Продукция Grand Power (Словакия)
мой К100 и геморой с ним :(
Получил, наконец-то, К100. Правда, произошло это на пару месяцев позже, чем планировали, но не в этом вопрос.
Конечно, идти на Чемпионат России с пистолетом, из которого смог пострелять лишь 2 дня и настрелять 500 выстрелов - верх глупости, но я рискнул...
Как выяснилось - зря. Пистолет перестал глючить только на последних трех упражнениях, когда было поменяно все, включая магазины...
Теперь вопросы:
1. где взять усиленную пружинку выбрасывателя, т.к. одна сломалась, а вторая, которая шла в комплекте - слишком короткая, почему-то...
2. надо менять форму выбрасывателя, чтоб зацеп был более надежным и сделать выступы (или канавки) для отвода нагара из под тела выбрасывателя.
3. фиксатор выбрасывателя надо удлинить в высоту, т.к. был один раз, когда при стрельбе он утопился и выбрасыватель выдвинулся вперед. Соотв., выброс гильзы пропал...
4. подаватели нужны с более длинными ногами, иначе патрон при подаче перекашивает вниз и происходит утыкание под металлическую рамку.
5. почему при установку тыльника рукояти N3 магазины вынимаются с трудом, т.е. сами не выпадают, а приходится их вытаскивать. Со стандартным тыльником этого не происходит.
В общем, хотелось бы получить ответы на вопросы, раз уж я решил стрелять из этого пистолета и получить необходимые запчасти 
quote:Originally posted by finder00:
3. фиксатор выбрасывателя надо удлинить в высоту, т.к. был один раз, когда при стрельбе он утопился и выбрасыватель выдвинулся вперед. Соотв., выброс гильзы пропал...
Зачем его удлинять? Может сломалась пружина фиксатора выбрасывателя. Или ее там нет вообще.
quote:Originally posted by Vasko26:Зачем его удлинять? Может сломалась пружина фиксатора выбрасывателя. Или ее там нет вообще.
все на месте.
просто, скорее всего, такое стечение обстоятельств...
если его удлинить на 0.5 мм, то шансы на такое стечение уменьшатся в разы
finder00, в соседней теме владельцы Т-12 тоже самое обсуждают forummessage/223/83
Начинайте с пружин магазинов.
quote:где взять усиленную пружинку выбрасывателя
forummessage/223/83
ЗЫ Ваще не ожидал я косяков от "старшего брата", можть патроны гомно?
quote:Originally posted by barsik72:
Начинайте с пружин магазинов.
с коротконогим подавателем это бесполезно - провал на ЧРе это доказал. На всех магазинах стояла пружинка от магазинов для Форт-14...
Нужен подаватель, не клюющий вперед. Как это сделано у ЧЗ...
quote:Originally posted by barsik72:
ЗЫ Ваще не ожидал я косяков от "старшего брата", можть патроны гомно?
Патроны не супер, конечно, но Глоки, ЧЗ, Зиги прочее, что встречается у наших стрелков на них работает на ура...
Значит дело не в патронах...
quote:Originally posted by barsik72:
ЗЫ Ваще не ожидал я косяков от "старшего брата", можть патроны гомно?
Стрелял: Тулой, латунным Барнаулом, лаченым Барнаулом. На любом типе патронов периодически случались невыбросы гильзы. Причем эти же патроны переваривались прочими пистолетами на УРА.
Все-таки я считаю, что тут слабое место в поворотном стволе. В схеме со свободным и жестко закрепленным стволом движение связки патронник-гильза-выбрасыватель осуществляется по одной оси. В схеме поворотного ствола К-100 к нему добавляется еще вращение. Наверняка по задумке конструктора вращаться должен был один ствол, а гильза должна была совершать только поступательное движение вдоль оси ствола. Однако в случае небольшого поддутия стенок гильзы она начинает вращаться вместе со стволом за счет трения о стенки патронника, и срываться с выступа выбрасывателя.
подожду пока ответа Ярослава.
пока что, К100 делает Ярославу отличную антирекламу - на ЧРе раз 20-ть слышал фразу от людей с Викингами "Лучше на Викинге останусь, чем такой гемор покупать"...
quote:проще у меня всё было и спросить, в том числе и пружинку выбрасывателя и про него самого и т.д.Originally posted by finder00:
Теперь вопросы:
А вообще, практически всё описываемое в наибольшей вероятности от патронов. Самые фиговые - тульский Вольф, затем барнаульские.
С их лакированными гильзами.
quote:от "Объекта" слышал прямо противоположные впечатления, с учётом того, что там К100 совсем даже не один.Originally posted by finder00:
"Лучше на Викинге останусь, чем такой гемор покупать"...
Клевок короткого подавателя - да, беда...
Глеб, трубку возьми или позвони сам.
quote:Originally posted by LAD:
проще у меня всё было и спросить, в том числе и пружинку выбрасывателя и про него самого и т.д.
усиленную или стандартную?
выбрасыватель тоже стандартный?
у тебя, конечно, проще спросить, но хочется спросить у Ярослава - он же автор пистолета, все-таки...
quote:Originally posted by LAD:
А вообще, практически всё описываемое в наибольшей вероятности от патронов. Самые фиговые - тульский Вольф, затем барнаульские.С их лакированными гильзами.
если остальные пистолеты работают на этих патронах, значит дело не в патронах, а пистолете...
Кстати, на Салье бело были точно такие же клины...
quote:Originally posted by LAD:
от "Объекта" слышал прямо противоположные впечатления, с учётом того, что там К100 совсем даже не один.
ну это они значит разным людям разное говорят
по факту - на матче от Объекта был лишь один К100 - Насти. Его уже пилили все кому не лень. Вроде бы, пока почти работает
На самом деле, клин ей не позволил занять более высокое место
quote:а, ну как удобней, конечно.Originally posted by finder00:
у тебя, конечно, проще спросить, но хочется спросить у Ярослава
Глеб, Ярослав сейчас в отъезде и будет через несколько дней.
Вопрос немного не по теме: как ты думаешь, что более "доведено" до логического: Т12 или К100? :-) У тебя был Т12, ты сможешь сравнить :-)
quote:Originally posted by nbx:
У тебя был Т12
Почему был? У него есть, мой бывший
quote:Originally posted by nbx:
Глеб, Ярослав сейчас в отъезде и будет через несколько дней.
не вопрос - подождем. правда потом я буду без инета в отъезде, но и стрелять я пока не буду
quote:Originally posted by nbx:
Вопрос немного не по теме: как ты думаешь, что более "доведено" до логического: Т12 или К100? :-) У тебя был Т12, ты сможешь сравнить :-)
на мой взгляд, Т12 более надежен, в принципе
Он у меня есть, еще ни разу не взглюкнул и таскаю я сейчас только его...
Надеялся на такую же надежность у К100, тем более, что наши образцы были не совсем серийные, как я понял... Но ошибся
Вариантов 2:
Позитивный - с помощью Ярослава довести пистолет до ума. Почему позитив? Мне удовольствие, что пистолет работает, а Ярославу - реклама.
Негативный - бросить К100 и взять ParaUSA. Негатив - до ума там доводить нечего - все и так работает. Ну а о К100 мое мнение на всю жизнь останется, как о глючащей железяке...
finder00 всё ок,приблежённые помогут,без сарказма,
DENI мозг промоет.Наверное уже.
quote:Originally posted by finder00:
Негативный - бросить К100 и взять ParaUSA. Негатив - до ума там доводить нечего - все и так работает. Ну а о К100 мое мнение на всю жизнь останется, как о глючащей железяке...
Я думаю, в твоём случае дело было вот в чём: модификация Таргет (у тебя же Таргет, насколько помню?) сделан с минимумом зазоров и допусков, там всё по-возможности делается "в ноль" - тем самым достигается лучшая куча. Но в случае с поворотным стволом сразу же всплывает наружу необходимость отсутствия загрязнений - т.е. патроны, которыми ты стрелял, обладали грязноватым порохом, всё это "поворотное" быстренько загадилось и перестало нормально жить. Если бы вместо Таргета был стандартный К100 с допусками "плюс-минус лапоть", то всё бы работало и на Барнауле долго и упорно. Тот же Вацлав наверняка всё это дело проверял на каком-нибудь S&B, а не на БПЗ, да? :-) Далее: лакированность гильз БПЗ и диаметр патронника Таргета начали давать (это только моё подозрение) плотные положения гильзы, которая вкупе с поворотом ствола и погубила выбрасыватель. Опять же, если бы были патроны с чистым порохом и латунной гильзой, то проблем бы не было, как мне кажется. Что же касается магазинов (вернее, подавателей) - то это да, короткие ноги у них, я тоже так считал и считаю - себе всегда ставлю старые спортивный длинноногие подаватели.
Доп.выбрасыватель, пружины выбрасывателя и т.п. я выдам без вопросов.
quote:Originally posted by DENI:
Почему был? У него есть, мой бывший
Да, я это и имел ввиду, просто опечатался :-)
quote:Originally posted by иш-пр-69:
finder00 всё ок,приблежённые помогут,без сарказма.
приближенные к кому или чему?
quote:Originally posted by nbx:
у тебя же Таргет, насколько помню
это на Объекте Таргеты. А у меня - самый обычный...
quote:Originally posted by nbx:
всё это "поворотное" быстренько загадилось и перестало нормально жить
не смотря на то, что не Таргет, я, один фиг, чистил его после 20-40 выстрелов, т.е. почти после каждого упражнения...
quote:Originally posted by nbx:
лакированность гильз БПЗ и диаметр патронника Таргета начали давать (это только моё подозрение) плотные положения гильзы,
не Таргет у меня
Да и с патронником, по словам Вацлава там была проведена работа...
quote:Originally posted by nbx:
Опять же, если бы были патроны с чистым порохом и латунной гильзой, то проблем бы не было, как мне кажется
Пробовал и такие. Ситуация так же самая - основная масса задержек - утыкание под раму.
Понял.
Ну тогда искать длинноногие подаватели, но где - не знаю, у меня нет; может быть у ГП есть.
quote:Originally posted by nbx:
то это да, короткие ноги у них, я тоже так считал и считаю - себе всегда ставлю старые спортивный длинноногие подаватели
где взять такие подаватели???
и можно ли их обменять на стандартные? а то я и так на него потратился уже прилично
quote:Originally posted by nbx:
Доп.выбрасыватель, пружины выбрасывателя и т.п. я выдам без вопросов.
выбрасыватели бы не один получить, чтоб была возможность поэкспериментировать.
ну и пружинку бы не стандартную, а усиленную. Говорят, есть такие.
quote:Originally posted by nbx:
Понял.
Ну тогда искать длинноногие подаватели, но где - не знаю, у меня нет; может быть у ГП есть.
вот потому и запостил здесь, т.к. мой товарищ еще не скоро появится в Чехии и Словакии, а так, может, Ярослав поможет каким-нибудь образом нам...
Я про то, что такие вопросы решаются в своем круге, не вынося на публику.Я про модерароров и приближенных,в общем мысль про гонение на Ярослава, вернее подвергая сомнению его продукцию,если конечно, вы не враги.finder00 к примеру какой и когда последний вопрос, вы задали на форуме?
quote:Originally posted by иш-пр-69:
Я про то, что такие вопросы решаются в своем круге, не вынося на публику
я много чего не выношу на публику
хотя мог бы а этот вопрос - самый невинный, который я могу задать, поверьте
quote:Originally posted by иш-пр-69:
в общем мысль про гонение на Ярослава, вернее подвергая сомнению его продукцию,если конечно, вы не враги
гы. мы пока что не враги
ну а как дальше будет - посмотрим, в жизни всякое бывает
quote:Originally posted by иш-пр-69:
finder00 к примеру какой и когда последний вопрос, вы задали на форуме?
а посмотрите мой профиль - там все мои сообщения есть
quote:Originally posted by finder00:
где взять такие подаватели???
и можно ли их обменять на стандартные?
У нас их точно нет, они к нам никогда не поставлялись. Думаю, с этим вопросом лучше обратиться к производителю пистолета, в ГП.
quote:Originally posted by finder00:
выбрасыватели бы не один получить, чтоб была возможность поэкспериментировать.
ну и пружинку бы не стандартную, а усиленную. Говорят, есть такие.
Да, мы всё предоставим без вопросов - мой телефон у тебя есть, мы созвонимся и решим, как договорились в скайпе.
Помню последнюю тему,про то как кто что носит на б/д.Опять же в общем сложилось мнение что некоторые управляющие как будто несут бремя "модерадства" и все вопросы решают в закрытой теме,мое ИМХО за 2 года.Как то не воспринимается ваша притензия ей богу
quote:Originally posted by иш-пр-69:
Как то не воспринимается ваша притензия ей богу
гы-гы.
