Продукция Grand Power (Словакия)
Т12: настрелы и отстрелы
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.
------
С уважением, Никита.
Купил... Отстрелял...
150 штук быстро как мог(6 пачек),сразу из коробки...
Всё как и должно быть, нормально.
Пробитием предметов, не заморачивался....
Интересовала механника(клины, трубы, не выбросы)
И в завершении семь выстрелов в20-ти см.круг уложились.
С десяти шагов...
Пистоль показал себя отлично...
Сравнивать с Т10 не могу, не было...
Чищу, много смазки заводской...
Пластик(рукоятка)
Осмотрел тщательно, пока вроде не треснула...
По столько больше стрелять не собираюсь.
Это был так сказать тест...
Чистить, удобно...
Обнаружил ещё дополнительную мушку,
в качестве бонуса...
Купил, отстрелял пачку. На первую пятнашку один неперезаряд на двух пружинах. Отчетец с фотками када до компа доберусь. Кстати, после снаряжения магазина все пальцы черные.
Купил в 13ом калибре за 21 т.р. Пачка патронов - 700 руб. В магазине блондинка с папой выбирали между Маузером и Стриммером. Когда я уходил, они покупали Т-12-))))
В поле первая остановка. Пятнадцать патронов 10х28. Не низят, уходят чуть левее, проникают не глубоко, характерно отщепление верхнего слоя древесины.
Потом из Т-10 другими патронами стрелял, кто-то их правильными тут называет. Идут ниже проникают глубже, вход ровный, не рваный.
Невыброс, однако. Две пружины и единственный на 50 патронов.
Вторая остановка в лесу. До меня уже кто-то тренировался на более крупном калибре-))) Мои дырки вы видите. Особо не целился с дистанции пять-семь метров. Кучу спецом не собирал.
По банке попал.
Пластик дорожного ограждения. Дырка аккуратная, сквозная с трех метров.
Рикошет на дистанции пять метров. Приятного мало, кучу собирать не очень хотелось по стволу дерева.
Тут два выстрела в одно место. Относительная куча-)) Но, повторюсь, больновато.
Что еще рассказать??? Я так понимаю, что две пружины потихоньку просядут и неперезаряда не будет. Новый патрон, скорее всего, проникает меньше, "стучит" или останавливает сильнее.
На ЗЗ встает ровно и без проблем.
Пока вот так.
ОТСТРЕЛЯЛ!!!
Мне очень понравилось.
Перед отстрелом заводская смазка была полностью удалена. Насухо.
Патронник также полностью очищен.
Субъективные ощущения:
Пистолет тот же, да и не тот же!
Мягкость! Да, именно так - Т12 относительно Т10 стал мягче и четче.
Для меня разница заметна и объективна.
Особенно нравится подача патрона из магазина. Да, сразу чувствуется разница в длинах патронов - это преимущество "длинного" 10х28 перед коротким 10х22.
После стрельбы пружины сразу "осели". Движения затвора стали заметно более "человечискими", мягкими, но такими же чёткими. Осталось "осадить" магазинные пружинки. Это дело времени.
ЗЗ отработала так же без проблем.
На гильзах никаких подозрительных изменений и деформаций не обнаружил.
Копоти очень немного.
Холостил. Много холостил. Был один утык - по моей вине. Не нужно сопровождать затвор, когда он накатывает.
Видео
Отстрел на кучность 5 выстрелов - прибл 5-6 метров.
http://video.mail.ru/bk/avvtor/19/20.html
Средний темп. 10 выстрелов
http://video.mail.ru/bk/avvtor/19/21.html
На кучу стрелял только 5 патронов. Ибо считаю, что техническую кучность нужно определять не с рук, а со станка либо с любой подставки. Куча с рук меня устроила, см. фото.
Насчет МОЩНОСТИ.
Отвечу словами Никиты
quote:Originally posted by nbx:
Ответы на вопросы об энергетике я давать не буду.На первых порах всё будет сравнимо с нынешними девяточными показателями. Только девятки-десятки уже развиваться не будут, а х28 только-только начинает своё развитие.
Сказанному ВЕРИТЬ! Вобщем - как и всегда)))
ПыСы.
Спасибо ГП и АКБС за пистолет.
Моя "куча" 5 выстрелов. Чуть более 5 метров
Так я подтверждаю слова Никиты. В личку можете не писать.
Уже всё написано выше.
первый стрелял, ни каких проблем все изумительно, извините что так поздно пишу, просто обмывали
quote:По сравнению с Т-10, это даже не куча...
Я не самый меткий стрелок. Меня всё устраивает. Элемент "криворукости" имеет место быть.
quote:avvtor поймите меня правильно это не вам в упрек
Без проблем, даже не думал. Я особо и не выцеливал.
ЗДЕСЬ больше НИЧЕГО не обсуждаем.
ТОЛЬКО результаты.
Вчера купил и сегодня отстрелял Т12. 50 выстрелов все штатно, ни перекосов, ни неперезарядов и т.д.
Единственный косяк, рвет шарики((
отстрелял 20 патронов из свежекупленного Т-12. метров с 7 просто по пластиковым бутылкам. задержек, невыбросов и т.п небыло. по поводу рваных шаров, из трех найденных один порван пополам-результат удара о дерево скорее всего. остальные два целые, есть небольшой задир примерно в одном и том же месте относительно следа от вальцовки. возможно от зуба в стволе.
Впечатления только положительные.
p.s. руки от патронов как у печника черные.
Сегодня провел первый отстрел своего Т12. Пистолет NН022416, приобретен в магазине <Особенности национальной охоты> в Н.Новгороде, там же приобрел и патроны к нему, - партия 02 130 10, выпущены в июле 2010 г. Перед отстрелом вычистил затвор и патронник от заводской смазки. Общий настрел 115 шт., из них 10х28 - 90 шт.,
10х22 магнум 25 шт., (10х22 магнум с меньшей возвраткой). Магазины испробовал следующие: 2 шт. родные Т12, 2 шт. от моего Т10,- короткогубые, без вставок. В магазины снаряжал по 15 патронов. Стрельба велась темпово двойками, на отстрел магазина в среднем уходило 6 - 7 секунд:Пистолет на обоих типах патронов отработал штатно, без замечаний. Автоматика работает мягко, у пистолета прекрасный баланс и эргономика, ЗЗ работает без замечаний. Стрельба велась с расстояния 10 метров по грудной мишени, кучу не собирал. Никита (nbx) в одном из постов правильно заметил, что о куче надо говорить, когда пойдет линейка спортивных, магнум и т.д.
Спасибо Ярославу и АКБС за ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ пистолеты!
Выкладываю фото мишени после отстрела 2=х магазинов в темпе двойками.
Отстрелял 150 патронов, изготовленных АКБС для Грандпауер.
Варьировал пружины, для коротких это надо.
Идеальная работа пистолета.
Для себя решил, тоже не на пустом месте - всякие как говорят правильные - юзать не буду.
Отстреляна очередная "пятнашка" 10х28. Без клинов и проблем на двух родных пружинах. Темп прицельный, с упора (сучок на стволе). Дистанция пять шагов. Разброс визуально сантиметров 7-10. Не низит. Праильные патроны пробовались - десять штук На двух пружинах автоматика нестабильна и работает через два раза на третий. Вытаскивать одну пружину буду в другой раз. Интересующие результаты по доске повторились (смотри мой предыдущий отстрел с фотами). Разброс правильными меньше, сантиметра три. Шарики не рвет ни в каком варианте. Изучил порядка десяти.
отстрелял ещё около 70, АКБС для грандпауер
Ни одной задержки!
Офигенный конструктив, который конечно только в T12 раскрыл свой потенциал использования!
снять или поставить вторую пружину - не спеша особо - я за полминуты могу!
Надо слазить в магазины, глянуть потенциал просаживания пружины...
Сегодня купили Т-12 за 19895 руб. патроны к нему за 20 руб. Отстрел с коробки на первом магазине 7-й патрон перекос стрелянной гильзы (из 17), второй магазин штатно (17 патронов), но не встал на ЗЗ. 100% надежно из коробки не стреляет, осадочек уже остался.
DESPERADOMAD
Если не хватает силы откатить затвор - выньте внутреннюю возвратную пружину, оставьте внешнюю. Когда будет переход на пули потяжелее - поставите обратно.
В субботу под конец рабочего дня в Климовске купил Т12. За день был третьим покупателем данного РС. Сегодня получилось отстрелять.
Отстрел с коробки на двух родных магазинах.
Отстрелял 75 патронов 10х28.
Автоматика отработала отлично, задержек, не выбросов не было. ЗЗ так же отработала без проблем.
Понравилась мягкость и неплохая кучность. "Кучу" из 10 патронов с 5-6 метров уместилась в 20см круг.. Фотки скину позже.
На паре отрекошетивших в меня шаров (довольно болезненное и неприятное ощущение) видны следы задиров.
Вобщем, впечатления только положительные! После отстрела пружины немного осели и затвор стал мягче.
Отстреляна сотня патронов. Никаких задержек. Кучность приличная - на 7 метрах в стандартной мишени IDPA все укладывается в нулевую зону особенно при темповой стрельбе (при этом пистолет надо держать жестко, как любой пистолет с полиамидной оболочкой рамки).
Обещанные фото вчерашнего отстрела:
Патроны 10х28, партия 02 130 10, 07.2010 г
Средним темпом с 10 метров
"Куча" с 5-6 метров (шарик, ушедший в 5-ку - по моей вине, рука дернулась)
Резиновый "коврик" под мишенью:
Отрекошетивший в меня шар. Здесь плохо видно, но на верхней левой стороне есть ооооочень небольшой задир. Проблемой это не считаю.
------
Когда мозги есть - это хорошо. Когда их нет - об этом сильно и не задумываешься...
После приобретения отстрелял 20 патронов, всё хорошо.
Обратите внимание на 1-й шарик, задира нет, видимо эта проблема не глобальна. Расстояние 8 м. Стрелок я ещё тот 
, 3 в молоко.
Очередной отстрел Т12. Пистолет NН022416, приобретен в магазине <Особенности национальной охоты> в Н.Новгороде, там же приобрел и патроны к нему, - партия 02 130 10, выпущены в июле 2010 г. Перед отстрелом вычистил затвор и патронник от заводской смазки. Общий настрел 365 шт., из них 10х28 - 190 шт., МДИ -100 шт.
10х22 магнум 75 шт., (10х22 магнум и МДИ с меньшей возвраткой). Магазины испробовал следующие: 2 шт. родные Т12, 2 шт. от моего Т10,- короткогубые, без вставок, 2 шт со вставками, 1 шт. штурмовой от Форта (2 последних при стрельбе 10х22 магнум и МДИ ) В магазины снаряжал по 15 патронов, в штурмовой -25. Стрельба велась темпово двойками, на отстрел стандартного магазина в среднем уходило 6 - 7 секунд:Пистолет на всех типах патронов отработал штатно, без замечаний. Автоматика работает мягко, у пистолета прекрасный баланс и эргономика, ЗЗ работает без замечаний. В общем великолепный аппарат!
Добрался сегодня до тира и отстрелял свой Т12
Около 50 патронов (надо пересчитать оставшиеся в пачках, но я далеко от сейфа)
Понравилось:
Работает четко и мягко. никаких затыков, "печных труб" и т.п.
отдача в сравнении с "викингом" просто смешная. при стрельбе в руках сидит хорошо.
Не понравилось:
на текущем имеющемся единственном боеприпасе кучность пока оставляет желать лучшего. Конечно с 10 метров все будет "в тушку" и для самообороны он достаточен и по кучности и по вероятной болезненности. Но "для спорта" очень жду появления "спортивных повышенной кучности"
Кучность проверялась руками 2ух инструкторов из тира, мастеров спорта IPSC
Очередной отстрел, 2 обоймы по 15 патронов, всё хорошо.
ok
Отстрел более 300 10х28.
На 10х28 - ни одного клина, ни одного невыброса.
Очередной отстрел Т12. Добавил 25 шт. 10х28. Пистолет NН022416, приобретен в магазине <Особенности национальной охоты> в Н.Новгороде, там же приобрел и патроны к нему, - партия 02 130 10, выпущены в июле 2010 г. Перед первым отстрелом вычистил затвор и патронник от заводской смазки. Общий настрел 390 шт., из них 10х28 - 215 шт., МДИ -100 шт., 10х22 магнум 75 шт., (10х22 магнум и МДИ с меньшей возвраткой). Магазины испробовал следующие: 2 шт. родные Т12, 2 шт. от моего Т10,- короткогубые, без вставок, 2 шт со вставками, 1 шт. штурмовой от Форта (2 последних при стрельбе 10х22 магнум и МДИ ) В магазины снаряжал по 15 патронов, в штурмовой -25. Стрельба велась темпово двойками, на отстрел стандартного магазина в среднем уходило 6 - 7 секунд. Пистолет на всех типах патронов отработал штатно, без замечаний. Автоматика работает мягко, у пистолета прекрасный баланс и эргономика, ЗЗ работает без замечаний. В общем великолепный аппарат!
Отстрелял еще 35 патронов 10х28. Никаких замечаний. Все работает штатно!
Настрел на сегодняшний день 110 патронов.
Еле дождался выходных, чтобы опробовать Т12. Выбрался на любимое место, отстрелял сотню патронов (90 по различным предметам, 10 - по мишени). Все отработало штатно, абсолютно никаких нареканий, что не может не радовать, так как с ранней весны 2009 г. до поздней осени задолбался бороться с утыканиями на Т10, в процессе борьбы безвозвратно посеял втулку затвора (потом при помощи добрых людей приобрел новую).
Под конец решил не давать Т10 расслабляться (появился младший брат - Т12, пусть он и пашет...), но видать Т10 взревновал и выдал поразивший меня результат (патроны - магнум июль текушего года): первый магазин - 1 утыкание, второй магазин - 2 утыкания (а их не было последние полгода)... МИСТИКА!!!...
Из замеченных отличий (кроме утыканий): 1. Размер входных отверстий шариков 2. Если из Т10 гильзы вылетали почти вправо (слегка назад), то из Т12 летят гораздо более назад.
Результаты отстрела - на фото. Дистанция - 7 метров. Прошу прощения за качество (сделаны телефоном). Мишени на листах формата А4. Подложка - березовая фанера.
Сегодня приехал на стрельбище отстрелять Т-12 пока располагался подъехали СМ тоже пострелять из ПМ повесили мишени рядом стреляли с 15м могу сказать одно выстрел из Т-12 звучит гораздо солиднее чем из ПМ а куча абсолютно одинаковая. СМ молодые опера и ПМ у них новенький сделан как макарыч единственно Т-12 прилично высил на 15м все остальное безупречно, да еще поставил вместо большой пружинки пружину от МЦ 21-12 обрезанную в размер пружины Т-12 и маленькую в нее вставил затвор стал туже но все работает и есть ощущение что выстрел стал мощнее за счет более позднего открытия затвора и сброса давления пороховых газов.
Вообщем пистолет супер с большой перпективой.
случайно перепутал магазин от Т10 с патронами.
все в видео.
Сегодня на тренировке сжег еще 50 патронов. Все отличают очень мягкий спуск пистолета. Сам пока привыкнуть не могу к хвату. Надо начинать дома холостить.
Отстрелял 20 патронов(Т12),все штатно, с 8ми метров высит примерно на 10см.
Купил, отстрелял. Две пачки патронов. За 50 всё штатно. С шести метров в темном подвале при освещении от фонарика, куча получилась сантиметров шесть. Не низит, не высит, СТП чётко на мушке! Честно приятно удивлен)
P.S. Все шары целые, лишь на некоторых едва заметные царапки.
Да запросто. И от условий освещенности тоже может зависеть. У меня (на другом оружии) - бил вправо-вниз - я не знал что делать. Переставил мишень в другое место, сильно изменилось освещение прицельных - стал бить точно в центр. Все что угодно может влиять.
Только что отстрелял магазин 15 штук в сантиметровую фанеру с 7-8 шагов. Все штатно. Клинов не было, работает четко и хлёстко. Первая пошла как то странно влево ввысь, остальные, не целясь, уложились "в тарелку". Резинки без надрывов, почти без царапин. По ошущениям - другой, в отличии от 10-ки.
2 обоймы по 15 шт. всё штатно.
2-я в быстром темпе, всё работает.
вчера 350 патронов.
после 150 патронов и далее примерно раз на магазин пистолет не досылал патрон. Выглядело это так, что донце гильзы подаваемого патронв при откате затвора поднималось до губок магазина, а патрон со стороны пули застревал в магазине. В итоге затвор досылая патрон упирался в донце гильзы, но выдвинут его из магазина не мог т.к. пулевая сторона до губок магазина не доходила а упиралась в переднюю стенку магазина.
Перепрыгнул за 200. Хоть бы раз заклинил, гад! Неинтересно!
Отстрелял после рыбалки еще 50 патронов (две пачки) 10х28
Все - предельно скучно.
Ни отдачи, ни адреналина.
Стреляешь, как из игрушечного пистолета.
Только звук выстрела, напоминает об оружии в руках.
Неперезарядов, клинов или печных труб - не было.
Все штатно при условии 17 патронов в магазине + один в стволе = 18
Это - плюс.
переживал, если зарядить 17, потом дослать один в ствол, вынуть магазин и добавить патрон - могут быть проблемы.
Проблем - нет.
Но в целом - скучно.
Пробивания по сравнению с пРАвильными патронами - хуже.
Шары - у меня не рвет.
Кучность отличная, но с 6 метров - высит на 10 см.
настрел более 650, в том числе более 300 РАзными.
Уже писал тут свои предпочтения:
Подобрал себе тип для прицельной спортивной стрельбы, чтобы нормально работало всё с малой пружиной. И стреляю.
задержек нет.
На 10х28 задержек не было никогда.
так если после 150 началис недосылы, ето значит недооткат затвора из за нагар.....
вот как это выглядело
ето недооткат затвора
quote:Originally posted by K100:
ето недооткат затвора
значит все вылечится капительной чисткой.
Пружина стоит одна от К100
Купил Т12.
Слял заводскую смазку.
Почистил Баллистолом.
Отстрелял 75 штук 10х28. Такая же история. Подобных неперезарядов - примерно один на магазин. Видимо гуляет навеска в патронах... Подскажите - как я могу повлиять на это.
Кучность хорошая, если не попадается "недоделанный патрон", составляет 10 см. с 5 метров.
С 7-ми метров высит примерно на 40 см. Мушка стоит высокая, в комплекте идет еще и низкая, которая в данном случае не поможет... Посоветуйте пож. что можно сделать?
Прбиваемость на 10-15% хуже чем у комплета "Хорхе МК2 без напилинга с Убойними+".
Пока покупкой не доволен...
Приобрел сегодня. Отстрелял 100 патронов 10х28. С двумя пружинами все ОК. Ни одного косяка. При стрельбе со стороны видно, что пламя то огромное из ствола, то почти нет. Делаю вывод, что навеска гуляет конкретно. Возможно из-за этого и высят некоторые патроны.
quote:Originally posted by THE STIG:
Пробивания по сравнению с пРАвильными патронами - хуже.
Пробивная у какой-нибудь модели пневматики лучше, чем у 9РА. Это говорит лишь о том, что мелкий диаметр лучше пробивает, чем большой. У 45АКП пули входят в дерево меньше, чем пули от 9х19. О чём это говорит? Вопрос риторический.
Разные идеологии воздействия, разные пули, разные диаметры, сравнивать их глупо. Пистолет для самообороны - для самообороны в первую очередь, а не для пробития того или иного.
quote:Originally posted by lazyman:
значит все вылечится капительной чисткой. Пружина стоит одна от К100
Чистить надо, само собой. И поставьте обратно двойную пружину от Т12, не надо ставить другие пружины. Если на двух будет недооткат - выньте внутреннюю, оставьте внешнюю. Комплект из 2х пружин расчитан на перспективу, чтобы когда пошли пули в 1,8гр не пришлось искать сильные возвратки.
Куплен 9.09.10 в Екатеринбурге. На следующий день отстреляна пачка патронов. Сантиметров на десять высит. Про свою "кучу" говорить не буду. Последний раз стрелял больше 20 лет назад (но много, из боевого), поэтому нужно востанавливать навыки. Пистолет отработал штатно, гильзы без подутий, шарики (какие нашел), не рваные. Нагар минимальный. Целик для меня узковат, зазор по бокам минимальный. Это единственное неудобство для меня. Пистолетом доволен.
дистанция 5м. стрелял впервые. целил по центру мишени."шестерки", первые два выстрела. не ожидал, что будет ТАК громко.)
дистанция 10м. аллюминий толщ. 2мм
партия 02 130 10.
Отстрелял еще 25 шт.
Все больше начинаю любить пистолет.
Не за внешность (она мне совсем не симпатична как раз)
Не за патрон, шарик слишком мягкий и в целом, я не заметил преимущества перед 9РА
А за то, что РАБОТАЕТ.
Тупо статистика: ни одного клина/печной трубы/перекоса/осечки на 10х28.
За все время.
При темповой стрельбе - поразительно, но все очень даже кучно летит.
Пистолет высит. Причем, не только у меня, а у всех, как я понял.
Увы. Более низкая мушка (что идет в комплекте) помогла бы, если пистолет, наоборот, низил.
Очередной отстрел Т12. Добавил 200 шт. 10х28. Пистолет N Н022416. Общий настрел 490 шт. Ни одного замечания! 200 шт. подряд! с перерывом на набивку 4-х магазинов, и все штатно...
отстрелял первые две пачки. Все штатно, высит примерно на 10 см., кучность хорошая, шары не рвет.
ОТСТРЕЛЯЛ 150! АВТОМАТИКА НА 5! ВЫСИТ ЧЕМ ДАЛЬШЕ ТЕМ БОЛЬШЕ!
nbx РАСКАЖИТЕ ПРО ДАННУЮ ОСОБЕННОСТЬ? И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?
Я думаю причина в завышениях, у кого 10см у кого 40см, из за разнообразия хватов и удержаниях Т12го.
Я отстреливал с двух рук используя указательный левый для удержания за скобу, благо на ней для этого есть ступенька и насечки для этого. Стрелял с 8ми метров в среднем темпе не выцеливая особо, просто направив оружие в сторону цели и стабилизируя положение после каждого выстрела, все отвестия закрылись ладонью по центру груди манекена, который мы нашли на стрельбище. Был очень удивлен, так как стрелял просто на камеру и не было цели положить кучно. Патроны из партии 02 078 10.
Ранее читал в одном из постов что Т10-12 надо удерживать в руках крепко.
Отстрелял 10 патронов, на 2х пружинах, все штатно. Без наушников стрелять больше не буду.
Купил, снял заводскую смазку отстрелял 200 выстрелов.
Автоматика отработала штатно, задержек не было.
На 7 метров высит сантиметров на 10-15, надо поменять мушку на высокую.
Кучность неплохая, учитывая что я из пистолета стреляю не очень, серию из 10 выстрелов уложил в круг 20 см.
Сегодня отстрелял 75 штук. Все штатно. Ненарадуюсь. После постоянных клинов Т10 - это просто сказка.
Еще 4 раза бахнул, с одной пружиной, проблем не возникло.
Итого: 14
В выходные отстрелял ещё 4 обоймы по 17 шт. Всё штатно.
"Высит" только при стрельбе с левой руки, видимо косоглазие.
))Сорри за офф.
Отстреляно 30 разных (10х28 + МДИ), работа автоматики без нареканий. На 9-ках МДИ были затыки, но это нормально. Куча сносная. Без усердия, дистанция 5 М, все попадает в пол листа формата А4.
Теперь с усердием, патрон АКБС 9 РА МДИ 5 штук. Первый - отрыв (чистый смазанный ствол), остальные 4 практически в спичечный коробок. Очень хорошо, жаль патрон не калиберный.
С усердием, патрон АКБС 10х28 5 штук. Все легло в вертикальной плоскости. Странно, но красиво. Те же пол листа. ??? Будем тренироваться дальше.
Теперь косяки.
1. После некоторого отстрела на затворе появляются отметины от выбрасываемых гильз. С эстетической да и с практической точек зрения НЕ АЙС! СОВСЕМ НЕ АЙС! НАДО ИСПРАВЛЯТЬ!
Можно потереть и оно исчезает, но не совсем правда и будет только усугубляться т.е. увеличиваться с каждым использованием до неприличного вида.
Остатки в виде точек. Поэтому быстрое (временное) решение проблемы.
2. Гильза 10х28 подутая у дульца. Хотя клинов и задержек нет, сейчас, а на что это может повлиять в будущем. ?
9 РА МДИ поддувается у дульца конкретно, но это нормально. Слева гильза отстрелянная МР. (так, для информации)
ИТОГО: Впечатления в целом положительные, но есть капелька неудовлетворенности. Посмотрим что будет дальше.
PS/ в МР79 такой бы стволик или как у Грозы 02В4.
Т12 куплен в начале сентября. 2 пружины. Настрел около 40 выстрелов патронами 10х28. Проблем нет. Замерил скорость шарика - порадовался. Кучность особо не проверял, на 5 метров в А4 попадаю.
Отстрелял 50шт 10х28.Все штатно, правда был один перекос патрона, но думаю из-за двойной пружины. По сравнению с Т-10 (который у меня тоже есть) более надежный и предсказуемый пистолет.
Отстрелял пачку 10х28 (25 шт) патронов. Без каких либо замечаний.
По мощности пробивной, как Т10 со старыми патронами 10х22 50Дж. Может чуть сильнее.
Владею и т10 и Т12 одновременно. Для себя вывод сделал, что другие пистолеты мне не нужны.
сегодня ещё отстреляли более 100 патронов.
50 - штатные 28, и ещё более 60 разные - собрал остатки "по сусекам".
Общий настрел приближается к 800, штатными - более 400.
Решил завальцевать патрон, как это делали для т10, но для Т12 эта процедура не нужна. Попробовал, чисто из любопытства.
Гильзу слегка надорвало.
Т12 куплен в начале сентября. 2 пружины. Настрел около 40 выстрелов патронами 10х28. Проблем нет. Замерил скорость шарика - порадовался. Кучность особо не проверял, на 5 метров в А4 попадаю.
Добавил ещё около 25 патронов. Итого - 65, всё штатно. Пострелял с 3х метров в "одетую" в ватные штаны ДСП. Штаны и ДСП - насквозь. На снимках 1.входные отверстия на штанах, 2.выходные на штанах и входные на ДСП.
Отстрелял 4 пачки в быстром темпе(как на двух так и на одной пружине), прицельно, двойка-тройками. Клинов нет все четко как часы, подутых гильз тоже не звмечено. Прицельными с 5 меров в "зеленую" мишень все 15 уложил в 10-ку, затем двойками - тройками в пределах 8-ки. С 10 метров погрешность 2-4 см(прицельными). Пистолет любит твердый хват, отдача мягкая спуск четкий.
PS. Нагар минимальный и чистить лучше все таки родным ершиком, плотнее входит.
Отстрелял 2 пачки = 50 шт. из свежекупленного Т12. Статистика: 3 недонакола (удивлен!), 1 клин-невыброс, т.е. затвор зафиксировался в заднем положении, гильза из патронника целиком не вышла, след. патрон уткнулся (в нижний край патронника? не знаю...)
Недонакол: первый раз (от удивления?) передернул затвор, далее все ОК. Подбирая гильзы, обнаружил страдальца со следом ударника на капсуле- след не сказать чтоб совсем слабый: в половину обычного по глубине, примерно...
Следующие два лечились стрельбой самовзводом, т.к. курок оставался в крайнем переднем положении.
После покупки пистолета: удалена родная смазка в доступных местах, протерто Баллистолом (без "энтузиазма"). Пружин при отстреле было две. "Тренировке" ни возвратки, ни пружины подавателя магазина не подвергались.
Опыта во владении оружием нет, терминология тоже может страдать. Если что- сорри
Может, что не так делал? Куда копать дальше?
Отстрелял пачку 10х28Т и несколько других ("бракованных" в феврале) патронов.
Все штатно, без клинов и утыканий на любых патронах. 10х28Т идеально. Другие патроны на двух пружинах не ставят пистолет на затворную задержку. С одной пружиной все идеально, на ЗЗ ставится. Т12 субъективно показался точнее Т10-ого.
По пробиваемости просили не писать, поэтому будут только относительные цифры. Если такие данные посчитаете недопустимыми, удалю без вопросов.
Стрельба по пачке офисной бумаги SvetoCopy. Расстояние: 50-70 см. Считал по крайней надорванной странице. Наихудший результат взят за ноль.
10x28T:
0 листов
17 листов
18 листов
"Бракованные" патроны (февраль 2010)
3 листа
7 листов
27 листов
Как видим, при стрельбе с экстримально близкого расстояния, калибр 10х28Т действительно равен хорошим патронам других популярных калибров. Однако с увеличением расстояния, 12-ый калибр начинает катастрофически проигрывать 9-ому. Например, результат по пробиваемости, достигаемый 9-ым калибром с расстояния 7-8 метров, достижим для 12-ого лишь с двух, максимум с трех метров. В общем, тяжелый шарик крайне необходим для калибра 10х28Т.
P.S. Старался держаться в рамках. Если написал лишнее, трите без зазрения совести.
Очередной отстрел Т12. Добавил 25 шт. 10х28. Пистолет NН022416, приобретен в магазине <Особенности национальной охоты> в Н.Новгороде, там же приобрел и патроны к нему, - партия 02 130 10, выпущены в июле 2010 г. Общий настрел 415 шт. Пистолет отработал штатно, даже скучновато как-то после Т10ю
Купил в сентябре в Климовске. Отстрелял в два приема пару пачек. Без малейших проблем. Мягкий короткий спуск. Точность для РС достаточная. По-сравнению с ПМ в прежней жизни - показалось очень комфортно. Спасибо К100 и всему соавторскому коллективу за достойное изделие. И всем удачи!
Здравствуйте уважаемые участники форума. Пистолет приобрел в конце сентября. С тех пор настрел 25 патронов в природных условиях и 25( три дня назад) в тире. В тире стрелял с 10 метров (патроны партия 0213010). Свет исскуственный (темновато). Во всех случаях пистолет работал великолепно. Отстрелял 12 патронов в препятствие, просто на скорость, ну и на мощность (достаточная). Затем 8 патронов в быстром темпе по мишени (N1) и 5 патронов не спеша, прицельно по мишени (N2). ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. Все гильзы целые, без подутий и трещин. Шарики целые без разрывов. Гильзы и шарики нашел не все, (было мало света и грязно). Появившиеся после стрельбы в природных условиях светлые точки на затворе, возле окна выбрасывателя, стер полностью натерев синтетическим моторным маслом. После стрельбы в тире они опять появились, но после чистки и вышеуказанного тщательного протирания практически исчезли снова.
Настрел около 50ти.
Чуть высит.
Два утыкания.
В остальном штатно.
Отстрелял еще пару пачек. Автоматика штатно. Стрелял в том числе на кучность. С восьми метров, примерно как у Т10.
Кстати, обнаружил один минус. В Т10, как впрочем и в Стримере, если затвор находится на ЗЗ, при быстром примыкании магазина, затвор срывается с ЗЗ, досылая первый патрон в патронник. Таким образом, процедура смены магазина в Т10 состоит всего из ДВУХ движений: 1. нажать кнопку выброса магазина, 2. примкнуть новый магазин. Все! Дальше следует нажатие на СК и выстрел. В Т12 эта фишка, к сожалению, не работает. Вернее, если совсем уж мощно засадить магазин в рукоятку, затвор с ЗЗ срывается, но требуется настолько сильное и резкое движение, что в реальной ситуации смены магазина добиться этого практически нереально. Жаль.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
В Т12 эта фишка, к сожалению, не работает.
Работает.
Настрел свыше 400.
Т12 имею. Купил три недели назад. Сейчас настрел около 300. Ни одного утыкания или недонакола на патронах 10х28 АКБС. Две возвратки.
Три раза случались недооткаты затвора, когда гильза вылетает, но силы взвести курок не хватает.
Мишени выложу позже, если удастся нормально пострелять по ним в нормальных условиях (пока приходится в скрытом режиме по полям/лесам гонять и там стрелять).
С попаданиями хреново, хотя на т10 укладывал кучу в коробок регулярно. В армейке стрелял постоянно и стрелял вроде неплохо, сдал армейские нормативы на 5. То ли я постарел и зрение подрастерял, что вероятно, то ли еще что-то. Пистолет сильно высит. Бью под срез, но все равно высит. Надо менять мушку.
Отстрелял еще магазин. На магазин - один недосыл, одна осечка. Капсюль наколот нормально, шар на месте.
Общий настрел около 80ти всего.
quote:Originally posted by dankvart:
Т12 имею. Купил три недели назад. Сейчас настрел около 300. Ни одного утыкания или недонакола на патронах 10х28 АКБС. Две возвратки.
Три раза случались недооткаты затвора, когда гильза вылетает, но силы взвести курок не хватает. ...
У меня было тоже самое. Курок после выстрела на боевой взвод не вставал, хотя стрелять можно было, но самовзводом. Причем из 8 патронов было 3-и недовзвода. Видимо пороховой заряд в патронах гуляет ощутимо. Конечно АКБСу лучше бы хоть немного навеску увеличить в патронах, чтобы подобного не происходило.
08.10.10.стрелял тоже, по листу пластика размером с два листа А4, с одиннадцати метров. Разлет конечно очень большой, то ощутимо высит(от центра) и чуть правее ложиться, а то вдруг два выстрела в самый низ, по кромке легли. Ну не тряслись же руки у меня так в самом деле.
заметил, недооткаты и утыкания у меня случаются при темповой стрельбе. Когда с паузой, не было пока.
З.ы. С 9х19ра такого не было, "лупил" как в кино
По теме - еще тридцать пять отстрелял только что 10х28. Без проблем. И в темпе, и по одному. С семи метров в пузырек от "настройки боярышника" задолбался попадать. Убил с седьмого выстрела
сегодня еще 26 выстрелов, на двух пружинах, все штатно.
итого: 40 без проблемных выстрелов.
Очередной отстрел Т12. Добавил 50 шт. 10х28. Пистолет NН022416, приобретен в магазине <Особенности национальной охоты> в Н.Новгороде, там же приобрел и патроны к нему, - партия 02 130 10, выпущены в июле 2010 г. Общий настрел 465 шт. Пистолет отработал штатно, даже скучновато как-то после Т10.
Настрелял чуть больше 150 шт. пистолет очень нравиться
. Никаких сбоев не было, всё штатно!!! Немного высит от точки прицеливания, но это всё поправимо. Всем удачи !Посчитал точно: 143 патрона, все без задержек.
В один из разов стрелял через 2 слоя куртки, картинки прилагаю.
17 патронов, один застрял в окошке затвора, как здесь ранее писали что навеска гуляет. А так качество исполнения на высоте.
на 40 шт. 1 невыброс, возможно не зацепил выбрасыватель. взвелся но стреляная гильза осталась в патроннике
Ура! Вчера купил в 13 калибре!
Итак: пистолет Н025209, патроны 10х28, партия N 02 167 10. Стрельба велась с двух рук, стоя, дистанция 5 метров по бумаге А4. Всё штатно, задержек, утыков и пр. не было. Но кучность оставила осадок - далеко не всё уложилось в лист бумаги. На днях хочу отстрелять сидя, с упора. Результат выложу.
Плотный хват спасёт не только отца русской демократии :-)
изучайте иные темы про удержание пистолета с пластиковой рукояткой, в этом разделе. в этой теме - офтопик, тут- рулит статистика.
Купил как три дня. Настрел 50, всё штатно, без проблем. Куча 10см, с 5 метров. Лучшей машинки я пока не видел в России! (про подробности не буду)
Отстрелял 20 патронов, 10 июньской партии и 10 августовских. Августовские-нуу ооочень хорошие!
Дсп-18мм*3м.Стрелял с двумя пружинами-один полувзвод. 33-штатно.Чуть в лево и в верх.Забыл уточнить-Т12
После долгого перерыва отстрелял еще пачку. После первого магазина не встал на ЗЗ. В остальном все штатно.
Настрел 150.
Новые тяжёлые пули 10х28, дистанция 7 метров
"Старые" 10х28Т. 25 штук. На двух пружинах. Все отлично.
quote:Originally posted by nbx:
Новые тяжёлые пули 10х28, дистанция 7 метров
Прочитав о новых тяжелых шарах, решил отстрелять старые. Дистанция 7 метров, стоя без упора, 54 патрона в темпе двойками, все штатно.
17 выстрелов.А это супруга и ее мишень:
Отпишусь. С 2-х рук, дистанция 7 метров, патроны 10Х28, партия 0114810, 50 шт. 2-е пружины. Стрельба по одному. Все штатно. Не выбросов не было, На ЗЗ - штатно. Все попадания уложились в лист формата А4.
Действительно - скушная машинка.
З.Ы. Хочу попробовать "тяжелые пули".
Ну вот и я отстрелял 150 шт.(сен 2010 N0117710 и т.д) Щас будет ложка дегтя... Я в принципе морально был готов к тому, что новый пистолет может клинить(настоящие пистолеты, холощение и т.д читал), но по сравнению с основной массой отписавшихся у меня все значительно хуже - полный набор багов. Тут и печные трубы раза 4 и неперезаряд как у Veter(т.е. пистолет взвелся, а стреляная гильза осталась в патроннике) 5 раз, и утыкания в нижнюю часть патронника - много раз(причем иногда достаточно чуть оттянуть и потом отпустить затвор и патрон дошлется, а иногда надо ставить на затворную задержку и вынимать магазин). Причем последнее проявляется и при холощении. В общем в среднем 2-3 "невыстрела" на магазин. Советы буду рад услышать(или в личку или в отдельной теме, если Никита посчитает, что это стоит обсудить...) Холощу до кровавых мозолей
П.С. Сначала стрелял на 2-х пружинах, потом вынул внутреннюю - 2 утыкания подряд. Поставил обратно, дальше стрелял опять на 2-х. Стрелял не один(4 человека). Симптомы у всех одинаковые. Про хват читал...
Настрел около 300 патронов, всё было отлично. Купил 3 пачки патронов перед выходными, изготовлены в сентябре. Патроны отвратительные, сначала не узнал свой пистолет, всё прилетало черти куда, стрелял одиночными. И, вдобавок один недосыл, патрон перекосило, и он уперся в патронник, почему так случилось, так и не понял. Под конец взял старую пачку, все вернулось на свои места.
Отстрелял на прошлых выходных 2 пачки 09 2010г. партия 02 167 10.
Это были первые его выстрелы из моих рук. Всё отработало штатно. Стрелял вдумчиво. С 7 метров всё легло в пачку сигарет. Доволен как слон!
А я всего 5 патронов стрельнул, за то потом заряд настроения на весь день обеспечен! авг 2010 партия 01 160 10
Отстрелял 75 патронов выпуска 09.2010. Было пару неперезарядов, правда использовал 2 возвратки сразу. Все остальное вполне достойно.
По просьбе Никиты выкладываю результаты небольшого испытания пистолета Т12 (полная версия здесь: forummessage/131/70 ).
Первое испытание на кучность. Стрелял по листу А4 ровно с семи метров, с колена. Первые два выцеливал довольно тщательно, остальные более небрежно.
Результат:
Отдельно хочу отметить, что попаданий было ПЯТЬ, а не четыре, как может показаться. Левая пробоина - двойная.
Второе испытание на надежность работы автоматики. Выпустил один магазин (17 патронов) в максимальном темпе. Все штатно. Второй магазин (15 патронов) отстрелял с паузами (Т10 у меня чаще давал сбой именно при неторопливой стрельбе) - тоже штатно, без проблем.
Негатив. Шарики, во-первых, не идеально круглой формы (немного овальные); во-вторых, слегка ободраны с одной стороны (видимо в месте соприкосновения со штифтом).
Далее, тест на пробиваемость по пачке офисной бумаги.
Были отстреляны: Т10 родным патроном 10х22Т, Т10 знаменитыми пРАвильными "бракованными" патронами февраля 2010 года, Т12 "бракованными" пРАвильными патронами, а также родными патронами 10х28Т/1 и 10х28Т/1.8.
Выяснилось, кстати, что НЕродным патроном Т12 показывает ЗАМЕТНО худший результат по сравнению с таким же патроном из Т10 (для него патрон, кстати, тоже НЕродной).
Относительные результаты (абсолютные результаты сейчас не в моде, поэтому пришлось принять наихудший результат за ноль):
Т10+пРАвильные/1г ("бракованные") - 23, 28, 29
Т10+10х22Т/1г (апрель 2010) - 3, 5, 11
Т12+пРАвильные/1г ("бракованные") - 0, 6, 7
Т12+10х28Т/1г (сентябрь 2010) - 1, 3, 6
Т12+10х28Т/1.8г (октябрь 2010) - 14, 17, 22, 14, 19, 24
Как видим лидеры - Т10 с патроном пРАвильный/1г и Т12 с новым патроном 10х28Т/1.8г
Аутсайдеры - Т12 старым патроном и, как ни странно, Т12 с лучшим на данный момент патроном калибра пРАвильный/1г.
Следующий тест - мой стандартный ДСП-тест. Вот здесь Т12 порадовал по полной программе!
Значит смысл в следующем. У меня в "тире" есть тестовая ДСП, на которой я испытываю различные пистолеты и патроны. Специально для особо заинтересованных лиц сообщаю, что ДСП эта ОЧЕНЬ тоненькая и гнилая - легко протыкается пальцем. Максимально достижимый результат до сегодняшнего дня был следующий: Т10+пРАвильный февральский "бракованный" патрон с семи метров пробивал мою "гнилую" ДСП насквозь, но делал это на пределе возможности, т.е. я, в лучшем случае, находил щарики на полу сразу за ДСП, в худшем - торчащими с обратной стороны. Для сравнения, Т12+10х28Т/1г со стандартной дистанции в семь метров делал в этой ДСП небольшие вмятины глубиной 4-5 мм. Так вот, после выстрелов с этих же семи метров из Т12+10х28Т/1.8г, шариков я не нашел. Зато нашел сквозные дырки в пластиковых панелях, находящихся примерно в полутора метрах ЗА тестовой ДСП! Не забываем, кстати, что отверстия от пуль патронов 10х28Т несколько больше (примерно на 44%), чем отверстия от 9ммРА
Взвесил отстрелянные шарики. Средний вес - 1,72 грамма (видимо восемь сотых как раз приходятся на небольшую ободранность пуль с одной стороны).
Еще такой момент (может кому интересно будет): на "бракованных" февралятах 2010 года Т12 замечательно перезаряжается даже на двух пружинах. Правда, не ставится на ЗЗ. На одной пружине - и перезаряжается нормально и на ЗЗ ставится.
Первый косяк. Закончилась первая партия патронов, прикупил ещё. Один не выброс, одно утыкание. И всё в одной обойме.
Общий настрел уже более 300.Отстрелял в тире 4 пачки. Сентябрьской партии, легкие.
Все штатно, без печных труб, утыканий, задержек и прочей хрени.
Скучно.
На 10 метров куча слочилась сантиметров 25-30. Точно не замерял.
Интересно будет увидеть кучу на новом патроне.
Новыми патронами с черным шариком 1.8 гр. Правда не много, только 5 выстрелов (особо негде стрелять было). Все без проблем. Стрелял по очень сырой доске от кирпичного поддона толщиной около 2-х см. Все понравилось.
quote:Забираю свои слова обратно. Только что обнаружил, что НИ ОДИН ИЗ ШАРИКОВ, которыми я стрелял в пластилин НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ. Средний вес - 1.78 грамма. Вывод: шарики, скорее всего, все-таки, царапаются уже ВНЕ пистолета (от удара об мишень).Originally posted by Blind Sniper:
По совету Никиты, выстрелил в воду, с целью проверить от чего именно царапаются шарики. Шарик поцарапался, соответственно, царапается скорее всего еще в пистолете.
P.S. Так что идея стрельбы в воду была неудачной еще и с точки зрения достоверности результатов . Видимо вода, все-таки, довольно жесткая вещь для резиновой пули
Отстрелял еще пачку старыми патронами. Никаких замечаний. Все штатно!
Сегодня отстрелял 30 шт 10х28 "старыx"
Одну обойму 15 патронов с 10 метров стоя - штатно, в среднем темпе.
Приключения постигли вторую обойму.
На 15 патронов 4 "утыка"
После каждого неудачного выстрела пистолет вставал на ЗЗ.
Я думаю дело в не разработавшейся обойме.
Вообще конечно не дело что обойма в рукояти болтается как язык в колоколе...
Отстрелял сегодня "новые", темп быстрый, дистанция 8 метров до дульного среза.
Подозреваю, что пистолет стреляет неплохо, ибо из 9х19 результаты аналогичные.
Надо поменять мушку на низкую, посмотреть, что получится.
Ни утыканий, ни прочих неприятностей не замечено.
Коллеги, в который раз прошу: пишите в эту тему только статистические данные о настреле. ЗДЕСЬ НЕ НАДО ЧТО-ЛИБО ОБСУЖДАТЬ! ЗДЕСЬ НЕ НАДО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ И ДАВАТЬ ОТВЕТЫ! Здесь - только СТАТИСТИКА! Для обсуждений, для вопросов и ответов, длв развёрнутых отчётов создавайте отдельные темы в разделе Grand Power - раздел большой, всем места хватит. Данная тема - сугубо информационная. Не заставляйте меня удалять сообщения не по тематике топика, пожалуйста.
------
С уважением, Никита.
Сегодня еще 10 выстрелов новыми, с 1.8 граммовым шариком патронами.
Все хорошо, но либо мне пистолет такой достался, или пружины возвратные слишком мощные, но в 6 из 10 выстрелов, пистолет на боевой взвод не встал, пришлось стрелять или самовзводом, или вручную взводить курок.
При этом гильза нормально выбрасывается, и новый патрон досылается в патронник. Во время стрельбы велась видео съемка (правда на мобильный), где хорошо видно, что после выстрела курок в заднем положении не остается.
Думал видео выложить, но сомневаюсь, можно ли, там на пробитие стреляли, по старому автомобильному крылу вроде как грузовика какого-то, но явно толще жигулевского.
quote:там на пробитие стреляли, по старому автомобильному крылу вроде как грузовика какого-то, но явно толще жигулевского.
и как пробил?
После покупки пистолета отстрелял одну пачку (25 патронов) сентябрят 10х28. Автоматика работает очень четко, досылы и экстракция в норме, по окончании патронов в обоих магазинах становится на ЗЗ.
Жду новых патронов, ибо старые в точку прицеливания попадать не хотят. С 3 и 5 метров еще ничего, а вот на 10 метрах в мишень в половине случаев вообще не попал
Хотя учитывая мой малый опыт стрельбы это еще хорошо.
Зато рикошетом попал себе в шею по касательной с 3-х метров, в этот момент добрым словом вспомнил форум по рекомендациям с которого прибрел защитные очки, а вот наушниками пренебрег, в результате чего получил звон в ушах на полчаса.
Общий настрел - 150 шт.
на 125 "старых" - два недовыброса.
на 25 "новых" - два утыкания патрона в одном магазине...
(Вся стрельба в очень медленном темпе.
Красные шарики - слегка надорваны, ровные. (все что удалось найти)
Черные - надорваны сильно + деформированны в "колбаску"
Вчера в тире стрелял из Т10 и Т12 старыми и новыми.
Т10 как обычно много утыканий.
Т12 впервые два утыкания из одной обоймы (общий отстрел около 200 выстрелов)
Инструктор в тире увидев Т12 сразу выставил деревянный ящик и попросил произвести выстрел новым патроном т.к. до этого момента ни один травм. пистолет (за искл. Осы) не пробивал этот ящик на вылет. Толщина 2-х стенок ящика 6мм каждая.
Сделал 3 выстрела:
Т10 - пробил только первую стенку
Т12 - старым патроном аналогично одна стенка пробита
Т.12 - новым патроном прошил ящик на сквозь т.е. обе стенки.
Инструктор был впечатлен и удивлен. Хвалил, было приятно))
10х28 новые, октябрь. Отстреляно 150 шт, штатно, задержек нет.
Дистанция 5 метров, самая самооборонная)))
Стрелял Порутчик72, мои результаты значительно скромнее)))
Сегодня в процессе проведения "Сравнительного отстрела в Питере" была возможность дополнительно побабахать "на скорость".
Ибо все равно в свете увиденного качества "обновленных" патронов 10х28 решил добить "старые".
выпустил 3 магазина в очень быстром темпе. Никаких сбоев, задержек и т.д.
Вообще за весь процесс стрельбы был единственный глюк, когда стрелявший из Т12 впервые слишком мягко вставил магазин, который недозащелкнулся и после первого выстрела не произошел досыл патрона. Чтобы исправлено подбитием пятки магазина и повторным досыланием.
Итого настрел перевалили за 3 сотни. Без осечек и с единственным случаем утыкания при использовании магазина от Т10
Вчера произошёл очередной утык, уже третий, похоже всё происходит с одним магазином, патроны из октябрьской партии. Общий настрел уже около 350.
Сегодня отстрелял по-быстрому двойку на автосервисе. Патроны - тяжелые октябрята. Уложил одна в одну с 5 метров!
www.dodgeram.ru
Отстрелял только что купленный пистолет. Вначале думал - высит и уводит влево. Потом важную вещь для себя понял - при стрельбе из Т-12 надо крепко его держать))) Действительно мощный агрегат, благодарность производителям!
Отстреляно было две пачки красных, никаких проблем, с 8 метров кучно, когда понял, как держать)))
Купил. Протер досуха. Отстрелял пачку новых. Работает штатно.
...и громко)
quote:Originally posted by Иван Израилевич:
...и громко)
А вот у меня, кстати, тише чем Т10 с любыми патронами...
Или я уже оглох к старости
))))Помимо этого что с красными, что с чёрными всё мягче и с меньшей отдачей (субъективно) чем Т10
Хм, 350. Мне понравилось.
quote:А вот у меня, кстати, тише чем Т10 с любыми патронами...
