости подвода,причем довольно длительное время,правит ее.Может и несколько неожиданно для понимания,но правит.Можно,для избежания смешения понятий,назвать этот процесс не правкой,а другим термином,но...это скольжение подводов по коже со всеми вытекающими.Может я заблуждаюсь,но аргументированной конструктивной критики пока не видел.Иногда человеку трудно сходу принять чего-нить новое.Прочтя первый раз о приклеивании на обушек бритвы изоленты,я шкварчал и плевался.Потом,разобравшись в механизме предложенного,ПРОВЕРИВ НА ПРАКТИКЕ,признал право этого метода на существование.Не для кого другого,для себя.Это и есть путь познания и обучения.С уважением,1shiva
ЗЫ.На такой вопрос даже отвечать интересно:-)Хорошо и грамотно сформулирован.
quote:Ну ни хрена себе -- радикальное изменение геометрии!Originally posted by Tras Krom:
Для тех, кто до сих пор не втыкнул зачем все это - вот результат такой реставрации и "восстановление" геометрии, вернее создание ее заново
Если у меня донельзя кривая бритва -- волнообразный пропеллер 5/8, и если её переточить всю как есть, полностью, что от неё останется -- 3/8? Ради чего? Что она после этого -- брить лучше станет?! Мы со Станиславским не верим!
Не говорю уж о чисто технических сложностях...
quote:Я совершил точно такую же ошибку, а теперь локти кусаю. А надо было сделать из неё узкую сильно улыбчивую бритву, длину оставив прежней. Работы гораздо больше, зато и результат бы радовал.Originally posted by stilus2008:
попала ко мне Яхта с обломленным клином, т.е. осталось 2/3 длины лезвия. Делаю из неё малышку
quote:Originally posted by Christophorovich:
Мы со Станиславским не верим!
Полностью с Вами обоими согласен:-)Только практика ставит все точки над И. Станиславский говорил-Не верю-именно во время практических занятий.Когда его ученики выполняли чего-нить не так.И после этого повторялись ПРАКТИЧЕСКИЕ занятия.Теоритизированием можно довести до абсурда любую,даже весьма здравую,идею.Исправление геометрии требуется в том случае,если она реально мешает эксплуатации бритвы.Когда мне испортили первую бритву,вырвав кусок клинка на половину ширины,я попытался восстановить ее.Лекальщик согнал ее до выхода на ровную кромку,а притирание спусков уже я сам делал.Так вот,великолепная по всем параметрам бритва оказалась изрядно кривой.Но...это было абсолютно не заметно в эксплуатации.Некоторое отклонение от геометрии не повод точить и притирать.Это не самоцель.С уважением,1shiva
quote:У меня стаж бритья опаской более сорока лет.
Стаж ничего не значит. Нет понятий и умения, далее всё пустое.
quote:Можно попробовать вести бритву под теми же 30 градусами по правочному ремню
Это просто нечто, я ж говорю - нет понятий! Нет понимания что ты делаешь, хоть 40 лет, хоть 500...
quote:Originally posted by Последний герой:
Это просто нечто, я ж говорю - нет понятий! Нет понимания что ты делаешь, хоть 40 лет, хоть 500...
Вполне допускаю.Только я изложил свое понимание данного вопроса,а в данной реплике вижу только критиканство.Вот если бы была конкретика,изложение своего опыта и виденья этого процесса-тогда было бы гораздо интереснее.А так не о чем говорить и нечего обсуждать.К сожалению.С уважением,1shiva
Выложить углы и спряжения? Обосновать столетия практики? Для меня это нереально, я не лучший, я верящий в понятия сложившиеся временем. Мне не надо их обосновывать, я в них верю.
quote:Originally posted by Последний герой:
Обосновать столетия практики?
А почему нет?У меня прадед был парикмахером,бабушка тоже.Она была моим первым учителем и наставником.Столетия практики для меня не пустой звук.То,о чем я пишу основано именно на этой самой практике.
quote:Originally posted by Последний герой:
я в них верю
С этим надо идти на теологические форумы.Опять в посте нет предложений или хоть какой-нить информации.Какое-то время я не буду трогать такие посты.Дабы не было разговоров о потертой правде.Потом,как балласт,все же потру.Тема достаточно редкая.Нет желания превращать ее в свалку.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Christophorovich:
Если у меня донельзя кривая бритва
Единственная? А выбросить религия не позволяет? сочувствую.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Мы со Станиславским не верим!
Ну разве что со Станиславским
Я так понимаю что Станиславский теперь на том свете говорит "Мы со Christophorovich не выбрасываем говнобритвы!"
quote:Originally posted by Последний герой:
Можно и убрать мои посты, только вот разговоры про информацию бессмысленны...
Опять чистое бла-бла-бла.Форумы и создаются для того,что бы обмениваться на них информацией,для выяснения непонятных вопросов.Мне так это видится.
Если я "наезжаю" на кого-нить,то всегда пытаюсь конкретно выразить в чем именно я не согласен по тому или иному вопросу и предлагаю что-то свое.Это нормально.И приводит к развитию темы,ее конкретизации.Возьмите Громоотвода-снимаю шляпу перед ним.Я бы раскачивался долго и нудно,а он за пару дней раскрутился.И результат получил!Это на порядок выше всех бла-бла.Значит понял идею и реализовал доступными средствами.Был бы очень признателен Вам за конструктивную критику.Все могут ошибаться и заблуждаться.Я продолжаю обучаться и не вижу в этом чего-то обидного.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by GVIk:
Тоже не вижу смысла перебрасывать сюда инфу с бритвенных форумов. Все уже давно обжевано.
Методов реставрации вогнутых и плоских поверхностей существуют давно и здесь на ганзе, думаю их тоже не мало.
Хорошо бы ссылками озадачить.Где такая тема разжевана и выдана технология по ней?Был бы признателен.
quote:Originally posted by GVIk:
Для начала дайте определение понятия "Правка бритвы" в вашем понимании.
К этой теме сие не отностися.Есть желание-организуйте соответствующую тему.Там будем уточнять терминологию и смысл правки бритвы.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by GVIk:
Вы же бритву на лице правите во время бритья
quote:Originally posted
Так вот,во время скольжения бритвы по лицу,имеем два взаимосвязанных процесса.Это затупление бритвы при срезании щетины(и не только и ее правки.
Вот как написано.Не надо передергивать.Никто на лице бритву не правит.Оно само так получается.А тема об исправлении геометрии,осмелюсь напомнить:-)С уважением,1shiva
...Такое впечатление,что обсуждается не то, как исправить не очень удачные,с дефектами при изготовления и использовании конкретные экземпляры бритв.... А как в детском садике,-один вылез на скамейку,тут другой увидел и сам полез,первого спихивая,а тут и трети подле,начали пихаться локтями,роздувать щеки...так то ж ДЕТИ МАЛЫЕ,а ВЫ...
Все таки это технический форум,и тема обозначена четко, НЕТ чего сказать и показать по существу,лучше помолчать,а не выискивать какие то зацепочки и проч хе... Что же это передачка андрюшки малахова,где все кричать и никто никого не слышит,лишь бы самому громче крикнуть, как эпидемия,-или это усталость и жара так влияют....
Уж простите за некоторую резкость- но "пургу" гнать легче чем попробовать и сделать руками....
1shiva, у вас очень однобокий взгляд.
Видел где-то фото с вашими бритвами. Несколько советских и один не слишком старый немец.
Я за последние полгода перепробовал в заточке и в бритье на себе около 50-60 бритв самых разных геометрий и периодов.
И пришел к выводу, что самые комфортные - широкие английские бритвы типа клина или переходные модели (типа квартер холлоу).
Соответственно, ни о каких "волнах", "узких подводах" или "равномерных подводах" речь там просто не может идти....часто есть откровенные волны подводов РК. Бритва не звенит, абсолютно молча снимает пену с лица.
Единственное НО - научиться бриться клином не просто, надо как-то особенно расслаблять руку и не мешать ей. Я пару месяцев осваивал этот процесс, пока бритье не стало комфортным и результат превзошел все ожидания.
Если говорить не о клинах, а о холлоу граундах. Тоже самое, не заметил никакой корреляции комфорта бритья и внешнего вида подводов. Приезжали ко мне бритвы и с заводской заточкой и довольно убитые временем.
Притом я "фанат" сравнений, очень часто специально для сравнения бреюсь сразу 2-3 бритвами. Т.е. брею участки лица рядом и так получаю очень хорошую сравнительную информацию по поводу комфорта и качества бритья.
quote:То, что Вы называете "говнобритвой", является моей любимой бритвой; если бы из моих бритв я вынужден был бы оставить одну, то оставил бы именно её, при том что ширина подводов у неё по длине РК меняется от 0,2 до 2,0 миллиметров.Originally posted by Tras Krom:
говнобритвы
Более чем в 50% случаев бреюсь ею, а другими -- из любопытства, для сравнения.
Уверяю Вас: если бритву на заводе выточили в форме пропеллера, это отнюдь не означает, что брить она должна плохо.
Задам вопрос по теме:
При изменении геометрии бритвы(реставрации\выправлении\выравнивании) на станках или приборах с камнями\наждачками нужного диаметра - убирается неэстетичная полочка на обухе, а при применении различного калибра камней, начиная с огроменного - выравнивается и утоньшается кромка... но при "рисовании спусков"(снимании металла камнями при формировании рк), - ширина их самых, опять "гуляет", так как ширина обушка не выравнивается по всей длине этими методами, и даже станок с двумя камнями - не поможет, а ведь от этого и зависит равномерность и ширина спусков, - ... и как с этим бороться!?..
п.с. эксперименты показали, что это ручная и точная работа, набитая рука и глаз, на больших камнях.. как кстати и окончательная полировка и доработка холограунда на полировальном станке с дисками различного диаметра...
Зы: иногда помогает цветной скотч (по толщине именно скотч!), если при обдире на тысячнике не сменять его там где он стачивается, до тех пор пока он не обдерется полностью по полочке - обушок ровняется, но полочка злосчастная идет по ширине в разгул! и для эстетики приходится залинзовывать угол перехода её на холограунд дремелем с полировкой... но спуски становятся красивее)
...если я правильно понимаю понятие спуски,
заметки для раздумий:
тут поднялся вопрос об угле различном для различных работ, и с этим возникает вопрос о том какие должны быть эти злополучные спуски - идеально ровными или как у некоторых топоров линза. Эксперименты с изолента\скотч\чистый обушок (именно в этой последовательности при переходе на более гритные камни), - дали положительные результаты на шеффилдовских клинах.. только бритье нужно с пеной, так как отстреливаемые волосинки при прикасании кромки бритвы, разлетаются во все стороны. после данных результатов пришлось заняться изучением поведения волоса при сбривании(хоть сам и парикмахер по образованию), и оказалось - что жесткий волос все-таки не срезается, а колется или расщепляется... ок, но ведь при такой заточке глазу будет видно неравномерность ширины спусков, а ремень с гоей именно этот процесс(залинзовки), можно сказать и претворяет в жизнь...
Прошу сильно не ругать, заточником я никак не являюсь и описать грамотно процессы не в силах.)))
quote:Originally posted by gromootvod69:
...Такое впечатление,что обсуждается не то, как исправить не очень удачные,с дефектами при изготовления и использовании конкретные экземпляры бритв....
Объясните смысл и цель этой работы. Из темы вытекает несколько вариантов ответов.
Сделать ровными и узкими "подводы" для:
1) улучшения комфортность бритья, которая страдает из-за неравномерной и большой ширины подводов;
2) улучшения внешнего вида бритвы (новой в том числе);
3) Облегчения и ускорения процесса заточки, правки и доводки бритвы, так как узкие подводы уже частично правятся на коже лица в процессе бритья.
Может что-то и упустил. Жду ответа от топик-стартера...
Christophorovich:
Вы меня неправильно поняли по поводу переделки бритвы
Дезинформировал общественность, не Яхта, Двузаковная.
Что с ней было, не знаю. Вот так она сейчас выглядит:
Нету Не 1/3, но точно 1/4 клина. Тю-тю...
1shiva
Извините за оффтоп. Можете потереть.
stilus2008, если бы не обломанный конец, то вполне приличная бритва. Не уточенная, ширина практически родная. Бреет 2-заковная неплохо, на уровне среднего немца, до шеффилдов не дотягивает. Что тут исправлять - не знаю.
Олег, да я раньше писал в этой теме, что единственный капитальный ремонт за который я хотел бы взяться - это именно ремонт этой бритвы. Т. е. сделать ей приличный нос
и укоротить ручку, полирнуть и поточить. Лично мне не хочется заниматься регриндом, не моё это (по- сути, тема о нём и о его, регринда, влиянии на улучшения состояния и свойств бритвы)Сегодня доделал вчерашнюю работу с бритвой. Сразу скажу целю было лишь сделать равномерной и минимальной ширины подводи для ускорения последующей заточки-доводки-правки.Бритва как уже писал была сильно ржавая,кусочек передней части пришлось отрезать,сточить по ширине "дырья в кромке" ок 1,3мм.Так,что эстетический вид...в общем его нет пока.
Слегка сегодня напряг "остатки сьеденного склеромаразмом мозга",и решил все так продолжить на кружке диаметром 150мм,причиныы для этого -мне очевидны (более правильная "бритвогеометрия" именно для конкретного восстановления "убиенной". Выправил тщательно алмазным карандашем круг (25А М63 ширина 6мм) и наоборотах ок 200 брызгая водичкой быстрее и эффективнее чем вчера снял лишнее,слегка прошел вручную шкуркой Р1000 с алмазной пастой 20\14 -камень 800 грит-заточка,далее керамическая пластинка с маслом и пастой на основе электрокорунда (зернистость неизвесна,но весьма мелка)-потом сторона BBW бельгийца-результат уверенный рез волоса (без изолент,скотчев и пр.
Так как сейчас жара 33 гр в тени-рожа вспотела,попробовал сразу после камня-прошелся раз_бреет ,но без ремня сами понимаете грубовавто
Считаю я свое цели достиг в полном обьеме,скорость заточки доводки за счет уменьшения площади обрабатываемого металла-возросла в 3-4 раза.
Спасибо 1shiva за отличную идею. Всем любителям бритвы -удачи в делах,и будьте более доброжелательны друг к другк,если что-то для ВАС неподходит и непонятно-это не значит,что ЭТОГО нет и невозможно,извините ежели чего....
gromootvod69, я смотрю, что на обухе выработка совсем не ровная.
Т.е. получается, что угол заточки по всей бритве сильно отличается?
Да и обушок "улыбчатый", а кромка ровная - тоже угол должен гулять.
Кажется мне, что эта бритва будет брить каждой своей частью по-разному.
И поверхность я бы все-таки довел до ума, сейчас смотрится страшновато.
А вот инструмент у вас отличный, мне бы такой станок, а то в наличии только китайский дремель и руки.
stilus2008, нос закруглить - пара пустяков. Или можно сделать под 90 градусов - есть много импортных бритв по такому принципу. Если будет желание и сильно не захочется возиться - присылай.
quote:я смотрю, что на обухе выработка совсем не ровная.
Ложил на поверочную плоскость-плотное прилегание всей плпщадью подводов и бушка,выработка на обушке -след от круга,спешил и держал не очень четко,угол если и "гуляет" то 1-2градуса (а может и меньше)на моей морде вряд ли отразится при бритье,окончательное приведение в порядок (вид и лоск)впереди и займет времени думаю гораздо больше чем ЭТО все. Повторюсь,бритва была на убой,и послужила так сказать тренажером для идеи,моя цель достигнута.
К стати кромка не такая и ровная,я специально старался при стачивании ржавой РК повторит профиль обушка(улыбку) Я весь худой,лицо тоже с.но И впадин на нем больше чем выпуклостей,посему мне гораздо удобней брится бритвой с "выпуклой" РК дабы в эти впадины добираться. Смотрел вот семинар, у Олега такое приятно круглое лицо,и когда он говорил,что от бритья получает КАЙФ и удовольствие,я ничуть не сомневался в его слова,а мне вот надо так руки выкручивать дабы ....
gromootvod69, у меня лицо не совсем худое. Но щеки тоже впалые, и подчелюстные впадины имеются
Тоже больше нравится полукруглой РК бриться.Натягивать кожу руками и щеки надувать - наше все
)))Кстати, предполагаю, что правильноулыбчивая РК форма комфортнее бреет. Т.к. Рк подходит к волосу под углом. Вспомним принцип той же гильотины - лезвие скошено, режет намного лучше.
А бритье должно приносить удовольствие, если этого нет - значит что-то делается не так.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Считаю я свое цели достиг в полном обьеме,скорость заточки доводки за счет уменьшения площади обрабатываемого металла-возросла в 3-4 раза.
Т.е. это Ваша цель. Ответ понятен.
Насколько правка на коже лица совместно со срезанием волоса в этом помогает?
Кромка отличная получилась. Теперь надо заполировать впадину бритвы, знаю, для вас это не составит большого труда.
Топик - стартер молчит пока, может некогда. Хочется услышать его ответы на вопросы по его теме.
Пардон за офтоп.
quote:Как долго ты их тестируешь? Мне, чтобы "распробовать" бритву, нужно побриться не менее 10-и раз, а ты, похоже, с одного раза выводы делаешь. (Твоя "двухзаковная" наконец-то приехала, завтра опробую.)Originally posted by olegpan:
Бреет 2-заковная неплохо, на уровне среднего немца, до шеффилдов не дотягивает.
Для выравнивания полочки\выработки обушка, применялась с успехом вот такая приспособа с ленточной наждачкой около 600 грит, колесо от рулы хорошо ложится в холограунд, и позволяет при ширине ленты в 5см не опасаться за неровность линии при проводе. Так же такая приспособа, за счет диаметра около 5-ти см и малых оборотов,помогает убирать сильные каверны от ржи. Утоньшать лезвие бритвы в районе рк - не пробовал, не было нужды, да и станина нужна.
кружка с водой всегда под рукой, бритва практически постоянно мокрая, нагрев отслеживается
quote:Originally posted by Archimedes:
Для выравнивания полочки\выработки обушка, применялась с успехом вот такая приспособа с ленточной наждачкой около 600 грит, колесо от рулы хорошо ложится в холограунд, и позволяет при ширине ленты в 5см не опасаться за неровность линии при проводе. Так же такая приспособа, за счет диаметра около 5-ти см и малых оборотов,помогает убирать сильные каверны от ржи. Утоньшать лезвие бритвы в районе рк - не пробовал, не было нужды, да и станина нужна.
кружка с водой всегда под рукой, бритва практически постоянно мокрая, нагрев отслеживается
Самое то....
Конструкция станка очень интересная, со смекалкой.
Утоньшать лезвие в районе РК подойдет дремель с резиновым диском с алмазной крошкой, если есть такая нужда. И не перегревать...
quote:Originally posted by 1shiva:
Топик - стартер помогает товарищу перевозить вещи на другую квартиру.Жарища дикая,а деваться некуда.Сегодня вряд ли хватит сил на ответы.
Бог в помощь. Помогать - это хорошее дело.
quote:Утоньшать лезвие в районе РК подойдет дремель с резиновым диском с алмазной крошкой, если есть такая нужда. И не перегревать...
пробовал - хреновенько работает(
Тогда оснащать станок приспособами, с контролируемой подачей.
Просто руками тоже можно, но без гарантий....
Любой косяк на ровной поверхности лезвия сведет работу на нет.
Я имел ввиду такие диски, в ювелирках продают. Гритность определяется по цвету.
про приспособу интересно.. но недогоняю как и что?
или про станочек разговор?
п.с. .. и там же в ювелирках в продаже диски побольше, и еще видел красного "вулканита" и микрокорундовой крошкой(если не ошибаюсь)
или разговор про подачу как на таком станочке, санками?
http://ru.all.biz/img/ru/catalog/619208.jpeg http://irkutsk.avizinfo.ru/con...13010222847.jpg
Зы: спасибо,) понял откуда можно подтянуть "санки" на ленточный, - маленький дешевый плиткорез с подшипниками... (голь на выдумки.., или для эксперимента все сгодиться!)
quote:Originally posted by Archimedes:
про приспособу интересно.. но недогоняю как и что?
или про станочек разговор?
п.с. .. и там же в ювелирках в продаже диски побольше, и еще видел красного "вулканита" и микрокорундовой крошкой(если не ошибаюсь)
или разговор про подачу как на таком станочке, санками?
http://ru.all.biz/img/ru/catalog/619208.jpeg http://irkutsk.avizinfo.ru/con...13010222847.jpgЗы: спасибо,) понял откуда можно подтянуть "санки" на ленточный, - маленький дешевый плиткорез с подшипниками... (голь на выдумки.., или для эксперимента все сгодиться!)
На верхнем снимке левй диск должен по часовой крутиться, а правый против. Иначе .... даже трудно представить...
Диски именно они. Чем больше диаметр, тем сильнее нагрев, но лучше качество поверхности. Контроль температуры нужен по любому.
На рисунке пытался изобразить жестко регулируемую подачу в трех координатах. Может быть из плиткореза тоже можно сделать. можно будет шлифовать плоскость и переход в спинку. И только для прямых бритв.
само собой (смайл краснею), просто енту картинку было быстрее найти, это картинка из поиска вариантов создать подобное на ременной тяге(само собой на выталкивание).
а речь идет о станочке за немеряные деньги - который чтоб окупился нужно много времени, к сожалению.
Такой станочек,по моему эскизу, без камней мне сделать тут заломили от 6-ти - до 10-ти тыщ, правда на него еще до кучи вешался и гриндер с рукавом, и ленточно-шлифовальный, и конус под войлочные круги с переходником сменным на камушки точила (вынос 10см), подача воды в зависимости от скорости, естественно ... были б такие свободные финансы - был бы реально реставратором, а пока - на коленке.)))) Шутка!, к инструменту нужны руки и правильно заточенный мозг!
п.с. )... этот, и еще один агрегат очень точно соответствует идеальному выводу поиска темы.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Пардон за офтоп.
Как долго ты их тестируешь? Мне, чтобы "распробовать" бритву, нужно побриться не менее 10-и раз, а ты, похоже, с одного раза выводы делаешь. (Твоя "двухзаковная" наконец-то приехала, завтра опробую.)
Да, выводы делаю с одного-двух раз без труда.
Соревнования устраиваю на проблемных участках - под челюстью (против роста волос), на подбородке и на усах. На щеках тестировать нечего - и так все бритвы бреют щеки без проблем.
Просто беру и снимаю пену разными бритвами рядом друг с другом - параллельными полосами. Разница чувствуется сразу же, одна "дергает" или цепляет кожу, вторая - намного комфортнее. Потом можно опробовать на другом сложном участке лица.
Сегодня торопился и побрился клином. Все больше он мне нравится - мягко и чисто бреет. Кроме того, очень быстро - им никогда не надо проходить второй раз, срезает все на своем пути, без пропусков. А вы говорите - ширина подводов, волны на РК и т.п....в этом ли счастье?
quote:Не у каждого бреющегося, а у каждого фаната ровноты и ширины подводов.Originally posted by stilus2008:
Почитал пять последних постов. Вывод: ну вот так мы потихоньку и дойдём к тому, что у каждого бреющегося в подсобке должно быть маленькое бритвенное производство, эдакое мини-Дово
Лично мне для комфортного бритья вполне достаточно выравнивания плоскостей.
может это и решение для данного вопроса, диаметр любой вырезать не проблема..? так сказать , не дорогой промежуточный вариант - пробовать надо, или может кто уже имеет опыт? http://stameskino.ru/shop/CID_150.html
не много отзывов о работе с кругами http://www.chipmaker.ru/topic/1725/
quote:Originally posted by Christophorovich:
Не у каждого бреющегося, а у каждого фаната ровноты и ширины подводов.
Лично мне для комфортного бритья вполне достаточно выравнивания плоскостей.
насчет того, что такое подводы( они же фаски, англ. bevels ):
прочие термины можно посмотреть вот тут:
forummessage/97/284
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B6
http://www.knifehelp.net/pages...nym-klinkom.php
http://www.knifehelp.net/pages...ladnoj-nozh.php
А вот что такое плоскости применительно к бритвам, я не понимаю...
не могли бы пояснить?
Всем привет!
Немножко пришел в себя после погрузочно-разгрузочных работ,заглянул в тему,а тут...лед тронулся.Кроме откровенно неприличного поведения пошел и технический разговор.Это радует.Некоторые участники усомнились в моей компетентности и оснащенности для изложения своих идей и наработок.Мол видел я твои бритвы.А вот и не видел.Я их не выставлял.Разве несколько для иллюстрации в какой-нить теме.Ща выставляю свои запасы.Точнее то,что от них осталось.
А вот и мои камни.
Чугунным притирам и некоторым камням места на столе не хватило.Это я к тому,что есть у меня и что точить и чем.И времени для всяких экспериментов было предостаточно.Все,что я озвучил,проверял лично.Дремели(от самопального до дорогущего высокооборотного профессионального немца) у меня тоже есть.И работать ими умею,но...предпочитаю давать технологии,которые легко повторяемы и не требуют больших затрат и серьезной квалификации.Бритвы доводить на притирах или низкооборотных точильных станках гораздо проще и надежнее,чем дремелями.А уж ручная притирка более всего безопасна для бритв.Разве времени больше забирает.Поэтому шутку о личной мастерской ДОВО в каждый дом воспринимаю именно как шутку.
Второй момент озадачил,на форуме появились "новички"(намеренно взял в кавычки,т.к.многие из них позиционируют себя как профи,или таковыми являются)Так и не понял причину их дружного беспокойства из-зи появления данной темы?Передал от прошлого поколения нормы на ширину подводов?Это так ужасно?Или влом доводить бритвы до таких параметров?Вон,Christophorovich,сказал,что это фигня и будет себе дальше радоваться заточенными самостоятельно под себя бритвами.И нет хамства и истерик.Поясните мне причину такого дружного наезда.У меня нормального ответа нет.С уважением,1shiva
ЗЫ.На данном форуме существуют определенные правила.Не флудить в темах и не создавать оффтопы всех мастей.Такое буду игнорировать,а при нарушении правил приличия буду удалять.Прошу соблюдать культуру общения.Для выяснения интересующих вопросов создавайте темы.Это тут приветствуется.Там и будем обсуждать,например,правку опасных бритв:-)
quote:Originally posted by 1shiva:
Чугунным притирам и некоторым камням места на столе не хватило.
притиры очень хотелось бы увидеть.
А вот, кстати, замечательное место с картинками
и массой информации по теме:
http://straightrazorplace.com/...eshooting_Guide
1shiva, беру свои слова назад. Арсенал бритв действительно весомый и практика немалая.
Но все холлоу граунды или близкие к ним - насколько я вижу по фото. Было бы интересно услышать ваше мнение по старому широкому английскому клину.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
притиры очень хотелось бы увидеть.
Эх,не хотел измазаться,но рази откажешь в просьбе:-)
За компанию и немца с самопалом сфоткал.Могу же иногда похвастать:-)С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Nikolay_K:
А вот что такое плоскости применительно к бритвам, я не понимаю...
не могли бы пояснить?
Если положить клинок опасной бритвы на ровную поверхность(читай-плоскость),то режущая кромка и обушок бритвы должны лежать на оной без зазоров и качаний.При таких условиях и можно сказать,что бритва в плоскости нормальна.Если не совсем правильно дал определение,можно подправить.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Nikolay_K:
я про этот твой притир слышал еще лет 7 тому назад
еще в ту пору, когда общались на knife.ru
и всё это время хотел его увидеть...
Вот и уважил модератора.Рядом с гостовским притиром лежит самодельный из чугуна.Весьма удобен и не требует больших расходов пасты.
PS.Немножко оффтопа.Долго думал,каким же термином описать отношение к клину.Пару раз точил такие,да и у меня есть практически клиноподобные.В бритье они серьезны и надежны.Где-то так.Вот бреешься Пумой-пыр-р-р,пыр-р-р,несерьезно как-то.А погладишь щеку-таки чисто!Не нравятся большие трудозатраты на приведение клиноподобных бритв в порядок.Но,это субьективно.Жаль тратить на это время.С возрастом начинаешь понимать,какая это ценность:-)
quote:Более наукообразно: линия обушка и линия подвода принадлежат одной плоскости. В случае, когда с обеих сторон пары линий обушка и РК у прямой бритвы принадлежат одной плоскости, РК представляет собой (почти) идеально прямую линию и (почти) идеально прилегает к плоскости выровненного камня.Originally posted by Shiva:
Если положить клинок опасной бритвы на ровную поверхность(читай: плоскость), то режущая кромка и обушок бритвы должны лежать на оной без зазоров и качаний. При таких условиях и можно сказать, что бритва в плоскости нормальна.
За такую геометрию (точнее, стереометрию) я обеими руками!
1shiva, земляк
Конечно фраза о минимастерской-Дово была шуткой! Извините, если неправильно был понят.
Просто я посмотрел на свои абразивы и оборудование, смотрю - за последний год разросся в количественном отношении. Исходя из этого так и выразился.
quote:Originally posted by stilus2008:
Конечно фраза о минимастерской-Дово была шуткой!
Какая нахрен шутка?Я же выложил только часть своих инструментов из заначек.Всех и в залу не затянешь.Жена грызет...но держусь.Люблю я инструмент.Вот и зацепило:-)Так-что без обид.Шутки тоже нужны.С уважением,1shiva
quote:Жена грызёт не из-за количества инструмента http://psychology.net.ru/talk/...der=asc&start=0Originally posted by 1shiva:
выложил только часть своих инструментов из заначек. Всех и в залу не затянешь. Жена грызет...
...Попытка номер 2.Ржавчину не фоткал,выровнял на единственном заточном моем камне 240\800 (к стати вот и причина желания уменьшить ширину обрабатываемого металла) увидел ...сами смотрите. Поставил на станочек вместо електрокорунда,-алмаз зерн 20\30 на малых оборотах..-сухо,хреново... Нашел капельницу,прицепил как нибудь,ура-вода пошла,там где надо мокро и охлаждаемо. добавил обороты до 2000 тыс. ни малейшего перегрева и минут за 15 обе стороны приблизительно выточил,теперь дальше буду вручную доводить,благо осталось немного возни.
Вчера доделанной бритвой сегодня побрился-бреет прекрасно,можете верить или нет...
С уважением Игорь!
На нижнем фото та бритва -в которой гуляют углы,и выглядит "ужасно". Все это сегодня утром не помешало мне ею побриться с большим удовольствием (к стати форма после "обрезания" передней части оказалась весьма удобной и "подлезаемой куда нужно"!!
quote:Originally posted by gromootvod69:
Все это сегодня утром не помешало мне ею побриться с большим удовольствием
Когда Дмитрич жутко радовался за чьи-то достижения,я скептически похмыкивал.А ща сам,как слон,рад:-)Старею,что ли.С уважением,1shiva
ЗЫ.Это лучшая поддержка концепции.От души благодарен.
Упс,совсем забыл.Когда-то бабушка рассказывала о мастере,который чуть ли не всему Харькову точил бритвы,ножницы,машинки для стрижки.Так у него на столе стояло несколько пирамидок.Наверное,помните детскую игрушку-основание со штырьком,на котором разного диаметра кружки деревянные.Только у него это были разные камни.Ими и работал.Жаль,не догадался тогда расспросить,на чем точил.А уже и не у кого.
quote:Originally posted by Gipson2:
считаю ,что ширина подводов (если я правильно понимаю, что имеется ввиду),сильно большого значения не имеют
Хорошо,тогда расшифруй,пожалуйста,почему ты считаешь,что ширина подводов значения не имеет.Только конкретно.Что дают узкие подводы я совершенно однозначно описАл.Хотелось бы такой же четкий,обоснованный ответ.Обоснованный хотя бы логически.В этой теме материал бритвы не обсуждается,т.к. роль подводов и на "мягких" и на твердых бритвах одинакова.С уважением,1shiva
Gromootvod69, а не думали под колёсико ванночку с водичкой при... делать? Чтоб оно через воду шло? И всё- таки на малых оборотах? Как на Tormeke? Не? Хуже будет?
quote:Конкретней некуда: что главное в бритье опасной бритвой? правильно, комфортность.Originally posted by 1shiva:
расшифруй, пожалуйста, почему ты считаешь, что ширина подводов значения не имеет. Только конкретно.
Ширина подводов зависит от вогнутости. Вогнутость в подавляющем большинстве случаев 1/1, поэтому большинство бреются холлоуграундами с узкими подводами, но процентов 10 предпочитают древние "топоры", выпущенные в XIX в. из менее качественной, чем в веке ХХ, стали.
Теперь вопрос к тебе: почему они предпочитают бритвы без "волны" и с широченными подводами, если это, по-твоему, плохо? не из-за того ли, что им комфортнее бриться "топорами"?
quote:И где ж их взять, малые-то обороты?Originally posted by stilus2008:
И всё-таки на малых оборотах? Как на Tormeke? Не? Хуже будет
Покупать дорогущий "дремель" или "турмек"?
Мастерить преобразователь частоты переменного тока? и как будет работать электромотор на частоте 5 Гц вместо 50-и?
Мастерить громоздкую и сложную ремённую передачу с четырьмя шкивами?
Искать редуктор от задвижки?
Если с этого жить, если это твой кусок хлеба -- тогда конечно это осуществимо...
Христофорыч.
Вопрос не Вам предназначался, нуда ладно. Если громоотвод писал в посте #122, что регулирует обороты, значит есть чем.
А что за прикол с "залинзовкой", поделитесь? Не пойму смысла, а лопатить тот форум не хочется.
quote:Originally posted by Gipson2:
Тогда не нужно говорить о чистоте и комфортности бритья ,потому что тема не об этом.
Тут все темы о бритвах,априори,о комфортности бритья.Хорошо бы внимательно прочитать все ветки.Так же все тут,вот же удивительно,знают о многообразии факторов,влияющих на комфортность бритья.Даже похмельный синдром упоминался:-)Но это большой труд прочесть и осмыслить все темы.Пофлудить,оно конечно,легче.Опять я не увидел ни единого вразумительного довода по конкретной теме.Общие разговоры.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Ширина подводов зависит от вогнутости. Вогнутость в подавляющем большинстве случаев 1/1, поэтому большинство бреются холлоуграундами с узкими подводами, но процентов 10 предпочитают древние "топоры", выпущенные в XIX в. из менее качественной, чем в веке ХХ, стали.
Тоже невнимательно читаем.В самом начале темы я упоминал,что к клиноподобным бритвам эта тема не имеет отношения.В 19 веке стали были попроще,но бритвы делались весьма приличные.Уже тогда с углеродками работать умели.И гораздо ранее тоже.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Теперь вопрос к тебе: почему они предпочитают бритвы без "волны" и с подводами во всю ширь полотна, если это, по-твоему, плохо? не из-за того ли, что им комфортнее бриться "топорами"?
Вопрос лучше им и задать.Я могу лишь высказать предположения.От банального-больше нечем.У меня был такой период.Я восемь лет брился одной бритвой и не мечтал о другом.Когда мне ее испортили-остался вааще без ничего.Брился какое-то время станками "аля опаска".Вполне возможно,что есть любители долго точить,доводить,править.Это кайф!Вот и находят причину его продлить:-)Кому-то по моторике,по строению кожи,щетины эти бритвы более комфортны.И я нигде не писал,что клином бриться плохо.Меня лично не устраивают трудозатраты на такие бритвы и беспощадность к моей коже.Крови пускали много.Надеюсь,написал понятно.С уважением,1shiva
ЗЫ.Вот посмотрите на последнее фото от Громоотвода.Бритва с голубой рукоятью.Ведь красавицей стала!И бреет хорошо,правится,точится быстрее.Вот для этого эта тема и создавалась.Надо понимать,что узкие подводы-не панацея,а один из важных факторов экономии времени для получения комфортного бритья.
quote:Ещё бы! Ведь комфортное бритьё клиноподобными бритвами начисто опровергаетOriginally posted by 1shiva:
к клиноподобным бритвам эта тема не имеет отношения
постулат о том, что узкие подводы и волна что-то прибавляют к комфортности бритья.
quote:Именно из-за трудоёмкости их обслуживания они и вышли из моды.Originally posted by 1shiva:
Меня лично не устраивают
трудозатраты на такие бритвы и
беспощадность к моей коже. Крови пускали много.