на кой мне тратить свои тридцатку с лишним, провалить Чемпионат России, чтоб потом дешевые претензии в форуме посить???
лично мне смешно
quote:Originally posted by finder00:
гы-гы.
на кой мне тратить свои тридцатку с лишним, провалить Чемпионат России, чтоб потом дешевые претензии в форуме посить???
лично мне смешно
Тут тогда вести дебаты смысла нет,главное не отчаеваться,всё будет хорошо
[QUOTE]"....Ну а о К100 мое мнение на всю жизнь останется, как о глючащей железяке... "
Странно как-то все это. Можно подумать, что Глеб,как оужейный эксперт,до приобретения К100, не стрелял в тире из подобного оружия и не сделал соответствующие выводы о нем. (ИМХО).
quote:5. почему при установку тыльника рукояти N3 магазины вынимаются с трудом, т.е. сами не выпадают, а приходится их вытаскивать. Со стандартным тыльником этого не происходит.
Решение этой проблемки уже найдено посмотрите другую тему про К100. У человека было тоже что и у Вас.
quote:Originally posted by Rimuk:
Можно подумать, что Глеб,как оужейный эксперт,до приобретения К100, не стрелял в тире из подобного оружия и не сделал соответствующие выводы о нем.
стрелял конечно. на Объекте. там все пистолеты глючат просто по черному. после 20 выстрелов только ручная перезарядка.
нам же были обещаны доведенные до ума пистолеты. потому и решил взять его себе.
пока не сильно разочаровался, честно говоря, т.к. думаю, все проблемы решаемы...
quote:Originally posted by ALLADIN_FSO:
Решение этой проблемки уже найдено посмотрите другую тему про К100. У человека было тоже что и у Вас.
мне не лень было взять крупную наждачку, брусок дерева и с их помощью снять часть выступов в шахте.
но как это объяснить многозвездным трехбуквенным товарищам, которые тож взяли себе эти пистолеты??? они такого жесткого вмешательства в конструкцию не допускают
уф, читая такое радуюсь, что с моим Р1 мне таки повезло, ибо если какие глюки и происходили, то только по вине патронов. Может их в "объекте" чистят плохо или серия попалась не удачная..
quote:Originally posted by Vilkos:
Может их в "объекте" чистят плохо или серия попалась не удачная..
чистят, вроде, нормально.
брал, в том числе, пистолет абсолютно новый. на соревнованиях он меня тож нефигово подвел...
quote:Originally posted by finder00:
Получил, наконец-то, К100. ....
Конечно, идти на Чемпионат России с пистолетом, из которого смог пострелять лишь 2 дня и настрелять 500 выстрелов - верх глупости, но я рискнул...
А что на ЧР было не идти со "Сфинксом" или "Тенью"?
Кстати, а где этот ЧР проходил? Есть фото или видео? интересно бы поглядеть..
Еще по поводу патронов, слышал что матёрые айпиэсцешники на соревнованиях часто используют патроны собственного изготовления, где все компоненты, т.е. капсуль, порох, пулю, гильзу подбирают под свой ствол, причём каждый патон предварительно засовывается в патроник для проверки диаметра. Не знаю, правда, насколько это реально в российских условиях. А еще есть Nontox патроны, те вроде почти совсем ствол не загаживают, вот: www.sellier-bellot.cz
quote:Originally posted by Vilkos:
Не знаю, правда, насколько это реально в российских условиях.
Вполне реально. Но сидеть после этого долго.
quote:Originally posted by finder00:
Получил, наконец-то, К100. Правда, произошло это на пару месяцев позже, чем планировали, но не в этом вопрос.
Конечно, идти на Чемпионат России с пистолетом, из которого смог пострелять лишь 2 дня и настрелять 500 выстрелов - верх глупости, но я рискнул...
Как выяснилось - зря. Пистолет перестал глючить только на последних трех упражнениях, когда было поменяно все, включая магазины...Теперь вопросы:
1. где взять усиленную пружинку выбрасывателя, т.к. одна сломалась, а вторая, которая шла в комплекте - слишком короткая, почему-то...
2. надо менять форму выбрасывателя, чтоб зацеп был более надежным и сделать выступы (или канавки) для отвода нагара из под тела выбрасывателя.
3. фиксатор выбрасывателя надо удлинить в высоту, т.к. был один раз, когда при стрельбе он утопился и выбрасыватель выдвинулся вперед. Соотв., выброс гильзы пропал...
4. подаватели нужны с более длинными ногами, иначе патрон при подаче перекашивает вниз и происходит утыкание под металлическую рамку.
5. почему при установку тыльника рукояти N3 магазины вынимаются с трудом, т.е. сами не выпадают, а приходится их вытаскивать. Со стандартным тыльником этого не происходит.В общем, хотелось бы получить ответы на вопросы, раз уж я решил стрелять из этого пистолета и получить необходимые запчасти
Вполне закономерный результат.
Здесь проблему можно разделить на 3-и составляющих..
1-я проблема -магазины, уже как минимум три года известна проблема Т10, ка следствие Т12 и К100. Причина чрезмерное упрощение конструкции магазинов, не могут работать магазины с такой конструкцией надежно!
Магазины успешно дорабатываются и здесь есть пример: forummisc/blog/5918
Уже давно проверенный и и есть пользователи которые довольны.. надежность гарантирую!
Как бонус, улучшенное, комфортное снаряжение магазинов. Разницы нет можно использовать как для Т12, так и К100.
2-я проблема конструктивные недоработки К100.. Кто-бы не говорил, не может работать надежно пистолет с такой конструкцией экстрактора. Форма, крепление, угол расположения экстрактора говорит , о прогнозируемых проблемах с выбрасывателем. Это легко при необходимости доказать и объяснить желающим..
3-я проблема Патроны. Оружие должно быть надежным и не привередливым к патронам (настолько возможно при расчетном боеприпасе с возможными допусками) Надежность прежде всего! После желательно соблюсти, надежность с точностью, сверх расчетной.
Точность не должна быть в ущерб надежности!
В конструкции надежности пистолета одно из первых мест имеет патронник ( геометрия - конусность и зазор патрон- патронник) Необходим учет на температурное расширение гильзы.. остывание имеет более длительный момент во времени, чем время падения давления.. здесь зарыта собака о дополнительной нагрузке на экстрактор..
Короче, всего не напишешь , да и не к чему.
С уважением, Валерий.
задолбала уже эта дурь с рекламой "доработок" магазинов.
Нечего там дорабатывать.
Понятно, конечно, что денег хочется зарабатывать, вот и плодятся то "доработки" всякие, то детальки самодельные, всякая циганщина то с дырочками на спусковых крючках, то без дырочек...
Дарю идею-надо ещё обмотать весь пистолет цепочками золотыми и перстнями с печатками, а потом вплавить всё это в пластик паяльником, чтобы не болтались.
Потом с этими "доработанными" магазинами приходят и плачутся, что они работают хуже, чем обычные стандартные.
Обычная ситуация, когда не понятно зачем (впрочем - понятно зачем, чтобы это денег стоило)закреплённая на подавателе пружина магазина трётся изнутри о корпус магазина и, когда снимаешь пятку магазина, чтобы вытянуть пружину с подавателем приходится применять усилие более 100 гр., специально замеряли грузиком. Соответственно, ничего и не работает в магазине.
Ну и любимая тема про патронник- "строгий", "не строгий".
С патронником всё нормально.
Просто каждый пистолет ориентирован на определённый патрон.
Если УАЗик, который ездит на 76 бензине и "непривередлив к топливу", то Мерседес будет к топливу намного более взыскателен.
И человек выбирает - что ему важнее, чтобы любым топливом питался (или любыми патронами)- это одно.
Если хочешь, чтобы выдавал какие-то результаты,( например, скорости у Мерседеса) или точности (у оружия), то надо ужэе морочится с патронами.
Вот продают две самозарядные винтовки, нарезные. Сайга за 12 т.р. и клон М16/АР15 ценой в 100 т.р.
Если стрелять "саёжными" патронами по 7 руб. из АР15 то она и работать не будет толком и кончится ОЧЕНЬ быстро. Купил клон АР15 - копи денег на патроны рублей по сто за штуку. Ну или хоть по 50 для среднего результата.
Если пытаться добиться из Сайги точности дорогой винтовки- это бессмысленно.
И добиваться нормальной работы от дорогой винтовки патронами по 7 рублей бесполезно. Как и пытаться современную машину БМВ вместо 98 бензина приучить ездить на 80-м.
Или оружие неприхотливое. Или точное.
Саш, сказал, как приговорил
Привет Финдер.
скин мне в Личку Твой почтовий адресс, мы дадим всю ету мелочовку в конверту, и скинем тебе по почте.
с уважением
Я
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы финдер00:
[Б]Получил, наконец-то, К100. Правда, произошло это на пару месяцев позже, чем планировали, но не в этом вопрос.
Конечно, идти на Чемпионат России с пистолетом, из которого смог пострелять лишь 2 дня и настрелять 500 выстрелов - верх глупости, но я рискнул...
Как выяснилось - зря. Пистолет перестал глючить только на последних трех упражнениях, когда было поменяно все, включая магазины...
Теперь вопросы:
1. где взять усиленную пружинку выбрасывателя, т.к. одна сломалась, а вторая, которая шла в комплекте - слишком короткая, почему-то...
2. надо менять форму выбрасывателя, чтоб зацеп был более надежным и сделать выступы (или канавки) для отвода нагара из под тела выбрасывателя.
3. фиксатор выбрасывателя надо удлинить в высоту, т.к. был один раз, когда при стрельбе он утопился и выбрасыватель выдвинулся вперед. Соотв., выброс гильзы пропал...
4. подаватели нужны с более длинными ногами, иначе патрон при подаче перекашивает вниз и происходит утыкание под металлическую рамку.
5. почему при установку тыльника рукояти Н3 магазины вынимаются с трудом, т.е. сами не выпадают, а приходится их вытаскивать. Со стандартным тыльником этого не происходит.
В общем, хотелось бы получить ответы на вопросы, раз уж я решил стрелять из этого пистолета и получить необходимые запчасти [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by BobbyS:А что на ЧР было не идти со "Сфинксом" или "Тенью"?
да дурак, наверное
на самом деле сп01 никак в руке не лежит, а сфинкса негде взять, а везти оттуда - слишком дорого получится...
quote:Originally posted by Vilkos:
Кстати, а где этот ЧР проходил? Есть фото или видео? интересно бы поглядеть..Еще по поводу патронов, слышал что матёрые айпиэсцешники на соревнованиях часто используют патроны собственного изготовления, где все компоненты, т.е. капсуль, порох, пулю, гильзу подбирают под свой ствол, причём каждый патон предварительно засовывается в патроник для проверки диаметра. Не знаю, правда, насколько это реально в российских условиях. А еще есть Nontox патроны, те вроде почти совсем ствол не загаживают, вот: www.sellier-bellot.cz
используют, но не в этой стране
quote:Originally posted by K100:
скин мне в Личку Твой почтовий адресс
скинул.
заодно еще несколько вопросов
quote:но как это объяснить многозвездным трехбуквенным товарищам, которые тож взяли себе эти пистолеты??? они такого жесткого вмешательства в конструкцию не допускают
Согласен, это сделать сложно, т.к. люди потратили кровные в надежде получить готовую к потреблению импортную машинку, а не то что получили - доведи до ума.
quote:мне не лень было взять крупную наждачку, брусок дерева и с их помощью снять часть выступов в шахте.
А свою то проблему решили? Мой знакомый не в шахте шуровал шкуркой, а по накладке самой.
quote:Originally posted by ALLADIN_FSO:
А свою то проблему решили? Мой знакомый не в шахте шуровал шкуркой, а по накладке самой.
а потом на матче дам товарищу стрелять, он другую накладку поставит и опять - здравствуй проблема
не. мой вариант для меня более приемлем
quote:5. почему при установку тыльника рукояти Н3 магазины вынимаются с трудом, т.е. сами не выпадают, а приходится их вытаскивать. Со стандартным тыльником этого не происходит.
На T-12 аналогичная проблема решилась просто - без пиления. Видимо накладки, особенно N 4, существенно сильнее давят на рукоятку и сдавливают в ней магазин + магазин немного раздается от патронов. Я снаряженный магазин обмотал бумагой в 4-5 слоев и буквально впрессовал в шахту. В таком виде оставил на сутки. Вытаскивать правда было тяжковато, но справился :-) Теперь спокойно отрабатываются упражнения со сменой магазина.
Хмм, прикольный вариант.
quote:Originally posted by LAD:
задолбала уже эта дурь с рекламой "доработок" магазинов.