Или я уже оглох к старости ))))
Т-10 не юзал, сравнить не могу, но 12-й в закрытых помещениях, имхо,лучше-с наушниками)))
Купил в прошлую субботу 12-й. Тщательно протер всю "консервацию", на следующий день отстрелял 2 обоймы октябрьских (по 17-ть патронов в каждой). Точность и кучность - отличная. Но первая обойма "началась" с невыброса на первом же патроне и недосыла на последующих трех. Далее остаток первой обоймы и вторая полностью - штатно. В выходные буду "тестировать" более обстоятельно, планирую отстрлять коробки 3-4
quote:Originally posted by KrossTie:
Купил в прошлую субботу 12-й. Тщательно протер всю "консервацию", на следующий день отстрелял 2 обоймы октябрьских (по 17-ть патронов в каждой). Точность и кучность - отличная. Но первая обойма "началась" с невыброса на первом же патроне и недосыла на последующих трех. Далее остаток первой обоймы и вторая полностью - штатно. В выходные буду "тестировать" более обстоятельно, планирую отстрлять коробки 3-4
Вот, вот...
Купил 25-ого в Климовске, а сегодня заскочил в Битцевский тир и отстрелял дюжину, - больше просто не смог впихнуть ни в один магазин. Боялся патроны деформировать при снаряжении.
До 10-ого патрона ещё как-то можно, 11-ый и 12-ый с великим трудом. 13-ый и т.д. вообще нереально!!!
Пистоль просто шокировал и меня и дедушку из тира. С 6-ти метров я инвалид-сердечник со своими трясущимися ручками за 9-ку не вышел.
Мишень пистолетная, грудная N4А. Куча просто прелесть. Чуть-чуть влево на 10-11 часов. Пистолет пристрелян просто замечательно.
Я сначала вроде начал умничать, что типа целик надо подвинуть, - на что дед (кстати МС по пулевой стрельбе и бывший СМ), сказал что бы я себе мозги подвинул, а ничего на пистолете не трогал. С РСа такой результат он вообще видит первый раз.
Всё бы хорошо, НО!!!
На дюжину выстрелов 5 недосылов патрона, если я правильно выражаюсь. Короче: стрелянный патрон экстрагируется великолепно, летит метров на 5-6, а затвор замирает упёршись в патрон магазина. Причём магазинный патрон вперёд не сдвинут, по крайней мере на глаз вроде нет.
Так вот убедительно прошу уважаемого Никиту ответить на два извечных русских вопроса: Куды бечь? и Кому морду бить?(Что делать? и Кто виноват?). Очень неприятно если это действительно косяк моего конкретного экземпляра.
В чём может быть причина?
Если это пружина магазина супер жёсткая, так может её укоротить на один виток?
Прошу также аксакалов сайта высказаться.
Заранее благодарен и жду ответов и советов.
quote:Если это пружина магазина супер жёсткая, так может её укоротить на один виток?
Пружину не трогайте, разберите магазин и тщательно протерев слегка смажьте его. Кромка губок скорей всего (если все так как Вы описываете) цепляет немного, это дело пройдет. Можно похолостить, чтоб принудительно ее шлифануло. А вообще фото неплохо бы увидеть "затыка"...
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Пружину не трогайте, разберите магазин и тщательно протерев слегка смажьте его. Кромка губок скорей всего (если все так как Вы описываете) цепляет немного, это дело пройдет. Можно похолостить, чтоб принудительно ее шлифануло. А вообще фото неплохо бы увидеть "затыка"...
Спасибо большое за конструктивное предожение.
Возьму с собой в выходные на дачные пострелушки фотик и постараюсь увековечить пистолет в состоянии надосыла.
Хотелось бы всё-таки услышать ответ и от уважаемого Никиты.
Вопрос, может не в тему...
9PA как кушает? и как он себя в стандартном магазине ведет?
День добрый друзья.
Пишу с дачи, где только что отстрелял два магазина по 14 штук.
Магазины снаряжал вчера вечером. 14 штук засунул с великим трудом.
Зараза фотоаппарат забыл.
Вообщем картина удручающая.
У каждого магазина первые 9 патронов неперезаряд с утыканием.
То есть как я и писал выше N299. Сегодня при дневном свете рассмотрел, что получается какая-то странная картина. Стреляный патрон экстрагируется великолепно, оставив отметку на затворе рядом с окном, красиво улетает метров на 5-6.
А вот следующий из магазина выходит как-то задницей вверх, а завальцовкой ниже края ложбинки на рамке пистолета, и естественно утыкается в неё(рамку). Затвор зеркалом упираясь в патрон естественно всё это дело фиксирует. Далее оттягиваю затвор до конца освобождая патрон. Думаю сейчас он (патрон) поднимется и дошлётся в патронник. Ни хера!!! Всё опять встаёт колом. Только оттянув затвор, вытащив и снова вставив магазин, затем передернув затвор, патрон оказывается в патроннике.
Вообщем чё-то мне грустно. В голове почему-то крутится цифра 700, а потом непонятный знак $. Какая на фиг сомооборона, какое на фиг БД.
Нет правда, если бы всё происходило штатно, то хрен сним со звуками, люфтами, отметками от патронов на наружней части затвора и т.д.
Если бы это было made in Удмуртия или Вятские Поляны, то ясно.
А тут???!!!
Вообщем разобрал и при хорошем свете посмотрел. Естественно ничего не увидел, кроме пожалуй приличного люфта магазина вверх-вниз. То есть при снятом затворе увидел, что прижимая вставленный магазин снизу к рукоятке (а там зазор между ними 2-3 миллиметра), магазин входит на эти 2-3 миллиметра глубже в пистолет. Надо попробовать стрельнуть плотно прижав магазин к пистолету. Хотя с другой стороны, - почему последние пять патронов из магазина без задержек штатно? А?
Прошу ветеранов проявить участие и помочь анализом и советом.
Уважаемый Никита в партизаны записался и молчит пока.
От этого, к стати, ещё грустнее становится.
Привет.
попробуйте снят затвор, и засонут в зеркало затвора под екстрактор патрон. если лезет без сопротивления.
подозреваю шта на угле из втарой староны против екстрактору неснята заусеница может бит. мы нашли в процессе ОТК такое, и предполагаю, што ненашли всё....
quote:А вот следующий из магазина выходит как-то задницей вверх, а завальцовкой ниже края ложбинки на рамке пистолета, и естественно утыкается в неё(рамку). Затвор зеркалом упираясь в патрон естественно всё это дело фиксирует.
Если я правильно понял, патрон "клюет вниз" при подаче, причем при набитом магазине? Вы магазин разбирали? Внимательно посмотрите не цепляет ли пружина в магазине? Кстати вы используете две возвратные пружины или одну?
Так происходит на обоих магазинах? Странно, такие проблеммы были у Т10 по причине короткого патрона. Жаль фото нет, было бы видно что да как. Люфт магазина в пистолете нормальное явление, не обращайте на это внимание. Вы когда досылаете патрон в патронник, все работает штатно?
quote:Originally posted by K100:
Привет.
попробуйте снят затвор, и засонут в зеркало затвора под екстрактор патрон. если лезет без сопротивления.
подозреваю шта на угле из втарой староны против екстрактору неснята заусеница может бит. мы нашли в процессе ОТК такое, и предполагаю, што ненашли всё....
А я не знал, что Словацкие товарищи за нами наблюдают.
Что ж приятно...
Попробовал сделать, что Вы сказали.
Вроде патрон заходит нормально без сопротивленя, - ну кроме только когда под крючок экстрактора его пропихиваешь.
Внимательно осмотрел поверхности зеркала затвора и стенки выемки под патрон. Всё вроде нармально без задиров и заусенец.
Что ещё может быть?
И главное почему последние 5 патронов из магазина все штатно отстрелялись?
Может всё-таки что с пружиной и/или подавателем магазина.
Почему передняя частть патрона так низко, что утыкивается в рамку?
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Если я правильно понял, патрон "клюет вниз" при подаче, причем при набитом магазине? Вы магазин разбирали? Внимательно посмотрите не цепляет ли пружина в магазине? Кстати вы используете две возвратные пружины или одну?
Вы правильно поняли, именно "клюёт" и именно при набитом магазине.
Использую две возвратные пружины. Магазины разбирал, с фонариком осматривал внутренние поверхности. Следов цепляния и трения нет.
Карандашиком надавливая на толкатель тоже всё ходит не клинит и не цепляется.
quote:Originally posted by Gravikaktus:
Так происходит на обоих магазинах? Странно, такие проблеммы были у Т10 по причине короткого патрона. Жаль фото нет, было бы видно что да как. Люфт магазина в пистолете нормальное явление, не обращайте на это внимание. Вы когда досылаете патрон в патронник, все работает штатно?
Да так происходит на обоих магазинах.
При досылании всё штатно.
Друзья спасибо за Ваше активное желание помочь.
Надеюсь мозговым штурмом кллективного разума мы решим эту проблему.
quote:Originally posted by SubzeroBest:
Вы правильно поняли, именно "клюёт" и именно при набитом магазине.
А при холощении?
Так ешо адна фигня. мы заметили, кагда получили от поставчика дозу зашолок магазина, што там били запутаны зашолкы на пару десиаток милиметра кароче. у К100 ето вообше немешает, но у резинострела с тупим патроном может мешат. попробуйте из низу приподнят магазин вверх, и пострелят. если поможет, то значит ета фигня. ЛАД вам поменяет ету зашолку, и всё
Завтра вечером отпишусь на счет полномасштабного отстрела, после которого станет ясно все, в том числе и одинаковая ли у нас с SubzeroBest проблема. С собой на всякий случай возьму фотоаппарат.
quote:Originally posted by Sirius828:
А при холощении?
Добрый вечер.
Извините, что не ответил сразу, надо было отъехать.
Попробовал холостить. Правда после стрельбы осталось только 9 штук 10х28. Добавил 4 штуки 9РА, заряжая их первыми.
Оба магазина по два раза. Затвор резко до конца назад, - экстрагируется нормально. Далее отпускаем затвор (без сопровождения и доводки), происходит нормальный досыл патрона.
Ну блин!!! Ни одного утыка!!! Всё чётко все четыре раза!!!
И главное последние 4 штуки 9РА тоже ШТАТНО!
Так какого же чёрта при стрельбе не так!
ЭХ... (типа глубокий вздох)
quote:Originally posted by K100:
Так ешо адна фигня. мы заметили, кагда получили от поставчика дозу зашолок магазина, што там били запутаны зашолкы на пару десиаток милиметра кароче. у К100 ето вообше немешает, но у резинострела с тупим патроном может мешат. попробуйте из низу приподнят магазин вверх, и пострелят. если поможет, то значит ета фигня. ЛАД вам поменяет ету зашолку, и всё
Завтра обязательно попробую на оставшихся патронах.
Спасибо за совет.
Особенно понравилось употребление в данном контексте слова "ДОЗА" вместо слова "ПАРТИЯ" 
quote:Originally posted by KrossTie:
Завтра вечером отпишусь на счет полномасштабного отстрела, после которого станет ясно все, в том числе и одинаковая ли у нас с SubzeroBest проблема. С собой на всякий случай возьму фотоаппарат.
Буду с нетерпением ждать.
Главное фотик не забудьте пожалуйста.
А то я вот чудак на букву "М" забыл.
Спасибо друзья за участие. Ещё чуть-чуть и Мы её (проблему)снимем.
может быт што патроны попалис слабоваты ? попробуйте палнут с 1 - внешной возвратной пружиной....
Добрый вечер.
Извините, что не ответил сразу, надо было отъехать.
Попробовал холостить. Правда после стрельбы осталось только 9 штук 10х28. Добавил 4 штуки 9РА, заряжая их первыми.
Оба магазина по два раза. Затвор резко до конца назад, - экстрагируется нормально. Далее отпускаем затвор (без сопровождения и доводки), происходит нормальный досыл патрона.
Ну блин!!! Ни одного утыка!!! Всё чётко все четыре раза!!!
И главное последние 4 штуки 9РА тоже ШТАТНО!
Так какого же чёрта при стрельбе не так!
ЭХ... (типа глубокий вздох)
Я думаю это по ричине того, что магазин из за особенности защелки не до конца поднят вверх к патроннику. На моем Т-10 была проблема клинов на родном магазине, короткогубом без вставок. Недавно я поставил седьмой пластик. Визуально магазин теперь стоит повыше на 1 мм. и вертикального люфта практически нет. Это ощущается даже когда вставляеш его в шахту он в самом конце защелкивается. И чудо, исчезли утыки, напрочь.
Я недавно вручную пытался справоцировать утык в течении 10 минут пистолет мучил, нет утыков, нет даже на последнем патроне.
Сегодня расстерял 50 "УБОЙНЫХ +" в режиме шевейной машинки. их рвало нещадно но ни одного утыка. Так что я думаю что высота подъема магазина что то значит.
Наконец-то сегодня отстрелялся. И 60 выстрелов один недосыл на пятом патроне. Пестик оч нравится...
Сегодня тоже отстрелял 10 шт. октябрьских 1,8 гр. на 2х пружинах всё штатно! Машинка Очень приятная. ВЕЩЩЩ!!!
quote:Originally posted by bahechka:
Сегодня тоже отстрелял 10 шт. октябрьских 1,8 гр. на 2х пружинах всё штатно! Машинка Очень приятная. ВЕЩЩЩ!!!
С одной стороны рад за людей, а с другой стороны, да за что же мне так "везёт"!!!
События продолжают развиваться!
Достал меня этот пистолет!!!
Сегодня пошёл отстреливать оставшиеся 9 патронов.
Чтобы напрячь пружину магазина сначала зарядил 4 штуки 9РА, потом уже 10х28.
Стреляю так как рекомендовал К100, прижимая левой рукой магазин снизу к пистолету. Первый выстрел: - экстрагирование, досыл - утыкания нет. Ура!
Дальше на курок жму - результата 0. Смотрю, да ё-моё! Курок (ударник) на предвзводе! Взвожу, стреляю, экстрагирование, досыл, нормально без утыкания, но курок на предвзводе опять. И так на 7-ми патронах из 9-ти!!!
С одной проблемой не разобрался, а тут новая!
Чё делать?
Разбираться с пружинами две или одна, или покупать среднюю на 8кг?
Да ёлы-палы! За каким мне этот геморой!
Вообщем надо ехать в Климовск покупать две пачки патронов, потом идти в тир отстреливать и фиксировать.
Дабы проверить оба магазина, стрелять хочу снчала по 15 из каждого магазина, а затем по десять из каждого.
Стрелять штатно ничего не прижимая, на двух пружинах.
И по результатам тогда действовать.
Так что уважаемый К100 вопрос остаётся открытым.
Хотя с точки зрения нормальных рыночных отношений, с точки зрения клиентоориентированности и с точки зрения нашего потребительского законодательства, - почему я в первую неделю после покупки, строго соблюдая Правила Эксплуатации, ДОЛЖЕН! ещё что-то доказывать!
Сегодня отстреляли еще 200 шт, из них 30 "старыми".
У новых кучность отличная. С 8 метров стрелял по крышкам от 5 литровых бутылок из под воды. Жена стреляла из пистолета первый раз в жизни по самим бутылкам и мишеням формата А4 с кругом и крестом в центре. На прицеливание ей отвел 5 сек, себе 3 сек. У меня 7 из 10. У неё почти в центр 6 из 10.
Заряжали по 15 шт. в магазин.
Но!
На обоих магазинах "затык" примерно на 5-6 патроне. !!!
И так было с самого начала...
Сейчас настрел 640 шт.
Если заряжать по 17 или 10 - всё нормально.
15 - прямо плохое число для моего Т12.
На БД ношу 10...
Вчера отстрелял еще 200 штук ноябрьской партии (1,8). Все штатно, наверное писать в эту тему смысла более не имеет.
Кучность тоже радует. Стрелял с 8 метров, 1 отрыв, и мои кривые руки развели остальные 9 выстрелов на две разные кучи))) Но тем не менее даже две кучи укладываются в габарит коробочки из-под патронов.
Итак на счет субботнего отстрела. Все прошло на этот раз отлично. Заряжаю по 16 патронов в каждый магазин, проблем не было никаких совершенно. Возможно косяки которые были неделю назад при первом использовании пистолета (только на 3-4 первых вастрелах) связаны были с тем, что была снята не вся консервация или с тем, что пружина одного из магазинов была слишком тугая и первые 3-4 патрона (всего вставлял по 17-ть) слишком сильно толкала каждый следующий, хз. Специально на неделю оставил оба магазина снаряженными под завязку и теперь полные 17-ть патронов вставляются элементарно и со стрельбой все наладилось (хотя и при первом отстреле проблемы были, повторюсь, лишь на первых 3-4 вытсрелах).
2SubzeroBest, Вы снаряжаете магазин каким кол-вом патронов? Вы писали, что что-то около 10-12 из-за очень тугих пружин магазинов. Есть смысл "одолеть" их и втолкать возможный максимум, т.е. 17 штук и оставить на несколько дней. А потом и патроны вставлять будет гораздо легче и возможно со стрельбой все наладится (будем надеяться).
Через неделю планирую еще один масштабный "отстрел", коробок на 6-ть. Надеюсь пистолет продолжит так же радовать.
quote:Originally posted by KrossTie:
Есть смысл "одолеть" их и втолкать возможный максимум, т.е. 17 штук и оставить на несколько дней. А потом и патроны вставлять будет гораздо легче и возможно со стрельбой все наладится (будем надеяться).
Поддерживаю! Сам так и сделал. В оба магазина запихал по 17 патронов, держал с 15 по сегодня. Сегодня отстрелялся. Единственный затык на 5 патроне в первом магазине. Остальные 55 выстрелов без проблем!
quote:Originally posted by Пастор Шланг:
Поддерживаю! Сам так и сделал. В оба магазина запихал по 17 патронов, держал с 15 по сегодня. Сегодня отстрелялся. Единственный затык на 5 патроне в первом магазине. Остальные 55 выстрелов без проблем!
День добрый друзья.
Огромное спасибо за совет проверенный практикой.
Решил последовать ему.
Вчера запихал в каждый магазин по 16 патронов. Ну ей богу 17 ни в какую.
На неделе доеду до Климовска за патронами.
А в четверг или скорее всего в пятницу в тире отстреляю по программе, которую описал выше.
Посмотрим.
quote:Originally posted by SubzeroBest:
Вчера запихал в каждый магазин по 16 патронов. Ну ей богу 17 ни в какую.
У меня влезло 10, через несколько часов- 16, а через два- три дня 17. Подожите чуток, влезут 17!
Это у вас руки непривычные.
после регулярно набивки в "Викинг" по 18 патронов 17 в новый магазин от Т12 вбивается практически без напрягов.
а после отлеживания такого, набитого, магазина с недельку вообще легко становится
quote:Originally posted by SubzeroBest:
Стреляный патрон экстрагируется великолепно, оставив отметку на затворе рядом с окном, красиво улетает метров на 5-6. А вот следующий из магазина выходит как-то задницей вверх, а завальцовкой ниже края ложбинки на рамке пистолета, и естественно утыкается в неё(рамку). Затвор зеркалом упираясь в патрон естественно всё это дело фиксирует. Далее оттягиваю затвор до конца освобождая патрон. Думаю сейчас он (патрон) поднимется и дошлётся в патронник. Ни хера!!! Всё опять встаёт колом. Только оттянув затвор, вытащив и снова вставив магазин, затем передернув затвор, патрон оказывается в патроннике.
А на Вашем пистолете имеется "воронка" (фаска) на входе в патронник как в этой теме:
http://talks3.guns.ru/forummessage/223/720616.html
quote:Originally posted by SubzeroBest:
День добрый друзья. Огромное спасибо за совет проверенный практикой.
К сожалению не поможет.
У меня проблемма на 100% как у Вас.
http://talks3.guns.ru/forummessage/223/721371.html
quote:Originally posted by Vasko26:
А на Вашем пистолете имеется "воронка" (фаска) на входе в патронник как в этой теме:
У меня имеется. Кстати при холощении действительно заметил, что если подпружинить снизу магазин пальцем - досылание происходит гораздо мягче.
попробуйте снять затвор и пальцем из обоймы дослать патрон. когда он входит в ствол то немного протягивает вперед нижний патрон который завальцовкой намертво прицепляется под лотком патронника и когда экстрагируете первый то нижний патрон передняя его часть по высоте не смещается а задняя приподнимается и на деле тут же втрамбовывается затвором вперед делая зацеп еще крепче. причем ось патрона немного смещается влево. так что патрон цепляется еще во время досыла впереди идущего. попробую расточить лоток. или обойму выше поднять.
quote:. Только не "обойма", а "магазин".попробуйте снять...
Да, да я тоже об этом писал... Но растачивать... Мне кажется лучше все-таки магазин поднять.
При этом, что забавно, при холощении такого эффекта практически не удается добиться. На 100 магазинов 1-2 утыкания...
quote:Да ёлы-палы! За каким мне этот геморой!
Обратитесь к Ладу...
quote:Originally posted by Лерер АВ:
. Только не "обойма", а "магазин".
Да, да я тоже об этом писал... Но растачивать... Мне кажется лучше все-таки магазин поднять.При этом, что забавно, при холощении такого эффекта практически не удается добиться. На 100 магазинов 1-2 утыкания...
точить не нужно. развел пасатижами губы магазина. вроде пропали утыки.
quote:Originally posted by Vasko26:А на Вашем пистолете имеется "воронка" (фаска) на входе в патронник как в этой теме:
http://talks3.guns.ru/forummessage/223/720616.html
День добрый.
Инета не было.
Так вот воронки на моём нету. Номер 024**.
quote:Originally posted by bagrov:попробуйте снять затвор и пальцем из обоймы дослать патрон. когда он входит в ствол то немного протягивает вперед нижний патрон который завальцовкой намертво прицепляется под лотком патронника и когда экстрагируете первый то нижний патрон передняя его часть по высоте не смещается а задняя приподнимается и на деле тут же втрамбовывается затвором вперед делая зацеп еще крепче. причем ось патрона немного смещается влево. так что патрон цепляется еще во время досыла впереди идущего. попробую расточить лоток. или обойму выше поднять.
К сожалению, не могу это проверить, так как нет патронов 10х28, а на 9РА проверять бесполезно они короче. А так мысль дельная. Скорее всего так и происходит. А вот по какой причине? Может действительно пружина магазина? Тут в паралеьной ветки писали и я заметил тоже, что при снаряжении магазина уж больно легко патроны завальцовкой вниз ныряют. При этом задница даже вверх приподнимается. Может что-нибудь с геометрией частей магазина?
quote:Originally posted by Alexeygunner
:Обратитесь к Ладу...
Как только отстреляю как собирался, так конечно попробую обратиться.
Только почему не магазин?
Вряд ли в магазине дело, в Т10 применялись вставки для того чтоб при подаче патрон не "клевал", а направлялся точно в патронник. У Вас видимо Т12 не первой партии и идет без воронки (первые с воронкой, работают без проблемм), скорей всего избавившись от "лишней" технологической операции производитель получил проблемму (вместе с ним и покупатель). Думаю ослабив пружину магазина Вы решите проблемму подачи первых патрон, но получите гимор на последних. Скорей всего надо менять защелку, а это дорога к Ладу. Попробуйте пострелять с одной возвратной пружиной, может случится чудо и все заработает...
P.S. Это Gravikaktus, просто я под своим логином зайти с пятницы не могу пришлось регистриться заново....
quote:Originally posted by SubzeroBest:Так вот воронки на моём нету. Номер 024**.
Странно, у меня номер Н025..., т.е. после Вашего, но воронка имеется.
quote:Originally posted by Alexeygunner:
Вряд ли в магазине дело, в Т10 применялись вставки для того чтоб при подаче патрон не "клевал", а направлялся точно в патронник.
Сейчас проверил на своих магазинах, патроны поднимаются одновременно так как в магазине и стояли, т.е. никаких "жопа выше головы" не наблюдается. Так что возможна проблема и в магазинах - может цепляет подаватель или пружина не той жесткости или формы (у меня четкий паралепипед с углами соответствующими линии пятки магазина и подавателя).
P.S. Я как-то уже писАл, что при покупке в ормаге видел экземпляр, где магазин болтался с вертикальным люфтом 1-2 мм. Тот что взял я вертикального люфта не имеет. Ярослав писАл, что попадались бракованные более короткие фиксаторы магазина из-за которых магазин, видимо, и имел вертикальный люфт. Если при подпирании магазина рукой проблема решается, то взможно поможет замена этого фиксатора. Если нет смотрите магазины.
quote:Originally posted by Vasko26:Странно, у меня номер Н025..., т.е. после Вашего, но воронка имеется....
.
Извините пожалуйста, чё-то я маху дал...
Правильный номер пистолета Н026**
quote:Originally posted by SubzeroBest:
Извините пожалуйста, чё-то я маху дал... Правильный номер пистолета Н026**
У меня тоже 026**. Воронки - нет.
Сфоткайте воронку или ее отсутствие, не совсем пойму как она должна выглядеть.
quote:Originally posted by gvgg4:
Сфоткайте воронку или ее отсутствие, не совсем пойму как она должна выглядеть.
forummessage/223/72
Настрел перевалил за 350. Ни одного сбоя в работе автоматики! (тьфу х 3)
quote:Originally posted by Alexeygunner:
Вряд ли в магазине дело, в Т10 применялись вставки для того чтоб при подаче патрон не "клевал", а направлялся точно в патронник. У Вас видимо Т12 не первой партии и идет без воронки (первые с воронкой, работают без проблемм), скорей всего избавившись от "лишней" технологической операции производитель получил проблемму (вместе с ним и покупатель).
Не соглашусь. Воронка при клевке патрона вообще не причем, там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее. Патрон у товарищей утыкается под нее, я так понимаю, в рамку. Надо смотреть пружину магазина, работу подавателя, посмотреть высоту посадки магазина (бракованная защелка), ну и я б еще перво-наперво попробовал отстрелять с бОльшей пружиной, а если есть - с 8-кг.
Я, конечно, не специалист по Т12, а некоторая "конусность" гильзы при отсутствии "воронки" + "архитектура" магазина, разве не может являться совокупной причиной косяка с подачей?
Потому как:
quote:Originally posted by Free Rider:
там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее. Патрон у товарищей утыкается под нее, я так понимаю, в рамку.
Извиняюсь за ОФФ.
quote:Не соглашусь. Воронка при клевке патрона вообще не причем, там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее. Патрон у товарищей утыкается под нее, я так понимаю, в рамку. Надо смотреть пружину магазина, работу подавателя, посмотреть высоту посадки магазина (бракованная защелка), ну и я б еще перво-наперво попробовал отстрелять с бОльшей пружиной, а если есть - с 8-кг.
Наверное, согласен. Поэтому я и посоветовал сначала к Ладу обратиться.
quote:Не соглашусь. Воронка при клевке патрона вообще не причем, там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее.
Соглашусь пожалуйвот с этим мнением. Наличие воронки или её отсутствие не влиятет на те проблемы которые описываются выше. Утыки патронов происходят вообще до неё, т.е. в начале горки. Так что не в ней проблема. Надо разбираться с магазином, подавателем и фиксатором магазина. Возможно стоит рассмотреть одну операцию, которую делали с Т10. Снятие 0,3 - 0,5 мм в строго горизонтальной плоскости материалы торца рукоятки. Таким образом произойдет поднятие магазина к зоне подачи патронов.
quote:Вообще ничего не даст, т.к. магазин от этого выше, на защелке, висеть не станет, только щель между пяткой магазина и низом рукоятки увеличится и всё.Originally posted by ALLADIN_FSO:
Снятие 0,3 - 0,5 мм в строго горизонтальной плоскости материалы торца рукоятки. Таким образом произойдет поднятие магазина к зоне подачи патронов.
Может тут обсудим?
forummessage/223/72
а то Никита нам всем по Ж...надает за флуд...
было одно подобное утыкание. патрон совершенно ровно выдвинулся из магазина, уперся в горку подачи и заклинил затвор. движения затвором не помогли, пришлось извлекать магазин. чем это объясняется я не знаю, но считаю увеличение радиуса завальцовки помогло бы.
quote:Originally posted by Лерер АВ:
Может тут обсудим?
forummessage/223/72
а то Никита нам всем по Ж...надает за флуд...
Согласен.
вчера стерял из нового, без воронки, у друга такой же, 100 патронов на двоих, ложатся точно в цель, на 100 патронов было 7 утыканий
отстрелял в выходные свой Т12 патроны с красным шаром и патроны доведенные до ума с черным шариком 10мм 0,75гр с увеличенной навеской пороха, стрелял по ламинированной ДСП выпуска советских годов толщиной 1,8 см
доведенные оба насквозь, стандартные же только выкрошили изнанку ...УКН рулит
dober1983, потри пост, пока модератор не проснулся! Только за последнюю фразу, до нового года, будеш бамбук курить.
а че я я ничего дали протестировать злоумышленики какие-то
толщина бензобака 1мм растояние 3 метра
dober1983, зачем же было так напрягаться? Нужно было просто купить новые патроны с шариком 1,8г.
А если нет разницы, зачем платить больше? (с)
не уверен что нет разницы надо сравнивать
настрел 450.
300 с 1 гр шариком и 150 с 1,8 гр.
Больше стрелять не буду - надоело. Ни тебе клинов, ни тебе мисфидингов .
Купил Н026... без воронки настрел 34 патрон 1.75 работает точно штатно ни каких проблем. Отстрелял два магазина по 17 патронов снаряжал их сразу после покупки последние два патрона идут туго в магазин но идут.
------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Купил вчера в Климовске, партия Н026,сегодня отстрелял в темпе один магазин 16 патронов(17-ый лезет с трудом)- пока все штатно, без клинов. В понедельник еще отстреляюсь. Впечатления от пистолета очень и очень хорошие!!!
Сегодня закупился и отстрелял один магазин - десяток патронов. Первое - точность отличная. Ну и второе - первый десяток - полёт нормальный!
quote:Originally posted by slsr:
За те же деньги покупаю продвинутую любительскую "зеркалку" и претензий не возникает
БУГАГАГА!!!! Афтор, Жги!
Это батенька оттого, что вы просто пока не в теме... (это о зеркалках)
quote:За те же деньги покупаю продвинутую любительскую "зеркалку"
а у меня за те же деньги только на один объектив хватило
Да просто хочется, чтоб техника работала штатно "из коробки", без дополнительного рукотворчества
Расстраивает то, что люди плюют на неоднократно озвученные просьбы в плане придерживания основной идеи данной темы, о чём написано в самом первом сообщении... Зачем с такими людьми как-то общаться, если им на тебя плевать?
сегодня отстрелял пачку 1.8г,без клинов.
Отстрелял две пачки (разные партии) - как всегда все в норме
Вчера отстрелял еще магазин(15патр.)в медленном темпе. Все четко. А это фото отстрела первого магазина в очень быстром темпе. Мне кажется очень большой разброс, или может пока не привык к пистолю?Нижняя фотка;слева стример с Мди, справа Т-12.
quote:Originally posted by Gamal 05:
вчера убил дорожный знак с 3х метров
Как говорили в детстве: Ну и дурак...
quote:не судите строго за знак
Руки чешутся?
quote:слева стример с Мди, справа Т-12.
Дистанция?
Сталкер прав.
Никита, может (раз и так всё работает отлично) эту тему закрывать до выхода новых партий патронов? Чтобы не будоражить умы...
quote:Дистанция?
Дистанция 5 метров, толщина металла где-то 1.2 мм.
отстрелял магазин 16 патронов, 3й патрон клин(, затвор назад сделал и опять пустил и продолжил быстрым темпом.
может потому что пружина чуть села магазина заклинила.
жду новых патронов
Т12 - две штуки.
"Новый" и "старый".
более 100 выстрелов на двоих.
На "новом" (очищенном) - был один недоперезаряд (или перезаряд с недовзводом курка, что-то в этом роде) на первом в жизни десятке патронов. Партия патронов - летняя 1грамм.
Далее октябрята и ноябрята, все "тяжёлые" - без проблем.
То есть сООвсем - без проблем! Кучность очень хорошая.
Отсрелял еще пачку ноябрьских 1,8г. плохо- и неодинаково вальцованных. 2 магазина по 10 и 15 патронов соответственно. Пистолет серии 025...
Все отработало штатно, ни клинов, ни задержек, на ЗЗ становится четко.
Не знаю, возможно, я все же сдергиваю, но у меня средняя точка попаданий уходит немного налево-вниз. Причем, при темповой стрельбе навскидку попадаю даже лучше.
У меня так же. На 25...
Всем привет! Отстрелял 50 ноябрьских патронов, автоматика сработала на отлично. Пистолет отличный, все "косяки" из Т-10 на мой взгляд устранены полностью
.Есть один вопрос, насчет следов от гильз на затворе, оттирал Баллистолом - не помогло . Кто знает как бороться?
я оттираю оружейным маслом,всё равно чуть остаются но через пару дней сами проходят,в начале обрашал на них внимание а шас забил.что не говори оружие а не телефон сенсорный
quote:Есть один вопрос, насчет следов от гильз на затворе, оттирал Баллистолом - не помогло
Странно... Палец послюнявил, и то помогает...
Перевалило за 600. Поменена защёлка, произведён напилинг, а так всё нормально.
Отмечусь и я, господа. Приобрел сегодня 12-го, сделал себе подарок к НГ
.Читая форум, был сильно смущен инфой о подпиленной защелке магазина, потому пользуясь хорошими отношениями с продавцами одного из ормагов моего города, договорился пострелять перед покупкой. Патроны летние, 1,0 граммовые - октябрьские еще к нам не доехали.
Стрелял по 1-см фанере, за ней сантиметрах в пяти лист оргалита. Зарядил в магазин 15 штук и вдумчиво отстрелял с 5-6 метров. На 3 выстреле поймал клин - невыход патрона из магазина, затвор в заднем положении. Оттянул затвор, отпустил, все сработало штатно. Дальше пистолет отработал без сбоев.
Решил списать клин на притирку деталей оружия, и сказал продавцам оформляться. Забрал ствол и все патроны, что в ормаге были - 75 штук.
О результатах стрельбы - фанера навылет, за ней оргалит навылет, все кучненько. Для сравнения отстрелялся с Т10, пРАвильными патронами. Фанерка также аккуратненько навылет, а вот оргалит за ней уже не пошел
.Дома несколько раз погонял вхолостую - вроде, тьфу три раза, нормально. После праздников поеду в лес, погоняю пистоль уже как положено.
Вывод - я впечатлен результатами июльских патронов, и оченно хочу попробовать октябрьских
quote:Originally posted by carnage33:
Вывод - я впечатлен результатами июльских патронов, и оченно хочу попробовать октябрьских
Пробуйте сразу ноябрьские, очевидцы рассказывают, что они значительно интереснее.
На октябрьских технологию откатывали и все такое.
А ноябрьские уже стали выдавать заявленные 91 Дж.)))
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
А ноябрьские уже стали выдавать заявленные 91 Дж.)))
Спасибо за подсказку. Надеюсь, после нг их в ормаги наши завезут. Ежели июньские патроны такие веселые, то ноябрята... В общем, тьфу три раза, подарочек к новому году ничаго
Отстрелял 10шт. октябрят в качестве салюта, все штатно сработало встал на зз
отметин от гильз на затворе нет, пистолет Н025...
Машина зверь! В прошлом году настрел 9шт-10х22 50 и 10х28 (октябрь 2010г.)-17шт.
forummessage/45/737
И 1 января 30шт - 10х22(50) и 50шт - 10х28 (октябрь 2010г.)
Доволен
еще 3 новых 4 старых
итого 47 все штатно
Т-12 серия Н028...2 магазина по 16 патронов дистанция 10м в быстром темпе.
ВСЁ ШТАТНО!
Сравнил по мощности "Т12"(патроны- декабрь 1,8 гр)и "Стример" (патроны магнум февраль "бракованные" 1.0 гр.).
Не имея хронов и геля, оценивал по колличеству пробитых листов книги- понятно, что это "ненаучно" и.т.д.
Тем не менее- растояние 3 метра. Диаметр отверстий примерно одинаковый, но от Т12 менее правильной форырмы, что обьяснимо. Средний результат:
Т12 -355 листов
Стример- 350 листов
Вот так.
Наверно на 10 метрах шарик 1,8 ощутимо побьет однограмовый 9ПА, дык ведь и с 0.5 метра тоже будут другие результаты.
Пистолет отличный, но по мощности, начитавшись различных тестов, ожидал чуть большего.
quote:Originally posted by ak-74m:
то знает как бороться?
Оттирать маслом, но можно попробовать временно заклеить это место чем-нибудь
Отметины после отстрела появляются в одном и том же месте.quote:Отметины после отстрела появляются в одном и том же месте.
Балистол и тряпочка в помощь
а у меня та же проблема -- не оттираются отметины... это оставляет металл гильзы или покрытие затвора царапается?
металл гильзы
Также в подарок купил себе Т12 30.12. N 028...в Нижнем Новгороде. Прекрасная машинка. Отстрелял 50 шт. по 1,0 штатно, 10 шт. по 1,8 ещё без проблем! Только следы от гильз в известном месте, но как уже сказано было - не телефон это, оружие в конце концов. Поначалу с трудом впихнул 16 маслят в один магазин и еле влезло 15 в другой. Теперь душевно входят по 16 штук в каждый, больше не насилую его. Очень доволен приобретением!
Спасибо, отчистил! )
Наконец отстрелял свой.
20 выстрелов тяжелыми шариками с довальцовкой и без довальцовки.
Все штатно.
З.Ы.
После Викинга непривычно отсутствие отдачи ((.
Очередной отстрел Т12. Добавил 100 шт. 10х28 с черным шариком (1,8г) Пистолет N Н022416. Общий настрел 590 шт. Ни одного замечания! Великолепный аппарат!
куплен в ноябре + 50 патронов (тоже ноябрь) первый магазин 10 патронов всё штатно. А потом по одному два недосыла на магазин (заряжаю по 10)
N Н026.....
разочарован
3 января проездом через Нижний Новгород в охотнике на Гагарина покупаю 2 пачки 10х28 декабрь с новой завальцовкой.
7 января отстреливаю пачку ноябрьских 1,8 грамма старая завальцовка и пачку приобретённых в Нижнем. Заряжал по 12 и 13 штук (пачка).
И на старых и на новых никаких утыканий. Спасибо Ладу, что довёл пистолет до ума. Про это я тут где-то писал.
Но!... (и за что так не везёт?) на новых практически на всех!!! не взводится ударник!!! То есть, автоматическая работа пистолета отсутствует! И самое главное, - курок остаётся в крайнем заднем положении, то есть не нажимается, и самовзводом выстрелить не могу.
Толко пальцем ударник надо взводить! Вот опять наверное Лада придётся беспокоить.
А вот такая мысль, как говорят чистое ИМХО:
шарик при новой завальцовке, утоплен в гильзе значительно глубже.
Может из-за такого сокращения объёма под шариком, сократили навеску пороха, - ну не лезет столько же как при старой завальцовке, не куда просто. И может просто попробовать убрать одну внутреннюю пружину? А? И всё будет нормально? С другой стороны, конструктор думал, когда две пружины ставил. Уберёшь сам, а пистолет рассыпится на фиг.
Вообщем хотелось бы услышать мнения Никиты, Лада и Ярослава.
Заранее благодарен.
Пистолет друга Т-12 из последней декабрьской партии, приобретен в Климовске (там же брали и патроны). Отстреляно 1 магазин, 12 шт, без фанатизма. Один недовзвод, на 6 или 7-ом выстреле при норальном экстрактировании гильзы и досыле следующего патрона. Курок взведен вручную, остаток магазина отстрелян без проблем.
вчера отстрелял 2 пачки 10х28 1.8г ноябрята,без клинов,автоматика работает четко.
quote:Ярослав тут писАл как-то, что очень даже есть куда. По его словам, места там для пороха навалом. Он там еще цифры энергетики приводил, поэтому сообщение очень недолго провисело.Originally posted by SubzeroBest:
Может из-за такого сокращения объёма под шариком, сократили навеску пороха, - ну не лезет столько же как при старой завальцовке, не куда просто.
Пачка ноябрьских отстреляна без каких-либо проблем.
quote:Originally posted by Sirius828:
Полагаете, порох под шариком набит и утрамбован?
У нас с Вами как у Никитиных:
"Я полагаю, что всё это следует шить"
А если серьёзно, то я же написал ИМХО, следовательно не знаю и предполагаю. Если неправильно предполагаю, то извиняйте.
Только, от этого мне не легче, мои 700$ не стреляють как им положено, хоть ты тресни. С утыканиями разобрались, защёлку магазина заменили, патроны с новой вальцовкой, а они (700$) опять не хочут!!!
Так что продолжаю надеяться получить ответы на два русских вопроса:
Кому морду бить? и Куды бечь?
или
Кто виноват? и Что делать?
quote:Originally posted by SubzeroBest:
Но!... (и за что так не везёт?) на новых практически на всех!!! не взводится ударник!!! То есть, автоматическая работа пистолета отсутствует! И самое главное, - курок остаётся в крайнем заднем положении, то есть не нажимается, и самовзводом выстрелить не могу.
Толко пальцем ударник надо взводить!
Я правильно понял, что курок после выстрела остается в спущенном положении, а СК полностью отпускается и выжимается вхолостую не взводя при этом курок?
quote:Originally posted by Sirius828:
Я правильно понял, что курок после выстрела остается в спущенном положении, а СК полностью отпускается и выжимается вхолостую не взводя при этом курок?
Извиняйте, я тут с терминами и названиями видимо чего-то напутал.
Короче после нормальной экстракции стрелянной гильза и досыла в патронник новой, происходит, недовзвод ударника или он всё-таки курок? А вот спусковой крючок остаётся в крайнем заднем положении и давить на него бестолку, сомовзвода нет.
quote:Originally posted by SubzeroBest:
недовзвод ударника или он всё-таки курок?
Все-таки курок.
Видимо подклинивает спусковая тяга. Нужно снять ствол вместе с рамкой и УСМ и посмотреть - цела ли пружина СК и насколько свободно тяга двигается в корпусе рукоятки.
RPK, я бы тоже с удовольствием поделился результатами своих тестов Т12, но сдерживаюсь, перчитайте первый пост данной темы!
quote:Originally posted by nbx:
результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!
На днях товарищи отстреляли два т-12 н026(покупались вместе с моим в декабре),по два магазина 16патр. в темпе и медленно-все штатно.
ещё раз напоминаю, что тема о функционировании пистолета и особенностях в этом направлении, а не для того, чтобы сравнивать энергии, пробиваемость и прочее. Предлагаю перечитать
quote:Originally posted by nbx:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
quote:Originally posted by SubzeroBest:
курок остаётся в крайнем заднем положении, то есть не нажимается, и самовзводом выстрелить не могу
Это не из-за патронов, точно. Если сами не в состоянии разобрать и проконтролировать работу УСМ - покажите спецу, ИМХО в нем дело.
П.С. Вы курок то курком, то ударником назовете, давайте правильно все-таки
Учите мат.часть, ЛАД на кой тут уже все в картинках выкладывал?Т-12 куплен 30.12.2010г.(новый).Из первых 50 выстрелов 1 раз не встал на ЗЗ.
quote:Originally posted by SubzeroBest:
Короче после нормальной экстракции стрелянной гильза и досыла в патронник новой, происходит, недовзвод ударника или он всё-таки курок? А вот спусковой крючок остаётся в крайнем заднем положении и давить на него бестолку, сомовзвода нет.
После приобретения матрицы, довальцевал октябрьские 1,8гр. Сегодня отстрелял штук 20. Где-то на 8мом выстреле произошло аналогично вышеописанному. Перезарядил и далее без проблем. После довальцовки, утыков, как раньше, не было.
Приобрел в середине декабря. Серия H026. С ним патроны ноябрь. Сегодня первый раз отстрелял 50 штук. Два утыкания. Один на первом магазине, один на третьем. Заряжал по 10 и 15. Один раз курок видимо не встал в нужное положение. Нажал спуск, тишина. Курок отпустил, взвел, выстрел. Стрелял ночью, поэтому не целясь почти. Зато расстрелял толстый телефонный справочник. Щас разберу.
В общем и целом очень доволен. Но он очень громкий, в ушах звенело дай бог. И это в чистом поле.
Кстати магазин немного гуляет, не мерял насколько.
Вообще из пистолета почти в первый раз стреляю
.Ярославу большое спасибо. Прекрасный пистолет.
на днях отстреливал "декабрят" партия: 0125010, после выстрела курок встает на предохранит. взвод вместо боевого (6 из 10), утыков нет. оставил одну "большую" пружину - далее все в норме.
21.01.11го отстрелял 15 штук октябрьских,на двух пружинах,один утык в рампу и 10 шт.ноябрьских-всё штатно.
Мои впечатления о оружии.
Не повезло с защелкой
Подлавливает клины в виде утыкания в низ горки патронника - 1-2 раза на магазин. Поджимаю рукой снизу - привет, все идет штатно, клины пропадают. Ну, к этому был готов, буду лечить. По точности - доволен, на 10 метрах - 10 из 10 в листе А4. И по бутылке с первого раза попал на такой дистанции . Отстрел - 70 штук летних 1-граммовых - не впечатлили. А вот январские с новой вальцовкой - другое дело (на данный момент отстреляно около 50 шт.). По сравнению с Т10 - более тяжелый, что ли спуск. Потихоньку привыкаю.Один раз интересный поймал клин - капсуль патрона наколося на ударник и застрял, а гильза его улетела. Естественно, следующий патрон уперся в этот капсуль и заклинил. Пришлось разобрать
.Ну это косяк патрона, бывает, к сожалению Вот пока как то так.
купил неделю назад за 27000.сегодня отстрелял 300шт.июньские.1гр.с коробки.ни одной проблемы.магазинил по 15шт.без вариантов-лучший на сегодня травмат.
Сегодня отстрелял 25 ноябрьских и 50 декабрьских.Ноябрьские - все штатно.Декабрьские - раз двенадцать недовзвод курка."Экономика должна быть экономной"?
Ствол Н023 серии. В субботу на турнире взяли с ним 1 место.
Ноябрьские патроны. Отсреляли 50 шт. Дистанции от 5 до 10 метров.
Все АБСОЛЮТНО штатно. Попадания - "куда целился".
C 10 метров в ростовую мишень серия из 5 шт. - все попадания
в грудь закрыл ладонью ( без пальцев ).
Так что очень доволен.
P.S. Напарник по команде с Т10 - в начале было 2-3 утыкания,
потом пошло нормально. В результате и в командном зачете - 1 место.
О как!
Напарник спортивными стрелял? Как куча у Т-10го?
Не буду врать. Не в курсе. Вроде, обычные.
Куча была неплохая.
Ну наконец то! Словил печную трубу, примерно на трехстах выстрелах, патроны старые, летней партии.
Пара магазинов ноябрьскими, черными - намана, и летят прямей гораздо.
H027 из коробки (удалена заводская смазка) патроны ноябрь 10х28 25шт по 3 на магазин прицельно - все штатно с 10 метров все легли в мишень с большим разбросом, магазин зафиксировать проблематично только после удара по пятке (особенно полный) наклеп от ЗЗ на подавателе.
Пистолет H022, носил с октября, отстрелял только сегодня - заводская смазка удалена, чистил и смазывал сам. 35 выстрелов патронами 1.8гр (ноябрь) - отказов нет, все перезаряжается, на задержку встает, кучность с 5м - 5 выстрелов уложились в 10x10см у не очень опытного стрелка, с ранними патронами (отстреляно 10шт) отказов также нет, кучность и точность ощутимо хуже, к тому же заметно высит. Следы от гильз на затворе появляются.
Увод попаданий, как я понял происходит из-за неправильного удержания. Потому как ручка слишком толстая. ИМХО
quote:Originally posted by Loose:
Увод попаданий, как я понял происходит из-за неправильного удержания. Потому как ручка слишком толстая. ИМХО
Если это мне, то вряд ли, потому что с новыми патронами результаты были устойчиво хорошими у всех, а со старыми нормальную кучу с 5м не смог собрать даже инструктор "Объекта", заключение у всех одно - патроны.
Ну вы сами ответили.
Отстрелял сегодня 10 патронов сентябрьской(01229 10) партии. ствол 28. Всё прошло штатно. Отстрел вёлся по грудной мишени, расстояние 6-7 метров. Первые 3 шт. ушли вниз влево. Импиритивно согласен с уважаемым "Ассирийцем" - мушка и целик для б/д - ни к чему! уже снял попробую следующий отстрел произвести без них.
Да... машина Т-12 - серьёзная вещь! Респект братьям-славянам!
quote:Originally posted by Igosin:
на днях отстреливал "декабрят" партия: 0125010, после выстрела курок встает на предохранит. взвод вместо боевого (6 из 10), утыков нет. оставил одну "большую" пружину - далее все в норме.
Прямо копия моего Т12.
Так же недовзвод происходит.
Пробовал стрелять с одной большой возвратной пружиной (первыми патронами, с рыжим шариком), магазин 15 патронов без проблем, после выстрела встает на боевой взвод. Ставлю две пружины, после выстрела встает на предвзвод (предохранитель). Правда для полной уверенности, что с одной пружиной все хорошо, а с двумя проблемы, нужно было еще магазин-другой отстрелять, в т.ч. и "тяжелыми" патронами, но так и не добрался до этого дела.
quote:Originally posted by Sekundant:
Так же недовзвод происходит.
Вы не одиноки. У меня то же самое. Причем на всех видах патронов (кроме старых с граммовой пулей, их у меня нет).
Причем началось внезапно. Пистолет работал как часы, а с прошлой недели перестал становиться на боевой взвод. Снятие маленькой пружины проблему решило.
quote:Originally posted by Sekundant:
с одной пружиной все хорошо, а с двумя проблемы
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
Снятие маленькой пружины проблему решило
И чем это объяснить?
quote:Originally posted by Sirius828:
И чем это объяснить?
Конкретно в моем случае, я объясняю это тем, что при более слабой пружине, затвор передает курку более сильный импульс, который позволяет ему встать на зацеп шептала. Подробнее в теме:
forummessage/223/74
Всем доброго времени суток!
Вчера извращался на тему новых довальцованных патронов, тех самых, которые имеют более глубокую посадку в патроннике. Вставлял непосредственно в патронник по одному, спускал затвор с ЗЗ и производил выстрел. Патронов под тридцать таким образом расстрелял-всё без замечаний, штатно.
