Продукция Grand Power (Словакия)
По поводу "долов" на стволе Т12
Еще пару слов о Т12. Как известно (вроде писал как то об этом) было у меня до покупки Т12 два основных "пункта" в голове - пятка не нравилась магазина и долы на стволе раздражали. После покупки и на то, и на то забил, т.к. пистолет ну ОЧЕНЬ понравился.
Так вот буквально вчера услышал интересную фразу интересного человека (а с оружием он знаком, причем не понаслышке) про эти долы. Увидев их, говорит "так это же очень хорошо, что они есть, ствол МЕНЬШЕ подвержен нагреву, чем стандартный оружейный".
Насколько сие верно?
Теоретически верно. Наружная поверхность ствола с долами больше, чем без них, значит и теплоотдача с поверхности ствола больше. А с практической точки зрения - не знаю. Ствол ведь скрыт под затвором. Затвор препятствует теплоотдаче...
quote:Ствол ведь скрыт под затвором. Затвор препятствует теплоотдаче...
Ну ствол же к затвору не вплотную прилегает. Есть между ними воздушная прослойка, приличная. Или я неправ?
Актуально только если очередями стрелять и по многу и по долгу.
Они же ещё могут играть роль рёбер жёсткости, снижая возможную деформацию "на изгиб" и подутие ствола
quote:Originally posted by Ассириец:
Есть между ними воздушная прослойка, приличная. Или я неправ?
Правы наверное. Но отвод нагретого воздуха из этого зазора затруднён.
quote:Originally posted by Ассириец:
ствол МЕНЬШЕ подвержен нагреву, чем стандартный оружейный
Бред. Этож не пулемет. На Т10, кстати, долы поэстэтичнее.
quote:Бред.
Поскромнее в оценках бы были. Человек не просто так "кинул" фразу. Наверное, имел какие то основания. Повторюсь - это версия человека, работающего с оружием.
quote:Этож не пулемет
А это к чему сказано? Не пулемет. Слова свои обоснуйте раз в дискуссию вступаете.
Один знакомый рассказывал как отстреливал порядка сотни патронов в приличном темпе. Полет нормальный, но пистолет был "теплый")))
quote:отвод нагретого воздуха из этого зазора затруднён
Затруднен, но производится как сам по себе, так и в момент отката назад затвора и оголения ствола.
quote:Originally posted by Sirius828:
Бред. Этож не пулемет. На Т10, кстати, долы поэстэтичнее.
+1
обосновываю ..
этож не пулемёт - с этим спорить никто не будет .
Отличие пулемёта от пистолета - длинной ствола , чем длиннее ствол тем большую роль играют линейные изменения размеров при нагреве ствола .
У Т-10 , даже если оооочень постараться и ствол сильно нагреется , длинна самого ствола довольна маленькая (по сравнению с пулемётом, автоматом и т.д. ) потому и геометрия изменится не сильно .
При стрельбе на 10 метров разницы не будет имхо.
quote:Originally posted by Ассириец:
Затруднен, но производится как сам по себе, так и в момент отката назад затвора и оголения ствола.
Продолжительность периода, в течение которого затвор находится в заднем положении и ствол обнажён, во время стрельбы очень невелика. Когда же затвор в переднем положении, воздушный зазор является теплоизолятором между стенками ствола и затвором, препятствуя теплопередаче. Конвективная теплопередача здесь тоже отсутствует. Вот у ГШ-18 тёплый воздух может выходить из пространства между стволом и затвором относительно свободно.
Так вот из за чего климат меняется на планете ЗЕМЛЯ. Вот они градусы откуда берутся.
Вот оно чё, Михалыч...
quote:Originally posted by MRGrey:
У Т-10 , даже если оооочень постараться и ствол сильно нагреется
Стрелял из Т10 снаряженным магазином ШТУРМ(25 патронов) в быстром темпе.
Ствол не согнулся ,ожогов кожных покровов на руках не обнаружил тчк
Подводя итог, можно утверждать, что данные долы позитивно (пускай и незначительно) сказываются на пистолете?
quote:Originally posted by Ассириец:
Подводя итог, можно утверждать, что данные долы позитивно (пускай и незначительно) сказываются на пистолете?