Нечего там дорабатывать.Понятно, конечно, что денег хочется зарабатывать, вот и плодятся то "доработки" всякие, то детальки самодельные, всякая циганщина то с дырочками на спусковых крючках, то без дырочек...
Дарю идею-надо ещё обмотать весь пистолет цепочками золотыми и перстнями с печатками, а потом вплавить всё это в пластик паяльником, чтобы не болтались.Потом с этими "доработанными" магазинами приходят и плачутся, что они работают хуже, чем обычные стандартные.
Обычная ситуация, когда не понятно зачем (впрочем - понятно зачем, чтобы это денег стоило)закреплённая на подавателе пружина магазина трётся изнутри о корпус магазина и, когда снимаешь пятку магазина, чтобы вытянуть пружину с подавателем приходится применять усилие более 100 гр., специально замеряли грузиком. Соответственно, ничего и не работает в магазине.Ну и любимая тема про патронник- "строгий", "не строгий".
С патронником всё нормально.
Просто каждый пистолет ориентирован на определённый патрон.Если УАЗик, который ездит на 76 бензине и "непривередлив к топливу", то Мерседес будет к топливу намного более взыскателен.
И человек выбирает - что ему важнее, чтобы любым топливом питался (или любыми патронами)- это одно.
Если хочешь, чтобы выдавал какие-то результаты,( например, скорости у Мерседеса) или точности (у оружия), то надо ужэе морочится с патронами.Вот продают две самозарядные винтовки, нарезные. Сайга за 12 т.р. и клон М16/АР15 ценой в 100 т.р.
Если стрелять "саёжными" патронами по 7 руб. из АР15 то она и работать не будет толком и кончится ОЧЕНЬ быстро. Купил клон АР15 - копи денег на патроны рублей по сто за штуку. Ну или хоть по 50 для среднего результата.
Если пытаться добиться из Сайги точности дорогой винтовки- это бессмысленно.И добиваться нормальной работы от дорогой винтовки патронами по 7 рублей бесполезно. Как и пытаться современную машину БМВ вместо 98 бензина приучить ездить на 80-м.
Или оружие неприхотливое. Или точное.
Лично ЛАД приходил и приносил на доработки десятки магазинов, когда халява кончилась, начал поливать грязью. Продавая на обмен пружины втридорога.
Меня никто не обвинял не качественно выполненной работой и недовольных я не видел.. хотя чего проще, обратится к первоисточнику.
К сожалению бабло рулит, а не здравый смысл.
Было-бы все хорошо с изделиями, не было бы несколько десятков тем о качестве и всевозможных вариантов исправления косяков.. которые в течении времени не исправлялись , а добавлялись.
quote:Ну, не "десятки", десяка полтора, два может быть. Когда люди из другого города просили отнести. Денег за это не бралось, сколько объявлялось за работу-ровно столько и платилось и бралось с просивших.Originally posted by cms:
Лично ЛАД приходил и приносил на доработки десятки магазинов, когда халява кончилась, начал поливать грязью
А пружинки, хм, общеизвестно, что у Дога они стоят в среднем по 210 руб, у меня по 350 р, потому, как из разных мест.
Секрета и наживы тут никаких нет, его объявление даже ТУТ было в своё время.
Бабло действительно рулит, сам Валерий неоднократно здесь высказывался, что сделал сотни три магазинов, с ценой за доработку от 500 р. раньше и до 2000р.
Сейчас , элементарный подсчёт говорит, что если это в среднем 1000 р-1500р. за магазин чистой прибыли (поскольку полоска латуни /бронзы не стоит больше 10 рублей и три винтика по 10 р), то получается в итоге 300 000 р. - 450 000 р, разумеется вполне понятны истерики и столь ярое отстаивание необходимости доработки магазинов. 
В общем, все высказались, можно и закончить.
А бы попросил в моей теме на устраивать срача по поводу магазинов и их доработок
у меня приятель есть, он в налоговой работает
Тоже участник форума С большим интересом читает эту полемику Просил напомнить, что срок сдачи налоговых деклараций - до 1 апреля 
Просто ето оружие начали випускат недавно,поетому оно не может работат как Сиг,потом,может,будет.
quote:Просто ето оружие начали випускат недавно,поетому оно не может работат как Сиг,потом,может,будет.
Я сначала подумал иностранец пишет
а в профайле наш К слову не так уж недавно...Действительно, я думал, года 2-3 поставляемые К100 уже лишены недостатков, требующих доработки... мой экземпляр (хотя и не К100) тому в пример...
quote:ето оружие начали випускат недавно,поетому оно не может работат как Сиг,потом,может,будет.
И если опять к слову, оно не не может, а должно работать... Мы же не о фантиках тут трепимся?
quote:Originally posted by Vilkos:
Действительно, я думал, года 2-3 поставляемые К100 уже лишены недостатков, требующих доработки... мой экземпляр (хотя и не К100) тому в пример...
возможно, что на ваших "чистых" патронах проблем и нет. а вот на наших...
обнаружил очень забавную вещь - после 200 выстрелов нашим барнаулом под выбрасыватель забивается грязь и не дает зацепу надежно захватить гильзу!
вариантов 2:
1. снимать выбрасыватель после 150 выстрелов и удалять грязь
2. сделать канавки для отвода грязи.
первый вариант мне не очень нравится, а вот над вторым я поработаю, благо сегодня посылка от Ярослава дошла и там достаточное кол-во комплектухи для экспериментов
З.Ы. Поразил Сервис (именно с большой буквы) от Ярослава - он за свои деньги отправил курьерской службой доставки комплектующие для наших пистолетов абсолютно бесплатно! Я, честно говоря, поражен такому качеству сервиса!!!
Сейчас надо довести до ума пистолет, чтоб он был не хуже по качеству чем сервис и можно назвать ГП лучшей оружейной конторой
quote:Originally posted by Zhendos:
Просто ето оружие начали випускат недавно,поетому оно не может работат как Сиг,потом,может,будет.
если пистолет не может работать как Зиг то его не надо вообще выпускать, проект закрыть как неудачный, а фирму переквалифицировать на выпуск болтов и гаек
quote:Originally posted by finder00:
возможно, что на ваших "чистых" патронах проблем и нет. а вот на наших...
да всякие тут патроны бывают, даже Барнаулы продаются.. А S&B 9x19 должны в России продаваться, во всяком случае, я их на одном из рекламных роликов клуба "обьект" видел на столе
Если в принципе завозят, то наверно и Нонтоксы под заказ можно, да и обычные вполне не плохи. Думаю, для ответственных соревнований можно качественные пользовать, а для тренировок - что намутится. quote:
обнаружил очень забавную вещь - после 200 выстрелов нашим барнаулом под выбрасыватель забивается грязь и не дает зацепу надежно захватить гильзу!
Особой грязи под выбрасывателем я не замечал, такой, что бы прям не выбрасывало, но и больше 200 выстрелов за раз я не делал, нужно признаться.. А вот в полости рамки, в которой ствол вращается (там, где подшипник) скапливается уже выстрелов после ста достаточно толстый слой грязи, вот там бы и канавки не помешало сделать. Но ствол как бы и так стрелят, думаю раз в 100 выстрелов масла туда каплю капнуть достаточно, а если не лень, то затвор снять, салфеткой нагар счистить, по капле масла в трущиеся зоны, и переходим к следующему стэйджу
отсилы пару минут. 
На сколько я слышал, у STI с грязью дела еще хуже обстоят, допуски столь малы, что после 50-ти выстрелов нужно прочищать. НО! это плата за точность. К100 тоже пистоля весьма точная на фоне других.
З.Ы. По поводу сервиса GP. Мне вот кусочек оптоволокна на мушку безплатно по почте прислали, Яро новую возвратную пружину подарил Славо Богу, больше ничего не ломалось.. Одним словом, молодцы, правельный подход
Глеб - Ты получил екстракторы, кде углубленая профрезеровка, штоб било место куда нагар копит. мы их зделали мгновенно после таво , как Миша Г дал мне информацию што там у вас творитса с вашими патронами....
------
PISTOLERO
А фото этих экстракторов подробное можно? Чтоб самому правильно доделать.
С уважением,
там и пружина усиленая. не толка углублен прорез.
пружина усиленная - это желтого цвета?
или белая?
жолтая
Ярослав, а что по поводу подавателей длинноногих? Их есть в природе и где взять?
quote:Originally posted by Hot Gun:
Их есть в природе и где взять?
думаю, что придется заказывать на cz custom и потом дорабатывать...
quote:Originally posted by K100:
жолтая
а она не слишком ли жесткая?
а то мне показалось, что с ней даже засунуть в затвор выбрасыватель будет затруднительно...
нада постаратса. а так у нас с ниё даже т12 с внутренной /слабенкой возвраткой патроны без проблем в патронник подаёт
она не слишком ли жесткая?
а то мне показалось, что с ней даже засунуть в затвор выбрасыватель будет затруднительно...[/Б][/QУОТЕ]
"обнаружил очень забавную вещь - после 200 выстрелов нашим барнаулом под выбрасыватель забивается грязь и не дает зацепу надежно захватить гильзу!
вариантов 2:
1. снимать выбрасыватель после 150 выстрелов и удалять грязь
2. сделать канавки для отвода грязи."
Нашел для своего К100 другой способ, заметив эту же проблему. Чищу оружие очистителем карбюратора, на клапане одета трубочка, я просто прогоняю под давлением жидкость по всему выбрасывателю и он становится чистым как у кота ... Потом чуть чуть масла и все в ажуре. Отработал это действие еще на своем Т10. Два года работает этот прием безотказно. И точить не чего не надо.
сегодня отстрелял пистолет, на который поставил присланные детали.
все работало нормально до тех пор, пока в пистолет не был вставлен родной магазин от К-100... с этим магазином начались постоянные невыбросы гильзы (хотя при чем тут магазин) и утыкания патрона под раму...
с доведенными магазинами от ЧЗ-75 этого не происходит. в связи с этим делаю вывод, что коротконогий подаватель - в топку...
Где-нибудь есть длинноногие подаватели для магазинов К-100???
Причем здес магазин ?????
при невыбросах магазин, скорее всего не при чем.
а вот при утыканиях под раму очень даже при чем - подаватель с короткими ногами позволяет опуститься передней части патрона почти на сантиметр вниз.
если же взять магазин от чз75, то там переднюю часть патрона можно опустить не более 2-3 миллиметров. потому и подобных утыканий не замечено...
допускаю, что на нормальных патронах с одинаковой мощностью подобного не происходит и на стандартных магазинах, но на наших патронах реальность такова
потому вопросы прежние:
где взять более слабую возвратную пружину?
где взять "длинноногий" подаватель?
з.ы. в принципе, вопросы не принципиальные - на чизетовских магазинах все работает замечательно, просто хотелось бы, чтоб и с родными магазинами все работало
главное, что свежеприсланные выбрасыватели, усиленные пружинки выбрасывателя и отражатели полностью исправили проблему с невыбросом гильзы
finder00, а можно подробнее об использовании в К100 магазинов от ЧЗ 75. Где приобретались магазины, и какие доработки для использования в К100 были сделаны, какова емкость магазина? Можно фото, как выглядят эти магазины. Интересуюсь для использования в Т12
quote:Originally posted by Brabus:
finder00, а можно подробнее об использовании в К100 магазинов от ЧЗ 75. Где приобретались магазины, и какие доработки для использования в К100 были сделаны, какова емкость магазина? Можно фото, как выглядят эти магазины. Интересуюсь для использования в Т12
+1
да там все просто - берем магазин от ЧЗ75, примеряемся, чтоб сделать отверстие для фиксации, потому вставляем в пистолет, подгоняем. Потом понимаем, что верхняя передняя часть магазина приподнимает ЗЗ. Отрезаем ненужное.
Вуаля - магазин от ЧЗ, с длинноногим подавателем и емкостью в 19-20 патронов
Сегодня произошла интересная штука- отстрелял магазин, сбросил затвор и снял с боевого спуска, и потом просто не смог дослать патрон. Пистолет заклинило, с трудом расклинили общими усилиями, возникла мысль, что частичка не до конца сгоревшего пороха попала между стволом и затвором, но если чесно я в это не верю.
Может не стоит делать предельные допуски?
а износ на копирном вырезе ствола и на упорах затвора какой?
можно фото?
или в среду вечером могу глянуть - есть на эту тему мысли...
Можно Борислав покажет или в выходные фото сделаю. на копирном вырезе есть деформация в виде выемки, а на упорах не рассматривал.
Магазин от CZ выступает из шахты?
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Можно Борислав покажет или в выходные фото сделаю. на копирном вырезе есть деформация в виде выемки, а на упорах не рассматривал.
скажи тогда Бориславу, как меня увидит - пусть принесет твой, а то я забуду
quote:Originally posted by oxide:
Магазин от CZ выступает из шахты?