вчера отстрелял 150 штук, довальцованные, партия январская, проблемы с клинами решены - Т-12 отработал как часы, спасибо АКБС!
quote:Originally posted by alexey653124:
Вставлял непосредственно в патронник по одному, спускал затвор с ЗЗ и производил выстрел.
Зацеп выбрасывателя при этом заходил в проточку гильзы? Сильный ли при этом был удар выбрасывателем о дно гильзы? Оставался ли на краю донышка гильзы след от удара выбрасывателем?
вчера отстрелял магазин 10х28 ноябрят и несколько штук 9РА,10х28 без проблем вот девятки даже с одной пружиной следующий патрон не заряжал,шарик слишком маленький и силенок не хватает,правда девятка была акбс стандарт,от макарыча остались.
quote:Зацеп выбрасывателя при этом заходил в проточку гильзы? Сильный ли при этом был удар выбрасывателем о дно гильзы? Оставался ли на краю донышка гильзы след от удара выбрасывателем?
По зацепу точно не скажу, т.к. не отводил затвор и не заглядывал, визуально затвор ,вроде, доходил до крайнего переднего положения, по-моему зацеплялся. Удар о дно гильзы был такой же как и всегда (он зависит от силы возвратной пружины). А вот наклёпчик небольшой на закраине гильзы имеется, но по-моему такой же возникает и при пользовании аналогичным способом ноябрьских патронов со старой завальцовкой.
Смотрел внимательно на фаску на донце гильзы, она "скачет", даже на патронах одной серии. Как следствие, патроны с более "правильной" фаской получают меньший след от взаимодействия с выбрасывателем при его зацепе за проточку путём защёлкивания, нежели те, у которых фаска слабо выражена, и "носику" выбрасывателя порой приходится встречаться при "набеге" с гильзой практически в перпендикулярной плоскости, т.к. в этом случае выбрасыватель уже взаимодействует с донцем гильзы не скошенной своей частью, а бьёт прямой, передней, прилегающей в нормальном положении к казённому срезу ствола, что и приводит в итоге к небольшому сминанию закраины гильзы.
В выходные отстрелял 1 магазин (17 патронов) сидя, с упора. Партия январская. Клинов, утыков и прочего не было. ЗЗ сработала.
Кучность порадовала: с 5 метров не более 10 см. Основная часть попаданий имеет лучшую кучность, вплоть до одной общей, большой дырки. Некоторые отрывы могли произойти по моей вине.
Правда обратил внимание на одну особенность. Если самому руками вставить патрон в патронник, а потом отпустить затвор, то зуб выбрасывателя никак не входит в проточку гильзы. При штатной досылке, через магазин, всё отлично. Общий настрел пистолета - 117 выстрелов.
Сам успокоился, вполне доволен.
quote:Уверены, что отпускали затвор из положения "назад до упора"?Originally posted by Jolly:
Если самому руками вставить патрон в патронник, а потом отпустить затвор, то зуб выбрасывателя никак не входит в проточку гильзы.
quote:Уверены, что отпускали затвор из положения "назад до упора"?
Однозначно. Специально обращал на это внимание. Проделал такую зарядку несколько раз - зуб в проточку не входил. Через магазин всё штатно.
с новой вальцовкой у меня тоже не цепляет,патроны новые глубже в патронник чем старые входят
с новой вальцовкой у меня тоже не цепляет,потому что патрон глубже входит чем старые
с новой вальцовкой у меня тоже не цепляет,потому что патрон глубже входит в патронник чем старые
quote:Странно. У меня, даже на суперзавальцованных патронах, все нормально, как при подаче из магазина, так и при ручном заряжании.Originally posted by Jolly:
зуб в проточку не входил
quote:Странно. У меня, даже на суперзавальцованных патронах
сами вальцевали или декабрьскими тоже так?
quote:В качестве эксперимента вальцевал макимально возможно. Никаких проблем.Originally posted by Gamal 05:
сами вальцевали
На выодных отстрелял еще два магазина по 15. Ноябрьские и декабрьские. Не хочется насиловать пружину. Все прошло без проблем. После первого магазина пистолет встал на ЗЗ. При замене на второй сорвался с ЗЗ и далее все штатно.
quote:Originally posted by alexey653124:
Смотрел внимательно на фаску на донце гильзы, она "скачет", даже на патронах одной серии. Как следствие, патроны с более "правильной" фаской получают меньший след от взаимодействия с выбрасывателем при его зацепе за проточку путём защёлкивания, нежели те, у которых фаска слабо выражена, и "носику" выбрасывателя порой приходится встречаться при "набеге" с гильзой практически в перпендикулярной плоскости, т.к. в этом случае выбрасыватель уже взаимодействует с донцем гильзы не скошенной своей частью, а бьёт прямой, передней, прилегающей в нормальном положении к казённому срезу ствола, что и приводит в итоге к небольшому сминанию закраины гильзы.
В моём случае именно это и происходит. Только в отличие от вашего, затвор не закрывается, а останавливается упёршись выбрасывателем в дно гильзы.
Попробовал аналогично зарядить патрон в "Макарыч", то же самое. Выбрасыватель в проточку гильзы не заскочил. Но это же "Макарыч"...
quote:Только в отличие от вашего, затвор не закрывается, а останавливается упёршись выбрасывателем в дно гильзы.
Если это происходит с каждым патроном, то возможно предположить, что у Вас слабовата возвратная пружина. А выстрелы при этом у Вас возможно произвести или нет?
quote:Originally posted by nbx:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.
от стрелял чуть больше 200 патрон во время стрельбы обломился стоп курка,теперь курок не встает на боевой взвод приходиться стрелять самовзводом, а так в целом доволен. Может кто подскажет где можно новую запчасть приобрести?
quote:Originally posted by alexey653124:
Если это происходит с каждым патроном, то возможно предположить, что у Вас слабовата возвратная пружина. А выстрелы при этом у Вас возможно произвести или нет?
Не стал пытаться произвести выстрел при затворе, не дошедшем до крайнего переднего положения на 3 мм
А в крайнее переднее его-ну никак... Если конечно не из магазина досылаешь. Если из магазина-всё ОК.Вставлены обе возвратные пружины.
Когда попытался зарядить пистолет вручную вставив патрон в ствол, и сняв пистолет с затворной задержки, удар выбрасывателем о донышко гильзы был довольно приличный, но выбрасыватель в проточку гильзы не заскочил. На донышке гильзы с краю осталась небольшая вмятина от выбрасывателя.Больше так делать не стал, заопасался за целость оси выбрасывателя. При медленном подводе затвора к вставленной гильзе вручную, видно, что выбрасыватель утыкается в дно гильзы своей частью, которая параллельна донышку гильзы, т.е не скосом. Фаски на донышке гильзы тоже нет...
У вас, alexey653124 и Blind Sniper, наверное удачное сочетание допусков выбрасывателя и затвора в пистолете
quote:У вас, alexey653124 и Blind Sniper, наверное удачное сочетание допусков выбрасывателя и затвора в пистолете
Возможно))
quote:выбрасыватель утыкается в дно гильзы своей частью, которая параллельна донышку гильзы
Видно у Вас площадь поверхности соприкосновения части выбрасывателя, что параллельна донышку гильзы с этим, собственно, донышком слишком велика и силы возвратной пружины не хватает на смятие закраины гильзы при начале соприкосновения, настолько чтобы позволить потом уже скосу выбрасывателя начать работать по предназначению и обеспечить путем поворота выбрасывателя на своей оси, зацеп за проточку патрона. В моём случае она мала ровно на столько, чтобы хватило силы смять-таки непокорную закраину гильзы и благополучно зацепиться)
Думаю здесь есть два пути:
1. Подогнать скос на выбрасывателе (нежелателен, т.к. оружие скорее всего на гарантии, да и твердость обработанной Вами самостоятельно поверхности скорее всего будет не той , что задана изначально)
2. Доработать фаску на патроне (производителю)
P.S.
Но сначала убедитесь, что Ваш выбрасыватель имеет возможность перемещаться, т.е. пространство между его тыльной поверхностью и корпусом затвора (то, где вставлена пружина выбрасывателя)ничем не забито и не мешает его свободному перемещению при, к примеру, нажатии на него пальцем.
Так-с значит.
Снял заводскую смазку.
Пистолет свежий, серия I. Патроны январские.
Отстрелял 49 штук. На 49 штук 1 невыстрел. Надкол капсюля есть, точно по центру - выстрела нету. Удалил патрон, дальше всё штатно.
Я так понимаю - виноват патрон?
Кучность отменная, навысоте. Первый мой пистолет, и стрелял я впервые в жизни. Дистанция самая "самооборонительная" - метра 4-5. Имитация грудной мишени, все пули легли рядышком. Звук громкий
Кстати из сработавших 48 патронов в 3х случаях вырвалось что-то вроде "искр" из ствола. это нормально?
Всё-таки точность поразила. я стрелять не умею абсолютно - и справился. Прицеливаться удобно. в быстром темпе из 12 патронов магазина 10 точно ложились в мишень.
Стоит его сейчас чистить?
попробовал с 10 метров по 18 мм фанере.ноябрь.куча менее 10см.все навылет.отстреллял уже более 600шт.ни одной проблемы.[даже противно]на двух пружинах и июньские и ноябрьские и декабрьские.
quote:В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.
никита.по моему улучшать пистолет уже некуда.если только патрон.
quote:если только патрон.
Полностью согласен! Присоединяюсь.
SplavMD
пистолет желательно чистить после каждой стрельбы. Хотя и не обязательно, но для того, чтобы привыкать к оружию, почистите. По точности - постреляйте метров с десяти, вам будет виднее, как работает пистолет, с четырех метров из т12 промахнуться вообще нереально, имхо. И поздравляю, конечно, с первым опытом.
Позавчера отстрелял. 2 магаза по 10 - вдумчиво, 2 магаза по - 15 в темпе. Нет слов - машина зверь. Сыну очень понравилось.
Респект Ярославу и всем кто принимал участие в разработке пистолета.
quote:Позавчера отстрелял. 2 магаза по 10 - вдумчиво, 2 магаза по - 15 в темпе. Нет слов - машина зверь. Сыну очень понравилось.
Респект Ярославу и всем кто принимал участие в разработке пистолета.
как закинуть фото?
Стоит его сейчас чистить?
Мнение LADa на сей счет:
quote:
Originally posted by miragevl:
Если кому интересно, то действительно при излишней смазке начинаются проблемы... обнаружил при чистке... всё протер и окей!
давно постоянно говорю- не надо маслить!
Только затвор изнутри обтирать тряпочкой и ствол снаружи.
До тех пор, пока нормально работает и патрон лезет в патронник, а выбрасыватель шевелится. Многие забили на чистку и уже по 500-1000-2000-3000 выстрелов не чистили вообще. И у них работает безупречно.
quote:
Originally posted by miragevl:
Если кому интересно, то действительно при излишней смазке начинаются проблемы... обнаружил при чистке... всё протер и окей!
давно постоянно говорю- не надо маслить!
Только затвор изнутри обтирать тряпочкой и ствол снаружи.
До тех пор, пока нормально работает и патрон лезет в патронник, а выбрасыватель шевелится. Многие забили на чистку и уже по 500-1000-2000-3000 выстрелов не чистили вообще. И у них работает безупречно.
quote:[/B]
quote:[B]
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Стоит его сейчас чистить?
quote:Стоит его сейчас чистить?
quote:[B][/B]
Чёто немного накосячил. с налодонника набирал
quote:Originally posted by strelokk75:
как закинуть фото?
Нажмите значок вверху - редактировать, и там выберите - добавить фото. Как то так.
quote:И поздравляю, конечно, с первым опытом.
спасибо! К советам прислушаюсь
quote:Originally posted by strelokk75:
попробовал с 10 метров по 18 мм фанере.ноябрь.куча менее 10см.все навылет
Че-то не верится, я стрелял в упор не пробивает он 18 мм. Может у вас не той системы фанера?
quote:posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.
------
С уважением, Никита.edit log
Нах тогда эти настрелы? Если в суть их не вникать? Или эта тема отчёт типа мы сожгли столько то патронов, а Никита - ага надо ещё понаделать. Всё ОФТОП.
quote:Че-то не верится, я стрелял в упор не пробивает он 18 мм. Может у вас не той системы фанера?
я сам не верю.но факт есть .разместил фото .удалили.смотри гроза или т-12.https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004245/4245321.jpg
To strelokk75
А декабрьскими не пробовали по этой же фанере?Как они по мощности,слабее?
quote:Originally posted by alexey653124:
Но сначала убедитесь, что Ваш выбрасыватель имеет возможность перемещаться, т.е. пространство между его тыльной поверхностью и корпусом затвора (то, где вставлена пружина выбрасывателя)ничем не забито и не мешает его свободному перемещению при, к примеру, нажатии на него пальцем.
В первую очередь убедился. При нажатии пальцем выбрасыватель перемещается нормально.
quote:Originally posted by alexey653124:
В моём случае она мала ровно на столько, чтобы хватило силы смять-таки непокорную закраину гильзы и благополучно зацепиться)
Наверное не стОит насиловать пистолет. Это же не штамповочный пресс, долго после таких ударов не проработает. Будем заряжаться из магазина. Конечно если АКБС не начнёт делать небольшую фаску на донце гильзы
quote:[/B]
quote:[B]
quote:А декабрьскими не пробовали по этой же фанере?Как они по мощности,слабее?
кончились.но субъективно помоему чуточку есть.
да
quote:Че-то не верится, я стрелял в упор не пробивает он 18 мм. Может у вас не той системы фанера?
у фанеры одна система а у патронов вполне допускаю что разная
еще 100, партия январская, автоматика на 5 баллов отработала порадовав в очередной раз после прежних патронов с малой вальцовкой.
п.с.В качестве бонуса с 8 метров продырявил мебельное дсп, дощечка 10х10 см ламинат + лак
Вчера отстрелял январские,автоматика нормально...пробиваемость по сравнению с декабрскими хуже...я эту ал. лопату в начале января декабрскими шил с 5 метров,а с январскими с 2-3м не пробил даже!Хотя Оса (45-я,4-ствольная) ее с 8м прошила,как фанеру и еще в мет. стене гаража за лопатой в 1,5м оставила хорошую вмятину...вот тебе и мощь...
quote:nbx
модератор
posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
оса какая,ПБ4-2?
quote:оставила внушительную вмятину!При желании могу выложить фото...
можно фото?
quote:gera1971
Сранно это как то, мой почемуто и с октябырьскими патриками дырки делал...
сделаю еще раз отстрел покажу,просто Оса не моя...
quote:Сранно это как то, мой почемуто и с октябырьскими патриками дырки делал...
quote:Originally posted by gera1971:
Хотя Оса (45-я,4-ствольная) ее с 8м прошила,как фанеру
С 8 метров из осы попали по лопате?
Что то с форумом или нетом не могу написать собщение, не удалить...
А я слышал, как чувак беспилотник сбил январскими!)))
Оса с ЛЦУ и размером с грудную мишень...в смысле лопата...
Ребя! Не паникуйте!)))
Я при прочих равных условиях сравнивал ноябрьские и январские (правда без хронометра), дырявили примерно одинаково.
quote:А я слышал, как чувак беспилотник сбил январскими!)))
Фильм есть ещё советский....так там наш боец по льду от фашистского истребителя с трёхлинейкой и одним патроном бегал примерно неделю... Фашист поливал его из пулемётов каждый день, расстреливал боезапас и улетал на базу, боец прятался, скрывался. А в конце... единственным выстрелом солдат сбил его.... Всяко бывает))
Может беспилотник низенько летел.....
quote:Originally posted by alexey653124:
Фильм есть ещё советский....так там наш боец по льду от фашистского истребителя с трёхлинейкой и одним патроном бегал примерно неделю... Фашист поливал его из пулемётов каждый день, расстреливал боезапас и улетал на базу, боец прятался, скрывался. А в конце... единственным выстрелом солдат сбил его.... Всяко бывает))
Хорошее, кстати, кино было, мне понравилось. Впрочем, это оффтопик.
А вот по сабжу - сегодня отстрелял 55 январских - все штатно. Впрочем, штатная его работа началась с того момента, как поставил в него защелку магазина от Т-10. По точности - из 15 выстрелов стабильно 12-14 дырок в листе А4 на 10 метрах, очень кучно.В общем, Т-12 меня сегодня очень порадовал.
А теперь о грустном - решил попробовать Т-10 с этой укороченной защелкой. К работе его тоже не придерусь, отстрелял около 50 штук разных, полностью штатно. НО ТРЕСНУЛ, ГАД, ПЛАСТИК! да еще сильно так, с осколками (потом выложу фотку). Сижу и думаю, могла эта защелка стать причиной трещины? Ведь он год у меня работал, почти полторы тыщи настрелял. А тут нате вам. Купил Т-12, собрался десятку продать. Вчера товарищ приехал, посмотрел, пошел думать. А он сегодня треснул. И скажите после этого, что оружие не чувствует к себе отношения - обиделся десятка, видно на меня, что променяли его на старшего товарища
Кстати, на 10 метрах их не сравнить - Т10 по кучности проигрывает вчистую. И родными, и правильными.
quote:И скажите после этого, что оружие не чувствует к себе отношения
Да любое создание или быть механизм чувствует хозяина, и реально порой может "обижаться" или быть "благодарным" .
Кому-то это покажется смешным, но ...."как ты хочешь, чтоб к тебе относились, так и ты относись к ним"....Аминь!
Купив в конце года Т12 с партией декабрьских патронов, сравнил их по мощности с хорошими 9ПА, выпущенными из <Стримера>. Сравнивал в день покупки Т12, протерев его от заводской смазки. Получил тогда практически одинаковые результаты со <Стримером> по кол-ву пробитых страниц книги.
Через какоето время, не собираясь собственно ничего тестить, прихватил в качестве мишени книгу, над которой издевался в день покупки.
Результаты поразили- пистолет стал пробивать листов на 30% больше при тех же условиях и теми же патронами.
Не знал, что и думать, вспоминал температуру воздуха, но и она вроде примерно одинаковая была. Потом осенило- в промежутке между стрельбами пистолет был отмыт от масла и обработан <форумом>, включая ствол (сухая тефлоновая смазка, про которую на ганзе есть своя тема). Раньше обрабатывал ею <Стример>- это способствовало более надежному выбросу раздутых патронов, ну и вроде помягче работало, но на мощность никак не влияло.
Как понимаю дело в конструкции ствола- у <Стримера> его почти нет, а в Т12 он длинный, да еще с чоком и много энергии сьедает трение.
Не уверен на 100% в правильности своих выводов, но разницу в отстрелах получил очень ощутимую и другого обьяснения не нашел. Допускаю, что и просто хорошая смазка взамен заводской могла также улучшить результат, хотя врядли так сильно.
quote:Originally posted by Aleks7211:
теми же патронами.
.
На МдИ подметили некоторою особенность - из одной пачки свежепроизведённые патроны показывают меньше, чем из той же пачки после пары месяцев хранения.
Купил 2.02.2011. Партия I.......Протер от заводской смазки. Стрелял январскими (15 штук в магазине) Все супер. Отлет гильз метра на 4-5. На двух гильзах надорвана кромка(не уверен, что именно так это называется). Бьет точно. На 10 метров разлет не больше 10 см.
quote:а в Т12 он длинный, да еще с чоком
Нет там чока, НЕТУ.
quote:Купил 5.02.2011. Партия I.......Протер от заводской смазки. Стрелял январскими (15 штук в магазине) Все супер
И у меня так же , стрелял по пластику 6мм. С 10 шагов 30Х50см очень кучно и красивые ,аккуратные дырки 8-))) , Очень доволен после револьвера точностью и плавностью работы. Ни одного затыка...Но револьвер оставил-Вещщщщ!!
Сегодня отстрелял с товарищем две обоймы январских с усилиненной завальцовкой всё штатно и штук 6 октябрьских. Один из октябрьских уткнулся, так что новая завальцовка полезна, поскольку это был первый утык из примерно 200 общего настрела.
Мой друг, который не очень любит моё увлечение оружием, отстреляв магазин сказал что ему понравилось, а он последний раз в армии на стрельбах из калаша стрелял.
Ну собственном Т12 это хороший пистолет прежде всего для удовольствия от спортивной стрельбы, а кому будет нужно и для самообороны.
На БД поставил декабрьские.
Очередной отстрел Т12. Добавил 100 шт. 10х28 с черным шариком (1,8г) Пистолет N Н022416. Общий настрел 690 шт. Ни одного замечания! Великолепный аппарат!
Вчера были пострелушки)
"добивал" запасы ноябрят и пачку январских употребил.
Со старой завальцовкой как утыкались-так и продолжают утыкаться. Хорошо хоть закончились)!
По январским вопросов нет.
По мощности-ещё раз посмотрел (по ДСП), эффект у "старых" и "новых" одинаковый.
Пистолет партии IO300.., патроны - декабрь 2010.
Дистанция - ~4-5 метров (стреляли у соседа в квартире)
Мишень - доска ДСП ~1,7-2 см.
Сосед стрелял из Хорхе, я из Т12.
Фото удалил
красота
quote:Originally posted by PhiloSSof:
Сосед стрелял из Хорхе, я из Т12.
Хорхе - это на первой фотографии в правом нижнем углу?
quote:Originally posted by DiaSan:Хорхе - это на первой фотографии в правом нижнем углу?
Да, именно ) Вообще "ниочем" по сравнению с T12
ЗачОт!!!
Отстрелял магазин декабрьскими, все штатно. По субьективному мнению, декабрьские мощнее январских.
Мне тоже так показалось, поэтому оставлю их для БД.
posted 9-2-2011 14:42
красота
Шар застрял? Я правильно понял? Если да, то с такого расстояния и в таком материале должно быть сквозное отверстие, что, на мой взгляд, значительно красивее ;-) Не так ли?
quote:Шар застрял? Я правильно понял? Если да, то с такого расстояния и в таком материале должно быть сквозное отверстие, что, на мой взгляд, значительно красивее ;-) Не так ли?
ноябрьские думаю пробили бы насквозь
Нормально. Только на предыдущих фото ДСП покрыта натуральным шпоном, а не ламинатом, и, как правило, шпонированные ДСП-панели значительно крепче и несколько толще ламинированных.
Я придумал. Теперь каждый, кто выложит пробитие чего-либо (тем самым наплюёт на условия публикации в этой теме, озвученные в первом сообщении), получит бан.
Ссылки на фотки выкладывать можно? Или тоже епитимья с последующим отлучением? На кол-то я надеюсь, за такое через чур ))
Никита трите всё лишнее. Бан жестковато, мы постараемся и сами предупреждать. Я вот тоже вначале затупил и фото выложил, потом удалил пост.
quote:Originally posted by Loose:
Никита трите всё лишнее.
Да надоело ему уж за всеми подтирать. Как дети малые, неужели трудно шапку прочитать.
Извиняюсь...удалил своё. Буду внимательнее.
------
Себе честь - Родине слава!
Спасибо вам Друзья за замечательный пистолет! Попробывав сегодня январские патроны, снова стал верить в добро и справедливость)))
С сентябрьскими случались клины , сейчас всё штатно . Всё что надо пробивается , куда целишься - прилетает!
Отстрелял пятьдесят январских.Все в норме.Общий настрел около четырехсот +- (что-то я сбился со счета)
Настрел больше 1500, с декабрьскими случались недосылы( не много). С январскими проблем нет. Пистолет в отличной форме, нареканий нет
Никит, а что за модификация Т-12 с обоймой?
)) Это вот как тут?upload.wikimedia.org
А то я испугался, что что-то пропустил, а люди пишут.... Добавлю чуток инфы.
Поехал сегодня на бабахинг (Сайга-МК). Ну и протестировал Т-12 - отстрелял пачку январских. Я это все пишу к чему - он у меня перед стрельбой четыре часа на морозе пролежал (примерно -10 С). Все штатно. И вполне точно. Ну а про результаты тут не велели говорить
PS. Madmen. Издеваетесь, да?
quote:Madmen. Издеваетесь, да?
И весьма изысканно )))
Пистолет новый, Н028***, израсходовал весь магазин - 17 патронов в медленном темпе, два раза не взводился курок, хотя гильза выбрасывалась, а новый патрон был в патроннике.
А у меня нонче радость - купил по 35 руб шт. патроны 07.2010 года
(N 02 130 10)!!!
Взял пачку, попробую.
quote:Originally posted by Себастьян Перейро:
А у меня нонче радость - купил по 35 руб шт. патроны 07.2010 года
(N 02 130 10)!!!
Взял пачку, попробую.
Ну а где такое завалялось-то?
Можно и дешевле найти...
------
Себе честь - Родине слава!
В Ростове на Дону .... и в другом ормаге за 30 видел.... у---уу!!!
Кемерово. Оружейный магазин Сибирская оружейная палата, партия за январь патроны по 27 рублей. В начале марта февральская партия прибудет, попробуем.
quote:Originally posted by Ceasar555:
партия за январь патроны по 27 рублей.
Везучие...у нас продукцию АКБСа завозят только в один ормаг и они-барыги, в лице еврея-директора, этим пользуются... 40р за патрон!
Каждый раз, заходя в этот ормаг("Варма"), чувствую как становлюсь антисимитом.
------
Себе честь - Родине слава!
Всем привет!
Вчера купил и отстрелял Т12. Патроны февральские с сильной вальцовкой.
25 штук - все четко. Впечатления от отстрела: ГЫ-Ы-ЫЫ
, вот оно счастье!И точно и мощно и надежно.
Всех приветствую!
Недавно приобрел Т12, отстрелял в тире две пачки, все идеально, только на первой обойме одно утыкание гильзы. Дату выпуска припаса к сожалению упустил, однако отметил что шары были красные. Это я к тому, что купленные сегодня - февральской партии, черные, и несколько больше утоплены в гильзу. В выходные буду "веселиться" в тире за Черкизоном))
------
Говорите-говорите, я всегда <BR>зеваю, когда мне <BR>интересно...
quote:шары были красные.
наверно октябрьские- 1г.с конца октября уже идут черные, 1,8 грамма.
quote:
Везучие...у нас продукцию АКБСа завозят только в один ормаг и они-барыги, в лице еврея-директора, этим пользуются... 40р за патрон!
Каждый раз, заходя в этот ормаг("Варма"), чувствую как становлюсь антисимитом.
В Твери в ормаге"Арсенал" по 45р.
Сегодня первый раз отстрелят свой Т-12 оппонентом ему был Макарыч 45 калибра (жаль фотика не было) две обоймы 25 патронов Т-12. Стреляли по фанере наверно 3-4 мм расстояние 4-6 метров один лист пробивается Т-12 и Макарычем, два листа Т-12 пробивает стабильно всеми патронами, макарычь из семи выстрелов пробил два раза. Третий лист не пробит, никаких клинов недострелов все ровно стабильно.
quote:Originally posted by Бушидо1:
Бушидо1
думаю это был ваш последний пост в этой ветке
Опять про пробитие пишут ------
Себе честь - Родине слава!
Отстрелял две обоймы в тире сентябрьского выпуска залежались, всего 30 штук,без нареканий. Всё штатно.
Магазин:
ОБОЙМЫ:
Ок два магазин.
quote:Originally posted by general1986:
Везучие...у нас продукцию АКБСа завозят только в один ормаг и они-барыги, в лице еврея-директора, этим пользуются... 40р за патрон!Каждый раз, заходя в этот ормаг("Варма"), чувствую как становлюсь антисимитом.
Приморский край, г.Находка, магазин Дерсу 10*28 - 90 руб/шт. Вот это понимаю барыги...
Дороже есть?
quote:Приморский край, г.Находка, магазин Дерсу 10*28 - 90 руб/шт. Вот это понимаю барыги...
Дороже есть?
Думаю рекорд!
Ещё 50 шт. январских. Как часы.
quote:Originally posted by zuus:
Приморский край, г.Находка, магазин Дерсу 10*28 - 90 руб/шт. Вот это понимаю барыги...
Дороже есть?
Полный РЕКОРД я бы сказал! Обломите барыг, закажите по 30р по спецсвязи у АКБСа или ещё дешевле в Темпгане(Климовск).
------
Себе честь - Родине слава!
75 патронов АКБС 10х28 ни одной осечки или неперезаряда, работает как часы. Мишень с последних пострелушек не судите строго, стрелял сынулька 9 лет 8 выстрелов с 7-8м.
quote:75 патронов АКБС 10х28 ни одной осечки или неперезаряда, работает как часы. Мишень с последних пострелушек не судите строго, стрелял сынулька 9 лет 8 выстрелов с 7-8м.
Зачётно, у многих взрослых хуже получается! Приятно, что занимаетесь с ребёнком в нужном направлении.
С Уважением, Михаил.
Не подскажите : По "мощности" если сравнивать Т12 и Гроза 04 v4 с МдИ ?
quote:Originally posted by SplavMD:
Не подскажите : По "мощности" если сравнивать Т12 и Гроза 04 v4 с МдИ ?
в личку кинул
SplavMD Декабрьские МДИ и 10х28 при стрельбе из Грозы v4 и Т12, соответственно - показали идентичные результаты.
Если "мощность" одинакова, то Т12 оказывается предпочтительней с 1,8гр против 0,7гр(0,8)
------
Себе честь - Родине слава!
general1986:
Справедливости ради, пули в МдИ - граммовые.
Во вторых, не мощность, а энергия.
В третьих - я бы не стал вот так сходу утверждать об однозначном превосходстве в противостоянии "Т12:10х28 vs Гроза02v4:МдИ" какого-либо из фигурантов по комплексу параметров.
Они равнозначны! У т12 мощность больше, у грозы скорость что в результате дает практически одинаковые результаты с такими минимальными отклонениями что о них нет смысла говорить!! Посмотрите в конце концов отчет Вячеслава (Ассириец) там все расписано подробней некуда:
forummessage/223/71
PS и как бывший медик говорю: пробивания всяких там досок, фанеры и пр. имеет ОЧЕНЬ МАЛО общего с плотью, кто не верит возьмите с собой на охоту ствол подранков добирать:-) Если волнует можно ли остановить гопа - можно, особенно если попасть в нервные сплетения. Извините, вскипело! :-)
Хорошо-хорошо...не горячитесь. Пусть так и будет
------
Себе честь - Родине слава!
quote:кто не верит возьмите с собой на охоту ствол подранков добирать:-)
Был на охоте, подранок Лыска ни как не хотела "успокаиваться" пришлось из Т12 добирать
грамовым шаром партия октябрь, угомонилась сразу .Правда рядом стоящие рыбаки под ох..ли от происходящего Решили что КС
Ну да ,стали предлогать угоститься ухой да водкой
quote:в личку кинул
спасибо
всем спасибо за ответы!
quote:Правда рядом стоящие рыбаки под ох..ли от происходящего
да я бы тоже малость офигел)
quote:Решили что КС
может. ещё звук такой "крутой" у т12...я сам был приятно удивлен в первый раз )))
Может кому интересно.
Сегодня представилась возможность сравнить ГР-04С и Т12. Стреляли с 2,5-3 метров по дверце москвича 2140 (не гнилой). Патроны МдИ январь и 10*28 январь. Вмятины визуально не отличаются! Кстати, Т12 скушал полный магазин МдИ и ни разу не подавился! Я был очень удивлён. GP - респект!
на фото с т12 какими стреляли 10х28 или с мди?
10*28. Потом пробовали ещё и МдИ. Разницы нет.
а с девятками т12 автоматика нормально сработало или одну пружину убрали
Я 9мм стрелял климовскими убойными. Экстракция была нормальной, а вот досыл патрона не всегда. Думаю если маленькую пружинку выкинуть всеядность увеличится.
------
Себе честь - Родине слава!
Только учтите, что патронами 10х22Т и 9ммРА, Т12 показывает ОЧЕНЬ слабую энергетику, по сравнению с родным калибром 10х28Т. Причем если использовать патроны 10х22Т или 9ммРА, например, в Т10, энергетика будет ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем при стрельбе этими же патронами из Т12. Проще говоря, Т12 заточен под СВОЙ патрон.
quote:а с девятками т12 автоматика нормально сработало или одну пружину убрали
Вот в том то и дело, что всё нормально!!! Когда кончились родные патроны, перешли на мои МдИ - нет утыканий! Потом поробовали Магнум в стали октябрьской партии - нет утыканий!!! Потом попробовали апрельские спортивные в латуни - затвор даже не дёрнулся МдИ и Магнум - все гильзы порвало, спортивные в латуни - нет.
я как то пробовал стрельнуть девяткой акбс стандарт, не перезаряжал даже с одной пружиной
Дык не сравнивайте Стандарт и Магнум
да я понял что патрон слабый
Я честно признаюсь стрелял патронами "старой" закваски - 9РА 80Дж Убойные КСПЗ с рыжим шариком(сушёные на батарее
). Нынешние с белым шаром могут дать другой результат.------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by кайзер соза:
зачем выкладывать фото и писАть, что пробито, а что нет
+1! Ну просили же!
------
Себе честь - Родине слава!
+100 просили
quote:Originally posted by кайзер соза:
тем более что Никита просит этого не делать
Вот как банить начнет, так прекратят!
quote:Originally posted by Алмин:
Может кому интересно.
Сегодня представилась возможность сравнить ГР-04С и Т12. Стреляли с 2,5-3 метров по дверце москвича 2140 (не гнилой). Патроны МдИ январь и 10*28 январь. Вмятины визуально не отличаются! Кстати, Т12 скушал полный магазин МдИ и ни разу не подавился! Я был очень удивлён. GP - респект!
Ну вот говорят, говорят! Ну не делайте этого!
Меня попросили выложить фото курка и ударника при настреле, приближающемся к 2000.
Наклеп минимален. Более того, при полной разборке пистолета на прошлой неделе я не заметил следов износа вообще. Каков ресурс по предельному настрелу у данного пистолета даже подумать страшно))) Денег на патроны явно не хватит.
Спасибо за фото.
quote:Каков рессурс по предельному настрелу у данного пистолета даже подумать страшно))) Денег на патроны явно не хватит.
Десятки тысяч однозначно, проверенно поверьте. Проверенно еще на Т-10.
quote:
Ну вот говорят, говорят! Ну не делайте этого!
Чего не делайте? Никаких цифр нет. Глубину ямок я не привёл. Толщину металла я не указал. Только факты: мощность Т12 примерно равна ГР04. Т12 - надёжный пистолет. При -25 замечательно работает на любых патронах.
Друзья, вопрос у меня созрел: а что это за патроны МдИ январь? Новые для т12 вышли? Если да, то чем отличаются от 10х28? И в какую сторону?
Заранее всем спасибо.
это 9РА , Магнум для Инна,январьская партия
я тут смотрю народ из Т12 постреливает 9 ПА. Это безопасно? А по энергетике как выходит?
Ясно. Я пробовал, так у меня патрон в патронник провалился и боёк его не достал, только слегка накернил.
я тоже как то стрелял,энергетика слабее теми же патронами чем из т10,9РА не для т12,диаметр канала ствола рассчитан для шарика 12мм
А зачем?
quote:Originally posted by Warg88:
А зачем?
А затем!
Народ готовится к худшему - вдруг после дня "П" и патроны уйдут в небытие? На этот то случай люди и проверяют всеядность оружия. А у Т12 я бы сказал она феноменальная, судя по моим испытаниям! Есть у меня конкретные мыслишки (видение так сказать мне было во сне ) по использованию 9РА и 10х22 в Т12, но здесь я о них писать не буду , дабы никого не подставлять. Кому интересны мои мысли, то пишите в личку - поделюсь.
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by SplavMD:
Это безопасно?
Нет блин ствол НАХ разорвёт в ромашку
! Чего боитесь то? 9РА заведомо слабее штатного патрона.quote:Originally posted by SplavMD:
А по энергетике как выходит?
Судя по одинаковым вмятинам после Есаула и Т12(дистанция 7 метров), оставленным на неком твёрдом придмете, рискну предположить, что энергетика ПОЧТИ(это чтоб не заклевали меня
) равна(очень схожа) с Есаулом и ему подобным ЗУБАСТЫМ собратьям.------
Себе честь - Родине слава!
Все правильно.. ствол хитро сработан на шарах 10мм толку ни какого....
Один человенк уже понял скрытый смысл моего топика
Энергетика снаряда примерно как у резинострелов 1го поколения, то есть маленькая. ------
Себе честь - Родине слава!
Сегодня 15-15-10 с 5 метров, и 17 с 15 метров. Кучность и работа пистолета отличная! После сотни выстрелов из Викинга отдача вобще не чувствовалась
Вчера пачку расстрелял, расстроился.....рельсу не пробивает!)
quote:Originally posted by alexey653124:
Вчера пачку расстрелял, расстроился.....рельсу не пробивает!)
Явный брак!
quote:Originally posted by alexey653124:
Вчера пачку расстрелял, расстроился.....рельсу не пробивает!)
Надоело! Когда АКБС выпустит магнум для Т12 и удовлетворит всех стреляющих по рельсам?!
Остановить электровоз легче стреляя по калесам
не ну шутки шутками, а магнум бы перед летом, партеечку был бы просто прекрасным подарком, чтоб хоть на бд ченить помощнее поставить....
> Вчера пачку расстрелял, расстроился.....рельсу не пробивает!)
- ВДОЛЬ!
quote:Originally posted by SplavMD:
чтоб хоть на бд ченить помощнее поставить....
Вы самообороняться собираетесь или убить кого то хотите? По-мощнее - это к земе, так как в фуфайках все. А к лету и Макарыч проникающее сделать может.
Как вы все не поймёте, что 10х28 и так не слабый. Протестите Т12 с МРами. Хорьками и прчими "зубастыми" - вы аКуеете просто!
"Больше мощности - больше уверенности в себе" - так что ли? А потом будете на допросе у следователя отвечать, зачем вы в ответ на удар по лицу сделали проникающее ранение своему оппоненту. Моё ИМХО, лично моё и только моё - летом с Т12 вообще осторожней быть надо. Т10 делает проникающее летом на раз! Уже сидят несколько челов с форума за проникающие от Т10. А Т12 по-жёстче будет...
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Моё ИМХО, лично моё и только моё - летом с Т12 вообще осторожней быть надо.
полностью согласен,да и зимой осторожность с ним не помешает.
quote:Вы самообороняться собираетесь или убить кого то хотите? По-мощнее - это к земе, так как в фуфайках все. А к лету и Макарыч проникающее сделать может.Как вы все не поймёте, что 10х28 и так не слабый. Протестите Т12 с МРами. Хорьками и прчими "зубастыми" - вы аКуеете просто!
"Больше мощности - больше уверенности в себе" - так что ли? А потом будете на допросе у следователя отвечать, зачем вы в ответ на удар по лицу сделали проникающее ранение своему оппоненту. Моё ИМХО, лично моё и только моё - летом с Т12 вообще осторожней быть надо. Т10 делает проникающее летом на раз! Уже сидят несколько челов с форума за проникающие от Т10. А Т12 по-жёстче будет...
Не надо воспринимать травматический пистолет как удлинитель кулака.
Если понадобится самообороняться (именно самообороняться, а не пукалкой помахать), то должно быть фиолетово, что будет с нападающим, пусть хоть аннигилирует.
Если Вам много мощности - купите себе "... что-нибудь другое.
P.S. и на машину ограничитель скорости в 20 (40,60) км/ч поставьте, от греха, чтоб не отвечать потом никому ничего, на допросе.
quote:Вы самообороняться собираетесь или убить кого то хотите? По-мощнее - это к земе, так как в фуфайках все. А к лету и Макарыч проникающее сделать может.
Так ведь после этого лета будет зима. А в тузиму будут только патроны 91дж...
quote:будете на допросе у следователя отвечать
да там уже будет фиолетово - 3 сантиметра проникающее или 5. Посадят в любом случае.
quote:зачем вы в ответ на удар по лицу сделали проникающее ранение своему оппоненту
На такие дела у меня удар и перцовка-65. Т12 - это уже если начнут технологические отверстия в черепе делать.
quote:Т10 делает проникающее летом на раз! Уже сидят несколько челов с форума за проникающие от Т10.
Если бы не проникающие - он бы и не останавливал. А посадят - как я уже сказал - в любом случае, если средняя степень тяжести или тем более тяжелая.
у меня в голове чётко уже сформировался тандем
применение=срок, так что я прекрасно осознаю.
Так что если уж придётся стрелять - то хочу, чтоб уж не подвёл патрон.
quote:Не надо воспринимать травматический пистолет как удлинитель кулака.
Первые две недели смотрел на Т12 практически как на вундервафлю, сейчас как-то спала пелена... кмк травматика зимой - дело гиблое. вот я хожу - пуховик, пиджак, под него джемпер, рубашка и майка, покруче "коры" будет
quote:А Т12 по-жёстче будет...
это точно?
quote:Так ведь после этого лета будет зима. А в тузиму будут только патроны 91дж...
В соседней ветке DENI тему актуальную нынче, со дна поднял.
quote:Нет блин ствол НАХ разорвёт в ромашку !
Поооржааал!
quote:Originally posted by SplavMD:
это точно?
Точнее быть не может
Поймите меня правильно, я только "ЗА" увеличение мощности, просто так сказать накипело в душе и решил поделиться - опустить на землю тех кто ждёт не дождётся своего первого "боевого крещения" с Т12. Мощность - это вообще здорово, особенно когда от её количества зависит ваша жизнь. Хотел своим постом немного остудить горячие головы от непростительной глупости, а ни в коем случае не призвать к уменьшению мощности. По этому сильно не пинайте Просто помните - большая мощность, это большая ответственность!
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Первые две недели смотрел на Т12 практически как на вундервафлю, сейчас как-то спала пелена... кмк травматика зимой - дело гиблое. вот я хожу - пуховик, пиджак, под него джемпер, рубашка и майка, покруче "коры" будет
Попросите когонить шмальнуть в вас из Т-12 метров с 2-3х, мнение поменяется наверняка.
quote:Попросите когонить шмальнуть в вас из Т-12 метров с 2-3х, мнение поменяется наверняка
верно подмечено.
quote:большая мощность, это большая ответственность!
звучит прям как в человеке-пауке " Чем больше сила, тем больше ответственность"
ссори, просто вспомнилось))))
quote:своего первого "боевого крещения" с Т12.
"..а первый срок - нечаянная ходка" (с) ахах
quote:Попросите когонить шмальнуть в вас из Т-12 метров с 2-3х, мнение поменяется наверняка.
да я тощий. меня и макарка попалам сложит))))
quote:В соседней ветке DENI тему актуальную нынче, со дна поднял.
это какую ежели не секрет?
Где-то по Ганзе ссылка на ютуб ходит (недавно вновь попадалась на глаза), где чел испытывал на себе Т10. Из одежды - ветровка и футболка. Дистанция 3 метра. Стреляли в грудь. Первый выстрел говном - ТехКрим - одежда цела, на теле ссадина. Второй выстрел АКБС - одежда пробита, в теле дырка - проникающее ранение. Дырка глубокая, шарика не видно, не слабо течёт кровь.
Если бы в него пальнули из Т12 - ИМХО,думаю в реанимацию попал бы...
------
Себе честь - Родине слава!
о да, видел. это Ростовское чтоль то самое знаменитое видео?
Да там парень смелый на грани сумасшествия.....
quote:Если бы в него пальнули из Т12 - ИМХО,думаю в реанимацию попал бы...
ну, если хотя бы пробьёт мышцы живота и войдет во внутрибрюшную фасцию - уже достаточно.
Всё равно магнумов хочется)
(если это технически возможно)
Берёте УКН и делаете из штатного - "Фауст патрон"
------
Себе честь - Родине слава!
Итак коротко: патроны декабрьской партии, пистолет Н027..., погода -5С, дистанция 10 м, мишень ствол березы 30 см. Хват двухрукий, с поддержкой левой рукой. Физическое состояние - после интенсивного движения по глубкому снегу (60-90 см)во время страйкбольной тренировки. Обойма 16 шт, первые шесть с интервалом 2-3 сек,четыре с интервалом 1 сек, последние шесть в темпе 2 в сек. На ЗЗ встал. Выброс гильз стабильный, примерно на 3 метра, легли практически одна к одной.Итог - точка прицеливания и точка попадания совпадают, вся серия легла в ствол с разбросом 20 см. Воздействие на цель - окружающих впечатлило. Спасибо Ярославу за качественное изделие, АКБСу за хорошие патроны.
quote:дистанция 10 м
quote:вся серия легла в ствол с разбросом 20 см.
Чем измеряли?
quote:Originally posted by SplavMD:
это какую ежели не секрет?
Дистанцию мерял шагами (мой рост 195, средний шаг -80)На цели - ладонью, посчитав отметины от шаров.
quote:движения по глубкому снегу (60-90 см
Это я к тому что шаги по такому снегу могли быть и по 50см в длину. Сделали 12-13 шагов показалось что метров 10, а на самом деле около 7-ми.
Какие выложить фото и как описать свою меткость ограничивает только фантазия автора( или совесть)! Это относится не Вам, уважемый ShickDm, а вообще!
Я не придираюсь, просто если здесь выкладываем результаты, то пусть это будут точные данные, то есть факты!
А это очень ВАЖНО!
Просьба ко всем кто выкладывает результаты стрельбы, делать это примерно так -
Учтем Ваши пожелания. Следующий отстрел запротоколируем.
Отстрелял 100 патронов. Кучность из 10 выстрелов на 10 метров 15 см. Задержек не было. Спасибо АКБС и Ярославу за достойный пистолет.
quote:Спасибо АКБС и Ярославу за достойный пистолет.
Присоединяюсь!
Пистолет действительно зачетный! Сработан четко, не придраться - Весчь!
Vanilla
С "15 или около того метров" попасть с резинострела в А4 - это вообще фантастика! Вспоминаю как летом я с МР-81 и Есаула на 12 метрах(отмерял) в нечто похожее на А4 стрелять пытался
. Разлёт был не в 25-26 сантиметров, а до метра доходило! Патроны некоторых производителей ложились более кучно, а другие (ТК) вообще летели куда хотели, не обращая внимания на то, куда я целюсь ------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by general1986:
С "15 или около того метров" попасть с резинострела в А4 - это вообще фантастика!
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. (с)
Я отстреливал Т-12 на такое расстояние. С 15 метров 10 выстрелов не вышли за габарит А4. Готов повторить это в субботу при свидетелях.
Где-то даже были выложены результаты отстрела на 20-25 метров с аналогичным результатом.
Для Т12 это норма. Я просто вспомнил эру "1го поколения" зубастых, где прицельная дальность не больше 7 метров.
------
Себе честь - Родине слава!
первый отстрел iO 302.., патроны февраль 75 шт. стреляли вдвоем особо не выцеливали, проверяли бОльше работу автоматики. кучность с 10 метров в пределах черного круга мишени N4. все выстрелы штатно. Отличный пситолет и боеприпасы.
quote:Originally posted by -СТАЛКЕР-:
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. (с)
Я отстреливал Т-12 на такое расстояние. С 15 метров 10 выстрелов не вышли за габарит А4. Готов повторить это в субботу при свидетелях.Где-то даже были выложены результаты отстрела на 20-25 метров с аналогичным результатом.
Свидетелей пожалуй не надо! Лучше видео! Приемлего качества и с замером расстояния, пример смотрите выше!
А на слово извините, ну просто одни снайпера!
quote:Где-то даже были выложены результаты отстрела на 20-25 метров с аналогичным результатом.
Если я где то увижу пост о таких результатах, даже с фото, выложу еще более крутые результаты и тоже с фото, например метров со 100! А что мелочиться?
Наверное все же не смогу, совесть ветеранская не позволит!
Напомнило анекдот - Мужик 70 лет у сексопатолога - Доктор у меня с сексом в последнее время как то не очень, каждый день не получается! Доктор - Что же Вы хотите любезный? Возраст! Мужик - А мой сосед ему 80, говорит что жену каждый день радует, бывает и не единожды! Доктор - Так в чем же дело уважаемый?! И Вы тоже говорите.
[QUOTE][B]Какие выложить фото и как описать свою меткость ограничивает только фантазия автора( или совесть)! Это относится не Вам, уважемый ShickDm, а вообще!
Может вообще не выкладывать и не описывать ни чего. Все и так прекрасно знают что это достойный пистоль.
quote:Я не придираюсь, просто если здесь выкладываем результаты, то пусть это будут точные данные, то есть факты!
quote:А на слово извините, ну просто одни снайпера!
Для скептиков есть другая ветка "IDPA" и сайт www.idpa.ru , где можно посмотреть как люди стрелют, из чего и на сколько, так сказать по факту и по протоколу
quote:Свидетелей пожалуй не надо! Лучше видео! Приемлего качества и с замером расстояния, пример смотрите выше!
А на слово извините, ну просто одни снайпера!
Куда уж нам всем до Вас.
не, блин, понятно что резинострел не даст результатов своего прототипа.
однако!
Т12 в !!!СРАВНЕНИИ!!! с другими стволами показывал оч хорошие результаты.
посему - для стрельбы в тире можете юзать Викинг - результат получше будет при том же навыке стрельбы.
однако - при подходе - тренируюсь на том оружии, которое (не дай Бог) придется взять в руку - Т12 не имеет аналогов среди пистолетов по мощьности. Оса - мощнее, но и ....(читайте сами про дохрена косяков и конструктивных недостатков)
Всем привет!
Сегодня днём вздремнул немного и такой сон сказочный увидел, не поверите
Сразу предупреждаю - психически неуравновешенным и людям с больным воображенем НЕ ЧИТАТЬ!А приснилось мне следущее....
...Что поехал я с приятелем стрелять в некое крытое помещение с высокими потолками, складского типа. У него Т12 с воронкой - из ранних, у меня без неё из поздних.
Снится, что мы стали тестить свои пистолеты на "профпригодность". Тестовые патроны:
1) 10х28 АКБС(1,8гр)
2) 10х28 АКБС(1,1гр, старая вальцовка)
3) 10х22 АКБС(чёрный шарик, золотистая гильза)
4) 9РА КСПЗ 80Дж(полуторогодовалые, красный шарик)
5) 9РА КСПЗ 80Дж(полугодовалые, белый шарик)
6) 9РА ТК 70Дж(якобы , стальная гильза)
Все патроны - коробочные без применения УКНа.