Многие, кто ими бреется, наоборот, рекламируют мягкость бритья английскими "топорами" (другие, правда, сравнивают их с бульдозерами(-: сносят, мол, всё на своём пути). Лично я брился выборкой в 1/4; "волны" эта бритва не давала, а подводы были порядка 2-х мм; тоже могу сказать, что бритьё очень мягкое, деликатное. (Держала бы эта бритва заточку -- цены б ей не было!)
quote:В процессе многомесячной правки бритвы на ремне с пастой на подводах в районе режущей кромки образуется закругление, называемое конвексной заточкой, на сленге ножевиков "линзой".Originally posted by stilus2008:
что за прикол с "залинзовкой", поделитесь? Не пойму смысла, а лопатить тот форум не хочется.
Малыми вообще-то считаются обороты 100-200 в минуту, а он писал о восьмистах. Вот я и набрался наглости встрять.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Ещё бы! Ведь комфортное бритьё клиноподобными бритвами начисто опровергает
постулат о том, что узкие подводы и волна что-то прибавляют к комфортности бритья.
Странное обобщение.Я буквально только-что написал,что для меня бритье клином не подошло.Нежная кожа с суровой щетиной.Думается,что есть и другие люди,которым не прокатит клин.А если не правильна предпосылка,то и вывод ошибочен:-)
quote:Originally posted by Christophorovich:
Держала бы эта бритва заточку -- цены б ей не было!
Ведь понимаешь все.Тогда что пытаешься доказать?Хорошо сформированный,или от производителя полученный узкий подвод как раз и держит хорошо заточку.
С уважением,1shiva
Предлагаю помириться на том, что это вопрос веры. Тогда и копья ломать не придётся:
чужие верования надо уважать не меньше собственных.
quote:Originally posted by Gipson2:
,бритвы бывают разные!
Тогда идем сюда http://straightrazorplace.com/...k-fanciers.html смотрим, понимаем что бритва парой постов выше сделана с нарушением большинства канонов для бритв типа frameback, хоть и сделана хорошо. Учимся и делаем новую правильную бритву. эту исправить не получится.
quote:Originally posted by Gipson2:
Какой конкретно бритвы?Бритвы - пишу третий раз бывают разные!
Лады,если слова не понятны,пытаюсь визуально показать проблему,где надо бы применить предложенный метод.
Вот бритва от известного производителя
Вот микрофото подвода с одной стороны клинка
Вот микрофото подвода с той же стороны,но ближе к рукояти
Увеличение и там и там Х215.Ширина подвода гуляет от 0.15 мм до 1.05мм.по одной и той же стороне.На обратной стороне все зеркально.
Вот именно для таких случаев и предназначена данная метода.Эту бритву смысла доводить нет.Слишком мягкая кромка.Пробовал по совету на англоязычных сайтах наклеить несколько слоев изоленты для изменения угла заточки-не помогло.Пару раз протянул по щетине...состояние кромки видим хорошо.
quote:Originally posted by Gipson2:
Смотрим подводы на этой бритве и коментируем
Смотреть на данном ресурсе сложно.Беспокоится Касперский и куча навязчивых окон.Принципиально выключаю такие.Судя по тому,что вижу,могу сказать следующее.Подобной бритвой владел.При переезде где-то пропала.Доводить такую до ума было весьма сложно.Мою,по крайней мере.Лезвие было очень жесткое,подводы широкие.Неимоверно твердый материал.Может быть сейчас бы получилось,но я ее позиционировал как коллекционную.Очень была красива,вся в рисунках и надписях.
quote:Originally posted by Gipson2:
Я много читал,но я практик,в отличии от тебя я опасные бритвы изготавливаю и востанавливаю.
Достаточно хамское заявление.Последнее китайское предупреждение.Своими практическими наработками я делюсь уже не первый год и не только на этом форуме.Вижу результаты.Прямо на этой ветке.Это можно смело назвать и реставрацией.Изготовленных тобой бритв не видел,не пользовал.Сказать ничего не могу.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Gipson2:
Повторяю еще раз,я практик ,а не балабол с теориями правильных подводов и ссылками на правильные бритвы.
Смело, глупо, но смело. ТАЗ тоже делает машины, и они реальные практики. Машины правда гавно, но зато практики.
Сколько вы делаете бритвы? Год? Два? Это дает вам право считать себя мастером? Там по ссылке бритвы от известных мастеров а не ремесленников без знания теории или умеющих делать копии. Так что сначала учитесь а потом будете считать себя практиком. Ни на одной известной бритве нет таких подводов как на вашей, но это же фигня, вы же практик
quote:Originally posted by GVIk:
Зачем я буду создавать новую тему, которой изначально повесят ярлык глупой и вредной дезы?
Я уже начинаю сомневаться,а практики ли Вы?Еще не создав темы строите свои предположения.И ничего не делаете.Я за свои слова отвечаю.Поучаствую во вновь созданой теме по правке бритв.Не мешайте мух с котлетами.С уважением,1shiva
PS.Кстати,темы такой нет и она может получится очень интересной и спорной:-)Тут и со своими придется рубиться.Может и мне немного вправят мозги.Я не против:-)
Вот фото наиболее качественно доведенной бритвы.Общий вид
Фото подвода.Увеличение Х220
Бреет изумительно.Жаль,не довел до зеркала спуски.Сейчас уж и боязно трогать.С уважением,1shiva
Вернулся с огорода...жара...помылся в душе,- кайф,
думаю зайду на тему,отдохну душой и телом,
Э,-да тут уже почти какой то массовый психоз,
О ЧЕМ СПОР-господа -товарищи, какое комфортное бритье,.....
Как можно смотреть на одну какую то бритву десяти человекам
(совершенно разным во всех отношениях) и спорить уже почти с пеной,
комфортно или нет,и уж простите вообще нести какую то чушь,
не имеюшую к теме отношения. Да не может моя (ваша,его,ее и тд)
бритва быть "комфортной" для всех,причем тут клины -шманы-обухи-олухи.....
МЫ же все разные,разные у нас взгляды и на комфортность бритья
и на многие другие вещи, ОДНО,что нас должно бы по идее делать
очень похожими,-ЭТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА --- уважительность,
добросердечность, понимание, достоинство и вежливость,
учтивость и умение принять взгляды других, желание и способность
помочь другому советом и делом, -не втирая при этом друг друга
в дерьмо своим высокомерием и упрямством-которое кстати лучше
использовать в реальной работе (в см. УПРЯМСТВО для достижении
цели).
Про ОБОРОТЫ- мотор на моем станочке постоянного тока
на 36 вольт,возбуждение от постоянных магнитов,якорь большого диаметра, многополюсный, макс обороты около 3000 об./мин
При всех этих даных не заморачиваясь с специальными регуляторами достаточно менять пит. напряжение и обороты от 100 до максимма,
крутящий момент на валу очень хороший,даже при напр 8-10 вольт спокойно можно работать диском 150мм и шириной 4-8 мм.
Ванночка под диском-очень хорошо,но капельница для меня
более удобна и быстрее (при замене разных насадок и кругов)
В ОБЩЕМ, ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО В НАШЕЙ ЖИЗНИ,- УВАЖАЕМЫЕ,
не стоит на ровном месте городить ненужные заборы,
лучше агрессивную энергию использовать.... для зарядки аккумуляторов или рытья канав (горька шутка)
quote:Originally posted by Gipson2:
Все почистил,наслаждайтесь общением .Я так думал, что новички наверное не могут писать в чужих темах,не могут задавать вопросы и если зададут ,то на них посмотрят отвечать или нет.Ну шож буду учиться молча, читая посты.
Проблема в том, что данная тема создавалась с целью познакомить с методами исправления геометрии бритвы, а точнее с созданием тонкого и равномерного подвода. И никто не собирался устраивать споры о необходимости данной операции. Меня вообще очень удивило с каким упорством происходило данное обсуждение. При покупке новой бритвы вы обязательно обратите внимание на ширину и равномерность подвода. Стоит восстанавливать первоначальный вид подвода или нет пусть каждый решает сам, а здесь обсуждается только методика восстановления.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Ложил на поверочную плоскость-плотное прилегание всей плпщадью подводов и бушка,выработка на обушке -след от круга,спешил и держал не очень четко,угол если и "гуляет" то 1-2градуса (а может и меньше)на моей морде вряд ли отразится при бритье,окончательное приведение в порядок (вид и лоск)впереди и займет времени думаю гораздо больше чем ЭТО все. Повторюсь,бритва была на убой,и послужила так сказать тренажером для идеи,моя цель достигнута.
К стати кромка не такая и ровная,я специально старался при стачивании ржавой РК повторит профиль обушка(улыбку) Я весь худой,лицо тоже с.но И впадин на нем больше чем выпуклостей,посему мне гораздо удобней брится бритвой с "выпуклой" РК дабы в эти впадины добираться. Смотрел вот семинар, у Олега такое приятно круглое лицо,и когда он говорил,что от бритья получает КАЙФ и удовольствие,я ничуть не сомневался в его слова,а мне вот надо так руки выкручивать дабы ....
Скажите, у Вас нет желания все это снять на видео с объяснениями и выложить в файлообменник? Это было бы очень интересно и полезно. Если нужна будет помощь, можно было бы обсудить варианты, как ее оказать. Я полагаю, что эта тема пока недооценена, просто потому что мало практики. Как только будут наработаны какие-то результаты, можно будет либо согласиться с необходимостью, либо отвергнуть, как бесполезную эту затею. Я пока склонен думать, что формирование тонких равномерных подводов на бритве должно сказываться только благотворна на РЕЗУЛЬТАТ БРИТЬЯ. Моя гипотеза зиждется на моих наблюдениях при заточке разных бритв. Чем тоньше и равномернее подводы, тем легче и качественнее получается заточка. И лучшее бритье дают бритвы с узкими подводами. Если кому-то от этого будет легче, подводы можно назвать "фасками" - сути это не меняет.
Не совсем понятно, почему как контраргумент методу исправления геометрии который предложил 1shiva, оппоненты приводили пример с бритвами с клином, при том, как я понимаю, большинство клинов всё-таки near wedge, а там по сути всё также, только радиус большой.
Давно у меня зрела идея, что бы приспособить, чтобы восстанавливать геометрию и ширину подводов, особенно, когда прочитал, что они должны быть 0,2-0,3 мм, посмотрев на свои бритвы, понял, что они очень далеки от идеала. Эта тема меня подтолкнула уже к решительным действиям. Особых возможностей автоматизации этого процесса у меня нет, поэтому я пошёл немного по другому пути. Взял Cereax 707 и с одной стороны, край одной плоскости закруглил в радиус. Есть у меня бритва Joseph Elliot, клин из Best Silver Steel, сильно погрызена коррозией, да и подводы уже наверное миллиметра по 3 с лишним. Так вот, этим камнем с созданным радиусом начал исправлять ситуацию, постоянно контролируя геометрию камня и подправляя его. Результат очень порадовал, широкие подводы и вышлифовка с обушка ушла, часть каверн от ржавчины тоже удалось убрать. Если руки дойдут, выложу фотографии позже.
quote:Originally posted by Dr Lancet:
Не совсем понятно, почему как контраргумент методу исправления геометрии который предложил 1shiva, оппоненты приводили пример с бритвами с клином, при том, как я понимаю, большинство клинов всё-таки near wedge, а там по сути всё также, только радиус большой.
Давно у меня зрела идея, что бы приспособить, чтобы восстанавливать геометрию и ширину подводов, особенно, когда прочитал, что они должны быть 0,2-0,3 мм, посмотрев на свои бритвы, понял, что они очень далеки от идеала. Эта тема меня подтолкнула уже к решительным действиям. Особых возможностей автоматизации этого процесса у меня нет, поэтому я пошёл немного по другому пути. Взял Cereax 707 и с одной стороны, край одной плоскости закруглил в радиус. Есть у меня бритва Joseph Elliot, клин из Best Silver Steel, сильно погрызена коррозией, да и подводы уже наверное миллиметра по 3 с лишним. Так вот, этим камнем с созданным радиусом начал исправлять ситуацию, постоянно контролируя геометрию камня и подправляя его. Результат очень порадовал, широкие подводы и вышлифовка с обушка ушла, часть каверн от ржавчины тоже удалось убрать. Если руки дойдут, выложу фотографии позже.
Очень интересно бы глянуть фотки!
поскольку сам задумывался исправлять одну бритву подобным же образом 9исходя из тех же практически "инструментов" для этого.
А то есть у меня старая английская Slater Brothers с совершенно кривой геометрией, очень хочется исправить и привести в кондицию, но пока обдумываю как делать "семь раз отмерь.."
quote:Моя гипотеза зиждется на моих наблюдениях при заточке разных бритв. Чем тоньше и равномернее подводы, тем легче и качественнее получается заточка. И лучшее бритье дают бритвы с узкими подводами.
Очень рад уважаемый Олег,что Вы обратили внимание на мою скромную попытку реализовать идею предложенную 1shiva,и с Вашей гипотезой я полностью согласен,хотя-бы по той простой причине,что "ТЕМ ЛЕГЧЕ и качественнее получается заточка".Для меня лично ключевое слово ЛЕГЧЕ,из которого и проистекает КАЧЕСТВЕННЕЕ.Применительно к тем старым и замученным бритвам которые попадались мне,львиную долю времени,сил и энергии я затрачиваю на стачивание вручную "лишней" массы достаточно крепкого металла,при этом "обладая" весьма и весьма скудным "арсеналом" абразивов пригодных для именно ЗАТОЧКИ бритвы. По этому я ухватился с радостью за идею,-один раз "промучиться" с исправлением геометрии,и потом уже направить свою высвободившуюся энергию на более творческий,эксперименталный подход к заточке-доводке-правке.
Затевая все это я признаюсь Вам честно,не заглядывал так далеко,как "улучшение качества бритья", а лишь для облегчения процесса заточки,но это "качество бритья" оказалось весьма предсказуемым образом и улучшилось,скажу как на духу,-из всех заточенных мною бритв,эта (на фото с синей ручкой)показала самое мягкое и приятное первое бритье.(Вероятно в немалой степени этому поспособствовал просмотр видео из семинара Олега,Благодаря точному и ясному изложению,я подкорректировал некоторые моменты в "искусстве заточки бритвы".
Я не удивлен непониманием смысла этой затеи некоторыми любителями БРИТВ,конечно,если у ВАС бритва грамотно и качественно изготовленная и и в процессе пользования ее не "изнасиловали" безграмотными заточками и правками на неизвестно чем, и не понятно как,плюс к тому же ВЫ счастливый обладатель всех необходимых для правильной заточки абразивов, -ТО ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС.Вся эта гомозня в таких случаях не нужна и совершенно справедливо вызывает непонимание и сарказм...
quote:Originally posted by gromootvod69:
Очень рад уважаемый Олег,что Вы обратили внимание на мою скромную попытку реализовать идею предложенную 1shiva
Если быть точным,то это не идея.Это уже отработанный и апробированный процесс.Очень давно реализованный:-)Вот различные предложения по технологии реализации-это идеи.Например-выравнивание и уменьшение ширины подводов на ступеньке.Все никак не попробую это сделать.Широкие лекальные тиски были покоцаны.Надо сначала реставрировать верхнюю часть губок.А может и на обычных лекальных попробовать.Это хорошо,что нас тут много.Один одно попробует,второй-другое.Появится выбор процессов и средств.Одному такое сложно осилить.Всем удачи.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Это хорошо,что нас тут много.Один одно попробует,второй-другое.Появится выбор процессов и средств.Одному такое сложно осилить.Всем удачи.С уважением,1shiva
Отлично сказано. Ценность этой ветки в том, что затачивая разные бритвы, часто просто жаль тратить на некоторые "недоделанные" бритвы столько драгоценного времени, выжимая из них все возможное, используя весь арсенал камней. И была мечта - сначала приводить бритву к каком-то стандарту в геометрии, ширине подводов, а потом уже точить. Ведь в таком случае хозяин бритвы получит не однократную заточку (рано или поздно она сядет), а хорошо сделанный (доделанный) инструмент, легко и непринужденно затачивающийся на минимальном наборе абразивов. И если сможем наработать технологию, легко реализуемую в домашних условиях...
Кстати, подниму я еще один аспект в исправлении геометрии. Предположим взяли мы бритву, приложили к ее к стеклу и посмотрели на просвет. Увидели, что есть неравномерности прилегания. Далее, вооружились штангенциркулем и промеряли толщину обушка по всей его длине - увидели, что толщина гуляет. Какие будут в таком случае предложения?
quote:Далее, вооружились штангенциркулем и промеряли толщину обушка по всей его длине - увидели, что толщина гуляет. Какие будут в таком случае предложения?
Все "пользованные" бритвы доставшиеся мне были с "гулянием толщины".И вот исходя из последних опытов,думаться мне,что надо выводить плоскостность на этапе "обдирки" и лишь потом заниматься уменьшением ширины подводов,ибо если сразу "согнать ширину подводов до тех заветных 0,3-0,5 мм,то при заточке именно из-за гораздо меньшей площади этих подводов сточаться они неравномерно и РК может выйти волнообразной.И еще надо подумать какую ширину "площадки контакта с камнем".
...А вот мой очень ценный опыт последних 20 минут,-и по теме и не очень,но будьте умными и учитесь на ошибке глупца... И тут же положительный момент,-пониться когда то была полемика,как это на ногте проверять РК бритвы,-мол она такая нежная,а ее по ногтю,замнеться,испортиться и т.д. УВЕРЯЮ ВАС-ничего подобного,-полировал я только что клинок восстановленой бритвы-заточенной и доведенной,ну ...сами видите-не делайте этого НИКОГДА.Сначала все сделайте а потом точите,а наточите_то только брейтесь. Так вот 4 мм ногта прошла РК как масло,я сразу же ранку зажал...и пошел под микроскопом смотреть, НИКАКИХ повреждений РК. Так что тест на ногте совершенно безвреден ...для бритвы-но не таким образом как у меня.
quote:Если для себя любимого, а не заработка ради, то дерём её на предварительно выровненном агрессивном абразиве.Originally posted by Bwman:
Кстати, подниму я еще один аспект в исправлении геометрии. Предположим взяли мы бритву, приложили к ее к стеклу и посмотрели на просвет. Увидели, что есть неравномерности прилегания. Далее, вооружились штангенциркулем и промеряли толщину обушка по всей его длине - увидели, что толщина гуляет. Какие будут в таком случае предложения?
Мне однажды пришлось выводить плоскости на китайских бытовых брусках по 1,5$ за штуку (180/320 грит). Потом -- тысячник и так далее.
quote:Originally posted by gromootvod69:
...и пошел под микроскопом смотреть, НИКАКИХ повреждений РК. Так что тест на ногте совершенно безвреден ...для бритвы-но не таким образом как у меня.
forum.guns.ru
Отличная новость! Я до сего дня сомневался, что прав, когда тестирую бритву на острие ногтя. Остается только посочувствовать порезу. Но порез заживет, а знания останутся!
quote:Originally posted by Christophorovich:
Если для себя любимого, а не заработка ради, то дерём её на предварительно выровненном агрессивном абразиве.
Мне однажды пришлось выводить плоскости на китайских бытовых брусках по 1,5$ за штуку (180/320 грит). Потом -- тысячник и так далее.
Христофорыч, "дерем" это означает "попеременно протачиваем каждую сторону до получения нужного результата"
Нет, столь технически грамотно выражаться после недели мучений я уже не мог(-: это была именно "обдирка". Потом большой палец в лучезапястном суставе болел месяца три... Зато я полюбил эту бритву из "жестокой" стали.
quote:Originally posted by Bwman:
Кстати, подниму я еще один аспект в исправлении геометрии. Предположим взяли мы бритву, приложили к ее к стеклу и посмотрели на просвет. Увидели, что есть неравномерности прилегания. Далее, вооружились штангенциркулем и промеряли толщину обушка по всей его длине - увидели, что толщина гуляет. Какие будут в таком случае предложения?
Ранее писал,что применять любое исправление геометрии необходимо в том случае,когда это реально мешает эксплуатации бритвы.Исправление ради исправления-зря уточенная бритва и потерянное время.Возьмем бритву,описанную Христофоровичем."Пропеллер" с тонкими подводами.Нужно ли было ее исправлять?Не уверен.На узких камнях и узких ремнях подобные бритвы нормально точатся и правятся.Если нет катастрофического изгиба.Для примера фото моей первой бритвы.Брился ей достаточно долго,около 7-8 лет,не подозревая,что она прилично кривая.Все компенсировалось элластичными подводами и почти нулевыми спусками.Когда пытался ее восстановить,притир и показал ту самую кривизну.
На фото хорошо видно места,которые брал притир.На нижней фото,правее надписи,видно три точки.Кололи для определения твердости.Очень жаль,что всю красоту испортил.Редкое по исполнению глубокое травление и цветная эмаль.С уважением,1shiva
quote:Профессионалы именно так и делают, да и многие обходятся без выправления геометрии.Originally posted by 1shiva:
Возьмем бритву,описанную Христофоровичем."Пропеллер" с тонкими подводами.Нужно ли было ее исправлять?Не уверен.На узких камнях и узких ремнях подобные бритвы нормально точатся и правятся.
Но я -- фанат плоскостей на прямых бритвах, я в них верую(-: свою первую бритву "восток" я сумел довести до рабочего состояния лишь благодаря этому.
Решил проверить,в каких же диапазонах по ширине подвода находятся остальные рабочие бритвы.Оказалось,что от 0.27 у DORKO до 0.41 у Ракеты.Уточнение-при измерении ЮСБ микроскопом получаем размер проекции ширины подвода.Если измерять его по плоскости,то он будет немножко шире.Если внести наукообразие,то можно сказать,что ширина подвода может находиться в пределах 0.2-0.3мм +- 0.15мм.Пожалуй и вся теория.Дело за практикой.Всем удачи:-)С уважением,1shiva
А не подскажете ли, в каких пределах обычно (или желательно) быть толщине полотна бритвы у самой границы спуск\подвод на спусках? Т.е. грубо говоря, наверное какое сведение? Понятно, что в зависимости от типа геометрии оно разное,но интересует на холлоу граундах или может с чуть меньшей выборкой (не знаю как это называется - простите за неграмотность в терминах).
Допустим ситуацию, когда при исправлении геометрии нам приходится убрать из-за, например, сколов почти весь старый подвод, по сути формировать всё по-новой. И оказывается, что толщина полотна кажется субъективно слишком большой,чтобы на ней начинать формирование новых подводов.
Возможно глупость спросил и для более опытных людей вопрос покажется совсем ламерским, но всё-таки...
Может кто-нибудь делал такие обобщённые замеры именно сравнивая разные типы геометрий бритв, или может какая таблица существует...
quote:Originally posted by oldTor:
А не подскажете ли, в каких пределах обычно (или желательно) быть толщине полотна бритвы у самой границы спуск\подвод на спусках?
В терминах я и сам могу путаться,особенно в типах бритв.Это не беда.Всегода можно уточнить,о чем разговор.На данный конкретный вопрос есть практический ответ-что бы была "волна".Толщинометра у меня нет,а штангелем мерять не очень удобно.Если не лень,то легко можно посчитать,вспомнив школьную тригонометрию.Плясать от ширины подводов,угла заточки и хотя бы 1.5-2.0 мм прямого(или почти прямого) участка по толщине.
quote:Originally posted by oldTor:
И оказывается, что толщина полотна кажется субъективно слишком большой,чтобы на ней начинать формирование новых подводов.
Так об этом и идет разговор в данной теме.После исправления геометрии по плоскости и начинается исправление подводов до приемлимого уровня.Спуски,подводы,"волна" взаимосвязаны между собой.С уважением,1shiva
Вот собственно то о чём я писал в посте #164. Восстанавливал на камне с созданным радиусом, хотел только исправить геометрию, поэтому не работал до полного исчезновения каверн от ржавчины, и так много матиериала снял. После, немного потёр бумажкой с алмазными пастами. Никакой автоматизации, всё только руками. Заточил, побрился. В первый раз побрился клином. Ощущения другие, такое ощущение, что бреет чище пумы.
Подводы сократились с 4-5 мм до 1 мм, но для клина, считаю это нормальным. Стали гораздо ровнее, с одной стороны вообще стали идеальными,а со стороны клейма всё-таки видно как гуляют - расширяясь к середине. В процессе работы чувствовал, что это может вылезти, в процессе заточки вылезло, но переделывать уже не стал.
quote:Originally posted by Dr Lancet:
Восстанавливал на камне с созданным радиусом
Вот еще одна технология на коленках,и вполне жизненная.Жаль,что отановился на половине пути.Для клина,думается,тоже было бы хорошо подводы поуже.Хотя бритвочка и так смотрится вполне прилично.Удачи.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Жаль,что отановился на половине пути.
Тут скорее не на пол пути, а шаг назад не хотелось делать, вспомнилась поговорка "лучшее враг хорошего". Подводы, когда выбирал материал, сделал в ноль, но в результате работы у носика случайно затупил бритву и, уже в процессе заточки, пока носик стал острым, получились такие подводы.
quote:Originally posted by Dr Lancet:
но в результате работы у носика случайно затупил бритву
Пожалуй,это несчастный случай и полезный опыт для себя и других.Доказывает,что можно и без токарных станков обойтись.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Dr Lancet:
Особых возможностей автоматизации этого процесса у меня нет, поэтому я пошёл немного по другому пути. Взял Cereax 707 и с одной стороны, край одной плоскости закруглил в радиус. .....Так вот, этим камнем с созданным радиусом начал исправлять ситуацию, постоянно контролируя геометрию камня и подправляя его. Результат очень порадовал, широкие подводы и вышлифовка с обушка ушла, часть каверн от ржавчины тоже удалось убрать. Если руки дойдут, выложу фотографии позже.
Если можно - сфотографируйте свой закругленный камень, и выложите в эту ветку. Пока что Ваш способ исправления геометрии самый малозатратный.
Поддерживаю! Фото в студию! Сам собирался тем же методом попользоваться..
Так и просится на исправление в ваше "учреждение" ( http://www.britva.ru/forum/vie...&p=52419#p52419 ):
quote:Originally posted by Christophorovich:
Так и просится на исправление в ваше "учреждение" ( http://www.britva.ru/forum/vie...&p=52419#p52419 ):
Эх,Christophorovich,и зачем ты нас с бритвой стравливаешь?Неужели приятно это?
quote:Originally posted by oldTor:
Поддерживаю! Фото в студию! Сам собирался тем же методом попользоваться..
Вот и я раньше все на мехобработку налегал.А ща,после поста Dr Lancet, стал поглядывать вот на такой камешек.
С уважением,1shiva
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. В смысле, фотографии камушка так и нет.
quote:Originally posted by Bwman:
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. В смысле, фотографии камушка так и нет.
Фото будет. Вот сегодня вернусь с работы, если к 9 вечера весь мозг в пациентов не уйдёт, сфоткаю и выложу.
quote:Originally posted by Dr Lancet:
Бритва вполне достойная. Особенно если все руками. Про ремень расскажете? Ремень интересный. Это кто?
Ремень Kanayama, японский, лошадиный, вот такой:
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p272248745
Как работает и как выделан, очень нравится, но дать хоть сколько-то объективную характеристику не могу, так как кроме него, дорогих ремней не использовал.
А вот подопытный Cerax 707, на заднем плане размытый Гриндермановский кирпич выравненный, для постоянного контроля и правки Серакса.
quote:Originally posted by Dr Lancet:
А вот подопытный Cerax 707, на заднем плане размытый Гриндермановский кирпич выравненный, для постоянного контроля и правки Серакса.
Уважаемый Доктор. На сколько я понимаю, радиус закругления Вы выбирали произвольно или все-таки были заданы какие-то точные размеры?
И, если можно, опишите подробно, какими движениями выбирали метал с бритвы? Как контролировали выход к подводам? В общем, все подробности процесса. У Вас получилась очень простая и эффективная метода.
С уважением
Осмелюсь предположить, что с этим замечательным камнем задать искомый размер проще всего в процессе создания радиуса камню, часто прикладывать к нему бритву и смотреть на просветы, везде ли он прилегает таким образом, чтобы сделать искомую выборку. Или контольно лугонько проведя по радиусу бритвой и поглядев, где камень начинает цеплять сталь. Учитывая характер этого камня - это вполне щадящий для бритвы, и быстрый для создания камню нужного радиуса способ. Т.е. по сути "на глазок", но учитывая не самую сложную геометрию бритвы - если контролировать буквально после каждых пяти движений камня по суспензии на стекле этот радиус - совершенно реальный способ. Вот если бы бритва имела некую прихотливость в геометрии - улыбку или прогиб обушка или и то и другое - вот это было бы сложнее. Но не намного, так как камень податливый и в меру мягкий, ему можно было бы создать нужный радиус меньшей площади контакта и совсем на уголке. Возможно предположение примитивное, но по-моему, при должной внимательности, вполне реализуемое..
quote:Originally posted by oldTor:
Возможно предположение примитивное
А по моему-весьма изящное.Получился сегментный ручной "притир".Ожидал радиуса вдоль бруска,но так гораздо лучше.Удобнее держать,можно акцентировать обработку тех участков,где необходим бОльший сьем металла.Ширина достаточна для базирования на спуске бритвы.Можно менять профиль под разные бритвы.Мне понравилось такое решение:-)С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Bwman:
Уважаемый Доктор. На сколько я понимаю, радиус закругления Вы выбирали произвольно или все-таки были заданы какие-то точные размеры?
И, если можно, опишите подробно, какими движениями выбирали метал с бритвы? Как контролировали выход к подводам? В общем, все подробности процесса. У Вас получилась очень простая и эффективная метода.
С уважением
Изначально радиус создвавлся под размер, на просвет, прикладывая бритву, но потом, уже не столь контролировался контур радиуса, сколько плоскость в поперечном сечении, чтобы геометрия не начала заваливаться на сторону. Контролировать место контакта при работе с этим камнем, довольно просто, его чётко видно на бритве. Движения перпендикулярны режущей кромке.
Но всё-таки с данным камнем этот процесс не очень удобен, так как он очень быстро выбирается и через каждые несколько десятков движений, его уже надо подравнивать. Есть мысль для этого дела сделать несколько чурбачков с разными радиусами подобными как на этом камне, и наклеивать на них наждачку.
quote:Originally posted by Dr Lancet:Есть мысль для этого дела сделать несколько чурбачков с разными радиусами подобными как на этом камне, и наклеивать на них наждачку.
Вот именно к этому решению и я пришел, видя Вашу фотографию. Т.е. деревянная основа, заданного радиуса, и наждачная бумага. Я на днях провел эксперимент с наждачкой и бритвой с плохой геометрией. Все получилось - плоскости были выведены. Только основа должна быть очень твердой и ровной. Сейчас сижу с заточкой этой бритвы. Самое главное - это большая экономия времени и малое по времени воздействие на кромку. Этот аспект еще будем раскрывать и обобщать. Но по моему негативному опыту - долгое притирание бритвы на камнях ведет в последствие к усталостным эффектам на кромке. Мне кажется, что если нужна большая притирочная работа, то эффективнее ее делать на более агрессивных абразивах (наждачка - самая доступная из них) и за малое количество времени, чем на камнях. Алмазами для этих целей я больше пользоваться не хочу. Об этом тоже нужно раскрывать все подробнее, хотя Николай уже писал о негативных последствиях работы на алмазах (имею в виду только бритвы). Ведь наша цель - не однократная острая заточка, а создание хорошего инструмента для бритья, который будет радовать своего владельца долгое время.
quote:Есть мысль для этого дела сделать несколько чурбачков с разными радиусами подобными как на этом камне, и наклеивать на них наждачку.
...Эх,достопочтеннейшие господа,думаете не попробовав это,-"Я решился без опаски,-ОПАСКУ нежную свою
Приблизить к "жерновам наждачным",
Чтоб облик изменить ЕЕ"
Пробовал я и камнями (правда нет у меня чудесного КСЕРАКС 707) но карбид кремния зерном М40 в общем то работал,да и деревянные "костыли" с наждачкой пробовал,-но понял,что это будет "труд всей моей жизни" и закончиться он уже после неё (жизни). Ну и давно уже имея ивестный вам по фото станочек,да прицепив к нему СОЖ из капельницы работа пошла очень быстро. Жаль только нет нужных по размеру кружков абразивных,все таки 15-ти сантиметровый явно великоват,а срезать с него "лишнее мясо" жаль вроде,но наверное придеться,если не найду подходяший.
Пробовал я и наждачку на этом станочке,есть у меня два диска из дуба вытточенные специально для наждачной бумаги,но...годяться они только для финишной зачистки следов от камня,но не для массовй "выборки" металла (скажу честно шкурок у меня особо путных нет,-покупаю в автомагазине полоски по ! долару за метр
Уважаемое сообщество!
Разрешите задать несколько "дилетанских" вопросов:
Когда речь идет о спусках на ноже-я понимаю! даже поднимал сдесь этот вопрос-теперь по внимательнее почитав эту тему начинаю понимать - что ширина подвода (излишняя) затрудняет заточку и снижает качество при равных исходных
Вогнутых спусках-мягко говоря я не фанат-но у бритвы они не участвуют в резе!
Отсюда вопрос -чем спуски мучать может лучше небольшой микроподвод сделать?
И еще вопрос -на всех старых бритвах (не реставрированых)имеются риски поперек а не вдоль полотна-пологаю для переспуска всеж круг на вогнутости лучше чем притирать вдоль-если важна точность именно по толшине и диаметру?
И если ТС считает что ширина подвода столь критична-не проше ли тогда точить бритву на узком камне не добиваясь плоско паралельности идеальной? ну будет пропелер на пол мм
лицо всеж тоже не плоское ?------
С уважением, Евгений!
quote:Уважаемый lukasq!Originally posted by lukasq:
Уважаемое сообщество!
Разрешите задать несколько "дилетанских" вопросов...
Вам лучше перечитать тему с начала и понять, что несогласным с топик-стартером (в том числе и мне) здесь лучше не писать:
мы никогда не возвысимся до понимания этой проблемы.
quote:Вам лучше перечитать тему с начала и понять, что несогласным с топик-стартером (в том числе и мне) здесь лучше не писать: мы никогда не возвысимся до понимания этой проблемы.
Да я не "несогласный"-боже упаси
Хотелось акценты расставить -опыт у меня по бритвам не большой!
Вогнутые спуски не нравятся -именно сложностью их привидения в нормальный облик
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Вогнутых спусках-мягко говоря я не фанат-но у бритвы они не участвуют в резе!
Прямо не участвуют,но косвенно.Геометрия бритвы обусловлена пересечением плоскостей и радиусных выборок.Писаллось об этом.Если спуски кривые.то и подводы гуляют как по ширине.так и по толщине.Элластичные участки бритвы и жесткие будут работать по разному.Тем самым показывая,что спуски в резе участвуют.
quote:Originally posted by lukasq:
Отсюда вопрос -чем спуски мучать может лучше небольшой микроподвод сделать?