Да, особенно если понимать что они сделаны для того, чтобы не было желания переделать на боевой.
quote:Наружная поверхность ствола с долами больше, чем без них
C чего бы это? У Т12 долы плоские, у них площадь меньше за счет меньшей ширины, чем у сегмента, при той же длине.
quote:Originally posted by miha2154:
C чего бы это?
А сразу стало понятно что фраза - "интересного человека (а с оружием он знаком, причем не понаслышке)" - должна компенсировать изложенный далее в сообщении бред из серии "слышал звон, да..."
quote:далее в сообщении бред из серии "слышал звон, да..."
Звон слышали вы. Опять погадить зашли? Я вас не звал. Говорун мля.
quote:C чего бы это? У Т12 долы плоские, у них площадь меньше за счет меньшей ширины, чем у сегмента, при той же длине.
Ну, так правилно - тут долы круглые! И если радиус кривизны долы меньше радиуса ствола, то да, площадь будет больше. Принцип действия радиатора.
Спасибо за развернутый ответ.
quote:Originally posted by Ассириец:
Спасибо за развернутый ответ.
Это Вам огромное спасибо за этот топик - бум знать, как интересные люди прикалываются над некоторыми владельцами Т12 в ОФФЛайн.
quote:Originally posted by михон:
Они же ещё могут играть роль рёбер жёсткости,
Увы нет.
Долы в Т10/12 конструктивно предназначены для ослабления ствола.
Сквозные прорези на затворе хоть и смотрятся хищно, однако, на мой взгляд, являются проводником грязи во внутрь пистолета. Из за чего будет страдать работоспособность. Повторяю, на мой взгляд.
quote:Это Вам огромное спасибо за этот топик - бум знать, как интересные люди прикалываются над некоторыми владельцами Т12 в ОФФЛайн.
Прикалываются может быть над вами. У вас вообще какая то патология, видимо, с этим связанная. Разумеется, никто по микронам ничего не мерил. Человек разобрал, увидел долы, сказал. Это было сказано к слову и не претендовало на исследование.
quote:Originally posted by Ассириец:Разумеется, никто по микронам ничего не мерил. Человек разобрал, увидел долы, сказал. Это было сказано к слову и не претендовало на исследование.
Вам же выше написали, что радиатор видно сразу.
Мне нет смысла Вам не верить в том, что сказавший человек разбирается в оружии - сам собой напрашивается вывод - прикалывается.
Опять... "сферический Конь в вакууме"
Я вообще не понимаю зачем эта тема про долы, они вообще ни на что не влияют только для сертификатчиков чтоб спали спокойно. Представте что это варминовский ствол-это круто!
Интересно, а для какой цели эти "долы" присутствуют на этом образце?
quote:Мне нет смысла Вам не верить в том, что сказавший человек разбирается в оружии - сам собой напрашивается вывод - прикалывается.
quote:Интересно, а для какой цели эти "долы" присутствуют на этом образце?
Прикалываются, нам же Бобби все сказал)
Для Бобби:
У вас видимо и с пониманием туговато:
quote:разобрал, увидел долы, сказал
Он не мерил их линейкой, просто на глаз посмотрел и высказал мнение.
quote:Originally posted by Ассириец:Он не мерил их линейкой, просто на глаз посмотрел и высказал мнение.
Повторю - радиатор видно сразу без линейки.
quote:Originally posted by BobbyS:
Долы в Т10/12 конструктивно предназначены для ослабления ствола.
Конструктивно они предназначены не для ослабления ствола, а для невозможности растачивания оного ствола под разные бяки.
quote:Originally posted by BobbyS:
Мне нет смысла Вам не верить в том, что сказавший человек разбирается в оружии - сам собой напрашивается вывод - прикалывается.
Что бы не поприкалываться над хорошим человеком.
quote:Originally posted by muzlev:
Интересно, а для какой цели эти "долы" присутствуют на этом образце?
Для красоты.
quote:Originally posted by DENI:
Конструктивно они предназначены не для ослабления ствола, а для невозможности растачивания оного ствола под разные бяки.