Первые два образца - никаких нареканий! Тяжёлый шарик(декабрьская партия) показал большую кучу. На 10 метрах 3 выстрела легли в половинку А4!
Дальше во сне шли патроны от Т10. Вообще ЖОПА! Сплошные утыкания и в моём(без воронки) и в чужом(с воронкой)! Из магазина в патронник начинали нормально подаваться только если количество патронов не превышало 6 штук! Из 10 патронов НИ ОДНОГО перезаряда!!! Куча шаров - А4 с 5ти метров с обоих пистолетов.
А вот с девятками подача патронов происходила на ура! Только выплыл другой баг - накол капсюля не всегда происходил с первого раза ...зато повторное нажатие на спуск 100% давало выстрел Но это было только у КСПЗ. Мегаслабый ТК в стальной гильзе стрелял всегда с первого раза. Ещё с прошлого сна ни одного недонакола на ТК не припомню
Самое поразительное, что девятки КСПЗ давали чёткий перезаряд и работала ЗЗ, хотя все гильзы были разорваны на треть и чуть вспучены у основания шарика. ТК - затвор даже не дёргался Поразила кучность 9РА - половинка А4 с 5 метров! Причём на пистолете с воронкой(может стрелок был лучше ) вообще летели чуть ли не в одну дырку!
После стрельбы КСПЗ ствол ОЧЕНЬ СИЛЬНО заговнило сажей.
Вывод сна : Мощные патроны 9РА(лучше если гильза стальная) со средней или сильной вальцовкой вполне пригодны для стрельбы из Т12. А вот патрики от собрата - Т10 - совершенно не пригодны. Вмятины от 9РА и 10х22 были идентичными.
Вот такие мне иногда сны диковинные снятся
------
Себе честь - Родине слава!
Под конец приснилась мне стрельба по-македонски...4 выстрела с 5 метров. 3 шарика даже в А4 легли - удивился
! Потом вспомнил - сон же это, чему удивляться ------
Себе честь - Родине слава!
Жаль 9 мди не приснилась)
МДИ ВЕЩИЙ СОН
Вот как знакомый с Москвы в гости заглянет - вот тогда ещё один сон приснится... и на этот раз надеюсь с МдИ
------
Себе честь - Родине слава!
А во сне возвратками не играли? Какие пружины на каких патронах нормально работали?
quote:Originally posted by miha2154:
А во сне возвратками не играли?
Никак нет
. Всё пружины были на месте. Мысль была во сне, что если ТК хорошо проУКНить (из-за стальной гильзы), то и на БД летом можно один магазин (второй естественно нормальными ), так как проникающее(не "под кожу" а именно "проникающее") дать не должно и после самообороны искать будут Макоподобные, а не Т12 Просто поразительные мысли во сне иногда приходят !А у МдИ какая гильза?
------
Себе честь - Родине слава!
При стрельбе с 15 метров шарик уходил влево на 20-25см, подправил целик,
и с 15 метров точно в 10ку, правда с упора. Причем энергетика шарика оставалась вполне достойной, оказаться на его пути я бы не хотел.
Патроны довальцевал матрицей, после этого ни одного утыка.
С предыдущих резиносторелов на такой дистанции считал за удачу попасть в А4.
quote:Originally posted by IgorKom:
С предыдущих резиносторелов на такой дистанции считал за удачу попасть в А4.
+1
! С МР81 радовался как сумашедший, когда на 8 метрах наконец то в А4 всё легло. Очень не просто это было сделать! ------
Себе честь - Родине слава!
Очередной отстрел Т12. Добавил 30 шт. 10х28 с черным шариком (1,8г) Пистолет N Н022416. Общий настрел 720 шт. Ни одного замечания! Великолепный аппарат!
quote:А во сне возвратками не играли? Какие пружины на каких патронах нормально работали?
Во сне увидел, что из общего настрела по типам патронов, кроме 10х28, возвраток и магазинов получалось следующее: МДИ -100 шт., 10х22 магнум 75 шт., (10х22 магнум и МДИ с меньшей возвраткой). Магазины испробовал следующие: 2 шт. родные Т12, 2 шт. от моего Т10,- короткогубые, без вставок, 2 шт со вставками, 1 шт. штурмовой от Форта (2 последних при стрельбе 10х22 магнум и МДИ ) В магазины снаряжал по 15 патронов, в штурмовой -25. МДИ на Т12 ведут себя, как спортивные АКБС на Т10.
Всем доброго дня!
Т12 приобрел в декабре, но отстрелять удалось только в прошлые выходные.
Номер пистолета H026... патроны АКБС ноябрь, партия N 02 214 10.
Было сделано порядка 120 выстрелов. В среднем 4-5 утыканий/клинов на каждую обойму! Я в ужасе.
Недели полторы назад отстрелял 50 шт. ноябрьских (старая вальцовка). Заряжал по 10, 15, 12 и 13 патронов. Дистанция - от 8 до 10 м. Точность и кучность - отличная (уводил немного влево, подкорректировал целиком).
Сильно удивили 3 утыка (традиционно, под начало горки патронника) несмотря на то, что защелка магазина доработанная, магазин поднят максимально высоко. Кроме этих утыков - всё штатно, перезаряд, ЗЗ, аккуратные отверстия в мишени...
------
Говори последним, стреляй первым
магазин разбирали,чистили, рыхлые места на подавателе? причина утыков в магазине а не зашелки магазина,у меня защелка короткая, единственный утык был когда только взял,разобрал магазин почистил, рыхлые места на подавателе убрал, после 250 выстрелов без утыков,патронами октябрь ноябрь
quote:Originally posted by Gamal 05:
магазин разбирали,чистили, рыхлые места на подавателе? причина утыков в магазине а не зашелки магазина,у меня защелка короткая, единственный утык был когда только взял,разобрал магазин почистил, рыхлые места на подавателе убрал, после 250 выстрелов без утыков,патронами октябрь ноябрь
Магазин и подаватель перед стрельбой не трогал.
Да, что еще: стрелял 10, 13, 15 м. Уводит немного вверх.
До покупки читал форум, и выбрал пистолет с максимально прижатым магазином, т.е. зазор между пяткой и рамкой минимальный.
quote:проУКНить
А что это значит?
quote:Дальше во сне шли патроны от Т10. Вообще ЖОПА! Сплошные утыкания
Кстати, Ярослав (К100) в одном из постов писал, что с 10х22 Т12 работает, если снять внешнюю возвратку, что вполне логично. Ведь в них навеска пороха гораздо меньше, чем в МДИ.
quote:Originally posted by Gamal 05:
магазин разбирали,чистили, рыхлые места на подавателе? причина утыков в магазине а не зашелки магазина,у меня защелка короткая, единственный утык был когда только взял,разобрал магазин почистил, рыхлые места на подавателе убрал, после 250 выстрелов без утыков,патронами октябрь ноябрь
Конечно. Магазин чистый, лохмотья на подавателе подчистил первым делом. Патроны явно трутся вальцовкой по скруглениям магазина. На днях попробую магазин изнутри Форумом обработать - посмотрю, что из этого выйдет.
------
Говори последним, стреляй первым
форум кстати помогает,патроны тоже виноваты, поэтому и новую вальцовку придумали, так что с новыми патронами проблем не будет.
Дык я особо и не сомневаюсь!
quote:Originally posted by Gamal 05:
так что с новыми патронами проблем не будет.
Отстрелял вчера 50шт январских,с измененной вальцовкой.Ощущения двойственные.С одной стороны попадаешь туда ,куда хочешь и клинов не наблюдается,но вот мощность......То,что Т10 брал играючи на вылет ,Т12 с январскими еле ,еле.И вес шара 1,65г-1,75г.Вот так.
купил сегодня 10х28 с вальцовкой под штаер.менее мощные чем в начале марта.видать вальцовку уменьшили но порох не добавили.
всё, по ходу каждый след. месяц навеска будет только уменьшаться
Перестаньте писать глупости. Каждый, кто имеет хронограф, может убедиться в том, что патроны с середины марта стали по энерегтике, мягко говоря, не хуже ноябрьских. Навеска в них увеличена.
quote:Originally posted by klopyara:
И вес шара 1,65г-1,75г.Вот так.
Вес, согласно ТУ, 1,75-1,8. Взвешивать надо до выстрела, а не после.
quote:купил сегодня 10х28 с вальцовкой под штаер.менее мощные чем в начале марта.видать вальцовку уменьшили но порох не добавили.
Номер партии какой?
quote:Originally posted by nbx:
Перестаньте писать глупости. Каждый, кто имеет хронограф, может убедиться в том, что патроны с середины марта стали по энерегтике, мягко говоря, не хуже ноябрьских. Навеска в них увеличена.
а вы случайно не проверяли через хрон, просто хрона нету.если да то можно цйфры в дж.ях или просто по сравнению с ноябрятами в Р.М.
N 0108011 ???
quote:Originally posted by Gamal 05:а вы случайно не проверяли через хрон, просто хрона нету.если да то можно цйфры в дж.ях или просто по сравнению с ноябрятами в Р.М.
Ну как же я мог не проверить то, что мы сами и делаем? :-)
хрона нет.N партии 02 073 11.перед этим стрелял 02 070 11.мишень висела на ДСП .ширина не стандартная 28мм.так вот из старой партии были сквозные из новой нет????
А куда тему дели про блотающиеся стволы и лечение оного суперклеем?
DX52
Новые патроны - начиная с партии 01 080 11 и позднее. Вы же говорите про ещё старые.
unamos
На форуме произошла авария и все бан-листы пропали. Ту тему загадили участники, исторически находившиеся в бане в этом разделе. Чистить тему не было никакого смысла. Касаемо непосредственно обсуждаемого в ней - об этом уже писалось в разделе ГП, в архивах всё доступно.
могу выслать фотки.упаковка с оранжевой наклейкой.и опять же слова продавца.покупал на Ошаре.
Просто поверьте - я лучше знаю все эти особенности с патронами.
я сильно и не спорю.просто продавец сказал .что именно эти специально заточены под штаер.
Если какие-то вопросы о нашей продукции есть - лучше спросите у меня в Р.М., я всегда отвечу. Или заезжайте на Ошару во вторник днём (по понедельникам я на производстве), попросите продавцов позвать Никиту Александровича - я спущусь из офиса и всё расскажу и покажу.
Спасибо .учту.
Вчера отстрелял 20 штук августовских (осталась ещё пачка) и 10 шт. февральских.Всё штатно-одно удовольствие. пистолет Т12
T12....
Отстреляна еще сотня февральских, все штатно, даже не интересно
Дистанция 10 м., приличная куча, однако увод на 3 часа на 10 см. присутствует.
Настрел ровно сотня, с момента покупки. Ни одного фолта.
quote:Originally posted by K100:
T12....
Надо было в кейс с Т12 ложить
------
Себе честь - Родине слава!
Приобрел в первых числах марта(по предоплате),доволен на все 100%
Стрелял в лобовое стекло от Логана,расстояние 3,5-4 метра(кучу не собирал)....на вылет
http://www.youtube.com/watch?v=DLGybR7GiT8
http://www.youtube.com/watch?v=_ru0Ar3dV1Q
Не низит,не высит...все по цели...куда целишь,туда и попадаешь, ни тебе утыков или каких либо багов,настрел порядка 300 патронов.Спасибо за качественное оружие,за прекрасный комплекс патрон+ ствол,АКБСу и Ярославу респект и уважуха!!!
Да я тоже стреляла с него, с 10-ти метров в круг 100мм все десять уложила, причем с одной руки!!!))))
quote:
походу вот откуда имя получил т12 !
quote:походу вот откуда имя получил т12 !
Ну тогда у Т12 есть второе имя: "Рапира"...
quote:Originally posted by Leshiy69:
Стрелял в лобовое стекло от Логана,расстояние 3,5-4 метра(кучу не собирал)....на вылет
Ну, стекло-то и макарыч легко пробивает.
Отстрелял десяточек мартовских "новых". Автоматика отработала прекрасно. По ощущениям отдача гораздо сильнее, чем на февральских. И еще одна отличительная особенность- очень слабая вальцовка, хотя шар сидит очень глубоко.
quote:Originally posted by Sirius828:
Ну, стекло-то и макарыч легко пробивает.
Не так уж и легко. Я из Иж 79-9Т стрелял по лобовому стеклу прислоненному к стене с 3,5-4 метров. На сквозь не пробил ни один шарик. Может МР с хорошими патронами и шьёт легко, но не ИЖ с тогдашней новинкой - мегамощными 50Дж от ТК
------
Себе честь - Родине слава!
quote:По ощущениям отдача гораздо сильнее, чем на февральских. И еще одна отличительная особенность- очень слабая вальцовка, хотя шар сидит очень глубоко.
Так что? Выходит вернулись к старой завальцовке?
У меня на ней просто беда была с утыканиями!Довальцованные полностью закрыли проблему. И вот тебе на! Возвращаемся назад!?
Притопленный шарик, думаю, врядли сможет сильно изменить ситуацию. Я прямо поднапрягся, что-то не радует такое решение производителя.
Снова начнет народ заморачиваться длинной защелок, губок магазина, самостоятельной довальцовкой и т.д. и т.п. .....
Или изображенные на фото патроны просто не прошли полный цикл на конвейере и не были довальцованы?
quote:Originally posted by alexey653124:
Я прямо поднапрягся, что-то не радует
А что мешает Вам довальцевать патрон?
quote:Originally posted by alexey653124:
Так что? Выходит вернулись к старой завальцовке?
Значит так надо.
quote:Originally posted by klopyara:
А что мешает Вам довальцевать патрон?
Я тут заказал...forum.guns.ru/forummessage/120/590577.html
quote:Originally posted by klopyara:
А что мешает Вам довальцевать патрон?
Вы покупая стиральную машину заранее готовитесь к переборке барабана, замене подшипников? Покупая автомобиль готовы к доработке тормозной системы, радиатора?
Если нормальный человек - то нет.
Вот так и любой нормальный человек, купив недешовый и один из лучших пистолетов хочет спокойно из него стрелять, а не довальцовывать каждый патрон.
Даже при всем желании у кого-то просто времени на это нет.
quote:Originally posted by klopyara:
Originally posted by alexey653124:Так что? Выходит вернулись к старой завальцовке?
Значит так надо.
Вы сотрудник АКБС?
Кстати, уважаемый Никита, планирует ли АКБС выпускать 10х28 для различных систем?
Многим Т12 (в том числе и моему) требуется довальцованный патрон. Штаеру, насколько мне известно, немного другая вальцовка. ТТха, возможно, затребует еще какие-то доработки гильзы.
Я думаю, что будет один универсальный патрон - как сейчас. Он одинаконо хорошо работает как на Т12, так и на Штаере. Прежде чем так сделать, я сам отстроелял много Т12 и Штаеров, чтобы убедиться в правильности этого решения.
Сначала вы попробуйте ими стрелять.
quote:Я думаю, что будет один универсальный патрон - как сейчас
Увидеть бы его для начала, на днях скупил все патроны 10х28 (декабрь, январь, февраль), смешно сказать, один магазин ими торгует..., 500 патронов на весь город с полумилионным населением.
Когда АКБС будет напрямую по нормальным ценам отправлять желающим патроны, так рубля по 23 за патрон?
У нас в розницу по 35 - ужас!
quote:Originally posted by nbx:
Сначала вы попробуйте ими стрелять.
У меня на ноябрьских сплошные клины. На днях купил февральские 2 пачки.
В выходные поеду их отстреливать, посмотрим что изменится.
Помнится, кто-то писал, что и с довальцованными та же история. Но я оптимист.
quote:Originally posted by Romchik:
Вы покупая стиральную машину заранее готовитесь к переборке барабана, замене подшипников? Покупая автомобиль готовы к доработке тормозной системы, радиатора?
Если меня не устраивает качество воды,то я сам довожу это качество до того состояния,которое меня устраивает,при этом барабан и подшипники на машинке не трогаю.Это что касается стиральной машинки.Что же касается комплеса ствол-патрон,то что нужно было сказать я сказал,повторять не буду.
quote:Originally posted by Romchik:
Вы сотрудник АКБС?
Есть поговорка
"Гляжу в книгу,а вижу фигу"
Вам еще что-нибудь добавить?
quote:Originally posted by klopyara:Если меня не устраивает качество воды,то я сам довожу это качество до того состояния,которое меня устраивает,при этом барабан и подшипники на машинке не трогаю.Это что касается стиральной машинки.Что же касается комплеса ствол-патрон,то что нужно было сказать я сказал,повторять не буду.
Я бы просто поменял поставщика воды.
Ладно, как говорится, каждому своё. Не будем разводить бестолковую дискуссию. Ветка для другого.
Как опробую февральские патроны - отпишусь.
Т12. куплен 2 марта этого года. Настрел общий 125 ровно. До сотни - ни одного затыка или чего то там. На последних 25 - 2 магазина по 15 и 10 соотв. С десятью - штатно. Второй с 15-ю - 2 одиночных - норм. 2 серии по 2 быстрых - оба с утыканиями на втором. Две серии по 4 и 5 быстрых - норм. Пистолет чистился после каждого отстрела в тот же день. То есть 5-7 раз со времени покупки. Решил затвором поработать. Десять патронов в оба магазина (одних и тех же перезаряжал). На первом затык на 5м патроне. Второй отработал все. Разобрал магазины, вычистил всю густую смазку (много было) и промазал Баллистолом. Протер насухо, насколько возможно. Еще раз провел тест - оба отработали штатно. Хоть резко затвор отпускать, хоть "вести" немного. Не в смазке ли было дело?
Патроны надо/можно/не нужно смазывать?
Патроны февральские. 55я серия. (мощные по сравнению с нынешними?)
Заметил ранее (до чистки), что при разряжании магазина, иногда патрон идет "задницей" кверху, так как утыкается в переднюю стенку магазина. Соотв не вылетает из него под действием пружины.
Прошу Гуру прокомментировать.
магазин и патроны должны быть сухими, ну вы даёте)
магазин и патроны должны быть сухими, ну вы даёте
Ну я и спросил, потому что не знал. Мама в детстве этого не говорила, перед кормлением
) И спасибо Вам, что ответили, большое!пожалуйста
quote:Originally posted by Atos78:
Разобрал магазины, вычистил всю густую смазку (много было) и промазал Баллистолом.
Разберите магазин.Внутри магазина ,в задней части его ,проходит сварочный шов.Возьмите плоский алмазный натфиль и аккуратно обработайте шов.Контроль осуществляйте пальцем,ничего не должно цеплять.Затем все протереть насухо.Пружина магазина.Плоскогубцами немного(градусов на 5) отгибаете верхний виток наружу.Если есть сухая смазка "ФОРУМ" протрите ей корпус магазина внутри и подаватель.Соберите ,снарядите магазин и пробуйте по одному выдвигать патроны пальцем.Подаватель должен выводить очередной патрон под одним и тем же углом.если это так,то все должно работать без клинов.У себя я вытаскивал и полировал( мелкой наждачкой) экстрактор,т .к очень туго ходил,а когда притрется сам я ждать не стал.Из за него могут быть клины.
quote:сухая смазка "ФОРУМ" протрите ей корпус магазина внутри
Я так и делал, оба магазина обезжирел внутри и снаружи, потом Форумом обработал, все работает четко и мягко...
quote:Originally posted by klopyara:
,в задней части его ,проходит сварочный шов
Обратил внимание, но трогать не стал. Он вроде не особо шероховатый, да и покрыт защитным слоем, если пилить, то место для работы ржавчины появится. Сухой смазки нет. Благодарю за совет
Очень интересно! Я тоже замечал утыкания патронов в переднюю стенку магазина
при разряжании пальцем, но так как автоматика работает штатно, то не придал
этому значения. Получается, что нужно искать варианты купить "волшебный
порошок" Форум... но что-то не складывается пока.
quote:Originally posted by Atos78:
то место для работы ржавчины появится.
Свяжемся через 10 лет и я Вам расскажу есть ржавчина или нет
Подскажите ,кто знает .Т12 куплен в марте.настрел 300.Появилась потертость на курке и соответственно на затворе с правой стороны.Беспокоится или "забить"?
quote:Originally posted by DX52:
Подскажите ,кто знает .Т12 куплен в марте.настрел 300.Появилась потертость на курке и соответственно на затворе с правой стороны.Беспокоится или "забить"?
В каком месте?
забить и не волнаваться
"забить" в смысле не волноватся.
ахренеть )) это в сервис
quote:Originally posted by DX52:
"забить" в смысле не волноватся.
Именно так. Рискну предположить - у вас отечественных травматиков небыло
Иначе бы не писали по мелочам.------
Себе честь - Родине слава!
у меня наклёп на той детали, куда опускается курок. хотя настрел всего 50 патронов с небольшим
думал позже появится...Спасибо за ответы.есть 6П42.но это наверное газовый?
quote:Originally posted by DX52:
6П42.но это наверное газовый?
Конечно газовый. Вы что даже не стреляли с него??? Там тоже будут потёртости после стрельб - это неизбежно.
------
Себе честь - Родине слава!
стрелял в 1995 раз 20 газовыми и шумовыми.потом забросил,вынул обойму. и положил на полку.
От такого мощщщщного настрела думаю даже заводская смазка не слезла
А по теме - не бойтесь наклёпов и потёртостей.
------
Себе честь - Родине слава!
Кстати. поставил световолоконную мушку и целик,супер!до этого все сливалось .зрение +2.5.единственное ценник не понравился.
Сегодня "обновил" свой Т12 серии Н027. Ушло 50 февральских патронов партии N 0104011
Перед стрельбой просто удалил консервационную смазку и больше ничего не делал
в один магазин зарядил 10 патронов, во второй 17, потом экспериментировал с количеством патронов. сперва отстрелялся с 5 метров по мишени А4, пока привык к пистолету и прицеливанию - разброс в пределах 3-5. После 5-6 выстрелов сделал подряд 9ку и 10ку, на этом интерес к данной дистанции пропал )))
в общей сложности опробовал 7, 10, 15 и 25 метров до цели, в последнем случае принимал упор на дверь автомобиля, так даже двойками и тройками уверенное попадание и куча с разбросом в 5-7 сантиметров, что для моих "снайперских" амбиций вполне приемлемо ))), а вот в стойке результаты печальнее, первый выстрел (ну за исключением 7 и 10 метров) почти всегда мимо. Буду наносить лак на отверстия в целике и мушке, как было описано в одной из тем, при недостаточном освещении целиться очень сложно (иди еще не привык).
Из 50 выстрелов - ни одного утыкания, клина или трубы, автоматика отрабатывала штатно, всегда вставал на ЗЗ, при смене магазина снимался с задержки (при энергичной вставке магазина). Никакой разницы ни при стрельбе с магазином, забитым под завязку, ни по одному-два, ни с десятком не ощутил. Как часы.
Общее впечатления - все прошло на ожидаемом уровне. Пистолет отличный, никаких косяков в механической части, конечно, нужно набить руку и он будет только радовать - это что касается <спортивной> части.
Как оружие самообороны - посмотрев на характер повреждений целей, пришел к выводу, что эффективен он будет на дистанции 3-5 метров, при внезапной неприцельной стрельбе короткими сериями двойками-тройками в область ног-паха для того, что бы выиграть время, выбить нападающего- (щих) из ритма и быстро убежать в сторону райотдела писать заявление))) Что как бы и подразумевает крайнюю степень необходимости применения. 10 патронов в магазине (в пределах допуска) или 17 (раз уж влезают))) тут будут неоспоримым плюсом в сравнении с револьвером.
Отстрелял вчера на даче Т10 и Т12. Тут про Т12: патроны из первых партий с тяжелым шаром и ещё летний запас с красным. Стрелял с 10 метров в полку ДСП 20 см шириной специально небрежно (хват одной рукой с полуразворота из окна машины). Всё четко и всё в эту полку. Ну т.е. ну совсем почти не целясь и в темповой стрельбе. Супер! Ну, хотя это и так известно.
ПыСы. Т10 старыми спортивными совсем в 5-7 см легли, а старый магнум опять же на высоте.
Скромно, дистанция 8 метров, стрельба в темпе с двух рук, 10 выстрелов, примерно 10 - 11 секунд, патроны январь 2011 года, достаточно сильный боковой ветер. Мишень на стандартном А4.
Первый выстрел - в яблочко.
Пистолет само собой Т12...
По мишени видно, характерный увод влево, забыл дома ключ не смог откоректировать целик (пистолет не пристреливался, таким был куплен в магазине), что поправимо, хотя возможно еще не привык к пистолету, 4 стрельба по счету из него, до этого из Т12 не стрелял...
Порадовала безупречная работа механики на обоих магазинах, из 50 за сегодня отстрелянных патронах, все штатно.
quote:и 25 метров до цели, в последнем случае принимал упор на дверь автомобиля, так даже двойками и тройками уверенное попадание и куча с разбросом в 5-7 сантиметров
Что сказать, снайпер, с 25 метров, уверенно в радиус 5 - 7 см, пусть и с упора, попробуйте со 100 метров, при Ваших талантах, из 10 см, не уйдете.
Улыбнуло.
Радиус 7, ето диаметр 14, даже дла нарезново короткоствола на 25м о..ителная кучност
Что сказать, снайпер, с 25 метров, уверенно в радиус 5 - 7 см, пусть и с упора, попробуйте со 100 метров, при Ваших талантах, из 10 см, не уйдете.
Улыбнуло.[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by Romchik:
Как опробую февральские патроны - отпишусь.
Всем привет!
Вчера снова ездил в тир.
Для начала отстрелял 3,5 пачки тех же ноябрьских. Это около 6-ти магазинов. Как ни странно, на 6 магазинов ровно 3 недосыла! Это после 4 клинов на каждый магазин в предыдущие пострелушки. Не знаю случайность ли это, но прогресс на лицо.
Затем 2 пачки февральских - все штатно, без недосылов и утыканий.
Коллеги, подскажите, есть ли смысл шлифовать угол (низ горки) перед патронником?
ps мартовские патроны еще не пробовал.
quote:ps мартовские патроны еще не пробовал.
Таки стоит попробывать, у меня тоже декабрь и февраль идеально, а вот что будет с мартовскими, жаль не завезли их к нам....
quote:Коллеги, подскажите, есть ли смысл шлифовать угол (низ горки) перед патронником?
нет, виноват там патрон с плохой вальцовкой а не горка и еще проверьте магазин, разберите и почистите,если не помогает довальцовывайте или ждите с нормальной вальцовкой.
+75(Е=235) мартовских, куча лучше чем на февральских, ИМХО.
Одно утыкание патрона, последнего в магазине.
Сравнил визуально, как будто чуть поддутая гильза по сравнению с другими. Перезарядил, повторно отстрелял без зихеров.
quote:Originally posted by Gamal 05:
нет, виноват там патрон с плохой вальцовкой а не горка и еще проверьте магазин, разберите и почистите,если не помогает довальцовывайте или ждите с нормальной вальцовкой.
Февральский разве не с нормальной вальцовкой?
февральские нормальные,ноябрь нет, вы вроде ноябрятами стреляли
Отстреляно ещё 75 шт. февральских-всё без проблем, ни малейшего намёка на проблемы в работе автоматики....
......Но рельсу так и не пробил)))!
quote:Февральский разве не с нормальной вальцовкой?
Февральские с сильной завальцовкой. Если ДАЖЕ С НИМИ происходят утыкания, то надо смотреть пистолет. Если это утыкание было одно на сто или тысячу-то думаю не критично и можно забить.
P.S. Тоже очень хочу попробовать мартовские малозавальцованные на своём пистоле. Раньше патроны с такой же завальцовкой (ноябрьские по-моему) утыкались у меня постоянно, но там не была притоплена пуля.
)))А мартовские, если рельсу пробьют, то хрен сними с утыканиями)))!
Вчера отстрелял 25 февральских. Без замечаний,после чистки обойм.
quote:Originally posted by Gamal 05:
февральские нормальные,ноябрь нет, вы вроде ноябрятами стреляли
И такими и такими..
quote:Originally posted by Romchik (posted 28-3-2011 11:50):
Затем 2 пачки февральских - все штатно, без недосылов и утыканий.
quote:Originally posted by Atos78:
Алюминиевую лопату так и не пробил.
Почитайте самый первый пост -
quote:Originally posted by nbx:
- только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by alexey653124:
Февральские с сильной завальцовкой. Если ДАЖЕ С НИМИ происходят утыкания, то надо смотреть пистолет. Если это утыкание было одно на сто или тысячу-то думаю не критично и можно забить.
Если тысячу отстреляю, то выложу статистику
Но на двух пачках не было.quote:Originally posted by alexey653124:
P.S. Тоже очень хочу попробовать мартовские малозавальцованные на своём пистоле. Раньше патроны с такой же завальцовкой (ноябрьские по-моему) утыкались у меня постоянно, но там не была притоплена пуля
может у Никиты спросить?
Никита, скажите в какой пропорции находится мартовская вальцовка между ноябрьской и февральской? Или к какой из них ближе мартовская?
quote:Никита, скажите в какой пропорции находится мартовская вальцовка между ноябрьской и февральской? Или к какой из них ближе мартовская?
ближе к ноябрьским
отстрелял сегодня еще сотку в тире ( до этого 75 февральских отстрелял) 75 февраль, 25 новые мартовские (7 патронов из них на скорость) за все 175 выстрелов - ни одного сбоя автоматики. с 25 метров с упора 5 из пяти в грудной мишени с большим разбросом, но с большой погрешностью на свои ошибки. про пробивную способность с 20 метров скажу только что хорёк с 5 метров кспз рикошетил, февраль с 15 м.- навылет, март с 20 м.- навылет, правда 1 шар из 5 застрял таки в доске (февралём с 20 м. не пробовал),
Всем доброго времени суток!
Итак сегодня закупил-таки мартовских со "старой" завальцовкой, но притопленным шариком.
Так как утыкания раньше у меня происходили (при старой завальцовке), как правило, на верхних десяти патронах в магазине при снаряженных семнадцати, то снарядил семь штук прямо сверху находившихся на БД десяти январских (сильно завальцованных)и один загнал в патронник.
Первые три выстрела-по бутылкам, точность, как всегда на высоте....
Оставшиеся пятнадцать двумя группами в высоком темпе-по сосне....
Первая группа состояла из мартовских, вторая из январских...кора с дерева слезла примерно одинаково)
Об утыканиях (пока) нет и речи!
Как Никита и говорил, действительно, мартовские работают на т12 гораздо лучше чем их старшие собратья с торчащим шариком.
Продолжу настрелы, по результатам отпишусь.
Рельсу сегодня пробовать не стал)))
+100 (Е=335), 50 январь+50 март. Отличная куча с 10 метров (70% в 10;9;8; остальное в 7;6; ), без зихеров, все штатно. Словил пару рикошетов в руку и ногу, ощутимо.
Ради интереса сделал 10 выстрелов с 25 метров, долетело до мишени 4 из 10.
Работал стоя, без упоров.
Сегодня отстрелял свой Т12 номер I033414, с мартовскими патронами, партия N 0110311. Итог: на 75 отстрелянных патронов, словил один клин. Произошло утыкание патрона дульцем гильзы в рамку. После устранения задержки и при последующем снаряжении данного патрона, утыкания не произошло, сработал штатно.
Cобрал шарики от новых мартовских.у всех глубокий надрыв практически по всей длине окружности.так и должно быть? к сожалению не обращал внимание на старой партии.Т12 куплен в марте.
Февральские тоже рвет. Примерно на четверть по окружности. Завтра куплю новых. В 13м наверное есть уже.
не надо пробитий и цифр.
quote:Cобрал шарики от новых мартовских.у всех глубокий надрыв практически по всей длине окружности
Странно, у меня шарики на всех партиях надорваны, точнее, слегка стесаны совершенно одинаково, но не глубоко.
Вот так:
Партия 103 ещё "на высоте", или сдулась.
quote:Партия 103 ещё "на высоте", или сдулась.
Мне очень понравились!))) Правда сравнивать не с чем, только Стример с МдИ и с простыми Магнумами.
quote:Мне очень понравились!))) Правда сравнивать не с чем, только Стример с МдИ и с простыми Магнумами.
Спасибо, но с 9 Р.А. сравнивать нет смысла.
Всё познаётся в сравнении.
Хочется сравнить 103 с 080 по 090.
quote:Originally posted by rapsan:Всё познаётся в сравнении.
Хочется сравнить 103 с 080 по 090.
+1
quote:Оставшиеся пятнадцать двумя группами в высоком темпе-по сосне....
Первая группа состояла из мартовских, вторая из январских...кора с дерева слезла примерно одинаково)
Сосну жалко...
взял в марте 031 в Климовске, февральские патроны из 100 был один утык, и раз магазин недощёлкнул, понял что надо добивать его, слишком плотно садиться... стрелял по листочкам на разном уровне и расстоянии не целясь по стволу, больше половины попаданий, отдачи не чувствуется малая, понравилось, девушка впервые взяла в руки и то спокойно во всё попадала..
позже мартовскими пару магазинов отстрелял с 9, 6, 2м, насквозь два Зарплата и работа, в стальной двери приличные вмятины.. извиняюсь за подробности редко пишу... шарики все по разному, целые, надорванные, разбитые расплющенные...
Стреляйте все только в очках!вчера мартовская гильза прям в глаз прилетела,остался бы без глаза,но был в стрелковых очках.Раньше не верил что такое могет быть,смеялся,теперь поверил....После отстрела новой вальцовкой сразу за окном образовалась потертость воронения,гильзу что ли так закручивает?отстрелял всего 37 новых,а до этого больше 300 с крутым вальцем-ниче не было,появилось после новых...
с меньшей вальцовкой у всех так
quote:Originally posted by ODB:
сразу за окном образовалась потертость воронения
Вы про следы от гильз??? Я во вовремя чистки пистолета потер эти следы, а потом забил. Капнул балистолом на это место и пошел спать. Утром протер по быстрому и по делам. а через пару дней впомнил про следы и просто глазам не поверил... Нет никаких следов, так что рекомендую попробовать таким образом избавиться от следов гильз.
да они стираются,баллистолом и тряпочкой и сё
quote:с меньшей вальцовкой у всех так
как "так" ? утыкается, прилетает в глаз или рвет шарики ?)
quote:Originally posted by SplavMD:
как "так" ? утыкается, прилетает в глаз или рвет шарики ?)
за окном образуются следы от гильз, с каким углом надо держать ствол,чтоб гильза в глаз прилетела?
То что шары рвет... не обращайте внимания... Всеж-резина...
Настрел около 1500 в лоб и глаз ничего не прилетало...
quote:за окном образуются следы от гильз,
всё, понял )
quote:с каким углом надо держать ствол,чтоб гильза в глаз прилетела?
не знаю. но это уже второй случай на моей памяти как люди гильзой в глаз из Т12 получают.
хотя я представляю как они держали ствол ,как ганкстеры
quote:но это уже второй случай на моей памяти как люди гильзой в глаз из Т12 получают
Первый вроде согласился, что это была не гильза, а рикошет.
один раз я тоже получил рикошетом прям в нос
Как вы это делаете???
одному дал стрельнуть, а там короче стены обделаны деревом, вот он и стрельнул по стене а шарик отрикошетил и мне в нос))
ага...мне один такой же на пострелухах, после 10 выстрелов по картонной мишени "А попробуй в дерево". Ну я ствол опустил, левой рукой у виска покрутил и дальше продолжил по мишени стрелять.
quote:- я в это не верил.как?гильза? и в глаз с т-12?.однако при стрельбе январскими из последней сотни две стреляные гильзы пролетели очень близко к глазам и попали скользом по уху.вообще по январским много непонятного.хотя я представляю как они держали ствол ,как ганкстеры
При отстреле первой сотни на первом магазине три клина, на последующих - клинов пять на все. Надеюсь, что это притирка.
quote:Originally posted by whitewolf:
При отстреле первой сотни на первом магазине три клина, на последующих - клинов пять на все. Надеюсь, что это притирка.
Што за посты ! неужели сложно написать партию патронов, номер ствола. Уж будьте добры исправте положение. Интересно ведь всем.
Сегодня решил протестировать мартовскую партию - ничего хорошего. Каждый второй выстрел клинил. До этого при отстреле более 750, клина три в начале было и затем штатная прекрасная работа и вот на тебе. Все таки завальцовка играла немалую роль. И еще у меня пару недель магазин был заряжен и видимо пружина подсела серьезно.
Никит, у тебя можно купить новую пружину для магазина, я бы заскочил на Ошару.
quote:Сегодня решил протестировать мартовскую партию - ничего хорошего. Каждый второй выстрел клинил.
Аналогичная ситуация, но не расстраиваетесь, Никита всё решит, во всяком случае всегда так было.
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин. Один свободный лежит. В другом 10 патронов. Так и меняю. Чтобы давать пружинам восстанавливаться
quote:Originally posted by Atos78:
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин. Один свободный лежит. В другом 10 патронов. Так и меняю. Чтобы давать пружинам восстанавливаться
Для быстрейшего восстановления Ваших пружин можно еще с бубном вокруг костра поскакать.Очень помогает.
quote:Originally posted by Mc Neil:
видимо пружина подсела серьезно.
Пружина и должна просесть на 15-20%,это её нормальное состояние.Что пружина не выталкивает подаватель на верх?Или у Вашей пружины какая-то еще сверхзадача есть?Уберите смазку из магазина.Устраните в магазине неровности сварочного шва и отогните верхний виток пружины под 50 градусов.Снарядите магазин патронами и без спешки убирайте патроны пальцем руки.Все патроны должны выходить под одним углом.Вот как добьетесь такой работы магазина ,можете вставлять его в пистолет.
quote:Originally posted by Atos78:
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин.
Здесь все написано, называется заневоливание.
http://nav-tech.narod.ru/TechnBooks/publication3.htm
У меня свое мнение на этот счет
quote:Originally posted by Atos78:
У меня свое мнение на этот счет
Мне тоже не нравится,когда с яблони яблоки падают на землю,лучше бы они оставались висеть в воздухе на высоте 1 м.Но в жизни есть Ваше мнение,есть мое мнение,и есть законы физики,которые у нас не спрашивают разрешения на свое существование.
Объясните, как у человека за 4 месяца пружины сели до полной неработоспособности оружия? Тема есть на форуме, если нужно, найду ссылку. Какая ему физика вернет пружину? Уверены ли вы, что это "заневоливание" на GP выполняется правильно или вообще выполняется? Не встречал пока технологии изготовления Т12, чтобы почитать. Про ствол и его обработку есть информация.Видел
quote:Originally posted by Atos78:
Объясните, как у человека за 4 месяца пружины сели до полной неработоспособности оружия?
Объяснить это можно только низким качеством стали на пружине.На Т10 у меня пружина магазина расжималась только во время стрельб.Остальное время магазины были загружены по 16патронов.И так 3 года пока не продал.На АК и ПМ в армии неделями не разряжали магазины и не было вопросов.Где вы видели чтобы на машинах и механизмах на ночь снимали пружины с клапанов,форсунок,золотников и пр.?
quote:Originally posted by Atos78:
Уверены ли вы, что это "заневоливание" на GP выполняется правильно или вообще выполняется?
На сколько я знаю магазины к Т10 поставляли итальянцы.Им до одного места что будет с нами,так же как и китайцам.
quote:Originally posted by klopyara:
Пружина и должна просесть на 15-20%,это её нормальное состояние.Что пружина не выталкивает подаватель на верх?Или у Вашей пружины какая-то еще сверхзадача есть?Уберите смазку из магазина.Устраните в магазине неровности сварочного шва и отогните верхний виток пружины под 50 градусов.Снарядите магазин патронами и без спешки убирайте патроны пальцем руки.Все патроны должны выходить под одним углом.Вот как добьетесь такой работы магазина ,можете вставлять его в пистолет.
Отогнул ради интереса немного. . перемещаю плавно. Некоторые мартовские утыкаются в стенку магазина. А вот при работе затвором, они спокойно досылаются. Думаю при быстром перемещении затвором, патрон ПОД досылаемым, не успевает продвинуться вперед под действием силы трения, чтобы уткнуться в стенку при своей очереди подачи. Поэтому на мой взгляд, эта "плавная подача пальцами" - не показатель нормальной работы магазина. Сам сегодня отстрелял магазин. 17 штук. из которых было 13 мартовских и 4 февралят. Без утыков. С разной скоростью.
quote:Отогнул ради интереса немного. .
quote:17 штук. из которых было 13 мартовских и 4 февралят. Без утыков.
Ещё говорят:"Пружинки от магазинов Форт-14 помогают".
Восторг!Первые 8 выстрелов,растояние более 10 метров,2 точно в рубль 1817 года,остальные в блюдечко.Займусь тренировкой правильно держать пистолет и культурой стрельбы.По мере настрела о всех неисправностях с которыми столкнусь,буду писать.Пара пуль легли колбаской.С этим пистолетом можно заниматься спортивной стрельбой.
отстрелял сегодня 75шт две партии 028411 и одну партию 0208911 все штатно без клинов и т.д. (заряжаю по 10 патронов, постоянно находятся в магазине на ночь не вынимаю)
Вчера отстреляно 75 шт. мартовских-работал без вопросов)
Ещё пачка мартовских-так же всё без проблем работает.
Вчера отстрелял мартовскую вальцовку. Без проблем и утыканий.
Что еще раз подтвердило, что мой пистолет (первых выпусков, с воронкой в патроннике) переваривает любую вальцовку патрона.
Правильная и мягкая работа магазинов - наше все.
quote:Originally posted by Atos78:
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин. Один свободный лежит. В другом 10 патронов. Так и меняю. Чтобы давать пружинам восстанавливаться
Только поражаюсь такой щепетильности.
В 2008г. был куплен Т10, и сразу снаряжен магазин. До сего дня (на днях продал его) магазин НИКОГДА не разряжался, и так же никогда не было проблем как-то с этим связанных. Тоже самое и на других видах оружия.
quote:Originally posted by Sekundant:
Только поражаюсь такой щепетильности.
Вы знаете, я и свечи в машине меняю каждые 10 тысяч. Хотя коллеги по работе по 50 наезжают. только вот на расход жалуются почему то У меня летом меньше 7ми литров, а у них за 9... Но машина то ездит, чего туда лезть... У меня другая позиция к технике. Может потому что я и сам - техник. Airbus"ы ремонтирую.
quote:Originally posted by Atos78:
коллеги по работе
quote:Originally posted by Atos78:
Но машина то ездит, чего туда лезть...
А они тоже Airbus"ы ремонтируют?)))
Да. Но есть люди, которые могут разобрать и собрать полсамолета, но к сожалению, в других направлениях не очень.. Компьютеры, автомобили...
quote:У меня летом меньше 7ми литров, а у них за 9...
У меня меньше 25-ти литров не получается - хоть каждые десять км свечи меняй.
quote:Originally posted by BobbyS:
У меня меньше 20-ти литров не получается.
Наверное у Вас 5-ти литровый мотор + пробки (если в Москве)
70 штук февральских, 1 недосыл, 2 раза не встал на зз.
quote:Наверное у Вас 5-ти литровый мотор + пробки(если в Москве)
4-х литровый + бездорожье(провинция)
quote:Наверное у Вас 5-ти литровый мотор + пробки (если в Москве)
просто есть деньги тратить эти 25л на сотню )
А, ну извините что я в самом деле со своими отстрелами, теперь по теме: 20 литров на сотню 3х литровый
quote:А, ну извините что я в самом деле со своими отстрелами,
Ах, извините за тактичность - с середины марта отстрел февральских патронов называется утилизацией.
))))
Два полных магазина декабрьских, один утык (примерно в середине на малоиспользуемом магазине). На дальности примерно 5-7 метров (не более) десять патронов отстреляны прицельно по дырке от первого попадания в неразмеченный щит. Легли кучно, примерно 7 см. Остальные отстреляны в темпе без выцеливания... есть увод влево при темповой стрельбе, подзабыл, сдергиваю.
В свое время намучился с Т10! Потому в калибре 10Х28 дождался сначала Штейра. Но, для чистоты эксперименита в пятницу в вологодском ормаге "Медведь" за 23959 руб. приобрел и Т12 заводской N 103355Х, 2011 г.в. Выбирал из четырех имеющихся в ормаге экземпляров (внешний вид, работа/взаимодействие частей, четкая фиксация магазинов, отсутствие ступеньки на переходе рампы к патроннику).
Так как, консервации было по самое небалуйся, то произвел полную разборку, все промыл WD-40, почистил и начал приятно удивляться:
- пластиковая рукоятка внушила больше доверия, произвела более серьезное впечатление своей внешней надежностью, чем рукоятка Т10;
- более четкая фиксация предохранителя, чем у Т10;
- ось 33 теперь оказалась подпружиненной;
- штифт существенно меньше выделяется в стволе, чем штифт в стволе у Штейра;
- у Штейра в стволе за штифтом ступенька переход к сужению более пологая, а у Т12 плавное сужение, а не ступенька, да и сам ствол длинее;
- качество пластика и металлообработки деталей ничуть не хуже чем у Штейра, обработка затвора внутри даже более аккуратная (у затвора Штейра внутри явно видны следы фрезы).
Единственный минус это то, что точки на целике и мушке пришлось наносить самому (хорошо хоть технологические углубления под них имеются).
В субботу 16 апреля зарядил пистолет патронами АКБС 10Х28 партия N 02 073 11, мар/11 (1+17+17, магазины снарядились полностью без особых затруднений, возвратки оставил обе штатные). Сегодня 18 апреля отстрелял пистолет, всего 60 патронов. Работа четкая, ни осечек, ни задержек, четкая постановка на 33, попадал туда, куда целился.
Очень приятно, что пистолет заработал из коробки. АКБС и ГП спасибо за хороший пистолет!
Если сравнивать со Штейром, то Штейр более удобен в руке и при прицеливании (на треугольной мушке Штейра реально удобнее удерживать цель, а трапецевидный целик меньше перекрывает цель, то есть легче не только удерживать цель, но и выцеливать), плюс на Штейре меньше подброс при стрельбе. Поэтому точные попадания из Штейра были более предсказуемы и многочисленны. Но, Т12 на одинаковых патронах оказался порезвее Штейра (думаю, что благодаря более удачным внутренностям ствола).
quote:Единственный минус это то, что точки на целике и мушке пришлось наносить самому (хорошо хоть технологические углубления под них имеются).
Скажите, чем и как наносили точки?
quote:Скажите, чем и как наносили точки?
я наносил зеленым лаком иголкой
quote:Originally posted by samson_b:
чем и как наносили точки?
белый канцелярский штрих и зубочистка (встряхиваем штрих перед использованием, обмакиваю зубочистку кончиком в штрих, затем кончик зубочистки в технологическое углубление на целике или мушке, штрих углубление заполняет, далее даем подсохнуть)
Т12 заводской N 103355Х, 2011 г.в.[/B][/QUOTE]
Позволю обратить Ваше внимание: на номере первый символ не цифва "1", а латинская буква "I" Со всеми вытекающими..
Что из этого вытекает? У меня тоже I
quote:Что из этого вытекает?
Что в разрешении вписан какой-то другой пистолет.
ВЕТЕРРРРР писАл:
Очень приятно, что пистолет заработал из коробки.
Присоединяюсь к этому отзыву. Был куплен 05.04. в Темпе. Серия тоже "I". Отстреляно две пачки мартовских 084 и 087. Хрона нет, но по ощущениям одинаковые. Отстреливал по фанере 20мм вместе с Г02V4 МдИ февраль. Одна пачка МдИ показала одинаковые с 10х28 результаты до 1,5м, другая и на 3,5м, причём, до 2,5м на второй пачке воздействие от Грозы было уверенней. С 8-12 метров Т12 выше всяких похвал, и очень приятно удивляет точностью попаданий. Проблем с пистолетами не отмечено.
Т12 - пистолет хороший, но ношу Г02V4...
quote:но ношу Г02V4
изза габаритов пистолета?
Да, из-за них. Не привык я ещё к Т12, а Гроза уже, как родная, да и мощи хватает. Ничего, думаю, и с Тэшкой притрёмся!
quote:Originally posted by Dmitry888:
номере первый символ не цифва "1", а латинская буква "I" Со всеми вытекающими..
quote:Originally posted by BobbyS:
Что в разрешении вписан какой-то другой пистолет.
и не "I", и не "1" - палочка какая-то первой нарисована
сегодня регистрировал пистолет в ЛРО, даже там на это внимания не обратили, только спросили: "зачем Вам их так много?" - на что я ответил: "ищу совершенство!"
Dmitry888, а что Вы имели в виду под серией "I" "со всеми вытекающими"?
это I - буква, обозначающая год выпуска.
Т.е.:
E - 2007
F - 2008
G - 2009
H - 2010
I - 2011
quote:Dmitry888, а что Вы имели в виду под серией "I" "со всеми вытекающими"?
quote:Что в разрешении вписан какой-то другой пистолет.
Ну чтож, поздравляйте! Вдобавок своему Т-10, 17.04 купил Т-12, аж за 28килорублей(((, ждал 2 месяца. Многовато конечно, но это сильнее меня. Покупке рад! Отсрелял с 5 и 15 м. , правда всего 25 шт., но всё штатно, куча тоже на высоте.
Мои поздравления
В марте в "13 калибре" приобретён Т12 серии I32... . Из 45 отстреляных патронов было два утыкания, по 1-му на магазин из первых 30-ти выстрелов, следующий магазин без утыков. Патроны мартовские. Снаряжал по 15 шт./магазин. На расстоянии 7 м увод попаданий влево относительно точки прицеливания примерно на 5-7 см (может глаза кривые - опыта стрельбы нет).
P.S. Я так понимаю, что мартовская серия патронов - это уже с новой гильзой? Похоже проблему утыков новая гильза не решила!
Расстроен!
В апреле (02.04.2011) приобретен T12. Номер начинается c I. В лицензии так и прописан как "i". Настрел 56 патронов -50% в быстром темпе и 50% в медленном, в магазины заряжал 3, 5,10 и 14 патронов.
Пока все штатно.