Можно,как временную альтернативу.Но проблемы,в общем,это не решит.Лучше раз поработать с подводами и забыть о плясках с бубном.
quote:Originally posted by lukasq:
Вогнутые спуски не нравятся -именно сложностью их привидения в нормальный облик
Ничего особо сложного нет.Главное-понять смысл этой работы,подобрать подходящую для себя технологию.На ветке имеем уже три технологии и теории еще на одну.Вполне уже можно выбирать.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Уважаемый lukasq!
Вам лучше перечитать тему с начала и понять, что несогласным с топик-стартером (в том числе и мне) здесь лучше не писать:
мы никогда не возвысимся до понимания этой проблемы.
Перечитать-хороший совет для всех:-)Вопросы и логические,а лучше практические,разборы полетов приветствуются.Разводить бадягу типа верю-не верю и хрень это полная-действительно не стоит.Лучше уйти туда,где интересно и вера имеется:-)С уважением,1shiva
quote:Ничего особо сложного нет.Главное-понять смысл этой работы,подобрать подходящую для себя технологию.На ветке имеем уже три технологии и теории еще на одну.Вполне уже можно выбирать.
Тут не так все просто- я сейчас эксперементирую с кругами ширина 50мм -малые обороты вода -но выйти на подвод меньше полл мм не легко
При условии плоско паралельности - правда на эксп клинки оч убитые
------
С уважением, Евгений!
quote:Можно,как временную альтернативу.Но проблемы,в общем,это не решит.Лучше раз поработать с подводами и забыть о плясках с бубном.
Будем пытаться! С бубном привычнее -а вот вогнутый спуск у тупья особо -это тоже надо колдовать-как минимум!
Резину Воилок и шкурку -не считаю подходяшим инструментом по привычке=волнистость поверхности усугубляется На круге нужна какаято опрвка
правда я на табуретке работаю -надо приспасобы делать!
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Тут не так все просто- я сейчас эксперементирую с кругами ширина 50мм
Только честно,радиус спусков вычислил?Сколько получил?Это важно для всех.О необходимости определения радиусов я уже упоминал.Экспериментировать тут не стоит.С уважением,1shiva
quote:Только честно,радиус спусков вычислил?Сколько получил?Это важно для всех.О необходимости определения радиусов я уже упоминал.Экспериментировать тут не стоит.С уважением,1shiva
На том что я пробую смысла нет вычислять там все убито до нас !
Плюс убрать корозию -считаю необходимо в санитарных целях и не нр раковины у меня есть круг -не наити после "Уборки"-там около 70мм диаметр-но надо меньше -50-и приспасобу тогда можно подойти к любой конфигурации -почти
тут вот шуруповерт упоминали-постораюсь приобрести там обороты небольшие
А под каждую бритву круг не подобрать! там иногда нет радиуса!
надо не запороть и маленьким кругом -это и будут опять танцы с бубном
------
С уважением, Евгений!
Некоторые бритвы обещают что их
quote:Некоторые бритвы обещают что их перетачивать не придется..
Научите фотки вставлять !
как преодолеть "временные трудности"?
А бритва красивая! Полюбому перетачивать не стоит -как ее сохранить -если не использовать?
------
С уважением, Евгений!
Заливайте картинки на внешний ресурс и с помощью тегов вставляйте.
Перетачивать ее не надо, я ее в таком состоянии нашел, почистил тряпочкой только. Лет сто она же как-то хранилась, и я сомневаюсь что принимали серьезные меры к сохранению.
quote:Заливайте картинки на внешний ресурс и с помощью тегов вставляйте.
бум учится-я интереннет 2года как начал пользв
quote:Лет сто она же как-то хранилась, и я сомневаюсь что принимали серьезные меры к сохранению.
Всеж они палладий наверно добавляли-наверно
ну не хранится углеродка -либо еще что то там сверху типо цементирования?Потому и пологаю что прежде чем спуски драть надо поэксперементировать!
------
С уважением, Евгений!
quote:Сомневаюсь, что такое возможно. По крайней мере, мне такие бритвы не попадались. Ты ж сам писал, чтоOriginally posted by 1shiva:
Если спуски кривые, то и подводы гуляют... по толщине. Эластичные участки бритвы и жесткие будут работать по-разному.
чем с одной стороны подвод шире, тем с обратной -- уже. Очевидно, это обусловлено перекосами протягивания заготовки сквозь точильные круги; при этом могут образовываться "волны", "пропеллер", но
толщина бритвы на всём протяжении остаётся неизменной.
из старых - попадаются такие. если есть небольшое уширение к носику, или наоборот сужение - где-то в области трети длины если считать от носика, несложно определить место к котору идёт утолщение полотна. Если это утолщение не выходит на, так сказать "предподводную", почти плоскую часть полотна (у разного рода "граундов") - то всё порядке. А вот если выходит...
quote:Originally posted by Christophorovich:
Ты ж сам писал, что
чем с одной стороны подвод шире, тем с обратной -- уже.
Да,писал относительно "пропеллеров".Частенько же гуляет глубина выборки спуска.В этой ситуации уже и жесткость кромки меняется весьма прилично.С уважением,1shiva
ЗЫ
quote:Originally posted by Christophorovich:
Сомневаюсь, что такое возможно.
Ты сам писал,что на фрезерный стал в 75 году.Это и умение читать чертежи,базовые знания о металлообработке,заточке и эксплуатации инструмента.Вот тут уж я готов воскликнуть-НЕ ВЕРЮ,что ты не понимаешь таких простых вещей.Скорее,это черта характера.Поспорить и наехать на авторитеты:-)На бритве ты прешь на всех.Смеялся,читая твои посты.Респект!
quote:Originally posted by Tras Krom:
Некоторые бритвы обещают что их перетачивать изменять геометрию не придется..
Все время повторяю,что исправление выполняется только при суровой в том необходимости.Вчера у меня появились новые бритвы.Ни одна из них не нуждается в исправлении геометрии.Тонкий черный сланец и ремень.Все рвут волос.Ща буду пробовать ими бриться.Наконец-то и у меня появилась Филармоника.Довольно изрядная.Не все Tras Krom дразниться:-)
Так-что возраст и некоторая уточенность бритв не основание для исправления геометрии.С уважением,1shiva
quote:Я смотрел видео, как изготовляют бритвы. Заготовку несколько раз протягивают между вращающихся кругов, с каждым разом уменьшая съём металла. Если в сторону заготовка отгибаться в принципе может, то уйти вниз или тем более вверх -- никак. Это значит, что толщина может меняться лишь от износа кругов за один проход, то есть на микроскопическую разницу. Подтверждение тому -- полтора десятка моих бритв, толщина у которых по длине неизменна.Originally posted by 1shiva:
готов воскликнуть-НЕ ВЕРЮ,что ты не понимаешь таких простых вещей.
quote:А давай без переходов на обсуждение личностных качеств, а?Originally posted by 1shiva:
Скорее,это черта характера.Поспорить и наехать на авторитеты
У тебя есть фактические данные, что толщина бритвы может меняться по длине? Если есть, то давай будем оперировать цифрами.
У меня есть фактические данные по пока так и не приведённой в состоянии очень старой английской "Слэйтер бразерс". Если взять линию, параллельную обушку в вершинке выборки, обнаруживается, как я и писал, в районе трети дины от носика, разность толщины полотна. померял - толщина гуляет от 1,2 до 1,5-1,6 мм.
При этом, судя по состоянию гравировки, поверхности полотна, и т.д. - это не результат чьих-то попыток что-то с ней сделать, но геометря, выполненная на производстве.
Думаю (и кстати на многих старых бритвах с прихотливой геометрией) даже визуально можно понять, что глубина и радиус выборки - варьируются по протяжённости полотна. И наверняка, ради того, чтобы обеспечить, при неравномерности ширины полотна и изгибе обушка, одинаковую жёсткость "конструкции", при выходе на одинаковую, равномерную толщину к границе спуск\подвод, с некоторым запасом, в пределах ширины такого участка от 2-х до 4-5 мм. в зависимости от строя и формы конкретной модели.
Кстати, я почти уверен, что на бритве, фото которой выставил уважаемый Tras Krom, при её небольшом уширении к носику, вполне вероятно намерять чуть-чуть разный радиус выборки. и думаю, повторюсь, что это делали не случайно, а опять же, повторюсь, для равномерной жёсткости конструкции при изменяющийся ширине и имеющиму небольшой прогиб, а потом "вздёрнутость" плавную к носику обушка этой бритвы. По-моему весьма очевидно. Другой вопрос - насколько радиус и иногда толщина выборки может варьироваться, и какие пропорциональные соотношения для этого выбирал производитель - насколько больших разностей могут достигать эти цифры, и как с этим быть при исправлении бритвы, требующей исправления.
Но факта разности отрицать по-моему невозможно - видимо, просто это характерно именно для бритв определённого периода и "школы" изготовления.
quote:Originally posted by oldTor:
при её небольшом уширении к носику, вполне вероятно намерять чуть-чуть разный радиус выборки. и думаю, повторюсь, что это делали не случайно, а опять же, повторюсь, для равномерной жёсткости конструкции при изменяющийся ширине и имеющиму небольшой прогиб, а потом "вздёрнутость" плавную к носику обушка этой бритвы.
Это артефакт съемки. Если я возьму другой угол, все будет по другому.
quote:Originally posted by Christophorovich:
У тебя есть фактические данные, что толщина бритвы может меняться по длине? Если есть, то давай будем оперировать цифрами.
Есть такие бритвы,но нет нормального мерителя для получения фактических размеров.Ща обдумываю,как же произвести корректный замер.Обьяснить такое не проблема.Заточные круги установлены на консолях.Есть люфты.В зависимости от скорости подачи клинка,а подается он вручную,Люфты выбираются частично,или полностью.Вот и разница по толщине.Мне даже неловко напоминать профессионалу,что скорость подачи влияет на глубину врезания инструмента при прочих равных.Так-что идеальные бритвы-это в идеале.Толщина вполне может гулять и гуляет.Хорошо,что не всегда это мешает.Исправление по плоскости кривых бритв так же может привести к той самой неравномерности.Это легко наблюдать при проверке бритвы на "волну".Местами эта "волна" отличается очень заметно на одном и том же клинке.
quote:Originally posted by Christophorovich:
А давай без переходов на обсуждение личностных качеств, а?
Давай,только и я ожидаю ответных прекращений голословного охаивания.Цифры приветствуются в первую очередь.С уважением,1shiva
oldTor, насчёт разницы толщин убедили, спасибо. У моих же кривоватых бритв суммарная (с обеих сторон) ширина подводов неизменна: если с одной стороны подвод широкий, то с обратной -- узкий.
Но что щетина будет срезаться разными по толщине участками по-разному -- тут уж не знаю, какие можно привести доказательства.
quote:Элементарно: зажми в тисках обушок на определённую глубину и промерь штангелем толщину выборки. Я пробовал, но разницы не заметил.Originally posted by 1shiva:
обдумываю,как же произвести корректный замер
quote:Процитируй, пожалуйста, мои охаивания, а то непонятно, что ты имеешь в виду под словом "охаивание".Originally posted by 1shiva:
ожидаю ответных прекращений голословного охаивания
quote:Originally posted by Christophorovich:
Процитируй, пожалуйста, мои охаивания, а то непонятно, что ты имеешь в виду под словом "охаивание".
Да хоть вот это
quote:Originally posted by Christophorovich:Не у каждого бреющегося, а у каждого фаната ровноты и ширины подводов.
Ещё бы! Ведь комфортное бритьё клиноподобными бритвами начисто опровергает постулат о том, что узкие подводы и волна что-то прибавляют к комфортности бритья.
Вам лучше перечитать тему с начала и понять, что несогласным с топик-стартером (в том числе и мне) здесь лучше не писать:
мы никогда не возвысимся до понимания этой проблемы.
Прям монстра из ТС делаешь.Глянул более ранние страницы,а там уже модератор все зачистил.Ща и цитировать нечего о полной ерунде и неверии в это все,но осадок остался:-)С уважением,1shiva
Для проверки толщины лезвия в выборке думаю разумно просто зажать в губках штангеля и по прилеганию оных все будет видно.
По Радиусным выборкам.
Подсмотрел в промышленном вандальном применении такой способ - шкурка крепится на круг через двухсторонний скотч. Главная проблема купить скотч который держит намертво.
А потом круг хоть из фанеры обточить стамеской прям на точиле до нужного диаметра и наклеить на скотчь шкурку.
Сам прикупил аццкого скотча и первым делом взял шкурку 3М 40 грит и приклеил на скотч на вулканитовый круг чисто попробовать. Результат просто восхитителен - и не сыпется и геометрия ровная и грызет здорово. В общем рекомендую. (сам уже склеил несоклько пластин мдф. будут прям коронками вырезать нужные круги - наружный 63 мм и посдачный какой надо)
По диаметрам и цифрам вообще.
В какой то древней книге есть прекрасная картинка показывающая примерные используемые диаметры кругов на каждой стадии.
Так там оперируется в основном что диаметр круга равен двум ширинам бритвы и далее 4 6 и 8.
Т.е. если брита дюймовочка, то финишный круг 51 мм, круг которым обрабатывают двухзаковность (не знаю как еще ту степньку назвать) кругом 100 мм, и т.д.
Т.е. эту кратность надо держать в голове примерно.
Заказал глубокую переделку бытовой мясорубки для создания привода с большой мощностью и малым числом вращения. Переделывают ее под удержание стандартного патрона от дрели. Если получится - выложу чертежи и схему. Думаю, должно получиться интересно.
quote:Если б ты поставил эту проблему как косметическую, тебе и слова поперёк никто бы не сказал. Ну как нравится человеку, так пусть и делает! (Если я фанат плоскостей, то я и говорю, что это моя религия, и что на практике без этого обойтись можно.) Но ты возвёл тему геометрии бритвы в ранг проблемы функциональной.Originally posted by 1shiva:
преимущество узких подводов: они легче затачиваются и легче правятся.
Широкие подводы намного трудозатратнее в заточке и правке. Именно поэтому проще потратить время один раз на приведение ширины подводов в норму и снизить в разы последующие затраты времени и нервов на заточку, доводку и правку. И главное - получить комфортное стабильное бритье.
На чём ты основывался? НА ОБЩИХ СООБРАЖЕНИЯХ, а не на фактическом материале. Есть у тебя свидетельства того, что хотя бы один человек проявлял недовольство бритьём или обслуживанием бритвы из-за ширины или неравномерности подводов? есть у тебя свидетельства того, что разные участки бритвы бреют хуже или лучше из-за разной толщины полотна, то есть из-за разной "волны"?
(Если такие свидетельства найдутся, тотчас же признаю свою неправоту.)
ВЫВОД:
пока не поступит жалоб на бритьё или на трудность правки из-за огрехов геометрии бритвы,
эту якобы функциональную проблему можно считать несуществующей.
__________
1shiva, умоляю, больше не воспринимай возражения по делу как наезды на твою персону!
Сначала попробую вставить картинку
ЗЫ Хотел картинку вставить про диаметры, но ганза не дает и вероятно еще некоторое время не даст - пока пост зарезервирую под оную и описание
Ну а пока немного описалова, надеюсь кто нибудь пеерведет для всеобщего блага
The cutting stones have diameters of 110-120 mm, 140-150 mm, and 170-180 mm for
3/8", 4/8", and 5/8" blades, respectively. Their function is to create the straight edge, the
back, and parallel back-edges. The pre-grinders have diameters of 75-80 mm, 95-100
mm, and 105-110 mm, respectively. Their function is to create the concave thinning of
the blade between the belly and the edge. This represents the _ hollow grind phase. The
post-grinders have diameters of 50-55 mm, 60-65 mm, and 75-80 mm, respectively.
Their function is to strengthen the edge and the thin part directly above it, and to create
the belly. The hollow grinders have diameters of 26-30 mm; 32-35 mm; and 36-41 mm,
respectively, and they have a half round profile. Their function is to dig into the blade.
The blade is put on the half round profile, in the length direction of the blade, about 2/3
next to the back.
Попытка картинку вставить http://floomby.ru/s1/VkaU
quote:Originally posted by Christophorovich:
Но ты возвёл тему геометрии бритвы в ранг проблемы функциональной.
На чём ты основывался? НА ОБЩИХ СООБРАЖЕНИЯХ, а не на фактическом материале. Есть у тебя свидетельства того, что хотя бы один человек проявлял недовольство бритьём или обслуживанием бритвы из-за ширины или неравномерности подводов?
Не читаем тему.На первой же странице такой пост-
quote:
Ширина подвода - важнейший параметр для бритвы. Мало того, что он должен быть как можно тоньше, но и его равномерность играет принципиальную роль.
quote:Originally posted by Последний:
При этом удалится очень много металла, бритва станет намного тоньше, что повысит гибкость полотна, а это может быть комфортнее для некоторых людей. Это может являться основанием для "улучшения" рабочих свойств бритвы после проточки.
quote:Originally posted by ivan-3:
И у нас разная ширина РК. Что означает это для нас? В разном сечнии разная жесткость (EJ). А что это означает? Что на разных участках бритва работает фактически как бриты разных типов (см картинку в посте 35) А разница ощущений от разных геометрий бритв весьма очевидна даже для тех кто никогда не брился
На этом цитирование прекращаю,хотя мог и тебя сюда привлечь:-)Согласен с тем,что трудно предоставить факты по данному спору,но есть не только мое мнение,основанное на многолетнем опыте,но и мнение других любителей опаски.
quote:Originally posted by Christophorovich:
1shiva, умоляю, больше не воспринимай возражения по делу как наезды на твою персону!
А чего меня умолять,Чай не девка:-)На меня наезжать можно.Обидно,когда бездоказательно пытаются саму методику опустить.Повторюсь-это не моя идея.Передана мне от прошлых мастеров,проверена мной на протяжении длительного времени.Я подписываюсь под каждым словом и размерами.Но это не обязаловка.Я уже устал это повторять.Кто хочет приподняться над обычным-примет к сведению.Кого-то и так все устраивает.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Наконец-то и у меня появилась Филармоника.Довольно изрядная.
Я конечно извиняюсь, но эта филармоника очень жестко побита жизнью, стабилизатор исчез как архитектурное излишество..
quote:Originally posted by Tras Krom:
Я конечно извиняюсь, но эта филармоника очень жестко побита жизнью
Увы,не жизнью,а арабом продавцом.Он ее шкурочкой потер перед продажей.От рисунка на лезвии и позолоты одни лохмотья остались.По ширине она дюймовая.Такой раньше и не видел.Тяжеленная.Может 0.5-1.0 мм потеряла по ширине.
quote:Originally posted by Tras Krom:
стабилизатор исчез как архитектурное излишество..
А что это?Просвети,пожалуйста.С уважением,1shiva
quote:Именно о подобных утверждениях я и писал, как об ОБЩИХ СООБРАЖЕНИЯХ. Бери пример:Ширина подвода - важнейший параметр для бритвы. Мало того, что он должен быть как можно тоньше, но и его равномерность играет принципиальную роль.
quote:
quote:И опять не описание ощущений от бритья, а общие соображения, только уже от ivan-3. Разумеется, клин и холлоуграунд бреют по-разному (из-за выборки ли? может, металл другой), но чтобы одна и та же бритва -- из-за каких-то десяток?!Originally posted by ivan-3:
И у нас разная ширина РК. Что означает это для нас? В разном сечении разная жесткость (EJ). А что это означает? Что на разных участках бритва работает фактически как бритвы разных типов (см. картинку в посте 35) А разница ощущений от разных геометрий бритв весьма очевидна даже для тех, кто никогда не брился
Жалобы по поводу неравномерности работы разных участков бритвы есть? Кто-нибудь удивление по этому поводу высказывал?
Кто-нибудь тему открывал? в ответ на это раздавались голоса, мол, и у меня, и у меня та же проблема?
Не найдёшь ты такого, даже и не ищи: ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ НА ПРАКТИКЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ; как практическая она существует лишь в чьём-то воображении.
Может, лично у тебя какая-нибудь бритва бреет разными участками явно не одинаково? Если да, то с неё и надо было тему начинать.
Надеюсь, в твоей правоте моя точка зрения тебя только укрепила! (-:
quote:Против методики исправления геометрии я не возразил ни единым словом, не возводи напраслину.Originally posted by 1shiva:
Обидно, когда бездоказательно пытаются саму методику опустить.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Именно о подобных утверждениях я и писал, как об ОБЩИХ СООБРАЖЕНИЯХ
Это не общие соображения, а чистая практика. Поскольку ничего идеального нет, то при переходе к более тонкому абразиву, сначала происходит снятие металла в каком-то одном месте подвода. Постепенно, снимая металл, происходит выход уже на режущую кромку. Чем ширина подвода больше, тем больше надо снять металла. И на доводочных операциях твердых лезвий это может стать проблемой. Если подвод узкий, то работа начинается практически сразу на режущей кромки. А при широком подводе и очень тонком абразиве можно вообще не выйти на режущую кромку. Вы будете полировать подвод, а не режущую кромку. Отсюда появляются мысли про изоленту и другие искусственные способы решения данной проблемы.
Tras Krom
Благодарствуйте за подсказку.А я и внимание не обратил.Присмотрелся-действительно наждаком работали.Мне не для коллекции,а для бритья.Может этот сточенный стабилизатор и не помешает.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Christophorovich:
пока не поступит жалоб на бритьё или на трудность правки из-за огрехов геометрии бритвы,
эту якобы функциональную проблему можно считать несуществующей.
Про трудность правки широких подводов Олег писал, что, вероятно, возникает усталость металла при долгой правке, что сказывается на результате, если я правильно его понял.
От себя же добавлю, что до приведения геометрии клина Joseph Elliot в норму, у меня не получалось его хорошо наточить. На последних этапах заточки, почему-то кромка шла микросколами, вероятно, как раз по той самой причине.
А вот результат приведения ещё одной бритвы к нормальному состоянию. Может кто помнит, около года назад я тут уже выкладывал фото бритвы, которую мне подарили. При заточке, подводы у неё были около 1,4 мм. Восстанавливать бритву такой формы оказалось прозе, чем клин и результат получился лучше. Измерить получившиеся подводы не знаю чем, но они исчезающе малы. Бритьё стало комфортнее. Вероятно, потому, что с такими подводами бритва стала быстрее и удобнее точиться.
Итак, что было:
и что стало:
присоединяюсь. при гуляющей ширине подводов, когда с одной стороны он уже, а с другой в этом же месте шире - если посмотреть на кромку не сбоку на подвод, а собственно на кромку как бы "прямо" - в увеличении, по бликам подводов по одну и по другую сторону кромки видно, что мало того что угол гуляет, так и сама кромка представляет не идеально ровную линию, а имеет тенденцию идти чуть ли не змейкой. и если поначалу это не слишком заметно и повысив угол при правке и доводке, можно нивелировать такое дело, то с каждой заточкой тем не менее, ситуация будет усугубляться.
Это же очевидные вещи. И ничего с этим само не сделается - где разность величины контактного пятна - там разность абразивной работы! Так что ежели подвод разный по ширине, то даже равномерного воздействия абразива уже не будет.
А когда уже доводочная стадия?
Что, у нас вдруг всё стало по-другому и площадь контактного пятна при работе что на пастированном, что на чистом ремне уже не будет важна? Вдруг стал ремень за одну единицу времени одинаково доводить поверхность разной ширины? а эластичность кромки тоже вдруг стала при этом (и её отклик от ремня и прилегание к нему и скольжение) одинаковой?
И высказывать удивление от того, что бритва бреет по-разному участками РК с разной шириной подводов и углом - точащему человеку странно. Наверное поэтому и не высказывают. Всё равно что жаловаться на то, что при заточке, дескать бывает заусенец. А пользователи, которые сами не точат - так вопроса не сформулируют.
Они чаще либо в целом на качество заточки пеняют, без конкретики,ибо не разбираются в деле, либо на собственную технику бритья.
Кстати от техники бритья думаю вполне зависит насколько вышеуказанная проблема кому заметна. Вероятно, ежели бритвой не счищать щетину с пеной, а давить на бритву, или вести её под слишком малыми или наоборот слишком избыточными углами - то "букет ощущений", привычный такому пользователю может и не давать чувствовать
ему всех нюансов бритья. Такой пользователь тем более такого вопроса не сформулирует.
Но это всё по-моему из разряда "если я вижу что солнце вращается вокруг земли - значит все остальные неправы".
Так что сложность заключается не только собственно в ширине подводов, но и в их неравномерности по ширине. Поскольку одной из причин некомфортного бритья в такой ситуации, будет являться разность пятна контакта на многих стадиях приведения бритвы в рабочее состояние. Кстати это несложно наглядно увидеть опытным путём - берём не очень ценную бритву с гуляющей шириной подводов, точим, а потом делаем повышение угла изолентой (для наглядности, если бритва широкая, можно и два слоя сделать - нам же пример нужен) И доводим на существенно более тонком камне твёрдом. Потом берём увеличение, желательно не менее 30, а лучше 50-60х и внимательно смотрим - у нас ширина подводика после ступеньки НЕ БУДЕТ повторять в миниатюре соотношение ширин большого подвода, но тоже будет гулять и по-другому. И произойдёт это именно из-за разности жёсткости, и пятна контакта.
При этом раскладе надеятся на совершенно одинаковую степень равномерности доводки кромки - бесполезно. Её, повышением угла всего лишь можно, правильно подбирая абразивы и и технику работы, нивелировать до степени "не мешания" этого в бритье, и то не всегда и не на всякой бритве. И в лучшем случае это временное решение проблемы.
quote:Originally posted by Dr Lancet:
что стало:
Красота!
quote:Originally posted by Dr Lancet:
А вот результат приведения ещё одной бритвы к нормальному состоянию.
Шикарно!
quote:
Originally posted by Dr Lancet:
А вот результат приведения ещё одной бритвы к нормальному состоянию.
Даже дух захватило!До ТАКОГО состояния я ни единой бритвы не доводил.Бреет-и хорошо.Даже стыдновато теперь.Надо и самому попробовать зеркало наводить:-)Красиво!С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Бреет-и хорошо.
Зеркальность алмазными пастами наводится быстро.
Я в большей степени даже не только ради эстетики до зеркальности довожу поверхность, а для сохранности бритвы. На шероховатой поверхности попавшая капля воды, через несколько часов уже цветёт рыжим цветом, а зеркальная поверхность более стойкая.
quote:Originally posted by Dr Lancet:
Зеркальность алмазными пастами наводится быстро.
Было бы хорошо подробнее описать процес восстановления зеркала.Какими именно пастами,технология какая.Покупать пасты для экспериментов дороговато.Лучше использовать готовый опыт и брать именно необходимые:-)Заинтересовался.С уважением,1shiva
Что тут скажешь, уважаемый доктор,-работа выполнена на высочайшем уровне,и заслуживает самого искреннего уважения!
В последних постах настолько ЯСНО,ЧЕТКО.И ОБСТОЯТЕЛЬНО сказано обо всех нюансах в "исправлении геометрии бритвы", что даже странно,что есть люди которые затачивают бритвы и пользуются ними,и не понимают,не принимают,и отрицают очевидность и потребность в этом самом ИСПРАВЛЕНИИ.
Вот молодец 1shiva,как четко попал в точку,прям как кнопку включил в коллективном разуме,правда кое где контакты "подгорают",но это можно спиртиком протереть...
quote:Originally posted by gromootvod69:
но это можно спиртиком протереть...
Да уж,при таком подходе недопонимание быстро бы исправили:-)Вот посмотрел на результаты участников ветки и понял,что не зря тему создал.Трошки нервы потрепали,но это бывает.Совесть теперь чиста перед теми,кто уже ушел и никого ничему не сможет научить.Удачного воплощения всем знаний и комфортного бритья.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Было бы хорошо подробнее описать процес восстановления зеркала.Какими именно пастами,технология какая.Покупать пасты для экспериментов дороговато.Лучше использовать готовый опыт и брать именно необходимые:-)Заинтересовался.С уважением,1shiva
Где-то, кажется, в разделе Мастерская, была подробная тема про то как быстро добиваться зеркала алмазными пастами. В двух словах расскажу как делаю я. Беру лист А4, делю его на 8 частей, то что получилось ещё складываю вчетверо, сгибаю пополам, на каждую из внутренних сторон нанося пасту тонким слоем, вкладываю в эту сложенную бумажку бритву и тру продольно. Какие номера паст использовать каждый решает сам для себя. Если есть глубокие царапины, начинаю с 80/63, затем у меня идёт 40/28, затем 10/7, в принципе уже, при условии параллельности рисок получается чистое зеркало, при желании, можно ещё пройтись 5/3. Может, между 40/28 и 10/7 стоило бы что-нибудь промежуточное добавить. Пасту важно наносить очень тонким слоем, чем тоньше, тем лучше они работают, особенно это касается тонких паст. Надо, чтобы все зёрна алмаза шаржировались в поры бумаги и свободно не болтались.
Тоись,минимальная паста для последней красотки была 5/3?Или ГОИ так же пользовал?Тогда мне осталось докупить лишь пару размеров алмазных паст.Благодарю за подсказку.С уважением,1shiva
я не вывожу до такой степени чисто царапки на своих старых бритвах, но зато использую номера паст до 1\0 - поверхность прекрасно сопротивляется коррозии и есть мнение, что остатки каверн имеет смысл проходить совсем тонкими пастами. А вот Гои у меня даже N1 давала муть по сравнению с алмазными пастами. Способ использую тот же, что использует Dr. Lancet, только я поочерёдно обрабатываю каждую сторону, предварительно укладывая бритву на тканевую салфетку так, чтобы подводик аккуратно "утоп" в салфетку, чтобы даже случайно его не задеть пастами. ну да это уже несущественные отличия - кому как удобнее и сподручнее - просто я привык так работать на том же рабочем месте, где и точу - соответственно таким образом у меня направленный источник света постоянно помогает контролировать работу.
quote:Ага, по любым другим проблемам бритья высказываются, потому что не странно, а вотOriginally posted by oldTor:
высказывать удивление от того, что бритва бреет по-разному участками РК с разной шириной подводов и углом - точащему человеку странно. Наверное поэтому и не высказывают.
именно по этой и только по этой -- странно.
Резонно!
В пост 227 встаивил картинку к тексту по поводу диаметров - очень просто и информативно. Продублирую ссылку здесь http://floomby.ru/s1/VkaU
А вообще хоть тему открывай каким файлообменником пользоваться дл показа картинок...
quote:Originally posted by oldTor:
Способ использую тот же, что использует Dr. Lancet, только я поочерёдно обрабатываю каждую сторону
Благодарю за инфу.Ножи я полировал механически и проблем не было,а бритвы лучше ручками.Спокойнее,что ли.Вот тут у меня опыта практически и нет.Любая информация полезна.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Christophorovich:
Ага, по любым другим проблемам бритья высказываются, потому что не странно, а вот
именно по этой и только по этой -- странно.
Резонно!
Да резонно, поскольку большинство вопросов и претензий к тем или иным аспектам бритв и бритья у пользователей не отличаются конкретикой.
Большинство стремится объяснить свою проблему какими-то общими моментами и предположениями, не пытаясь осмыслить происходящее с точки зрения закономерностей заточных и доводочных процессов.
Было бы куда как полезнее, если бы Вы, если не согласны, опровергли бы мою аргументацию проблемы по существу.
Т.е. есть конкретное мнение, что при гуляющей ширине подводов,бритва никогда не будет одинаково равномерно что заточена, что доведена, по причине разности пятна контакта и различном поведении стали на абразиве при таком раскладе. И хоть такую ситуацию можно нивелировать путём создания ступеньки на доводочных этапах, кардинально проблемы это не решает, поскольку при каждой последующей заточке с работой по этим самым неравномерным подводам, мы будем ситуацию возвращать на круги своя. И хоть данным способом мы доводим бритву до некоевого приемлемого и иногда даже хорошего состояния для работы, сказать что она приведена в надлежащий вид, довольно сложно.
Поэтому так и важна данная тема, и поставленная задача по исправлению геометрии.
Ну что, будем опровергать факты?
quote:Originally posted by Christophorovich:
а вот
именно по этой и только по этой -- странно.
Если подумать,то ничего странного и нет.Если сама заточка бритв и исправление геометрии по плоскости обсуждались довольно плотно,то по нормам на ширину подводов и способам приведения их в надлежащее состояние информации ноль.Даже не приходило в голову,что нормы есть.Что есть и способы исправления путем обработки радиусных спусков(В НЛП этот этап называют "неосознанное незнание").Теперь эта часть проблем описана и нашла практическое подтверждение,что гораздо весомее любых нападок и измышлений.С уважением,1shiva
ЗЫ.Еще из детства помню фразу-как настоящая.Говорили,когда видели хорошо исполненную вещь.Типа-заводского уровня.Смотрю на последнюю бритву Доктора и сразу в голове-Как настоящая:-)
quote:Уважаемый oldTor, Вы опровергли сами себя, причём столь успешно, что мне остаётся только проиллюстрировать Вашу постановку вопроса.Originally posted by oldTor:
Было бы куда как полезнее, если бы Вы, если не согласны, опровергли бы мою аргументацию проблемы по существу.
Т.е. есть конкретное мнение, что
при гуляющей ширине подводов бритва никогда не будет одинаково равномерно что заточена, что доведена,
по причине разности пятна контакта и различном поведении стали на абразиве при таком раскладе.Ну что, будем опровергать факты?
Раз уже, наверно, в двадцатый (и, разумеется, не в последний!) я рассказываю про свою бритву СТИЗ, которая... как бы это Вам объяснить... Лист шифера представляете? он укладывается на плоскость, но его в принципе можно выгнуть пропеллером. Так вот этот СТИЗ был не только "пропеллером", но ещё и по длине шёл волнами. НО!!! -- подводы после заводской "заточки" с обеих сторон были идеальной (с Вашей точки зрения) ширины. (РК, правда, шла волнами, но это ж для Вас не главное, так?:-)
После выведения плоскостей на этом шиферообразном пропеллере и
приведения его режущей кромки к прямой линии благодаря обдирке на выровненном камне
подводы местами стали шириной до 1,5 мм.
(Эта бритва с "неправильными" подводами является моей любимой, и процентах в 60-и случаев я бреюсь именно ей, хотя в ходу бритв имею десятка полтора.)
И если мне кто-то скажет, что я сделал не лучше, а хуже,
что мне надо вернуться к заводской геометрии,
к идеальной ширине подводов,
то я этого человека всерьёз воспринимать никогда уже не стану.
разумеется, что к ТАКОЙ заводской геометрии возвращаться глупо. Но мы же не про конкретный кривой с завода экземпляр говорим, а о бритвах в целом. В Вашем случае, исправлением бритвы было бы полное переформировывание геометрии с выправлением линии обуха, выравниванием полотна, с заново выбранными спусками, но вряд ли от бритвы что-нибудь осталось бы, насколько можно судить по вашему описанию - случай-то клинический с геометрией.
То, каким образом Вы привели её в рабочее состояние - наверное в данной конкретной ситуации - единственный вариант. И конечно, до приемлемого, а в случае с удачной сталью, до вполне хорошего результата можно бритву довести и с гуляющими подводами. И я об этом между прочим дважды упоминал.
Но речь-то в теме не о том, чтобы восстанавливать бритву до состояния "бритва с косяками производителя", а о методах приведения бритвы к тому состоянию и геометрии, которые априори являются оптимальными. И если в конкретном случае это по каким-то причинам нецелесообразно или невозможно - так с этим никто не спорит.