да, ровно на толщину его пятки
quote:скажи тогда Бориславу, как меня увидит - пусть принесет твой, а то я забуду
Ок, сейчас позвоню. А во сколько, ВЫ там завтра?
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Ок, сейчас позвоню. А во сколько, ВЫ там завтра?
часов в 7 вечера
Глеб, а ты не забыл, как выбрасыватель на Т-10 у нас в клубе пилили?
да это все помнится, только тут ситуация немного другая.
Я просто прочитал твой пункт 2. "надо менять форму выбрасывателя, чтоб зацеп был более надежным".
в этом случае все гораздо сложнее - при повороте ствола и, соотв., гильзы, выбрасыватель тупо соскальзывает с проточки.
Но, вроде бы, Ярослав решил эту проблему. По крайней мере, с новыми выбрасывателями не было ни одного подобного утыка.
Понял.
Глеб, я так понял ты видел мой и с ним вроде все в порядке. Не расскажешь как ты отрегулировал спуск, по словам Борислава он теперь супер мягкий)
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Глеб, я так понял ты видел мой и с ним вроде все в порядке. Не расскажешь как ты отрегулировал спуск, по словам Борислава он теперь супер мягкий)
ну кроме полировки всех трущихся частей, надо еще ослабить боевую пружину - тупо выкинуть упор боевой пружины
Понял, спасибо
попробуюquote:Originally posted by finder00:... а то я забуду
напомню:
написал в указанный здесь адрес:
forummessage/62/850
жду ответ.
Ну и какие будут коментарии?
настрел мизерный. Это в моем понимании голову или что то "еще" оторвать за подобное...
Глазам не верю, это у вас там так ствол рассыпался?
Нда
quote:Нда
Один вопрос, КАК?
Гравикактус : напиши мне в Електронку пожалста
спасиба
------
Pistolero
Вот так - так... Не увидел бы - хрен бы поверил...мда
.------
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by alex-sm66:
Вот так - так... Не увидел бы - хрен бы поверил...мда .
та же хрень...печально.
Да, Xрен бы поверил. Вапрос толка про ситуацию, как ето произашло.
Лично я такое уже пару раз встретил.
поломку ВСЕГДА осушествил выстрел в заткнутий ствол, в застрявшую пулю. Именно про ета интересна как ета случилос. Думаю, што нада направит тот пистолет в АКБС на ремонт. починят там йиво...
quote:Гравикактус : напиши мне в Електронку пожалста
спасиба
Уже написал
Было всего два выстрела, первый штатно, в мишень пуля пришла. Второй вот с таким результатом.
Была пуля в стволе или нет, но мне кажется, что ствол не должен разлетаться на осколки. Ну, понимаю, один кусок вырвало, но так... Помоему, ствол перекалён.
Руки то, осколками не задело? И что не говорите, а железный пистолет вселяет больше уверенности.
Ствол у Финдера из тот же дозы. тоже перекалён ?
quote:Originally posted by K100:
Ствол у Финдера из тот же дозы. тоже перекалён ?
Ярослав! Я ничего не утверждаю, тем более не спорю с Вами, как со специалистом.Тем более, что истину можно определить только взяв эти осколки в руки и проверив твердомером. Я просто предположил, и кстати, не знаю технологию закалки стволов, которую Вы используете. В том смысле, что может по каким-то причинам один ствол из партии перекалиться или нет.
Главное, что я думаю, ствол не должен так фрагментироваться, а быть более пластичным. Но Вам безусловно виднее, ведь Вы оружейник, а я нет.
Самое главное тут то, что стрелок калекой не остался. ИМХО. А все остальное дело поправимое.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Самое главное тут то, что стрелок калекой не остался. ИМХО. А все остальное дело поправимое.
стопудово....ствол то прилично рвануло...
quote:стопудово....ствол то прилично рвануло...
Все нормально, у стрелка только руки "отсохли", пару дней суставы поводило и все в норме...
Если ствол будет более пластичним, то нарезы изчезнут после 40-50К выстрелов. если хатим, штоб нарезы держали более 100К выстрелов, необходимо, штоб ствол бы твёрдым....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Паралакс:
[Б]
Ярослав! Я ничего не утверждаю, тем более не спорю с Вами, как со специалистом.Тем более, что истину можно определить только взяв эти осколки в руки и проверив твердомером. Я просто предположил, и кстати, не знаю технологию закалки стволов, которую Вы используете. В том смысле, что может по каким-то причинам один ствол из партии перекалиться или нет.
Главное, что я думаю, ствол не должен так фрагментироваться, а быть более пластичным. Но Вам безусловно виднее, ведь Вы оружейник, а я нет.
[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by Паралакс:
И что не говорите, а железный пистолет вселяет больше уверенности.
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Все нормально, у стрелка только руки "отсохли", пару дней суставы поводило и все в норме...
Камрады! Мы все знаем, что любое оружие опасно, и тот принцип на котором основано его действие, НЕ МОЖЕТ дать гарантию безопасности стрелка.
Да, случай жуткий, но это СЛУЧАЙ!
Уверен, Ярослав во всем разберется и примет надлежащие меры.
Еще пару слов скажу.
Ярослав создал очень даже неплохой пистолет, наладил его производство. Причем в довольно приличном ассортименте модификаций и "пробил" на международном рынке оружия вполне достойную нишу под свое изделие. Честь и хвала ему за это.
А с оружием, даже самым железным бывает всякое. Не мне вам об этом рассказывать.
НО, руки стрелка при таком жутком разрушении ствола остались целы, а это свидетельствует об очень высокой безопасности системы в целом. Это, кстати, к вопросу о пластике. Был бы там металл, неизвестно, чем бы все окончилось. IMHO.
P.S.
А пружины в магазинах для Т-12, да и сами магазины - ГОВНО! И это "косяк" фирмы Ярослава.
И я ему об этом писал, правда безуспешно. Ссылки на Итальянцев меня не убедили.
Для CZ ведь нормальные магазины и пружины есть!
не совсем понятно, зачем создавать себе проблему, покупая этот К100. Рукоятка у него оч удобная, спуск тоже норм. И это все. Дальше начинается гемор и напиллинг с непредсказуемым результатом.
Читал тут отчет одной российской спортсменки о ЧМ с К100. Долгое описание, что и как у нее глючило, не работало или сломалось. И парадоксальный вывод в духе "все равно его не брошу, потому что он хороший". Женская психология, жалеть сирых и убогих?
Не проще ли подкопить лишние 200-300 евриков, купить нормальный пистоль и забыть про выбор патронов, постоянную замену пружинок и магазинов? Какой - говорить не буду, чтобы не провоцировать очередной Глокосрачъ.
Ярославу - безусловно мой респект и уважуха, и все вышенаписанное - ИМХО.
Просто к100, по своей идеологии больше боевой пистолет, а не спортивный. Спортивный лежит в тире, уход соответствующий. Если бы он дома лежал, наверное уход был бы лучше, и косяков меньше. Так что, пистолет ругать не стоит, каждое оружие требует соответствующий уход.
quote:Просто к100, по своей идеологии больше боевой пистолет
Это что за боевитость такая? Нежен в уходе и требует напилинга, а магазины реально говно! Боевое - это неприхотливое, надежное и долговечное.
Не знаю. Сегодня, наконец, пострелял из К100 - понравилось. Просто швейная машинка.
quote:пострелял из К100 - понравилось. Просто швейная машинка.
Рад за Вас, я тоже был в восторге, но через некоторое время все изменилось. Пол года максимум
При нормальном настреле
Да и сделайте выбрасыватель нормальный из двух зипов уже все в работе, это не нормально
Чтоб как то реабилитировать К100 скажу следующие, пистолет красив, для моей руки очень удобен. Первые месяца два его владением и использование был очень и очень доволен. Оригинальный механизм ствол-затвор радовал и приятно удивлял самой идеей и исполнением. А через три месяца начались сюрпризы кооператива. Сначала вылетела оптиковолоконная мушка, ерунда приклеем. Затем "исчез" винт крепления прицельной планки, хрен с ним русская смекалка и здесь не подвела. Продолжаем стрелять. Через не которое время стали регулярно печные трубы. Накрылся выбрасыватель и это при настреле всего то около 2000. За тем наступила очередь магазинов. Подача патронов стала отвратительная и не стабильная. Если говорить про чистку и эксплуатацию скажу только одно кот со своими бубенцами отдыхает и нервно курит в углу. Каждую тренеровку сжигалось 150 патронов. Настрел в связи с этим у моего К100 был на мой взгляд не кретичный. Позанимавшись индивидуальным сексом с этим пистолетом я понял что качество материалов, изготовления меня не устраивает в этом изделии, Так что к четвёртому месяцу эксплуатации К 100 я уже стрелял из глока. Который служит мне верой и правдой уже 6 месяцев и мне пока не на что жаловаться в нем.
Ярослав, вы сделали хорошее изделие в смысле идеи, эргономики и красоты в остальном я вам скажу что пистолет сильно уступает конкурентам которые стоят рядом, тем более в спортивной стрельбе. Ствол про который вам рассказал Gravikaktus мой. Я выложил за него свои кровные и был в дальнейшем сильно этим не доволен. Все таки хотелось чтоб потраченные деньги не разлетались в клочья хотя бы в течении двух трех лет при том настреле который у меня в год набегает. Моему приятелю сильно повезло что он отделался легким испугом, грязными штанами ( шучу) и шоком. Могло быть все гораздо хуже и плачевней для него. Так что вам отдельное спасибо за систему пассивной защиты стрелка. Вся энергия разрыва пошла вниз и в стороны от стрелка.
То что касается разорванного пистолета. Я инженер станкостроитель. Моего образования, опыта и знаний более чем достаточно чтоб осмотрев ствол, точнее то что от него осталось, сказать следующее - причина разрыва брак или не качественная обработка/изготовление самого ствола. Возможна еще причина в материале из которого сделан сам ствол. Пули в стволе не было, это гарантирую на сто процентов. Человек отрабатывал упражнение - выстрел самовзводом. Каждый выстрел делался в медленном темпе с проверкой попадания в мишень.
Вывод для себя сделал следующий. Для активной спортивной стрельбы ваше изделие мне не подходит. Для самообороны я его пожалуй тоже не купля ( у нас в РФ на метилась тенденция к появлению такой возможности у граждан). Насчет применения его в боевых действиях, т. е. эксплуатация в регулярных воинских подразделениях как боевого оружия, то этот вопрос скорей к тем кто занимается закупками оружия для МО, точнее к здравому подходу в отборе вооружения для военных. А вот для полиции он на самом деле подойдет. :-)))
Всех прочитавших это текст прошу выпустить пар и не начинать склоку, в попытках что либо кому то доказать или оспорить. Я высказал сугубо свою точку зрения, исходя из сложившейся ситуации и имеющегося результата и опыта. К тому же я не одинок в такой ситуации, т.е. это не единичный случай.
Ярославу могу только пожелать, работать, работать и еще раз работать над качеством и безотказностью изделия. И может быть через какое то время Глок или любой другой производитель пистолетов с историей, почувствует в вас серьезного конкурента на этом рынке.
-
почитал...расстроился...
quote:для моей руки очень удобен
да, для моей - тоже. Рукоятка исключительно удобна. Сам стрелял и камрады того же мнения.
К сожалению, во всех других аспектах - это не Глок, мягко говоря.
А хотелось бы, чобы братья-славяне сделали чего-то, в этом плане, получше.
Кстати, не сочтите за флуд и наезд.
Но Ярослав мог бы учесть уже все замечания и доработать пистоль. Замечания одни и те же,смею заметить.
Цены бы ему тогда не было. При той цене, за которую он продается здесь
С удовольствием бы поддержал словацкую оружейную промышленность. Она - уникальная, на самом деле.
Я на макросёмках вижу остаткы меди в месте поперечново лому - ето обикновенние следы выстрела в застрявшую пулю, или какой то бардак.
Но ето лично моё мнение, и нестоит мне спорит.спор поломку невернёт обратна.
на шот самово ствола -
Ствол зделан из стволной загатовкы CZ UB. верит мне нехочетса, што Чехи такие сукы, што нам подсонули какой то материалный брак....
Кагда поломан ствол попадёт в АКБС, будет немедленно исправлен.
до 2 месиацей должны получит СВОИ прессформы для подавателей с длинными ногами, и на шчот надёжности с Вашими дермопатронами - мы уже пол года выпускаем все пистолеты с исправенной геометрией окна выброса.
если што ешо, пишите
с уважением
------
PISTOLERO
Yaroslav,zdravstvujte ! A mozhno foto okna vybrosa strelyannoj gil'zy v novom ispolnenii? Hochetsya posmotret' v chem otlichie.S Uvazheniem !