Вчера отстрелял одну пачку патронов апрельской партии. Задержек в стрельбе не было. Общий настрел составляет 100 патронов, 75 март + 25 апрель. Итог на 100 патронов - 1 утыкание гильзы в рамку. Во время пострелушек произошел неприятный инцидент, был утерян оригинальный целик, так что рекомендую всем владельцам Т12, проверить фиксацию целика.
Ну вот, насттрел перевалил за 1000 штук, разными партиями,чуть превысив цену пистолета. Всё штатно. Пистоль из первой партии, N на "Н".
С уважением,
Настрел 500 шт разными партиями.Все в штатном режиме.Пистолет из коробки,первой партии.Очень доволен,только чищу.
quote:Настрел 500 шт разными партиями.Все в штатном режиме.Пистолет из коробки,первой партии.Очень доволен,только чищу.
А номер на какие цифры начинается.
Н 022880
т12 куплен в начале апреля I032659.Отстрелял около 5 коробок 115(март тупые) - ПУШКА!!! 27 деревянных кровнозаработаных тыров - не жалко !!! АКБС форева!
что-то надо делать GP с магазинами.....
quote:Originally posted by 308rem:
Результаты сегодняшнего мини отстрела. 34 патрона мартовских. 1 магазин - 14 патронов (пролежал заряженным сутки), 2 магазина по 10.
В первом магазине (14 зарядном) -2 недосыла патрона на 2-м и 4- м выстреле, т.е. затвор после выстрела в заднем положении, подаваемый патрон утыкается в рамку.
Два последующих тут же заряженных магазина по 10 - штатно.
По моему поможет, натирание магазина и подавателя изнутри ФОРУМОМ! магазины постоянно заряжены 15 маслят. Неделя . Потом отрабатывают как часы(SWISS).
Как мне кажется дело не в магазинах. Старые патроны (те которые сильно вальцованы) подаются без проблем. На новых ( начиная с мартовской партии), на которых вальцовка меньше - утыки в нижнуюю часть патрониика. примерно один - два утыкания на магазин. Напрашивается вывод - уменьшение вальцовки, для лучшей работе Штайра, привело к снижению надежности подавания патронов на Т12.
И так:
Серия I, настрел около 250( посчитал по пустым коробкам). Пистоль с воронкой в патроннике. Кушает как старую, так и новую вальцовку без проблем. За время эксплуатации ни одного косяка не обнанужино. Единственный минус - магазины заедают при выбросе. Сначала такое происходило с одним магазином, но видимо второй в процессе немного подраспух, и тоже начал заедать. Заряжаю по 15шт.
quote:Напрашивается вывод - уменьшение вальцовки, для лучшей работе Штайра, привело к снижению надежности подавания патронов на Т12.
Есть такое дело, но всё лечится установкой защёлкой магазина повыше.
Где можно вылечить или как?
quote:Где можно вылечить или как?
Обратиться к LADу.
quote:Originally posted by rapsan:
Есть такое дело, но всё лечится установкой защёлкой магазина повыше.
Не лечится.
Защелка стоит такая, что между пяткой магазина и нижней частью рукоятки зазора вообще нет. Магазин защелкивается, только если по пятке как следует вдарить снизу.
защелка тут вообще не причем,(ИМХО)
1.плохая вальцовка
2.(магазин)плохая подача патронов,надо обработать форумом магазин изнутри и подаватель.
а так если была бы вальцовка как на январьских, думаю проблем таких не было.
quote:Не лечится.
Защелка стоит такая, что между пяткой магазина и нижней частью рукоятки зазора вообще нет. Магазин защелкивается, только если по пятке как следует вдарить снизу.
При замене защелки подпиливается рукоятка, или ставится мет. пятка на магазин (она почти на 1 мм. тоньше).
quote:
1.плохая вальцовка
2.(магазин)плохая подача патронов,
Сильной вальцовкой решили косяки самых дешёвых и уёжищьных магазинов - Ярослав как-то заикался о смене производителя магазинов, но что-то замолчал
было бы не плохо сменить производителя,такой пистолет хороший и магазин у....ный
отстрелял вчера 30 шт все штатно общий настрел 175 шт пока ниодного клина и т.д. кучность на высоте
фото к сожалению не делал
quote:Originally posted by Gamal 05:
защелка тут вообще не причем,(ИМХО)1.плохая вальцовка2.(магазин)плохая подача патронов,надо обработать форумом магазин изнутри и подаватель.а так если была бы вальцовка как на январьских, думаю проблем таких не было.
Чего натирать-то, пружины посильне(форт-14) в магазин засунуть и усё!!!
я как раз и собираюсь пружины поменять на фортовские
настрел 250 патронов, заряжались ноябрьские, декабрьские, январские и февральские
ни одного утыкания, недосыла, ни одного из описанных на форуме косяков
в магазин заряжалось от 10 до 17 патронов, все штатно.
тьфутьфутьфу
quote:А какие точно форт 14 или форт 12 ? 14-е помоему длинее 12-х ! И де брать их ?Originally posted by Дима/ВЛ:
Чего натирать-то, пружины посильне(форт-14) в магазин засунуть и усё!!!
Вчера мартовские 090. Два магазина по 17. На обоих по одному утыканию после 8-10 выстрелов. Стрелял по бутылкам с 15 метров. 8 из 10 разбил.
Месяц назад мартовские 103. Два магазина по 10. На первом утыкание на 3ем патроне. У меня высил, но думаю, это из-за несильного хвата.
Сегодня довальцевал до 6мм диаметра отверстия со стороны шарика, магазин(17) улетел со свистом. Довальцовывайте патроны!
quote:Originally posted by agat50:
Довальцовывайте патроны!
-товарищи из АКБС
quote:Довальцовывайте патроны!
При вальцовке мартовских(усиленных) патронов скорость шарика падает на ~25м/с - можете попробовать сами.
quote:Originally posted by BobbyS:
При вальцовке мартовских(усиленных) патронов скорость шарика падает на ~25м/с - можете попробовать сами.
как это объяснить? помнится, когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...
quote:Когда вальцевали прошлогодние патроны, прирост был, действительно, неслабый. Особенно сильно прибавляли октябрьские.Originally posted by dv1:
когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...
quote:Когда вальцевали прошлогодние патроны, прирост был, действительно, неслабый. Особенно сильно прибавляли октябрьские.Originally posted by dv1:
когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Когда вальцевали прошлогодние патроны, прирост был, действительно, неслабый.
именно это я и имел в виду. как раз вы и проводили, насколько я помню, те эксперименты.
да и непонятно, по каким причинам вальцовка может снижать энергетику.
мистика...
У меня нет хрона. Я тоже не понимаю, почему должна снизиться энергетика. Сам ствол довольно узкий, 6.5мм вроде. Конечно, надо тестировать. Гильзы летали также бодро метров на 5. Для меня меньшая вероятность утыков важнее мощности.
P.S. 25м\с от скольки? Или просто соотношение энергетики напишите. Можно в личку.
Вчера, на тренировке стрелкового клуба Хорхе, приняли участие два моих пистолета:
1. Покупка осенью прошлого года, с воронкой в патроннике.
2. Покупка марта этого года, без воронки, из коробки, без дополнительных маниауляций, снята только консервационная смазка.
Использовались патроны: февраль (с сильной вальцовкой), мартовские (со слабой вальцовкой), и по-моему декабрь (вальцовка слабая).
Стрельба велась по правилам IDPA, то есть была достаточно быстрая.
Ни единого разрыва. (с)
Ни утыканий, ни прочих задержек замечено не было. Оба пистолета переварили разные вальцовки на "ура". Участники клуба тому свидетели.
Не знаю, может мне просто так везет, но зависимости утыканий от "горок", "воронок", "вальцовки" и прочего я не вижу.
Остаюсь при своем мнении - самое главное это работа магазина без заеданий и правильное расположение магазина в пистолете по высоте (проблема защелки).
Т-12 куплен в январе, стреляет мартовскими патронами без проблем. Горки у патронника нет. Правда обращался к уважаемому Александру, он чуть-чуть приложил к нему руку в плане доп.смазки форумом.
quote:правильное расположение магазина в пистолете по высоте (проблема защелки).
Проэксперементировал с защелкой - поставил мненьшую ~1мм. Утыков нет. Пистолет Т-10.
quote:самое главное это работа магазина без заеданий
Согласен на все 100%, пружинка от Ф-14 помогает очень.
quote:С этим пунктом не соглашусь, я поработал над входом в патронник - помогло очень.но зависимости утыканий от "горок", "воронок", "вальцовки" и прочего я не вижу
На моём Т-10 родные и Ф магазины работают одинаково на отлично,на звук при холощении патрон влетает как по маслу, повторюсь защёлка не повлияла никак. ИМХО
на т-10 разница в длине защелки не так важна, как на т-12,ибо патрон короче. Я так думаю.
quote:Originally posted by борис72:
на т-10 разница в длине защелки не так важна, как на т-12,ибо патрон короче. Я так думаю.
+1000
Фуууух. На улице собачий холод, пиво я не пью, на шашлыки меня не позвали. Что делать?
Естественно - пострелять из Т12 (серия I, куплен в январе ещё по 21к) разными партиями.
Итак значит.
Февраль 50 шт, Март - с "штаеровской" малой завальцовкой - всё нормально, автоматика работает. 2 магазина по 10 в медленном теме, 2 по 10 в темпе аля "папа подарил мне Стечкина" - полёт нормальный. Так что мой пистолет тьфу-тьфу-тьфу ест слабую вальцовку и причем неплохо.
Ещё было пару магазинов января.
На точность особо не стрелял - ибо в самооборонном деле как мне кажется если укладываешься в А4 и секунд за 8 можешь нашпиговать грудь противника резиной - этого достаточно.
Всем вобщем доволен, относительно работы автоматики и убойности (март конечно на высоте, хорош на пробив). Отдача почти никакая, только в быстром темпе чуть задирает вверх - ну это хват слабоват, будем тренироваться.
А теперь столовая ложка дёгтя....
Покрытие затвора....ну никуда не годится. Положил аккуратно на пенёк - имеем задир теперь у насечек, прям до металла почти. Пара царапин появилась откуда-то тоже, хотя я оооочень аккуратно с ним обращаюсь, странно... Не знаю теперь даже что делать.
Появился наклёп небольшой на курке и на детали, по которой он бьёт (ударник вроде). Куча царапинок внутри появилось - на вкладыше рамки. У входа в патронник задир и царапинки, и он больше не блестит
Подаватель потёрся немного в том месте, где задняя часть гильзы.
Это конечно всё чисто косметические дефекты, но ведь где тонко, там и рвётся... Микротрещинки это не есть гуд, со временем может что-то сломаться..
По поводу пробитий - март пробивает то место, которое не может пробить февраль.
Как кстати вам апрельская партия, господа? такая же как март или хуже?
Почему почти все шарики порваны с одного конца?
Общий настрел сейчас в районе 200
У всех шарики рвёт?
вот еще решил немного похулиганить. (если что про гидроудар - это я с иронией )
http://www.youtube.com/watch?v=Nu5j3Etxovk
quote:Как кстати вам апрельская партия, господа? такая же как март или хуже?
Мне понравились, ничуть не хуже марта)
quote:У всех шарики рвёт?
Рвет, но гораздо меньше.
а из-за чего рвет - не знаете?
я стрелял по листовому железу. может поэтому?
quote:Конечно, поэтомуOriginally posted by SplavMD:
я стрелял по листовому железу. может поэтому?
quote:Конечно, поэтому
Именно)
Вчера отстреливал новый пистолет. В лесу. На пятом выстреле затвор в переднее положение вернулся без целика. Поиск детальки в прошлогоднелиственно-хвойной подстилке результатов не дал. Вот теперь думаю - так и должно происходить?
Безусловно, если при расконсервации его не подтянуть.
Вчера стрелял.....
После длительной борьбы с утыками на старых патронах со слабой завальцовкой и торчащим шариком, довальцованные было сняли вопрос, но(((.......Мартовско-штаеровская завальцовка таки прервала мою эйфорию .заутыкались опять!( Причём с новой силой! почти каждый второй патрон!
Ничего не понимаю, до этого пачек пять-шесть мартовских отработал без вопросов.
Напиллинг неизбежен?
Стандартного размера защелка + пружины от форта. И все будет ок.
я бы купил пружины от форта
Обратитесь к Догу. В ветке КСПЗ есть тема о запчастях к Хорхе, Грозам, Фортам.
Это и здесь есть.
В сердцах только что ещё пачку распулял мартовских-один утык на примерно восьмом патроне из восемнадцати заряженных. Ну это ещё куда ни шло....
quote:В сердцах только что ещё пачку распулял мартовских-один утык на примерно восьмом патроне из восемнадцати заряженных. Ну это ещё куда ни шло....
Что, куда ни шло!?
Утык, а грамотно задержка, должна возникать на современном оружии не более, чем один раз в 10 000 выстрелов, а у Вас их более 500 будет на 10 тыс..
Это всё равно, что на машине между заменами масла с периодичностью раз в 10 тыс.км. 500 раз заезжать в сервис для ремонта. Вы где нибудь о таком слышали?
Такое количество задержек даже для самопального оружия никуда не годится.
Для БД такое оружие однозначно не годится, ибо затык может случится и на первом патроне, тогда Вас спасёт только спиленная мушка и обильно смазанный затвор вазелином.
Доработайте пистолет, ибо это не трудно, или сдайте (продайте) его от греха подальше и купите то, что зарекомендовало себя "стреляющим прямо из коробки", например Стример, ЛОМ, Гроза 02 v4.
От себя хочу добавить, что у меня два Т12, один стреляет всем, чем угодно "прямо из коробки", второй поначалу не хотел стрелять ни чем, кроме январь -февраль, и на него было потрачено много времени, но не средств, и теперь он меня радует своей всеядностью, тьфу-тьфу три раза.
Зайдите на ветки участниов LADа и СMS, там всё есть.
quote:Такое количество задержек даже для самопального оружия никуда не годится.
Да знаю я....
Ну нету у меня сварки, чтоб наваривать и подтачивать фиксатор магазина, довальцовывать патроны тоже нечем, в гарантийный ремонт направлять-это просто серпом по .....неизвестно что, когда и как возвратится обратно, вот и маюсь я со своими "утыками".
Хотя ведь всё так замечательно было с сильной завальцовкой, но ....ох уж мне этот Штаер!
Может всё-таки наши коллеги из АКБСа возобновят наряду со "штаеровскими" выпуск "довальцованных" т12шечных патронов?
Действительно как-то неуютно себя чувствуешь....
(зачем народу ходить со смазанными затворами и сточенными мушками)
Апрельскую партию кто-нибудь сравнивал с мартом? Беспилотники апрель ещё боятся? )
Боятся так же как и март партий от 080 для Штаера.
С уважением,
Благодарю!
кстати как я понял - вальцовка аперля идентична оной на марте? кажись шарик чуть глубже сел? или мне показалось? )
При вальцовке мартовских(усиленных) патронов скорость шарика падает на ~25м/с - можете попробовать сами.
------
как это объяснить? помнится, когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...
Как предположение. Осенние "невальцованные патроны" имели не утопленный шарик. Соответственно объем "камеры сгорания" патроны был относительно больне, чем с утопленным шаром в "мартовских" патронах.
Отсюда, возможно, что при вальцовке осенних патронов, объем камеры сгорания в гильзе уменьшался, и это влияло на качество сгорания пороха, что приводило к усилению у.е.
А мартовский патрон, по причине утопленности шарика, и так получается достаточно "хорошим", а вальцовка отбирает определенные усилия, и у.е. становятся меньше.
Как вариант, если у кого-то есть хрон и ноябрьские патроны, то можно утопить шарик, как в мартовских и проверить.
Кстати вальцовка ноябрьских и мартовских один в один.
Приобрел пистолет 30 апреля, 1 мая отстрелял 2 пачки(партия апрель), 2 утыкания .
quote:Приобрел пистолет 30 апреля, 1 мая отстрелял 2 пачки(партия апрель), 2 утыкания .
Добро пожаловать)))
danuer
все же рекомендую снять консервацию, у меня совсем новенький пистолет тоже 3-4 раза заклинил.
потом когда уже все разобрал просмотрел почистил, покрутил, похолостил, прогнал 3-5 магазинов передергивая затвор, ща проблем нет.
Счастливые вы люди... А вот у нас в Хабаре патрончики кончились (10х28) и когда будут бааальшой вопрос :-(
Принимайте в ряды ! ))) Купил 9ва апреля партия I03, снята перед отстрелом консервационная смазка, тупо тряпочкой протёр. Отстреленно почти три пачки январят, в разных темпах, магазины заряжались по 15ть-16 патронов, порадовала точность с первого же выстрела дистанция 15ть-17метров в бутылку из под водки насквозь, растояние замерялось рулеткой. Обсалютно бескосячный очень рад, щастья полные штаны АААААААААААА бля ))) сори эмоции блин. Пол года ждал штоб лицензию сделать и потом ещё пол года штоб ствол в магазине появился!
Кстати заметил на гильзах после выстрела разумееться иногда есть надрыв кромки вальцовки, скажем из 10ти 3и надорвано. Подскажет кто так и должно быть или ???
quote:Кстати заметил на гильзах после выстрела разумееться иногда есть надрыв кромки вальцовки, скажем из 10ти 3и надорвано. Подскажет кто так и должно быть или ???
не знаю как должно, но у меня примерно с такой же частотой рвет.
кстати советую если есть возможность - купить 100 патронов марта и 100 апреля. отстрелять по 50 штук и того и того и если автоматика работает нормально - ставить на БД. и консервировать.
Извеняюсь БД эт што ?
боевое дежурство. тобишь в пистолете на постоянном ношении для самообороны
если конечно пистолет для СО куплен, а не only for sport Нет это детская мечта ! ну и конешно для for sport
Пострелял из недавно приобретенного Т12. Перед отстрелом очистил от консерванта. 65 патронов апрельской партии. Снаряжал магазин от 1 до 15 патронов, стрелял самовзводом и с предвзвода, одиночными, двойками и в темпе. Задержек в стрельбе не было, случаев непостановки на 33 тоже не было. Целик на месте. Точность и кучность с 7 метров вполне приличная.
Два недостатка:
- накол капсюля не точно по центру (но осечек не было). Интересно, как на других Т12?
- нестойкое покрытие (после единственной стрельбы на затворе уже видны потертости)
Похолостил сейчас 5 раз на каждом магазине. По 15 шт. Утыки на первых 2х были.и в начале магазина и в середине. без системы короче. Потом 2 магазина прошли без утыков.далее, на последнем, один патрон постоянно утыкался. вытаскиваешь магазин, вставляешь обратно - все равно утыкается. переставил его в другой магазин, первым - проскочил. После этого перемешал патроны и опять по одному магазину прогнал - оба отработали без утыков. Вот как это объяснить? В процессе участвовали 5 февралят в случайном порядке - они не утыкались ни разу. Только мартовские
нужно дать разработаться пистолету, магазину, и т.п
Сколько ему надо это давать? Настрел 150. А если он "не разработается" до часа Х, то что? PS Перед холощением разобрал магазины и протер все насухо. Для чистоты эксперимента.
Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....
quote:Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....
При всём уважении, но с магазинами надо решать!
На одном магазине к Т12, снаряженного 15 патронами с февраля месяца 2011 года, пружина села совсем, патроны практически не подаются.
quote:Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....
Ну я обратил внимание:
Была слабая вальцовка, у некоторых случались утыки.
Сделали вальцовку посильнее - утыки пропали.
Потом появился Штаер, который не работал на сильной вальцовке.
Вальцовку снова уменьшили, Штаер заработал. На Т12 снова начали вылезать утыкания.
Я правильно обратил внимание?
Делать-то что?
P.S. Почему у некоторых Т12 всеядные, а у некоторых нет?
Лоток подачи патроны чуть подработать(у кого руки из нужного места растут и голова работает), у меня с любым фиксатором магазина и высотой посадки магазина затвор подаёт патроны с любой вальцовкой, отстрелянные гильзы, практически развальцованные, при любой подаче (медленной, быстрой, с любым количеством в магазине).
quote:Originally posted by Oberst39:
Лоток подачи патроны чуть подработать
технологией поделитесь.
поменяйте пружину в магазине на фортовский,вот и все в принцыпе.
quote:поменяйте пружину в магазине на фортовский,вот и все в принцыпе.
Есть, как минимум, два вида фортовских пружин: одна "маленькая" - заполняет собой не полный объём магазина (входит без проблем в магазин Т10 со вставкой-направляющей), вторая "большая" - заполняет собой полный объём магазина и чуть длиннее.
Вопрос: Вам какая подошла и работает без проблем?
quote:При низком расположении магазина, маленькой вальцовке возможны утыкания в самую нижнюю часть скоса патронника, толщины там хватает, чтобы чуть сточить с самого низа и углубить сам скос до самого патронника,но практически не уменьшая длину самого патронника в нижней части, недостающие "копейки", как раз и дают возможность досылать патроны с различной вальцовкой, . Сей метод не рекомендую, т.к, желательно иметь достаточный опыт в отладке оружия и везении, у меня вышло. Кстати не помню точно, но в каком-то огнестрельном пистолете были проблемы с подачей, которую решили путём удлинения скоса патронника(лотка подачи), что думается весьма помогло-бы и в случае нашим пистолетом.технологией поделитесь.
quote:Originally posted by rapsan:
Есть, как минимум, два вида фортовских пружин: одна "маленькая" - заполняет собой не полный объём магазина (входит без проблем в магазин Т10 со вставкой-направляющей), вторая "большая" - заполняет собой полный объём магазина и чуть длиннее.Вопрос: Вам какая подошла и работает без проблем?
Форт 14
quote:Originally posted by K100:
Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....
Ярослав, с какой вальцовкой у Вас были патроны при проектировании Т12?
Если учесть, что сильновальцованные появились только этой зимой!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дв1:
[Б]
технологией поделитесь.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Извлекается рамка из рукоятки,аккуратненько в тисочки зажимается и через окно с низу куда входит магазин ,эл.дрелью с зажатым в неё стержнем,с намотанной и проклееной наждачкой шлифуется рампа.Когда у меня был Т10 я и патронник так шлифовал и горку в патроннике более пологой делал.Тот Т10 у моего друга верой и правдой служит.Сейчас сфоткаю стержень.Стержень-электрод по нержавейке.
quote:Вопрос: Вам какая подошла и работает без проблем?
форт 14
seafarer 123- я в ручную, надфилями, в конце шкуркой разного размера и шинельной материей с пастой ГОИ, правда где-то за полтора часа с перекуром, просто был опыт доводки патронников, скосов своих бывших АПС-М, Лидера, МР80-13Т.
2 Oberst39, seafarer123
спасибо за подсказки.
только у меня под горкой патронника меньше миллиметра, точить там уже нечего.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ярослав, с какой вальцовкой у Вас были патроны при проектировании Т12?
тут это обсуждали:
forum.guns.ru
quote:Можно сделать и меньше, но возможно, что, Вам просто меньше повезло.только у меня под горкой патронника меньше миллиметра, точить там уже нечего.
quote:Можно сделать и меньше, но возможно, что, Вам просто меньше повезло.только у меня под горкой патронника меньше миллиметра, точить там уже нечего.
quote:Originally posted by Gamal 05:
форт 14
Спасибо.
Развёлся я всё-таки на опто целик с мушкой. Ну ещё и магазин с накладкой припас.
Стрелял вчера апрельскими, пристреливал новые прицельные на 12,5 м. Поставил накладку номер 1, теперь думаю что нужна номер 3. Первая не особо то и меньше и хват похоже не улучшился. Заряжал по 3-5-8 в новый магазин. Настрел около 250. Ни одного косяка ещё не было. В шахте магазина со стороны накладки наклеил несколько слоёв изоленты. С двух сторон от проушины для ремешка под накладкой. Магазин вперед назад не болтается.
Да и похоже стрелять я совсем разучился. Четко попадал только из средней винтовочной стойки (с колена). Нужно серьёзно поработать над хватом и спуском для этого пистолета. Вечером прикрутил целеуказатель чтобы проверится. Точка при спуске дёргается хоть ты тресни. Зимой с двух рук из другого Т12 с 15 м попадал в донышко алюминевой банки январскими патронами. Хотя в начале октябрята тоже летели не очень. Может навеска отразилась на качестве стрельбы, у кого как? Хотя конечно плохому танцору...
Никита нужно ещё столько же прибавить сколько в последний раз, перед 1-м числом. Попугаев до двадцати восьми - тридцати.
Кому нужно, освободился родной целик и мушка. Могу продать.
Купил бы целик. сколько просите?
А фиг знает. Посмотрю сколько в Словакии стоит и округлим. Рябчиков 700 наверно.
Жду.
Отстрелял еще 30. Общий настрел перевалил за 200. Пистоль всеяден ( кушает любую вальцовку). За все время не одного косяка. Прикупил тут по случаю короткогубый магазин со вставкой от Т-10. Выдрал вставку, забил патронами и отстрелял. Все супер. Никаких проблем.
На своем пистолете сегодня отстрелял пятьдесят патронов из них один магазин в быстром темпе. Патроны слабозавальцованные, партия март 2011. Все работает как часы. Кучность отличная. Мне пистолет достался с короткой защелкой и в начале иногда были утыки на слабозавальцованных патронах. Примерно два на магазин. Никита мне заменил защелку на нормальную бесплатно. Ему отдельное спасибо! Больше ни чего в нем не трогал. Общий настрел из Т12 чуть больше 200 выстрелов. Считаю что данный пистолет очень надежный.
quote:Никита мне заменил защелку на нормальную бесплатно. Ему отдельное спасибо! Больше ни чего в нем не трогал. Общий настрел из Т12 чуть больше 200 выстрелов. Считаю что данный пистолет очень надежный.
Поддерживаю. Уточните, сколько из 200 после замены.
После замены пока только 50.
quote:После замены пока только 50.
Нормально для проверки.
+75 февраль-март (Е=410), штатная работа автоматики.
quote:[B][/B]
А вот у меня проблемки.Начались утыки .но только на одном магазине.Хотя до вчерашнего дня все было штатно.причем утакание происходит только на 3-4патроне.Настрел 400патр.куплен в марте.
quote:[B][/B]
Подскажите .что делать?На одном магзине начались утыки.второй работает без проблем.Разобрал.посмотрел.визуальных отличий нет.Настрел 400 куплен в марте.Сначала тоже радовался его Т12 всеядности.
quote:[B][/B]
1
quote:[B][/B]
Стало как-то грустно.Начались утыкания на одном магазине.Второй работает штатно.Т12 куплен в марте.настрел 400патр.равномерно на оба магазина.Разобрал магазины .визуально все одинаково.Причем утыки в начале были в конце.потом перебрались в начало стрельбы.До этого кушал все.Что делать?
отстрелял сегодня около 40 шт апрель все штатно общий настрел 240
Всем доброго дня! Сегодня приснился очередной сон на всеядность Т12. Итак, АКБС - Магнум 9мм. Дата выпуска 2010г. Партия N 0123410. Стальная гильза. Т12 коробочный стандартный.
Сразу бросилось в глаза, что патроны имеют слабую вальцовку. 8 патронов я сразу же довальцевал, а 2 оставил как есть, для чистоты эксперимента.
Сначала в ход идут 2 магазинных слабовальцованых патрона. Дистанция 7 метров по рулетке. Цель - бумажная мишень для пневматики формата А4.
Делаю 2 выстрела. Перезаряда нет! Причём не просто нет, а затвор как и на ТК - даже не шелохнулся. Пистолет центрального боя - шарики летят ровно, куда прицелишься.
Дальше заряжаю довальцованые. Меняю мишень. Дистанция та же. В роли мишени на этот раз изображение Бен Ладена . Решил внести свою лепту в искоренении террористов на планете .
Накол капсюля происходит с первого раза(не как с Климовскими), как и предполагалось, но вот с экстракцией гильз прям таки беда... С 8 выстрелов 4 клина!
Все шары почему то ушли в право. Либо из-за вальцовки, либо хват рукоятки не правильный выполнил.
Отстрел закончен. Собираю гильзы и осматриваю. Вальцованые имеют подутость посредине.Вывод испытаний...От АКБСа ожидал немного большего. По кучности и экстракции Климовск "Убойные" 80Дж пока всех делают на порядок. Теперь буду ждать АКБС в латунной гильзе 9мм. Как они себя поведут. 10мм в латуни, как мы помним, по прошлым снам провалили зачёт.
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Всем доброго дня! Сегодня приснился очередной сон на всеядность Т12.
Имеет смысл и на предмет КПД проверять заодно.
Хрона во сне небыло...
------
Себе честь - Родине слава!
Пачка апреля 127. 2 магазина. 10 и 15 без замечаний в быстром темпе.
general1986
Стрельба короткими нештатными патронами - никто не гарантирует работоспособность. Т12 - это 10х28, а никак не 9РА или 10х22.
quote:Originally posted by nbx:
general1986
Стрельба короткими нештатными патронами - никто не гарантирует работоспособность. Т12 - это 10х28, а никак не 9РА или 10х22.
Да я в курсе...
Просто мне интересно найти золотую середину, на которой Т12 станет работать как со штатными. Пока что, в ходе сонных экспериментов выяснилось, что Т12 любит большие навески на 9мм(чем больше тем лучше работает ) и не переносит гильзы биметал(накол капсюля не с первого раза у них).------
Себе честь - Родине слава!
Извините за небольшой офф, но это как раз может сказаться на стрельбе - объясните, пожалуйста, про форму патронника на Т-12 (или дайте ссылку), бывает "воронкой" и бывает какой-то другой формы, чем они отличаются, какой предпочтительнее и как это может отразиться на стрельбе. С ув.
Патронники все одинаковые. Просто на некоторых моделях на входе в патронник есть "воронка" - расширение, а на некоторых её нет.
------
Себе честь - Родине слава!
сегодня был в климовске взял апрель 02 133 11
мая почему то неоказалось кто что может сказать об этой партии?
вечером отстреляю
вчера отстрелял партию 02 133 11 и 01 133 11 разницы незаметил (обе партии апрель)
Вчера пачку 127 с двух обойм. Без утыков
В воскресенье 5 февраль (сильная вальцовка), 5 март (новая, несильная вальцовка), 15 апрель. Все штатно и приятно.
Февраль самый слабый. Март сильнее.
Очень порадовал апрель. Субъективно сильнее марта, но возможно ошибаюсь и они равны. Порадовала стабильность. Стабильны настолько, что когда стрелял на кучу, не понял второго выстрела - думал промахнулся. Но нет, 5 выстрелов с 6 метров пуля в пулю! Очень понравились!
Стрелял мартовскими. Стрельба идет нормально, но при перезарядке, когда с силой вставляю второй магазин и пистолет срывается с ЗЗ, то патрон в 2-х случаях из 3-х утыкается в нижний край горки подачи и заминается. Раньше думал, что дело в магазинах, но магазины теперь доработаны участником CMS. В чем может быть проблема?
quote:Originally posted by DScorpion:
когда с силой вставляю второй магазин и пистолет срывается с ЗЗ, то патрон в 2-х случаях из 3-х утыкается в нижний край горки подачи и заминается.
Если это появилось с настрелом - то причина в износе рычага ЗЗ. Как известно, при достаточном настреле, пистолет начинает срываться с ЗЗ при энергичном досыле магазина. В Вашем случае скорее всего получается следующее - срыв с ЗЗ и начало подачи патрона из магазина происходит в тот момент, когда магазин еще не дошел до верхней мертвой точки. В результате подача патрона происходит не в патронник, а в край рампы.
ИМХА лечится очень просто - надфилем необходимо восстановить кромку рычага ЗЗ.
quote:Если это появилось с настрелом - то причина в износе рычага ЗЗ.
Пистолет новый.
quote:Originally posted by DScorpion:
Пистолет новый.
Тогда не знаю, смотреть надо. К Ладу обратитесь.
quote:Originally posted by DScorpion:
Стрелял мартовскими. Стрельба идет нормально, но при перезарядке, когда с силой вставляю второй магазин и пистолет срывается с ЗЗ, то патрон в 2-х случаях из 3-х утыкается в нижний край горки подачи и заминается. Раньше думал, что дело в магазинах, но магазины теперь доработаны участником CMS. В чем может быть проблема?
При срыве с 33, вероятно подача патрона начинается до того как патрон в магазине займет нужное положение. Если снимать с 33 классически, т.е. слегка отведя затвор назад, клина не происходит.
Вопрос, а обязан ли Т-12 срываться с 33 и подавать патрон без клина, при резком вставлении магазина?
У меня именно так. Срывается. Настрел - 275
quote:Originally posted by Atos78:
У меня именно так. Срывается. Настрел - 275
А у вас во время срыва случайно не происходит утыкания?
у меня с самого начала срывается, если резко вставить магазин, что меня устраивает. Но утакание было только один раз.
quote:[B][/B]
А вот у меня утыкания начались на втором магазине.первый работает штатно.Т12 куплен в марте настрел около 500патр.причем магазины работали с одинаковой нагрузкой.Носил в мастерскую.там подогнули край верхнего витка... проблема осталась.
Сегодня обкатал-таки новый фиксатор магазина любезно предоставленный мне Никитой (За что ему ОГРОМНОЕ спасибо)!
Наконец-то!!!
Работают все завальцовки (отстрелял пачку сильнозавальцованных и две слабозавальцованных)-всё без замечаний!
Теперь не нужно мушку стачивать)))
quote:Originally posted by DScorpion:
А у вас во время срыва случайно не происходит утыкания?
нет
Кстати, купил для Т12 майскую партию N02 146 11. Как она по мощности? Есть ли мощнее?
Если и есть, то в продаже уже нет
Про май тоже интересно, пока не покупал, хочу выбрать между маем и июнем, что помощнее будет.quote:Originally posted by Atos78:
Если и есть, то в продаже уже нет
Не фига, в Саре наверняка есть. Брать некому
quote:Originally posted by Atos78:
У меня именно так. Срывается. Настрел - 275
Вообще то , на нормально работающем пистолете , ничего не должно срываться с ЗЗ , ни при сильном , ни при слабом ударе !!! У меня на новом была эта тема . Вылечил : подпиливанием краешка магазина (справа) на 1 мм . вычитал тут на форуме , помоему есть у ЛАДа на картинках !
когда сам ставишь на зз она не срывается от удара, после отстрела когда сама становиться на зз при ударе иногда срывается, хотя минусов я в этом не вижу,для меня это плюс.
Купил недавно серии I03539x. Отстрелял за сотню майских. Клины от 1 до 5 на магазин(по 17). Расконсервацию провел, магазины вскрыл - там чисто. Я так понимаю дело в защелке? Где её взять?
ну что молчите то!?) Юзал уже кто пекали майские,признавайтесь как и чего?)
quote:Originally posted by Gamal 05:
когда сам ставишь на зз она не срывается от удара, после отстрела когда сама становиться на зз при ударе иногда срывается, хотя минусов я в этом не вижу,для меня это плюс.
Ну , незнаю . У меня не срывается не при ударе , ни после отстрела магазина , когда сам становится на ЗЗ на последнем патроне . Досылаешь новую "обойму" , сам снимаешь с задержкии (если она не слишком тугая и не слишком мягкая ) , кстати при этом получаешь особый кайф П.С. У новодельного ПМ-Т тож ниче не срывается , если "хозяин не захочет".
Господа форумчане, свершилось! У меня сегодня был новый сон на всеядность Т12
. Сегодня во сне мне привезли МдИ - апрель 2011. Гильза латунная золотистая.Стрельба велась с расстояния 6,5 метров по рулетке. Патроны коробочные. 3 патрона я для эксперимента сильнее завальцевал. До сегодняшнего сна лидировали Климовские Убойные. МдИ их ПЕРЕПЛЮНУЛ на РАЗ!!! Ни одного утыкания или же невыброса. Довальцованные патроны показали худшую кучу. Магазинные недовальцованные были на высоте. И в отличае от Климовских гильзу не рвало и не пучило посерёдке, как АКБС-Магнум в стальной гильзе.
Вывод сна. С МдИ Т12 способен работать не хуже штатных 10х28 и без всяких манипуляций с вальцовкой и пружинами!
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by general1986:
Вывод сна. С МдИ Т12 способен работать не хуже штатных 10х28 и без всяких манипуляций с вальцовкой и пружинами!
Не пробовал. Надо сходить поспать. Магазин какой был во сне? Фортовский от Т10 или от Т12?
Родной Т12. В моём сне всё было оригинальное без переделок и рукоблудств с пружинами
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by general1986:
Родной Т12. В моём сне всё было оригинальное без переделок и рукоблудств с пружинами
А я малость всдремнул и не поверите фортовский от Т10 подошёл.
А подскажите, у кого-нибудь присутствует еле заметный шат ствола?
quote:Originally posted by Fast:
А подскажите, у кого-нибудь присутствует еле заметный шат ствола?
У меня нет.
Купил на днях Т12 номер 1035371. Купил за 26500 р, патроны 37 р, 40 р, 50 р, брал в разных магазинах, чтоб попробовать разные партии. Заводскую смазку снял, везде, где достал. Отстрелял вчера 100 патронов, из них: 25 ноябрь 2010 партия 02 184 10, 50 январь 2011 партия 01 004 11, 25 февраль 2011, партия 02 034 11. На февральских, пислотет один раз встал на ЗЗ, при наличие патронов в магазине. Все остальное штатно. Заряжал от 16 до 10 патронов, стрелял с обоих магазинов.
quote:Originally posted by Fast:
А подскажите, у кого-нибудь присутствует еле заметный шат ствола?
Всё, устранил.
quote:Всё, устранил.
Каким образом?
quote:Originally posted by metroment:
Каким образом?
Там ствол держится на штифте и типа штифта что-то ближе к патроннику, так вот тот что ближе к патроннику оказывается совсем не штифт, он с одной стороны с помощью отвертки углубился и с другой тоже, после этого шат пропал.
quote:Originally posted by Fast:
Там ствол держится на штифте и типа штифта что-то ближе к патроннику, так вот тот что ближе к патроннику оказывается совсем не штифт, он с одной стороны с помощью отвертки углубился и с другой тоже, после этого шат пропал.
Два полуштифта?
Это скорей вопрос к производителям, хотя там должно быть что-то хитрое, иначе ствол можно было бы легко снять и заменить на боевой.
quote:Originally posted by Fast:
иначе ствол можно было бы легко снять и заменить на боевой.
Ну а почему все производители должны поступать как наши. Это только у наших ОРУЖЕЙНИКОВ считается то взяв из брака заготовки рамки и затвора, приварив электросваркой трубку из го.. металла вместо ствола, они потом имеют моральное право это продавать нам.
Но не у всех такой кустарный подход. Возможно производители GP предполагали возможность замены ствола а не отпиливания его отрезной машинкой пьяным "дядей Васей".
И вообще если бы наши законодатели указывали бы импортным производителя какие технологии производства им использовать, мы бы не увидели ни одного импортного пистолета.
Обладаю уже целых ЧЕТЫРЕ дня!
После ЛОМа думал больше никогда не буду обращать внимание на резинострелы. Думал наигрался. GP это было единственный пистолет что хоть как то манил. Но не было в продаже, да и фиг с ним.
А тут подошла очередь, приезжай, забирай. Цена фантастическая но жабу победил, убеждая себя что если совсем не понравится продам. А финансовые потери спишем на радость обладания.
После первого ступора и впадания в нирвану помчался отстреливать.
Два утыкания на магазин. Почитал, похолостил и пришел к выводу что виноват магазин и его защелка. Чуть доработал. Защелкиваться стали лучше. Отстрелял еще 35. Вроде все штатно.
Но магазины снаряжаются отвратно. Очень большое усилие. Более 15-ти зарядить не удалось. Раз десять поснаряжал магазины, палец болит. Думал что синяк будет. Честно говоря таких тугих магазинов не встречал. Для женских рук ИХМО вообще зарядить более 10-ти патронов не реально.
Это у всех так или только мои такие тугие?
В общем магазинам ставлю небольшой минус. В остальном никаких претензий. Великолепное качество обработки. Ничего подгонять, полировать не нужно. Скучно даже.
Прочел про <сны> о возможности работы на 9РА. Честно говоря не поверил т.к. вложенный патрон в патроннике утоплен по самую закраину. Как его может ухватить экстрактор? Так нет же, работает и перезаряжает. Фантастика!
Кстати штатный патрон, когда его вкладываешь вручную, у меня полностью в патронник не проваливается. Закраина, юбка и пару миллиметров гильзы выступают из патронника. Как то странно выглядит. Это у всех так?
И еще вопрос как понять <воронкой> патронник или нет? Что это вообще такое и с чем его едят?
Магазины набить под завязку, и дать полежать пару дней, тоже по началу мучился, теперь нормально по 17 заходит. Если утыков нет, значит воронка наверняка есть)
quote:Originally posted by dezoom:
Почитал, похолостил и пришел к выводу что виноват магазин и его защелка. Чуть доработал.
Дайте ссылку как доработать. У меня после холощения плавающие утыки прошли, остался один - ровно на 3м патроне с конца, клинит и все тут. Поочередная замена всех деталей показала что виноват сам корпус магазина.
quote:Originally posted by Warg88:
Магазины набить под завязку, и дать полежать пару дней,
Не сомневаюсь что пружина просядет. Но тогда как бы опять не появились утыкания. Ведь если так критично положение (высота) магазина в защелке то и ослабленная пружина может не доводить патрон до патронника.
quote:Originally posted by DaReDa:
Дайте ссылку как доработать.
Да как и советовал LAD просто чуть шлифанул шкурочкой низ рукоятки. Магазин перестал упираться пяткой в рукоятку и стал защелкиваться лучше.
Но то что утыкания я ликвидировал я пока не уверен. Слишком два магазина это слишком мало для статистики.
Сегодня отстреляли с другом его новокупленный Т-12 (из последней партии) и мой (из первой). Патроны: ноябрь, март, апрель, май. Оба кучно, точно и без каких-либо проблем. Всё-таки ВЕСЧ!! эти тэдвенадцатые)))
quote:Originally posted by Barracuda76:
Всё-таки ВЕСЧ!! эти тэдвенадцатые)))
+мильён
quote:Originally posted by Warg88:
Если утыков нет, значит воронка наверняка есть)
Воронки нет. Утыков тоже не встречал
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by dezoom:
Прочел про <сны> о возможности работы на 9РА. Честно говоря не поверил т.к. вложенный патрон в патроннике утоплен по самую закраину. Как его может ухватить экстрактор? Так нет же, работает и перезаряжает. Фантастика!
Ради интереса во сне Мди запихайте
И фантастика станет былью!------
Себе честь - Родине слава!
Вывод :спать идите !!!
quote:Originally posted by general1986:
Ради интереса во сне Мди запихайте И фантастика станет былью!
Вот сейчас сплю и вижу такие картинки.
И хоть ты тресни не могу понять как экстрактор умудряется 9РА из патронника экстрагировать. Мне ногтем то не подцепить.
Кстати такое расположение патрона 10х28 в патроннике меня тоже удивляет. Всегда считал что патрон по глубине должен сидеть по закраины.
quote:Originally posted by dezoom:
Всегда считал что патрон по глубине должен сидеть по закраины.
Не должен
А вообще на двух пистолетах что довелось пользовать все магазины набивались по полной из коробки.
quote:Originally posted by dezoom:
И хоть ты тресни не могу понять как экстрактор умудряется 9РА из патронника экстрагировать. Мне ногтем то не подцепить.
Дак он его и не вытаскивает. Гильза сама вылетает за счет энергии пороховых газов.
quote:Originally posted by seafarer123:
Не судьба проделать операцию досылания стрелянной гильзой в медленном темпе,сопровождая затвор рукой и увидеть всё собственными глазами?
Вопрос не судьба прочитать?
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
Дак он его и не вытаскивает. Гильза сама вылетает за счет энергии пороховых газов.
Вытаскивает. Холостил во сне с 9РА. Выбрасыватель прекрасно цепляет гильзу. Проверял на двух Т12.
------
Себе честь - Родине слава!
И именно выбрасыватель не даёт 9РА провалиться в патронник! Как на фотографиях из сна уважаемого dezoom
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
Вопрос не судьба прочитать?
Отстрелял в понедельник свой Т-12.
Перед стрельбой убрал (без фанатизма) заводскую смазку. Коробка патронов 25 штук ушла без утыканий и печных труб. Один магазин был набит 15-ю патронами, на второй осталось только 10
Хорошая машинка. Теперь жду лицуху из ОЛР с печатью
quote:Смотрю Молот появился с этими пистолетами.
Это где Вы посмотрели?
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Хорошая машинка.
И я так себе все время говорю что бы заглушить жабу которая все равно скреблась напоминая мне о потраченных деньгах.
И ведь ни на какие БД ты их носить не будешь, и зарекался после покупки ЛОМа что резинострел это игрушка для души - говорила мне ЖАБА.
Ан нет же опять хапнул и радуешься как ребенок.
Слушал я ЖАБУ слушал, а потом возьми да покажи ей объявления на ганзе о продаже Гроз с V4 за 40-50 т.р. И ведь покупают! Смотри говорю ЖАБА есть и более запущенные случаи.
И заткнулась ЖАБА и стало не душе хорошо и спокойно.
quote:Originally posted by seafarer123:
Хотелось бы Никиту услышать.
Зачем меня слышать? По-моему, совершенно разумно тема перенесена в более соответствующий для купли-продажи раздел. В этом разделе объявления публикуются либо в одной спец-теме, либо нигде.
А в ЭТОЙ теме публикуется - угадайте, что? Правильно. А не объявления.
Я сто мильёнов тысяч раз просил всех - давайте здесь писать про "настрели и отстрелы". Всем плевать на мои просьбы. Расстраивает сие.
quote:Originally posted by nbx:
Всем плевать на мои просьбы. Расстраивает сие.
Не всем!
Дай бог сил вам..
На моем скромный настрел около 200 патриков, и старыми (слабо завальцованными шар.1гр)и завальцованными с утоплены шариком 1.8гр. Самый первый отстрел, пистолет не удалив консервацию на первых 2х магазинах заклинил раз 5 на слаб завальц. патронах, снял консервацию почистил больше клинов не было.
seafarer123
КБМолот покупает в АКБС, а потом продаёт, в том числе и частникам. О чём они и сообщили в своём объявлении.
seafarer123
КБМолот покупает в АКБС, а потом продаёт, в том числе и частникам. О чём они и сообщили в своём объявлении.
------
С уважением, Никита.
Для спорящих о допустимости/недопустимости длительного хранения снаряженного магазина.
В понеделник, 30 мая 2011г., в присутствии нескольких камрадов с форума я отстрелял магазин снаряженный 15 патронами в декабре 2010. Практически полгода он кочевал у меня по карманам курток в качестве запасного. Никаких проблем. Все работает четко. Сейчас напихал в него майских патронов и положил обратно в карман. Пусть лежит дальше.
На этих же стрельбах проверил на дальность прицельного выстрела. 15 метров - куда целился, туда и попадал. 25 метров - ни одного попадания в грудную мишень.
Передал пистолет заинтригованному инструктору - спортсмену. 4 или 5 выстрелов - одно попадание в "левое ухо" на грудной мишени.
P.S.
Пистолет и магазины обработаны сухой смазкой "Форум".
quote:25 метров - ни одного попадания в грудную мишень.
У меня получилось попасть все 15, разброс по всей грудной мишени, но все в ней.
quote:У меня получилось попасть все 15, разброс по всей грудной мишени, но все в ней.
Не ставилась задача попасть. Попасть можно, внеся соответствующие корректировки. Проверялась дальность прямого выстрела. Выяснили, что предел - 20м. Идеально - 15м.
А вообще, не дай бог конечно такого, применение то будет почти в упор. На дистанции более 5-6 метров доказать самооборону будет проблематично. ИМХО.
А кто нибудь пытался вычислить по хрону энергию резинки на дистанциях 5,10,15,20 метров, в процентах от энергии на дульном срезе?
Дистанции свыше 5 метров уже не актуальны для этого пистолета с точки зрения травматического - останавливающего действия. Если конечно нет желания по глазам или в горло попасть, но это уже не айс. Так что не вижу большого смысла мучить зрение на предмет точности попадания в мишень с дистанций за 10 метров. Баловство. ИМХО
quote:А кто нибудь пытался вычислить по хрону энергию резинки на дистанциях 5,10,15,20 метров, в процентах от энергии на дульном срезе?
После 5ти метров хрон жалко. Кирпичами прикрывать надобно. Мало ли "промахнёшься".
Скажу одно. Разница 1 метр/3 метра очень невелика. Уменьшение составляет порядка 5%.
quote:Originally posted by avvtor:
После 5ти метров хрон жалко. Кирпичами прикрывать надобно. Мало ли "промахнёшься".
Скажу одно. Разница 1 метр/3 метра очень невелика. Уменьшение составляет порядка 5%.
Ну хотя бы на 10 м больше 50% или меньше, как считаете?
quote:Ну хотя бы на 10 м больше 50% или меньше, как считаете?
Гадать не нужно.
Нужно замерить.
Разница 1м.-5м. около 30%. Т-12+февралята, хрон S-1000.
С уважением,
quote:Ну хотя бы на 10 м больше 50% или меньше, как считаете?
Проскакивало не однажды. Запомнил , что даже 0.7 резинка на 10м из Т-10 может дать проникающее, если без одежды. Пуля Осы сохраняет 80% энергии на 15м
quote:Originally posted by ALLADIN_FSO:
ALLADIN_FSO
Вы не правы, с этим пистолетом на охоту по мелкой дичи можно ходить.
На охоту можно ходить только с охотничьим ружьем,разрешением,охот.билетом и лицензией(путевкой) на отстрел дичи.
quote:Originally posted by Rimuk:
На охоту можно ходить только с охотничьим ружьем,разрешением,охот.билетом и лицензией(путевкой) на отстрел дичи.
И, конечно же, в ногу и строем.
quote:На охоту можно ходить только с
При случае вот ему расскажете
(Фото сделано М.Кречмаром)
quote:Originally posted by Rimuk:
На охоту можно ходить только с охотничьим ружьем,разрешением,охот.билетом и лицензией(путевкой) на отстрел дичи.
Это только у вас в масквабаде.
острелял сегодня еще 20 шт
все штатно один пришелся на N73 с 4 метров навылет
Прошу прощения, форум читаю постоянно, пишу первый раз.