Откуда Вы вообще взяли, что я считаю возможным, ради ровной ширины подводов, повторить кривизну обушка и волнообразность всей бритвы? Мне вот непонятно, например, как, если такое сделать, её предполагалось бы точить, или бриться ею? Не на одних подводах свет клином сошёлся, разве не само собой разумеется, что их равномерность должна являтся следствием общего исправления геометрии, а не подводы ради подводов, когда бритва кривая вусмерть. И это по-моему очевидно.
А на конкретный вопрос Вы не ответили. Ещё короче могу сформулировать:
Вы отрицаете разность поведения стали на подводах и кромке, воздействия на неё абразива, или различных доводочных материалов в зависимости от площади контакта?
Да, отрицаю,
потому что нет свидетельств каких-либо претензий к качеству бритья из-за разницы в ширине подводов даже при разной толщине полотна;
потому что мой СТИЗ с гуляющей ширины подводами бреет, на мой взгляд, превосходно, и проблем с ним не только не имею, но, наоборот, это наименее капризная из моих бритв. И не могу сказать, чтобы СТИЗ требовал более длительной правки по сравнению с другими бритвами, хотя средняя ширина подводов у него (1,5 + 0,3) : 2 = 0,9 мм.
Отступились бы вы, ребята, от этой сомнительной теорийки, никак не подтверждаемой практикой! Ведь и без неё
идея коренного изменения геометрии сама по себе толковая, нужная. Скажем, берём точеную-переточеную ржавую бритву 6/8 и делаем новую выборку чуть большего диаметра; в результате после полировки получаем новую бритву 5/8, о которой с чистой совестью "на голубом глазу" можно сказать: заточка заводская, бритва точена не была. По сравнению с такой переделкой
реставрация с изолентой на обушке, когда соотношение толщины обуха и ширины полотна меняется с 1:4 до 1:3, выглядит просто ублюдочной. (А реставраторы с britva.ru сейчас эту тему читают, мотают себе на ус и готовят букет новых инсинуаций в адрес "ножевиков".)
quote:Originally posted by Christophorovich:
(А реставраторы с britva.ru сейчас эту тему читают, мотают себе на ус и готовят букет новых инсинуаций в адрес "ножевиков".)
Дык у нас и своя опозция есть:-)За глаза хватает.И упорная к тому же.Хотя саму технологию уже приняла.И то хлеб.А теории...так это для понимания сути применения технологии,не более того.Можно сказать,что модель.С уважением.1shiva
"реставрация с изолентой на обушке, когда соотношение толщины обуха и ширины полотна меняется с 1:4 до 1:3, выглядит просто ублюдочной. "
А кто-то предлагал такую реставрацию???
По-моему нет.
Вы слишком много придумываете и приписываете собеседникам того, о чём они не говорили и воспринимаете всё в каком-то гипертрофированном виде. Откуда Вы опять же взяли "реставрацию" с такой дикой пропорцией, когда речь идёт о тонких нюансах - непонятно. Как и предыдущий посыл по поводу что кто-то, якобы предлагает выравнивать подвод, оставляя бритву пропеллером и волнами.
По поводу неформулирования причин - я уже писал. Сложно ожидать от человека, который колбасу только ест, претензию что она недостаточно вкусна, потому что технолог ошибся на несколько граммов при составлении пропорций компонентов.
Для претензии по существу - нужны знания и практический опыт, которым обычный пользователь не обладает.
"Вы отрицаете разность поведения стали на подводах и кромке, воздействия на неё абразива, или различных доводочных материалов в зависимости от площади контакта? "
"Да, отрицаю,..."
Ну приехали. А солнце вертится вокруг земли?
Прошу прощения у уважаемого топикстартера за посты, неожиданно приведшие к дискуссии, которая перешла в область отрицания законов физики, а стало быть, засорила тему флудом.
Если надо - потру свои посты.
quote:Originally posted by 1shiva:
Тоись,минимальная паста для последней красотки была 5/3?Или ГОИ так же пользовал
Да, последней пастой была 5/3, хотя, по фотографии, разницы с 10/7, как у меня получается, заметно не было бы, если руки дойдут, через некоторое время выложу фото с поверхностью после 10/7. ГОИ не использую, почему-то при ручной обработке, она у меня наоборот замутняет зеркало.
quote:Originally posted by oldTor:
Прошу прощения у уважаемого топикстартера за посты, неожиданно приведшие к дискуссии
В основном я все уже изложил.Теперь уместно развивать тему именно в практическом ключе.Кто и как выполнил исправление геометрии с фотографиями до и после.Твой вклад очень хорош и показателен:-)А любители поспорить из любого положения имеются на любом форуме.Свято место пусто не бывает.Это жизнь.С уважением,1shiva
quote:Ни к кому из участников данной темы заточка и ликвидация сколов с изолентой на обухе не относится.Originally posted by oldTor:
А кто-то предлагал такую реставрацию???
По-моему нет.
Вы слишком много придумываете и приписываете собеседникам того, о чём они не говорили
Это стандартный способ сделать из дерьма с "иБея" конфетку, и многие с britva.ru на нём зарабатывают.
quote:Шерлок Холмс сказал Ватсону после лекции по космологии: "Большое вам спасибо за ликбез, но то, что вы мне изложили, я постараюсь тотчас же забыть, потому что к моей работе это никак не относится".Originally posted by oldTor:
Ну приехали. А солнце вертится вокруг земли?
Точно так же и я, кривя душой, могу для виду с вами согласиться, но при этом буду твёрдо знать, что
никакого практического значения идея большей трудности обслуживания более широких (в 2-3 раза) подводов ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ не имеет.
Разумеется, дюймовый клин точить труднее холлоуграунда, но там разница в ширине подводов будет составлять 25 : 0,25 = 100 раз, а это, согласитесь, не 2 и не 3.
Originally posted by 1shiva:
Какими именно пастами,технология какая.
------
Немного разбавлю дискуссию фотографиями. Как обещал, иллюстрирую какая поверхность у меня получается после какой пасты, заодно покажу историю очередного превращения.
Пришла ко мне из Аргентины Пума, с неродной огромной ручкой, грубо восстановленная и ржавая уже после восстановления тоже. Сделал из обломка старой пумовской ручки ей новую ручку и подновил вид.
Вот что было:
Вот мутноватое зеркало после пасты 80/63:
Вот зеркало после пасты 40/28, но под некоторыми углами видна исчерченность:
А вот уже после пасты 10/7 нормальное зеркало и на фото при полировке более мелкими пастами разницы не уловить.
БРАВО Доктор! Аплодирую стоя! А я вот очень ржавую советскую ГРАВЮРУ мучу уже который раз,очень глубокие каверны,никаких не выведу. Посмотрел вот на нее,и на Вашу,-эххх....
quote:В основном я все уже изложил.Теперь уместно развивать тему именно в практическом ключе.Кто и как выполнил исправление геометрии с фотографиями до и после.Твой вклад очень хорош и показателен:-)А любители поспорить из любого положения имеются на любом форуме.Свято место пусто не бывает.Это жизнь.С уважением,1shiva
Пришли к тому ,о чем я и говорил ,а вы постирали - конкретная бритва с фото и решение проблем по ней.Вот тогда и можно проводить дискуссию ,с полезными советами и без споров.С уважением gipson.
quote:Originally posted by Gipson2:
Пришли к тому ,о чем я и говорил ,а вы постирали
Хоть и стерли многое,но по цитатам можно понять,почему стерли.Шел сплошной флуд и отклонение от темы.На предложения открыть отдельную тему для обсуждения интересующих вопросов-полный игнор.Тема,кстати,так и не появилась.Наверное,были другие задачи:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Опасные бритвы я не изготавливал.Ножи с радиусными выборками-да.И мне интересно было бы пообщаться с изготовителями опасок.Но не в таком ключе.
quote:И мне интересно было бы пообщаться с изготовителями опасок.Но не в таком ключе.
Мне тоже,потому, что я ученик и всегда им буду.А в каком ключе ,это будет зависеть от практических знаний и доступности применения в быту,а не заумных и не нужных (не важных)советов.С уважением gipson.
quote:Originally posted by Gipson2:
потому, что я ученик и всегда им буду.
ИМХО,на определенном этапе нужно становиться мастером и продолжать обучение:-)
quote:Originally posted by Gipson2:
А в каком ключе ,это будет зависеть от практических знаний и доступности применения в быту,а не заумных и не нужных (не важных)советов.
Опять грешим отсутствием конкретики.Так и хочется уточнить-что именно является заумным и не приемлимым в быту?Или все должны напрячься и выдумывать для себя что-то свое?Бери пример с Христофоровича.Он конкретно пишет,что метод исправления геометрии,предложенный в данной теме,работает,но...с точки зрения его опыта,абсолютно бессмысленный.И никто его посты не трет,т.к. они конкретны и показывают другую точку зрения на данный вопрос.Доказывать чего-нить в данной ситуации сложно.Поле обсуждения весьма размыто и субьективно.Позволяет иметь суждение о нем только при наличии личной ПРАКТИКИ.У меня,например,она имеется.Я излагаю свою точку зрения,подтветжденную той самой практикой.Уже есть конкретные результаты,которые получены другими участниками темы.И их,и меня,эти результаты радуют:-)От изготовителей бритв очень интересно услышать,какие параметры клинка считаются оптимальными и на каком основании.Может от учителей полученных,или просто как получится.Марки сталей и результаты эксплуатации по ним.Много чего интересно.Ответов только нет.Одни туманные намеки.А жаль.С уважением,1shiva
1. Gipson2 и я говорили о совершенно разных вещах, никак не соприкасающихся. Gipson2, как признанный практик http://www.britva.ru/forum/mem...wprofile&u=3539 , совершенно справедливо требовал конкретных результатов работы с предъявлением фото "до" и "после". Я с ним согласен: сначала практика, а потом уж -- в виде обобщений -- теория.
2. С моей точки зрения, необходимость подгонки ширины подводов хорошо работающей бритвы к высосанному из пальца стандарту равна нулю, но
идея формирования новой геометрии ржавой, сильно изношенной или со сколами бритвы -- революционна!
quote:Originally posted by Christophorovich:
совершенно справедливо требовал конкретных результатов работы с предъявлением фото "до" и "после". Я с ним согласен: сначала практика, а потом уж -- в виде обобщений -- теория.
В таких деликатных делах,как исправление геометрии,сначала необходима теория.А потом и подтверждающая,или опровергающая,теорию практика.Если внимательно просмотреть ветку,то фото моих бритв,после исправления,были.Появились они и от остальных участников.Меня лично впечатлили.Именно благодаря теории появились эти результаты.
quote:Originally posted by Christophorovich:
к высосанному из пальца стандарту равна нулю
А вот это просто хамство.Откуда взялись эти стандарты- я писал.Не стоит оскорблять память ушедших мастеров.У них было чему поучиться.У тебя же практики работы с такими бритвами или нет,или явно маловато.На основании чего делаются такие безапелляционные выводы-не понятно.Троллизмом изрядно попахивает.С уважением,shiva
Настаиваю: высосано из пальца! И точка.
Если я не прав, доказательства -- в студию!
И не место здесь ссылаться на Васю Рыжего и Сеню Кудрявого, а вместо доказательств (и фото бритв "до" и "после"!) сыпать обвинениями в троллизме.
quote:сначала необходима теория
Нет, сначала необходима не теория, а гипотеза. Теория -- это СИСТЕМА идей, ни в чём не противоречащая практике. Практика же всегда выше теории -- это аксиома.
А ты возвёл сырую гипотезу, требующую подтверждения, в ранг действующей теории. Уже один мой пример твою "теорию" начисто опровергает, а ты стоишь на своём. Насчёт "волны"-то ты хоть подвинулся, или у тебя по-прежнему "лезвие, не дающее волну, брить не будет"? --
quote:shiva > 18 ноя 2005, 18:23
лезвие,при проверке,должно давать "волну".Как это проверяется:Клинок бритвы берется в правую руку и укладывается плашмя на ноготь большого пальца левой руки.Острием от себя и ближе к месту захвата клинка.После этого,слегка прижимая клинок к ногтю,ведем ноготь вдоль лезвия.Край клинка должен изгибаться и,как бы,обтекать ноготь.Эту "волну" хорошо видно при взгляде под углом.Естественно,делать это все нужно аккуратно.Опасные бритвы не прощают раздолбайства.Если вам попалась бритва с такими признаками,то с большой долей вероятности вы нашли то,что искали.
Жесткое,не дающее "волну" лезвие,брить не будет.
]http://forum.knife.ru/viewtopi...tart=60
Жаль, что приходится писать такое одному из моих учителей. Искренне жаль!
Чего - чего?!"Жесткое,не дающее "волну" лезвие,брить не будет."
Ну вот как потом вести дискуссию по поводу бритв?Говорю конкретно,если нужна конкретика - это полная лажа.У меня нет других слов!
quote:Originally posted by Gipson2:
Чего - чего?!"Жесткое,не дающее "волну" лезвие,брить не будет."
На дату написания и исходник обратил внимание?Или ты чисто писатель?Цитата вырвана из контекста темы на кнайфе и притянута в другой форум в другую тему.По поводу брить будет или нет-читай в данной теме.Если это сложно,то прошу тему не засорять.С уважением,shiva
quote:Originally posted by Gipson2:
Чего - чего?
Сколько не читал ваших сообщений ( в том числе удаленных) так и не понял для чего вы пишите. Может быть вам нравятся широкие подводы с разной шириной? Посмотрел я на бритву, которую вы сделали. Хорошая работа. Все вроде ровно. Никаких широких подводов нет. Непоследовательно получается. Может для начала определиться с личными восприятием окружающей действительности?
quote:
Сколько не читал ваших сообщений ( в том числе удаленных) так и не понял для чего вы пишите.
Для того, чтобы из таких ка ты, не делали лохов,если я вижу огрехи ,то я о них говорю,вы можете слушать ,а можете нет,я лишь ученик.
quote:Посмотрел я на бритву, которую вы сделали. Хорошая работа.
Можно и на ты,я достаточно бритв сделал и отреставрировал,а вот судить о о них и говорить о качестве не имею права,но знаю свойства каждой сделанной ,ищу огрехи и пытаюсь их исправлять.Я не ряжусь в Мастера,я лишь могу дать совет и не претендую на лидерство в этом вопросе,я лишь практик.
quote:,а вот бритвы бывают разные, как я писал, как раз в удаленных темах,поэтому нужно говорить и рассуждать за конкретный девайс.Никаких широких подводов нет
quote:Получается так ,как хочет заказчик,то что нужно ему ,а не мне ,но это не значит,что бритва без волны брить не будет.Множество людей,предпочитают клин или лезвие без "волны",это на любителя ,потому что комфортность бритья должна быть на первом месте,а это индивидуально ,общие правила с подводами и замерами .здесь не катят.Непоследовательно получается.
Теперь за другое :
quote:Обратил,причем прочитал весь пост,понравилось особенно за экстрасенсов,не понятно за "волну "все равно,потому как это не показатель в выборе бритвы.Я не писатель ,я практик.Пишу редко ,но не принимаю откровенный бред.Человек хоть и вырвал из текста,но по делу.На дату написания и исходник обратил внимание?Или ты чисто писатель?
Тему конкретно эту ,больше засорять не буду, обещаю,все равно почистите ,я лучше делом займусь.Как там в конце то должно быть: с уважением gipson.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Практика же всегда выше теории -- это аксиома.
а что такое практика?
возможна ли вообще практика без какой-либо теории,
то есть без идей, без понимания того, что происходит?
по-моему таким путем только получится порочная слепая практика.
Так, что ну её нафиг такую аксиому.
Оставьте её марксистам-ленинистам.
quote:Originally posted by Gipson2:
не понятно за "волну "все равно,потому как это не показатель в выборе бритвы.
Лады,попробуем более сложным путем.И на кнайфе,и тут,я описал алгоритм проверки бритвы при ее выборе.Ты пишешь,что это лажа и откровенный бред.
Допустим.Тогда предложи свой вариант.Только предельно конкретно и понятно.На что человеку обратить внимание при выборе бритвы,что бы она с большой долей вероятности стала рабочей.Лично мне очень интересно.А то прикупил симпатичную бритвочку,всем хороша,все тесты по органолептике прошла,но...на бритье выяснилось,что сталь клинка мягкая и ложится на втором проходе.Увы.Может с твоим инструктажем я бы этого избежал.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Gipson2:
Получается так ,как хочет заказчик,то что нужно ему ,а не мне
Вот с этим я категорически не согласен. Как изготовитель бритвы вы должны иметь собственное понимание как должна выглядеть бритва, которая наилучшим образом соответствует своей задачи. Не может изготовитель делать все виды бритв одинаково хорошо. Что-то удается лучше, что-то хуже. Это может быть даже чисто технический вопрос. Имеет смысл совершенствовать что-то одно, а не хвататься за все сразу.
quote:Originally posted by Gipson2:
комфортность бритья должна быть на первом месте,а это индивидуально ,общие правила с подводами и замерами .здесь не катят.
Не согласен. Ничего индивидуального здесь нет. Я бреюсь разными бритвами и клиньями и с полной вогнутостью и японскими бритвами камисори. Комфорт зависит только от качества заточки,а качество заточки зависит от качества изготовления. По этому я против того, чтобы вы предлагали клиенту выбирать геометрию бритвы. Надо предлагать клиенту то, что у вас лучше получается.
quote:.И на кнайфе,и тут,я описал алгоритм проверки бритвы при ее выборе.Ты пишешь,что это лажа и откровенный бред.
Пытался зарегистрироваться на этом кнайфе,но письмо так и не пришло,так же было и с этим сайтом.Поэтому пишу здесь ,хоть и обещал не писать.Не получилось.Прошу прощения.Факторов выбора и проверки бритвы очень много ,ты хочешь, чтобы я написал статью,для откровенных новичков в выборе бритвы,которые не имеют понятия о бритвах?Я правильно понял?Не все лажа и откровенный бред!Нужно быть объективным.
quote:Вот с этим я категорически не согласен. Как изготовитель бритвы вы должны иметь собственное понимание как должна выглядеть бритва, которая наилучшим образом соответствует своей задачи. Не может изготовитель делать все виды бритв одинаково хорошо. Что-то удается лучше, что-то хуже. Это может быть даже чисто технический вопрос. Имеет смысл совершенствовать что-то одно, а не хвататься за все сразу.
Не спорю но....
С чем ты не согласен?Человек говорит ,хочу чтобы бритва блестела!Окей.Хочу чтобы лезвие было волна!Окей.Хочу чтобы хорошо брила!Окей.Хочу ручку, гламурную ручку, с черного пластика или дерева, все пины чтобы не ржавели.Окей. Хочу с прямым лезвием ,с насечкой с двух сторон и вогнутостью под палец на эле.Имею желание заказать с клеймом ,я плачУ.Его не волнует, с чего ты будешь ее делать,как будешь делать ,какое ТО,где и чем обрабатывать.Конечно у меня есть собственное мнение!Почему он хочет себе такую бритву?
Потому что он прочитал на форуме следующее:
"Жесткое,не дающее "волну" лезвие,брить не будет."
Я ему буду доказывать обратное?Или делать бритву под его рожу лица и его прихоти?Причем я делал и то и другое(вогнутость и почти клин)
Однако ниже ,он может прочитать следующее:
"Я бреюсь разными бритвами и клиньями и с полной вогнутостью и японскими бритвами камисори. Комфорт зависит только от качества заточки,а качество заточки зависит от качества изготовления."
А нам что нужно?Ты же сам ответил на этот вопрос!Индивидуальность в чем?В том,что одним подходят клины по комфортности и ощущениям в бритье ,другим с сильной вогнутостью и волной.Почему?Рост волос на роже лица у всех разный,жесткость щетины тоже ,щетина однодневная ,отличается от трехдневной,в одном случае бритье комфортнее с волной ,в другом жесткий клин.Навык в бритье!!! Но если он проснулся и не хочет!(тебя слушать)Его твое мнение не интерисует!
Поэтому я написал:"общие правила с подводами и замерами .здесь не катят.".Почему?.....,да не в "волне" и подводах дело!!!...даже если это касается восстановления лезвия .И вот тут я согласен с тобой с тем ,что изготовитель должен иметь понимание того, как делать бритву,какой материал ,даст и твердость и в тоже время "изгибчивость" кромки, при том, что будет(заказана) "волна",чтобы кромка не "сыпалась"( не выкрашивалась),была стойкой и в тоже время обладала свойствами "рессоры".Уж если так хочется именно "волну".Какой угол заточки делать и др.А тоже самое и клин,согласен ,что комфорт зависит от многого и заточки и качества изготовления.
quote:Не ну как же я могу,если есть ганза и там все четко написано,что может брить ,а что нет.По этому я против того, чтобы вы предлагали клиенту выбирать геометрию бритвы. Надо предлагать клиенту то, что у вас лучше получается.
quote:Нужно дать клиенту девайс,который ему нравиться внешне.Почему?Например мущина любит глазами.Чтобы этот девайс сидел у него в руке и достаточно комфортно брил,а это проблема изготовителя,вот тут засада! Не умеешь - не берись!А если берешься умей!Для этого нужно переделать не один киллограм заготовок, с разных сталей с разным ТО,вогнутостью ,формами и тестами на бритье рожи лица,потому что, тесть на волос ,еще не показатель комфортного бритья,хотя и немаловажен.И не одну бритву восстановить из мертвых.Я лишь прошу замер фаланги одного пальца,дальше говорить о заумных тонкостях с клиентом-бесполезно.Потому что он не дурак,он тоже читает ганзу.Правильно?А ошибок и партаков у меня лично, хоть отбавляй и ошибался я много раз и это было ,поэтому я никогда не спешу с выводами,но когда я уверен в чем либо, подтвержденном на практике,я об этом говорю.Мое личное ИМХО.Я не претендую на авторитетность того что написано выше.Надо предлагать клиенту то, что у вас лучше получается.
quote:Originally posted by Gipson2:
Человек говорит ,хочу чтобы бритва блестела!Окей.Хочу чтобы лезвие было волна!Окей.Хочу чтобы хорошо брила!Окей.Хочу ручку, гламурную ручку, с черного пластика или дерева, все пины чтобы не ржавели.Окей. Хочу с прямым лезвием ,с насечкой с двух сторон и вогнутостью под палец на эле.Имею желание заказать с клеймом ,я плачУ.Его не волнует, с чего ты будешь ее делать,как будешь делать ,какое ТО,где и чем обрабатывать.Конечно у меня есть собственное мнение!Почему он хочет себе такую бритву?
напомнило анекдот:
quote:
Оружейный магазин в Техасе.
Мужик долго выбирает оружие и никак не может выбрать. То ствол ему
короткий, то цевье недостаточно крепкое, то патронов в обойме мало, то
ручка недостаточно ребристая, то приклад тонкий. Наконец через час
хозяин магазина не выдерживает, пишет на листке адрес, и клиент
обрадованный уходит.
Такая фигня происходит с разными покупателями уже не в первый раз, и
второй продавец наконец отваживается спросить, куда хозяин их все время
отправляет.
- Дружище, я торгую оружием уже 50 лет. Поверьте мне, это не наш клиент.
Я направил его к своему брату.
- А чем торгует ваш брат?
...
- Мой брат ничем не торгует. Он сексопатолог.
quote:напомнило анекдот:
Точно,прямо в точку .Только вам смешно ,а я уже перестал смеяться.И от этого и от тестов бритв на бумаге,вате,нитке,пальце,причем с умным понимающим видом,внушающим полное доверие.
quote:Originally posted by Gipson2:
Факторов выбора и проверки бритвы очень много ,ты хочешь, чтобы я написал статью,для откровенных новичков в выборе бритвы,которые не имеют понятия о бритвах?Я правильно понял?
Абсолютно правильно понял.Для опытных сии инструкции не очень-то и нужны.Хотя,я бы с великим усердием и интересом прочел такую инструкцию от других опытных товарищей.Может еще чего полезного для себя нашел бы.
quote:Originally posted by Gipson2:
Не все лажа и откровенный бред!Нужно быть объективным.
Тогда надо конкретнее писать.Вот этот пункт-лажа.И обосновать,почему именно лажа.А так получается чистопородное критиканство.Ваше все фигня,а мне для новичков писать западло.Некрасиво выглядит.
quote:Originally posted by Gipson2:
Почему он хочет себе такую бритву?
Потому что он прочитал на форуме следующее:
"Жесткое,не дающее "волну" лезвие,брить не будет."...Не ну как же я могу,если есть ганза и там все четко написано,что может брить ,а что нет.
Мдя,когда в этой ветке появилась целая бригада критиканов,я озадачился.Не мог понять причину столь яростных нападок.Потом у меня появились подозрения,что все дело в шкурных интересах.Озвучивать свои догадки не стал,т.к. фактов не было.А обвинять людей огульно не привык.Теперь же прочел то,что мои подозрения подтвердило.Таки шкурные интересы и нежелание выполнять более качественно ремонт или изготовление бритв.Если ты хочешь быть обьективным,но нужно анализировать не только записи за 2005 год,но и свежие.На этом форуме,на этой ветке.Так это же не интересно.Ухватились за старье и машете им,как флагом победы.Тут я более подробно описал свое отношение к другим типам бритв.Указал проблемы в эксплуатации.Дал свое виденье по поводу геометрии и влияние оной на комфортное бритье и эксплуатацию в целом.От вашей бригады этого,наверное,не дождусь.Вы зарабатываете на этом свой хлеб и вам не интересно обучать новичков.По всем темам совет один-С этой бритвой надо к мастеру.Тоись... к вам:-)Понимаю,но у меня другие задачи-передача опыта и обучение новичков.Тут у нас конценсуса не будет.С уважением,1shiva
ЗЫ.На ганзе написано КАК будут брить те или иные бритвы.Это очередное передергивание.
Есть один мастер в штатах, Robert Williams, который сделает бритву с теми пуговицами которые захочет клиент. При этом у него есть свой стиль по которому можно сразу понять кто делал бритву.
Мой портной мне костюмы шьет если я не ошибаюсь с 95 года, регулярно, раза 4-5 в год, именно таким, каким я попрошу. И качество изготовления сравнимо как минимум с бриони.
Ватанабе ковал мне 3 ножа именно такие, какие я просил.
Вариант "я устал что они хотят с перламутровыми пуговицами" для них неприемлем. Правда их всех объединяет одно - лучше них мало кто может сделать. Но! если клиент захочет бред - они его мягко пошлют искать в другом месте. Они не подорвутся удовлетворять глупые желания, но потратят свое время чтобы объяснить почему надо делать так а не иначе. Изменения могут коснуться дизайна но не основы. Это и называется мастерство.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Изменения могут коснуться дизайна но не основы. Это и называется мастерство.
Замечательно сказано!Крайне мало информации по основам опасных бритв.Это давало широкий простор для оправдания низкого качества продаваемых опасных бритв,как реставрированных,так и самодельных.Огрехи в эксплуатации этих бритв можно было оправдать криворукостью самих новичков-юзеров.А тут,вдруг,появились эти самые основы.Точнее-одна грань основ.Это и вызвало такое возмущение.Как же,покупатель узнает,что ему надо требовать!Это крамола и ее надо торпедировать.На этом форуме так же есть здоровое желание заработать.Это нормально,но...тут же и щедро делятся опытом с новичками,дают возможность им самим ощутить и освоить заточное мастерство.Вот и Tras Krom стал сам изрядно точить свои бритвы.Это здорово!А ранее только заграничным мастерам отправлял.Не думаю,что только на этом форуме он изучал и осваивал заточку,но и тут масса полезной и проверенной информации.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Вот и Tras Krom стал сам изрядно точить свои бритвы.
Конечно начал, в конце концов при приложении сил всему можно научиться. Если бы не Дмитрич, который сказал "что, сам не можешь?" я подумал, а ведь он прав, может и не начал бы.
Да еще и один говномастер с которыми довелось в Москве пообщаться, который кстати до сих пор ничему не научился и рассказывает сказки про крутящийся волос, десятки тысяч заточенных им бритв(чему лично я ни секунды не верю) и про кривые руки юзера, стал тем толчком после которого я понял что в Москве мастеров нет и ловить здесь нечего, а за бугор всю жизнь отправлять как-то не правильно.
И за результат я сам перед собой отвечаю и очень этому рад.
Вот теперь когда информации, в том числе здесь, становится больше и больше, я надеюсь появятся новые люди с золотыми руками которые смогут наконец действительно называться мастерами.
quote:Originally posted by 1shiva:
Это давало широкий простор для оправдания низкого качества продаваемых опасных бритв,как реставрированных,так и самодельных.Огрехи в эксплуатации этих бритв можно было оправдать криворукостью самих новичков-юзеров.А тут,вдруг,появились эти самые основы.Точнее-одна грань основ.Это и вызвало такое возмущение.Как же,покупатель узнает,что ему надо требовать!
Совершенно верно. Узкий и равномерный подвод это главный признак правильно сделанной геометрии, признак мастерства. И форма бритвы не имеет никакого значения. Все правильно сделанные бритвы объединяет одно - это узкий и равномерный подвод, а все остальное это брак в том или ином виде, который пытаются довести до приемлемого уровня. Отсюда и столь сильное сопротивление людей имеющих профессиональное отношение к опасным бритвам. Практика показывает, что эти люди все равно не будут делиться информацией по изготовлению и доводки бритв. Одни общие фразы. А криворукость изготовления списывается на пожелания клиента.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Если хоть кто-то еще хоть раз притронется к вопросу мартенситных превращений вызванных деформацией и подобных тонких вопросов и не приведет каких-либо адекватных аргументов, например ссылок на научные статьи, книги, прочие публикации то сразу без дополнительных предупреждений отправится в долгосрочный бан за троллинг и разжигание флейма.
А нельзя ли в этой теме использовать аналогичное воздействие? Зачем выслушивать тех у кого основной аргумент - 10 лет заточки, 10 000 заточенных бритв (правда, сколько было загубленных не афишируется), у кого для комфортности бритья <жрать надо больше, морда будет круглая и натянутая> (c)?
quote:Originally posted by calcell:
А нельзя ли в этой теме использовать аналогичное воздействие? Зачем выслушивать тех у кого основной аргумент - 10 лет заточки, 10 000 заточенных бритв (правда, сколько было загубленных не афишируется), у кого для комфортности бритья <жрать надо больше, морда будет круглая и натянутая> (c)?
Драконовские меры всегда должны быть адекватны.Когда тему попытались завалить,то букаффка не там,то не понятно нифига,то дай фото,на которое потом и не смотрят-меры были приняты.Кроме того,тема была открыта не только для ознакомления,но и для обмена опытом.Критика показывает слабые места,предлагает что-то свое.Все мы тут учимся.И споры,конструктивные споры-это нормально.С уважением,1shiva
quote:Таки шкурные интересы и нежелание выполнять более качественно ремонт или изготовление бритв.
Вот это выражение ,вообще не понял,что имеется ввиду.
quote:От вашей бригады этого,наверное,не дождусь.Вы зарабатываете на этом свой хлеб и вам не интересно обучать новичков.
Во первых что имеется ввиду?Я сам ученик и могу из своей практики подсказать тот, или иной огрех,так же обращаю внимание и на новые модерновые идеи,потому что в этом мире меняется все.Насчет обучать новичков это круто,я не считаю себя Мастером чтобы обучать,во первых,во вторых все и так написано,хотя бы на бритва ру.,да и здесь информации за гланды,следует лишь испытать все самому и сделать выводы .Секретов никаких нет!!!Это как в мульте "Кунфу панда",о секрете супа.Секрета никакого нет,все дело в тебе!
quote:Вы зарабатываете на этом свой хлеб
Согласен,есть здесь правда,но зарабатываем ,а не перепродаем
готовое,я имею ввиду с нуля делать.И здесь нет ничего зазорного.Труд должен быть оплачен.
quote:Не правильная идея,если человек попробовал и у него не получилось раз или два,три,тогда к мастеру.Почему?Будет с чем сравнить в дальнейшем.Или вы хотите чтобы работа была выполнена бесплатно?Так не пойдет.Мастером себя не считаю.Если бы считал,вы бы видели на форумах тему которая называется: "Бритвы от мастера Gipson".По всем темам совет один-С этой бритвой надо к мастеру.Тоись... к вам:-)
quote:Понимаю,но у меня другие задачи-передача опыта и обучение новичков.Тут у нас конценсуса не будет.С уважением,1shiva
Следовательно ,ты считаешь себя Гуру.А я нет ,в этом и вся разница.
quote:Конечно начал, в конце концов при приложении сил всему можно научиться. Если бы не Дмитрич, который сказал "что, сам не можешь?" я подумал, а ведь он прав, может и не начал бы.
Молодец,это подтверждает то,что секретов нет,нужна практика.Путь осилит идущий.
quote:И за результат я сам перед собой отвечаю и очень этому рад.
Везет же ,а я вечно собой не доволен.
quote:Практика показывает, что эти люди все равно не будут делиться информацией по изготовлению и доводки бритв. Одни общие фразы. А криворукость изготовления списывается на пожелания клиента.
Практика показывает ,что со мной никто не делился,я лишь внимал советам тех кто разбирается больше чем я ,в тех или иных областях ,связанных с сталями,ТО и другими науками.И ты не прав,потому что залезь на бритва ру,хотя бы ,там и здесь, есть куча советов и фотографий,тех или иных приспособ и выполненных работ.Например если меня просили,я вылаживал вплоть до наглядного подробного фото.
quote:Признак мастерства ,это довольные отзывы клиентов и пользователей.Почему?Независимая информация .Они не смотрят на подводы ,им это не интересно в большинстве своем ,это задача изготовителя.Узкий и равномерный подвод это главный признак правильно сделанной геометрии, признак мастерства.
quote:Добавить нечего,согласен.Но! если клиент захочет бред - они его мягко пошлют искать в другом месте. Они не подорвутся удовлетворять глупые желания, но потратят свое время чтобы объяснить почему надо делать так а не иначе. Изменения могут коснуться дизайна но не основы. Это и называется мастерство.
quote:
Изменения могут коснуться дизайна но не основы. Это и называется мастерство.
Согласен,для этого нужно знать базовые правила.
Но есть одно но...шмель по всей вероятности и изучению ученых в области "аэро" и других областей ,летать не должен,засчет величины и устройства крыльев,это невозможно говорят они.Так ведь летает такой кабан сцуко!
quote:У меня их больше чем сделанных.Это честно,но не только по моей вине.Это куча затраченных сил,бабла,травм и времени.Печально,но ничего нельзя сделать.[BА нельзя ли в этой теме использовать аналогичное воздействие? Зачем выслушивать тех у кого основной аргумент - 10 лет заточки, 10 000 заточенных бритв (правда, сколько было загубленных не афишируется),][/B]
quote:Могу написать,но статья будет не интересна,потому, что факторов выбора бритвы ,я подчеркиваю первой бритвы новичку , очень много,можно запутаться что и как выбирать.Все приходит с опытом использования и самого бритья.Бритв я считаю должно быть не одна ,потому как не всегда удается найти нужный по комфортности девайс.Абсолютно правильно понял.Для опытных сии инструкции не очень-то и нужны.Хотя,я бы с великим усердием и интересом прочел такую инструкцию от других опытных товарищей.Может еще чего полезного для себя нашел бы.
И где ее писать?Создавать тему?
quote:Originally posted by Gipson2:
И где ее писать?Создавать тему?
Обязательно создавать.
quote:Originally posted by Gipson2:
Таки шкурные интересы и нежелание выполнять более качественно ремонт или изготовление бритв.Вот это выражение ,вообще не понял,что имеется ввиду.