(Пояснение:пишу на crazy Russian так как Ярославу так читать легче)
quote:Originally posted by K100:
до 2 месиацей должны получит СВОИ прессформы для подавателей с длинными ногами, и на шчот надёжности с Вашими дермопатронами - мы уже пол года выпускаем все пистолеты с исправенной геометрией окна выброса.
1. Отличная новость про подаватель! А пружины в магазин планируются другие и когда?
2. Присоединяюсь к просьбе подробнее рассказать про окно выброса!
Мы сняли на высокоскоростной камере замедленную сёмку, кде мы заметили, што гилза во врмя выброса каснётса грани нижново края окна выброса. и отражает ета ыиё ето вверх, и выкидывает из окна рикошетом ( если патрон достаточна мошной. если нет, получаетса печная труба .) на картинке видна , как било , и как ест.
конкретна помагает ета именно при дермопатронах, потому што там нету лишново движениа гилзы- всё движение / вся сила отдачи исползована к выбросу гилзы. Нетеряетса она рикошетом...
------
PISTOLERO
Yaroslav,zdravstvujte ! Spasibo za naglyadnoe i polnoe ob'yasnenie.S Uvazheniem ! Udachi Vam !
Насчёт сломанного ствола - не смотря ни на что, ствол заменим.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by ALLADIN_FSO:
...А через три месяца начались сюрпризы кооператива...Вывод для себя сделал следующий. Для активной спортивной стрельбы ваше изделие мне не подходит. Для самообороны я его пожалуй тоже не куплю...
...Я высказал сугубо свою точку зрения, исходя из сложившейся ситуации и имеющегося результата и опыта. К тому же я не одинок в такой ситуации, т.е. это не единичный случай.
Да уж... мои соболезнования. Хорошо что стрелок цел.
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Боевое - это неприхотливое, надежное и долговечное.
При застревании пули в ПМ, пуля вышибалась выстрелом. Неоднократно. При мне.
Итог: 2 пули в мишени, ноль повреждений.
Можно сколько угодно рассказывать сказок о "чудо оружии фирмы Grand Power из Словакии", но БОЕВОЕ оружие это к примеру АК и ПМ, а отнюдь не поделки типа Grand Power К100. Меня изначально удивило "рождение" данных изделий и фирмы Grand Power, и уж более того истерия по их "резиновым" подружкам.
Итог: пока не было Grand Power К100 в России - все в РФ орали, что "боевой" круче, а проблемы бывают только с "резиной". Как показала практика - проблемы есть, даже с избытком. На ВСЕХ поделках от Grand Power. Не решена даже проблема стабильной работы магазинов на К100, не говоря уже о всех остальных косяках.
P.S. Отнюдь не хочу никого обидеть. Только факты.
P.P.S. В цивилизованном мире такого "замечательного и отзывчивого производителя" как Grand Power уже затаскали бы по судам и заводишко в Словакии был бы продан с молотка за долги перед жертвами "прекрасной продукции" от Grand Power. И за сорванные соревнования (особенно если учесть тот факт, что эту поделку "СПЕЦИАЛЬНО подготовили" для Файндера00 на заводе Grand Power в Словакии), и уж тем более за взорвавшийся пистолет у другого пользователя продукции Grand Power. Меня просто умиляют сказки производителя об ОСТРОЙ НЕОБХОДИМОСТИ настрела в 100 000 выстрелов и прочий бред которым производитель пытается оправдать полное незнание оружейных технологий. Не существуют вечного оружия в природе!Ствол и все прочие изнашиваемые детали - меняются при плановом или необходимом ремонте, либо просто берётся и покупается новый пистолет. Заменить оторванные руки, выбитые глаза, воскресить убитого взрывом убогой и опасной поделки - невозможно!!!
quote:Originally posted by K100:
...и на шчот надёжности с Вашими дермопатронами...
Даже уже и не смешно. Прямо де жавю (или как там правильно пишется).
Года два назад та же отмазка про "резину" была. ГОСТы не те, патроны не те... Изделия Grand Power делаются для России, но всё то у нас не то!
Забыл напомнить автору "шедевра" именуемому К100:
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов,: - наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
Если Вы не поняли - поясню. В дополнение ко всему прочему (взрывающимся пистолетам) Вы всех своих Российских клиентов провоцируете на уголовное преступление по закону РФ, продавая им некачественное и нестабильно работающее изделие.
Уважаемий Смирнофф.
У ПМ на 100% ниже давленийе чем у 9лугер.
Xот и так шчитаю неправдой, што спокойна можна из ПМа палнут в застрявший ствол.
И на шчот качества Ваших патронов нестоит мне с Вами спорит .
qуоте:
------
обнаружил очень забавную вещь - после 200 выстрелов нашим барнаулом под выбрасыватель забивается грязь и не дает зацепу надежно захватить гильзу!
"Даже уже и не смешно. Прямо де жавю (или как там правильно пишется).
Года два назад та же отмазка про "резину" была. ГОСТы не те, патроны не те... Изделия Grand Power делаются для России, но всё то у нас не то!"
Не сходится, отчего же Барнаул на внеший рынок, в том числе ЕС и штаты две трети своей продукции отправляет. Нормальные патроны они делают, совершенно. Просто не надо дерьмо-стволы делать....
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Не сходится, отчего же Барнаул на внеший рынок, в том числе ЕС и штаты две трети своей продукции отправляет. Нормальные патроны они делают, совершенно. Просто не надо дерьмо-стволы делать....
Так и я про тоже!!!
Изделия делаются именно для России. да и патроны русские по всему миру продаются! И всё ОК с другим оружием.
Ответ автора изделия очевиден - опять патроны виноваты.
quote:Originally posted by K100:
Xот и так шчитаю неправдой, што спокойна можна из ПМа палнут в застрявший ствол.
При мне было сие минимум ТРИ РАЗА. Старые патроны, пуля застряла в стволе. Преподаватель по огневой сказал бойцу стрелять.
Итог: выстрел, две дыры в мишени.
Комментарии: звук выстрела погромче, да отдача поболее.
quote:Изделия делаются именно для России. да и патроны русские по всему миру продаются! И всё ОК с другим оружием.Ответ автора изделия очевиден - опять патроны виноваты.
Поддерживаю на 1000%. Про не сходиться, это Ярославу
Xарашо, Вы правы , Вам виднее, Я виноват.
quote:Originally posted by Smirnoff_V:
Так и я про тоже!!!
Изделия делаются именно для России. да и патроны русские по всему миру продаются! И всё ОК с другим оружием.
Неужели прям по всему миру, со всем оружием ОК и только у ГП стволы рвет ?
Интересно у Викингов как часто стволы рвет?
quote:Originally posted by ZloyYogurt:
Интересно у Викингов как часто стволы рвет?
Викинги со временем просто становятся практически гладкоствольными.
Были случаи - трещали пластиковые рамки и даже затворы (они порошковые), но стволы вроде не рвались.
На наших Викингах настрел уже около 20 000 стволы целы. Патрон только барнаульский. Работают как часы. Проблем с подачей патронов нет и не было. Магазины работают без проблем. Каких либо специальных или даже не специальных доводок пистолетов не делалось. Аналогичная ситуация с Глоком. Как говорится работают из коробки.
20 тысяч это не много, интересно со 100. А вообще на этом рынке лидер глок вот на него и надо ориентироваться. Пока к100 отстает, но например лично мне он удобнее глока.
quote:Originally posted by Smirnoff_V:
При мне было сие минимум ТРИ РАЗА. Старые патроны, пуля застряла в стволе. Преподаватель по огневой сказал бойцу стрелять.
Итог: выстрел, две дыры в мишени.
Комментарии: звук выстрела погромче, да отдача поболее.
Извините, конешно, я не к месту влезу, но и в моей мелкашке (мелкокалиберный карабин) застревала пуля.
Ни я (за малолетством), ни взрослые не выё...лись а шомполом выбивали застрявшую пулю (изготовление пятидесятых-шестидесятых годов).
В каком Наставлении (а ПМ это оружие, находившееся на вооружении армии) такое указано, что это безопасно?
Хотя, что пистолет ё...нул, это Ярославу не плюс.
.
...
о,реально кабумосрач попер....
А новые пистолеты идут уже исправленные?
Uzhe polgoda.
quote:Originally posted by K100:
...
Ярослав, дык я о том-же:
quote:Originally posted by a speed:
Были случаи - трещали пластиковые рамки и даже затворы
Опять почти срач развели( Ну ясно, что скорее всего, брак. Он есть у каждого производителя, невозможно на 100% уйти от него. Вопрос в проценте брака, кажется, на К100 каждый день стволы не рвет? Еще хоть один случай кто-нибудь укажет? А по надежности - достаточно молодой еще пистолет, по сравнению с тем же Глоком, думаю, доведет Ярослав его со временем.
Ну, дык, и стоит он в два раза дешевле. Так что соотношение "цена/качество"...
Да ладно вам на К100 наезжать, кабумы бывают у любого оружия.
Я еще понимаю если бы Ярослав даже не шевелился, но ведь, он старается, вносит изменения, старается сделать так что бы такого не повторялось.
Поэтому давайте не разводить срач.
Да, неприятно, да, есть еще замечания, есть над чем поработать.
quote:вот это - зря. У нас всегда была традиция делать для своей страны и для "заграницы" - абсолютно разные изделия.Originally posted by Gravikaktus:
Не сходится, отчего же Барнаул на внеший рынок, в том числе ЕС и штаты две трети своей продукции отправляет. Нормальные патроны они делают, совершенно.
Все знали, что те же самые Жигули "на экспорт" и для внутреннего рынка отличались как две абсолютно разных автомобиля. Всё могли делать - и часы и фотоаппараты. Но только и тогда и сейчас на внутренний рынок отправлялось всё самое поганое.
Так, что "барнаул" в России и "барнаул" в Америке может отличаться как небо и земля. Я не уверен, но при нонешних методах ведения бизнеса вполне может быть так, что патроны с маркой "барнаул" или тульский "Вольф", продающиеся где нибудь в Америке могут запросто быть сделаны в Мексике из венгерских гильз и ещё каких нибудь пуль, произведенных в разных странах...
Про рваные пистолеты можно и тут посмотреть.
forummessage/52/294
и ещё немного:
L]
...Хеклер-Кох.
Снова Глок-
Double-Charged Model 21 (
Что я сам видел собственными глазами и держал в собственных руках:
Беретта 92 - затвор развалился ровно по середине у меня на глазах
Glock 34 - выламывает направляющие затвора
Sig 226 - изменение размеров патронника (боёк не достаёт до капсюля), деформация и трещины на зеркале затвора.
На Кольтах раскалываются бушинги.
Всех их объединяет одно - БПЗ.
В местах где используют другой боеприпас такого не происходит.
Я тоже заметил.... Вывозим пистолеты в 52стран мира, и вот такой кашмар толка в Российи....
quote:Я тоже заметил.... Вывозим пистолеты в 52стран мира, и вот такой кашмар толка в Российи...
Считай это испытаниями в особых экстремальных условиях.
Я так и шчитаю :-)
Считай это испытаниями в особых экстремальных условиях.
quote:Originally posted by a speed:
Викинги со временем просто становятся практически гладкоствольными.
Были случаи - трещали пластиковые рамки и даже затворы (они порошковые), но стволы вроде не рвались.
Инструктора Объекта года полтора - два назад говорили, что в прокатных викингах часто рвет стволы.
Именно низкое качество стволов мне называли как наиболее частую причину поломки. Причем не в настреле было дело. Рвало и новые и старые.
Да я не спорю. Просто я такого не видел. Но нарезы - стираются точно. Получается гладкоствольный пистолет с соответствующей точностью - хуже резинострела.
quote:Надо бы спросить, как там,Originally posted by LAD:
forum.guns.ru
quote:
Originally posted by Komandor:Викинг - реально дерьмовый пистолет, не стоящий даже тех денег, которые за него просят. Это понимание приходит после сравнения в работе разных пистолетов. Я не знаю другой такой модели, у которой индикатором износа служит разрыв ствола в руках стрелка. На моей памяти было уже 4 таких случая, один - в моих руках.
Утыкания - не только проблема пистолета, но и боеприпаса. Сейчас у нас проходит партия тульского Wolf-а. Патрон качеством ниже среднего оказался.
quote:
Originally posted by Komandor:Конечно, опасно. Именно поэтому на Объекте последние несколько месяцев крайне придирчиво ведется учет настрела каждого пистолета. По достижении 15000 выстрелов Викинги просто снимаются с эксплуатации, насколько я знаю. Но эксцессы такого рода не исключены, потому что качество изготовления этого пистолета ниже всякой критики.
quote:против изготовителей Викингов - не возбудили? А может лучше начать с изготовителей патронов?Originally posted by Smirnoff_V:
Статья 223.
