Продукция Grand Power (Словакия)

Выбрасыватель

Free Rider 30-08-2011 18:57

Обнаружил случайно, что на моем Т-12 форма зацепа выбрасывателя не дает затвору закрыться, в случае, если патрон вложен в патронник (например через окно выброса гильз). Выбрасыватель своей передней гранью упирается в донце гильзы, и проскакивать в проточку не имеет ни малейшего желания, т.к. передняя грань зацепа практически параллельна донцу гильзы. На Т-10 зацеп был иной формы и такой фокус легко проходил. В принципе, при стрельбе такую ситуацию словить маловероятно... Но, может, сточить эту грань под углом немного, как на старом выбрасывателе?
gvgg4 30-08-2011 20:59

У меня на Т12, приложив слегка усилие, зацеп всеже цепляет донце гильзы и затвор полностью закрывается.
Богдан98 30-08-2011 21:53

"- если я так делаю головой, у меня тут в шее что то щелкает
- а ты не делай
- как же не делать если щелкает"
м\с Смешарики
Free Rider 31-08-2011 08:32

ну отчасти)) хотя, на Т-10 я ловил ситуацию, когда нужно было полудосланный патрон дослать.. С нынешним выбрасывателем проблематично. Правда, и задержки такой на Т-12 скорее всего всилу конструктивных особенностей не будет.
BobbyS 31-08-2011 10:58

quote:
Правда, и задержки такой на Т-12 скорее всего всилу конструктивных особенностей не будет.

Попробуйте медленно сопровождая затвор рукой дослать стрелянную гильзу из магазина в патронник. Гильза проточкой сразу из магазина заходит за зуб выбрасывателя?
gvgg4 31-08-2011 11:20

quote:
Originally posted by BobbyS:

Гильза проточкой сразу из магазина заходит за зуб выбрасывателя?


У меня, если очень медленно, гильза проточкой не заходит за зуб. В реальной стрельбе такого не происходит, но думаю ТС-у надо доработать выбрасыватель.
BobbyS 31-08-2011 11:27

quote:
если очень медленно, гильза проточкой не заходит за зуб.

А должна.
gvgg4 31-08-2011 12:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

А должна.


Бывает и заходит, но вроде чаще нет. Надо вечером проверить. Если затвор движется быстрее, то конечно все цепляется как надо.
BobbyS 31-08-2011 14:47

quote:
Originally posted by gvgg4:

Бывает и заходит, но вроде чаще нет. Надо вечером проверить. Если затвор движется быстрее, то конечно все цепляется как надо.

Приятель, у которого Т12, сейчас греет ласты у тёплого и ласкового моря - поэтому, к сожалению, выложу как один в один работает его Т12-й на примере двух пистолетиков попроще:



Gebels 31-08-2011 16:52

У меня на Т12, если вставить патрон через окно выброса гильз, а потом снять затвор с ЗЗ то все ок.
Free Rider 31-08-2011 18:11

quote:
Originally posted by Gebels:

а потом снять затвор с ЗЗ то все ок


В этом случае чаще да, закрывается. только на донце гильзы такие забоины остаются, что видно, что выбрасыватель практически зацепил донце, срезав часть металла.
Free Rider 31-08-2011 18:18

quote:
Originally posted by BobbyS:

Попробуйте медленно сопровождая затвор рукой дослать стрелянную гильзу


Неа, не заходит. Причем, на видео на Штаере (он же вроде?) если все разглядел, тоже не цепляет в процессе досыла, но после легкого нажатия на затвор сзади зацеп входит в проточку. А у меня как ни дави на недозакрытый затвор, не идет, т.к. нет угла между донцем и передней гранью выбрасывателя...
Free Rider 31-08-2011 18:31

Вот, сделал фото
click for enlarge 914 X 686 139,3 Kb picture
Free Rider 31-08-2011 18:37

Видно, что передняя грань выбрасывателя почти параллельна зеркалу затвора, фаска снята лишь с самого края.
klopyara 31-08-2011 19:01

quote:
Originally posted by Free Rider:

Обнаружил случайно, что на моем Т-12 форма зацепа выбрасывателя не дает затвору закрыться, в случае, если патрон вложен в патронник (например через окно выброса гильз). Выбрасыватель своей передней гранью упирается в донце гильзы, и проскакивать в проточку не имеет ни малейшего желания, т.к. передняя грань