Т-12, приблизительно 15 метров. На точность. Видео.
http://www.youtube.com/watch?v=0oBPPSn5QWY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=qHqc4WAWV2I&feature=related
Вчера за городом при проведении мероприятий по празднованию дня независимости было отстреляно ещё две пачки апрельских. Вопросов никаких, всё работает без замечаний.
quote:Originally posted by vetaln73:
острелял сегодня еще 20 шт
все штатно один пришелся на N73 с 4 метров навылет
[/URL]
forum.guns.ru
бедный телефон у беня таких нерабочих телефонов много, надо тоже попробовать
На днях достреливал "красные" против мартовских куча никакая. Подвесил литровую бутылку из под кваса с десяти метров мартовские уверенно все в цель. Красные уверенно попадают с 3-4 м
Если после 31,06 вернемся к патронам вроде "красных" будет просто....грустно. всё равно как с мерина на жигули..Извиняюсь за офтоп, эта тема наиболее активная.
Вопрос. В модификациях оружия у участников форума указан Grand Power T12 S.E.. Что это за S.E.? Second Edition? В чём отличие от стокового?
То что Т12 способен стрелять 9РА я уже лично убедился.
А как обстоит с с 10х22? Я как то ничего про это не нашел.
Хотелось бы иметь патрон подешевле просто на пострелять. Но брать пачку что бы проверить не хочется.
Подскажите как Т12 приваривает 10х22 и пригодны ли 10х22 Спорт для стрельбы по мишеням?
quote:Originally posted by dezoom:
То что Т12 способен стрелять 9РА я уже лично убедился.
А как обстоит с с 10х22? Я как то ничего про это не нашел.
Хотелось бы иметь патрон подешевле просто на пострелять. Но брать пачку что бы проверить не хочется.
Подскажите как Т12 приваривает 10х22 и пригодны ли 10х22 Спорт для стрельбы по мишеням?
так же как и 9РА,стрелял магазином от т10 без вставки(длинногубый),без клинов и девятки,и десятки
quote:Originally posted by Gamal 05:
без клинов и девятки,и десятки
А в плане точности на 10х22 как у Т12 дела обстоят?
Просто 10х22 на 10р. дешевле. Вот и думаю их на бабахинг прикупить что ли?
а кто нибудь пробовал июньские патроны? так сказать последнию 90 джоулевую партию
повторюсь. Что такое Grand Power T12 S.E.? В чём отличие от простого?
quote:Originally posted by dezoom:
А в плане точности на 10х22 как у Т12 дела обстоят?
Просто 10х22 на 10р. дешевле. Вот и думаю их на бабахинг прикупить что ли?
Да, действительно, стрелять можно любыми, только вот попадать...
Короче, 9РА МдИ, с четырёх метров, я даже не понял, куда шар прилетел.
quote:Originally posted by reestro:
повторюсь. Что такое Grand Power T12 S.E.? В чём отличие от простого?
возможно цвет.silver. но не уверен точно.
quote:Originally posted by vetaln73:
а кто нибудь пробовал июньские патроны? так сказать последнию 90 джоулевую партию
без измерений,ничуть не хуже марта. возможно и получше даже. прикупил 150 штук вчера.25 для проверки истратил
quote:Originally posted by reestro:
posted 13-6-2011 13:19Извиняюсь за офтоп, эта тема наиболее активная.
Вопрос. В модификациях оружия у участников форума указан Grand Power T12 S.E.. Что это за S.E.? Second Edition? В чём отличие от стокового?
Special edition(спешэл эдишен)-специальннй,особый выпуск(обычно ограниченная серия)
quote:Originally posted by Atos78:
Originally posted by reestro:
повторюсь. Что такое Grand Power T12 S.E.? В чём отличие от простого?возможно цвет.silver. но не уверен точно.
хм... неужели только цвет? и из-за этого S.E.? Понимаю если, скажем, другие магазины или другой пластик... Кстати, может из-за рамки mk7 решили так назвать?
quote:Originally posted by СОЮЗ:
Да, действительно, стрелять можно любыми, только вот попадать
Да уж Жадность фраера сгубила.
Прикупил я пачку этих дешевых СПОРТИВНЫХ. По 25р. На коробку дата выпуска апрель 2009г.
То что попасть ими невозможно это так сказать мелочи. А вот то что их энергии не хватает даже на то что бы хотя бы шелохнуть затвор это уже полный отстой.
Короче это холостые патроны в которых шарики играют роль затычек.
quote:Originally posted by dezoom:
Подскажите как Т12 приваривает 10х22 и пригодны ли 10х22
Ну здрасти! Писал-писал свои "сны" и впустую...
В этой теме но раньше. Плохо они себя ведут. На двух пистолетах пробовали - если с пружинами и магазинами не извращаться(оставить всё в коробочном варианте) то клины и перекосы.Воронка перед входом в патронник(один из Т12 был с ней) тоже никак не повлияла. Пистолет работает как часы только с МдИ. Это ФАКТ! Но кучность самая лучшая у КСПЗ "Убойные", хотя работа пистолета на них нестабильна.------
Себе честь - Родине слава!
Мужики достали вы сосвоей воронкой может мне ктонибудь хоть сфоткать у кого воронка есть хотябы взглянуть на нее как она выглядит чтоли! Кому не трудно сделайте фотку воронки пожалуйста!
Пожалуйста
quote:Originally posted by Larinskii:
Мужики достали вы сосвоей воронкой может мне ктонибудь хоть сфоткать у кого воронка есть хотябы взглянуть на нее как она выглядит чтоли! Кому не трудно сделайте фотку воронки пожалуйста!
зачем вам воронка, она не на что не влияет
а без воронки может кто нибудь фотку сделать?
quote:зачем вам воронка, она не на что не влияет
Вход в патронник поширше будет, чем без неё.
quote:Originally posted by Larinskii:
а без воронки может кто нибудь фотку сделать?
Воронка - всего навсего расширеный вход в патронник, который был на ранних моделях. В последствии от неё отказались, так как смысла от неё никакого.
quote:Originally posted by Larinskii:
Мужики достали вы сосвоей воронкой
А что с вами будет, если вы в ранних постах ещё и про "американские" курки с ромбиком прочитаете...
Кстати мне как раз с ним пистоль попался ------
Себе честь - Родине слава!
на днях приобрёл Т12 , сегодня отстрелял, из коробки, без "напилинга", предварительно только сняв заводскую смазку , 2 обоймы по 10:-)) патронов, одна обойма ноябрь 2010, вторая май 2011(утопленная резинка). Всё штатно,обе обоймы, недосылов, "печных труб" и прочих недоразумений -нет. Чему и рад.)
Грудная мишень, расстояние метров 9-10, попаданий из обоймы не менее 80%, разброс приличный, но не далее 9-8-7-6-5.Будем тренироваться, и учиться стрелять с данного типа оружия. Особой разницы между патронами ноябрь-май, не почувствовал. Всё устраивает.
Grand Power и АКБС -спасибо.
а напилинг там вообще ненужен.пистолет тока портить .ну и статью себе можно напилить.я с 10 метров куда целюсь туда и попадаю.если низит то можно вторую мушку поставить .она чуть поменьше.в кейсе должна быть.
quote:Originally posted by Larinskii:
а без воронки может кто нибудь фотку сделать?
чёт я не вижу разницы по фото или эт из серии раньше всё было лучше. Небо голубее, деревья зеленее, пистолеты воронистей?
quote:чёт я не вижу разницы по фото или эт из серии раньше всё было лучше. Небо голубее, деревья зеленее, пистолеты воронистей?
- Скажите, а в чём разница между этими двумя телефонами?
- Разница между этими двумя телефонами в том, что вот это - фотоаппарат, а это - МР3-плеер.
сегодня был в климовске взял 8 пачек июнь партия 0121111 и 0121411 как себя ведут?
по 625 руб пачка
Отстрелял 50 патронов апрель 2011 партия 02 111 11. Результат неудовлетворительный, 6 !!! утыков, 5 на одном магазине и 1 на другом. В топку как говориться такой патрон, пусть уж лучше, январь послабее, но в разы надежнее.
quote:Отстрелял 50 патронов апрель 2011 партия 02 111 11. Результат неудовлетворительный, 6 !!! утыков, 5 на одном магазине и 1 на другом. В топку как говориться такой патрон, пусть уж лучше, январь послабее, но в разы надежнее.
Поднимите магазин, и патрон понравиться.
Итак. Просьбы о невыкладывании досок-пробитий-обсуждений (все условия описаны в самом первом сообщении темы) и т.п. продолжают игнорироваться. Поэтому: в срок до 1 июля все авторы сообщений должны отредактировать свои отчёты, свои "пробития", чтобы в них не содержалось вышеозначенного. Если этого не произойдёт, то тема будет удалена. Знаете, коллеги, когда к людям по-человечески относишься - то ожидаешь, что к тебе тоже будут относиться аналогично. Но когда раз за разом просто плюют на просьбу (согласитесь - она не столь большая), то отношение меняется. Я уже не "надеюсь на понимание", а просто говорю факт, чтобы 1 июля ни для кого это не было неожиданностью. Удачи.
quote:Итак. Просьбы о невыкладывании досок-пробитий-обсуждений (все условия описаны в самом первом сообщении темы) и т.п. продолжают игнорироваться. Поэтому: в срок до 1 июля все авторы сообщений должны отредактировать свои отчёты, свои "пробития", чтобы в них не содержалось вышеозначенного. Если этого не произойдёт, то тема будет удалена. Знаете, коллеги, когда к людям по-человечески относишься - то ожидаешь, что к тебе тоже будут относиться аналогично. Но когда раз за разом просто плюют на просьбу (согласитесь - она не столь большая), то отношение меняется. Я уже не "надеюсь на понимание", а просто говорю факт, чтобы 1 июля ни для кого это не было неожиданностью. Удачи.
виноват, исправил.
с уважением Виталий.
Попробовал "вальцевальную" машинку, купленную у всем известного товарища... Вальцевал "новые" октябрьские патроны 2010... Очень неплохо летают, в нужную сторону, кучно, далеко и насквозь))) (эзопов язык для nbx)))
Сегодня поехал неспеша отстрелять свой арсенальчик в стрелково-спортивный клуб РОСТО на Волоколамке...
Отстреливали Штаер из последней партии и Т-12, патроны апрель-май со слабой вальцовкой...
Первым покупал Т-12 а штаер боялся не дождаться... но совершенно случайно увидел в свободной продаже в Охотнике на Мясницкой... штаер лег в руку как родной... В отличии от Т-12, который несмотря на установленную самую маленькую накладку, все таки кажется громоздким...
Стрелял в темпе...
Оба пистолета были тчательно вычещены от консервации.
На штаере родные прицельные приспособления, на Т-12 спортивные со световозвращающими колбами...
Стандартная мишень, дистанция 10 метров.
Результат: не было ниодной осечки, клина или утыкания... автоматика на обоих пистолетах работает четко.
Стрелок я посредственный...
Т-12 все попадания в круг диаметром около 8 сантиметров... по центру мишени... точно туда, куда целился...
Штаер, загонял мушку по центру целика... нижняя грань мушки по нижнему срезу целика... низит на 10-15 сантиметров... возможно нужно выравнивать мушку по верху целика, что бы получалась пирамида?
Но вторая беда, по горизонтали тоже присутствует разброс порядка 15 -20 сантиметров... такое впечатление что все пули из ствола летят куда попало...
Жалко, пистолет нравится... сидит в руке как влитой... (((
Отстрелял 2 Гранд Пауэра (свой и жены), ИЖ-80-13 Т, Лидер - ТТ и в процессе присоединился тесть с Осой неустановленного образца.
Настрел был 100 патронов на 2 пистолета (ГП). Ни одного перекоса, утыкания или осечки. Все тип-топ.
По прицельности - с 10 метров и с 15 метров - все шарики легли в грудную мишень. Разброс небольшой, все достаточно кучно. Причем самое интересное - жена впервые в жизни взяла в руки пистолет и с 10 метров положила 5 шариков в мишень. Можно сделать вывод, что пистолет очень "лояльный" к новичкам, попадать из него действительно легко. Я, впервые попробовал отстрелять с двух рук (с двух пистолетов), так сказать, по-македонски на скорость. Все 20 шариков вошли в мишень.
сообщение удалено
утром, кладя в кобуру Т12 вставил магазин, и обнаружил, что он не фиксируется в пистолете. Оказывается не отжалась кнопка выброса - так и зафиксировалась нажатая. Ржавчины, песка, посторонних предметов и наслоений не обнаружил. Пшикнул с двух сторон балистолом - вроде заработала, вечером буду разбираться. Кобура такая что кнопка и слева и справа торчит снаружи. Было ли такое у вас?
quote:утром, кладя в кобуру Т12 вставил магазин, и обнаружил, что он не фиксируется в пистолете. Оказывается не отжалась кнопка выброса - так и зафиксировалась нажатая. Ржавчины, песка, посторонних предметов и наслоений не обнаружил. Пшикнул с двух сторон балистолом - вроде заработала, вечером буду разбираться. Кобура такая что кнопка и слева и справа торчит снаружи. Было ли такое у вас?
Немного ОФФ, но кратенько:
А заводскую смазку всю вычистил из защелки? У меня после покупки кнопка работала в замедленном режиме: нажмешь ее, а она медленно выползает назад. После полной разборки, прочистки и вменяемой смазки, все штатно. Из защелки тогда выковырял целый кусок смазки, начинавшей походить на пластилин. Если разбирать всю защелку не хочется, вытащи саму кнопку и продуй хорошенько WD-40 пружинку и защелку.
Хотя может в теории быть и наоборот - из-за полного отсутствия смазки, сила трения на защелке и кнопке такая, что кнопку удерживает. Правда - это только в теории. Тогда бы и нажать не получилось :-).
the_catfish, спасибо!
Вчера приобрел Т-12 из последней ввезенной партии.
Сегодня отстрелял 65 патронов май 2011 партия 0216411 - нареканий нет.
Пистолет отличный.
Стреляла жена - миниатюрная женщина с маленькой ладонью - ей очень понравилось, говорит, что удобно и комфортно стрелять. Так что если кому он "тяжелый" и "большой" - это как минимум смешно.
Grand Power и АКБС -спасибо.
вчера самооборонился из т12. на меня напала лягушка и не смотря на моё предупреждение продолжила нападение. с 3х метров я произвёл прицельный выстрел. на месте попадания обнаружил только фрагмент передней лапы, сама ляга куда то делась. вывод-из пистолета можно эффективно самооборониться от лягушки
Да, лягушки мутанты идут.
quote:Чото не слыхать наших грынпысов !
А что Вы от них хотите услышать? То, что нехорошо животину убивать почем зря? Ну так это в детстве итак всем говорили. Хотя видать не всем.
quote:Originally posted by кайзер соза:
То, что нехорошо животину убивать почем зря?
Так она ж на человека хотела напасть ! Намеревалась укусить! Вдруг бешеная оказалась бы !.. Предупреждена выстелом вверх ! Пришлось применить на поражение 
зелёные пысы последнее время утихли. питание травой и врождённый фимоз головного мозга делают своё черное дело. но к т12 это не относится, потому сорри за флуд.
quote:Originally posted by кайзер соза:
о, что нехорошо животину убивать почем зря? Ну так это в детстве итак всем говорили. Хотя видать не всем.
после просмотра крейзи фрога у меня к ним особый счёт
На днях отстрелял 30 патронов, 2 магазина по 15, один клин, теперь уже на октябрском патроне. Вообщем я думаю пара отдавать на гарантийный ремонт. Похоже проседает пружина магазина.
После сухой смазки... клинов, задержек, утыканий==НЕТ! (коробка мартовских, плавно и в темпе)
вот что дал отстрел нового Т12 - http://s41.radikal.ru/i091/1107/e1/3a42ad3d5610.jpg
от чего это может быть?
quote:Originally posted by Богдан98:
от чего это может быть?
если Вы про "точки" на затворе, то это от выбрасываемых гильз, у всех так)
про них.... я понимаю что от гильз (хотя траектория странная)...радует что у всех...)))) представляю что там будет после 500 выстрелов...
Спасибо
quote:Originally posted by Богдан98:
про них.... я понимаю что от гильз (хотя траектория странная)...радует что у всех...)))) представляю что там будет после 500 выстрелов...
Спасибо
они стираются
Отчищается балистолом. Либо перед стрельбой кусочек изоленты можно прилепить. У всех так.
у меня тоже точки есть но после некоторого ношения они исчезают(я так понимаю от того что затвор у меня трется об ткань)поэтому чистить неприходится.
А еще можно на это место стразы от Сваровски приклеить...
потер баллистолом...пошло стираться покрытие..ну его на ))) .. точки не прыщики, жизни не мешают)))
играюсь с подбором патронов - на сегодня самые стабильные из имеющихся апрель и июнь 2181... по "убойности" лучше июнь как не странно...
нужна помощь в расчетах дульной энергии
к примеру скорость пули 200 м/сек расстояние до хрона 1 метр
вес 1.8 г
получается 36 дж или я неправильно считаю
напишите кто нибудь пример расчетов!!!
отстреливал сегодня июнь 0121411 и 0121111
quote:Originally posted by vetaln73:
отстреливал сегодня июнь
И как оно?))
Можно в РМ. У меня 0221611, но отстреливать жалко - мало очень))
quote:нужна помощь в расчетах дульной энергии
к примеру скорость пули 200 м/сек расстояние до хрона 1 метр
вес 1.8 г
получается 36 дж или я неправильно считаю
напишите кто нибудь пример расчетов!!!
Все правильно считаете. При таких данных действительно 36Дж. Конечно 1м для резинострела тоже расстояние. Совсем правильно мерить скорость на дульном срезе, но разница не будет разительной.
quote:Originally posted by dezoom:
Да уж Жадность фраера сгубила.
Прикупил я пачку этих дешевых СПОРТИВНЫХ. По 25р. На коробку дата выпуска апрель 2009г.
То что попасть ими невозможно это так сказать мелочи. А вот то что их энергии не хватает даже на то что бы хотя бы шелохнуть затвор это уже полный отстой.
Короче это холостые патроны в которых шарики играют роль затычек.
Там очень хороший порох. Примите к сведению.
quote:Originally posted by vetaln73:
нужна помощь в расчетах дульной энергии
к примеру скорость пули 200 м/сек расстояние до хрона 1 метр
вес 1.8 г
получается 36 дж или я неправильно считаю
напишите кто нибудь пример расчетов!!!
отстреливал сегодня июнь 0121411 и 0121111
Это действительно к примеру или и правда скорость июньских такая низкая?
Ну это явно для примера))) Я отстрелял 50 июньских, мощность, субъективно, на уровне.
Я отстрелял больше пяти сотен июньских разных партий - скорость по хрону(выборочно проверял) нормальная.
Относительно недавно пришлось применить Т12 для самообороны. Напала собака, довольно таки большая-ногами отбиться не получилось, выхватил пистолет и навсидку пальнул в нее метров с 2х. Собака свалилась замертво...Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клетку и застряла в сердце. Думаю, что в случае самообороны от человеческой особи для начала все-таки стрелять по ногам надо.
quote:Originally posted by Михаил83:
Собака свалилась замертво...
Не хрена себе.
Можно узнать партию патронов?
вскрытие кто проводил?а собакен какой породы?
Читал в какой то из веток, что против собак только перец, травмат не остановит, оказывается очень даже останавливает.
quote:Originally posted by eug717:
Читал в какой то из веток, что против собак только перец, травмат не остановит, оказывается очень даже останавливает.
как и любой травмат останавливает убивая
quote:Originally posted by Михаил83:
Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клетку и застряла в сердце. Думаю, что в случае самообороны от человеческой особи для начала все-таки стрелять по ногам надо.
под каким углом стреляли? дострелить до сердца у собаки выстрелом в грудь видится маловероятном, ввиду анатомических особенностей.
в ногах есть крупные кровеносные сосуды, при поражении которых, человек без медицинской помощи истекает кровью за минуты
quote:Originally posted by jeepdead:
в ногах есть крупные кровеносные сосуды
так называемые "штаны", бедренная артерия, очень опасная штука
quote:Originally posted by likeshot:
так называемые "штаны", бедренная артерия, очень опасная штука
именно.
quote:Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клетку
Тут где то на форуме опер рассказывал как пытался остановить из ПМ кавказскую овчарку...Быстрее остановился Макаров на затворную задержку по причине израсходывания магазина...а овчарка еще пыталась до него добраться..хотя были в истории случаи когда и царь зверей от ПМ схлопотал и убыл быстро в мир иной....Все дело случая...И описанный случай скорее исключение чем правило..Хотя впечатлило...
quote:Originally posted by Бородатый:
Тут где то на форуме опер рассказывал как пытался остановить из ПМ кавказскую овчарку...Быстрее остановился Макаров на затворную задержку по причине израсходывания магазина...а овчарка еще пыталась до него добраться.
вопрос попал ли опер и куда он попал
quote:Originally posted by Бородатый:
Тут где то на форуме опер рассказывал как пытался остановить из ПМ кавказскую овчарку...
На мой взгляд , останавливающее действие у Т 12 будет помощнее , тогда как у ПМ в основном проникающее . Вот и та овчарка ,под действием адреналина, двигалась вперед ,не обращая внимание на свои раны . Я думаю ,что в этой ситуации : Т12 ,со своими 15ю патронами , будет предпочтительней ПМа с 9ю . А проникающие возможности своих Т- 12х ,владельцы знают . Все ИМХО .
quote:Originally posted by oleg161:
На мой взгляд , останавливающее действие у Т 12 будет помощнее
quote:Т 12 будет помощнее
К великому нашему разачарованию Т-12 и рядом с ПМ не стоит....Хотя экземпляр лучьший по отношению к другим резинострелам...
Да , нет естесно боевой с резиной глупо сравнивать ! Я просто писал что с Т12 , в той ситуации , было бы не ссыкотнее , чем с ПМом . Опять таки мое мнение
правильнее будет сказать, что в такой ситуации лучше быть с Т12 чем БЕЗ ПМ-а )))
может хватит рассказывать "ужасные" истории про собачек, гопоту?
А то какой нибудь бумагомаратель начитается, и приравняет Т12 к гранатомёту, и заставит АКБС вварить в ствол 32 "зуба"...)))
Да и Никита просил в данной конфе сухие факты отстрела..а не мокрые..))
quote:Originally posted by железный человек:
может хватит рассказывать "ужасные" истории про собачек, гопоту?
А то какой нибудь бумагомаратель начитается, и приравняет Т12 к гранатомёту, и заставит АКБС вварить в ствол 32 "зуба"...)))
во первых, как бы только зарегестрировавшись на форуме считается моветоном тут же писать другим участникам, как им жить дальше.
во вторых, с добрым утром, поезд под названием т 12 уже ушёл, и никакой "бумагомаратель" никого ничего уже не заставит.
как бы разговора о "жизни" не было, свою точку зрения имею право высказать, на то он и форум, независимо от стажа и количества орденов на спине.
quote:Originally posted by железный человек:
как бы разговора о "жизни" не было
Вот и славненько что не было. И не надо
Расскажите лучше по теме что нибудь, раз уж так жаждите реализовать своё право высказаться. А тема про отстрелы и настрелы т12. Хотя т12, конкретно у меня, довольно скучный. Стреляет всем, не клинит, попадает куда я хочу. Даже не интересно quote:поезд под названием т 12 уже ушёл, и никакой "бумагомаратель" никого ничего уже не заставит.
эт точно.
Сегодня шмальнул из Т12 с 15 метров (патроны июнь) в металлическую банку из под краски (обычная, фасовка 1 кг.) и аэрозольный баллончик из под краски. Пистолет свежий, и так как патронов мало (дефицит) стрелял я из него не много. Вобщем стрельнул 2 раза, первый выстрел - банка улетела, второй выстрел - баллончик улетел.
Как говаривал Эрик Картман: "Щикаааарно!"))))
Отвечаю по порядку: Партия патронов октябрьская. Стрелял в собаку как бы сверху вниз под углом. Вскрытие проводилось в ветеринарном центре. Порода собаки дворняга с примесью охотничьей(по словам хозяина).
quote:Originally posted by Михаил83:
Отвечаю по порядку: Партия патронов октябрьская. Стрелял в собаку как бы сверху вниз под углом. Вскрытие проводилось в ветеринарном центре. Порода собаки дворняга с примесью охотничьей(по словам хозяина).
чем вам собака не угодила?
тем что злобно рычала, кидалась на меня и хотела укусить-писал же что ногами было не отбиться. Если сами окажетесь в подобной ситуации думаю поймете. Сам не особо рад, что так получилось.
quote:Originally posted by Михаил83:
тем что злобно рычала, кидалась на меня и хотела укусить-писал же что ногами было не отбиться. Если сами окажетесь в подобной ситуации думаю поймете. Сам не особо рад, что так получилось.
честно говоря на меня на днях так собака набросилась, просто какими они злыми не были, люблю собак и никогда не стрельну в них, можно просто в воздух, помогает 100%, я знаю про них все, сам расстил бойцовых собак и знаю чего они боятся и что делать при нападении, тем более дворняшки, в воздух и все, не более.
Люди опаснее чем собаки.
возможно и так, но в тот момент инстинктивно действовал.
quote:Originally posted by Gamal 05:
можно просто в воздух, помогает 100%
почти любую необученную собаку обратить в бегство можно так
Тут судя по всему виновник один-хозяин собаки. А самооборонщик молодец, напала на человека, должна быть уничтожена, не все бойцовских собак растили и их повадки знают. К тому же уколы от бешенства крайне организму не полезны. Удивительно что завалил, с одного выстрела.
Ну если подумать, ведь укротители с револьверами на манеж выходят.
Раз уж тигры успокаиваются, то и с псиной, теоретически, должно сработать...
Хозяин ко мне никаких претензий не имел-говорил эта собака и раньше нападала на людей.
сегодня отстрелял в районе 50 - январь, февраль, март - всё штатно.
quote:Originally posted by Михаил83:
Отвечаю по порядку: Партия патронов октябрьская. Стрелял в собаку как бы сверху вниз под углом. Вскрытие проводилось в ветеринарном центре. Порода собаки дворняга с примесью охотничьей(по словам хозяина).
Михаил,т.к. не часто встречается боевое применение Т12, расскажите, пожалуйста, подробнее о дистанции, куда попали, сколько выстрелов было сделано, как вела себя собака после выстрелов, сразу прекратила нападение, или спустя какое то время? И примерный вес и размер собаки. Эта информация будет крайне полезна владельцам пистолетов.
quote:Originally posted by Brabus:
Михаил,т.к. не часто встречается боевое применение Т12, расскажите, пожалуйста, подробнее о дистанции, куда попали, сколько выстрелов было сделано, как вела себя собака после выстрелов, сразу прекратила нападение, или спустя какое то время? И примерный вес и размер собаки. Эта информация будет крайне полезна владельцам пистолетов.
quote:Originally posted by Михаил83:
Относительно недавно пришлось применить Т12 для самообороны. Напала собака, довольно таки большая-ногами отбиться не получилось, выхватил пистолет и навсидку пальнул в нее метров с 2х. Собака свалилась замертво...Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клетку и застряла в сердце.
quote:Originally posted by Барат:
Тут судя по всему виновник один-хозяин собаки. А самооборонщик молодец, напала на человека, должна быть уничтожена, не все бойцовских собак растили и их повадки знают. К тому же уколы от бешенства крайне организму не полезны. Удивительно что завалил, с одного выстрела.
не обязательно бойцовых собак расти чтоб самообораняться от собак,в воздух пару раз и хватит, значить хотел испытать пистолет вот и стрельнул, а так думаю любой адекватный СОнщик сначало стрельнул бы в воздух потом если собака не убежала,пристрелить.
quote:Originally posted by Gamal 05:не обязательно бойцовых собак расти чтоб самообораняться от собак,в воздух пару раз и хватит, значить хотел испытать пистолет вот и стрельнул, а так думаю любой адекватный СОнщик сначало стрельнул бы в воздух потом если собака не убежала,пристрелить.
сорри за офф
меня как-то две собачки пытались покусать. теорий про стрельбу в воздух для отпугивания собакенов тогда не слыхал.
я до последнего кричал на них, потом, когда они меня припёрли вплотную к авто, с очень близкого расстояния выстрелил из Осы просто в направлении головы одной из псин, специально не целился. собакен просто испарился. а второй бегал кругами и гавкал, в паре метров от меня! уверен, что если бы я промазал, то они обе меня бы искусали, крупные твари, килограммов по 40, не отбиться бы мне, факт.
потом увидел подранка - в районе глаза красное пятно, содрана кожа до крови, и сидел на заднице с мутным взглядом. а вторая так и бегала, и гавкала, её испугали только визг (при попадании) и поведение второй собачки (см. мутный взгляд и сидение на заднице, как-то не так, обычно собаки сидят на лапах, внешне разительно отличалось)
так что - самооборонщик всё правильно сделал!!!
to Heretic Sanchez
Тоже считаю, что поступил совершенно правильно в ситуации схожей с Вашей.
to Gamal 05
Ваше мнение в корне неверно-испытания пистолета проводил на досках и мишенях. Вас там не было и не на Вас кидалась злобная рычащая тварь немаленьких размеров.
to Brabus
Хватило одного выстрела, стрелял с дистанции 1,5-2 метра, специально никуда не целился-просто пальнул в направлении собаки. После выстрела она сразу свалилась и тихо хрипела секунд 15 после чего затихла. Высота собаки сантиметров 30-40, насчет веса кило 40 весила.
что касаемо собак не согласен. Собака намного благороднее людей и просто так кусать не будет... Облаять это всегда пожалуйста. У меня были очень серьезные собаки и по любой собаке видно сразу насколько серьезны ее намерения. Кроме того дворняжка от выстрела в воздух сразу ретируется, да и вообще то вреда как такового нанести не может, если не считать одежды. я имел как то неприятный опыт с боксером, так и он по большому счету ничем не отличается от дворняжки. Опасаться стоит только действительно серьезных собак, но против них резинострел вряд ли поможет, поскольку их из КС не сразу уложишь.
quote:Originally posted by Rinaldo:
Собака намного благороднее людей и просто так кусать не будет...
точно. благородство из собак так и прёт.
http://www.youtube.com/watch?v=S-RxN4TiMWA
Хватит офф разводить. Для любителей поабсуждать подобную х-ню есть профильные разделы.
forumtopics/20
quote:Originally posted by Dmitry888:
Хватит офф разводить. Для любителей поабсуждать подобную х-ню есть профильные разделы.
согласен.
quote:Originally posted by Rinaldo:
поскольку их из КС не сразу уложишь.
и менее серьезную собаку сложно завалить из 9мм КСа
вышеописанный случай - это скорее исключение
quote:Originally posted by likeshot:
вышеописанный случай - это скорее исключение
вы таки не поверите, но собак из т 12 уже целая свора набита, но преимущественно в голову, в сердце да, первый раз встречаю описание.
quote:Originally posted by jeepdead:
вы таки не поверите, но собак из т 12 уже целая свора набита, но преимущественно в голову, в сердце да, первый раз встречаю описание
видео в студию, пока я только видел видео, где шведский полицейский стреляет в собаку 13 раз, прежде чем она обездвижилась
quote:Originally posted by likeshot:
видео в студию, пока я только видел видео, где шведский полицейский стреляет в собаку 13 раз, прежде чем она обездвижилась
ну уж извините, специально для вас никто видео не снял, ополошали как то стрелки, видимо не занали что надо, не подготовились так сказать.
а это не про то видео, где два полицая сначала сташфорду баллоном морду залили а потом долго пытались в него попасть пока таки не попали?
quote:Originally posted by jeepdead:
ну уж извините, специально для вас никто видео не снял
придется поверить на слово ))))
раз уж душа так жаждет видео, то наслаждайтесь
http://www.youtube.com/watch?v=k0q3SnqFVFI&feature=related
quote:
да, помню как смотрел этот шедевр советской кинематографии в доме отдыха )) году так в 90-м
quote:posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.------
С уважением, Никита.edit log
quote:quote:
posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
------
С уважением, Никита.edit log
Согласен а то уже собаки и оторванные лягушачьи лапы пошли
Отстрел апрельскими прошел очень хорошо
Отстреляна пачка февральских.Давно хотел их выпулить,как видно-не зря.Первый замес из 15-ти патрон прошел нормально,стрелялось с выцеливанием,правда попадалось..ну...попадалось,но как-то неубедительно)))
Второй замес из 10-ти патриков при стрельбе в темпе выдал полуплачевные результаты.Утыков не было,патрон досылался,курок оказывался в положении предвзвода.Стрелять приходилось самовзводом.
На неделе при возможности постреляю ноябрьскими,которые и таскаю.В ноябре с ними проблем не было.
Пестоль как и был в коробке.С двумя пружинами и мощью в 90 дж.
quote:Отстреляна пачка февральских.Давно хотел их выпулить,как видно-не зря.Первый замес из 15-ти патрон прошел нормально,стрелялось с выцеливанием,правда попадалось..ну...попадалось,но как-то неубедительно)))
Второй замес из 10-ти патриков при стрельбе в темпе выдал полуплачевные результаты.Утыков не было,патрон досылался,курок оказывался в положении предвзвода.Стрелять приходилось самовзводом.
На неделе при возможности постреляю ноябрьскими,которые и таскаю.В ноябре с ними проблем не было.
Пестоль как и был в коробке.С двумя пружинами и мощью в 90 дж.
полтинник февраля был острелян на днях - всё штатно, правдо что то с меткостью было в тот день.
так что возможно проблема пистолета....
quote:Originally posted by DLex:
полтинник февраля был острелян на днях - всё штатно, правдо что то с меткостью было в тот день.
так что возможно проблема пистолета....
Когда на одних патронах всё работает штатно,а на других нет,то это не проблемы пистолета.
Или проблемы...?
quote:Или проблемы...?
Мне зимой тоже встречались такие "чудо-патроны". Ни до, ни после них проблем не было. Вчера отстрелял пачку октябрьских (конец октября, с шариком 1,8 г) - они, похоже, как вино - с годами все лучше и лучше.
quote:Когда на одних патронах всё работает штатно,а на других нет,то это не проблемы пистолета.
Или проблемы...?
тогда получается что внутри партии косяк...
Долго искал сумку для скрытого ношения Т12 летом. На лето нашел отличную сумку под Т12 Urbankit в сплаве (цена чуть более 500рублей). Большой карман сделан именно под ствол, есть мелкие кармашки под документы и прочее. Могу выложить фото завтра.
quote:Originally posted by Matilda TMS:
Могу выложить фото завтра
Да если не сложно. Фото как и где располагается пистолет.
quote:На лето нашел отличную сумку под Т12 Urbankit в сплаве (цена чуть более 500рублей).
quote:Да если не сложно. Фото как и где располагается пистолет.
Если правильно понял, то вот эта:
www.splav.ru
я в такой ношу
www.splav.ru
с вкладышем от Стич удобно и влазит много всего
Можно в союзспецоснащении посмотреть там были, от Ярыгинаъ подходит.
Сабж.
Сумки.
Рядом.
Выстрелили сегодня 100 штук патрончиков из т12 "последней" перед 01.07.11 партии. На магазин с 17ю патронами - 3 задержки. Утыки в низ патронника (передернул затвор). В остальном - стреляли по 2, и 4 на магазин (вроде тренировки перезаряжания) - без замечаний. Не низит. Патроны - июнь (исправлено, раньше писал - май) 2011.
Отстрелял сегодня пачку апрельских патронов. Кучность отличная с 7 метров разброс около 10 см, некоторые пуля в пулю. Один недостаток-при заряжании 15 патронов происходит утыкание на первых выстрелах, если 10 патронов-всё вроде нормально. Магазин обрабатывал "Форумом", может плохо? Снаряжается заметно легче после обработки, пружины родные. Пистолет N103629*.
уже 1000 полёт нормальный!!! ни одной задержки (тьфу 3 раза)
quote:Originally posted by Иван Израилевич:
Отстреляна пачка февральских.Давно хотел их выпулить,как видно-не зря.Первый замес из 15-ти патрон прошел нормально,стрелялось с выцеливанием,правда попадалось..ну...попадалось,но как-то неубедительно)))
Второй замес из 10-ти патриков при стрельбе в темпе выдал полуплачевные результаты.Утыков не было,патрон досылался,курок оказывался в положении предвзвода.Стрелять приходилось самовзводом.
На неделе при возможности постреляю ноябрьскими,которые и таскаю.В ноябре с ними проблем не было.
Пестоль как и был в коробке.С двумя пружинами и мощью в 90 дж.
Отстреляно 15 патронов ноябрьских.Десять те,что таскал в пистоле с ноября практически кажин день,пять из той же коробки,которые дома лежали.Без проблем.
А как дела с июньскими, никто не скажет?
отлично
quote:Originally posted by Sato 7:
А как дела с июньскими, никто не скажет?
чуть чуть слабее мая, может ещё не дозрел порох. автоматика без сбоев работает на них. во всяком случае у меня.
По теме - еще тридцать пять отстрелял только что 10х28. Без проблем. И в темпе, и по одному. С семи метров в пузырек от "настройки боярышника" задолбался попадать. Убил с седьмого выстрела
А Вы перед этим этого боярышника сколько хапанули
+ еще 75
1 пачка сентябрь 2010 (еще с красным шариком!) - просто чтобы не оставались
1 пачка ноябрь 2010 (их носил)
1 пачка январь 2011.
Со всеми пистолет отработал штатно. Клинов, недосылов, недовзводов курка и не постановок на ЗЗ не отмечено.
Чуть поржавела слева кнопка извлечения магазина - видимо нужно хоть раз в полгода смазывать.
не стрелял уже больше месяца. надоело думать,где это можно безопасно сделать,хотя лес рядом,но звук...на километры слышно в лесу,да и дачники,грибники...не очень безопасно короче. в погребе темно и мало места,рикошет вероятен...что за напасть,чтобы стрельнуть пару десятков раз,ехать за 45 км в тир,в котором не особо интересно,разрушить нечего.
. хоть бункер на участке копай!quote:Originally posted by Atos78:
хоть бункер на участке копай!
А это вам не поможет! Если соседи заложат так однозначно нарушение законодательства.
В лесу шансов больше что вас соседи не опознают. А если опознают то не уйдут от вашего возмездия
quote:Originally posted by Atos78:
но звук...на километры слышно в лесу
Вы уверенны? Мне кажется быстро заглушается деревьями.
не уверен.субъективное мнение.
quote:Originally posted by Atos78:
не уверен.субъективное мнение.
Несколько раз спрашивал мнение людей, слышевших выстрелы из Т12, находившиеся в 50-100 метрах. Говорили что не очень громко, ктото вовсе спросил, пневматический?
quote:Originally posted by gvgg4:
Мне кажется быстро заглушается деревьями.
В лесу выстрелы слышно ещё лучше,эхо мать его!
quote:Originally posted by sorokinM:
эхо мать его!
Эхо скорее всего от рельефа.
quote:Вы уверенны? Мне кажется быстро заглушается деревьями.
Тоже частенько стреляю в лесу, примерно в 1,5 км от дома. Мать, находясь дома, говорит что отчетливо слышит звук выстрелов.
Всё индивидуально: сегодня, например, стрелял на стенде в кузьминках из гладкого по тарелкам на обратной дороге обратил внимание что через 650м выстрелы слышны как слабые хлопки (около 27 дома), а на расстоянии 800м совсем не слышно - видимо уличный шум глушит. И это с учетом открытого пространства. В лесу по идее листья с деревьями должны как то разряжать звук.
если в резонанс не попадут....колебания листьев.
"Это прискорбно" с. Как партизаны, блин, по лесам да карьерам бегаем.. есть мнение что самооборонщик, как пресловутый "Неуловимый Индеец Джо" неуловим ибо...
Вчера ещё 50 июньских сжёг. стрелял на точность по подвешеной пивной банке и "террористу" с разных дистанций вплоть до 25м. - попадал! Специально брал с собой два тыльника, N2 и N3 - с третьим несравненно точнее, ладонь плотнее обхавытавает.
Кстати нарыл интересную "таблицу ошибок", она конечно для КС, но и на РС вполне применима:
ошибки "Д" и "Ж" для меня были верны
Какой формат или масштаб таблицы на сколько метров?
quote:Originally posted by Muxyul:
Какой формат или масштаб таблицы на сколько метров?
Для себя чертил круг 35см. с 5-7м.
Для КС вот эта таблица на дистанциях 25-50м.
"Зеленая" грудная мишень подходит, только сектора ошибок начертить.
По сравнению со всемтравматическим что у меня было и есть Это лучший пистолет
10 апрель + 20 июнь,вчера.утыкания 4 было на 2 магазина. мощность июня понравилась. потом еще один выстрел июнем с магазина с 10ю патронами.утык сразу после выстрела. хреново.
может возвратку по слабже поставить?
Какая партия? У меня 02 216 11 все хорошо.
у меня все таки есть мысль,что магазин изнутри должен быть смазан жидким маслом.по всем законам физики,это должно помочь пружине легче сдвигать подаватель,однако кто то писал,что должно быть сухо. после вчерашнего обработал маслом.
quote:Originally posted by Atos78:
у меня все таки есть мысль,что магазин изнутри должен быть смазан жидким маслом.по всем законам физики,это должно помочь пружине легче сдвигать подаватель,однако кто то писал,что должно быть сухо. после вчерашнего обработал маслом.
Я смазал магазины форумом, небо и земля, подаватель скользит лучше чем по маслу!
жидкое масло + пыль, получите вообще клин на клине.
Где форум взять?
Я тут заказывал: http://www.forumshop.ru/products/powder Посылку получил в Москву где-то через 2 недели.
Заказал 2
Я форумом кобуру натер изнутри, извлекать стало не в пример легче и воронение бережёт опять же.
quote:Originally posted by Atos78:
Где форум взять?
Представительство в Москве тел. 725 2758 по 350руб. за 80 гр.
У меня после сухого порошка...как часы работает в ЛЮБОМ ТЕМПЕ!!! Пулемёт просто))))
quote:Originally posted by борис72:
жидкое масло + пыль, получите вообще клин на клине.
Получите мурмилад
quote:Originally posted by Atos78:
мощность июня понравилась. потом еще один выстрел июнем с магазина с 10ю патронами.утык сразу после выстрела. хреново.
Очень.Ну, очень понравилась стрельба довальцоваными патронами партии май 2011.
Купил сегодня 100 шт августовские, отстрелял 10 шт все штатно
quote:Купил сегодня 100 шт августовские, отстрелял 10 шт все штатно
Что появились в продаже?
quote:августовские
о как, и как по сравнению с июньскими?
Покупал в Климовске, партия 0129011. 26 руб. Шарик не так утоплен как у мартовских, больше ничего сказать не могу по силе и заряду.
Ждем подробных отчетов.
Отмечусь про август узнать. Интересно.
quote:Originally posted by Добряк77:
Купил сегодня 100 шт августовские, отстрелял 10 шт все штатно
Шар потяжелел?
Ажиотаж растет, а Добряка77 все нет.
Не ажиотаж, а здравое любопытство.
Запасы доиюльских то не вечны. ))
На мой взгляд хорош август, не на много слабее мартовских, шарик вроде на первый взгляд не отличается, точных весов к сожалению нет.
Кто-нибудь еще август тестил?
Сравнил августовские с майскими. Чуть слабее.
Взвесте шары ! у кого есть возможность , плиз.
quote:Originally posted by oleg161:
Сравнил августовские с майскими. Чуть слабее.
Вот через хрон бы, и результат выложить в процентах. На сколько % май лучше августа?
quote:Originally posted by oleg161:
Взвесте шары ! у кого есть возможность , плиз.
Никита вроде говорил утяжелят шар не скоро, надо с несколько месяцев подождать. Думаете уже изменили вес? Я сомневаюсь очень.
ЗЫ. Был у моего Т12 клин в воскресенье, на июньском не вальцованном патроне. Утык в нижнюю часть горки Хотя защелка длинная! В общем, надо обязательно вальцевать. На завальцованных январских и тех, что я вальцевал, всегода все отлично.
У меня на июньском был точно такои же клин на втором патроне. Заказал пружину фортовскую, думаю оно. От вальцовки патроны не слабеют?
обработал форумом магазин изнутри и подаватель, нов проблем )
quote:Originally posted by mr. K:
У меня на июньском был точно такои же клин на втором патроне. Заказал пружину фортовскую, думаю оно. От вальцовки патроны не слабеют?
обработал форумом магазин изнутри и подаватель, нов проблем )
quote:Originally posted by mr. K:
От вальцовки патроны не слабеют?
Первый раз такое слышу! С чего бы? Наоборот обычно, порох сгорит лучше. Но думаю если и есть разница в ту или иную степень, то она минимальна и не принципиальна.
А вообще, надежность работы намного важнее мощности! Но повторюсь, ИМХО, мощность на вальцованных НЕ ниже.
quote:Originally posted by Gamal 05:
обработал форумом магазин изнутри и подаватель, нов проблем )
У меня с высокой защелкой, такое впервые, хотя я мало стрелял не вальцованными. Не думаю, что дело в смазке магазина, потому что утык был гдето на 4-ом выстреле, пружина еще сильно сжата и давит сильно. Магазины разбирал, в свое время, внутри все чисто и гладко.
quote:Originally posted by gvgg4:
У меня с высокой защелкой, такое впервые, хотя я мало стрелял не вальцованными. Не думаю, что дело в смазке магазина, потому что утык был гдето на 4-ом выстреле, пружина еще сильно сжата и давит сильно. Магазины разбирал, в свое время, внутри все чисто и гладко.
а вы попробуйте, у меня с одним магазином тоже были такие утыки, часто,всё исправил форумом, после форума более 250 выстрелов, без проблем.подаватель надо хорошенко обработать и магазин изнутри.
quote:Originally posted by Gamal 05:
а вы попробуйте
Спасибо, убедили, надо только форум купить
Не знаете, где его можно найти/купить/заказать? В паре магазинов спрашивал, они даже не слышали о таком! Может потому, что живу в провинции?а где проживаете?
На форумшопе и заказывал, дабы никого не напрягать, а время не критично.
quote:Originally posted by Gamal 05:
а где проживаете?
Ставрополь.
quote:
Спасибо.
мой форум уже в пути с неделю. наверное скоро дождусь.
Июльские АКБС работают нормально ослабления мощности мною не замечено
------
Пиночет
А где Вы в Ростове нашли июльские 10х28 ? Можно в личку ?
а с чего вы решили что я в Ростове???
------
Пиночет
В субботу выстрелил 20 штук. 2 магазина по 10 штук. Первый магазин - нормально, на втором - 2 утыкания в низ патронника, оттягиваешь затвор, отпускаешь стреляешь дальше. Магазин дослан до конца.
Июньские. Перед этим хвалил Т12 другим стреляющим. Вроде - работает как часы. Получается - сломанные. Стыдно.
Пружины какие в магазинах? Родные?
Может повыкладываем тут результаты срельб?? то во что стреляем???
------
Пиночет
quote:Originally posted by alex9999:
Пружины какие в магазинах? Родные?
Если это вопрос мне, то родные. А что, купив ствол за 27000 руб. нужно отдельно покупать пружины для магазинов? А нельзя мне сразу продавать "правильные" пружины в магазинах? Закупить оптом, где они там есть, эти правильные пружины - и продать мне, сразу, с пистолетом.
А в магазинчики по сколько штучек пихали,если не секрет?
quote:А в магазинчики по сколько штучек пихали,если не секрет?
quote:2 магазина по 10 штук.
С самого начала, после первого конфуза (настрел на тот момент - 100 патрончиков, хорошо никто не видел конфуза), когда зарядив 15 патронов - получил подряд 4 утыкания в низ патронника - решил для себя, что больше 10 патронов в магазины заряжать не следует.
Магазины хранятся разряженнымы. Заряжаются в день стрельб, стреляю по немногу - 10-20 патрочников за раз, и так их проще перевозить, по 10 штук в 2х магазинах.
По возвращении - разряжаю магазины.
Патроны - Июньские, 2х разных партий. Закупались сразу много - бо планировал стрелять сам и обучать домочадцев.
Я так и не понял, какие из них "развальцованные", а какие - "довальцованные".
Наверное, нужно будет покупать, как это правильно называется - оправку, для довальцовки. Судя по всему - там не хватает, каких то долей миллиметра - что бы патрон вошел в патронник. За счет люфта магазинов (пятка ручки - подшлифована, что бы магазины не вываливались). Верхний виток пружины - подгибал, тогда -же, после первого конфуза. Подаватели доставал и обрабатывал края нулёвкой. Не бока подавателя - края, снизу, были заусенцы.
Темп стрельбы - по 2 патрона. Удержание - 2мя руками. Стиль - выхватывание из кобуры, досыл, ба-бах...
В целом, в мишень с 5 метров - попадаю надежно. Даже несмотря на то, что пистолет, с этими патронами - низит. Стабильно низит, сантиметров на 3-5. Целюсь в центр мишени. Если выносить точку прицеливания - попадаю в центр.
И виток последний подогнут?
Уже писал, сам столкнулся с проблемой магазинов, пока ствол был новый, все работало, но примерно при настреле в 400 - 500 выстрелов, патроны иногда стали утыкать в нижнюю часть патронника, дабы это не прогрессировало, поменял пружины в магазинах на пружины от Форта 14 го...
Правда я всегда заряжаю в магазин 13 патронов.
Родные пружины настолько дeрь- е, шо достаточно магазины один раз снарядить больше предписаного и они сминаются, я это ещё из опыта пользования т-10 уяснил.
Проездом...
2 выстрела. 6-7 метров. Первый - рикошет. Мелкая отметина на баллоне, баллон - отброшен в сторону.
Второй - см. фото (снято на телефон). Шарик остался внутри. Целился в головку баллона. Баллон - пустой. Низит.
июньские...
Доброго всем дня.
Темка патроны10*28 закрыта.
Решил посоветоваться здесь.
У меня на руках есть 3 разных партии патронов: Апрель, Май, Июнь.
Какие лучше оставить на БД, а какие без сожаления пострелять в тире?
Если не ошибаюсь все они недовальцованные.
Спасибо за советы.