Меня вообще всегда умиляют сравниватели.
Например сравнить патрон ПМ, скорее всего военной приёмки, скорее всего производства СССР и обычной, "гражданской" продукции. Это как спутник сравнить и Жигули сборки Сызрани. Были у меня и такие Жигули, не спутник...
А российские патроны для внутреннего рынка, не знаю, как другие, особенно славились 9 х 17. Выпадание пули, застревание в стволе.
"...Важнейшей характеристикой боевого патрона является его надежность. Осечка патрона - легко устранимая задержка в стрельбе. Существует гораздо более неприятный и опасный дефект. Часто наблюдается следующая картина: патрон срабатывает, однако некондиционный пороховой заряд развивает слишком малую энергию. В результате пуля застревает внутри ствола (особо опасны при этом всякого рода специальные пули - трассирующие. пристрелочные и т.п.). При этом гильза выбрасывается обычным порядком и следующий патрон досылается в патронник ствола. Разумеется, оружие полностью выходит из строя. Специалист способен распознать это опаснейшее явление по характерному звуку и ненормально слабой отдаче. Если будет произведен следующий выстрел, то в лучшем случае будет необходимо менять ствол (что иной раз составляет до 50% стоимости пистолета). Не исключено серьезное ранение стрелка или окружающих. Иногда происходит пробивание капсюля или гильзы (характерно для.22) патрона. При этом пороховые газы и осколки капсюля выбрасываются назад, что часто приводит к повреждению пистолета и ранению стрелка в лицо и глаза. Как не странно, иногда патроны срабатывают в оружии заведомо не подходящего калибра. Мне не раз приходилось наблюдать случаи ошибочного использования патронов.32 в пистолетах 9 мм и т.п. Такой патрон может удерживаться в магазине и нормально досылаться в патронник. При выстреле возможно серьезное
повреждение ствола. ..." http://www.shooting-ua.com/for...tice_book_4.htm
(Обращаю внимание, что написано давно, не специально сейчас, "к случаю", значит проблема существует. И, написано, не мной, ).
Вот, если кому интересно про патроны, правда про винтовки, но суть одна.
Ну и меня заметно впечатлило, мы с женой стояли в паре метров на стрельбище в Мытищах несколько лет назад. На Маннлихере 308 разорвало гильзу, всё заклинило, ЗАТВОР на замену. Патрон, разумеется, российского производства. Стандартный, купленный в магазине. Вырвало выбрасыватель.
Если бы стрелок был бы без очков, ещё не известно, как оно бы повернулось... (Кстати, производителем патронов все были посланы с этим случаем, впрочем, кто бы сомневался!). Всё при мне происходило и обратно вместе ехали и в магазин насчёт Маннлихера вместе заходили...
forum/2/267531
quote:Originally posted by K100:
Я тоже заметил.... Вывозим пистолеты в 52стран мира, и вот такой кашмар толка в Российи....
Ярослав, привет с Аляски!
Забыли меня уже? Такую тему пару лет назад - forummessage/223/64 - не помните?
Тоже патроны мои ругали, хотя Аляска уже лет 150 как не Россия. И стрелял я и швейцарскими и американскими, пока на свой самокрут не перешел. Неправда ваша получается, кошмары с вашим пистолетом не только с российскими патронами случаются.
Катати, вам не говорили, что короткие 9х19 ваш пистолет лучше ест? Такие примерно 1.112-1.113" (28.3 mm). А стандартные по SАAMI 9х19, которые 1.169" (29.7mm) ну совсем не любит. Они даже в магазинах перекашиваются, если быстро заряжать устройствами типа Ulu-ulu (?) , а не аккуратненько руками с выравниванием.
Ну мне-то все равно, я длину произвольную делаю. А вот тем кто в магазин ходит за патронами, это может будет интересно.
Так как, согласны с такой рекомендацией - 28.0-28.5мм и не длиннее? Или у меня опять что-то неправильно?
Да, пули FMJ, с кругленькими мордочками. Стандарт
Примечание для тех кто может быть захочет самостоятельно вжать пулю в патрон для уменьшения его длины - произвольное уменьшение длины патрона при постоянной навеске приводит к серьезному превышению давления, особенно в 9мм калибре. Это очень опасно. -1.5мм я испытывал с шагом 0.5мм, это дает незначительный прирост скорости, +10м/с что-то, в основном от последнeго 0.5мм. Но идти далее на -2,-3 мм и далее - только с огромной осторожностью. Эффект нелинейный - не делайте этого большими (более 0.5мм, a лучше меньше) приращениями без контроля скорости, это не шутки. А лучше вообще не делайте. Я серьезно
quote:Ярослав, привет с Аляски!Забыли меня уже? Такую тему пару лет назад - forummessage/223/64 - не помните?
Тоже патроны мои ругали, хотя Аляска уже лет 150 как не Россия. И стрелял я и швейцарскими и американскими, пока на свой самокрут не перешел. Неправда ваша получается, кошмары с вашим пистолетом не только с российскими патронами случаются.
Интересно когда вылезет Madmen и подлижет?
Какая привязка порванново пистолета выстрелом в застрявший ствол и печних труб ?
Про печнийе трубы - да ранше бивало, неотрицаю, но там хватило поменят геометрию нижней грани окна выброса. Ета известна почти год уже. Но порваний ствол ???
Если это ответ мне - у меня не печные трубы, а хронический недовод на несколько мм затворной рамки при патроне, вошедшем в патронник - out of battery. Большим пальцем руки доводится и можно стрелять.
А привязка - такая картина складывается, что ваша первая реакция на все проблемы К100 - плохие патроны. И только потом выясняется, что дело все-таки не в патронах.
Не прокомментируете мой опыт с лучшей подачей укороченных на 1.5мм против стандарта патронов? Это я первый такое сообщаю, или это известный факт? Спасибо.
U Vas Vash problem svjazan ne s dlinoj patrona a s diametrom patronnika , i perexoda v stvolnij kanal.
pervonachalnije serii STI GP6 byly na osnove pozhelanij STI s ochen uzkimi patronnikami.
quote:Originally posted by Serega,Alaska:
Если это ответ мне - у меня не печные трубы, а хронический недовод на несколько мм затворной рамки при патроне, вошедшем в патронник - out of battery. Большим пальцем руки доводится и можно стрелять.А привязка - такая картина складывается, что ваша первая реакция на все проблемы К100 - плохие патроны. И только потом выясняется, что дело все-таки не в патронах.
Не прокомментируете мой опыт с лучшей подачей укороченных на 1.5мм против стандарта патронов? Это я первый такое сообщаю, или это известный факт? Спасибо.
quote:пристрелочные и т.п.).
quote:Вот, если кому интересно про патроны, правда про винтовки, но суть одна.
Бред, если повнимательней почитать сообщение, человек нихрена не понимает в оружии. Лад что нть другое надо выкладывать....
quote:Originally posted by K100:
U Vas Vash problem svjazan ne s dlinoj patrona a s diametrom patronnika , i perexoda v stvolnij kanal.
pervonachalnije serii STI GP6 byly na osnove pozhelanij STI s ochen uzkimi patronnikami.
Ярослав,
А, ну хорошо, уже все-таки не патроны мои виноваты или разница SAAMI и C.I.P. (какая она, кстати, по диаметрам патрона - не могу найти пистолетные диаграммы C.I.P., только винтовочные нахожу на Интернете)
Хотя STI предлагает мне гарантийный ремонт, я ствол пока не отправлял на расточку патронника. Пока уменьшением длины патрона и агрессивной вальцовкой (Lee Factory Cripm на предельной установке) yдалось добиться разумных результатов - из одного магазина 1:50-70 задержек, из другого - побольше, 1:20-1:30. Отполировал все трущиеся части (кроме патронника), использую смазку с микрочастицами тефлона, густую в районе ствола, жидкую на трущихся поверхностях затвора. Вроде стреляет. Да и он у меня не первых ролях, руки не доходят окончательно довести до ума. Пока не определился, что с ним дальше делать.
Мне бы более по душе был другой вариант, чем расточка патронника, a именно покупка дополнительного ствола с обычным (не узким) патронником, желательно длинного, 117мм. Нельзя ли это через STI организовать специальным заказом? Кстати, желающих на такие стволы очень много, но STI не продает отдельно стволы GP6 ни 107, ни 117мм. Хотя свои стволы для 1911 у них в огромном ассортименте.
Что скажете? Или замена стволов в К100 без их индивидуальной подгонки невозможна?
Спасибо,
Serega, AK
Серега, заменний ствол для К100 ето мелоч, каторую можем оказат в любой момент.
Вапрос , как йиво к Вам... СТИ неохота заморочиватса мелочами. я им уже как раз 100 предлагал даваыте всю линию комплектуюшич и забчастей держат. мы даже наше експортное разрешение купили для етаво.( и денег у нас немала за ета) Но СТИ - тишина....
с уважением
------
PISTOLERO
Господа, а как сейчас ведёт себя доработанный К100 на патронах БПЗ(Барнаул)?
Встал вопрос о приобретении К100 для стрельбы, и как-то не могу решиться его купить.
Имею Т10 и Т12, поэтому сильно не хочется уходить с платформы GrandPower.
P.S. Живу в Барнауле, поэтому использование патронов БПЗ - это судьба-карма-обязанность-необходимость-необратимость (нужное подчеркнуть) :-)
quote:Originally posted by StSV:
Имею Т10 и Т12, поэтому сильно не хочется уходить с платформы GrandPower.
P.S. Живу в Барнауле, поэтому использование патронов БПЗ - это судьба-карма-обязанность-необходимость-необратимость (нужное подчеркнуть) :-)
Да как вам сказать,если интересно, напишу свое честное имхо :
Вот купил я новый К 100- стрелял , только барнаулом.
Сам к 100 пришлось дорабатывать внутри , магазины тоже ( менял пружины на от форта 14, чуть подтачивал края подавателей)
В итоге вполне нормально стреляет-но нам мой взгляд с т.з. спорта 100 % надежностью К 100 никак не обладает, ибо бывают утыкания и невыбросы , причем непрогнозируемые.
Кто говорит что это из за загрязнений ( мол надо чистить) - чушь полная , я более 250 шт за 1 тренировку никогда не отстреливал и чистил его всегда по нормальному каждый раз после тренировки.
Пострелял так около 600 шт и и понял что хочу иметь более надежный и всеядный аппарат .
В итоге продал и купил глок 17 4 генерации ( с него уже 1200 настрелял)-доволен как слон, ни проблем с магазинами , ни утыканий на барнауле и вот в нем я уверен на 100 %.
ЗЫ : у нового владельца моего бывшего к 100 вроде все более менее ,но жаловался что в последнее время утыки и небросы стали все чаще случаться
quote:Originally posted by Makaroff:
Да как вам сказать,если интересно, напишу свое честное имхо :
Вот купил я новый К 100- стрелял , только барнаулом.
........(скип).... В итоге продал и купил глок 17 4 генерации ( с него уже 1200 настрелял)-доволен как слон, ни проблем с магазинами , ни утыканий на барнауле и вот в нем я уверен на 100 %.
........
Спасибо за развёрнутый ответ. У Вас был К100 первой модификации, или Вы описали работу К100, выпущенного с доработками где-то на стыке 2011-2012 годов?
quote:Спасибо за развёрнутый ответ. У Вас был К100 первой модификации, или Вы описали работу К100, выпущенного с доработками где-то на стыке 2011-2012 годов
К-100 в России появились, если не ошибаюсь в "Объекте" летом 2010. У Makaroff скорей всего весна 2011г.. про какие доработки Вы говорите?
quote:Originally posted by Gravikaktus:
К-100 в России появились, если не ошибаюсь в "Объекте" летом 2010. У Makaroff скорей всего весна 2011г.. про какие доработки Вы говорите?
Статья с Объекта: http://theobject.ru/shooting/articles/k100/
Вторая жизнь пистолета Grand Power K100.
Цитата:
Однако словацкие оружейники в сотрудничестве с инструкторами и стрелками клуба <Объект> всесторонне изучили проблему и внесли ряд модификаций в конструкцию пистолета <К100>, адаптировав его к особенностям нашего региона. Был сконструирован и изготовлен абсолютно новый экстрактор, из более твёрдой стали, что позволило ему доминировать над стальной гильзой, и с другим углом заточки, что позволило изменить направление полёта экстрагируемой гильзы. Новая, более мощная пружина экстрактора обеспечила надёжное удержание гильзы при извлечении её из патронника, а изменение формы и материала фиксатора экстрактора позволило избежать его люфта и на порядок продлить срок его надёжной работы.
------
Из статьи получается, что раньше К100 был глючным, потом его модицифировали и настало счастье.