Серьезно?Тогда расшифрую-шкурными(сленг)называют товарно-денежные отношения.Это и продажа готовых изделий,это и заточка.
quote:Originally posted by Gipson2:
И здесь нет ничего зазорного.Труд должен быть оплачен.
Абсолютно согласен.Вот только труд должен быть качественным.Тут проплывала бритва,выставленная на продажу.Разово ее можно подготовить для показательного шоу с резом волоса.И пару раз побреет шикарно.Но эксплуатационные качества подобных бритв крайне низки.И что делать новичку,прикупившему такую бритву?Правильно.Начать задавать вопросы.Тут ему и насоветуют всякого,сведя все к обращению к мастерам.И будет он каждый месяц отстегивать 400-600 рублей за заточку.Класс!Вот еще один готовый клиент на заточку к тысячам бритв.Такое шкурничество мне лично просто противно.
quote:Originally posted by Gipson2:
Следовательно ,ты считаешь себя Гуру.А я нет ,в этом и вся разница.
Гуру или нет-это вопрос терминологии.По крайней мере мне есть чего сказать и показать.И это конкретные проверенные данные.Прямо в этой теме есть результаты других участников.Это уже очевидный факт.Твое же поведение совсем не характерно для ученика.Есть такая поговорка-увидел Будду,убей Будду.И это правильно.Вот только до этого момента надо дорости.Перейти период ученичества и заматереть в мастерстве.Чего тебе искренне желаю.Тогда вали Гуру,авторитетов и прочих.С обязательной демонстрацией своих знаний и передачей опыта.
quote:Originally posted by Gipson2:
Могу написать,но статья будет не интересна,потому, что факторов выбора бритвы ,я подчеркиваю первой бритвы новичку , очень много,можно запутаться что и как выбирать.Все приходит с опытом использования и самого бритья.Бритв я считаю должно быть не одна ,потому как не всегда удается найти нужный по комфортности девайс.
Очередная отмазка.Я именно для новичков написал инструкцию по выбору бритвы.Сейчас я добавил бы еще один пункт-взять с собой карманное зеркальце и на нем проверить бритву на "пропеллер".Любой новичек,умеющий читать,пользуясь этой инструкцией,с большой долей вероятности сможет выбрать себе приличную бритву.Вот по качеству стали имеется пробел.Моя бабушка и это проверяла,но...тогда не озадачился изучить.Уже спрашивать не у кого.Поэтому великая просьба-прекрати обет молчания,напиши хоть что-то с конкретными числами,приемами проверки.Поделись наработанным опытом.Не коси под безродного ученика:-)С уважением,1shiva
quote:Обязательно создавать.
Посоветуй, как было бы правильно назвать?Попробую найти время "набросать", что то вроде советов,постараюсь как можно "актуально -подробно".Если хотите напишу,не вопрос,но опят же ,не претендую на авторитетность написанного,это так , свои мысли(мнение) со стороны.
quote:Абсолютно согласен.Вот только труд должен быть качественным.Тут проплывала бритва,выставленная на продажу.Разово ее можно подготовить для показательного шоу с резом волоса.И пару раз побреет шикарно.Но эксплуатационные качества подобных бритв крайне низки.И что делать новичку,прикупившему такую бритву?Правильно.Начать задавать вопросы.Тут ему и насоветуют всякого,сведя все к обращению к мастерам.И будет он каждый месяц отстегивать 400-600 рублей за заточку.Класс!Вот еще один готовый клиент на заточку к тысячам бритв.Такое шкурничество мне лично просто противно.
Если ты найдешь обо мне негативный отзыв хоть один,я извинюсь прямо здесь !!!Это вот и поэтому поводу.Читай ниже:
quote:Серьезно?Тогда расшифрую-шкурными(сленг)называют товарно-денежные отношения.Это и продажа готовых изделий,это и заточка.
А вот передо мной извиняться не нужно,я не гордый.
quote:Твое же поведение совсем не характерно для ученика.
Потому что я писал о том ,что я практик и принимать лапшу с подводами и "волной" мне не хотелось бы.Поэтому я, со своей стороны говорю об этом.
quote:Вот только до этого момента надо дорости.Перейти период ученичества и заматереть в мастерстве.Чего тебе искренне желаю.
Ну как же я могу спорить с Мастером,прошу прощения за предоставленные беспокойства.Бес попутал,ну бывает.
quote:А я же вот только начал свои фото выставлять, в самом начале ,мог и бъяснить,так всеж порубали!!!Былож ведь!Теперь, до свидания до новых встреч!Никто не косит!Читайте другие форумы.Поэтому великая просьба-прекрати обет молчания,напиши хоть что-то с конкретными числами,приемами проверки.Поделись наработанным опытом.Не коси под безродного ученика:-)С уважением,1shiva
quote:Сейчас я добавил бы еще один пункт-взять с собой карманное зеркальце и на нем проверить бритву на "пропеллер".
Вот тут соглашусь ,"пропеллер" это да,бич,встречается.
Хренасе, что это за сопли? Самомнение страдает? Ломается как девочка, то дам то не дам.. писец..
quote:Originally posted by Gipson2:
Если ты найдешь обо мне негативный отзыв хоть один,я извинюсь прямо здесь !!!Это вот и поэтому поводу.Читай ниже:
Невнимательно читаем форум.Упомянутая бритва не от тебя была.Странно,что все воспринимаешь на свой счет.
quote:Originally posted by Gipson2:
Потому что я писал о том ,что я практик и принимать лапшу с подводами и "волной" мне не хотелось бы.Поэтому я, со своей стороны говорю об этом.
Эта "лапша" проверена десятилетиями практики.Повторившие эти параметры тоже получили оговоренные результаты.Или мы тут сговорились,что бы тебя подурачить?!При всем уважении,слишком большого мнения о себе.Извини за прямоту.И опять омерта молчания.Ни единого конкретного параметра.Как же ты делаешь бритвы?Ни чертежей,ни параметров по заточке.Неужели от фонаря все?Тогда,действительно,тебе тут делать нечего.Ты талант:-)
quote:Originally posted by Gipson2:
А я же вот только начал свои фото выставлять, в самом начале ,мог и бъяснить,так всеж порубали!!!
Показал фото заготовок,и что?Озвучил марку стали,ширину своих подводов,период времени между заточками?НИЧЕГО,информации ноль.На фоне остального флуда и непотребного поведения и их под сурдинку снесли.Бывает.
В данной ситуации не вижу причин приносить извинения.Долго и терпеливо пытался наладить профессиональный разговор.Не удалось.Очень жаль.С уважением,1shiva
ЗЫ.А про "волну" почитай внимательно.Неужели так туго с тригонометрией в школе было?Элементарщина ведь.Даже обидно,что изготовитель бритв(уважаю без всяких подколов)не хочет включить голову и вывести качество своих бритв на более высокий и конкурентноспособный уровень.
quote:Хренасе, что это за сопли? Самомнение страдает? Ломается как девочка, то дам то не дам.. писец..
Ребята -Давайте жить дружно!!!
Я повторюсь-поднимал тему о спусках на ножах
Как ни странно она не получила внимания-хотя спуски на всем что мне поподалось мягко говоря желали лучшего
Но назвать бритву с колеблющимся до 1 мм подводом -браком?
У каждого свои критерии! Прошу понять меня правильно-идеальная сталь-геометрия+ровные руки Это конечно супер!
Но какова будет цена-такой бритвы 15000-30000тыр или больше?
при условии качественной полировки
А не то что вот геометрия-но мелкие раковины и риски от грубого абразива?
Гигиена тоже не последнее дело!
И комфорт бритья-полюбому небольшая линза ИХМО конечно
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Но какова будет цена-такой бритвы 15000-30000тыр или больше?
А ты спроси у Громоотвода,у Доктора-какие средства и время они затратили на приведение геометрии бритвы в норму.Свои я уже озвучил.Откуда такие цифры в 30000руб.?И разговор идет о бритвах,которые реально необходимо исправить.Не стоит обобщать и плодить страшилки.Кстати,просмотрел видео и фото по японским бритвам.Так у них подводы и на десятку не тянут.Вот и точат из не за часы,но за минуты.А тут уперлись рогом и... насмерть. Прислушайтесь к советам Дмитрича,включите голову и проверьте на практике.Дольше печатаем,чем сделать все и проверить.С уважением,1shiva
quote:Дольше печатаем,чем сделать все и проверить.С уважением,1shiva
Я б так не сказал-править и перешлифовывать а затем полировать спуски это оч серьезная и крапотливая работа
Конечно если делать руками и не применять резину резолит воилок и прочие "средства механизации"-они конечно дают "кривое"зеркало -но это дело вкуса
А качественно отшлифовать и заполировать без АС это совсем другая история
Еще раз повторю С концепцией я согласен на все сто -но надо смотреть каждый случай и стремиться к наилучщему применяя различные подходы
Ваш подход правильный-но увы не универсальный!-да и не может такового быть если идет реч не о изготовлении с нуля -а приведении в порядок того что осталось
За сим откланяюсь в дрязгах принимать участия -желания не имею
Чего и Вам желаю!
------
С уважением, Евгений!
quote:Показал фото заготовок,и что?Озвучил марку стали,ширину своих подводов,период времени между заточками?НИЧЕГО,информации ноль.На фоне остального флуда и непотребного поведения и их под сурдинку снесли.Бывает.
В данной ситуации не вижу причин приносить извинения.Долго и терпеливо пытался наладить профессиональный разговор.Не удалось.Очень жаль.С уважением,1shiva
А мне дали хоть что то сказать?
Tras Krom сразу сказал ,что бритва хоть и сделана хорошо и выполнена не по правилам.Ну дык шмель по всем правилам ,тоже летать не должен.
Я просто не успел ,да и не нужно ,если посты удаляют.Какой смысл?Речь шла за подводы,я показал какие подводы и какая там волна.Никакой.Но это не значит что правила с вашими подводами и высказываниями по бритью уместны с тем, что это проверено практически и не только мной.И фото было предоставлено причем конкретной бритвы.
quote:Щас я все брошу ,и буду писать на форумах ,смотрите как мол я делаю бритвы,давайте аплодируйте мне,ставте плюсы ,потеште мое эго.Не нужно съезжать с того, о чем была речь.А речь была за подводы и волну..Как же ты делаешь бритвы?Ни чертежей,ни параметров по заточке.Неужели от фонаря все?Тогда,действительно,тебе тут делать нечего.Ты талант:-)
Как я делаю бритвы никого не должно волновать,я могу рассказать ,поделиться способом,выложить фото (что я часто и делаю если спросят),а могу нет.Беру ли я все с головы или ворую у других,это можно посмотреть по самим изделиям.
quote:В данной ситуации не вижу причин приносить извинения.
Не нужно ,я об этом писал выше.
quote:под сурдинку снесли.Бывает
Ну тогда больше мне не задавай вопросы ,как ,и что и не говори что я ничего не предоставлял.Сижу тут и делать мне больше нечего,как писать статьи для новичков.Я что авторитет?Могу только сказать свое мнение ИМХО.
На данный момент это похоже на разборку ,мне становиться не интересно писать.Нехорошо это.
quote:Я давал,(предоставлял).Было? Было!Всё!Читай другие форумы.Бисер кончился.Кто ищет тот всегда найдет,если это интересно.До новых встреч.Хренасе, что это за сопли? Самомнение страдает? Ломается как девочка, то дам то не дам.. писец..
quote:Я слесарь инструментальщик по профеcсии,это знание тригонометрии,умение пространственного мышления , расчеты ,чтение чертежей,угломер,напильник,рейсмас ,штангенциркуль ,разметка,работа на разнообразных станках,руки с натертыми мозолями от напильника и надфилей на руках и мелкими травмами , каждый день по 8 часов и дома продолжение, если есть вдохновение.Теоретики блин!Удачи господа!Типо надоело уже!Неужели так туго с тригонометрией в школе было?Элементарщина ведь.
Друзья, очень прошу вас, не тратьте свои силы и время
на ругань и выяснение отношений в этой теме.
Равно как на самохвальство и оффтопик.
Мне не хочется никого банить и тратить свое время на очередную зачистку,
но если будете продолжать, то мне придется этой сделать,
либо закрыть тему (мне так проще, тем более, что ганза еле дышит).
Nikolay_K
Удалите пожалуйста завтра вечером,все что я писал,это моя просьба,потому как не считаю что мое мнение, есть авторитетное.Я не хочу нарушать чужой монастырь и порядок там.Почему вечером?Пусть прочитают люди то что я написал ,которые проводили дискуссию.Заранее спасибо.Ганзу жалко может кому сайт принесет пользу.
Gipson2,Дмитрич тоже лекальщиком начинал,а сейчас его можно смело назвать Учителем.Щедро делится своими знаниями и с новичками,и с продвинутыми.Такого количества материала нет,пожалуй,ни у кого.[Разве-что уважаемый модератор превосходит академичностью изложения:-)]Советы,ссылки на литературу,видео.И все в добродушном ключе,с юмором.Это достойный пример для подражания.Уже который день изучаю его посты.Зашел в профиль и все подряд перечитываю.Если особо заинтересовало-захожу в тему.Так вот,попался ответ на вопрос,который давно хотел задать ножевикам-Какой ширины подводы должны быть у ножей?Есть и на это ответ:
Размер в проекции доводочных подводов оптимального угла заточки достаточен в диапазоне от 0,2 до 0,8 мм ( об этом шла речь на последнем семинаре), и его надо обеспечить в первую очередь.
Во как!Так это на ноже,более нагруженном инструменте.Не понял,почему 0.2-0.3 мм. на опасной бритве вызвали такой ажиотаж?С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Размер в проекции доводочных подводов оптимального угла заточки достаточен в диапазоне от 0,2 до 0,8 мм ( об этом шла речь на последнем семинаре), и его надо обеспечить в первую очередь.
Совершенно верно. Например, японские ножи янагиба с односторонней заточкой точат по методике, которая обеспечивает наличие очень узкого подвода. Т.е. как только подвод начинает расширяться, осуществляется заточка по всей поверхности спуска с переносом линии шиноги и с последующим созданием нового узкого подвода. При этом подвод со стороны вогнутой части должен быть так же как можно уже. Для сохранения этого данную сторону обрабатывают только на полировочных камнях. Т.е. мы видим, что предпринимаются специальные усилия по сохранению узкого подвода. И это не чье-то личное мнение, а сложившееся практика многих поколений. И мне тоже не понятно негативное настроение некоторых участников по этому вопросу.
Ответ простой - узкий равномерный подвод сделать намного сложнее. Негативно настроены те, у кого не получается сделать их таковыми.
по-моему тут ещё существует некоторая проблема в том, что некоторые превратно понимают повышение угла при доводке. Создание более узких микрофасок, обеспечивающих выход на кромку более тонкого камня, во многом зависит от умения чувствовать отклик камня и регулировать давление - а на таком тонком уровне, это происходит и помимо специальных усилий, просто бОльшей гладкостью поверхности последующего камня, т.е. и засчёт его структуры, и за счёт степени доведённости его поверхности.
При недостаточном увеличении, или хотя бы желании открыть для себя что-то новое и задать себе вопрос "а прав ли я в своей точке зрения?" - это осознать невозможно.
quote:Ответ простой - узкий равномерный подвод сделать намного сложнее. Негативно настроены те, у кого не получается сделать их таковыми.
Вот пожалуй Лучший и Понятнейший ответ на всю бурю в стакане-лаконично и ясно,две руки поднимаю за. И вообще последние страницы читал,сразу было смешно,а потом грустно,с чего весь кипиш,упямство хорошо при достижении поставленной цели...в работе,но не в дискуссии и полемике,тут уже оно превращается в нечто другое....и никому уж извините НЕ НУЖНО!
Чот тема упала
может нет бритв востановленых с подводом меньше полл мм ?
цену в студию!!!
Вогнутые спуски на мой взгляд тока на сериином производстве можно делать -а все остальное Ихмо
тут с прямыми и линзой десять раз смотреть надо -а у вас вогнутые!
Стремится надо конечно -но аккуратно без эксримизма !
------
С уважением, Евгений!
Принес приятель ГРАВЮРУ,бритва сама по себе отличная,но состояние ужасное.так как полотно у Гравюр в районе подводов очень тонкое,дает отличную "волну"и бреет мягко,а тут ржавчина почти насквозь.Пришлось изрядно повозиться,а в итоге все равно в нек.местах оказалось проедено коррозией.Западло. После выравнивания ширины подводов до приемлемого значения,толщина стала ок,15-17 соток,дальше шлифовать не решился, вид конечно после восстановления далеко не такой как у бритв Доктора,но бреет неплохо.Правда эта долбанная коррозия....
Так же вот попалась "немкеня",рукоятка из кости(рога),точить ее пытались "скребковой"ножеточкой-видны продольные царапины на кромке. Начал восстанавливать,уменьшил ширину подводов на станочке алмазным кругом,выровнял (убрал щербины) на кромке,заодно и Экстру решил до ума довести,она тоже как и Гравюра с тонкой кромкой,да и еще сточена-толщина обуха 3,7 мм. ширина полотна 17,5мм-с но угол весьма мал,так что ширину подводов не очень получилось уменьшить,не рискнул-вдруг до дырки проточу.
Хотелось бы узнать о немецкой бритве у знающих людей-что да как, - СПАСИБО заранее!
Вчера с утра при хорошем свете удалось через свой школьный микроскоп более-менее снять подвод и РК Труд Вачи 49,первой ИСПРАВЛЕННОЙ мною бритвы сразу же после бритья нею,справа видно шербины-вот вам и качество китайских абразивов,где то попалось крупное зерно при заточке (обдирке),а после доводки и 5 раз бритья выкрошилась РК . К стати на даный момент эта бритва бреет наилучшим образом-так,что мой труд был не напрасен.
....на фото самая широкая часть подвода,и самая "проблемная" при доводке
quote:Originally posted by Christophorovich:
Берёте достаточно широкий (73-75 мм) и достаточно грубый камень (180-400 грит); выравниваете его (см. тему "выравнивание поверхности камней") и обдираете на нём бритву. Вместо камня можно использовать наждачную бумагу, закреплённую на зеркале.
Вчера вопрос задал не там, где положено. Не могли бы Вы детальнее описать этот процесс? Лезвие как-то предохранять нужно? А как проверять результат? На зеркало класть и смотреть, ровно ли прилегает?
quote:Originally posted by 1shiva:
Что за камень?Если есть возможность,попробуй точить бритву на боковой поверхности навесу,предварительно ее подготовив.Если пропеллер легкий,то заточка должна получиться.С уважением,1shiva
Вы имеете в виду, что надо попытаться заточить на узкой полоске, подстраиваясь под возможные изгибы полотна? Я правильно понимаю?
quote:1shiva, а если у тебя, несмотря на все ухищрения, подвод всё-таки оказывается шире 0,3 мм, ты с такой бритвой как поступаешь -- выбраковываешь?Originally posted by 1shiva:
точил подобную бритву.Возле пятки проблема.Один подвод на кромку вышел,второй нет.
quote:Originally posted by Christophorovich:
1shiva, а если у тебя, несмотря на все ухищрения, подвод всё-таки оказывается шире 0,3 мм, ты с такой бритвой как поступаешь -- выбраковываешь?
Во-первых,если я начинаю исправлять геометрию бритвы,то ширина подводов будет приведена в норму.Во-вторых,и уже не раз писАл об этом,решение о необходимости исправления геометрии принимается после некоторого времени эксплуатации.Одна из последних приобретенных бритв имеет подводы 0.4-0.5мм.Единственное отличие-необходимо большее к-во проходов на ремне перед бритьем.С уважением,1shiva
ЗЫ.Если у меня нет возможности или желания возиться с бритвой в плане уменьшения подводов,то она идет в запасник.У меня хватает хороших бритв для качественного бритья:-)
Мужики, дайте совет а то я уже забодался. У меня есть две бритвы халявные, обе в плохом как мне кажется состоянии. Но одна получше. Приклеил наждак на стекло и попытался выправить плоскости. Вроде получше стало но возле носика, падла, не хочет плотно прилегать к камню. Мне уже драть надоело. И еще никак не выравнивается линия кромки - не вытягивается в струнку. Если ставишь на стекло и смотришь на свет - видно что волна такая противная на кромке. Что делать?
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
обе в плохом как мне кажется состоянии
Было бы очень кстати несколько фото бритв.Более предметно можно обсудить.По описанию трудно определиться,нужно ли серьезно драть оные.Возможно,что следует при заточке приподнимать бритву при подходе носика.Тогда не надоть снимать лишнее "мясо" с самой рабочей части бритвы.С уважением,1shiva
Подводы уродливые у обеих. Хочется, чтоб равномерные по ширине, узенькие... Как мне хоть сделать чтобы лезвие было ровным, а не волной?
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
Как мне хоть сделать чтобы лезвие было ровным, а не волной?
А какая цель этого хотения?Что мешает в настоящий момент?
ИМХО,с нижней бритвой упражнения лучше отложить,сложная бритва,чтоб не сказать другого.На первой бритве пора перейти на более мелкий абразив,а то и так заусенец громадный.Для бритвы с волной лучше использовать узкие абразивы.Наждачка на стекле не катит.Разве на узком бланке.Лучше бы применить камни.Есть ли в наличии и какие?Довести бритву до кондиции и попробовать бриться.Может вполне хорошо будет работать.Вот потом уже и заморачиваться,по необходимости,исправлением геометрии.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Если не секрет,каким образом на спинке нижней бритвы ступенька образовалась?Любопытно:-)
quote:Для бритвы с волной лучше использовать узкие абразивы.
Я не понимаю, поняли ли вы меня. Лезвие неровное, если ПОСТАВИТЬ бритву на стекло, а не положить плашмя. Комбинация обратной улыбки и еще фиг знает чего. Камней можно сказать нету. Есть два крохотных японских оселка, один на 1000 другой на 6000 грит. Фирма Suntiger. Я затачивал на них, после 6000 волос с грехом пополам режет у самых пальцев, да можно сказать практически не режет. Причем не на всех участках. Доводил на непонятной пасте ГОИ темно-зеленой. Бритье очень болезненное, кожа рыдает просто. Ну это я просто не умею, наверное, ни точить ни доводить пока. Ступенька? Никакого секрета нет. Показалось, что обух слишком толстый и угол заточки большой, потому что волос после камней не резала вообще никак. Заклеил лезвие изолентой и драл тоже на наждаке.
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
Показалось, что обух слишком толстый и угол заточки большой, потому что волос после камней не резала вообще никак. Заклеил лезвие изолентой и драл тоже на наждаке
Ужжас!Это из серии-руки впереди головы.Надо было,все же,почитать тут темы по бритвам.Сначала заточить бритву в голове,потом руками.Я не знаю,что такое-крохотные.Спецом измерил один из своих малышей.35х60 мм.Вполне хватает для доводки даже больших бритв.Надеюсь,что твои камни поболе будут.Вполне может получиться приличная заточка и доводка.Именно на такой гритности от Кинга точил и доводил бритвы.Весьма прилично получилось.Так-что есть на чем продолжать заточку и доводку.Теперь главное-не давить.Набраться терпения и легко и нежно снять следы обдирки на тысячнике и перейти на 6К.После него можно сразу попробовать чистый ремень.Если невнятно проходит тест.можно десяток-полтора круга на пасте,потом чистый и бриться.
С уважением,1shiva
PS.Обязательно довести до кондиции рабочие поверхности камней.Есть отдельная тема.Особой волны я не вижу,да и не проверяют так бритвы.Легальные улыбчатые бритвы так же имеют радиусную режущую кромку.Это нормально.
Скажите, а как можно нормально заточить если часть полотна не прилегает плотно к камню? Вот я на камень кладу бритву. Конец загнут вверх. А если переверну, он будет уже смотреть вниз и это коромысло тоже не проточится. Не понимаю я. Камни померил. Длина 100 мм, ширина 25. А вторую бритву не жалко совершенно, она такая ржавая и противная, фиг с ней.
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
Скажите, а как можно нормально заточить если часть полотна не прилегает плотно к камню?
Желательно пользоваться одной терминологией.Бритвы лежат на камне обухом и подводом.Полотно мне ничего не говорит.
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
Камни померил. Длина 100 мм, ширина 25.
Вполне достаточный размер для бритв.Весьма удобен для работы на весу.Если и толщина более 10мм,то можно работать и на боковой стороне.Даже обратную улыбку так можно заточить.А прямую и на 25мм вполне покатит.
С уважением,1shiva
попала ко мне опаска wade & butcher, extra hollow, со сколами на лезвии
сколы я удалил, примерно 1-1.2 мм пришлось сточить на шкурке на стекле. начал формировать новую РК, обнаружил неприятный момент - РК не плоская, а чуть выпуклая в одну сторону в боковом направлении, т.е. лезвие не плоско прилегает к камню а посередине имеет как бы горб, при этом если точить - с одной стороны не протачивается этот горб, а если перервернуть - не протачивается верхняя часть лезвия
можно что-то с такой бритвой сделать, или на полку?
quote:Originally posted by ab:
можно что-то с такой бритвой сделать, или на полку?
Можно:-)
С уважением,1shiva
Лезвие кривое, исправить можно только ковкой - раскалить и на наковальне выровнять.
по духу ответов, я понимаю, что пациент отправляется в морг? :-)
Для начала хорошо бы понять насколько всё плохо. Если искривление незначительное, то вероятно можно всё нормально заточить, а не подписывать приговор.
Для начала стоит проверить, искривление ли это и искривлён ли обушок тоже, потом померять толщину полотна на границе спуск-подвод - может там сведение неравномерное. Если ситуация не катастрофическая, то вероятно скорректировать всё реально.
oldTor, спасибо за мысль!
если закрасить маркером то место на обушке которое стачивается с каждой стороны и посмотреть равномерно ли маркер сотрется при заточке - это будет достаточным критерием кривизны (или ее отсутствия) у обушка?
Степень уточенности обушка с той или иной стороны на разных участках, это не показатель его искривления при изготовлении бритвы или погнутости потом при вандальном обращении. Это может быть и из-за кривой и косой в т.ч. по давлению заточки кем-то из предыдущих владельцев. Надо понять, не уходит ли в сторону как бы "ось" обушка, и лежит ли с ней в одной плоскости полотно, и если нет, то насколько сильно. Если они не уведены в сторону, вероятно неравномерность уточки можно будет скомпенсировать, так как проблема именно в ней. Честно говоря сложно умозрительно что-то подсказать, я-то в голове тут же представляю те бритвы, с которыми сам имел дело, у которых была подобная проблема. Но обычно бывало именно то, что предыдущий владелец неодинаково проточил обе стороны, причём на одной пяту а на другой носик, да вдобавок давил по-разному явно (о чём свидетельствует в том числе степень разности завала в линзу подводов), плюс могло быть неравномерное немного сведение самой бритвы.
С уважением.
P.S. Если же бритва вся пропеллером, то тут лучше спрашивать мнения тех, кто умеет и рихтовку делать и что-то ещё, и кто компетентен говорить о способах и целесообразности переслесарки бритвы. В любом случае понадобятся подробные фото и цифры.
quote:Надо понять, не уходит ли в сторону как бы "ось" обушка, и лежит ли с ней в одной плоскости полотно, и если нет, то насколько сильно.
я так понимаю, как раз проблема в том, что ось обушка и полотно не в одной плоскости. если бы они лежали в одной - рк формировалась бы равномерно. по-моему, искривлено именно полотно.
не могу сообразить, как именно точно выяснить, что именно в бритве криво.
в общем, c этим кривым wade & butcher мне пока явно квалификации не хватает разобраться ;-) видимо отложу до лучших времен.
по другой бритве вопрос, ее я еще и точить не пробовал, просто раз уж пошли вопросы с геометрией начал смотреть кривизну:
бритва одной стороной лежит полотном без щелей и плоско на ровной поверхности, на обушке не качается, идеально.
но если перевернуть на другую сторону - полотно большей частью лежит плоско, но чуть-чуть не прилегает в районе носика, примерно на 10 мм длины. если прижать носик, то начинает не прилегать небольшой участок такой же примерно длины у пятки. т.е. бриву можно как бы покачать на обушке с этой стороны вдоль.
надо ли притирать обушок, чтобы добиться идеального прилегания и с этой стороны? (как я понимаю на 1000ке, круговыми движениями, с акцентом на обушок, чтобы не сильно утачивать подвод? может быть подвод имеет смысл заклеить?)
или вообще на это забить, учитывая, что при движении по камню (X-stroke, как в видео абрамса) этот участок все равно, скорее всего проточится?
А обушок "ровная линия" или изогнутый?
Просто если линия обушка прихотлива и не повторяет линию РК один в один и ширина полотна также неодинакова у носика и пяты - всё равно при заточке уместнее всего "доворачивать" бритву в плоскости её скольжения по камню, и как раз в такиз случаях, в т.ч. с "улыбчивыми" бритвами, узкие камни очень удобны. Не зря столько бритвенных камней старых именно узкие и длинные))
Я в таких ситуациях беру камни шириной около 35мм. и довольно длинные, около 180-200мм. и на них работаю. Если протачивается без дополнительных танцев с бубнами - ну и прекрасно. Что поделать - попадаются совершенно прекрасные бритвы по стали и бритью, но с убитой местами геометрией, которые уже некуда выправлять по причине уточки. Иногда удаётся просто приноровиться их заточить "как есть".
"доворот" в плоскости на узком камне в этом плане - палочка-выручалочка очень часто.
В общем, если удастся так заточить - прекрасно. А притереть обушок всегда успеется. Лучше это оставить на потом, на крайний случай и поначалу использовать способы с минимальным съёмом металла, а то "фарш не прокрутить назад"))
В любом случае навряд ли при пробе просто заточить на узком камне " с поворотом" снимете столько, чтобы потом нельзя было попробовать, в случае неудачи, другой способ.
Помогите пожалуйста, попалась бритва СТИЗ двухзаковная(толщина обушка 4мм., ширина 16-15.5 мм.). Я ее отшлифовал, на кромке были сколы и каверны, я их сточил на наждачке(веерообразными движениями). Наклеил изоленту на обушек и начал точить на cerax 1010. Но как то не правильно получается, по середине широкая кромка, а по краям плохо протачивается (может быть эта бритва с небольшой улыбкой?). Ранее я точил только прямые бритвы. Хотел узнать эта бритва с улыбкой или нет? Если с улыбкой то как правильно исправить кромку (сейчас она прямая)? Кромка должна повторять форму обуха на бритвах с улыбкой? Из брусков у меня есть: cerax 1010, kasumi 3000/8000 и Гуанси 12К.
quote:Originally posted by geni1971:
по середине широкая кромка, а по краям плохо протачивается
Что-то описание расходится с тем,что я вижу на второй фото сверху.Банально повело лезвие,но не катастрофически.С обратной стороны требуется большая проработка самого кончика бритвы или приподнятия пятки в конце движения по камню.Там достаточно снять заусенец.В общем,пора переходить на предфиниш и финиш.Не забудь проверить на мягкость.Можно сэкономить уйму времени.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Бритвы с легкой улыбкой,после некоторого времени эксплуатации,переходят в разряд "серьезных" :-)Тоись,кромка становится прямой.ИМХО,это гораздо удобнее в эксплуатации.Особых преимуществ в бритье за улыбчивыми бритвами я не заметил,а вот заточка их куда геморней.
Спасибо большое. У меня на данный момент есть DOVO BEST QUALITY и медицинская ВАЧА. Хотелось старую углеродку и вот она попалась. Боюсь её испортить. Когда после шкурки выправлял кромку сыпалось много кусочков металла (видимо каверны давали знать о себе). Я заметил на четвертой фото середина сильно проточилась (фото не совсем точно передала вид кромки, возможно из-за того что я увеличил давление на кончике и из-за этого не равномерные блики получились на кромке, кромка проточена сейчас до самого носика). Меня насторожил широкая кромка в середине на четвертом фото и широкая кромка возле носика на втором фото. Если исправлять на улыбку не надо, тогда еще немного поработаю на 1000 с поднятием пятки для закругления головки и буду делать предфиниш и финиш. Еще подскажите пожалуйста, что значит проверить на мягкость? Хотел при окончательной заточке снять с обушка изоленту и всю заточку и правку сделать уже без нее, так будет правильно?
quote:Хотел при окончательной заточке снять с обушка изоленту и всю заточку и правку сделать уже без нее, так будет правильно?
Нет НЕ правильно. ТАК у Вас не получиться выйти на кромку финишными абразивами,представьте, что Вы чистили снег лопатой, а потом приподняли перед лопаты на 2 см опустив вниз ручку,-лопата будет скользить своим "пузом" по снегу -а бритва подводами по финишному камню,-не касаясь его РК. Вы изначально выбрали не очень верную стратегию заточки, первое-надо было положить бритву плоскостью (прижав обушок) на ровную поверхность и посмотреть на просвет. Наверняка клинок несколько выгнут дугой=поэтому и такая картина на подводах. Поэтому надо бы сразу выровнять на 1000ке БЕЗ изоленты, а потом убрав его риски 3000ом подклеить изоленту и на 8000 и на Гуанси, а можно клеить изоленту аж при переходе на Гуанси.
А проверка на "мягкость"-пару раз побреетесь-если РК начнет местами заворачиватся-вот значит и мягковатая. Хотя я среди СТИзов мягких не замечал, разве, что ее кто то "размягчил" неправильной заточкой или полировкой на мех-приспособлениях ("наждак" или бормашинка)
Удачи Вам
Да, я понимаю что сняв изоленту мне придеться подольше точить, чтобы выйти на кромку(так как я буду точить подводы сначала,а не острие). Я наклеевал изоленту вначале работы, так как мне пришлось много стачивать кромку, она была с кавернами и сыпалась. Если бы я не наклеил, я бы сильно сточил обушек. Ранее мне удавалась финишировать только, если я на финише наклею изоленту, и таким образом сделую микроступеньку. Но так мне не очень нравиться, т.к. изолента хоть немного но изменяет угол, волос при тесте не просто перерезается, а немного как бы тянет. Сейчас я научился пользоваться давлением, т.е. на тысячнике давление на бритву самое большее, а далее чем больше гритность камня тем меньше давление оказываемое на бритву, стало удаваться финишировать без наклейки ленты. По поводу полировки я ее взял на рынке ржавой, шлифовал сам с помощью войлока и набора алмазных паст от 14/10 до 0,5/0 микрон. Надеюсь размягчения не было. Если есть еще какие-то советы, очень жду. Бритва мне очень нравиться и хочется её не испортить.
quote:Если бы я не наклеел, я бы сильно сточил обушек.
Но если обушок (и весь клинок) бритвы выгнут, то на плоском и ровном камне бритва нормально НЕ проточится, все равно ее надо выровнять, или точить на узких (не шире 20-25мм) камнях. Да и не стоит переживать, что обушок так уж катастрофически сточится по толщине, особенно если делать акцент давления на кромку при заточке. У меня большая часть бритв с улыбкой,и затачивая их под прямую РК выходит какая то" галиматня"-мне не нравиться, а переточив постепенно все с улыбкой-мне гораздо удобнее такими бритбся. Да и имея выгнутый "улыбкой" обух, какой смысл делать прямую линию РК. -это нарушение геометрии и углов в заточки в разных точках РК.
На фото я примитивно изобразил движения бритвой при заточке с улыбкой, на самом деле ничего сложного в этом нет-практика и опыт, и не стоит заморачиватся о том, что Вы испортите бритву-это уж как надо постараться для этого, к тому же приобретенный опыт и уверенность в своих силах (только не путать с излишней самоуверенностью) стоит дороже любых бритв.....