на БД недовальцованные оставлять вообще не стоит
quote:на БД недовальцованные оставлять вообще не стоит
Апрель, май, июнь - средняя вальцовка под Штайер.
Проблем с ними вроде не было. Народ вроде апрель хвалил. Хотя лучше проверьте штуки по три каждой партии из своего родного пистолета и сами решите.
а я вот и проверил - бывают утыки... а вот если заряжать через один с сильновальцованными доштаеровых партий то все четко
стрелял ноябрьскими и даже сентябрьскими 2010г. (все слабовальцованные) - утыков, клинов и неперезарядов не было ни разу.
На БД как раз ноябрьские невальцованные.
Моему Т-12 пошел второй год.Первая партия.Настрел 500.Ничего не подгибал и не подпиливал.Все время заряжен по 15 патронов.Стрелял и одиночными и двойками и пятерками и полностью обойму.На первой сотне патронов было два утыкания,но я это связываю со старыми патронами(красный шарик),затем без нареканий.Никогда не заморачивался с вальцовкой.
quote:На БД как раз ноябрьские невальцованные.
осенние к весенним в среднем примерно 1.0 к 1.22 по живой силе.
Да и порошка весной стали сыпать больше.
Моему тоже на днях год будет со дня покупки, серия Н024... Как раз примерно в это время год назад t-12 исчезли из продажи на пару недель. Настрелял всего 2-3 пачки.
И у моего годик прошёл
Жрёт все патроны и навески, за всю жизнь 2 утыка. Как раз сегодня пачку красных и пачку декабрьских отстрелял с 8 метров с одной руки, пивную банку по земле гонял Судя по отзывам напрашивается вывод, что первые пистолеты очень надежные.
Правда что ли? У меня из первых - пружины магазинов + защёлка магазина под замену, всё как обычно.
С 8 метров гонять нужно кирпич, а банку это баловство
Вчера после оооочень долгого перерыва отстрелял 150 патронов. Среди них обойма январских, а все остальное - мартовские. В основном тренировал выхватывание и т.п. Пара обойм в быстром темпе.
Ни одного утыкания или косяка. 1 раз не встал на ЗЗ.
Пистолету идет второй год
Ни разу еще не сбоил.Кстати, так как выпал из оружейной жизни на несколько месяцев, подскажите: те серии патронов, которые идут после 1 июля они лучше или хуже тех же мартовских, которых у меня еще пачки 3 осталось?
quote:тех же мартовских, которых у меня еще пачки 3 осталось?[/B]
Я бы их как зеницу ока берег на БД only.
Спасибо, буду знать )
По паре приличных синяков от рикошетов могу сказать, что патроны хороши.. )
quote:Originally posted by BobbyS:
осенние к весенним в среднем примерно 1.0 к 1.22 по живой силе.
Да и порошка весной стали сыпать больше.
Мартовскими разжиться не удалось, зато есть запас май и июнь. Как они по отношению к 1.0?
1,6-1,75 из Т-12.
quote:Originally posted by DOSPEX:
1,6-1,75 из Т-12.
Если осенние выдавали в среднем стодевяностопять, то получается, что майские-июньские выдают тристадвенадцать-тристасорок.
Нет, я имел ввиду соотношение первых 10х28 с красным граммовиком и июньских с 1,8, о чём и спрашивал Vasko26.
С уважением,
quote:Нет, я имел ввиду соотношение первых 10х28 с красным граммовиком и июньских с 1,8,
А жаль.
Нет, но мои псевдорумынские псевдомагнумы за триста с гаком так и выдают, но мало их совсем, БДэшные только и остались...
quote:псевдорумынские псевдомагнумы
Это что за боеприпасы?
Ушооол Накормить Коней, свежей водицы подлить, вроде так.
quote:Originally posted by DOSPEX:
Нет, я имел ввиду соотношение первых 10х28 с красным граммовиком и июньских с 1,8, о чём и спрашивал Vasko26.
С уважением,
Нет за условный 1.0 я имел в виду ноябрь 2010, о чем у нас шла речь с BobbyS в предыдущих постах.
quote:Originally posted by BobbyS:
осенние к весенним в среднем примерно 1.0 к 1.22 по живой силе.
Да и порошка весной стали сыпать больше.
А теперь мне интересно в мае-июне тоже есть это математическое отношение 1.0/1.22 по отношению к ноябрю.
P.S. Прошу прощения если кого запутал.
Ушол Коней Накормить ну и т.д. Так правильнее)).
quote:posted 29-9-2011 15:02
Ушол Коней Накормить ну и т.д. Так правильнее)).
#1263 IP
Пружины штатные и сколько воды в процентах добавили коням ?
Что за сленг?Какие кони? какая вода?
quote:IL-74
posted 29-9-2011 20:54
Что за сленг?Какие кони? какая вода?
#1265 IPP.M. Ц
Можно так Ультра Короткие Нано технологии
quote:Можно так Ультра Короткие Нано технологии
Да,парни.Чтобы расшифровать Энигма не поможет.Все равно ничего не понял.Видимо я не в теме.
quote:вплоть до младшего сержанта
Я- рядовой.
Устройство Контроля Навески
Спалил хату!!! )))
quote:Спалил хату!!! )))
Я вообще-то про аптекарские весы писал
, а тут сразу спалили! quote:Originally posted by борис72:
Родные пружины настолько дeрь- е, шо достаточно магазины один раз снарядить больше предписаного и они сминаются, я это ещё из опыта пользования т-10 уяснил.
Странно. Магазин уже более года заряжен (не разряжаю вообще) по максимуму и никаких проблем при стрельбе.
quote:Странно. Магазин уже более года заряжен (не разряжаю вообще) по максимуму и никаких проблем при стрельбе.
Такая же канитель.Проблем вроде нет.
quote:думаю оптимально каждому коню давать по 0,3 ведра воды, хотя и 0,4 тоже выпьют, но потом повозку могут треснуть
А общий объем воды каков? А то кони то все разные, кобылы по-разному разрождаются почти каждый месяц, да всё больше недоношенными. ((
А интересно ,какую скорость развивает кобыла , после 0,4 ведра воды ? Никто не засекал секундомером ?
quote:думаю оптимально каждому коню давать по 0,3 ведра воды, хотя и 0,4 тоже выпьют, но потом повозку могут треснуть
Это 28му коню, а 22му скока воды надо?
quote:Originally posted by barsik72:
Это 28му коню, а 22му скока воды надо?
Столько же.
Каким настоем коней поите, тем что конюх прописал или иным ..?))
Т 12 приобрёл в мае, перед покупкой была возможность пострелять как минимум из шести ГП, для себя отметил высокую точность ГП, в тире по стандартной мишени с 15 ти метров выбивал больше очков чем из ИЖ- 71.Однако был подмечен один нюанс некоторые Гранды сильно низили, другие высили, помогал ребятам ставить высокие мушки выходило нелепо в прочем как и гипертрофированный, сверхвысокий целик (такой тоже ставили).Вообщем договорился, чтобы в ормаге отобрали ГП попадаюший как положено и мне пошли на встречу.
После двух пачек начались утыкания, сменил пужины на Фортовские, уже не менее 200 выстрелов без утыканий. От партии к партии точка попадания пляшет как правило - верх низ, но в пределах 10 см.
Да и ещё хотел сказать: с Грандиком не расстаюсь, однажды на охоте решил попробовать - подкинул баночку из под кофе одной рукой (в другой был Грандик) метра на четыри, вскинул пистолет прицелился попал, оказалось не так уж и сложно.Вообщем проделывал этот трюк девять раз семь раз попал.(Для желающих повторить скажу - по стеклянным бутылкам стрелять следует в очках, осколки стекла летят в лицо.)
С шести метров выстрелом в затылок добыл уточку, медленно отплывала от меня в камышах.
quote:Originally posted by русская рулетка:
сменил пужины на Фортовские, уже не менее 200 выстрелов без утыканий
пружины понадобилось подгонять как то? Заказал у Дога 2 штуки сегодня
quote:пружины понадобилось подгонять как то? Заказал у Дога 2 штуки сегодня
Нет, никакой подгонки не понадобилось, просто вставил пружины узкой частью в пластиковый подаватель магазина, поджал пружину закрыл крышечку, всё.
Кстати пружины достал в ормаге, просто уговорил продавца поменять мои Грандовские на Грозовские 02 из новых магазинов. Пружины Грозы 02 заметно жёстче, проволока толше и патрон вставляется тяжелей.Ношу пятнадцать патронов.
партия сентябрь - какие то патроны все грязные, жеваные, неаккуратные что ли... не знаю. раньше прям красавцы были - гладенькие и чистенькие. на линии чтоль что-то случилось.
(не то что бы я придираюс, но так....)
ps резина тоже в них доверия не внушает. на старых партиях - гладкая, ровная, тут какая то шершавая и со включениями. + коробка развалилась уже в магазине....
Мне тоже при отстреле ТТ-Т,в сравнении с ноябрем 10г. и апрелем 11г. сентябрьские патроны показались совсем другими.Резина вся крошится.
Мне тоже при отстреле с ТТ-Т, сентябрьские в сравнении с ноябрем 10г. и апрелем 11г. показались совсем другими.Резина сильно крошится.
Т-12 NН022ххх на 200-м выстреле невыброс гильзы.Шарик улетел.Патрон за август 2010г. с красным шариком.
quote:Originally posted by TEq:
партия сентябрь - какие то патроны все грязные, жеваные, неаккуратные что ли... не знаю. раньше прям красавцы были - гладенькие и чистенькие. на линии чтоль что-то случилось.
(не то что бы я придираюс, но так....)ps резина тоже в них доверия не внушает. на старых партиях - гладкая, ровная, тут какая то шершавая и со включениями. + коробка развалилась уже в магазине....
quote:Originally posted by zrel:
Мне тоже при отстреле с ТТ-Т, сентябрьские в сравнении с ноябрем 10г. и апрелем 11г. показались совсем другими.Резина сильно крошится.
quote:Originally posted by Avanessov:
По сентябрьским 10*28 есть вопрос.
На выходных пачку отстрелял - точность и кучность явно повысилась сильно (субьективно процентов на 30% ) + с длинногубого магазина на 20, патрон уже не досылает. Кто мерил, напишите насколько это уже близко к 91 дж ?
Тенденция однако...
Т12 из коробки три пачки отстрелял,все штатно,сейчас настрел 400, никаких нареканий,как часы!
quote:Originally posted by русская рулетка:
Кстати пружины достал в ормаге, просто уговорил продавца поменять мои Грандовские на Грозовские 02 из новых магазинов. Пружины Грозы 02 заметно жёстче, проволока толше и патрон вставляется тяжелей.
Вот человек, который купит магазины Грозы 02 с подмененными пружинами, "обрадуется" то, когда пистолет из-за магазинов тупить начнет........
действительно "русская рулетка" получится
При умении уговорить ($$), можно кого угодно и где угодно.
Вот так, всё и вся, у нас в стране.
quote:Вот человек, который купит магазины Грозы 02 с подмененными пружинами, "обрадуется" то, когда пистолет из-за магазинов тупить начнет........действительно "русская рулетка" получится
Об этом я тоже подумал, просил испытать Грозу с этими магазинами (там ребята переодически испытывают пистолеты в подсобном помещении), но в тот день мне отказали.В другой день стоял у прилавка и один парень просил перед покупкой отстрелять Грозу, ну я продавца и попросил поставить магазин с Пауровскими пружинками. Магазин Грозы вмещает десять патронов, заполнили и отстреляли успешно, тоесть ни утыканий, ни печных или иных заеданий не было, конечно десять патронов непоказатель, но всёже. Проблем с совестью не имею.
ВЕТЕРРРР к Вам большая просьба - не применять мой ник в таких и подобных им словесных оборотах, заранее спасибо.
quote:Originally posted by русская рулетка:
просьба - не применять мой ник в таких и подобных им словесных оборотах
Тут не об оборотах речь, а о порядочности (Вашей персонально и того продавца, который на подмену пружин согласился)...
Я являлся владельцем и Т10 и Т12, к большому личному сожалению могу констатировать, что пружины в итальянских магазинах, которыми комплектуются эти замечательные пистолеты, не самого лучшего качества, длительной надежностью не отличаются, по ходу эксплуатации проседают, от чего возникают проблемы с подачей патронов. Сам специально покупал фортовские пружины для магазинов Т10/12.
И я более чем уверен (мое ИМХО), что человек, у которого окажутся грозовские магазины с подмененными Вами и безответственным продавцом пружинами, рано или поздно столкнется с проблемами работы автоматики своего пистолета - хорошо, если не на БД!
Я всегда был уверен в надежности работы своего Хорхе МК2+, в надежности его магазинов, в Грозах и Фортах такие же. И человек, который купит Грозу 02 с комплектом магазинов, в которых Вами подменены пружины, заплатит за надежность, будучи уверенным, что в его оружии те комплектующие, которые и должны быть, что он платит именно и за грозовские/надежные пружины в магазинах. Считаю, что Вы своими действиями подставили этого человека...
quote:Считаю, что Вы своими действиями подставили этого человека...
Да это так, но только на пополам с продавцом. К сожалению Мир несовершенен.
quote:Originally posted by русская рулетка:
К сожалению Мир несовершенен.
и магазины Т10/12 тоже - что еще раз доказывает тот факт, что ГП необходимо налаживать производство собственных магазинов к производимому оружию.
PS Аннушка, когда банку с подсолнечным маслом по своей полоротости на трамвайных путях разбила, тоже не подозревала, что, в том числе, и из-за этого Берлиозу в итоге голову трамваем отрежет, а у вагоновожатой комсомолки будет психологическая травма на всю жизнь... Все в этой жизни складывается из мелочей и пружин в том числе.
вспомнили бы ...клятву пионера...мир такой,мир сякой.страна ужасная...а кто все это делает? не я! самый простой ответ. моя хата с краю,второй ответ. может все таки начать что то менять? с себя сначала? в детстве я гордился что живу в ссср,сейчас я ненавижу,что живу в россии..
ладно, земляне, не будем флудить (всеравно, как обесчает LAD, комета нафиг всех накроет).........
если, подитожить и не скатываться в окончательный флуд, а придерживаться данной темы и извлечь некоторые морально-нравственные уроки, выходит:
- "русская рулетка" не прав и осознает это (нам его не переделать, поменяться он может только сам, но мы ему указали и на вид поставили, что дает ему возможность осознать и изменить.......);
- магазины Т10/12 несовершенны, как впрочем и мир, но это не дает права подменивать в них пружины за счет безопасности других;
- GP необходимо наладить выпуск магазинов собственного производства для производимого оружия.
ВЕТЕРРРР, для GP проще адаптировать, как многие уже тут сделали (в том числе и finder00, Глеб Обуховский который) магазины от ЧЗэта 75-того и всё. Вопрос по стабильности подачи решОн. Только нужно обеспечить стабильность в серийном производстве высокой, буквально со щелью в полмиллиметра от отражателя, посадки магазина.
Они, магазины, тоже итальянского производства, но, видимо, итальянцы, как в прочем и китайцы, разные бывают.
С уважением,
quote:Originally posted by DOSPEX:
магазины от ЧЗэта 75-того и всё
главное, чтобы нечистые на руку продавцы не начали подменивать магазины у спортивных ЧЗэтов-75, завезенных в РФ
от барыг всего можно ожидать
Не клинет все штатно Настрел большой и регулярно
------
Генералисимус Сталин
сегодня был на стрельбище. мишень стоит на улице, стандартный огневой рубеж 25 метров. мишень не знаю как называется стандартный зеленый квадрат с кругами 10, 9, 8... охерительно сильный боковой ветер. отстрелял с т12 весь магазин в быстром темпе. в мишень попали четыре пули в районе 8 и 7. причем дсп пробили на которой висела мишень. я очень доволен. патроны
июньские.
quote:Originally posted by mr. K:
сегодня был на стрельбище. мишень стоит на улице, стандартный огневой рубеж 25 метров. мишень не знаю как называется стандартный зеленый квадрат с кругами 10, 9, 8... охерительно сильный боковой ветер. отстрелял с т12 весь магазин в быстром темпе. в мишень попали четыре пули в районе 8 и 7. причем дсп пробили на которой висела мишень. я очень доволен. патроны июньские.
"Я верю в то, что невозможное возможно !"
) http://www.youtube.com/watch?v=I2t5YJzULxsquote:Originally posted by BBC1:
"Я верю в то, что невозможное возможно !" ) http://www.youtube.com/watch?v=I2t5YJzULxs
А, так вы мне не верите?))) Я просто сначала подумал, что вы покажете мне видео на котором будут гораздо лучшие результаты чем у меня сегодня.
Ну, не верите, так не верите. Вы знаете, если честно мне это настолько похрену, что даже переубеждать не буду. Главное что у меня сегодня после этого отстрела, просто шикааарное настроение!)))
Да кстати, справедливости ради отмечу. По поводу ДСП, я не правильно выразился. Мишень была прикреплена к обычной фанерке.
"Сойти с ума, влюбиться так неосторожно Найти тебя, не отпускать ни днем ни ночью Все невозможное - возможно, знаю точно!"
ЛА- ЛАЛА- ЛАЙ- ЛА !!
Фу, какой вы грубиян.
quote:Originally posted by BBC1:
Фу, какой вы грубиян.
Да бросьте, даже в мыслях не было нагрубить, правда. Просто действительно не хочется доказывать ничего. Вообще я думал, что за все то время что я нахожусь на форуме, я не заработал репутации пиз...ола, хотя бы потому, что не был замечен в пиз...же, а у форумчан то тут глаз острый.
quote:а у форумчан то тут глаз острый.
ЭТ ТОЧНО!!!!
quote:а у форумчан то тут глаз острый.
ЭТ ТОЧНО!!!!
+75 разных (март, апрель), все штатно (итого 485).
quote:+75 разных
У меня уже далеко не одна тыщщща! Спасибо Ярославу за хороший пистолет!
Пария 02 23011 июнь 2011 из 34 патронов 7 клинов. Патрон не успевает выйти из магазина и утыкается затвором в нижнюю часть патронника. А если б на БД?
Подскажите, нужны новые пружины в магазины?
У меня весь запас состоит из 02 216 11 июнь 2011. Запас не очень большой, отстрелял 2 магазина ими. Утык был только один раз, на втором патроне. Потом поменял пружины на Фортовские, работает как Зингер, штопает дай Боже))).
По всем остальным характеристикам, патроны эти нравятся, очень.
Отстрелял сотню: две пачки октябрь 2011, по пачке июнь, май. Часть в самом быстром темпе. Без клинов утыков, после крайнего, сотого, патрона не встал на ЗЗ - искусственный разум у пистолета, не иначе. Обучал супругу поэтому не уследил какие именно, но некоторые шары были рваными. ну и на всех партиях уходят влево. Пружины магазинов от форт-14
сентябрь 0 130 911 на 50 выстрелов 6 недооткатов затвора,и полное отсутствие кучи на 10 метрах.
quote:Originally posted by kawas:
от барыг всего можно ожидать
Подменяют-то как раз не барыги (коммерсы, перекупы ), а самые, что ни на есть натуральные пролетарии, пардон, наёмные работники.
Приснился страшный сон Стреляю из Т-12 и утык через утык а на меня прут кроасные или белые так и не понял Вечером ничего не пил
Проснулся время 4-30 утра Спустился в галерею Два магазину улетели как стая воробьев
Поднялся Принял 250 успокоительного Арменалко и проспал до 12 ти дня
Вот такой страшный сон приснился
+50 все штатно (Е=535), за полтыщщи с лишним выстрелов - 1 утык на первом магазине, даже не интересно))
quote:Originally posted by vehicross:
+50 все штатно (Е=535), за полтыщщи с лишним выстрелов - 1 утык на первом магазине, даже не интересно))
патроны какой партии?
quote:патроны какой партии?
quote:Originally posted by Gamal 05:
патроны какой партии?
С 05.11.Никаких проблем не было!Патроны выпуска с 03.11 и т.д.до свежих!Настрел около 560-600.В смешанных видах упражнений!
Сейчас шмальнул в лобовое стекло от 10 лансера. Патроны июнь. Стрелял с 3.5-4 метров, да еще под углом 45 градусов. Пробило нахрен насквозь! Прям видно как шарик под углом входил.
quote:Originally posted by mr. K:
Сейчас шмальнул в лобовое стекло от 10 лансера. Патроны июнь. Стрелял с 3.5-4 метров, да еще под углом 45 градусов. Пробило нахрен насквозь! Прям видно как шарик под углом входил.
4 метра мало, мы с 10м стреляли
нам скоро завезут Grand Power T910 cal. 9 mm PA. зачикал один.
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
мне показалось 770м/с или реально?
quote:Originally posted by Gamal 05:
4 метра мало, мы с 10м стреляли
Пробил?)
quote:Originally posted by Тевтонец:
нам скоро завезут Grand Power T910 cal. 9 mm PA.
В Казахстан захотелось...
quote:Пробил?)
У меня Т-12 с патронами ноябрь 2010 с 15 метров лобовуху пробивал.ТТ-Т этими же патронами с 12метров.
Реално.
Вся фигня в патронах....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гамал 05:
[Б]мне показалось 770м/с или реально?[/Б][/QУОТЕ]
quote:Пробил?)
конечно)
quote:Originally posted by K100:
Реално.
Вся фигня в патронах....
А можно для Казахстана (исключительно для Казахстана, конечно) сделать и 10*28 такие шустрые?
quote:Originally posted by mr. K:
Сейчас шмальнул в лобовое стекло от 10 лансера.
интересны обстоятельства)))???
quote:Originally posted by McAl:
интересны обстоятельства)))???
Убегал)
Если серьезно, шефу стекло менял. Старое вынули, поставили к стене, и расстреляли.
Была Гроза 021, тоже пробила, но стреляла перпендикулярно стекло, и какой-то ПМобразный - не пробил.
Спросите Ваших цертификаторов...
Но как мне известна, Т12 нецертифицировали в КЗ именно из за патроны
пока.....
[Б]
А можно для Казахстана (исключительно для Казахстана, конечно) сделать и 10*28 такие шустрые?[/Б][/QУОТЕ]
Ув. Ярослав, интересно, почему же Штайер прошёл ? Он априори слабее Т12 в своём калибре, при тех же патронах? И какой ствол на моделях Т910, поставляемых в РК-с преградами, или без ? И какой все-таки калибр у Т910?
Штаыер прошол не на тех патронах. в етот момент то же самое гатовит Корган с Т12...
У Т910 в РК будет 1 - верхний штифт ( у Т10 били 2)
в РК будет Т910 и в 9ПА и в 10х22 ....
quote:Штаыер прошол не на тех патронах. в етот момент то же самое гатовит Корган с Т12...
У Т910 в РК будет 1 - верхний штифт ( у Т10 били 2)
в РК будет Т910 и в 9ПА и в 10х22 ....
Ярослав Станиславович, спасибо за информацию !
Значит всё-таки нам штифтованный вариант. Ну хоть один, а не два штифта.
Блин, ажь в двух калибрах.. Какой теперь выбрать,когда придут?
вот какой мощнее и точнее на стандартных патронах ))) ?
уууууу....
quote:Originally posted by Тевтонец:
Ярослав Станиславович, спасибо за информацию !Значит всё-таки нам штифтованный вариант. Ну хоть один, а не два штифта.
Блин, ажь в двух калибрах.. Какой теперь выбрать,когда придут?
вот какой мощнее и точнее на стандартных патронах ))) ?
уууууу....
это уже от патронов зависит, какие патроны у вас мощнее там, девятки или десятки, у нас на пример девятки.
только не пойму зачем делать пистолет в двух калибрах, если эти калибры почти одинаковые?
Наконец то!
Думал, что купил говно!
А теперь сначала. Т12 патроны январь 12.
Купил месяц назад, зарегистрировал.
Неделю назад попробовал отстрелять 2 магазина (в моем случае забивал по 9).
Патроны еле еле входили в магазин. С каким то щелчком и страшным усилием.
Взял доску воткнул в снег просто без мишени. Доска была от мебели с ламинированным покрытием, короче чугун. Т12 делал только небольшие вмятины, как впрочем и ОСА у товарища. Но ужас в другом. Я не смог сделать подряд хотя бы 4 выстрела. Постоянные перекосы патронов. По окончании никакой затворной задержки. Расстройство грусть тоска печаль.
Часть 2.
Позвонил ЛАДу, поплакался)).
В итоге взял у него 2 нормальные пружины в магазин, и поменяв их сломал и выкинул ограничители на .... Затем в затворе (мат часть знаю плохо) убрал одну пружину, оставил только большую (опять же по совету Александра).
И...счастье наступило! В режиме автоматной очереди отстрелялся и доволен как слон. К слову сказать теперь стрелял в толстую картонную (10мм) коробку. В таких привозят двигатели к автомобилям, а за ней на расстоянии 1м была стена из оцинкованного профлиста (что с ним стало говорить не буду)). Коробка, понятно дело насквозь, но поразила кучность! Просто великолепно! С учетом такого темпа стрельбы.
В общем вещь! Хотя Вы это и так прекрасно все знаете))
Думал, что купил говно!
Ну в общем так и есть, по сравнению с июньскими.
Да, скорее бы тяжелые пули, может веселей будет
А они появятся? Очень бы хотелось!
господа, прошу подскажите неофиту
живу в Москве, как я понял - патроны в городе дороги
куда посоветуете ехать чтобы купить штучек 200 для плинкинга по мишеням на 7-10 метров? какие партии искать?
спасибо!
13k.ru, Обнинск, Арсенал в Мытищах и Оружейный дом там же.
а партии сейчас имеет смысл искать особые какие то?
может есть тема где есть отстрел текущих патронов из разных партий?
Есть и не одна. В разделе Продукция ОАО ПКП АКБС.
ИМХО искать старые патроны смысла особого нет, но знать какие партии НЕ брать из новых полезно.
Вопрос к АКБС, скоро будут тяжелые боеприпасы, не очень хочется стрелять с одной пружиной с т12 (жидко) и уныло, ребята занимайтесь патроном, много разочарований, понятно все, но все же, с уважением.
сегодня опробовал свой
патронов не густо, поэтому три выстрела сделал - один с одной руки, два с двух
на дистанции метров 10 - с двух рук куда хотел, туда попал
с одной - промах (стрелял по банкам от краски)
отдача ощутимая, пистолет и правда "с характером"
по ушам тоже нормально шарахает, но может от того, что я стрелял в овраге
гильзы кидает метра на 2-2.5, патроны июнь 2011
Да че июнь вспоминать..., скоро кончатся
Не все же их перестреляли....Это ж сколько нужно стрелять?
quote:Originally posted by Mr.Ghost:
13k.ru, Обнинск, Арсенал в Мытищах и Оружейный дом там же.
И Климовск еще.
quote:Originally posted by GAz67:
патроны июнь 2011
Приберегите лучше!
В самаре хороших нет, 2012г тока и по 50р штука
quote:Originally posted by nbx:
Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества
А не просветите в каком направлении идет работа, по улучшению качества пистолета?
quote:Originally posted by Альбьери:
В самаре хороших нет, 2012г тока и по 50р штука
Нормальные у вас цены.
Только что взял в 13 калибре по 580 руб. пачка.
ЗЫ. январь 2012, со скидкой 551 руб.
Да уж, с ценами у нас весело.....Впору в Новгород ехать за ними....
выгреб в одном охмаге за два дня 650 штук июньских, больше у них нет, правда)
было по 1100р пачка
Товарищи, подскажите пожалуйста.Прочитал, что от клинов помогает снятая малая возвратная пружина, так ли это? В магазине пружины от Форта, но клины повторялись. Экспериментально выяснять-дефицит патронов.
nbx уже писал снимать одну пружину, если на коробке написано патроны травматического действия
А если написано "патроны пистолетные калибра 10х28 с резиновой пулей"?
А если так написано, то попробуте с двумя, Всех с 1 мая
имеется в виду не надпись, а штамп
у меня коробка январь 2012, штамп есть, еще есть штамп:
"для пистолетов Т12 Россия/словакия, Штайр австрия и ТТ ЗиД"
серия 0300112
проверю - отпишусь о качестве
на выходных отстрелял около 50 июньских 11 года
был один недосыл, но тут ситуация спорная
перед этим отстреляно штук 10 было, потом сменен магазин (забито было немного, то-ли 4, то-ли 5 патронов)
вставил, дернул
первый выстрел - ок, и сразу недосыл с перекосом
при этом стреляли в тире, и из моего пистолета стрелял товарищ с определенной "кармой", у него, образно говоря, всегда все через одно место и натурально "разваливается" в руках))
после этого (без чистки) настреляно около 30-35 и без проблем
после 50 патронов за 20 минут, на крайнем магазине пистолет не встал на ЗЗ
У меня все патроны 2011 года(март,апрель,июнь). Эти использовать двумя пружинами? На двух пружинах утыки были. Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?
я март и июнь использую с двумя, гильзу кидает метра на 3-4
имеется в виду не надпись, а штамп
у меня коробка январь 2012, штамп есть, еще есть штамп:
"для пистолетов Т12 Россия/словакия, Штайр австрия и ТТ ЗиД"
серия 0300112
проверю - отпишусь о качестве
Чего там за январь отписываться, давно все понятно, посты почитайте все разжевано, до января, вот чего за февраль или март 12г если кто отстреливал? если они есть
Февраль, март пока не пробовал.....даже не видел
quote:Originally posted by Medvedev_AV:
Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?
Да,меняется значительно в лучшую сторону!
quote:
Originally posted by Medvedev_AV:
Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?
quote:[B][/B]
Ничего не менял, не доводил - только завальцевал патроны по полной. Никаких утыков, клинов и т.д. Возможно просто повезло))))
quote:Originally posted by sorokinM:
Originally posted by Medvedev_AV:
Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?Да,меняется значительно в лучшую сторону
...это очень радует !!..
отстрелял сеня в районе 50
сентябрь 2011 и февраль 2011. одно утыкание в середине магазина (слабовальцованный среди сильновальцованных). общий настрел сотни четыре.
http://www.youtube.com/watch?v=1i0NjxmKZAw&feature=g-upl
на таких баночках пневматику тока тестировать с 20 метров
Как "сентябрь" cебя ведёт ??
Стрелял сегодня на полигоне. Делали тест: Т12(патроны март 2011) vs Record 12х70 с резиновой пулей из ИЖ 57. Дистанция 22-23 метра. Порывистый боковой ветер. Стреляли в ...цензура
... . Т12 одержал безоговорочную победу!!! На 10 метрах зимой Т12 шил насквозь это ..... . На 23 метрах он сделал уверенную вмятину на 3/4 своего диаметра. Рекордовская пуля оставила лишь еле заметный след на ламинате, примяв его всего на 1мм.------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by general1986:
Стреляли в ...цензура
quote:Originally posted by general1986:
еле заметный след на ламинате
Ни разу не спалился
quote:Originally posted by TEq:
отстрелял сеня в районе 50сентябрь 2011 и февраль 2011. одно утыкание в середине магазина (слабовальцованный среди сильновальцованных). общий настрел сотни четыре.
во если бы так банку от солдатской тушенки уделал,то уважуха,а в этой я пальцем такие дыры пробью...
quote:отстрелял сеня в районе 50сентябрь 2011 и февраль 2011. одно утыкание в середине магазина (слабовальцованный среди сильновальцованных). общий настрел сотни четыре.
http://www.youtube.com/watch?v...upl[/B][/QUOTE]
смотрел без звука, может, что-то не так понял..вот это Т-12 такое натворил !!..значит, мой ИЖ-53 уравнялся по возможностям с ним..такое видео лучше удалить, чтобы не разочаровывать потенциальных покупателей..TANGO66 25-05-2012 18:23quote:Originally posted by штирлиц67:
во если бы так банку от солдатской тушенки уделал,то уважуха,а в этой я пальцем такие дыры пробью...
Может имелась ввиду точность...
Сегодня сравнивали Штеер и Т12 RUS(впрочем не первый раз уже..), кучность, по бумаге...расстояние 7 метров..мишень 600х600 мм. с кругом 100 мм. в центре.
Штеер - разброс крайних попаданий 400 мм...по вертикали.
Т12 - разброс 90 мм...всё в центре.
Про "мощность" говорить небуду...она, так же не в пользу Штеера )..
Такие вот дела...vetaln73 02-06-2012 13:26
сравнивал т 12 и штаер в апреле на июньских из одной пачки.
штаер отдыхаетDIS808 06-06-2012 16:54
Патроны январь 2012, настрел 100 шт. Пистолет почистил от заводской смазки и нанёс "ФОРУМ" ни одного утыкания и т.д. и т.п. всё работает штатно. Насчёт пружины задал вопрос Ярославу, он однозначно ответил,что при 91Дж надо ставить только внешнюю.Кстати патроны явно с разной навеской пороха,партия одна, покупал в один день,только одни пробивают доску 2 см,а другие застревают в ней,дистанция 5м.DIS808 06-06-2012 17:33
По правой мишени 15 выстрелов в быстром темпе, слево дыра от 12-ти шариков.
http://fotki.yandex.ru/users/kamrad808/TANGO66 08-06-2012 16:44quote:Originally posted by DIS808:
патроны явно с разной навеской пороха,партия одна
...так о чём и речь, а то тут на меня тоже "накинулись"....типо всё хорошо в этом смысле(несовсем ребята видно "понимают"...но думают что понимают)...надо бы АКБС "подумать" всётаки над стабильной навеской то , в патронах... а ??......уж сколько можно говорить об этом, это ключевой момент(предсказуемость) в самообороне !!..GAz67 13-06-2012 22:16
пара видео отстрела серии сентябрь 2011 0302411условия отстрела: проливной непрекращающийся дождь, немного неизбежного мокрого песка на руках
Генералисимус Сталин 18-06-2012 01:41
Cтекло не знаю от чего Дистанция 17 метров Патроны 11 года Там где непробито это от Инна фоджиоOsobistAlex 18-06-2012 13:24
Недели две как купил GP T-12, хотел Инну, но когда встретился с GP остался с ним. Вместе с ним купил 4пачки толи октябрь толи ноябрь 2011. Все 4 пачки ушли быстро, как по маслу. Стрелял с тонкой пружиной, большую даже не ставил. Порадовала кучность и мощ. С 10 м в А4 вся обойма с этой же дистанции была уничтожена бутылка из под шампанского пробита мокрая полтора сантиметровая ДСП и ДВП одновременно (ДВП меньше сантиметра ). Доволен GP T12.OsobistAlex 18-06-2012 13:36
Есть вопрос, когда необходимо ставить вторую пружину( большего размера)?GAz67 18-06-2012 14:27
ВСЕГДА!!!на патронах 12 года и некоторых сериях 11 года снимать нужно ВНУТРЕНЮЮ!!!
вообще лучше всегда стрелять с двумя, если совсем не дергает, снимать мелкуюна БД заряжать мощные патроны и две возвратки, на пострелушки - по обстоятельствам
OsobistAlex 18-06-2012 15:13
Спасибо. Завтра попробую с двумя, если все ок то оставлю обе.OsobistAlex 19-06-2012 14:13
Сегодня отстрелял магаз ноябрь11 партия 0136011 с двумя пружинами, все ок. Оставлять обе?GAz67 21-06-2012 15:11
да, иначе разобьете затворную рамуборис72 21-06-2012 17:39
а о каком пистолете речь ведется ?
posted 21-6-2012 15:11да, иначе разобьете затворную раму
[/B]
[/QUOTE]sorokinM 03-07-2012 14:35quote:Originally posted by борис72:
иначе разобьете затворную раму
Затвор!!!борис72 03-07-2012 15:27
Вы посты читайте внимательнее,а что касаемо затвора Т10/12, так он на них неубиваемый.GAz67 04-07-2012 01:35
отстрелял тут в пластилин Т12 и стражника
результаты на фото по ссылкам
стрельба велась с одинакового расстояния около 30 смочень удивлен результатом попадания из стражника дореформенными патронами...
Т12 тестился с июнем 2011
http://s42.radikal.ru/i097/1207/7d/2164964f8df2.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1207/5d/52f850a88cd1.jpg
Медвежара 05-07-2012 11:32
Отстрелял в тире по мишеням патроны Июнь 2011г.из Т12.
Патроны штатные и довальцованные.
С 10 метров и те и другие кучность отличная.
С 20 метров с штатными кучность отличная,даже не изменилась а вот с довальцованными пошел разброс.
Ломаю голову почему.....?!sorokinM 07-07-2012 18:00quote:Originally posted by борис72:
а что касаемо затвора Т10/12, так он на них неубиваемый.
Я и говорю что затвор а не рама!Только небольшой наклеп на патроннике и все ОК!борис72 07-07-2012 22:29
Ну,как говорится,х.з. у меня на обеих подобного не наблюдается.barsik72 02-08-2012 23:01quote:надо бы АКБС "подумать" всётаки над стабильной навеской то , в патронах... а ??......уж сколько можно говорить об этом, это ключевой момент(предсказуемость) в самообороне !!..
Купите себе весы, патроны которые потяжелей оставляйте на бд. Шары и гильзы одной партии практически не отличаются по весу, гуляет только навеска.DENI 03-08-2012 12:04quote:Originally posted by barsik72:
Купите себе весы, патроны которые потяжелей оставляйте на бд.
Не стоит давать глупейших советов...Coresh 23-08-2012 18:16
А, что зазорного в том, чтоб сгруппировать свои боеприпасы по весу???
Всегда беру в Климовске максимум (разрешено 400 штук)и не ленюсь потратить часок, чтоб разобрать их на "кривые"-(сильный недовес или перевес) и "прямые"!
С кривых и начинаю. А которые поровнее оставляю на БД!
Ведь и так бывает:
Йоган Вайс 23-08-2012 20:16quote:Originally posted by DIS808:
...только одни пробивают доску 2 см,а другие застревают в ней,дистанция 5м.Это не патроны с разной навеской, а доска с разной плотностью ИМХО
GAz67 23-08-2012 23:02
а мне попадалось пару патронов с мелкими шарами, не овальными как обычно, а круглымиExcalibur123 28-08-2012 10:21
Недавно замерял Дж с шариком в 1.8г. получилось 220 дж.Ничего не пугает??DENI 28-08-2012 11:28quote:Originally posted by Excalibur123:
Недавно замерял Дж с шариком в 1.8г. получилось 220 дж.Ничего не пугает??
Маловато. И эти патроны не выпускаются уже год.IvOlgVl 31-08-2012 15:46
Вчера прикупил GP Т12, тактильные ощущения очень приятные. Пока не отстреливал. Стоит маленькая возвратная пружина, большая дополнительно в комплекте. Судя по форуму надо заменить на большую? Или поставить обе? И еще вопрос по поводу патронов, в магазине(Климовск) мне сказали, что патроны нужны только 10х28 а 10х22 не подходят. Так ли это? На фото от Кореша коробка от 10х22.Coresh 31-08-2012 21:00
IvOlgVI - не с Вами ли я вчера там познакомился? И дал три дореформенных на пробу?
По теме: продают теперь только по РОХе! Взял на пробу сотню августят-по 24р. штука.
Пачку отстрелял из Словака со штатными пружинами. 10 шт.в скоростном режиме первые две гильзы полетели нормально, остальные легли у ботинок, по окончании магазина на затворную задержку не встаёт! 10 шт. прицельно по бутылочкам, на седьмом патроне утыкание, опять на ЗЗ не встал! Два патрончика само-собой в деревяшку...
И оставив только большую пружину попробовал крайние три патрончика - по одному в магазин, чтоб потестить постановку на ЗЗ.
Встало все три раза! Видео скину позже, на даче инет еле дышит...
barsik72 01-09-2012 20:18quote:С кривых и начинаю. А которые поровнее оставляю на БД!
Я наоборот на БД оставляю покривей, некоторые экземпляры настолько кривые, что патроны Excalibur123 кажутся совсем не страшными.Coresh 01-09-2012 21:15
Ну Вы смелый...И наверно мушку сточили...
А мне нравится иногда по бумажкам пострелять!
DENI 02-09-2012 11:12quote:Originally posted by IvOlgVl:
только 10х28 а 10х22 не подходят. Так ли это?
Вы носите 42 размер обуви. На фото 32 размер обуви. Вы сможете одеть 32 размер обуви?Panteon_61rus 02-09-2012 17:22quote:Originally posted by IvOlgVl:
Стоит маленькая возвратная пружина, большая дополнительно в комплекте. Судя по форуму надо заменить на большую? Или поставить обе?
Подниму вопрос. Сегодня отстрелил магазин на маленькой пружине, нареканий нет. Так все же ставить большую????RA 181 02-09-2012 23:39
Приветствую всех! На прошлой неделе приобрёл т12 АКБС, и патронов 10х28, просто те которые были. В субботу отстрелял, предварительно убрав заводскую смазку. Всего расстрелял 80 патронов, в разном темпе, не одного затыка. Кучностью доволен! Пистолет очень прикладист, точен и удобен! Со мной стрелял приятель из ТТ-Т, по сравнению с ним, т12 понравился сначительно больше, да, в ТТ чувствуется харизма, НО... Мне очень ниавится ГАЗ -21, но всё таки ездить прелпочитаю на современном немецком автомобиле...
Ещё пару слов о мощности, тут есть один момент: выпущено было пара обойм забор из профнастила, с 10 метров, так вот, примерно 50 %, сквозных пробоин, а остальные 50 только глубокие вмятины, видимо патроны, всё таки далеко не одинаковы...GAz67 02-09-2012 23:47
одна или две пружины?
какие месяцы патронов?:RA 181 03-09-2012 12:22
Пружина одна, тонкая, как было припокупке (кстати задавал вопрос по поводу пружин в теме "так всё таки какая?", в итоге оставил одну, тонкую.
Патроны май 2012.GAz67 03-09-2012 02:19
понятно
попробуйте с большой пружиной, если на пачке не будет неперезарядов - оставьте ее
по крайней мере январь 2012 на который все ругаются и очень грязный - нормально дергал широкую пружинуRA 181 03-09-2012 08:19
Если не затуднит, объясните для чего, ведь с маленькой, всё прошло превосходно?GAz67 03-09-2012 13:00
дубль глюкGAz67 03-09-2012 13:00
пружина отчасти компенсирует и амортизирует удар затвора при его отбрасывании пороховыми газами
на слабой пружине нагрузка будет больше
со слабой пружиной он вообще как игрушечный, можно об штаны затвор передергиватьу меня на БД старые патроны и две пружины стоят всегда
если стреляю говнопатронами - ставлю большуюPanteon_61rus 03-09-2012 13:11
Хм.. поставлю тоже большую, попробую. Патроны для теста октябрь 2011.RA 181 03-09-2012 13:16
спасибо за разъяснения, попробую большуюRA 181 03-09-2012 14:23
спасибо за консультацию, попробую с большой...Atos78 04-09-2012 08:14
эх,я уже больше года не стрелял...в тир не охота пилить, да и старые патроны жаль,дореформенные,хотя их больше 300.Panteon_61rus 04-09-2012 10:42quote:Originally posted by Atos78:
да и старые патроны жаль,дореформенные,хотя их больше 300.
Будешь ждать когда срок годности кончится?)))Atos78 04-09-2012 12:45
они в консервационном состоянииmihail68 04-09-2012 13:49quote:Будешь ждать когда срок годности кончится?
А что с ними может быть и сколько срок хранения? А то тоже 600 штук правильных лежит, жаба душит тратить на пострелушки.Йоган Вайс 04-09-2012 14:47quote:Originally posted by GAz67:
дубль глюкЗаходите в редактирование сообщения и ставите галочку "Удалить" слева сверху. Сообщение исчезает.
Panteon_61rus 04-09-2012 15:26quote:Originally posted by mihail68:
сколько срок хранения?
3 годаCoresh 04-09-2012 19:09
В основном капсюли глючат! Хотя бывали случаи и через десять лет попадались рабочии!
RA 181 08-09-2012 17:10
Всем добрый день! Сегодня второй раз стрелял. Если в прошлый раз, я отстрелял 80 патронов, в разных режимах, ни одного утыкания, получил громадное удовольствие! В тот раз, стояла маленькая ( тонкая) возвратная пружина. На этот раз, по совету форумчан, поставил большую ( толстую) возвратку, отстрелял три обоймы, и получил 4 утыкания, из чего делаю вывод: нужно оставлять тонкую возвратку, т.к. Мощности современных патронов не хватает, для должного движения затвора.DOSPEX 08-09-2012 18:47
А можно спросить- куда утыкались патроны, какой характер утыканий был?RA 181 08-09-2012 21:30
Такое впечатление, что затвор после выстрела, недостаточно отходил, и стреляная гильза, не могла выскочить. В итоге патрон из магазина, упирался в стреляную гильзу, как то так...DOSPEX 08-09-2012 21:50
Спасибо,теперь всё понятно. Я-то грешил на печные трубы и утыкания вниз горки патронника...
С уважением,RA 181 08-09-2012 23:05
Рад, если смог помочь...Barney 09-09-2012 18:35
Большая возвратка, в разных режимах всё штатно.
Потом замучился чистить пистолет, акбс август, невероятно много нагара.gigic 11-09-2012 19:15
Вчера отстрелял из Т12 сделанного в россии партию патронов ноябрь 2011 и дореформанные результат на лицо дореформанные пробили алюминиевый лист толщиной 3 мм с 2-х метров http://youtu.be/go2NBbAiq8oDOSPEX 11-09-2012 20:25
Можно узнать, какого месяца-партии дореформенные были?
С уважением,gigic 11-09-2012 21:22quote:Originally posted by DOSPEX:
Можно узнать, какого месяца-партии дореформенные были?
С уважением,
июнь 2011DOSPEX 11-09-2012 22:14
Сенкс! Но дозревший март -089- ещё ныче круче, на 20% от Вашего.Валиока 12-09-2012 22:37
Издевательство по русски: сделать хороший пистолет и приличные патроны, потом ослабить его и оставить на руках "счастливчиков" отваливших за ставшим обыкновенным , резиноплюй приличные бабки, с проблемами и слабым патроном с мощностью при которой этот пистоль и нахер не нужен за такие деньги.
Запасливым: чудаки, патроны реально имеют срок годности. Затем они превращаются в пшикалки из котрых и лягушку не прикончишь, если она вам на ботинок нассала.
Вы мне напоминаете чудиков, которые купили 100 баксов и радующихся обвалу рубля...Makaroff 13-09-2012 12:10
Спасибо, КЭПDENI 13-09-2012 12:35quote:Originally posted by Валиока:
Вы мне напоминаете чудиков, которые купили 100 баксов и радующихся обвалу рубля...
Ну это вы к себе адресуйте, владельцу Хауды, которую вы можете носить только в кобуре и без патронов в патроннике.
Это, все равно что у вас не член, а страпон. Привязали, тыкаете, а удовольствия нет.
Те, у кого есть Т12 с правильными патронами, хоть в ходе тыкания удовольстве получают. Патроны то не вечны, понятно, но и в 80 уже и тыкать будет нечем.Udo Dirkschneider 13-09-2012 08:51quote:Это, все равно что у вас не член, а страпон. Привязали, тыкаете, а удовольствия нет.
Со знанием дела глаголит, однако.
Если б не Дэни и Гугл, так и не узнал бы никогда про страпон.DENI 13-09-2012 09:24quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
Со знанием дела глаголит, однако.
Как определили? Пользовались?
Сочуствую вам.Мне хватает того, что дадено природой.
Udo Dirkschneider 13-09-2012 11:54
[QUOTE]Привязали, тыкаете, а удовольствия нет.[/QUOT
Жаль динозаврика.IvOlgVl 13-09-2012 13:34
Чего-то я не понял - дали разрешение РОХа такое же как на гладкоствол на хранение и ношение охотничьего пневматического и огнестрельного оружия и вписан GP T12 - теперь так, что ли надо? Кстати отстрелял 50 патронов - август 2012, все замечательно(пружина большая).Panteon_61rus 13-09-2012 13:56quote:Originally posted by IvOlgVl:
Чего-то я не понял - дали разрешение РОХа такое же как на гладкоствол на хранение и ношение охотничьего пневматического и огнестрельного оружия и вписан GP T12 - теперь так, что ли надо?
Именно так.Валиока 13-09-2012 17:02
Дени, на больное место наступили-если ты свой страпон вспомнил?
Что это - я даже знать не хочу.
Причем тут ХАУДА?
Речь о том, что чуваки отдали кучу бабок за пистоль, к которому патронов нормальных не купишь. 91 и ниипет.
Что может с 91 Т12 , что не могут другие?
Да нихера она не может. Стало быть откуда тогда такие бешенные цены?
ОТкуда тогда все косяки с новыми Т12 когда патроны перестают нормально двигаться от обоймы к сволу? Неперезаряд, утыки и невозможность нормального выстрела?
Правильно: владельцы Т12 остались у разбитого корыта.
На руках хороший пистолет, но нечем стрелять.
Запасливые: ваши радости-это пляски на углях.gigic 13-09-2012 17:16quote:Originally posted by Валиока:
Дени, на больное место наступили-если ты свой страпон вспомнил?
Что это - я даже знать не хочу.
Причем тут ХАУДА?
Речь о том, что чуваки отдали кучу бабок за пистоль, к которому патронов нормальных не купишь. 91 и ниипет.
Что может с 91 Т12 , что не могут другие?
Да нихера она не может. Стало быть откуда тогда такие бешенные цены?
ОТкуда тогда все косяки с новыми Т12 когда патроны перестают нормально двигаться от обоймы к сволу? Неперезаряд, утыки и невозможность нормального выстрела?
Правильно: владельцы Т12 остались у разбитого корыта.
На руках хороший пистолет, но нечем стрелять.
Запасливые: ваши радости-это пляски на углях.
Бесспорно все с годами меняется и с патронами ситуация не очень приятная, но кто мешает воспользоваться укн? Второй момент лично я себе покупал т12 не для того чтобы кого-то "убить" а для самообороны и уверен тех 91 дж вполне достаточно для самообороны, бесспорно те что были раньше - лучше. Теперь второе - Вы ведь, я надеюсь понимаете о том что сейчас в россии группа депутатов внесла в Госдуму законопроект, предоставляющий россиянам право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия с пулевыми патронами с целью самообороны. Со временем если закон примут буду оформляться
Да простите за оффтоп, неудержалсяВалиока 13-09-2012 21:00
Для самообороны , как вы говорите, 91 Дж может и достаточен, вот только куда девать силу Т12, которая оказалась вне закона?