Ну и вот тут http://nikolaj-s.livejournal.com/865747.html люди в комментариях пишут, что К100 стал работать как надо.
Цитата:
From: johnson_k
2012-03-30 07:16 am (UTC)
доводка (Link)
После проведенных мероприятий К100 начинает кушать не только БПЗ, но даже Вольф на Объекте (я хуже патронов не встречал).
Патроны Вольф мало того, что чуть шшире, так еще материал гильзы такой, что даже в магазине застревают заклинивая друг друга.
Единственное, чтобы патроны Вольф не застревали в магазине необходимо поставить новый подаватель и заменить штатную пружину на пружину от Форт-14 (мне 6 пружин обошлись в 1500 руб.)
Я все хочу как нибудь за раз отстрелять 500 патронов без чистки, чобы посмотреть будут ли проблемы, обычно отстреливаю 200-300 патронов за раз, на таком количестве никаких проблем
------
Так что всё же интересно, как ведут себя самые свежие К100 на барнаульских патронах.
Занятно, спасибо за информацию.
quote:не было и нет, ничего там не дорабатывал яро, про это -После проведенных мероприятий К100 начинает кушать не только БПЗ
quote:Это о чем?, тоже нет., из более твёрдой стали
У меня К 100 был не из первых партий, скорее всего 2011г, но выбрасыватель-экстрактор ( на сколько я знаю это место Яро дорабатывал) уже стоял нового типа
Как получил новый пистолет-вытер его насухо и сделал выстрелов 200 ( чтоб понять что где внутри трет- потом это полировалось)
Пружина и подаватели заменить-хорошо, но лично у меня не было 100 % уверенности что комплект пистолет-магазин будет работать безотказно.
Лично я понял что не надо изобретать велосипед и хватит экспериментов - надо просто брать "пистолетный калашников"
ну не давится он барнаулом...хоть тресни-не давится , а магазины можно в принципе даже не чистить -будут работать )))
quote:Лично я понял что не надо изобретать велосипед и хватит экспериментов - надо просто брать "пистолетный калашников"ну не давится он барнаулом...хоть тресни-не давится , а магазины можно в принципе даже не чистить -будут работать )))
Целиком и полностью согласен, кстати я так и не понял как их (магазин) разобрать
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Целиком и полностью согласен, кстати я так и не понял как их (магазин) разобрать
ГЫ, я сам впервый раз ого как помучался )))
в этом фишка есть- типа не надо его часто разбирать ))
но если хочется, то так :
в отверстие на пятке магазина вставляется хреновина ( глок тул, выколотка ,ответка узкая не острая или что то подобное - вообщем то что пролезает в дырку), причем внимание -вставляется глубоко, сантиметров на 7-потом как рычагом этой хреновиной сдвигаешь вперед пятку магазина ( она немного выдвинется вперед).
Вытаскиваешь хреновину и уже спокойно без усилий далее сдвигаешь пятку магазина и соотв.рабираешь магазин
Сборка как обычно.
вообщем вот видео-там все подробно показано
http://www.youtube.com/watch?v=HpRquLIpolc
Последующие сборки-разборки магазинов будут идти легче, но я например не вижу смысла их часто чистить - 7-10 тренировок и почистил.
http://www.nikit.in/news/russkaya-stal-2012
Русская Сталь 2012
Комментарии (цитата)
18:45:07 08.02.2012 Александр ЙО
(...скип...)
PS:на счет неподачи патрона, к нам в клуб пришли новые барнаульские патроны с новым типа покрытием, так вот магазины на 19 ЧЗ не досылают их, а на 10 патронов норма. Кстати с досылом были проблемы даже на Глоке.
------
Вот такие они, загадочные барнаульские патроны :-) Никто их не любит :-)
quote:в отверстие на пятке магазина вставляется хреновина ( глок тул, выколотка ,ответка узкая не острая или что то подобное - вообщем то что пролезает в дырку), причем внимание -вставляется глубоко, сантиметров на 7-потом как рычагом этой хреновиной сдвигаешь вперед пятку магазина ( она немного выдвинется вперед).
Огромадное спасибо
мучались долго, я немного в инете поискал и не нашел у нас их теперь 4 штуки (8 магазинов), стребую пузырь за науку (шутю конечно)К-100 куплен в апреле 2012. Настрел 3073.
Во время стрельбы затворная рама (Slide) слетела с направляющих, сломала шток (recoil spring guide) на котором стоит возвратная пружина (recoil spring). Перед началом стрельбы пистолет был проверен и осмотрен. Видимых дефектов не было. Спусковая скоба (trigger guard) была закрыта.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б]задолбала уже эта дурь с рекламой ъдоработокъ магазинов.
Нечего там дорабатывать.
Понятно, конечно, что денег хочется зарабатывать, вот и плодятся то ъдоработкиъ всякие, то детальки самодельные, всякая циганщина то с дырочками на спусковых крючках, то без дырочек...
Дарю идею-надо ещё обмотать весь пистолет цепочками золотыми и перстнями с печатками, а потом вплавить всё это в пластик паяльником, чтобы не болтались.
Потом с этими ъдоработаннымиъ магазинами приходят и плачутся, что они работают хуже, чем обычные стандартные.
Обычная ситуация, когда не понятно зачем (впрочем - понятно зачем, чтобы это денег стоило)закреплённая на подавателе пружина магазина трётся изнутри о корпус магазина и, когда снимаешь пятку магазина, чтобы вытянуть пружину с подавателем приходится применять усилие более 100 гр., специально замеряли грузиком. Соответственно, ничего и не работает в магазине.
Ну и любимая тема про патронник- ъстрогийъ, ъне строгийъ.
С патронником всё нормально.
Просто каждый пистолет ориентирован на определённый патрон.
Если УАЗик, который ездит на 76 бензине и ънепривередлив к топливуъ, то Мерседес будет к топливу намного более взыскателен.
И человек выбирает - что ему важнее, чтобы любым топливом питался (или любыми патронами)- это одно.
Если хочешь, чтобы выдавал какие-то результаты,( например, скорости у Мерседеса) или точности (у оружия), то надо ужэе морочится с патронами.
Вот продают две самозарядные винтовки, нарезные. Сайга за 12 т.р. и клон М16/АР15 ценой в 100 т.р.
Если стрелять ъсаёжнымиъ патронами по 7 руб. из АР15 то она и работать не будет толком и кончится ОЧЕНЬ быстро. Купил клон АР15 - копи денег на патроны рублей по сто за штуку. Ну или хоть по 50 для среднего результата.
Если пытаться добиться из Сайги точности дорогой винтовки- это бессмысленно.
И добиваться нормальной работы от дорогой винтовки патронами по 7 рублей бесполезно. Как и пытаться современную машину БМВ вместо 98 бензина приучить ездить на 80-м.
Или оружие неприхотливое. Или точное.[/Б][/QУОТЕ]
У меня есть Сиг 210 ,старый, швейцарского производства. До точности и качества исполнения - К100 наверняка ка до Москвы раком. В плане точности самого пистолета - Сиг 210 просто легендарен. Дык вот - он жерет ВСЕ. И валовый Винчестер, и чехов и Барнаул в стальной гильзе (специально попробывал). Так что не надо рассказывать истории про Мерседесы и Уазики. Некоторые все ети проблемы прошли еше лет 60 назад, решили и забыли о них. Кто-то еше учится.
Если стрелять ъсаёжнымиъ патронами по 7 руб. из АР15 то она и работать не будет толком и кончится ОЧЕНЬ быстро
Милспек кольт будет их жрать и не подавится и хрен ему что сделается да и не только он.
quote:Originally posted by xwing:
Милспек кольт будет их жрать и не подавится и хрен ему что сделается да и не только он.
Это старая сказка, что дорогое оружие нормально не работает (мол обязательно нужны очень дорогие патроны и танцы с бубнами). ИМХО не стоит обращать внимание. Я думаю что уже и в России все знают что нормально собраные клоны AR15 пуляют дешёвым барнаулом без проблем.
quote:Originally posted by Lehmen:
Это старая сказка, что дорогое оружие нормально не работает (мол обязательно нужны очень дорогие патроны и танцы с бубнами). ИМХО не стоит обращать внимание. Я думаю что уже и в России все знают что нормально собраные клоны AR15 пуляют дешёвым барнаулом без проблем.
Да так-то оно по-всякому бывает: и АКоиды не работают, и ARоиды работают, и наоборот. В данном конкретном случае - пока сыроватая модель, но производитель добросовестно борется с недостатками. Нет повода не пожелать удачи.
Не о том речь, что работает, а что нет. А о том что есть глупое представление что (относительно) дорогое оружие должно быть капризным и нормально не работать. Есть куча примеров обратного. На самом деле, таких примеров намного больше чем глючного оружия. Мораль проста - если оружие глючит, то как сами сказали надо просто удачи производителю пожелать, что бы решил проблемы. А не сказки начинать рассказывать, что мол систематически неработающий пистолет это нормально.
Вся фишка в том, что к элитному оружию К100 причислять пока рано. Поэтому сравнение с Мерседесом - совсем уж не корректно. Максимум - Форд Фокус.
Хорошая машина, которой положено ездить на 95м, но если надо - поедет и на 80м. Вот к этому ИМХО и надо стремиться.
Старенкиые впечатления у Вас, Мужикы.
К100 уже полностяу до ума доведён. Глянте в сентябрский Калшников...
Там чертёж таво, кде сабака зарыта...
posted 28-9-2013 21:13
------
Старенкиые впечатления у Вас, Мужикы.
К100 уже полностяу до ума доведён. Глянте в сентябрский Калшников...
Там чертёж таво, кде сабака зарыта...
Ярослав, прошу Вас рассказывать обо всем интересном на Ганзе, а не в журнале.
Пистолет "T10 Limited Золотая сотня Ганзы" ежедневно в кобуре с момента получения. Заменены пружины магазинов (Форт), возвратная пружина (от К100), пятки магазинов (сталь GP).
Стреляю, увы, очень мало(РФ). Нет у меня возможности отрывать такие деньги на патроны от семьи.
Спасибо за отличный пистолет!
Здоровья и счастья Вашей семье, с глубоким уважением, Кирилл.
P.S. Мужики, кому доступно нормальное оружие, Вам не понять почему в РФ так тяжело, и становится все хуже.
Без обид, без политики, а то забанят.
P.S.S. Ярослав первым и единственным вышел на обсуждение, на Ганзу с вопросом, каким будет пистолет.
Глок не выходил,от етого из него хуже стрелять?
Глок - прекрасный пистолет. Мне очень понравился 19. НО в рф он мне не светит
quote:Originally posted by Hulkur:
Ярослав первым и единственным вышел на обсуждение, на Ганзу с вопросом, каким будет пистолет.
Да кто же спорит-то? Наоборот - все только удачи желают!
quote:Originally posted by Hulkur:
Глок - прекрасный пистолет. Мне очень понравился 19. НО в рф он мне не светит
А К100 - светит?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы К100:
[Б]Старенкиые впечатления у Вас, Мужикы.
К100 уже полностяу до ума доведён. Глянте в сентябрский Калшников...
Там чертёж таво, кде сабака зарыта...[/Б][/QУОТЕ]
Поздравлайю, только купивших до откапывания собаки поздравить не с чем.
Шо я могу пожелать? Учитесь у хорватов.
Отличная новость! С какого месяца идет эта доработка?
Если заказывать через АКБС, уже доработанный пистолет будет?
Уже 3 года.
Вчера окончилис воинниые испытания с ресултатом ввести в вооружениеые нашей Армии. Правда, толку никаково так как у них денег нету ....
Отличная новость и отличная работа. Собственно тема была с притензией к пистолету из за патрона. Доработка в пистолете произведена для этого патрона это отлично. Это нормальная практика когда изделие используется в иных условиях с неизвестно каким качеством патронов и, что при этом выявляются особенности. Пистолет стал надежнее и это отлично!
В магазинах пружины давно идут усиленные и подаватель длинноногий, с магазинами морочить голову не нужно
Проверено кстати штук 30 Т12 рус без клинов. с периода от 2012г
Мое мнение и моя практика, если что то не идёт нужно изначально изучить девайс и рекомендации, и искать причину уже в условиях которые отличаются от рекомендуемых. Как уже тут приводили аналогию с машинами и бензином
Спортивная машина будет себя странно вести в городских условиях и обычная машина на спорт трассе. Просто и грубо говоря Как только производитель понял, что его спорт кар стали часто покупать и эксплуатировать в местах отличных от запланированных то он для таких мест выпустит доработанную версию ну и учтет полученный опыти что ж в етом изделии от cпортивной машины? он намного точнее Глока, Смита МП, XД?
Не имелось виду что это топ из топов.