У меня зацеп происходит при вставленном патроне через окно.Правда после покупки пистолета я дорабатывал выбрасыватель(полировал поверхности) т.к мне не понравилась его корявость.
BobbyS 31-08-2011 20:26

Т.к. геометрия жопки гильз 9х19 и 10х28(5.45х39) отличается:
click for enlarge 740 X 600 40,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 571 51,7 Kb picture

то неконтролируемая подача:


может привести к задержкам:


Поэтому на Штаере решили эту возможно и у кого-нибудь когда-либо и могущую возникнуть проблему установив зуб выбрасывателя не от 9х19, а от .40S$W
click for enlarge 800 X 600 37,3 Kb picture

Ниже на фотке: слева зуб выбрасывателя от 9х19, справа - от .40S&W:
click for enlarge 1920 X 1079 296,2 Kb picture

vetaln73 31-08-2011 20:45

у меня такой же выбрасыватель как на фото.
при вставленном патроне в патронике при плавном отпускании затвора выбрасыватель упирается передней частью в донце гильзы и зацеп не происходит.
прирезком отпускании затвора все работает нормально, зацеп происходит, но на донце гильзы есть след от срезанного выбрасывателем металла.
утыкается в гильзу выбрасыватель (у меня покрайней мере) передним плоским краем, паралельным зеркалу.
Free Rider 31-08-2011 21:32

quote:
Originally posted by vetaln73:

у меня такой же выбрасыватель как на фото


То же, что и я описываю) В общем, время будет - вечером или в выходные доработаю немного геометрию, сделаю, как на старом было.
vetaln73 31-08-2011 21:51

после нескольких досыланий патрона в патронник из магазина,
убедился в том что выбрасыватель вообще бездействует вовремя прикасания донца гильзы к зеркалу, так как патрон в это время находится ниже выбрасывателя, при движении затвора вперед патрон только после выхода полностью из губок магазина становится на одном уровне с выбрасывателем, получается при подаче патрона из магазина донце гильзы входит в зацеп выбрасывателя не горизонтальным движением ( так как это делает гильза находящаяся в патроннике) а снизу вверх паралельно зеркалу.
Free Rider 31-08-2011 22:12

Вцелом так и есть. Потому и говорю, что в штатном режиме такую задержку словить маловероятно. Но то теория.. а на практике лучше, чтобы возможность захватить гильзу была в любом положении патрона. ИМХО.
gvgg4 31-08-2011 23:45

BobbyS, спасибо за видео и за пояснения. Сейчас прогнал патроны, в большинстве случаев выбрасыватель сразу цеплят донце гильзы, но иногда нет, клин не ловил никогда!
борис72 31-08-2011 23:57

quote:
при движении затвора вперед патрон только после выхода полностью из губок магазина становится на одном уровне с выбрасывателем, получается при подаче патрона из магазина донце гильзы входит в зацеп выбрасывателя не горизонтальным движением ( так как это делает гильза находящаяся в патроннике) а снизу вверх паралельно зеркалу.

только так и должно быть-из магазина патрон соскальзывает проточкой под зацеп выбрасывателя,т.е.контролируемая подача.
борис72 01-09-2011 01:13

quote:
клин не ловил никогда!

клина не будет,а вот осечка в результате недонакола капсюля вполне возможна.
FORESTER 01-09-2011 12:20

Как снять выбрасыватель на Т12???
vetaln73 01-09-2011 12:34

утапливаешь центральное отверстие выбрасывателя оно круглое с дыркой в центре и вытягиваешь выбрасыватель вдоль затвора вперед
пружинки непотеряй
click for enlarge 914 X 686 134,1 Kb picture
FORESTER 01-09-2011 12:37

А понял!В перёд нада двигать к дульному срезу да?
vetaln73 01-09-2011 12:41

фото вставил
FORESTER 01-09-2011 13:23

Всё зделал!Были срывы зуба с гильзы!Снял,почистил,проблема ушла!Было много консервационной смазки внутри!
gvgg4 01-09-2011 13:30

Может и мне снять его, прочистить, на всякий случай. Не трудно его потом обратно ставить? А боек вынимается если разобрать подаватель, вытащив штифт на затворе?
Free Rider 01-09-2011 14:07

ударник вынимается при выбивании трубчатого штифта в затворе. Выбивается он не просто) Может лучше по совету ЛАДа, из шприца бензином с каплей масла промыть канал?
gvgg4 01-09-2011 14:59

quote:
Originally posted by Free Rider:

Выбивается он не просто)


Да не, я снять хочу выбрасыватель. А про ударник я так спросил, на всякий случай.
Егор1 02-09-2011 10:04

У меня тоже проблема при заряжании патрона, вкладывая его рукой непосредственно в патронник. Писал уже об этом:
forummessage/223/80 пост #106 и далее.
борис72 02-09-2011 10:47

А зачем вообще таким образом заряжать пистолет?
Free Rider 02-09-2011 11:22

в принципе - незачем. Но теоретически, может возникнуть задержка, при которой патрон не войдет в зацепление штатно, и дослать его до конца будет невозможно. На т-10 ловил такие, но там выбрасыватель цеплял патрон в патроннике и затвор закрывался до конца.
борис72 02-09-2011 12:24

С июньской вальцовкой нажимаю на затвор-защелкивается,патрон с более сильной вальцовкой не зацепляет,сидит глубже в патроннике.
Free Rider 02-09-2011 12:56

не в этом дело... По крайней мере у меня. Ладно, как писал уже, время появится - чуть доработаю выбрасыватель.
Егор1 02-09-2011 13:37

quote:
Originally posted by борис72:

А зачем вообще таким образом заряжать пистолет?


Ситуаций много в жизни бывает. Все предугадать и невозможно. Как пример: от случайного нажатия на кнопку из пистолета выпал магазин (или просто уронил его хозяин, держа в руках). Ударился губками магазина о пол. Губки погнулись. Или просто выпал и потерялся. Всё. Человек оказался безоружен, имея и патроны и сам пистолет. Да и вообще, впервые в жизни я встретился с оружием, которое нельзя зарядить вкладывая патрон рукой в патронник. Косяк разработчика и производителя такая работа механизма, я считаю.
Егор1 02-09-2011 13:40

quote:
Originally posted by Free Rider:

время появится - чуть доработаю выбрасыватель


Не опасаетесь, что сломается после этого зуб выбрасывателя?
борис72 02-09-2011 13:47

губки погнулись? :-) шоб их погнуть надо очень-очень постараться.
Free Rider 02-09-2011 14:03

да не должен. Там чуть-чуть снять. Тем более, на Т-10 так и было.
борис72 02-09-2011 15:05

А у меня что на т-10, что на т-12 выбрасыватели одинаковые абсолютно.
Free Rider 02-09-2011 17:10

quote:
Originally posted by борис72:

выбрасыватели одинаковые абсолютно.


У Вас видно из последних партий. Мой был из второй поставки..
Вот, у ЛАДа на фото видна форма старого:
i2.guns.ru
vetaln73 02-09-2011 20:50

я вчера также подпилил теперь если патрон в патроннике то зацеп легче происходит
boralgin 04-05-2016 23:01

чтоб не создавать новую тему пишу сюда:
купил 11F после примерно 100 выстрелов сломался выбрасыватель . посмотрел у знакомого тоже 11 но зиД у него установлен выбрасыватель старого образца. подскажите если пистолет на гарантии его лучше везти на завод или сделать самому? прикупив выбрасыватель
какой все же лучше поставить старого образца или нового?
Levik.a 07-05-2016 08:16

quote:
Изначально написано boralgin:
чтоб не создавать новую тему пишу сюда:
купил 11F после примерно 100 выстрелов сломался выбрасыватель . посмотрел у знакомого тоже 11 но зиД у него установлен выбрасыватель старого образца. подскажите если пистолет на гарантии его лучше везти на завод или сделать самому? прикупив выбрасыватель
какой все же лучше поставить старого образца или нового?

Из за выбрасывателя будете ждать свой девайс не один месяц, меняется легко. Фотку нормального можно посмотреть forummessage/120/78

DENI 07-05-2016 11:47

Каждый владелец оружия должен иметь ЗИП к своему оружию. При этом наиболее нагруженных деталей, типа выбрасывателя, пружин должно быть несколько.
boralgin 15-05-2016 21:18

вот он этот пресловутый выбрасыватель
click for enlarge 720 X 1280 91.5 Kb
Levik.a 18-05-2016 12:56

Да, вот такое г... ставят на заводе

click for enlarge 1280 X 720 234.7 Kb
Levik.a 18-05-2016 12:57

А такой стоит сейчас

click for enlarge 1280 X 720 241.6 Kb

Продукция Grand Power (Словакия)

Выбрасыватель