Удачи
Я с вами согласен, если обушек изогнут, то лезвие наверное должно быть с улыбкой(сейчас после восстановления кромка прямая). На моей изгиб совсем небольшой. Стоит сначала срисовать изгиб обушка, а потом перенести его на лезвие? Затем при помощи наждачной бумаги веерообразными движениями закруглить кромку и потом используя метод http://straightrazorplace.com/...olling_X_stroke на тысячнике сформировать кромку. Или просто используя метод X-движения давя сильнее на пятке и носике закруглить кромку? Камни у меня широкие, поэтому не знаю получиться так сделать? Ранее не затачивал бритвы с улыбкой.
Мне тут бритву на заточку принесли Стиз 1958 года, вся в ржавчине и ширина подвода 1,5 мм - жесть просто.
Сделал хонинг, как мог так и сделал, делал первый раз.
С одной стороны по всей поверхности, а с другой только возле РК, чтобы уменьшить ширину подвода.
Фото: https://plus.google.com/photos...=CLLJ-cDrmdXiJQ
quote:Originally posted by timoha83:
Сделал хонинг, как мог так и сделал, делал первый раз.
Весьма достойно получилось!Всем бы так с первого-то раза:-)На одной бритве видны два вида хонингования.Оба встречал на старых восстановленных бритвах.ИМХО,на одной бритве хонингование должно быть симметричным.А то получилась бритва аля японской.На качество бритья и эксплуатацию не должно повлиять.Интересно,как выполнялось хонингование?Как затачивалась бритва(в плане скорости заточки по узким спускам) и результат в бритье.
С уважением,1shiva
Может я чего не понимаюю, но по моему чистому ИМХО бритва в результате "хонингования" на 80% убита
Мало того что геометрия симметричная уничтожена - так ещё за счёт стачивания обуха с одной из сторон изменится угол заточки .., Ржавчина это в общем то не самое страшное в бритве - не стоило ради её уничтожения пилить её до такой степени...
Здорово получилось! Хотелось бы узнать как уменьшали ширину подвода.
у моего клина "Вейд-энд-Батчер" 9/8 широченные подводы. Достался он мне за 261 доллар. Вопрос: как изменится цена этого клина, если я уменьшу ширину подводов по способу Тимохи?
хонинг делал не из-за ржавчины, из-за того что ширина подводов была очеь большая и я никак толком не мог выйти на кромку при заточке и устал, а еще представил каких трудов мне будет стоить доводка с такой шириной подводов и принял решение заняться хонингом.
Обух особо не пострадал, и ну может стал чуть уже с одной стороны - но угол заточки-то сохранился, а даже если по каким-то причинам угол и изменился на несколько градусов - то я ничего страшного для бритья не вижу. ИМХО
Точить стало проще и приятнее, бритва слегка с улыбкой, пока результатом заточки не удовлетворен, сегодня вернусь на 3000-к, и т.д. и еще помучаю.
Хонинг делал зажав в приспособу, чтобы во время хонингования полотно находилось в одном положении и двигал приспособу по столу на котором стоял наждак с камнем диаметром ~ 55 мм. приспособа самодельная.
Вот еще бы отполировать место хонинга было бы хорошо, но пока никак.
Тимоха, да я понимаю, что Вы из возможных зол выбрали меньшее. Но меня удивляют те, то восхищается Вашей работой. Пусть они не остаются голословными, а пришлют Вам свои бритвы на переточку.
quote:Originally posted by aptekar113:
но по моему чистому ИМХО бритва в результате "хонингования" на 80% убита
Да нет,она была заюзана до смерти,а теперь восстановлена до приемлимой геометрии.Бывают засады,что режущая кромка доходит до более мягкого металла.Тогда вся работа насмарку.Проверять на твердость желательно перед исправлением.
quote:Originally posted by aptekar113:
так ещё за счёт стачивания обуха с одной из сторон изменится угол заточки
Это почему?Если по симметричности я и сам восторга не высказал,то тут не согласен.Никуда угол заточки не делся.Все нормально.Если и дальше длительно эксплуатировать эту бритву,то будет постепенно заваливаться в сторону более узкого обуха,но это потребует много-много времени.
quote:Originally posted by Christophorovich:
у моего клина "Вейд-энд-Батчер" 9/8 широченные подводы.
Эта тема не о клинах.В самом начале темы это оговаривалось.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Вопрос: как изменится цена этого клина, если я уменьшу ширину подводов по способу Тимохи?
Это не вопрос.Я бы и сам не стал переводить такую бритву в другую весовую категорию,т.к. это другая идеология,другие предпочтения,другие эксплуатационные трудозатраты.
С уважением,1shiva
Я согласен, то что у меня получилось - это порнография.
но это было мое решение и я рискнул, и поделился с вами.
Хорошо хонинг смогут сделать те, кто уже давно делает хонинг на парикмахерских ножницах и уже набил руку и кучу шишек, таких людей можно поискать в Москве, Питере и в Украине - будет красиво и очень тоненький подвод вплоть до 0,1 мм (Касиба так на ножницах делал еще 2012 году - если не ошибаюсь)
quote:Originally posted by timoha83:
Точить стало проще и приятнее,
Писали одновременно и я этого поста еще не видел.Собственно,для этого и затевалась вся канитель.С узкими подводами бритвы точатся и правятся гораздо быстрее.С возрастом начинаешь понимать,как быстро улетает время.Нельзя тратить на заточку всю жизнь.Даже если это приятное хобби:-)
quote:Originally posted by timoha83:
Я согласен, то что у меня получилось - это порнография.
Не согласен.Очень прилично получилось,а главное-появился личный опыт!Удачи в дальнейшем:-)
С уважением,1shiva
Интересно - оказывается, у нас еще и делают бритвы сами:
quote:Ну я бреюсь "топором" "Вейд-энд-Батчер". Бритьё наименее травмирующее кожу из всех имеющихся у меня бритв, особенно мягким и нежным кажется оно после золингенских "пумы" и "Бисмарка". Волос срезается потруднее, зато жжения после бритья -- ни малейшего.Originally posted by Gvozdodёr:
А если бритва волны не дает, точить есть вообще смысл? Кто-нибудь бреется "топорами"?
О как интересно... Спасибо.
quote:Волос срезается потруднее, зато жжения после бритья -- ни малейшего.
А как качество бритья? Чистенько выбривает?
Тут дело вот какое: техника бритья у меня особенная. Бритву я кладу почти плоско (≈5?), довольно сильно придавливаю и медленно веду сразу против волоса. Так вот чем "мягче" бритва, тем сильнее можно её вдавливать в кожу, выдавливая щетину; таким образом, "топор" выбривает чище, чем острющие золингенки.
Посмотрел видео по ссылке от Bwman Человек изготовивший бритву даёт очень интересные комментарии, и очень ценные советы по ходу ролика. Особенно его совет засекать время когда он закаливает клинок. Мол замерь, и не задавай глупых вопросов! Как все просто... ведь мы знаем до какой температуры он нагрел металл, какая температура графита, масла и т.д. и т.п. Бред! А особенно впечатлило бритье тупой бритвой, она тупая! Уж не знаю, что он там выковал, но вот то, что она откровенно плохо заточена и подготовить бритву к работе ему не удалось, видно невооруженным взглядом. А бороду, и усы брить не рискнул, да пожалуй и не выбрил бы такой бритвой.
Allar98, ну не придирайтесь! Парень молодец, коваль толковый, с металлом "на ты", а что не разбирается в бритвах и специфике их заточки -- ну не Мастро Ливи, и это ж "первый блин".
Про температуру он ясно сказал: 900? и что калить будет по наитию, -- а в кустарных условиях только так и делается.
Он еще давал ссылку на ю-тьюб "мистер борисов 80", но это нам уже не интересно, мы тут сами с волосами.
Christophorovich, Мастро Ливи, человек известный, и мне право неловко говорить об этом... Но если бы папа увидел, что я свалил в одно корыто все камни, (а там ведь с синтетикой и Арканзас лежал, и Coticule) то пожалуй вид бы у меня был кислый, это мягко говоря. А про звуки, которые издавались при работе на этих финишных камнях вообще молчу! Тут уж наверняка по шее получил. И последнее, строгание пучка толстенного (похожего на конский) волоса, ну никак не впечатляет. Мастер он знатный, но лично у Вас (ни капли в этом не сомневаюсь) при работе Арканзас ведь не издаёт скрежещущие звуки...
По ролику с бритвой, я был не прав. Про температуру он правда сказал, я пропустил первый раз как смотрел. Приношу свои извинения.
quote:А Вы обратили внимание, как он в конце бритья проводит бритвой по левой щеке снизу вверх, надавливая на бритву столь сильно, что жирок под кожей перекатывается? вот это и есть выдавливание щетины, только я под таким крутым углом не могу -- порежусь(-: значит, бритовка у коваля не шибко-то вострая.Originally posted by Bwman:
оказывается, у нас еще и делают бритвы сами: http://www.youtube.com/watch?v=oZgHHn3G-fY
Allar98, уже сто раз писали, что видео Мастро Ливи -- это понт корявый: мол, "я вам свою "кухню" всерьёз показывать не желаю, а это -- хотите, воспринимайте серьёзно, не хотите -- не надо; что хотите, то про меня и думайте". Примерно так надо понимать Мастро Ливи.
quote:Originally posted by Christophorovich:
А Вы обратили внимание, как он в конце бритья проводит бритвой по левой щеке снизу вверх, надавливая на бритву столь сильно, что жирок под кожей перекатывается?
Фигасе! Правда, не обратил внимания. Вот блин, как страшно так нажимать то на кожу бритвой...
Приводил в порядок Труд-Вачу. Геометрия была "убита" подводы около 3х-4х мл, в центре больше, по краям поменьше, ну и обратная улыбка, куда без неё, в общем повидала жизни. Была глубокая коррозия, всю убрать не удалось, локальные раковины остались. Выровнял геометрию, по сути пришлось выводить её заново. Подводы старался сделать минимальными, получилось в районе 0.2мл но есть два места где выходят до О.5мл. Выход на РК по всей длине полотна одновременный. И хотя получилось не совсем так, как хотел, (получилось то, что получилось...) даже эти кривые по сути подводы, позволили заточить бритву без особых усилий. А точить подвод в пару тройку миллиметров и такой, это сами понимаете большая разница. И при эксплуатации будет гораздо легче, и проще держать её в рабочем состоянии. Вся работа кроме полировки, руками. Деревянные цилиндры, разного диаметра и наждачная бумага, старт был 240 и последовательно до 1500. Бумага быстро засаливается, поэтому работал с маслом для швейных машин)Полировка гравером, вначале с пастой ГОИ потом диалюкс, использовал серую и белую, работал войлочными кругами, финишная полировка сатиновым. При наработке опыта, сил и времени будет тратиться меньше, результат будет выше. Для себя решил однозначно, лучше потратить один раз время на приведение подводов в порядок, и потом пользоваться результатом. Выгода очевидна, (лично для меня, никого убеждать не собираюсь) широкие подводы править нужно дольше и больше. И раз потраченное время, потом окупится многократно.
Не знаю как загрузить фото, хотел показать бритву.
quote:Originally posted by Allar98:
Приводил в порядок Труд-Вачуо
Вы вот эту историю как раз рассказали в иллюстрацию вчерашнего спора о ширине подводов. Игнорируют эту работу те, кто не хочет ею заниматься. Куда как проще сказать, что так и должно быть, и значения это не имеет.
Хорошо бы, если бы вы подробно показали алгоритм работы и методы контроля за результатами. Сфотографировали бы и притиры, пожалуйста.
В понедельник начну работать с другой бритвой, вот тогда можно пожалуй и попробовать фотографировать процесс с самого начала. Не уверен, что получится что-то путное, но если интересно, попробую. А притиры, это громко сказано
пробка от вина, и пара деревяшек. Самый бюджетный вариант, проще уже не куда, показать стыдно, но тем не менее работает и неплохо. По времени конечно это не самый быстрый способ, (хотя как на меня, бритва вообще не любит суеты, и требует очень внимательного к себе отношения) но гарантированно клинок не "отпустишь", и полировка маленькими кругами на гравере тоже очень щадящая, бритва конечно греется, но совсем немного. А вот контроль только визуальный, потому и "хромают" подводы. Можно конечно сказать, что допуск какой-то имеет место быть, но гораздо лучше, когда подвод одинаков по всей длине РК кто б спорил... Вот над этим и буду работать. С ув. Алар
Две бритвы одной и той же торговой марки, у которых одинаковая толщина обушка, одинаковая ширина полотна и радиусная выточка должны иметь разную ширину подвода. Это очень сомнительно. Фото с сайта cocticule. be
quote:Originally posted by lesn:
Две бритвы одной и той же торговой марки, у которых одинаковая толщина обушка, одинаковая ширина полотна и радиусная выточка должны иметь разную ширину подвода. Это очень сомнительно. Фото с сайта cocticule. be
Долго пытался понять это сообщение.Не удалось.Убедительно прошу подкорректировать его для понимания и остальными участниками.
С уважением,1shiva
Попала ко мне интересная бритва, хотя сразу не обратил на неё совершенно никакого внимания. А при ближайшем рассмотрении оказалось, что у неё была (когда она была в нормальном состоянии) не совсем обычная геометрия. Ширина полотна очень широкая у носика, плавно сужалась к пятке, а спинка узкая возле пятки, на носике бритвы была значительно шире. Раньше такие бритвы в руках мне не приходилось держать, только читал о них, вот и заинтересовался. Из-за разницы ширины полотна, и толщины обуха угол на РК выходил одинаковый по всей длинне полотна. Трудно сказать каковы были размеры изначально, ко мне она попала совершенно убитой. Но если исходить из того, что даже сточенная спинка была шириной 6.8мл, возле пятки 4.3 то логично предположить что размеры были довольно внушительны. Если у новой обух был 7мл, то ширина где-то 21мл. (Прошу прощения, что привожу все размеры в мл, это не совсем корректно, но не хочу пересчитывать в дюймы) Сложно при такой странной геометрии её обозначить, если возле носка ширина была 7/8 а то и все 8/8, то возле пятки не более 5/8... Её пробовали точить, но видимо без особого успеха, поскольку даже будучи наточенной и заправленной, сомневаюсь, что она работала комфортно. Разница по обуху между пяткой и носиком более 2мл а ширина полотна более или менее одинакова, вот и представьте как гулял угол заточки от носика к пятке. Извините за сумбурность изложения, я не писатель...
Вначале я выровнял спинку, работал на старом советском камне 400 грит. Потом нанес маркером линии куда мне "залазить" пока не нужно, и абразивными насадками гравером начал убирать вылезший "животик") ни о какой вогнутости вообще не приходилось говорить. При работе гравером, клинок держал на ладони, очень удобно вести контроль за температурой, на ладони и захочешь не перегреешь) Покрасил все полотно, и на камень, получается очень информативно, видно что и где вылазит. После гравера работал шкурками, и своими притирами) пробка от вина, пара деревяшек. Утончил эрль, он выглядел несколько грубовато, на выходе - ширина полотна 14мл, вогнутость почти клин) подводы к РК думаю будут в районе 0.5мл. Осталось клинок отполировать, сделать ему новую оправу, (есть у меня пара планок кокоболо) заточить, и попробовать побриться. Да, совсем забыл, сталь на бритве очень твердая, надфиль по спинке просто скользит, на эрле немного цепляет, хорошо берет только хвостик. Если будет интересно, выложу попозже выложу фотографии говой, и конечно расскажу как она будет работать.
С ув. Алар
Прошу удалить одинаковые фотографии, я не знаю как это сделать
Приветствую. Закончил "Шеффилда" спусками, и подводами не доволен, нужно было выбирать глубже, с запасом, но вылезло все это уже после заточки. При монтаже умудрился повредить РК, даже не знаю где зацепил. А подводы грубо уже были сформированы, на РК вышел. Пришлось убирать довольно глубокую зазубрину, в результате подводы вышли гораздо шире, чем ожидал,в районе 1 миллиметра. Оправа из "Кокоболо" клин мореный дуб, пин и шайбы латунь. Древесина Кокоболо кроме внешнего вида, замечательна еще и тем, что содержит в себе смолы и масла, влаги не боится, что для оправы опасной бритвы немаловажно. Оправу сделал по контуру головки бритвы, в стандартной, клинок выглядел обломанным, а оправа больше чем нужно.
Грубая заточка Naniwa Chosera 800 и 2000грит после 2000 черный сланец, происхождение оного не известно, но следы Chosera убирает просто замечательно, хорошо дает суспензию. После сланца бельгиец BBW работал без суспензии на чистом. Следом Arkansas Black (после него бритва уже резала волос) бритвенная сторона доведена на порошке F1200 доводка на Гуанси, работал с маслом, хотя это уже кажется не в эту тему...
Работа бритвы мне понравилась, комфортно, работает беззвучно) учитывая, что это практически клин, не удивительно. Побрился с удовольствием, перед бритьем против роста волос бритву не поправлял, справилась замечательно. Бритва полностью в рабочем состоянии, и проживет ещё одну жизнь, это радует.
quote:Originally posted by Allar98:
Приветствую. Закончил "Шеффилда"
Что же,поздравляю!Выглядит работа замечательно,а главное-бреет хорошо!Порадовал :-)Уже много людей рискнули исправить геометрию бритв и получили очень хорошие результаты.Пожалуй,это лучшее продолжение этой темы.
С уважением,1shiva
Спасибо за добрые слова 1shiva
Мне вообще не очень понятна позиция тех, кто утверждает, что подводы не влияют на то, как бритва работает, мол и широкие, и кривые подводы бреют ничуть не хуже узких. Но это одна сторона медали, однобокий взгляд на проблему, да действительно, хорошо заточенная и заправленная бритва с широкими подводами, брить будет не хуже, но при эксплуатации разница будет огромна. Ведь дело не только в том как бритва бреет, очень важно сколько времени и сил тратится для поддержания её в рабочем состоянии. И вроде как все соглашаются с тем, что тонкие подводы лучше, и легче в обслуживании, а все равно что-то доказывают. Очень похоже что это просто спор ради спора. Хорошо быть богатым, хорошо быть здоровым, но панове, согласитесь что все таки лучше быть и богатым, и здоровым одновременно!
quote:Что и требовалось услышать. А то я тут намедни ставил вопрос, берутся ли сторонники "правильных" подводов вслепую определить, бритвой с какими подводами их брили, так мой пост удалили.Originally posted by Allar98:
действительно, хорошо заточенная и направленная бритва с широкими подводами брить будет не хуже
quote:Originally posted by Christophorovich:
Что и требовалось услышать. А то я тут намедни ставил вопрос, берутся ли сторонники "правильных" подводов вслепую определить, бритвой с какими подводами их брили, так мой пост удалили.
Я не сразу удалил провокативный пост.Сначала прочитал от начала до конца ВСЮ ветку.Все уже разжевано и написано.Нигде нет утверждения,что широкие подводы не будут брить.Но времени на их доводку до кондиции будет затрачено в разы больше.Обычно,бреемся утром,когда имеется некоторый цейтнот времени.И это ключевой момент.Довести до пика остроты клин или широкие подводы банально не успеть.Отсюда и менее комфортное бритье тем,на что хватило времени.А по поводу завязанных глаз...еще и уши надо будет заткнуть,т.к. певучую бритву от клина я и с закрытыми глазами определю:-)
С уважением,1shiva
Приветствую.
Бритва с правильными подводами в эксплуатации на порядок выше бритвы, у которой этих подводов нет. Это очевидные вещи, с которыми кажется никто не спорит. Если нравится по утрам заниматься медитацией, приводя бритву в рабочее состояние что же, это личное дело каждого. Предпочитаю один раз серьезно заняться подводами, потратить время, которое потом окупится сторицей. И еще одно, на мой взгляд тоже важное, внешний вид. Да, он не повышает качество бритья, но он важен. Каждый волен оставаться при своем мнении, моё такое, убеждать никого не берусь.
С ув. Алар.
quote:Пост был адресован не тебе, -- ты, я знаю, проявил в этом вопросе гибкость, за что честь тебе и хвала. Вопрос был к процитированному мной автору, и именно от него я ждал ответа.Originally posted by 1shiva:
Я не сразу удалил провокативный пост.Сначала прочитал от начала до конца ВСЮ ветку.
Ответить в той ветке, где был размещён пост автора, я не мог, потому что Nikolay_K зорко за мной следит, и как только я ввязываюсь в офтоп, он делает замечание мне единственному из всех.
quote:Bwman, Вы берётесь определить вслепую и с тщательно заткнутыми ушами (чтоб невозможно было определить по звуку, брили Вас бритвой с "правильными" подводами или с "неправильными"?Originally posted by Bwman:
Теперь насчет ширины подводов. Я где нибудь писал о том, что бритва с широкими подводами брить не будет? Нет. Но я утверждаю, что бритва с хорошо сведенными спусками и узкими подводами даст шикарное удовольствие от бритья, особенно, если кожа чувствительная. А бритва с размазанными спусками будет брить, но не более того. Но я на собственном лице испробовал как отлично сведенные клинки, которые вибрируют при бритье, так и старые выточенные клиновидные бритвы с выточенными спинами и подводами. Да, они бреют. Но бриться мне ими неприятно
...ширина подводов не может не влиять на качество бритья. бритье... в балансе между агрессивностью реза и мягкостью хода бритвы по коже.
quote:Originally posted by Christophorovich:
[b]Bwman, Вы берётесь определить вслепую и с тщательно заткнутыми ушами (чтоб невозможно было определить по звуку, брили Вас бритвой с "правильными" подводами или с "неправильными"?
[/B]
Нет, не берусь. А зачем? Я вообще сторонник того, чтобы бритву оценивать не по первому бритью после заточки, а по, скажем, разу пятому. Один раз - сами знаете что (вернее, кто).
Все все высказали и остались при своем. Пусть так и останется, потому что у ВСЕХ РАЗНЫЕ КРИТЕРИИ КОМФОРТНОГО БРИТЬЯ. Точка. Я по своему опыту бритья совершенно серьезно говорю, что тонко сведенная бритва работает лучше, чище, меньше раздражает кожу. Но! Многие недостатки бритвы компенсируются правильным бритьем. Мы находимся в той области, где описываем ощущения от бритья. Думаете, сможем договориться?
В качестве последнего аргумента (больше писать на тему ширины подводов не буду ничего) отсылаю к фотографиям кромки лезвий Feather. Для чего они последнюю стадию заточки делают с повышением угла, чтобы создать микроподвод? На фига такая тонкая настройка оборудования, если можно было бы эту операцию сделать по всему подводу (размеры и так мизерные, не то, что у опасок)? Вот именно - это геометрия и распределение сил по профилю лезвия. когда оно работает. Чем тоньше лезвие, тем этот фактор становится более решающим. Если вы точите зубило - какая разница сколько сантиметров будут подводы? Но если это хотя бы Бак 110, не говорю уже про опаску - то вопрос сведения становится профильным. И давайте уже остановимся на этом. Бриться можно чем угодно в конце концов. Но попробуйте это сказать Вакеру, например - что он зря жизнь прожил, научившись тонко и равномерно сводить подводы, и что его бритвы такие же, как и у ДОВО. Замечу, что и ДОВО, и Вакер делают бритвы из одних исходников, и Вакер шлифует для ДОВО эксклюзивные бритвы высшей ценовой категории.
А со мной что спорить? Я буду только рад ошибаться, что бритье и так хорошее, независимо от подводов. Все меньше гемора, и можно покупать на Молотке любой хлам и довести его до реза волоса на потеху вновь прибывших пассажиров.
Добрый день .Захотелось мне исправить заточить , побриться . С месяц ползаю по разным темам и сайтам . Здесь мне информация нравится более всего . Но вот тему изучить не могу . Открывается первая страница и затем только начиная с одиннадцатой . Похожая ситуация с темой по заточке бритв , ее первой часть .Это только у меня такие тормоза или еще у кого ? А то начну задавать вопросы а Вы меня оправите курить матчасть , не будете же вы меня одного няньчить .
quote:Originally posted by qwert111:
Открывается первая страница и затем только начиная с
Проверил страницы с 1 по 12.Все открывается.Может ганза глючила?Попробуй еще раза.
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by qwert111:
и бритва то же ....
Если бритва та,что я вижу на фото,то спешить не стоит.Сначала необходимо ее банально заточить и попробовать в деле.Только после этого стоит принимать решения по исправлению геометрии.Если правильно разглядел,то бритве эта процедура не нужна.
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by qwert111:
Кстати не подскажите , что я купил сегодня ?
Заготовку для резца:-)На этом даже потренироваться толком не получится.Увы.
С уважением,1shiva
Здравствуйте!
Мой первый пост на этом форуме
А спросить хотел вот чего:
Досталась мне такая вот бритва:
Ни имени, ни фамилии. Использовалась в качестве режущего инструмента одним хорошим столяром (потому с наждаком, к счастью, не знакома).
Сам я с бритвами только знакомлюсь, есть только СТИЗ 64г и эта. Покурил я форумы, наткнулся и на эту тему. Прочитал, и давай бритву исправлять.. На третий вечер (делал очень неспеша - боялся нагреть) все-таки решил остановиться и спросить у людей понимающих - а правильно ли я делаю?
Очень хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан о самой бритве, о моих шлифовальных потугах и о дальнейших наших с бритвой перспективах.
Здесь еще фотки бритвы: http://fotki.yandex.ru/users/yurander/album/148859/
Вы не написали, каким инструментом пользуетесь для обработки полотна. Дремель? Как я понимаю, бритвой хорошо попользовались(обушок уточен), но она ещё может послужить. Например, для опытов в заточке. Каверны на полотне я бы не убирал, а оставил, как есть. Бритва, всё таки не дорогая, а значительное снятие металла может привести к изменению геометрии. Главное, чтобы кромка была бы чистая, без коррозии.
Как по мне, так ремонт и реставрация бритв-это некий следующий этап в изучении опасного бритья и новичку браться за это дело не стоит. Много там разных нюансов за кажущейся простотой. Основное внимание нужно уделить, прежде всего, заточке и технике бритья. ИМХО, естественно.
цитата:Изначально написано wren:
... но она ещё может послужить.
Это, наверное, главное, что я хотел услышать.
Спасибо за отклик.
Инструмент вот такой:
На малых оборотах, не прилагая излишних усилий, выглаживал бритву несколько часов. К тому же, гибкий вулканитовый кружок металл снимает неохотно.
Радиус круга чуть больше радиуса выборки на бритве, что, как и говорили в этой теме, позволило убрать полку на обухе и широченные подводы рк. Чего я очень хотел еще до прочтения этой темы, просто не знал как.
Значит, приведу другую сторону к такому же виду, сделаю ручку, и буду пробовать бриться.
off. А происхождение бритвы, я так понял, уже никак не определить? В советах делали такие улыбки, или это однозначно буржуй?
По некоторым признакам, я бы сказал, что бритва, вероятно, английская...
Что-то типа востенхольма...
Хотя я не спец ни разу в атрибуции... но похожа...
Выборка у бритвы небольшая, и это позволяет привести её в полностью рабочее состояние, и вид при этом она будет иметь презентабельный, без потери рабочих свойств. Толщина полотна на мой взгляд позволяет убрать все следы коррозии. А нарушить геометрию, убирая оную, ну это нужно постараться.
С ув. Аллар.
цитата:Originally posted by yurander:
На малых оборотах,
Подскажите малые обороты это сколько. Просто у меня есть бормашинка PROXXON FBS 240/Е, там самые малые обороты 5000. Я всегда ручной притиркой шлифовал. Хочется побыстрей но боюсь, что бормашинкой я могу отпустить металл.
Максимальные обороты шуруповерта - 750. Я крутил где-то на четверть, т.е. 150-200. Но это очень неудобно, когда в одной руке шуруповерт, в другой бритва. Думаю о редукторе (есть наждачок на 3000 об. и пара движков от стиралки) - должно получиться дешевле, чем частотник.
А бормашинку я заводил только для рукоятки, на бритву с такими оборотами, я думаю, соваться не стоит - дело даже не в возможности перегрева, на таких оборотах одно неосторожное движение приведет к трудноисправимым последствиям.
Вот, кстати, живой пример:
На 150 оборотах это просто царапина, на 3000 это уже была бы дыра на РК.
А как-нибудь вручную такие манипуляции произвести - утопия? Тоже хочу узкие равномерные подводы.
Ну до появления электричества же делали как-то
Можно сделать оправку по радиусу спусков, натянуть на нее наждачку и - медитировать.
Здесь (на форуме) немало людей опытных в этом деле (восстановление бритв), мне самому интересны используемые ими технологии. Потому и нахожусь здесь. Я сам начинающий бритвовод, больше по ножикам.
цитата:Изначально написано yurander:
Можно сделать оправку по радиусу спусков, натянуть на нее наждачку и - медитировать.
Одной маловато. Рекомендую глянуть схемы отсюда:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post311901482/
цитата:
В закладки. Спасибо.
цитата:Originally posted by oldTor:
Одной маловато. Рекомендую глянуть схемы отсюда:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post311901482/
Ярослав спасибо за схему, хотел у вас уточнить правильно ли я её понял?
Получается чтобы уменьшить ширину подвода необходим круг диаметром 6-6,5 ширины бритвы (т.е. второй этап), а для уменьшения обушка 2 ширины бритвы (т.е. четвертый этап)?
Можно ли шлифовку и полировку делать при помощи бормашины?
Может быть кто посоветует какую дрель или шуруповерт лучше использовать для исправления геометрии, например подвода (дрель которая имеет достаточно медленные обороты чтобы не перегреть металл и подшипник был хороший - патрон не отклонялся от центра, не бьет). Я одну бритву восстанавливал вручную при помощи шкурок и притиров, получается очень медленно.
Вроде так.
Насчёт бормашины не знаю. Насколько я видел всякие видео процесса слесарки бритвы, требуется определённая свобода действий руками, направляющими прижим заготовки к лентам на двух симметрично вращающихся роликах требуемого диаметра с лентой, и обеспечивающим качающиеся как бы движения для обеспечения будущей формы участка у носика и у пяты - бритва ведь не всегда абсолютно ровный кусок стали с прямыми линиями обушка, фаски и пр.
С уважением.
Уважаемый geni1971, это диаметры кругов для двухшпиндельного станка при производстве тонких высококачественных бритв, по западной классификации bellied hollow, в конструкции которых есть двояковыпуклая поверхность именуемая ребром и подошва. Металл на подошве бритвы очень тонкий. Восстановить подошву бритвы проблематично или невозможно, а если пытаться, то только на станке и металлическими кругами. Всё производство бритв в том числе и диаметры кругов для бритв с полной выточкой, а также с выточкой 1\4 и 1\2 детально описаны в книге Макса Шмидта "Das Rasiermesser" 1939 год.
цитата:Originally posted by lesn:
описаны в книге Макса Шмидта "Das Rasiermesser" 1939
Исчо бы ссылочку где её скачать можно - вообще бы идеально
Ссылку не помню, но найти достаточно просто в вики набираете опасная бритва, далее выбираете статью на немецком языке, внизу статьи список литературы, ищите Max Schmidt: Das Rasiermesser, sein Werdegang, seine Pflege, Radebeul 1939, там есть ссылка. Книга в баварском эл.архиве, если Вас пустят почитать книгу то хорошо, меня не всегда. Скачать нельзя, будьте осторожны со скринами, во второй раз могут не пустить.
Спасибо большое за пояснение, я хочу немного уменьшить размер подводов у бритвы, по-этому ищу как это лучше сделать. Первая попытка была по бритве СТИЗ двухзаковная, я уменьшил подвод, но это было очень долго и все равно я не смог сделать их совсем узкими. Правда сейчас я понял свою ошибку, бритва с небольшим изгибом обушка, а я работал длинным по размеру притиром, поэтому не мог сделать равномерный подвод (в некоторых местах выскакивал на кромку, а в других не приближался к ней на нужное расстояние), теперь изменю длину притира, на более короткий и будут прорабатывать по сегментам. Должно получиться получше.
На первой фотке мой, извините за выражение, станок. Диск от штанги с налепленной шкуркой. На второй - необработанная сторона бритвы, на третьей - обработанная. Вроде поравномернее ширина подводов стала, но хочется 0,3 мм, а там явно намного больше. Будем дальше точить...
Сдались Вам эти 0,3мм. Нормально заточенная бритва будет прекрасно брить и при 0,4, и при 0,5 и...с большей шириной нет. И вообще, если, например, точить клин без изоленты, то широкая фаска обычное дело. Вы бы попробовали для начала такой побриться, если конечно стоит такая задача, а не делать из бритвы нож с тонким сведением, что Вы в общем-то и сделали - геометрия бритвы безвозвратно нарушена. Теперь проточить по подводам, поставить ручку и на кухню... Не извиняюсь.
цитата:не делать из бритвы нож с тонким сведением
Что сие означает?
Ваши сделанные равномерные подводы ни как на не проточку участков не повлияют. Чтобы равномерно проточить Вашу бритву необходимо иметь или все камни используемые при заточке и доводке шире вашей бритвы или узкие но одной ширины и плюс угол между камнем и бритвой менять нельзя. Ну и начинать точить с шлиф бумаги на стекле.
И по поводу ремонта. Видел несколько раз старые бритвы с обушком одетым в латунную (или бронзовою) полоску(профиль формой как защитная полоса на ножовке) . Как вариант исправления геометрии ИМХО гораздо лучше и эстетичнее.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Что сие означает?
То что на фото.
цитата:Originally posted by sedof:
Ваши сделанные равномерные подводы ни как на не проточку участков не повлияют. Чтобы равномерно проточить Вашу бритву необходимо иметь или все камни используемые при заточке и доводке шире вашей бритвы или узкие но одной ширины и плюс угол между камнем и бритвой менять нельзя. Ну и начинать точить с шлиф бумаги на стекле.
И по поводу ремонта. Видел несколько раз старые бритвы с обушком одетым в латунную (или бронзовою) полоску(профиль формой как защитная полоса на ножовке) . Как вариант исправления геометрии ИМХО гораздо лучше и эстетичнее.
Плюсую брадобрею.
Ну Вы мне льстите. Ятолько учусь...
цитата:То что на фото.
Не могли бы вы изъясняться более понятным языком? Насколько я понимаю, тонкое сведение - это уменьшение угла заточки? Как операция по получению равномерной линии РК могла повлиять на угол заточки?
Да ну хватит вам уже бритвы в ножи переделывать! Сказано же уже, что это не поможет. Учитесь точить такие бритвы вот и всё решение проблемы.
Нож с тонким сведением - это когда подвод в ноль, скажем в ноль целых, три десятых и спуски от обуха (желательно).
Достал старого француза - клин - у него фаска шириной в несколько мм! Бреет отменно. Так что просто надо заточить как есть (самому или отдать Мастеру) и пользоваться. Если что-то и исправляется на бритве так это одновременно по двум линиям (полностью или частями) - обуха и РК, или только по РК (если с изолентой), но никак не по всему телу бритвы и в разумных пределах, иначе получите нож с тонким сведением, который будет долго резать(хотя бы один сеанс бритья) только с микроподводом на большой угол, например 30-40градусов, но бритье будет не комфортным, как бритьё ножом, а оставлять получившийся малый угол - РК будет не стойкой. Да кому я объясняю...одну уже убил...хотя говорили как точить надо.
Ну как Вы не видите? Бритву уточили. Форма приблизилась к клину, что даст широкую фаску при заточке. В итоге и бритву убил - уменьшил угол и испортил внешний вид, и желаемого не достиг. Как мимо такого можно пройти мимо?