Потрогал я его в Гостинном Дворе. Очень понравился.
Разобрал его быстро. Обратно собирал дольше. Но таки собрал
О как, новая рамка, тихой сапой ...
Старая вроде. Что нового-то.
Упор ствола имеет канаву, видимо, для отвода грязи ... было на мк6 отверстие сливное, на мк7 убрали ... видимо решили, что оно таки к месту.
Я звонил в АКБС узнавал есть ли у них в наличии К-100. Ответили есть Российского производства 2012 года выпуска. У меня есть несколько вопросов:
1. Эти пистолеты уже доработаны под стрельбу барнаулом или нет?
2. Можно ли холостить с К-100 или это критично для ударника, штифта или для чего еще?
3. Какой ресурс у ствола этого пистолета?
4. Может они там на АКБС перепутали с Т-12, и К-100 всётаки Словацкого производства?
Пистолет очень нравится хочу себе его приобрести через клуб для занятий практической стрельбой, но почитав эту ветку начал сомневаться.
Холостить можно, критична вам замена 2 деталей через год-два (пружина спускового крючка и штифт ударника) стоимостью 5 евро ....
Наши патроны немного нестабильны во всех параметрах, под них бесполезно дорабатывать.
Если хотите, я Вам дам ссылку на пару видео, посмотрите каков к100 в деле
quote:Originally posted by oxide:
Если хотите, я Вам дам ссылку на пару видео, посмотрите каков к100 в деле
Конечно я только за. Дайте ссылочки на видео, буду очень признателен.
А знаете что нибудь про пистолеты К-100 российского производства, какие о них отзывы?
quote:Originally posted by oxide:
Холостить можно, критична вам замена 2 деталей через год-два (пружина спускового крючка и штифт ударника) стоимостью 5 евро ....
Наши патроны немного нестабильны во всех параметрах, под них бесполезно дорабатывать.
Но CZ-75 CP-01 собака отлично работает на наших патронах и не давится.
Глок-17 тоже...
Посоны, прикол в том, что ЧЗ 75 сп-01 не факт что будет нормально работать на Тульском 9х19 без вазелинивания патронов, да и тот же глок, не факт, что наколет капсюль у бронированного барнаула без тюнинга боевой пружины.
Про глок помолчим ибо это вообще пистолет "другой систему", а ЧЗ безусловано прекрасный пистолет, но тоже имеет свои недостатки, просто это не модно о них говорить.
К-100 попал под раздачу по массе причин, одно могу сказать, если стрелять из более-менее чистого пистолета, чем угодно, с нормальных магазинов, к-100 пистолет достойный, работает, попадает, комфортен и очень эргономичен.
quote:Originally posted by Leo:Пистолет очень нравится хочу себе его приобрести через клуб для занятий практической стрельбой, но почитав эту ветку начал сомневаться.
Не подскажете адрес клуба?
quote:Originally posted by Гладиатор-мошенник:
Не подскажете адрес клуба?
Любой официальный стрелковый клуб вашего города это может сделать.
quote:Originally posted by Гладиатор-мошенник:Не подскажете адрес клуба?
Вам наверное придется искать клуб который привезет вам пистолет по месту жительства в Гондурасе
quote:Originally posted by oxide:
Посоны, прикол в том, что ЧЗ 75 сп-01 не факт что будет нормально работать на Тульском 9х19 без вазелинивания патронов, да и тот же глок, не факт, что наколет капсюль у бронированного барнаула без тюнинга боевой пружины.
Про глок помолчим ибо это вообще пистолет "другой систему", а ЧЗ безусловано прекрасный пистолет, но тоже имеет свои недостатки, просто это не модно о них говорить.
К-100 попал под раздачу по массе причин, одно могу сказать, если стрелять из более-менее чистого пистолета, чем угодно, с нормальных магазинов, к-100 пистолет достойный, работает, попадает, комфортен и очень эргономичен.
Сколько выстрелов сделает вычищенный К-100 барнаулом без затыков?
Возможно и 500 отстреляет, но я обычно 200-300 ... дальше бы почистил, просто убрал грязь с выбрасывателя и из канавки упора ствола мусор.
Я только один раз дождался проблем характерных для нечищеного пистолета, две или три тренировки не чистил пистолет.
А так каждая задержка вполне может быть объяснима и ошибкой стрелка.
Какая ситуация на сегодня с клинами у К100? У современных нет страых болячек?
Настораживает ситуация, за последнее время, обсуждение прекратились, раньше активно обсуждались клины, а сейчас пугающая тишина... или все забили на К100 или настолько все классно что никто не пишет... или же все на ЧЗты перешли и теперь в теме про ЧЗты сидят и радуются..
Хелп ми.. решается судьба покупать К100 для практической стрельбы или как все на ЧЗты и Глоки смотреть...
цитата:Originally posted by llAGll:
как все на ЧЗты и Глоки смотреть...
танфоглио не?
что в руку ляжет, на то и смотреть.
цитата:Изначально написано DENI:
танфоглио не?
Это тот же ЧЗ, тока качественней... рассматриваю как запасной вариант..
цитата:Изначально написано DENI:
что в руку ляжет, на то и смотреть.
Пока у меня в таком приоритете в руку ложиться: К100, Глог-17, ЧЗ(Тангфолио).
Интересно, есть владельцы свежих К100 (выпуска позже июля 2013 года), какой там экстрактор?
На форуме Чешских спортсменов, продолжается обсуждение утыканий на свежих образцах, хотя я думал это старая больячка и она давно решена.. как я понял проблемы в следующем:
1. Экстактор и пружина (решение на фото)
2. не правильный хват - как у всех легких пестиков, включая Глог, проблема с экстрактом гильзы в слабом или не правильном хвате. Такое, Чешские стрелки объясняют или с уставанием рук после 100-200 выстрелов, к примеру на матче или не правильным хватом - "..идите тренируйтесь.. консультируйтесь у гуру..."
3. маленький настрел, после 1000 выстрелов проблема уходит сама собой из за лучшей притирки
цитата:не правильный хват - как у всех легких пестиков, включая Глог, проблема с экстрактом гильзы в слабом или не правильном хвате.
первый раз про Глок такое слышу! Осечки бывают,но в этом виноват сраный барнаульский патрон,и то 1-2 на 300-400 патронов,и как правило повторный накол и выстрел .
Кстати,Ярослав про пневматику на базе К 100 пишет
С удовольствием представляем Пистолет Airsoft Grandpower K100 Словацкой версии. Будет доступен в версии co2 GBB и НББ, вывод из металла, тело оружие из нейлона fiberu. Более подробная информация скоро
Аирсофтерам наверняка будет интересен Airsoft Grandpower K100 GBB на 134-ом газе или на грин-газе обязательно с хоп-апом. Такой бы и себе купил. А вот если будет ТОЛЬКО на CO2 - тогда не нужен.
update1:
ссылка на аирсофтовый К100 https://sk-sk.facebook.com/catus.slovakia
цитата:первый раз про Глок такое слышу! Осечки бывают,но в этом виноват сраный барнаульский патрон,и то 1-2 на 300-400 патронов,и как правило повторный накол и выстрел .Кстати,Ярослав про пневматику на базе К 100 пишетС удовольствием представляем Пистолет Airsoftfsell.biz Grandpower K100 Словацкой версии. Будет доступен в версии co2 GBB и НББ, вывод из металла, тело оружие из нейлона fiberu. Более подробная информация скоро
Не знаю, у меня всё нормально с Глоком и патронами. Тут в другом причина.
цитата:Тут в другом причина.
причина давно известна - хреновый барнаульский патрон. На Глоке может быть один на тысячу и именно патрон,ни чего более искать там не нужно.
цитата:Изначально написано StSV:
Аирсофтерам наверняка будет интересен Airsoft Grandpower K100 GBB на 134-ом газе или на грин-газе обязательно с хоп-апом. Такой бы и себе купил. А вот если будет ТОЛЬКО на CO2 - тогда не нужен.
я не ярый аирсофтер, имхо хотя бы на зеленом, а так - полностью поддерживаю.
Наткнулся на тему и что-то не понял, как автору темы как жителю России удалось приобрести пистолет К-100 под боевые патроны 9х19мм.
В России же КС для граждан по-прежнему запрещен?
quote:Изначально написано Silverado:
...не понял, как автору темы как жителю России удалось приобрести пистолет К-100...
Читайте российский Закон Об Оружии.
quote:Изначально написано Silverado:
...под боевые патроны 9х19мм...
Ничего подобного.
quote:Изначально написано Silverado:
...В России же КС для граждан по-прежнему запрещен?...
Не запрещён. И дааавно не запрещён.
quote:Originally posted by Silverado:
как автору темы как жителю России удалось приобрести пистолет К-100 под боевые патроны 9х19мм.
1. Юридически пистолет принадлежит клубу (тиру, стрельбищу). Гражданин лишь даёт клубу деньги на приобретение. Клуб устно гарантирует закрепление пистолета только за "владельцем", т.е. другие из него стрелять как бы не могут.
2. Пистолет К100 в РФ сертифицирован, как спортивный.
3. Патроны 9х19 кроме спортивной сертификации имеет охотничью. Любой владелец карабина в данном калибре может купить их в магазине.
Хранить дома спортивные пистолеты имеют право лишь спортсмены высокого уровня (от мастера спорта и выше), да и то - только в определённых дисциплинах. Таким пистолетом в этих дисциплинах не пользуются. Так что хранить его дома и носить по улице - нельзя. А чтобы перевозить/транспортировать пистолет от клуба до места проведения соревнований - необходимо оформить целый ряд соответствующих документов. Не очень просто, но и не очень сложно. Главное - соблюдать Закон.
А теперь по теме:
Буквально во вторник столкнулся с проблемой подачи/экстракции. Причиной оказался наклёп фиксатора экстрактора. То есть, при выстрелах нагрузка на фиксатор знакопеременная, передающаяся на фиксатор. Экстрактор, видимо, оказался твёрже выбрасывателя и на фиксаторе образовался наклёп по краю "шляпки" и его расклинило внутри отверстия в затворе. В результате выбрасыватель перестал свободно проворачиваться вокруг оси фиксатора.
quote:Изначально написано a speed:
1. Юридически пистолет принадлежит клубу (тиру, стрельбищу). Гражданин лишь даёт клубу деньги на приобретение. Клуб устно гарантирует закрепление пистолета только за "владельцем", т.е. другие из него стрелять как бы не могут.
2. Пистолет К100 в РФ сертифицирован, как спортивный.
3. Патроны 9х19 кроме спортивной сертификации имеет охотничью. Любой владелец карабина в данном калибре может купить их в магазине.
Хранить дома спортивные пистолеты имеют право лишь спортсмены высокого уровня (от мастера спорта и выше), да и то - только в определённых дисциплинах. Таким пистолетом в этих дисциплинах не пользуются. Так что хранить его дома и носить по улице - нельзя. А чтобы перевозить/транспортировать пистолет от клуба до места проведения соревнований - необходимо оформить целый ряд соответствующих документов. Не очень просто, но и не очень сложно. Главное - соблюдать Закон.
Спасибо за развернутый ответ!
Когда я еще в 2001 г. занимался в стрелковом клубе и упорно расспрашивал инструкторов как раз на этот счет, они всячески уклонялись от ответа. Теперь все ясно!
Хм... как все поменялось в последнее время...теперь с 9х19 оказывается охотятся...
quote:Originally posted by Silverado:
теперь с 9х19 оказывается охотятся
Сам не видел, но говорят на бобра - самое то.
Прочитал ветку. Тоже встает необходимость приобретения для тира. К100 - самый доступный из импорта. Всё детское за 4 года вылечили?
Очень редко на соревнованиях вижу этот пистолет у кого-то кроме себя.
Поэтому судить могу только по приколам своего пистолета. У меня он производства АКБС. И главный прикол - износ трубчатой оси, фиксирующей ударник. Причём изнашивается она даже при небольшом настреле. И это приводит к заклиниванию ударника. Я периодически разворачиваю эту ось под разными углами. Скоро изомнётся со всех сторон и надо будет ставить от Т10.
В ЗИПе есть такой для замены? Где К 100 обычно покупать принято?
quote:Originally posted by ViTT:
В ЗИПе есть такой для замены?
Я думаю - да. Там все оси вроде одинаковые.
quote:Originally posted by ViTT:
Где К 100 обычно покупать принято?
Пффф... ХЗ. Где найдёте. Вроде в этой ветке нет недостатка в предложениях.
Я не увидел в этой ветке предложений именно по К100 . http://www.nobninsk.ru/shop/ip...k-100-mk-6.html Вот это в инете вижу. Но тут МК6, я так понимаю, есть более современные и надежные версии.
Я брал у них. Но у меня МК7.