Так-то оно так, но зачем расстачивать ствол если его можно заменить?Все что собрано человеком из деталек(ну или почти все) имея желание, деньги и "хороших знакомых" так же и разбирается. Вопрос кому и зачем это нужно?Ответ прост :люди разные и дураков на свете много, причем некоторые, особо одаренные, обзаводятся справкой.
quote:Originally posted by muzlev:
Интересно, а для какой цели эти "долы" присутствуют на этом образце?
Чтоб под 45-й не растачивали
quote:Чтоб под 45-й не растачивали
)))
quote:именно-с!Originally posted by DENI:
Конструктивно они предназначены не для ослабления ствола, а для невозможности растачивания оного ствола под разные бяки.
А на настоящем оружии делают для увеличения прощади поверхности для улучшенного охлаждения и одновременно для уменьшения веса. И для увеличения прочности на изгиб.
Вот наглядные картинки.
i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru
На Т10 и Т12 при отходе затвора назад он должен как насосом выгонять воздух из пространства внутри затвора и туда должен поступасть свежий и прохладный воздух.
Отрадно, что GP следит за модой:
Последнее напомнило анекдот:
Сделали конструкторы самолёт. Испытывают конструкцию на прочночть, вибрации и проч. Так крылья постоянно у фюзеляжа отламываются. Что не делают, всё равно отламываются. Дядя Вася проходил мимо, говорит: "насверлите дыр по линии излома". Ему:"Дурак что ли тут и без дыр ломается". Ну сделали, испытывают - крылья на месте! Васе:"Ты как догодался?" Он:"А где вы видели чтобы наша туалетная бумага по линии перфорации отрывалась???".
P.S. Сорри за пятничный офф.
По теме: сам Никитавроде писал, что долы для сертификации как средство против растачивания под боевые или применение патронов большой мощности (самосняряженные и т.п.)
quote:По теме: сам Никитавроде писал, что долы для сертификации как средство против растачивания под боевые или применение патронов большой мощности (самосняряженные и т.п.)
Да это ясно уже давно. Просто поделился мыслью знакомого..
Предлагаю закончить тему, по тому, что ответ знаю Я.
Долы сделаны с одной лиш целью, чтоб когда нибудь, нашелся человек который придумал способ от них избавится (замаскировать) путем нехитрых манипуляций, и заработать себе почет и уважение на этом форуме.
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
избавится (замаскировать)
А зачем???
Ствол же не оголён. И долы видят свет Божий доли секунды.
Долы выглядят стильно.
quote:Originally posted by NDI:
Долы выглядят стильно.
И несут хоть какую-то смысловую нагрузку, в отличии от поделок всяческих заокиянских кустомщиков
Я конечно извеняюсь, но Александр LAD писал, про грязеотводы и радиатор....
quote:Я конечно извеняюсь, но Александр LAD писал, про грязеотводы и радиатор....
И совершенно прав в этом.
Но только РСов наших это не касается. У нас все банально, да и долы не очень эстетичные.
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
Предлагаю закончить тему, по тому, что ответ знаю Я.
Долы сделаны с одной лиш целью, чтоб когда нибудь, нашелся человек который придумал способ от них избавится (замаскировать) путем нехитрых манипуляций, и заработать себе почет и уважение на этом форуме.
Я, япридумал!!! Надо снять ствол, заварить долы и обточить заново! Давайте мне почет и уважение!!! 
Почет вам и уважение
КУ три раза.
quote:Я, япридумал!!! Надо снять ствол, заварить долы и обточить заново! Давайте мне почет и уважение!!!
и втулку надеть...
quote:Originally posted by miha2154:
Надо снять ствол, заварить долы и обточить заново!
и обязательно зайти в ЛРО - похвастаться!
Если сам пришёл - говорят меньше дают.
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
Почет вам и уважение
КУ три раза.
Э, а где мои желтые штаны!?
quote:Originally posted by ЗНАТОК_ВСЕГО:
и обязательно зайти в ЛРО - похвастаться!
Спасибо, поржал!