цитата:Видел несколько раз старые бритвы с обушком одетым в латунную (или бронзовою) полоску(профиль формой как защитная полоса на ножовке) . Как вариант исправления геометрии ИМХО гораздо лучше и эстетичнее.
Это не вариант исправления геометрии - это тип бритв такой - фреймбек называется - совершенно другая конструкция и геометрия лезвия ...
Что касается опытов Gvozdodёr- то согласен с Энд- тут не исправление геометрии бритвы - тут её (геометрии ) уничтожение - смысла в такой работе нет совсем - ИМХО конечно чистое ...
Если рассматривать бритвы с конструкцией лезвия холлоу граунд (двояковогнутой выточкой) к которой относится вышеупомянутая "приводимая в порядок"- потому как существуют и другие конструктивные решения лезвий - но не о них разговор - то кострукция лезвия как раз и обеспечивает СОХРАНЕНИЕ ПОСТОЯННОГО угла заточки при равномерном утачивании обушка и лезвия - те как бы ты не утачивал лезвие ( хоть с 8/8 до 3/8) при условии РАВНОМЕРНОЙ заточки - угол сохраняется что как бы гарантирует сохранеие геометрической состовляющей в качественной заточке...
Тут же во главу угла была поставлена абсолютно ложная (ИМХО)идея влияние "тонкого сведения" которое почему то связано с шириной "подвода 0,3 мм" по какой то причине возведенного в фетиш...
Как уже Энд выше писал - никакого влияния такое значение ширины ни на качество геометрии бритвы, ни уж на качество бритья не имеет...
Убито всё. Даже если отполировать в зеркало - выборка неодинаковая будет - получится кривое зеркало.
По поводу слесарить готовую бритву и отпиливать у ней РК - это во-первых не целесообразно (результат не известен) и не уважительно, а во-вторых:
В третий раз говорю - учитесь точить. Ну что сложного сделать узкий бланк под наждачку если нет камней. Да, будет не просто, но изменять конструкцию готовой бритвы - это простой путь к отвратному и необратимому.
цитата:Originally posted by LyapaDara:
но лично я вижу на его бритве неравномерность выборки вогнутого спуска. То есть у пятки и носика фреза сняла металла больше, а в середине меньше.
Лёш - у него просто бритва с выгнутым дугой лезвием (заводской брак связанный с термичкой чаще всего) дбывает встречается на советских бритвах после 70 х годов выпуска - лечится совершенно другим способом ..
Но ИМХО опять таки чистое - не стоит но того - полно бритв с гораздо меньшими дефектами (да и не дефект это - чистый брак производства ) - эту на резак по линолеуму пустить...
цитата:Изначально написано aptekar113:
Лёш - у него просто бритва с выгнутым дугой лезвием (заводской брак связанный с термичкой чаще всего) дбывает встречается на советских бритвах после 70 х годов выпуска - лечится совершенно другим способом ..
Но ИМХО опять таки чистое - не стоит но того - полно бритв с гораздо меньшими дефектами (да и не дефект это - чистый брак производства ) - эту на резак по линолеуму пустить...
На сколько сложно исправить такой брак новичку. Не могли бы описать в 2х словах. Сталь очень углеродистая.
При небольшом искривлении вопрос решается стачиванием обушка с обоих сторон надфилем или алмазным хоном - с последующей заточкой
Второй способ - выгибание методом зажимания в тисках или струбцине через мягкие прокладки - но он не всегда работает
Но опять таки повторюсь - не стоит оно того...
Выгибать - боюсь углеродистая она. А с обушком, там все полотно кривое, по кромке и определил, что с ней не так. Я не хочу сделать ее рабочей бритвой, хотел потренироваться с заточкой.
За 500-700 р на Молотке купите пару тройку - выбрать с нормальной геометрией и на них тренироваться - а на такой как учиться ездить на машине без колёс
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Не на хороших же бритвах набивать руку. Такие не жалко, испортил - выкинул.
цитата:Originally posted by aptekar113:
За 500-700 р на Молотке купите пару тройку
Ну так лучше на дерьмокитайцах это делать и уже поломанных за 500руб пучок. Не забывайте, что через 30лет и советские бритвы будут антиквариатом. На ибее их поэтому и покупают - бритвы СССР - в коллекцию. Ценить надо и оберегать! И вообще, учиться надо как надо делать, а эксперименты на железках простых проводите.
француз,псевдофрейм,хребет не сточен и лезвие в нормальном состоянии-прикладываю к плоскости, начиная с половины передняя часть в воздухе ,носок где то на миллиметр,переворачиваю-аналогичная картина,как так может быть-уширение хребта и зачем-брак,точить полагаю на скругленном узком бланке?
ох не люблю я эти танцы с бубном.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
точить полагаю на скругленном узком бланке?
Не обязательно.Просто камень поуже нужен.Да и на широком можно со сползанием бритвы до носика.Если бритва хороша,не так уж и часто придется так изворачиваться.Главное,что она симметрична.Это уже хорошо.
С уважением,1shiva
цитата:Изначально написано 1shiva:
Не обязательно.Просто камень поуже нужен.Да и на широком можно со сползанием бритвы до носика.Если бритва хороша,не так уж и часто придется так изворачиваться.Главное,что она симметрична.Это уже хорошо.
С уважением,1shiva
+100500
Наверняка можно подобрать вектор движения со "сползанием", чтобы всё прорабатывалось. Главное проверить как там дела с рёбрами камня, по необходимости чутка подскруглить, чтобы если что при перекосе бритвы не попортить кромку.
С уважением, Ярослав
да точил с сползанием-никак носок не протачивается,пробовал на хроме доводить,бритье не понравилось,всё таки придется как то изощряться или отдать имеющим узкие камни и любовь к французам.
А можно схему или пару фото бритвы и каков вектор? как бы полукружием или бритва всё время условно перпендикулярна камню?
да пробовал и полукружьем и в прямую,прижимаешь вроде точит,без давления контакт не поймаю.попробовать изоленту ближе к ручке добавить,может выровняю,уже 3 раза к тысячнику откатывался-2\3 замечательно,после камня волос режут ,ближе к носику никак.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
да пробовал и полукружьем и в прямую
А-а-а,увидев фото понял о чем речь:-)По описанию другое представлял.Такую бритву можно точить на чем угодно,без изоленты,но с приподниманием на окончании хода пятки бритвы.Плавно и равномерно.Тогда и кончик прорабатывается.Попробуй на какой попроще,даже прямой.Надо почувствовать это движение.Кончик бритвы начнет срабатываться быстрее.Сразу бы фото.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Можно и на этой,но потренироваться на самом тонком камне с постоянным контролем РК на кончике.
А ещё можно просто укоротить носовую часть бритвы, которая не протачивается. Правда, это только с механизацией, и очень осторожно.
не надо ничего укорачивать,это не метод.
попробую всё же выровнять обушок изолентой до полного прилегания,подъём пятки всё же неконтролируемый угол-хочется ровненькой заточки.
цитата:Изначально написано vlad-kram:
не надо ничего укорачивать,это не метод.
+100500
Тем более в данном случае, когда проблема симметрична.
Резать бритву по-моему стОит только если есть невыводимые деформации, типа глубоких трещин.
Фарш-то обратно не провернуть.
А почему не хотите попробовать с приподнятием пяты? Это не так сложно, тем более, что угол-то задаст обушок.. Куда более сложная проблема - неравномерное пятно контакта при приподнятии - лично мне удобнее в такой ситуации камень держать одной рукой бочком, так что плоскость камня практически вертикальна, тогда вес бритвы нивелируется, и иногда так проще поймать нужное движение.
А сделаете с фрагментарным наклеиванием изоленты - потом к моменту, когда бритву надо будет заточить заново, уже успеет забыться и то, что её клеили, и то, где именно - опять приноравливаться по-новой...
С уважением.
у меня такое было 1 раз именно на французе 50 -х годов DeLorme - просто тупо выровнял обушокпо толщине и стало всё точится нормально
Меня вот на многих старинных бритвах несколько раздражает несимметричный выход с хвостовика на обушок. Иногда это мешает работать на совсем узких камнях, удобнее брать не уже, грубо говоря, 35-40мм.
У меня есть,считаю, единственное легко объяснимое предположение, откуда взялась в чуть ли не массовом масштабе такая геометрическая "аномалия", но было бы интересно послушать соображения общественности.
цитата:Изначально написано aptekar113:
у меня такое было 1 раз именно на французе 50 -х годов DeLorme - просто тупо выровнял обушокпо толщине и стало всё точится нормально
да обушок аккуратный ,не хочется портить,а вот изолентой выровняю до прилегания,поднятием пятки легко завалить кромку,прилегание обушка без давления обеспечить сложно,по крайней мере мне,ловить прилегание на кромке
С поднятим пятки - это как на этом видео?
http://www.youtube.com/watch?v=bHZ4rmL-6Fg
похоже.вот с давлением второй рукой ,нормально точится,а финиш без давления не прорабатывается носок никак.
будем тренироваться.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
С поднятим пятки - это как на этом видео?
Да,так-что прием легитимный ,а для подобных бритв наиболее подходящий.Немного тренировки и все наладится.
С уважением,1shiva
Блин, трудновато давление контролировать... Как доводить буду - ума не дам.
выточил я своего француза с поднятием пятки,за счет гуляющего пятна контакта порядочно дольше все это выходит,но зато на широком камне вполне затачивается.
цитата:Originally posted by Энд:
а вопрос в геометрии
В данном случае вопрос не в исправлении геометрии бритвы,а в способе заточки подобных бритв.Прошу перенести пост в соответствующую тему.Там и продолжим рассмотрение заточки.
Вот какой наши японские друзья -товарищи инструментик забабахали чтобы геометрию подправлять.
ЗЫ Упором в стену это делать нельзя!
Так использовать нельзя!
Ну это наверное только с камисори с их достаточной мягкой сталью основного лезвия куда вваривается жесткое перо возможно
)Ну разумеется для камисори. Я вот себе бритву "на потренироваться" в заточке японцев купил, так ее похоже вообще не пойми чем драли.
Моя тоже в непонятных продольных рисках какихто - на следы ковки не похоже на следы абразива - нет..Чем то вроде этой приспособы такое впечатление что прострогали
Правда РК и грани на которых лежит при заточки - явно выглаженные на натурале были - с такой характерной "лунной" сыпью в лупу
выборку на камисори так делали по-моему шаберами или чем-то подобным. На тех, что точил, я шероховатость этой выборки слегка зачищал алмазкой, шаржированной в бумагу, а при заточке её натирал отработанными суспензиями - стало поаккуратнее и вроде патина стала менее охотно появляться.
цитата:Originally posted by Tras Krom:
Вот какой наши японские друзья -товарищи инструментик забабахали чтобы геометрию подправлять. Есть правда сомнения что это надо делать упором в стену, но в принципе наверно возможно.
то как показано на фото с упором в стену ни в коем случае делать НЕ НАДО.
А тому кто сделал такое фото, надо бы надавать по рукам за дурной пример.
Инструмент этот называется СЭН и режет он только мягкое железо, поэтому пригоден только для традиционных японских бритв.
Японцы его не придумали, но позаимствовали у китайцев.
Пользуются им на специальной приспособе в которую закрепляется бритва (или другой какой инструмент).
Где-то в интернетах пробегали фото и видео из мастерской Shigefusa, на которых была запечатлена работа этим инструментом:
Хаганэ (т.е. закаленную на высокую твердость углеродистую мартенситную сталь) сэном резать не получится.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
Инструмент этот называется СЭН и режет он только мягкое железо, поэтому пригоден только для традиционных японских бритв.
Николай, спасибо за фильм.
На даче применял нечто подобное с пластинкой от шабера из твердого сплава.
Очень удобно уменьшать обдирочный угол на старых кухонниках перед коррекцией на алмазных брусках. Изготовление приспособ для крепежа клинка и самого инструмента напрягает, но эффект положительный - заменял мне наждак.
Прочитай всю тему, перед тем, как принимать активные действия, хотел бы уточнить.
Есть бритва, которую я хочу привести в идеальное состояние, 3/8 hollow ground 1/2. Первоначальный гринд должен быть радиусом между 3/8*25.4*(9~10)=87.5 ~ 95.2 мм
Тут я натянул на катушку со скотчем 95мм наждачку, закрасил бритву маркером и сделал несколько движений. Стачиваются края подвода рк и подвода обушка, значит радиус я подобрал правильно.
А теперь, допустим, я радиусом 90-95мм провел весь гринд бритвы, ориентируясь на ширину подвода. Теперь надо снять заусенец на водном камне под углом 30-45 градусов.
Дальше планирую уменьшить подводы обушка радиусом 40-50 мм (более точно подберу с маркером). Поправьте, если где-то ошибся.
цитата:Originally posted by TryHarderGG:
Поправьте, если где-то ошибся
Для ответа на вопрос хотелось бы посмотреть детальные фото бритвы.Узнать причину желания провести все работы.Широкие подводы(какие именно)?Плохое бритье?Плохо точить и доводить?
цитата:Originally posted by TryHarderGG:
Дальше планирую уменьшить подводы обушка радиусом 40-50 мм
А это действо для чего планируется?
цитата:Originally posted by TryHarderGG:
Теперь надо снять заусенец на водном камне под углом 30-45 градусов.
Тут я подвис.Где именно заусенец появится и почему под углом 30-45 градусов снимать?
С уважением,1shiva
Большие неровные подводы рк 1.5-3мм, подводы обуха 2-4мм. Плохо точится и правится. Ну и просто из эстетических соображений.
Про заусенец вы правы, его скорее всего не будет т.к. формировать новую рк не буду, буду ориентироваться на существующий подвод, прочитал тут.
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post311901482/
цитата:Originally posted by TryHarderGG:
Большие неровные подводы рк 1.5-3мм, подводы обуха 2-4мм.
Благодарю за фото.Хорошо видно все безобразие.Ширина подводов и обуха играют из-за паршиво выполненной радиусной выборки.Вполне прилично можно исправить.Позже,по прибытию домой,выложу фото бритвы именно на 3/8.Были такие же проблемы.Сейчас их нет.
цитата:Originally posted by TryHarderGG:
буду ориентироваться на существующий подвод, прочитал тут.
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post311901482/
Ссылка хороша.Впервые ее узнал от Ярослава.Посоветовал бы не заморачиваться с двумя радиусами на спусках.Не особо разгуляешься на такой бритве.Начал бы с проверки на мягкость.А там видно будет.
С уважением,1shiva
Посмотрел несколько видео по теме:
Регринд готовых бритв
http://www.youtube.com/watch?v=PGEjS8oqtkU
http://www.youtube.com/watch?v=IPg948aQRxk
Тут показано полное изготовление бритвы, есть удобные таймкоды, гриндинг присутствует естественно
Насколько опасен для металла гринд на наждачной ленте, искры все же летят.
В голову пришла идея, что можно провести регринд на обычном точильном станке (а еще лучше на точильном станке с мокрым кругом)?
цитата:Originally posted by TryHarderGG:
В голову пришла идея, что можно провести регринд на обычном точильном станке (а еще лучше на точильном станке с мокрым кругом)?
Хорошо сбалансированным кругом и регулятором оборотов.
Круг надо хорошо отшарошить.
Обязательно обильное охлаждение.
Это тоже можно посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v...3B72C1548AB91FC
Скажите, а отчего вообще у прямой бритвы начинает закругляться и подниматься носик? Какие ошибки заточника к этому приводят? Или, может быть, особенности геометрии?
От заточки с чрезмерным давлением и преобладанием обработки в районе носика больше, чем в районе пяты. Этому способствует также заточка с участием второй руки тогда, когда это делать не следует.
Сколько мне попадалось бритв, с нормальной изначально геометрией и уточенными носиками - начинал точить сам - при нормальном равномерном давлении - моя фаска у носика _автоматически_ выходила со ступенькой от имеющейся, иногда вполовину если не в треть её ширины.
Ещё бывает частая ошибка, постоянно наблюдаемая мною на видеороликах в интернете - точат, со сдёргиванием и проскальзыванием носика, в тщетной попытке выйти на нём на РК, вместо того, чтобы так же чётко, как начинают движение по абразиву, так же чётко его останавливать в конце прохода.
Кстати, Дмитрич неоднократно во всех, по-моему темах о заточке и доводке бритв упоминал о важности чётко завершать движение, останавливать его вовремя, а не "соскальзывать" носиком.
"Соскальзывать" иногда, правда, приходится, чтобы действительно его проточить, на уже уточенных неравномерно бритвах, если нет при этом желания выполнять полное переформировывание фасок. Но с этим надо быть очень осторожным и действовать дозированно по усилию и скорости движения - не увиличивать скорость прохода, при завершении такового, в т.ч. при работе с суспензией - иначе с равномерностью проработки кромки по всей длине могут возникнуть проблемы.
Хотя мне попадались иногда варианты, где явно было, что кто-то из предыдущих владельцев скруглял носик - видимо постоянно резался им и решил что проблема не в его нежелании корректировать технику бритья, или подобрать себе бритву другой формы, а в бритве.
офтоп, скругленный носик действительно удобнее,но сточенный и скругленный совсем не одно и то же.
внезапно обнаружил, что ряд вопросов по проблемной геометрии бритв рассмотрен вот тут:
http://straightrazorplace.com/...eshooting_Guide
причём с очень наглядными картинками
Хочу на практике попробовать исправление геометрии бритвы, но есть ряд вопросов новичка в этой теме.
Я не прошу математически точных ответов, но хотя бы порядок цифр или направление мысли.
1. Какое отклонение радиуса круга от радиуса выборки бритвы допустимо? Например, радиус 110 мм, а круг 120 мм и наоборот.
2. Какая ширина круга оптимальна? Я так понимаю в идеале ширина бритвы +. А если геометрия бритвы не 'идеальна', то нужно взять круг уже бритвы. Сколько +/-?
3. Ширина подводов рассчитывается заранее при выборе радиуса круга или 'регулируется' объемом работы?
4. Насколько (примерно) уже становится бритва после выполнения работы (или первого этапа - когда собственно и задали новую геометрию).
5. Какая толщина металла подошвы бритвы допускает начало работ (например, на шкурке P600 или М28-26)? Опасаюсь получить 'мембрану' вместо лезвия.
6. Если бритва имеет полную вогнутость и ее геометрию задавали обработкой кругами разного радиуса, после исправления геометрии нужно будет шлифовать также кругами разного радиуса?
Продолжим мысли и вопросы.
Определить радиус по формуле в принципе возможно. Но штангенциркуль даст погрешности. Без специализированных инструментов точность ИМХО будет страдать. В принципе планирую после предварительного расчета с помощью циркуля нарезать сегментов из бумаги и подобрать нужный радиус. Но вот вопрос к самой формуле из поста # 6 forum.guns.ru
R=CD+ACxCB/CD. Если взять идеальный вариант, когда ACB равно диаметру, а CD равен радиусу, то, подставив значения в формулу, правильный ответ не получается.
Если использовать формулу R=CD/2+ABxAB/8CD, то результат правильный. Или я ошибаюсь?
Зная нужный радиус, не имея средств механизации можно пытаться сделать сегмент.
7. Может, кто знает, как сделать по-простому цилиндр (сегмент цилиндра)? Например, из бумаги (или другого поручного, легко обрабатываемого, материала - воск, мыло) и армировать его водостойким составом. Потом этот цилиндр залить готовой цементной смесью, и после застывания слепок использовать как подложку для наждачной бумаги.
8. Сколько приблизительно времени занимает первый этап создания геометрии вручную? Нужен ориентир.
P.S. Очень не хватает на форуме информации по обдирке и хонингованию полотна бритв. С полировкой проще ИМХО. Темы разные, но перекликаются. А 'научного' подхода к процессу (именно для бритв) не встречал.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Если взять идеальный вариант
Это не идеальный вариант,а другое условие,при котором пропадает смысл формулы и DC CE.Не стоит подвергать сомнению справочные данные:-)
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
1. Какое отклонение радиуса круга от радиуса выборки бритвы допустимо? Например, радиус 110 мм, а круг 120 мм и наоборот.
Зависит от конкретного случая.Чаще в минус.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
2. Какая ширина круга оптимальна? Я так понимаю в идеале ширина бритвы +.
Нет.Куда проще работать на круге шириной 15-20 мм.Особенно на улыбчивых бритвах.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
3. Ширина подводов рассчитывается заранее при выборе радиуса круга или 'регулируется' объемом работы?
Ширина подводов-это цель,которая достигается во время обработки спусков.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
4. Насколько (примерно) уже становится бритва после выполнения работы (или первого этапа - когда собственно и задали новую геометрию).
Если на РК нет изъянов,то ширина бритвы не страдает.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
5. Какая толщина металла подошвы бритвы допускает начало работ (например, на шкурке P600 или М28-26)? Опасаюсь получить 'мембрану' вместо лезвия.
Интересный вопрос.Ответ в теме есть.Необходимо проверить на "волну".Если она есть,то радиус инструмента должен уйти в +.Во время работы чаще контролировать результат.Пример излишнего усердия приводил:-)
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
6. Если бритва имеет полную вогнутость и ее геометрию задавали обработкой кругами разного радиуса, после исправления геометрии нужно будет шлифовать также кругами разного радиуса?
Не уверен,что выработка бритвы такое позволит.ИМХО,попахивает перфекционизмом.Если уж охота создать шедевр,то стоит воспользоваться ссылкой от Ярослава на таблицу радиусов от ширины бритвы.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Зная нужный радиус, не имея средств механизации можно пытаться сделать сегмент.
Да,можно.Такая технология в теме имеется.Результат был весьма хороший.Жаль,что пропали многие фотографии.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
8. Сколько приблизительно времени занимает первый этап создания геометрии вручную? Нужен ориентир.
Зависит от исходного состояния бритвы.Если на шуруповерте,то буквально минуты.В рукопашную дольше,но не катастрофически.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
А 'научного' подхода к процессу (именно для бритв) не встречал.
А что понимается под научным подходом?К чему необходимо прийти-в теме имеется.Как прийти-есть несколько практически проверенных технологий.Чего еще надо?
С уважением,1shiva
Спасибо за ответы.
цитата:Originally posted by 1shiva:
Это не идеальный вариант,а другое условие,при котором пропадает смысл формулы и DC CE.Не стоит подвергать сомнению справочные данные:-)
Я не опровергаю. Мой материал тоже из справочника
. Просто расчет (на практических данных) по одной формуле не равен результату по другой формуле. А приложение к имеющимся цилиндрам показало что расчет по предложенной мною формуле был более близким к реальному радиусу. Но я вполне допускаю, что сами измерения я сделал не точно. По этой причине проверил теоретически как работают формулы.цитата:Originally posted by 1shiva:
Чего еще надо?
Мне, наверное практики. Но люблю основательно готовиться. Тема о заточке бритв более наполненная. По "тюнингу" местами информация разбросана. И не так системно. Собственно к Вам лично это не адресовал. Спасибо за эту тему.
цитата:Originally posted by 1shiva:
Да,можно.Такая технология в теме имеется.Результат был весьма хороший.Жаль,что пропали многие фотографии.
Если речь о создании скругленной поверхности на камне, то я ее видел. Но это не "мой" вариант. Буду в 4 раз перечитывать тему.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Мне, наверное практики.
К самой первой своей практической работе я готовился долго и с опаской.Все произошло неожиданно быстро.Так-что не боись:-)Изрядный опыт в заточке очень поможет.Да и сегмент с наждачкой вполне рабочий инструмент.Чем-нить типа шаблоном из ватмана проверить радиус и в бой.
С уважением,1shiva
Здравствуйте!
Предыстория. Мой первый опыт:
это был Новый СТИЗ "Особая". изолента наклеена во время моих последних попыток что либо с ней сделать.
Стыдно признать но 3 месяца чтения форума и кривые руки могут сотворить вот такую печаль:
Как можно догадаться подводы на обухе также не симметричны и очень широкие, проблема была в том что достав бритву из коробки надо было приложить ум а не просто начать точить с огромным давлением, что я собственно не сделал.
В промежутке перед порчей Особой приобрел на блошке похожую бритву: Стиз "Спартак" 56 г.в. - потренироваться, он оказался очень сильно проржавевшим, точил тогда еще не понимая сути, с давлением, и так же криво. В общем не буду о грустном, Свою задачу он выполнил, я осознал некоторые азы заточки. Фото не буду выкладывать, совсем стыдно, там и подводы с перекосом 1-5 мм и РК 0,5-3 мм, и печальная улыбка. Отдельно понял что Высокоуглеродистые стали на Китайских водниках частенько вышелушивают зерно и образуются огромные зазубрены.
В моем арсенале есть 60х микроскоп "натуралист" - не очень удобный, но более менее подходящий для нужд исследования РК. В процессе обзавелся набором китайских камушков Taidea 600/1к/2к/3к/5к/8к, и grobet usa India + medium hard arkansas, также подвезло на блошке купить черный сланец и отдельно серую аланию с гуанси. Приспособился грубую обработку вести на масле, а на водные камни выходить сразу на 2к, чтобы не вышелушивать зерно навожу суспензию нагурой гуанси, не знаю плохо это или нет, но мне помогает.
Теперь о главном.
Вчера на Блошке был куплен третий подопытный кролик: новый (в смазке) Стиз "Союз" 72 г.в. (полна копия "Особой" 71 г.в.) У него, как оказалось, есть проблемы с геометрией, очень похожие на те, которые помогли мне изуродовать свою первую бритву "особую" (про свои руки тихо молчу). Приложил Союз к арканзасу и понял что обух бритвы не ровный,а ближе к ручке значительно шире чем по всей длине, и если присмотреться на просвет немного кривоват - идет дугой.
Вопрос как аккуратно выровнять неровность, есть предположение заклеит РК и потихоньку начать выравнивать обух?
Очень хорошо этот момент виден на видео, кто не боится трафика - в полном качестве размер 500 мгб. есть кнопка скачать, скорость с яндекса отличная.
https://yadi.sk/d/h3ibB2e0d58iH/MOV_0207.mp4
Как бы мне выправить её для заточки? надо уже начинать бриться а то жена смотрит криво - 3 месяца увлеченной заточки и никакого результата. Про расходы я тихонечко умалчиваю
может есть смысл показать её в живую (мск) дабы оценить масштаб бедствия и обсудить пути их исправления, на правах ученика?
С Уважением, Виктор.
Есть смысл не только показать её в живую, но и самому посмотреть у более опытных товарищей, как правильно точить и доводить бритву.
Я вот много раз говорил, что сейчас на форуме не возможно ничего найти и разобраться, не запутавшись. Вот и комрад , судя по фото бритвы, не заметил основного правила заточника:-" Не дави!".
Наши совковые бритвы 70-х годов в большинстве своём не пригодны для пользования из-за своей геометрии и паршивой, пластилиновой стали. Об этом не однократно писали.У меня было несколько таких бритв и ни одна мне не понравилась. Только Труд Вача 52 года была более-менее. И то, по комфорту и удобству уступала самой простой, ординарной немке. Кривой обушок выправлял не сильным постукиванием молотка по нему. Помогало. А неравномерность ширины кромки ни на что не влияет.На это можно сделать скидку, применительно к нашим бритвам.
По Вашим камням ничего не скажу. Не знаю, можно ли их использовать на бритвах. Кроме Гуанси и , предположительно сланца, остальное под вопросом.
Ваш пост очень наглядно показывает, как не нужно делать новичку ,и я ещё раз убеждаюсь в том, что начинающему пользователю необходимо:
1. Внимательнее изучать теорию и не стесняться задавать вопросы.
2. Свою первую бритву для пользования покупать не на блошках, а у мастеров, с их заточкой и гарантией. Будет и с чем сравнить, и знать, куда стремиться. Для тренировок подойдёт любая дешёвая бритва.
3. Желательно найти в своём городе знающего человека из этого или другого бритвенного форумов,способного рассказать и показать все нюансы и тонкости заточки и доводки бритвы. Тем более, в Москве сейчас достаточно толковых ребят, которые с удовольствием могут помочь. Есть вещи, которые невозможно передать на словах, а нужно показывать.Лучше потом отблагодарить мастера за его работу, чем тратить кучу времени и денег на самостоятельное изучение.
4. Камни для заточки нужны нормальные и это тоже немало важно.
С Уважением
Вы полностью правы! Читать начинаешь когда покупаешь бритву, вот и я волею судебь случайно купил "Особую" с товарищем, распаковыл её из первозданной кальки промасленой. Почитал неделю форум и поехал за абразивом: арканзасом и индией. Как оказалось при заточке этого не достаточно, и в интернетах заказал водники китайские с гусевской аланией. По мере продвижения камней и порче "Особой", приобрел "Спартак", за 2 месяца перечитал основные темы от корки до корки, появился опыт затчоки, немного набил руку на втором подопытном, и вот теперь у меня появился(пускай и посредственный, китайский) набор камней, 2 трупа и одна кривая но новая (гордая) бритва Союз 72 г.в. осознаю и не собираюсь отступать
упаковал все хозяйство в ящик для инструмента, и в принципе готов подъехать за консультацией, главное чтоб было время. Кстати совсем забыл упомянуть про изготовление дощечки с кожей "чепрак", натурального дубления, купил обрезок на фабрике.цитата:Originally posted by wren:
4. Камни для заточки нужны нормальные и это тоже немало важно.
для начинающего это чрезвычайно важно.
Опытный сможет распознать и как-то компенсировать несовершенства камня... а начинающий скорее всего даже не догадается проверить плоскостность... и потом будет сильно удивлён проблемам с геометрией.
Шерховатость камней и состояние рабочей поверхности перед работой тоже надо проверять.
Работать на грубоватых камнях типа средней INDIA начинающему рискованно.
Лучше потратить лишние 20 минут на заточку, чем 4 часа и более на исправление ошибок. И чем грубее камень --- тем дороже обходится исправление.
цитата:Originally posted by wren:
3. Желательно найти в своём городе знающего человека из этого или другого бритвенного форумов,способного рассказать и показать все нюансы и тонкости заточки и доводки бритвы. Тем более, в Москве сейчас достаточно толковых ребят, которые с удовольствием могут помочь. Есть вещи, которые невозможно передать на словах, а нужно показывать.Лучше потом отблагодарить мастера за его работу, чем тратить кучу времени и денег на самостоятельное изучение.
для начала посмотреть мастер-класс проведённый Олегом
видео Олега смотрел, камни на КК и стекле перед работой правлю.
Возвращаясь к моей бритве: по общему виду понимаю что надо параллельно друг другу сформировать подводы на обухе - вопрос, как это осуществить? Снимать по два движения на достаточно грубом камне Fine india, и каждый раз проверять на плоскости? опять же повторюсь м.б. есть смысл заклеить изолентой РК, дабы не снять с неё лишнего? т.е. с одной боле ровной стороны я сделал 5 движений, которые сформировали весьма не плохо прилегающую плоскость, как мне показалось с равномерной кромкой. но вторая сторона с явным прогибом, и основная масса лишнего металла находится в зоне, где заканчивается "РК" и начинается более широкая часть ручки.
vinnikov
Вы на верном пути.
Прочитайте старую, закрытую часть, этой темы.
В первых постах есть материал по Вашей проблеме.
forummessage/224/98
посты с 6 - 32.
dmitrichW
Ув. Дмитрич.
про заточку на тисках я проникся, сводится к формированию РК с углом заведомо меньшим, чем угол между РК и обухом, что тем самым позволяет всю дальнейшую обработку проводить на "микро фаске".
Возможно в моем случае похожим методом можно обработать (выровнять) обух используя тиски: при помощи стекла сформировать единую плоскость абразив/губки, положить РК на губки, а обух на абразив, затем выравнять обух короткими движениями. Но к сожалению у меня нет ни лекальных ни обыкновенных тисков. Попробую что то похожее собрать дома при помощи струбцин и какой либо плоскости.
способ описанный Дмитричем:
Да уж цена 7т.р.
https://www.avito.ru/moskva/ob...alnye_338172895
т.е поработать вот в таком ключе:
цитата:Originally posted by vinnikov:
Но к сожалению у меня нет ни лекальных ни обыкновенных тисков
У Вас хорошая голова и руки. Все у Вас получится.
Удачи!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
P.S.Старинная мудрость - Если руки золотые, то не важно откуда они растут.
цитата:Originally posted by vinnikov:
про заточку на тисках я проникся, сводится к формированию РК с углом заведомо меньшим, чем угол между РК и обухом, что тем самым позволяет всю дальнейшую обработку проводить на "микро фаске".
Я, как вариант, использую для этого шкурку, положенную на зеркало. РК на шкурке, обух- на зеркале. Угол меняется в соответствии с толщиной шкурки. Можно просто пальцами прижать, положив на стол или на колено.
цитата:Originally posted by Mikhail_Art:
Я, как вариант, использую для этого шкурку, положенную на зеркало. РК на шкурке, обух- на зеркале.
Красивое решение!Не додумался о таком.Наверное из-за того,что есть лекальные тиски:-)
С уважением,1shiva
цитата:Дмитрич тиски пользовал чтобы обух сохранить, а задать угол- вариантов много. Шкурку на что- то с большим радиусом натянуть, грубый абразив сделать с радиусом- притереть на КК двигая брусок линейно. Или стекло на что- то мягкое положить) Тиски больше для обуха нужны- новичку или для себя может и шкуркой лучше. Если лезвие соскакивает и залезает кромкой в абразив- то камень может больше дел наделать, чем шкурка. У меня бывало соскакивало- шкурку резал. Амплитуда небольшая, чуть внимание ослабишь или от усталости дернешь- и всё.Originally posted by 1shiva:
Красивое решение!Не додумался о таком.Наверное из-за того,что есть лекальные тиски:-)
И сколько времени так приходится елозить с такой амплитудой на шкурке?
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
И сколько времени так приходится елозить с такой амплитудой на шкурке?
Примерно столько же, сколько на камне сходной абразивной способности. Я по количеству раз делал- десять движений в одну сторону, десять в другую, потом меньше. На кромку вышел- можно переходить на другой абразив- с повышением угла на кромку выходишь гарантировано. Если цель сохранить обух и сделать подвод, то не сильно много- зернистость то большая. На 3- 5 килогритах уж не страшно, обух сильно не пострадает.
обух всегда страдает,больше или меньше другое дело,чаще закалка обуха меньше рк и стирается он значительно резвее.сразу клею изоленту на обух с начала и до конца.вот так он бедный трется,элементарно некрасиво.
цитата:Изначально написано vlad-kram:
обух всегда страдает,больше или меньше другое дело,чаще закалка обуха меньше рк и стирается он значительно резвее.
Это отчасти компенсируется разностью пятна контакта - на уже уточенном обушке оно больше чем на фаске, и от того чем дальше, тем меньше обушок утачивается. Ну и к тому же "пропорция" утачиваемости в зависимости от пятна контакта зависит от используемых абразивов - на шкурке, некоторых водниках и на природниках, даже при обдирке, эта пропорция куда предпочтительнее - обушок практически вовсе не утачивается. А вот на водниках "позлее", или на масляных брусках на твёрдой связке - это да, начинается сильный "уход" обушка.
ну угол углом,не так он важен,а вот внешний вид,они ж винтажные в основном бритвы,жаль портить-предпочитаю с некоторых пор,заточить не портя внешнего вида.
надыбал сегодня в магазине метизов тисочки типа лекальных,без признаков изготовителя,в пром.коробке с кор.скотчем,судя по весу и фрейзерной обработке наши,но аккуратные ,губки 75мм ,открытие зева на 67 мм,при цене 250 руб.,доволен,на 7 тыр я бы жабу не уговорил -держись теперь подводы
цитата:фото в студию, магазин в мск?Изначально написано vlad-kram:
надыбал сегодня в магазине метизов тисочки типа лекальных,
типа вот таких http://hsi.ru/catalog/tiski-i-...ye-100mm,только губки 75 мм,так они и числились тиски 75 мм. ручка посолиднее с накаткой и с отверстием под поперечину,она отдельно.
а магазинчик мелкий в Альметьевске.
Прибарахлился в свое время, начитавшись Дмитрича, такими же. Для наших целей, имхо, не сильно годятся. Пользуюсь ими теперь как обычными тисками. Какие проблемы заметил при работе с бритвой... Самое главное отличие от лекальных тисков - крепление губок, которое имеет люфт. Второе - чистота обработки губок. Для нормального скольжения обушка нужно очень тщательно подготовить поверхность губок шлифовкой. Ширина губок, так же маловата. Есть риски соскока обушка. Подвержены ржавению. Тщательно протирать после работы обязательно. Т.е. после определенных манипуляций с тисками и с полным осознанием отличия тисков за 200р от лекальных за 7тр, можно и на них выполнить нужную нам работу. Но вот вариант "наждачка на стекле" мне кажется, особенно для новичков - намного гуманнее. Спасибо за совет.
в сравнении с лекальными люфт при затяжке подвижных губок,камушек зажать для бритв вполне годятся,а наждачка с прокладкой сам по себе вариант хороший для выведения геометрии(наждачкой на стекле ровняем рк от сколов)
пс.лежат в гараже станочные 100мм губки,без люфтов,даже мысли не возникает эту дуру домой приволочь.
Мужики вы что ??
Данный вид тисков от лекальных отличается как Лада от Мерса ...Лекальные тем и хороши что качество подгонки на порядок выше - а тут по моему сугубому ИМХу только бритву портить
цитата:Изначально написано aptekar113:
Мужики вы что ??
Данный вид тисков от лекальных отличается как Лада от Мерса ...Лекальные тем и хороши что качество подгонки на порядок выше - а тут по моему сугубому ИМХу только бритву портить
какая точность нужна камень через проставки зажать,регулировка высоты всё равно через толщину подкладок,наждачка с прокладкой какая точность,а тоже вполне подходит-лекальные тиски совсем не для заточки бритв нужны
это действительно как на мерсе хлам возить.
цитата:Originally posted by aptekar113:
Данный вид тисков от лекальных отличается как Лада от Мерса
По собственному опыту, абсолютно согласен. У кого-то опыт может быть будет другой
Я к чему предыдущий пост написал? Когда кто-то делится своим опытом и рецептом, то для повторения результата, нужно как минимум повторить условия и рекомендации этих людей. Попытки использовать что-то другое и каким-то другим способом приветствуется, но результаты могут быть хуже/лучше/такими же (нужное подчеркнуть после проверки результата) Это касается и советов Дмитрича, и Николая, и Марка, да и всех остальных товарищей, которые много чего умеют, пробуют и делятся своими наработками, за что им гран-мерси.цитата:Изначально написано hanbar:
По собственному опыту, абсолютно согласен. У кого-то опыт может быть будет другой
сет камней тоже повторяете или всё же немного меняете
не надо путать слепое копирование и методы работы,ибо инструментарий и метод суть вещи разные.
Всем привет!
Такой вопрос....Какой максимально допустимый по грубости камень подходит для выравнивания геометрии бритвы??
Чосера* 400..... Шаптон* 220/320 ??
Нужен совет знатоков!
я по совету Николая взял Чосера* 400 ,о чём не жалею,работает на удивление мягко
цитата:Originally posted by VEDRO:
Всем привет!
Такой вопрос....Какой максимально допустимый по грубости камень подходит для выравнивания геометрии бритвы??
Чосера* 400..... Шаптон* 220/320 ??
Нужен совет знатоков!
Правила форума запрещают тиражировать посты в разных темах.Это на будущее.И советы знатоков нужно читать перед тем,как задавать вопросы.Тогда бы ты знал,что Христофорович драл кривую и очень твердую бритву пол-дня на камне типа 220/320.Это без выхода на РК.Я так же использовал подобные зернистости при заточке ГД.Потом 700 и 1К водный от Кинга.Сейчас,относительно грубую заточку,провожу на вашитах/хиндостане с суспензией желтого бельгийца.Пополнил этот ряд и турецкий камень.Весьма быстро все получается.
С уважением,1shiva
Правила форума запрещают тиражировать посты в разных темах
Пардон!....хотел удалить его вчера еще...но не нашел кнопку -удалить-
Вопрос:Как драть правильно обух на обдирных камнях...без выхода на РК.....заклеить скотчем и все??
У меня Чосера 600 и полностью устраивает.Очень резучий и быстрый камушек и .Обушок я клею всегда,хотя изоленту менять приходится часто.
У меня Чосера 600 и полностью устраивает
цитата:[B][/B]
это Вы начинаете заточку с 600 абразива?...или это для каких то спец. процедур??
цитата:Перед этими можно и 120#, - зависит от степени нарушения геометрии. Был бы камень качественный (чтоб не сыпался) и грызучий.Изначально написано VEDRO:
Какой максимально допустимый по грубости камень подходит для выравнивания геометрии бритвы?
Чосера 400#? Шаптон 220/320#?
цитата:Это была завершающая стадия, а перед этим целую неделю сначала на тысячнике, потом на наждачках с добавлением алмазов... вспомнить страшно!Изначально написано 1shiva:
Христофорович драл кривую и очень твердую бритву пол-дня на камне типа 220/320.
цитата:Изначально написано VEDRO:
У меня Чосера 600 и полностью устраивает
это Вы начинаете заточку с 600 абразива?...или это для каких то спец. процедур??
заточка стандартно начинается с 1000,а вот если выводить геометрию или голд доллар то начинаешь с 400,грубее смысла не вижу,лучше уж на алмазах.
чосера хороша тем,что мягко грызет или как писал 1shiva на натурале с суспензией,тоже мягко,вопрос чтобы содрать больше,но кромку не разлахматить
цитата:Изначально написано LyapaDara:
Если нужно ободрать один раз, то камень покупать смысла нет.
Шкурка с этим справится не хуже.
ну на бритве обдирка,на ноже заточка-хороший камень в хозяйстве не лишний
ну на бритве обдирка,на нже заточка-хороший камень в хозяйстве не лишний
цитата:[B][/B]
Я тоже так думаю....лишним не будет!
цитата:Originally posted by wren:
Обушок я клею всегда,хотя изоленту менять приходится часто.
ИМХО изолента нужна только на финише, начиная с 3000-ков и выше без применения усилий нажима - только перемещение с небольшим акцентом на РК.
Добрался до кирпичного суехиро #400.
Опасался, будет мягковат, но оказалось - самое то.
Кромка не пострадала.
Изначально был свежепритерт на F320.
Суспензии вообще не дал, даже пришлось в конце немного взбадривать(взял для этого доведенный бланк из АО, С-связка, М28) и чуть сместить акцент на РК, чтобы продуктивность работы стала нормальной.
Геометрию выправил - была вогнутость порядка толщины волоса, сейчас просто чуть-чуть отличается плотность прилегания..мкм.10-20, наверное.
Еще что-то осталось, но, потому как вижу появление утачивания там, где не планировалось - буду править на более тонком и деликатном(наверное) камне cerax #1010 с постепенным уменьшением нажима, чтобы восстановить угол - при нажиме все же возникает какая-то деформация и в итоге протачивается далеко не все, когда работаешь без нажима.
*геометрию правил не столько из вредности, сколько потому, что либо не протачивалась значительная часть дины РК посередке, либо ощущалось, что РК точится на краях камня: какие бы радиусы там ни были - ребра есть ребра и равномерность работы на них пока не выходит.
цитата:Изначально написано VEDRO:это Вы начинаете заточку с 600 абразива?...или это для каких то спец. процедур??[/B]
Если необходимо снять много металла, после ремонта кромки, то да.
Чосера 600 не часто применяется на бритвах, но, как правильно было сказано, в хозяйстве незаменимая вещь.
Не соглашусь с уважаемым Владимиром Дмитриевичем по поводу изоленты.
Понятно, что когда точишь свою бритву, то можно и без изоленты обойтись, а если для своего клиента точишь не пользованную, антикварную бритву, долларов так за 200-300, то не хочется оставлять лишние царапины на обушке. Тем более, что Чосера 600 достаточно быстро их оставляет. Не красиво как то...
цитата:Изначально написано wren:
Если необходимо снять много металла, после ремонта кромки, то да.
Чосера 600 не часто применяется на бритвах, но, как правильно было сказано, в хозяйстве незаменимая вещь.
Не соглашусь с уважаемым Владимиром Дмитриевичем по поводу изоленты.
Понятно, что когда точишь свою бритву, то можно и без изоленты обойтись, а если для своего клиента точишь не пользованную, антикварную бритву, долларов так за 200-300, то не хочется оставлять лишние царапины на обушке. Тем более, что Чосера 600 достаточно быстро их оставляет. Не красиво как то...
поддержу полностью,невозможно точить бритву и не точить обушок ,внешний вид страдает в любом случае,а уж на грубых камнях тем более.клею сразу и до конца один слой. хорошая бритва с сточенным обушком неприглядное зрелище.
взял отличный старый клин,ни начало ни конец ни протачиваются и драть жалко,буду вытачивать от пятки к носку качанием или все таки сделать прилегание к камню.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
или все таки сделать прилегание к камню
И что от бритвы останется?Я бы помудрил с техникой заточки.Кроме того,РК у пятки бритвы практически не участвует в бритье.10-15 мм так точно.А кончик можно проточить на любых камнях,приподнимая хвостовик в конце прохода.Известный финт
Или узкий камень.С уважением,1shiva
Здравствуйте!
Точил кто нибудь бритву ЗТВ хирургическую ,можно ли её нормально заточить ибриться?
Спасибо!
цитата:Изначально написано 1shiva:
И что от бритвы останется?Я бы помудрил с техникой заточки.Кроме того,РК у пятки бритвы практически не участвует в бритье.10-15 мм так точно.А кончик можно проточить на любых камнях,приподнимая хвостовик в конце прохода.Известный финт
С уважением,1shiva
,рк широкая,родился вопрос,при заточке клиньев не надо добавить н-слоёв изоленты,в связи с другим углом заточки .
цитата:Изначально написано Yurii69:
Здравствуйте!
Точил кто нибудь бритву ЗТВ хирургическую ,можно ли её нормально заточить ибриться?
Спасибо!
точат и бреются,при заточке можно угол выравнять слоем изоленты,но сам не точил,пусть знатоки подскажут.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
пусть знатоки подскажут.
Люди скромные сразу с темы свалили
))цитата:Originally posted by Yurii69:
ЗТВ хирургическую ,можно ли её нормально заточить ибриться
Нормально они точатся и бреют - единственно ручка тяжеловата , как правило меняют ..
цитата:Изначально написано Yurii69:
Здравствуйте!
Точил кто нибудь бритву ЗТВ хирургическую ,можно ли её нормально заточить ибриться?
Спасибо!
Нормальная бритва и качество изготовления, и стали на уровне.
Ручку желательно поменять на нормальную.
Не получается почемуто её заточить что бы стогало волос,но бреюсь ей и вроде комфортно.
Не получается заточить её чтобы строгало волос,но я бреюсь ей и довольно не плохо.
цитата:Изначально написано Yurii69:
Не получается заточить её чтобы строгало волос,но я бреюсь ей и довольно не плохо.
это уже не в геометрию,а в тонкую заточку,-https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327269.html-чтоб понять почему ,надо знать чем точили и как ,а также правили,(тест проводится после ремня.)
бритва должна не строгать волос,а перерезать на весу,строгают ножом.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
,рк широкая,родился вопрос,при заточке клиньев не надо добавить н-слоёв изоленты,в связи с другим углом заточки .
Не совсем уловил связь,но попробую ответить.Если РК широкая,то клин-не клин все равно нуждается в доработке спусков и выведении ширины подводов на должный уровень.Каким образом тут появляется другой угол?Бритвы,обычно,изнашиваются так,что общий угол остается стабильным.Изолента может понадобиться в том случае,если параметры стали не выдерживают имеющийся угол заточки.
С уважением,1shiva
цитата:Изначально написано 1shiva:
Не совсем уловил суть,но попробую ответить.Если РК широкая,то клин-не клин все равно нуждается в доработке спусков и выведении ширины подводов на должный уровень.Каким образом тут появляется другой угол?Бритвы,обычно,изнашиваются так,что общий угол остается стабильным.Изолента может понадобиться в том случае,если параметры стали не выдерживают имеющийся угол заточки.
С уважением,1shiva
бритва фото которое давал выше, подводы до 2мм,дорабатывать клин в хеллоу не буду,значит пускай такие и остаются.
вообще точить жалко ,но не колекционер
цитата:Originally posted by vlad-kram:
дорабатывать клин в хеллоу не буду
А кто говорит о хеллоу?Для хеллоу нужны другие радиусы и сведение.А параметры ширины подводов у клинов такие же.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Тут нужно большим радиусом исполнить по типу обратной стороны Дэбы.И никаких хеллоу
Ребят...в Питере есть кто с руками с головой кто сможет в порядок привести бритву???
Нужно в порядок привести геометрию и заточить.
Если я сам начну выправлять...то выправлю так что потом от неё ничего не останется....другое дело показал бы кто нибудь как это делается...
Обычно с таким текстом прилагается ещё и нормальное фото изделия с двух сторон. Я не из Питера, но глянуть на партаки тому кто может взяться, наверное желательно.
Обычно с таким текстом прилагается ещё и нормальное фото изделия с двух сторон
цитата:[B][/B]
Согласен...фото не помешает...вскоре сделаю!
Люди добрые, здравствуйте. Убедительная просьба помочь мне разобраться с заточкой, геометрией и тд опасной бритвы. Бреюсь 4 месяца тем, что сам заточил. Бритье комфортным назвать не могу. Точил без опыта. Опирался только на прочтенные тексты и просмотренные ролики. Две бритвы, как мне кажется, практически убил. Если кто откликнется, выложу фото и бритв и камней. Очень хотелось бы пообщаться на эту тему.
Всем спаибо за ранее.
цитата:Изначально написано GreatWhiteShark:
Люди добрые, здравствуйте. Убедительная просьба помочь мне разобраться с заточкой, геометрией и тд опасной бритвы. Бреюсь 4 месяца тем, что сам заточил. Бритье комфортным назвать не могу. Точил без опыта. Опирался только на прочтенные тексты и просмотренные ролики. Две бритвы, как мне кажется, практически убил. Если кто откликнется, выложу фото и бритв и камней. Очень хотелось бы пообщаться на эту тему.
Всем спаибо за ранее.
наверно лучше сюда выкладывать-https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327269-57.html
Где-где, а в Москве на эту тему можно пообщаться, без проблем.
А где можно пообщаться?
цитата:Originally posted by GreatWhiteShark:
А где можно пообщаться?
Вы вошли только в одну из многих тем по этому вопросу.
В поиске наберите "Опасная бритва" и почитайте все темы по бритве, которые появятся.
цитата:Originally posted by GreatWhiteShark:
А где можно пообщаться?
а Вы какой стиль общения предпочитаете --- эпистолярный или разговорный?
Уважаемые, dmitrichW и Nikolay_K.
Спасибо что вы мне ответили. Насколько я знаю, основываясь на свои наблюдения в процессе изучения материалов по бритве на данном сайте, вы являетесь очень авторитетными людьми на форуме. И являетесь профессионалами в вопросе опасных бритв. Мне очень приятно.
Отвечаю:
1. Я был и изучал все 4 месяца все что связано с опасной бритвой в разных разделах форума. Правда не регистрируясь. Нет опыта общения в форумах. Вот, с горем пополам и бреюсь. С вашей помощью в том числе.
2. Общаться предпочитаю в смешанном стиле. (Вопрос мне понравился).Вы начинайте, а я подстроюсь.
С уважением и с большой надеждой на вашу помощь, Алексей.
А так все многообещающе начиналось...)))
Ну, ладно. Все равно спасибо.
Вот тема по выбору абразива и техники работы по заточке для новичков.
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=4528&start=0
Если по ходу дела возникнут вопросы, то спрашивайте.
GreatWhiteShark
Опять таки посмотрите почту
Марат, прочти лекцию комраду, часиков так на 6 , и будет ему счастье.
Всё сразу встанет на свои места.
Дык кто против то ..человек просто свою почту не читает
))) уже суток так 3-еА провокация-то таки работает)))
wren, спасибо огромное. Но, как я уже писал, я 4 месяца читал и просматривал ролики на ютьюбе. Был и на этом форуме и на том. Но без регистрации. Увы, не помогло моей криворукости.
Марат, все читал. Ответить руки не дошли. Напишу обязательно.
Спасибо.
P. S. А лекцию я прослушать готов. Можно и больше 6 часов. Для такого дела можно и больше время посвятить. Дело-то наше правое!)
Марат, я Вам ответил.
Цитата из первого сообщения темы.
Широкие подводы этот процесс не поддерживают,намного трудозатратнее в заточке и правке .Именно поэтому проще потратить время один раз на приведение ширины подводов в норму и снизить в разы последующие затраты времени и нервов на заточку,доводку и правку.И главное-получить комфортное стабильное бритье.
------
Вопрос такой - как именно уменьшить ширину подвода?
Бывают бритвы с широким обухом, а иногда и не широким лезвием - и там ширина подвода выходит на 1-1,3 мм.
А бывают с нешироким обухом, да ещё с широким лезвием - там подвод тянет на 2мм.
Пробовал облеплять 3-4 слоями изоленты. Да они уменьшают подвод, но на масле на вашите - изолента отходит, отклеивается.
Может есть какая-то приспособа, которая прикрепляется к обуху бритвы, какбы увеличивая его. Тем самым уменьшается подвод.
Поделитесь пожалуйста вариантами...
куда столько изоленты.
ширина обушка и лезвия пропорциональны.
речь о рк,а не о подводе.
желаете иметь узкую рк исправляйте геометрию бритвы,не изолентой,а абразивами,в первом же посте всё поясняется.
цитата:Изначально написано vlad-kram:
ширина обушка и лезвия пропорциональны.
Если бы оно так и было - то сей вопрос не возник бы. Может у дорогих иностранных бритв эта пропроциональность и соблюдается...
Однако у китайских бритв, за 500-1000руб из углеродки - проблеммы с сей пропорцией.
------
Моё решение сей проблеммы заключается в наклеивании 4-5 слоёв электро-изолентв, а затем проклейка скотчем, для непрохода масла под электро-изоленту.
А что с углом заточки будет с таким количеством изоленты? Не считали? Или там всё в рамках разумного выходит?
Эластичность такого слоя резины, кстати, и скорость её истирания, создадут уйму проблем. Может тогда уж проще подклеить фальшивый обушок?
Покупаются два порожка скрипичных или гитарных (или один широкий - пилится лобзиком на две части), и аккуратно без обезжиривания их на контактный клей тонюсеньким слоем. До нужной толщины элементарно на шкурочке подгоняются. Ну конечно если обушок ровный и позволит нормально наклеить.
Тоже стираются, конечно и довольно легко, но хоть не так, как изолента и не так эластичны.
цитата:Изначально написано Ahasverus:
Однако у китайских бритв, за 500-1000руб из углеродки - проблеммы с сей пропорцией.
А вы зачем их покупаете? Неужели альтернативы нет? Все форумы что здесь что у буржуев завалены сообщениями, типа я купил китайское .... А вот теперь скажите что с ним делать!
цитата:Originally posted by Tras Krom:
Все форумы что здесь что у буржуев завалены сообщениями, типа я купил китайское .... А вот теперь скажите что с ним делать!
что делать?
отправлять обратно и требовать возврат денег.
Не вернули? --- тогда давать соответствующий отрицательный отзыв и задействовать имеющиеся механизмы защиты покупателей.
И никогда больше не связываться с тем продавцом.
Китайцы к этому очень чутко относятся.
Даже нейтральный отзыв для них большая неприятность.
Сейчас у них всё идёт к замедлению темпа развития экономики и будут реагировать ещё острее, так как и их внутренний рынок и внешние рынки сбыта сдуваются... и других уже не будет...
Ах, если бы это касалось только бритв!
бывают, конечно, приятные исключения... чай там у них неплохой растёт, хлопок, рис. А почти всё, что китайцы делают руками... 
цитата:Originally posted by oldTor:
Эластичность такого слоя резины, кстати, и скорость её истирания, создадут уйму проблем. Может тогда уж проще подклеить фальшивый обушок?
Покупаются два порожка скрипичных или гитарных (или один широкий - пилится лобзиком на две части), и аккуратно без обезжиривания их на контактный клей тонюсеньким слоем. До нужной толщины элементарно на шкурочке подгоняются. Ну конечно если обушок ровный и позволит нормально наклеить.
Тоже стираются, конечно и довольно легко, но хоть не так, как изолента и не так эластичны.
лучше уж тогда тонкие керамические пластинки подклеить.
Они жесткие и практически не истираются и не загрязняют камень.
Пластинки эти широко распространены. Используются в качестве теплоотводящего изолирующего слоя при монтаже транзисторов и прочих полупроводниковых элементов на охлаждающий радиатор.
Подскажите правильный угол опасной бритвы.
Можно угол не считать, а лиш замерить ширину обуха и лезвия - у правильных бритв.
цитата:Подскажите правильный угол опасной бритвы.
Можно угол не считать, а лиш замерить ширину обуха и лезвия - у правильных бритв.
Немного померил свои бритвы и данные занес в файлик https://yadi.sk/i/A__ns5wpg88uw - скачивайте
(файлик с сайта http://www.coticule.be/wedges.html )
Тут тоже мерили угол http://badgerandblade.com/vb/s...078#post5544078
цитата:Originally posted by Ahasverus:
Подскажите правильный угол опасной бритвы.
ИМХО конечно чистое - но "правильных" или неправильных углов не бывает..
Угол на бритве при производстве уже заложен и при нормальной эксплуатации остается неизменным..кроме того разные по ширине и форме лезвия бритвы имеют разный угол - что нисколько не сказывается зачастую на комфорте бритья ими - поэтому добиваться какого то "идеального" угла на бритве которая нормально бреет , но имеет "теоретически неправильный" угол заточки по меньшей мере просто испортить бритву ..опять таки повторюсь - ИМХО..
цитата:Изначально написано Ahasverus:
Подскажите правильный угол опасной бритвы. Можно угол не считать, а лишь замерить толщину обуха и ширину лезвия - у правильных бритв?
Это соотношение опытным путём вычислено Алексеем Цейтлиным и составляет приблизительно 1:4.
цитата:Кстати на немецких как видно из таблицы на предыдущей странице чаще 1:3Это соотношение опытным путём вычислено Алексеем Цейтлиным и составляет приблизительно 1:4.
Но как правильно заметил Марат (aptekar113) Угол и соотношение у каждой бритвы свой (от 15 до 20 градусов) и надо ориентироваться на ту геометрию и угол, которую бритва получила при рожденнии.
цитата:http://fishmanknives.com/forum/viewtopic.php?p=5696#p5696Изначально написано manah:
Очень часто приходится слышать, что бритву сильно заюзали, у неё потеряна геометрия и восстановить её не представляется возможным.
Да, геометрия у бритвы - очень важная деталь, т.к. точится и правится бритва одновременно касаясь и спинкой, и режущей кромкой.
Из различных документальных источников известно, угол бритвы 14-18˚. Соответственно если брать середину 16˚, то соотношение сторон 4:1. Я неоднократно сам проверял и использовал это на практике.
Значит и любой человек может сам померить и примерно прикинуть, стоит ли возиться с бритвой или нет.
цитата:Aryax, у Вас новые (в смысле в хорошем состоянии) бритвы есть? перемерьте.Изначально написано Aryax:
на немецких как видно из таблицы на предыдущей странице чаще 1:3
Из нескольких десятков моих бритв нет ни одной, у которой соотношение составляло бы 1:3. Так что Вашу таблицу смело можно отправить на растопку.
Немецкие бритвы отношение 3,5, полный угол 15 градусов.
А вот я, когда был новичком, не только ничего признанным мастерам вроде manahа Цейтлина с помощью невесть кем составленных таблиц не доказывал, но, наоборот, внимал им с разинутым ртом. Да и теперь взираю на этих мастеров снизу вверх.
Обушок норм ( клеялась изолента ) а рк бритвы вся волнами в середине рк толще у пяты и носика тоньше Как это исправить взять камень 800 и постепенно ровнять рк пока более менее прямая не станет ?
quote:Не "более-менее", а пока РК не станет линией пересечения обеих плоскостей (а не фракталов) клинка, то есть пока РК не станет идеально прямой линией.Изначально написано ivan 23 45:
ровнять рк пока более менее прямая не станет ?
Christophorovich Спасибо
quote:Изначально написано ivan 23 45:
а рк бритвы вся волнами в середине рк толще у пяты и носика тоньше
Линия кромки волнами или ширина фаски плавает? Если линия волнами, то на наждачке сделать ТБ, сточив до прямой (или улыбчивой, как обушок предполагает) линии кромки и потом заново заточить, сформировав фаски
quote:Изначально написано ivan 23 45:
Обушок норм ( клеялась изолента ) а рк бритвы вся волнами в середине рк толще у пяты и носика тоньше Как это исправить взять камень 800 и постепенно ровнять рк пока более менее прямая не станет ?
РК волнами - это имеется в виду по толщине, или линия РК волнами? Или и то и другое?
Не очень понятно какая связь между "прямостью" РК и равномерностью сведения РК.
Разумеется, РК должна быть на этапе грубой заточки сведена равномерно по толщине, иначе дальше будет только хуже.
Однако, это не обозначает, что _линию_ РК необходимо делать строгой прямой, если бритва в принципе имеет в той или иной степени выраженную "улыбчивость" (понятное дело, когда речь о "правильной" улыбке, а не об "обратной улыбке" от неграмотной утОчки бритвы).
Более того, если бритва изначально имеет правильную улыбку, да ещё повторяющую в той или иной степени форму и степень прогиба обушка, то калечить инструмент, превращая линию РК в прямую - совершенно не за чем.
P.S. Что касаемо неравномерности и несимметричности проточки, иногда причина может в т.ч. быть в неравномерно уточенном или даже неравномерно_изготовленном_ обушке бритвы, и в такой ситуации нередко бывает полезно перед заточкой обычным образом и с наклейкой изоленты в т.ч., кривизну обушка таки подровнять, однако без фанатизма - дозированно. Об этом как-то показывал на примере одной бритве вот в этом обзоре с фото, пост 11 по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=34
Там, кстати, линия РК именно что в виде практически прямой, но это заложено изначально в данной бритве, потому и выравнивалось в прямую.
Если у бритвы есть правильная улыбка - то разумеется подравнивая линию кромки, общую эту "улыбчивость" - сохраняют.
Что я собственно и показывал в видео, о подготовке бритвы к заточке и выполнении тех.барьера на засаленной графитом шкурке, положенной на мягкую, легко прогибающуюся основу - чтобы удаляя косяки с кромки, каверны, щербатины и пр., сохранить общий строй бритвы и правильную улыбку, когда она там есть.
Разумеется, выполняя тех.барьер, следует обращать внимание на то, сколько где снимаете, дабы снимать равномерно и не сточить где-то лишнего, что так легко многие делают, выполняя ТБ на твёрдом бруске\камне, особенно с непривычки и особенно, как раз на "улыбчивых" бритвах.
Равномерность "затупления" кромки должна быть обеспечена, при том равномерной же и щадящей нагрузкой на кромку, не грозящей микросколами или заминами из-за перемещающегося и довольно малого пятна контакта.
skvater ширина фаски плавает Ярослав - да это по толщине как у вас на фото в посте 11 только у меня в середине толстая к носу и пятки узкая Я на обушок изоленту клеил он более менее ровный Теперь пытаюсь снимать метал с фаски носика и пяты чтобы сровнять все в одну линию
quote:Надо делать выбор: либо равномерная ширина подводов при кривой геометрии, либо идеальная геометрия, то есть сведение плоскостей, при неравномерных подводах и фасках на обухе.Изначально написано ivan 23 45:
у меня в середине толстая к носу и пятке узкая я на обушок изоленту клеил он более менее ровный. Теперь пытаюсь снимать метал с носика и пяты чтобы сровнять все в одну линию
Здравствуйте подскажите пожалуйста действительно при заточке обнаружил что не свел,так как при опт.контроле характерное блестящая полоса в 2см от пятки,долго точку (правда без давления)полоса никуда не девается подскажите пожалуйста нужно заново сводить за обух и по наждачке или исправлять геометрию обуха,спасибо
------
Заточка на камнях;BR;
quote:Изначально написано Cer.valeew2016:
Здравствуйте подскажите пожалуйста действительно при заточке обнаружил что не свел,так как при опт.контроле характерное блестящая полоса в 2см от пятки,долго точку (правда без давления)полоса никуда не девается подскажите пожалуйста нужно заново сводить за обух и по наждачке или испоавлять геометрию обуха,спасибо
точить как улыбку перекатыванием, в начале движения акцентировать с пятки и прорабатывать её больше или доработать на узком камне
Здравствуйте спасибо
------
Заточка на камнях;BR;
Здравствуйте не получается выйти на рк как описывал высше,пытался и на узком камне,с акцентом и некоторым давлением но не выхожу все равно см 3-4 от пятки полоса блестящая,думаю обух при помощи изоленты задрать угол в этом месте,если нет то заново попробую геометрию повыводить,буду очень благодарен за советы,спасибо! С Уважением.,с.г
------
Заточка на камнях;BR;
На каком камне работаете, можно и с 400 грит начинать, пока не выйдет
Здравствуйте спасибо,vm 600 кк от гриндерман на нем,(еще есть 1000-ый кинг),а подскажите пожалуйста "ступенчатая заточка" допустима к опасным бритвам? Спасибо с Уважением.,с.г
------
Заточка на камнях;BR;
ступень и так образуется при переходе на более тонкий абразив , у oldTor есть отличные фото кромки, где это видно, сначала надо вывести геометрию до выхода на кромку , иначе на тонком камне уже выйти не получится.
равняйте на своем 600 , только изоленту на обушок , иначе он сотрется быстрей кромки
quote:Я только так и точу. Сначала на тысячнике -- почти до сведения кромки, потом клею изоленту и свожу кромку на финишнике.Изначально написано Cer.valeew2016:
ступенчатая заточка применима к опасным бритвам?
При таком способе заточки не образуется заусенец -- это плюс.
Не всегда удаётся свести кромку с первого раза, и приходится возвращаться на тысячник -- это минус.
Может есть какой тест ( кроме тест на ногте ) который даст понять что кромка на 1000 сведена и пора идти дальше ? Я обычно проверяю на предплечии если бритва уверенно бреет волосы еле касаясь до кожы не скобля грубо кожу и тест по ногтю показывает пилу однородную иду дальше
Мне хватает такой же проверки на этом этапе заточки.
quote:Originally posted by ivan 23 45:
Может есть какой тест ( кроме тест на ногте ) который даст понять что кромка на 1000 сведена и пора идти дальше ? Я обычно проверяю на предплечии если бритва уверенно бреет волосы еле касаясь до кожы не скобля грубо кожу и тест по ногтю показывает пилу однородную иду дальше
После тысячника я не порчу ноготь и режу бумажное полотенце навесу. Когда точу активно использую бумажные полотенца протирать клинок, чтоб глянуть в оптику и.т.д, потому оно всегда под рукой. Особого теста или полотенца нет, просто смотрю чтоб резать однородно и по всей длине. Любые изъяны привык замечать по резу. На ноготь перехожу примерно на 3 мкм или 3000 японских.
Когда точишь, постоянно смотришь в оптику и режешь полотенце - привыкаешь сразу замечать где искать проблему. После качественной проработки на 3 мкм полотенце уже режет отлично, найти недоработки можно, но ногтевой тест информативнее.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Можно уточнить какой фирмы бумажное полотенце или фото увидеть как этикетка выглядит ? Я поначалу резал папиросную бумагу бритвой так бритва на рк от этой бумаги заминалась и выламывалась толком не разбирался что это было то ли я перетачивал толи бумага жестковата
Тест на папиросной бумаге ещё Дмитрич упоминал, кстати. Я им пользовался, и сейчас иногда пользуюсь, но в основном при проверке стали бритвы на мягкость, если при заточке её есть сомнения. Когда много бритв приводил в порядок - было очень актуально. Если бритва нормальная и нет микрозаусенца - папиросная бумага ей ничего не сделает.
Правда - это смотря как резать. Если пилить свёрнутую в трубочку бумагу, в попытках её прорезать, но это не удаётся сразу - тогда можно и микрозамятия и скольчики на кромке получить, особенно если она не очень аккуртано проработана или сталь не очень. Но вообще этот тест делается на уже достаточно тонкозаточенной кромке, не на этапе работы 1000-ника.
Гляньте пост 18 по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=3691#p3691
Спасибо
quote:Originally posted by ivan 23 45:
Можно уточнить какой фирмы бумажное полотенце или фото увидеть как этикетка выглядит ?
Использую разные, какие есть в наличии. Покупаю просто подешевле. Чаще всего собственной марки дикси. Но всегда беру белые, поскольку бывают серые макулатурные - они от воды раскисают и мне не нравятся для протирки. Резать можно и их...
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
В последнее время бритвы после чистки начинаю затачивать с 400VM КК Гриндерман с суспензией дресса от Суехиро (белый ОА, зернистость что то около 220). Начинаю с такого камня, т.к. после ручной чистки фаска затирается и нужно ее формировать заново. Суспензия ОА позволяет зерну КК лучше обновляться и работа идет быстро. Сведение кромки контролирую визуально под лампочкой (чтобы не было отблесков), потом провожу по волосам на руке не касаясь кожи, кромка должна в них как минимум врезаться по всей длине, на всякий случай провожу ногтевой тест. Но если даже где то не досведу, то потом все равно вывожу последствия работы 400 камня на 1000-ке. Вот тут уже надо досвести везде, иначе дальнейшая работа будет либо впустую, либо придется работать долго и муторно. Вообще, для меня главное именно сформировать правильную геометрию заточки, остальная работа при ее наличии это чисто медитация
Здравствуйте подскажите пожалуйста чем можно наводить суспензию на чф (в наличии алмаз,и арк транс с зел.агат)спасибо с Уважением.с.г
------
Заточка на камнях;BR;
quote:Originally posted by skvater:
1000-ке
А дальше пожалуйста будьте добры
------
Заточка на камнях;BR;
Забыл уточнить-наводить суспензию,чтобы выделить собственую из камня "чф", спасибо,. С Уважением.,с.г.
------
Заточка на камнях;BR;
Хотелось бы отметить, что формула для вычисления радиуса изгиба бритвы, приведенная в третьем сообщении этого топика (#6 почему-то) находит на самом деле не радиус, как написано, а диаметр. Пытался вычислить по ней и получил какую-то ерунду. Стал проверять формулу и понял, что это ошибка. Надо было просто сделать полное построение на картинке, тогда было бы понятно. В применении к бритве, поскольку толщина прогиба мала по сравнению с полученным диаметром, я бы записал эту формулу проще:
Д = Ш^2 / 4 / Г, где Д - диаметр камня, Ш - ширина бритвы, Г - глубина прогиба бритвы (измеряется глубиномером штангенциркуля).
Что примечательно, за 7 лет никто эту ошибку не заметил (ну или я пропустил это в теме).