Держать дома собаку-убийцу, которая создана для разрывания-это все знают к чему приводит.
Держать дома за такие бабки бесполезный Т12, который пшикает как пистоль за 10-12 тыщ-это бредятина чистой воды.
У меня сейчас есть Макарыч 79-9T. 50ДЖ.
Гарантированно он не остановит человека в одежде, впрочем как и Т12.
Гарантированно он остановит человека, если попасть ему в лицо. Как и Т12.
Но он -то стоит в 3 раза меньше чем Т12.
Спрашивается: сейчас зачем мне брать Т12, который убили наши законодатели?
Почему я должен платить за него 34000р, если он никогда не выстрелит как тот, что покупали ранее?
И его убойная сила мало чем отличается от того же Макарыча 45 калибра за 18000р.?
Кончатся патроны хорошие-начнутся утыки у Дениса-что он будет тут говорить?
Никита ему спец патроны будет слать? А можно мне тоже?
А если я не вхож-мне с утыками как бороться? своим здоровьем?Валиока 13-09-2012 21:05
Ведь Т12 не предназначен по своей сути под 91 Дж!
Неурядица с двойными пружинами и т.п. -это же позор производителю!
Неужели этого никто не понимает?
Ведь за пистоль отдали очень приличные деньги!Panteon_61rus 13-09-2012 23:22quote:Originally posted by Валиока:
Почему я должен платить за него 34000р
А вас разве кто то заставляет платить??? Каждый сделал свой выбор. Кому то и эти 34000 руб. не такие уж и великие деньги.Валиока 13-09-2012 23:42
Ребята, зрите в корень....
За такие бабосы я имею резинострел с хорошими данными.Но без хороших патронов.
Никита мне хороших патронов не пришлет(хотя я тоже Нижегородец-называйте правильно нас, убогие в географии....). ДЕНИ, потрясет своим страпоном, но тоже не поможет с переклином в самый ответственный момент......
И поэтому, я остаюсь с Макарычем 79-9.
Он хоть и слабже, но щелкает патроны как орешки.
А как хотелось-то Т12...Скулы сводит как хочется
......Rimuk 13-09-2012 23:44quote:...вот только куда девать силу Т12, которая оказалась вне закона?
Запас прочности - это плюс , а не минус.
quote:...Спрашивается: сейчас зачем мне брать Т12, который убили наши законодатели?
Да Вас никто и не заставляет.Имеете Макарыч, 50дж,ну и радуйтесьquote:...Никита ему спец патроны будет слать? А можно мне тоже?
А вам-то зачем?
quote:...Неурядица с двойными пружинами и т.п. -это же позор производителю!
Это скорее говорит об универсальности оружия."А как хотелось-то Т12...Скулы сводит как хочется"
А вот это правильно, верю.
Валиока 14-09-2012 12:03
Вот это видео впечатляет: http://www.youtube.com/watch?v=slcGEYqdjt0
Сначала искал инфу по MP80-13T/
нашел это видео и заболел Т12.......
Но смысл тратить деньги на него сейчас-не нахожу.
Думается, что 91 Дж будет оставлять такие же вмятины как и 45 калибр.
А если нет разницы стоит ли платить больше?Автомастер 14-09-2012 09:12
Купите на вторичке словака со старыми патронами и скулы отпустит.IvOlgVl 14-09-2012 10:15
А мне T12 просто нравится и внешне и как в руке сидит, смотрел другие пистолеты типа Гроза- 2,31,4, их в руки брать не хочется(про Макарыч вообще молчу), а это в руке как влитой. Так, что все очень индивидуально и под одну гребенку стричь не надо - всем по Макарычу и будет хорошо. Надеюсь никого не обидел :-))Panteon_61rus 14-09-2012 10:47quote:Originally posted by IvOlgVl:
А мне T12 просто нравится и внешне и как в руке сидит, смотрел другие пистолеты типа Гроза- 2,31,4, их в руки брать не хочется
+1
Так же перед покупкой пересмотрел несколько вариантов, но только Т12 лег в руку как родной. ИМХО он стоит свои 34-35 т.р.Валиока 16-09-2012 17:31
А ну, если тока красивый и в руке сидит, да жабошка не квакает о 34000 потраченных денег зря (ну, не зря, конечно, а лишь впустую), тогда да.
"ИМХО он стоит свои 34-35?"
В ладошке хорошо лежит? Ай ты мой сладенький.
Как у вас у богатеев все просто: лег в ладошку-хороший пистоль.
А то,что патроны через раз утыкиваются и пистоль этот замечательный клинит-это ерунда.
Зависимость от конкретной партии -это тоже херь. То-то целая тема здесь про патроны заведена......
Зато когда этим пистолем тебе будут проверять растяжимость твоего...-это тоже ерунда.
Не, я действительно луччее с Макарычем останусь. Он хоть всю обойму выпустить сможет(проверено) прежде, чем на тебя вурдалаки накинуться. Не так как обидно, когда с Т12 : пшик-осечка-клыки........Makaroff 16-09-2012 17:40
Если человек , с "претензией на эксперта", пишет обойма вместо магазина ,то лично мне все понятно...
Так же если хвалит Макарыча-то тем более все понятно ))Валиока 16-09-2012 18:18
Претензия на эксперта?
Чувак, очнись, какие претензии? У меня единственный ствол - это Макарыч.
Хвалю ли я его? Протрезветь тебе надобно. Где я его хвалю?Что нет утыков и неперезаряда? Это факт. Это так и должно быть.
Хотел поменять на следующий. Не вышло. Платить такие бабосы за обыкновенный резиноплюй (пусть у уравненный со всеми путем хирургического вмешательства нашего МВД и правительства или как там их, дьяволов......)-ерунда полнейшая.
И обойма и магазин для меня однокуйственные существительные.
Об эксперте-это ваши мечты........НЕ судите меня вашей линейкой.
Я здесь всего лишь сожалею (а может и радуюсь),что не успел выбросить приличные деньги за пистоль, который стреляет в половину своей силы(также как и другие, но гораздо более дешевые образцы).....Медвежара 16-09-2012 18:36
Владею Т12 Словак уже год, стреляю в тире каждый месяц, по 50шт.(патроны запас: май,июнь)в разных режимах.
Не подводил ни разу!!!
Как пишет Валиока, ни каких утыканий и клинов нет!Panteon_61rus 16-09-2012 18:43quote:Originally posted by Валиока:
Как у вас у богатеев все просто: лег в ладошку-хороший пистоль. Берем- заверните два.А то,что патроны через раз утыкиваются и пистоль этот замечательный клинит-это ерунда.
У вас какие то комплексы??? Причем тут богатеи? Выбирал Т12 не из фактора "лег в ладошку" - это просто доп. плюс ко всем его достоинствам.
Про надежность не беспокоюсь, ибо уже со дня покупки отстрелил 150 патронов, в различном темпе, все четко.
Просьба к вам, не захламляйте тему своими завидными постами, при том что Т12 вы по всей видимости только на картинке и видели.
П.С. надеюсь никого не обидел.stazz 16-09-2012 19:33
Добрый день. Стал счастливым обладателем T12,покупал неделю назад. Сразу поставил большую пружину из комплекта.Произвел отстрел 20 патронов партии 0137311.Утыканий и клинов не было.Заряжал первый раз пять штук, потом по три.Стрелял из обоих магазинов,которые,как проверил имеют уже пружины на 10 или 10,5 витков. Нареканий нет,в целом доволен.IvOlgVl 17-09-2012 11:23
Валиока! Купи рогатку и дешево и сердито. :-))Panteon_61rus 17-09-2012 15:20quote:Originally posted by IvOlgVl:
Валиока! Купи рогатку и дешево и сердито. :-))
И все патроны хавает))))gsp_p 20-09-2012 15:25
Т12 рус, настрел примерно 120 патронов, 1 утык - недовыброс (до замены пружины). Цель приобретения - самооборона, а потому основным критерием в выборе была мощность и точность выстрела. По точности все отстрелы более чем удовлетворительны для условий самообороны резиновой пулей - с 15 ти метров на вскидку три полутора литровых бутылки подряд. По мощности возможности пистолета приближаются к короткрстволу - на днях выстреллил с 50ти см в лоб 2х годовалому кабану (в отрезанную голову лежащую на земле), шарик ушел в землю. Мой товарищ, тот еще скептик, перебивший не один десяток таких зверей, долго ухал и ахал погружая в отверстие в черепе указательный палец. Так что своих денег эта машинка стоит, при правильном к нему отношении и правильном применении его возможностей.Генералисимус Сталин 21-09-2012 12:21quote:Originally posted by gsp_p:
с 15 ти метров на вскидку три полутора литровых бутылки подряд
прям Рэмбо мля...бутылки в ответ не стреляют...gsp_p 21-09-2012 10:38quote:бутылки в ответ не стреляют.Да. И мишени в тире не отстреливаются. Вот такая скучная жизнь.
Panteon_61rus 21-09-2012 13:08quote:Originally posted by gsp_p:
на днях выстреллил с 50ти см в лоб 2х годовалому кабану (в отрезанную голову лежащую на земле), шарик ушел в землю
Какими патронами стреляли???? (дата производства)Люблю пострелять 21-09-2012 16:27quote:Да. И мишени в тире не отстреливаются. Вот такая скучная жизнь.Ну мишени можно заставить качаться, падать, перемещаться во всех направлениях. Особенно когда прямо на тебя со скоростью бегущего человека мишень (такие спецназ пользует)катится... Переизбытка адреналина хватает (вдруг не успею)во время стрельбы по ней с уходом с линии огня.
А вот еще бы эти мишени отстреливались... А че, можно подумать как это сделать.gsp_p 21-09-2012 18:14quote:Originally posted by Panteon_61rus:
Какими патронами стреляли???? (дата производства)
Не могу ответить на этот вопрос. Думаю конкретно у этого патрона был неизвестный производитель.mr. K 21-09-2012 19:57quote:Originally posted by gsp_p:
Думаю конкретно у этого патрона был неизвестный производитель.
Так вооот в чем дело... Эдак можно и с морды до жопы поросенка прострелить)))
УКН что ли?Генералисимус Сталин 21-09-2012 21:57quote:Originally posted by mr. K:
УКН что ли?
...потом УПК...gsp_p 21-09-2012 22:39quote:потом УПККаждому свое.
Описанный мною тест, приведен лишь для демонстрации потенциала мощности данного изделия и пригодности к самообороне. При этом пистолет по всем параметрам рассчитан на такой режим эксплуатации и это одна из основных особенностей данной модели отличающая GP Т12 от других резинострелов имеющихся на рынке. А уж использовать этот потенциал или нет, каждый определяет для себя сам исходя из своих нужд и потребностей. Я, разумеется, использую свое оружие, строго в соответствии со 150-фз.
Генералисимус Сталин 21-09-2012 22:46quote:Originally posted by gsp_p:
Я, разумеется, использую свое оружие, строго в соответствии со 150-фз.
глушитель и пламегаситель ношу прикрученным только в темное время сутокКасаемо отсттрелов вото результаты стрельбы с 17 метров по мишени которая висела на бетонной стене
Генералисимус Сталин 21-09-2012 22:52
Дырки в кирпиче ,большие пробоины в штукатурке цементной, пробоины в брусе это Т-12
Мелкие вмятины на бетоне это Инна Фоджиоusername100500 22-09-2012 17:51
Не уверен, что пищу в нужный раздел, но всё же думаю, что тут найдется, кому ответить.Вопросы у меня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гастрономические.
Вот уже некоторое время я присматриваюсь к Макдональдсу.
Начитался отзывов, мол все, кто приобщились к нему, крайне довольны, и за свои весьма приличные деньги это лучшая точка общепита, из доступных на рынке услуг. Великолепные бигмаки, говорят, были, хоть слона корми, а вот буквально прошлым летом вместо них стали делать какие-то жалкие гамбургеры, которыми мало того, что даже "червячка заморить"(калорий стало маловато) не получится, так еще и котлеты в них, понимаешь, нестабильного размера, изжога, как буд-то десяток бигмаков умял, да еще из десяти штук, 3-4 могут поперёк горла встать.
Т.е. всем Макдональдс хорош, кроме нонешних гамбургеров. Самые-то гурманы успели бигмаков набрать и в морозилку кинуть, до нужных времен, а остальные сейчас вынуждены обходиться черт знает чем. Многие даже говорят, мол, на кой мне эти ваши макдаки-шмакдаки, я лучше вон отечественых блинов с мясом возьму, или шаурму. По питательности то же самое, а по деньгам в несколько раз дешевле.Вот, собственно, и мои вопросы:
1. Как известно, гамбургер от тогдашнего бигмака отличается, в основном, только количеством мяса. Булочка с кунжутом, верхняя которая, такая же, огурцы, лук, там все дела, а вот котлета одна вместо двух. Так правильно ли я понимаю, что можно купить 50 гамбугеров и ,при наличии некоторых кулинарных навыков и удобной лопатки, перераспределить котлеты так, что получится 25 примерно бутербродов, примерно похожих на старые бигмаки + лишние булочки?
2. Количество-то количеством, но и качество котлет, как я понял, изменилось. Сильно ли повлияет на изжогу увеличенное количество мяса?
3. Получается довольно дорого. Нет ли других источников таких котлет в продаже, чтобы соотношение масса/рубль было побольше, чем обычно?
4. Есть ли тонкости какие неочевидные?Да, я знаю как СМ (сотрудники Макдональдса) относятся к подобным поварам, но мне бы всё же хотелось, если уж вдруг придется угостить требовательного человека едой, чтобы у меня с собой в пакете был десяток нормальных бигмаков, а не жалких гамбургеров, на которые тот даже не обратит внимания.
Я сейчас специально не говорю про навыки подачи еды и сервировки стола, которыми тут многие обучались годами и владеют профессионально. Речь идет об эпизодических перекусах, которые могут вообще никогда не произойти.
mr. K 22-09-2012 17:59quote:Originally posted by username100500:
Не уверен, что пищу в нужный раздел, но всё же думаю, что тут найдется, кому ответить.
Вопросы у меня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гастрономические.Вот уже некоторое время я присматриваюсь к Макдональдсу.
Начитался отзывов, мол все, кто приобщились к нему, крайне довольны, и за свои весьма приличные деньги это лучшая точка общепита, из доступных на рынке услуг. Великолепные бигмаки, говорят, были, хоть слона корми, а вот буквально прошлым летом вместо них стали делать какие-то жалкие гамбургеры, которыми мало того, что даже "червячка заморить"(калорий стало маловато) не получится, так еще и котлеты в них, понимаешь, нестабильного размера, изжога, как буд-то десяток бигмаков умял, да еще из десяти штук, 3-4 могут поперёк горла встать.
Т.е. всем Макдональдс хорош, кроме нонешних гамбургеров. Самые-то гурманы успели бигмаков набрать и в морозилку кинуть, до нужных времен, а остальные сейчас вынуждены обходиться черт знает чем. Многие даже говорят, мол, на кой мне эти ваши макдаки-шмакдаки, я лучше вон отечественых блинов с мясом возьму, или шаурму. По питательности то же самое, а по деньгам в несколько раз дешевле.Вот, собственно, и мои вопросы:
1. Как известно, гамбургер от тогдашнего бигмака отличается, в основном, только количеством мяса. Булочка с кунжутом, верхняя которая, такая же, огурцы, лук, там все дела, а вот котлета одна вместо двух. Так правильно ли я понимаю, что можно купить 50 гамбугеров и ,при наличии некоторых кулинарных навыков и удобной лопатки, перераспределить котлеты так, что получится 25 примерно бутербродов, примерно похожих на старые бигмаки + лишние булочки?
2. Количество-то количеством, но и качество котлет, как я понял, изменилось. Сильно ли повлияет на изжогу увеличенное количество мяса?
3. Получается довольно дорого. Нет ли других источников таких котлет в продаже, чтобы соотношение масса/рубль было побольше, чем обычно?
4. Есть ли тонкости какие неочевидные?Да, я знаю как СМ (сотрудники Макдональдса) относятся к подобным поварам, но мне бы всё же хотелось, если уж вдруг придется угостить требовательного человека едой, чтобы у меня с собой в пакете был десяток нормальных бигмаков, а не жалких гамбургеров, на которые тот даже не обратит внимания.
Я сейчас специально не говорю про навыки подачи еды и сервировки стола, которыми тут многие обучались годами и владеют профессионально. Речь идет об эпизодических перекусах, которые могут вообще никогда не произойти.
Даже и не дочитал. Жесть!)))username100500 22-09-2012 18:08
Где же жесть? С пятого предложения самая суть начинается.
Ответы вида: "По первому пункту могу сказать, что где-то, не помню, где когда, и от кого, но краем уха слышал, что один человек где-то прочитал, что ДА." тоже подойдут.Генералисимус Сталин 22-09-2012 22:22quote:Originally posted by username100500:
Не уверен, что пищу в нужный раздел, но всё же думаю, что тут найдется, кому ответить.
что ты курил????username100500 22-09-2012 22:40
Я понимаю, что по форме вопроса можно подумать, что это шутка, но меня действительно интересуют ответы по существу от тех, кто уловил суть.
Спасибо.gsp_p 22-09-2012 23:10quote:Я понимаю, что по форме вопроса можно подумать, что это шутка, но меня действительно интересуют ответы по существу от тех, кто уловил суть.
Спасибо.В личке.
Marauder_64 22-09-2012 23:33quote:Originally posted by username100500:
Не уверен, что пищу в нужный раздел, но всё же думаю, что тут найдется, кому ответить.
Вопросы у меня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гастрономические.
.....Используйте для приготовления порций отдельно купленное мясо в больших упаковках. Дешевле достать мясо выйдет у охотников.
bergman 05 23-09-2012 11:21
Ну конечно Сотрудники Макдонольдса эзопова языка не разумеют))
А неправильное использование мяса в больших упаковках не разнесет вашу чудо-печку к чертям?
Странное государство у нас, был нормальный девайс с нормальными расходниками, так нет надо запретить и толкать сограждан на нарушения закона.Kill_all 24-09-2012 08:02quote:Originally posted by username100500:
Так правильно ли я понимаю, что можно купить 50 гамбугеров и ,при наличии некоторых кулинарных навыков и удобной лопатки, перераспределить котлеты так, что получится 25 примерно бутербродов, примерно похожих на старые бигмаки + лишние булочки?
Мне тут как-то рассказывали, что невозможно запихать два куска мяса в один бутерброд. Приходится резать второй кусок. Да и от двух кусков животик распучить может. Но это все про старые куски, что с новыми - не могу сказать, т.к. новыее не взвешивал куски.Poland 24-09-2012 15:37
Конструктор чудо-печки очень оптимистичен, кажет, что в словацком исполнении выдержит хоть тройную порцию. Только вот не запихать.Люблю пострелять 24-09-2012 15:43quote:Используйте для приготовления порций отдельно купленное мясо в больших упаковках. Дешевле достать мясо выйдет у охотников.
Насколько я знаю, для Вашего хавчика мясо охотников не подойдет, придется такие-же котлеты дербанить и добавлять в Ваши котлеты. От ОХОТНИЧЬЕГО мяса точно печку разнесет!!!gsp_p 24-09-2012 16:19quote:От ОХОТНИЧЬЕГО мяса точно печку разнесет!!!Не разносит.
Kill_all 24-09-2012 16:26quote:Originally posted by gsp_p:
Не разносит.
А расскажите, мясо какого животного (или собачки Рекса?) добавляете? Сколько весит оный кусок?Люблю пострелять 24-09-2012 16:56quote:Не разносит.
Ну и флаг Вам в руки, развивающийся. ПОКА не разносит.
У разного мяса разная порциальность и степень прожарки. Большая степень риска! Пропорции конечно можно подобрать. Но попробуй угадай. А че, придется потом сутки не отходить от унитаза! Курите соответствующую литературу, там все по полочкам разложено.
А вообще я тихо охреневаю в этой кукурузе от этой прикольной поварской темы...
И нахрена я ввязался в этот флуд?!gsp_p 24-09-2012 17:50quote:И нахрена я ввязался в этот флуд?Тем более, что представление о данном вопросе имеете, судя по всему, только из выкуренной литературы.
Так же приношу всем извинения за офтоп и заканчиваю участие в теме.
Люблю пострелять 24-09-2012 17:57quote:Тем более, что представление о данном вопросе имеете, судя по всему, только из выкуренной литературы.
Не угадали. В лихие 90-е проходил практику. Непосредственно стоял у печи! А в те времена печки только-только начали появляться. Приходилось в котлеты всякую хрень докладывать (недостаточно вкусные были).
Теперь все.Poland 24-09-2012 19:15
..Тема избита и не стоит обсуждения,
но прикольно почитать эзопоизвращения.username100500 24-09-2012 23:32
Больше спасибо всем ответившим на мой гастрономический оффтоп. Получилось весело и полезно.Andrey PTZ 26-09-2012 22:04quote:Originally posted by username100500:
Получилось весело и полезно.
спасибо вам! интересно и смешно пишетеЛюблю пострелять 26-09-2012 22:53quote:спасибо вам! интересно и смешно пишете
Да ладно, незашто. Всегда интересно и приятно пообщаться с адекватными, умными и любознательными людьми. От которых не прет за версту пафосом и понтами.joyDIVISION 02-10-2012 19:57quote:quote:
Я понимаю, что по форме вопроса можно подумать, что это шутка, но меня действительно интересуют ответы по существу от тех, кто уловил суть.
Спасибо.
В личке.не могли бы и мне продублировать ответ?
mr. K 02-10-2012 22:04quote:Originally posted by joyDIVISION:
не могли бы и мне продублировать ответ?
Две мясных котлеты-гриль, специааальный соус, сыр, огурцы, салат и лук, все на булочке с кунжутом - только так! И это БигМак!!!
тарам-там-там-таааам...barsik72 03-10-2012 12:54quote:Мясо птицы вполне подойдёт.Originally posted by Kill_all:
А расскажите, мясо какого животного (или собачки Рекса?) добавляете? Сколько весит оный кусок?MFperformance 03-10-2012 15:51
А мясо птицы не забьет гарью дымоход ?barsik72 03-10-2012 16:19quote:Originally posted by MFperformance:
А мясо птицы не забьет гарью дымоход ?
Забьет, я перепутал дичь. Не ту поваренную книгу открыл. Надо мясо снежного барса.sorokinM 07-10-2012 16:58
Я не понял!!!Здесь о настрелах и отстрелах,или о кулинарии?Автомастер 07-10-2012 21:12
Бред. В связи с отсутствием модератора и какой либо активности АКБС в области травматики.Тема травматики фактически закончена.sorokinM 08-10-2012 03:10
Сдулась ганза!!!Пипец форуму!bergman 05 09-10-2012 07:18
Сейчас без "кулинарии" о настрелах можно забыть.Михалыч Абакан 14-10-2012 15:40quote:Originally posted by sorokinM:
Сдулась ганза!!!Пипец форуму!Да не, сдулась только травматика.
За то, многие люди сейчас вместо дорогих игрушек могут себе купить ВЕПРЯ- 12 например, по цене чуть меньшей чем Т-12, и будут жечь сотни патронов стоимостью гораздо меньшей чем "типапатроны" от ОООП на стрельбище, с гораздо большим удовольствием, чем делали тоже самое из резинострелов.
А что до самообороны - так ведь вероятность того, что самообораняться придется дома или на улице при помощи дробовика примерно одинакова вероятности самообороны при помощи резинострела. ТОлько эффективность дробовика ИМХО в сотню раз повышеАвтомастер 14-10-2012 16:43
Да не, сдулась только травматика.
Также считаю. Сегодня знакомый показывал свидетельство об окончании курсов, стоило денег, справки тоже денег стоят, хлопоты какие то с транспортиркой из сбъекта в субъект. Патроны говно.....В общем не стоит оно того. Умерла травматика...Такого же мнения и продавцы в ормагах.sorokinM 15-10-2012 02:31quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
За то, многие люди сейчас вместо дорогих игрушек могут себе купить ВЕПРЯ- 12 например, по цене чуть меньшей чем Т-12
+100 Полностью согласен!!!MFperformance 15-10-2012 15:38
Травматика не сдулась, вы просто не умеете ее готовить... (с)Михалыч Абакан 15-10-2012 16:50
Наготовился уже до отрыжки.
Да и не в этом дело.
Я как вспомню, то, как поддавшись массовому психозу, начал отстреливать еженедельно по 50- 75 патронов (40-45 руб. шт), пытаясь постичь искуство самообороны,
Развлекательная стрельба? Да какая нахрен стрельба из шаромета. Выстрел
= евро. Идиотизм.
Травматику убило не законодательство, а цены на боеприпасы. Стоили бы они столько, сколько должен стоить патрон с резиной внутри, тоесть копейки, покупали бы и стреляли бы люди, и пистолеты вырабатывали и новые покупали бы снова.
Но имеем то, что имеем. Горстка богатых "маньяков" отрасль не потянут.Гладкоствол, нарезняк, охота в конце концов в эту сторону двигаться нужно.
Извиняюсть за излишнюю прямоту, перед Никитой прежде всего, которого очень уважаю и прошу не принимать на свой счет.
MFperformance 15-10-2012 18:25
Не спорю, стрелять дорого да и не интересно. Травматика может и умерла в массовом плане, но не для людей которым нравиться носить оружие, хоть отдаленно напоминающее КС. Чем богаты, тем и рады как говоритсяМихалыч Абакан 16-10-2012 15:22quote:Originally posted by MFperformance:
Настрелявшись на охоте у меня отнюдь не появляется желание зачехлить и убрать в долгий ящик свой РСВозникнет скорее всего. Особенно после того, как настреляетесь из гладкоствола на стрельбище. Именно на стрельбище с нормальной мишенной обстановкой, разные упражнения, опять же пулей вдумчиво и тд, да под хороший чаек из термоса. По своему опыту скажу, это 3-4 часа удовольствия, которые пролетают очень быстро.
bergman 05 16-10-2012 17:39
Ну вот уже люди к чьему мнению прислушивался тут на форуме, отходят от резинострелов, печально.MFperformance 17-10-2012 12:42quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
Возникнет скорее всего. Особенно после того, как настреляетесь из гладкоствола на стрельбище. Именно на стрельбище с нормальной мишенной обстановкой, разные упражнения, опять же пулей вдумчиво и тд, да под хороший чаек из термоса. По своему опыту скажу, это 3-4 часа удовольствия, которые пролетают очень быстро.
Хотел бы я на стрельбище... И пушку спортивную взял... Только как оказалось достойных вариантов вовсе нет )) Екб он такойЮгорец 18-10-2012 20:56
А я наоборот недавно купил новый Т12, где то пол года назад (из за поправок) продал ИННУ и зарекся больше ни ни... Замечу что ружья у меня есть, охочусь регулярно, патроны пожеч хоть по мишеням, хоть на стенде тоже есть где, но где то месяц назад понял что очень жалею о продаже ИННЫ, даже пытался назад ее купить.... итог на прошлой неделе купил т12 и пусть лучше будет такой чем никакого. Ну и конечно хочется надеяться на приличный эффективный боеприпас.Югорец 18-10-2012 20:56
А я наоборот недавно купил новый Т12, где то пол года назад (из за поправок) продал ИННУ и зарекся больше ни ни... Замечу что ружья у меня есть, охочусь регулярно, патроны пожеч хоть по мишеням, хоть на стенде тоже есть где, но где то месяц назад понял что очень жалею о продаже ИННЫ, даже пытался назад ее купить.... итог на прошлой неделе купил т12 и пусть лучше будет такой чем никакого. Ну и конечно хочется надеяться на приличный эффективный боеприпас.Makaroff 18-10-2012 23:30
Я бы не стал так категорично утверждать!Ну конечно надо признать что из травматики уже не тренируются так как раньше, но это зачастую ввиду того что в тирах КС сейчас весьма доступен для тренировок и стоимость выстрела из КС дешевле.
Однако, не надо никогда сравнивать пистолет и длинноствол, это абсолютно разные вещи по мощности,габаритам,весу, ощущениям и области применения и назначения))Сейчас же есть такие варианты :
Вариант 1 : тренироваться из КС , а носить сходный по габаритам и типу РС, ибо стреляя из КС спорт практически автоматом стреляешь из РС отлично.
Имхо это самый правильный путь с т.з. подготовки и роста стрелковых качеств.
Причем именно из полноценного КС ( 9х19, 45 ) и никак сублимаций типа 22 lrВариант 2 : стрелять и тренироваться только из РС- тоже неплохо, может и даже самое правильное с т.з. самообороны.
Минусы этого варианта в основном в том что цена на боеприпасы не гут , кач-во партий патронов гуляет, да и ослабили их по самое небалуйся.
Так же постоянно стреляя только из РС не будет улучшений и стрелкового роста при стрельбе из КС.Вариант 3 : пневма, имхо без толку-нет подброса ствола и полноценного выстрела-сублимация ((
Это вообще на мой взгляд ниочем вариант и единственное чему научит-плавно спуск обрабатывать.
Все остальное, как то замена пистолета ( пусть даже РС) на длинноствол- абсолютно не подходящее.
Михалыч Абакан 20-10-2012 06:02
Я бы с удовольчствием постоянно практиковался с КС, но у нас из КС в тирах могут стрялять еденицы и очень редко и застую только из мелкокалиберного так как просто не доступен КС в тирах.
Что делать?Автомастер 20-10-2012 09:26
Вариант 3 : пневма, имхо без толку-нет подброса ствола и полноценного выстрела-сублимация ((
Это вообще на мой взгляд ниочем вариант и единственное чему научит-плавно спуск обрабатывать.
На пневмо МР 654 можно тренировать не только спуск, но и выхват, у кого он резинострел, либо настоящий - табельный.banzaj11 20-10-2012 14:18quote:Также считаю. Сегодня знакомый показывал свидетельство об окончании курсов, стоило денег, справки тоже денег стоят, хлопоты какие то с транспортиркой из сбъекта в субъект. Патроны говно.....В общем не стоит оно того. Умерла травматика...Такого же мнения и продавцы в ормагах.
это не мнение, а объективная реальность после нового ЗООКоварский 20-10-2012 14:32quote:Originally posted by Makaroff:
Вариант 3 : пневма, имхо без толку
у нас на двух пострелушках викинг 9х19) присутствовал человек, взявший на первых приз "за гуманное отношение к мишеням" (ты должен помнитьа на вторых - он уже был в середине, состав стрелков был примерно тот же, что и в прошлый раз, в любом случае весь его сквод был в наличии - и он опередил их всех.
а ведь казалось бы: несколько месяцев тренировался на даче с пневмой, какой толк...
Makaroff 20-10-2012 22:53quote:Originally posted by Коварский:
нас на двух пострелушках викинг 9х19) присутствовал человек, взявший на первых приз "за гуманное отношение к мишеням" (ты должен помнить )
а на вторых - он уже был в середине, состав стрелков был примерно тот же, что и в прошлый раз, в любом случае весь его сквод был в наличии - и он опередил их всех.а ведь казалось бы: несколько месяцев тренировался на даче с пневмой, какой толк...
Ты цитируй до конца плз-иначе смысл теряется))
А если серьезно я чуть другое имел ввиду-толк то конечно будет, но надо из нормального оружия почаще стрелять.Makaroff 20-10-2012 23:16
Богдан ты полностью цитируй -иначе смысл теряется.какой будет толк ( ориентировочно) я как раз написал
Коварский 21-10-2012 18:38quote:Originally posted by Makaroff:
я как раз написал какие улучшения будут от пневмы
ты красиво написал, с термином.
а я примером конкретизировалАртур88 22-10-2012 19:30
Т-12 ОТК сенябрь 2012. Патроны май 2012. Отстрелял 10 патронов в достаточно быстром режиме. Пистолет отработал на отлично. Хоть как говорят и патроны говеные, но все без клинов , печных труб и вздутия гильз. Шарики целые, не рваные. Бил по ящику для вина с 1 метра. Все выстрелы не особо целясь-дырка в дырку. Не пойму как фото прикрепить- подскажите. Спасибо.mr. K 22-10-2012 19:41
Артур88, 2 пружины?Артур88 23-10-2012 02:06
Одна толстая, которая была в кейсе дополнительной.Я в этой теме человек новый, но мне кажется сила достаточна. два патрона еще и заднюю стенку пробили, хотя она и потоньше, но все же.Нагар на патроннике был небольшой. в стволе оставались крохотные частички резины, как мелкий песочек.Почистил и все хорошо. На этой неделе отстреляю октябрь 2010 и октябрь-ноябрь 2011. Отпишусь. Возьму доски потолще и попробую аллюминиевую кастрюлю-еще советская завалялась.Andreikolpino 26-10-2012 17:39quote:в стволе оставались крохотные частички резины, как мелкий песочек.
Скорей всего, это несгоревший порох. Стрелял партия 02 001 12, доска 45 мм., дистанция 6 м. (гараж). Шарик ушёл на глубину 36 мм.Югорец 27-10-2012 08:33
я вчера стрелял июльскими 2012, на толстой пружине печные трубы, на тонкой 3 клина на 10 патронов, по пробитиям стрелял с пяти шагов по старому советскому термосу (алюминий вроде и не толстый) с пачки одно сквозное, 3 раза пробита одна стенка, большинство шаров оставило скорее след чем вмятины.Люблю пострелять 01-11-2012 14:45
В воскресенье 28-го от стрелял очередные 100 штук июнь 2011 в разных упражнениях и разным темпом. Все патроны слегка довальцованы. Все замечательно! Т-12 Словак.
И это не первая тысяча отстрелянных патронов без единого косяка!
Ярославу и LADу - СПАСИБО!!!vehicross 08-11-2012 13:49
+250 август, сентябрь 12г. (E=785), толстая пружина, 2 утыкания в невыброшенную гильзу, одна печная труба. На задержку не встал один раз. Т12 словак.vashii 11-11-2012 12:27
Август 12, на одной маленькой пружине 12rus - 4 магазина - 4 клина.Dimboos 16-12-2012 19:12
Доброго вечера. Сегодня протестировал новый Т12 купленный в октябре 2012г. Патроны 10х28 - октябрь 2011 г. патроны штатные, дополнительно не вальцованные.
Произвел 25 выстрелов с разной интенсивностью. Заряжал по 10 патронов в магазин. Отстрел первого магазина (10 патронов), на 3-м выстреле произошла ЗЗ - патрон уперся в нижний край горки. Помогло только извлечение магазина. Патрон остался в нем. Дальше все пошло штатно.
Отстрел 2-го магазина (магазин запасной), и опять ЗЗ на 3-м выстреле - такая же ситуация. Остальные 5 патронов как по маслу. Гильзы экстрактируются на 1.5-2 метра. В т12 стоит 1 большая возвратная пружина.
Выстрелы производил с 5 и 8 метров. Кучность неплохая. Но можно и лучше. У т12 есть потенциал. Надо больше практиковаться.DENI 23-12-2012 23:52quote:Originally posted by Lisowsky:
КРИВОРУКОСТИ производителя.
Ну при условии что ни АКБС, ни ГП - магазины не делают - все вопросы к итальяшкам, которые эти магазины и делают!Lisowsky 25-12-2012 20:49quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Сегодняшними? Не - уж, спасибо, это без меня. Мы в тире стреляем только беглым огнем, иногда по три - четыре выстрела подряд. Меня не ПРИКАЛЫВАЕТ прислушиваться к звукам выстрелов, чтобы не профукать застрявший шарик...
Мы стараемся максимально быстро и эффективно поразить статические, качающиеся, па дающиеся и движущиеся мишени и страшные мысли о застрявших шариках не должны нам портить общую позитивную картину тренировки.А где вы берете неослабленные патроны для тира?
vehicross 30-12-2012 06:35
+50 (E=835) большая пружина, словак, патроны сентябрь 12 года, все штатно, не смотря на -22 за бортом, отстрел на воздухе. Магазины и пружины родные. I love this gun!
В отпуске удалось пострелять оболоченными из Beretta 92FS, это просто праздник какой то. Отдача взрослая - с одной руки без вариантов, и рукоять для меня великовата, но все равно - хорошо.)banzaj11 02-01-2013 10:39
ой. с выбрасывателем все нормуль? мне кажется такой след означает проблемы выбрасывателя.
и вообще пришла в голову мысль что патрон сдетонироpesборис72 02-01-2013 16:16
Губки слишком сильно зажимают патрон,и при толкании его гребнем затвора, он иногда попросту 'выпрыгивает', не попадая под зацеп выбрасывателя. Так и получается,то,что у вас на фото.Dimboos 08-01-2013 18:28quote:Либо патроны осенне-зимние, либо пм, реально пм..
а черт его знает 2 года назад ребята из ПМ но не могу сказать версию в жестянку двери ВАЗ 2001 стреляли. Остались вмятины. Я 3 дня назат с таково же расстояния стрелял но вмятины оказались такие же или даже меньше, но я думаю это еще и от диаметра шарика ведь в ПМ он меньше, а следовательно и проникающая способность больше. Но ведь я стрелял из хваленого Т12 и патрон 10х28. Но не возбудило в общем меня эта стрельба.
Стрелял в доску - просто мишень. Стрелял с 7 метров шарик от доски отскочил и попал мне в пуховик. Неплохой рекошетик.ХКС 10-01-2013 13:04
Доброго всем дня.
Мои 5 копеек.
Словак, оранжевые подаватели, пружины магазина форт, матрица. Иногда прохожусь форумом.
До того как все эти приблуды были куплены и установлены на старых (хороших) патронах проблемы были. Утыкался в патронник. Сейчас со старыми работает отлично. Стрельба на 2х прежинах. Вальцованные гильзы не дует и не рвет. В общем все хорошо.
А вот на новых патронах (в данный момент юзаю в тире сентябрь 2012) просто беда. Т.е. оранжевый подаватель, пружины магазина форт, матрица, одна пружина тонкая не спасают от невыброса. Затвор успевает зажать выбрасываемую гильзу в момент экстракции (вроде правильно написал). Патроны полное Г.
Опытные владельцы, подскажите пожалуйста что еще можно сделать? А то в тире я уже задрался.
На сколько я понимаю, пороху не хватает для хорошего отката затвора.
Спасибо.NobodyHome 14-01-2013 11:39quote:Originally posted by Makaroff:
Правильно понимаете, именно образно говоря не хватает пороху.
Сделать можно только одно, стрелять дореформенными патронами .
Но естественно далеко не все ими вовремя прикупились ((Я для себя уже давно решил , что не смотря на запас 600 шт май-июль 11 г из ООП более не буду тренироваться , только из КС 9х19.
И для стрелкового мастерства сильно полезнее и по деньгам дешевле ( 10 руб).
У меня запас патронов поменьше остался. Я их неосторожно расстрелял. В смысле - не оправдано. Не сберег. Нынешними стрелять для тренировки/самообороны - дорого/бесполезно.
И, да - для тренировки лучше стрелять из глока. По 14 руб./выстрел.
Т12 лежит без дела. Есть мысль - продать - купить в клубе глок-17 "под себя".Пурген1 15-01-2013 22:26
А у Вас в клубе это где?Makaroff 16-01-2013 11:17quote:Originally posted by Пурген1:
А у Вас в клубе это где?В личку отправил по клубу инфу.
Makaroff 16-01-2013 14:21quote:Originally posted by Ловкий шницель:
Можно мне тоже?
ОКAgro-gamo 18-01-2013 12:05
Извиняюсь...А есть на форуме владелец Т-12 имеющий и "те" патроны и "эти" ?
И адекватно объяснивший - "этими" пробил ДСП 20 мм с 8-ми метров , пуля в пулю ..А "ЭТИМИ" - с 1-го метра от картона отлетают .. А то - "дедовские" рассуждения - "вот ранее был Я помоложе .." Владельцы Т-12 - АУ !!!Makaroff 19-01-2013 12:20quote:Originally posted by NobodyHome:
Кто тут балабол?
Предлагаю или изменить формулировку или потереть пост (я, этот, тоже потом сотру).К моему сожалению Вы совершенно не поняли смысла : я говорю что БЫВАЮТ балаболы -это же совершенно не значит что именно ваш человек балабол , это значит что среди оружейников они в принципе бывают .
Я вот таких "знатоков" встречал к сожалению, что ярлыки пистолетам + методикам стрельбы лепят ни разу из них не постреляв .
Вообщем чесно не вижу что вас так обидело ..
kolka-jan 23-01-2013 11:04
Отстрелял в тире 30 патронов из партии февраль 2012г., 0102212/003.
Пистолет новокупленный, российский, магазины с красными подавателями.
Пружинка стояла маленькая, установленная при продаже.
Отстрел произошел хорошо, ни одного утыкания,ни одной проблемы не возникло.
Кучность с 10 метров - на мой взгляд неплохая, при отсутствии у меня опыта - по поясной фигуре все в районе кругов от 7 до 10.Agro-gamo 23-01-2013 12:53quote:
Originally posted by kolka-jan:
Отстрелял в тире 30 патронов из партии февраль 2012гpeХКС 24-01-2013 09:41quote:Originally posted by Agro-gamo:
Замените пружинку на большую - у меня маленькая пружина после 50 выстрелов "села" и перестала доводить затвор до дульного среза - в результате капсюль на накалывается . С большой - всё ок.
Спасибо за информацию насчет тонкой пружины.
По поводу толстой возвратки подтвеждаю Ваши слова: вчера, патроны февраль 2012 на толстой пружине 32 выстрела. Все штатно.whitewolf 14-03-2013 23:20
Достал из шкафа Т12 и патроны за март 2011. Не стрелял из этого аппарата примерно с того же времени. По три клина на магазин! Это что - пружины магазинов?whitewolf 17-03-2013 22:48
А как отсутствие настрела влияет на работоспособность?gmv77 07-05-2013 12:52
Техкрим освоил патроны 10х28, будем ждать и проверим.Agro-gamo 13-05-2013 07:31
Приобрёл в 13к патроны 10х28 . Партия оказалась ноябрь 2011 , т.е "чуть-чуть послереформенные" . Разницы с ноябрь 2012 никакой - всё работает штатно (на одной большой пружине)Skamax88 13-05-2013 14:07
ноябрь 2011 это же дореформенныеSkamax88 13-05-2013 14:10quote:Originally posted by whitewolf:
Достал из шкафа Т12 и патроны за март 2011. Не стрелял из этого аппарата примерно с того же времени. По три клина на магазин! Это что - пружины магазинов?Это может быть:
1) защелка магазина слишком короткая
2) Пружина магазина села
3) Патроны с плохой вальцовкойЕщё стоит поставить новый подаватель (длинноногий, рыжий)
DENI 13-05-2013 14:54quote:Originally posted by Skamax88:
ноябрь 2011 это же дореформенные
Послереформенные.Skamax88 14-05-2013 11:24quote:Originally posted by DENI:
Послереформенные.Пардон
как быстро летит время...ps: я на днях закупился новыми патронами, до этого ими не стрелял (только дореформенными). Пистолет словак. Верно я понимаю что нужно оставить только 1 возвратку? или на 2ух тоже норм будет? судя по форуму не понятно какую именно люди оставляют возвратку (большую или маленькую).
joyDIVISION 15-05-2013 12:18quote:судя по форуму не понятно какую именно люди оставляют возвратку (большую или маленькую).
1 большую!evgen76 10-06-2013 16:02
Я на майских праздниках отстреливал декабрь 2012, пистолет словак, патроны довальцованы, пружины в обоймах фортовские, ни отдной задержки на двух пружинах.ВаняМ 11-07-2013 16:48quote:Originally posted by evgen76:
пружины в обоймахВсё верно, но только пружины не в обоймах, а в магазинах.
Магазин и обойма - это совершенно разные механические приспособления.Sociopath 20-08-2013 22:51
Купил в 13-ом калибре(заказал и ждал месяц...на Т-12 очередь) в июле.
Производства 2013 года.
Отстрелял 80 патронов с апрельской партии 2013г.
Все штатно.Со стандартной силуэтной мишенью с 10-ти метров все попадания в 7-10.Пружина стояла тонкая.
Пистолетом очень доволен.
Буду пробовать с довальцоваными патронами и толстой пружиной.
По результату отпишу.В.Телль 22-08-2013 12:40quote:Originally posted by gmv77:
Техкрим освоил патроны 10х28, будем ждать и проверим.Купил пачку патронов 10х28 Техкрим на пробу. Внешне немного отличаются от АКБС. Довальцевать, например, их невозможно.
Сначала отстрелял 50 штук АКБСовских. Надо сказать, что с ними у меня постоянная проблема - через 1-2 выстрела их переклинивает. Что только уже не делал и рыжий подаватель в магазин поставил, и две возвратки, и патроны довальцовывал. Ничего не помогало.
А Техкримовские патроны отстрелялись на 5 с плюсом. 10 последних выпустил на скорость, один за другим, не целясь. Думал, может здесь "прокол" будет, но нет всё ок.
Поеду штук сто куплю, перепроверю результат. Если всё также повторится, то их на БД поставлюK100 22-08-2013 09:57
Там стрелят с АКБС патроном нада на 1 возвратноы пружине - тоненкой, внутренной....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В.Телль:
[Б]Купил пачку патронов 10х28 Техкрим на пробу. Внешне немного отличаются от АКБС. Довальцевать, например, их невозможно.
Сначала отстрелял 50 штук АКБСовских. Надо сказать, что с ними у меня постоянная проблема - через 1-2 выстрела их переклинивает. Что только уже не делал и рыжий подаватель в магазин поставил, и две возвратки, и патроны довальцовывал. Ничего не помогало.
А Техкримовские патроны отстрелялись на 5 с плюсом. 10 последних выпустил на скорость, один за другим, не целясь. Думал, может здесь ъпроколъ будет, но нет всё ок.
Поеду штук сто куплю, перепроверю результат. Если всё также повторится, то их на БД поставлю[/Б][/QУОТЕ]В.Телль 23-08-2013 19:53
На одной возвратке (на большой) часто бывало даже, что гильзу после выстрела невыбрасывало. А на одной тоненькой возвратке, честно говоря, не пробовал.У патрона Техкрим, кстати, шарик почти высовывается из гильзы. Может они в него пороха больше закладывают?
Люблю пострелять 23-08-2013 21:59
quote:Довальцевать, например, их невозможно.А ПОЧЕМУ не возможно???
quote:Может они в него пороха больше закладывают?КРАЙНЕ маловероятно!
J5even 10-09-2013 13:33
В одном магазине лежат патроны 10х28 ноябрь 2011 , в другом май 2013.Товарищи, что будет лучше и мощней? Надо ли бежать в первый магазин и выгребать все что есть
Люблю пострелять 13-09-2013 16:39
Логичнее:
quote:патроны 10х28 ноябрь 2011Arman Bai 16-09-2013 14:15
Доброго времени суток!Подскажите пожалуйста если кто знает, купил Т12 Словацкого производства но в канале ствола нет перегородки,спрашивал у продавцов почему так? Они ответили что в Казахстан завезли именно такие пистолеты и что не стоит беспокоится по этому поводу. На самом пистолете написано что сделано в Словакии.------
Armannydl7 19-09-2013 18:26
АКБС 2012 (0301412) 200шт : довальцованы - на двух пружинах все ок.
АКБС апрель 2013 (0300113/014)100шт : довальцованы - на одной пружине все ок, на двух не перезаряжает (ощущение что пороха в них гораздо меньше стало).barsik72 21-09-2013 01:57quote:У патрона Техкрим, кстати, шарик почти высовывается из гильзы. Может они в него пороха больше закладывают?
Купи весы, да проверь. Наверно многим интересно.tor 13-10-2013 23:12
Не много не в тему прошу прощенья, владельци Т12 отпишиться как последнии партии патронов ? не могу определится что взять Т12 или МР83 45 калибр. Теперь получается они по мощности равны ?DENI 14-10-2013 01:12quote:Originally posted by tor:
Теперь получается они по мощности равны ?.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2tor 14-10-2013 01:29
Откуда цифры ? Что то тема умирает последний отстрел август месяц ...DENI 14-10-2013 01:32quote:Originally posted by tor:
Откуда цифры
Физика простая. 5 класс школы. расчет удельной дульной энергии на основании исходной известной дульной энергии в 91Дж. В реальности все производители держат 75-83. Так что цифры еще меньше.tor 14-10-2013 18:16quote:Originally posted by DENI:
В реальности все производители держат 75-83. Так что цифры еще меньше.
вот и я об этом...Думал не расчетным способом мерили. Отпешитись по патронам 2013г у кого Т12 рус стоит ли данный пистолет рассматривать в качестве покупки ?DENI 15-10-2013 01:45quote:Originally posted by tor:
Думал не расчетным способом мерили
Еуд именно СЧИТАЕТСЯ из полученных на хроне Уд.tor 15-10-2013 23:05quote:Originally posted by DENI:
В реальности все производители держат 75-83
кстати где то можно официально замерить ? Можно судебный иск замутить закон о защите прав потребителей не кто не отменял. Если на пачке написано 91 ДЖ то там и должно столько бытьquote:Originally posted by DENI:
Еуд именно СЧИТАЕТСЯ из полученных на хроне Уд.
Ясно. Интересно ваше мнение, стоит ли рассматривать Т12 в качестве покупки в свете последних событий ? ПМ-Т не рассматриваю в виду не вменяемых цен которые просят за него..DENI 15-10-2013 23:57quote:Originally posted by tor:
кстати где то можно официально замерить ? Можно судебный иск замутить закон о защите прав потребителей не кто не отменял. Если на пачке написано 91 ДЖ то там и должно столько быть
Сколько же глупости...
Покажите мне пачку 10х28, где написано 91Дж. Очень, интересно, знаете ли.
quote:Originally posted by tor:
в свете последних событий
А каких событий?tor 17-10-2013 12:38quote:Originally posted by DENI:
Сколько же глупости...
Покажите мне пачку 10х28, где написано 91Дж. Очень, интересно, знаете ли.
правда не 10х28, но какая разница ?
tor 17-10-2013 12:42quote:Originally posted by DENI:
А каких событий?
новые патроны слабые...ХКС 21-10-2013 09:19
Вопрос по существу ,если можно в этой теме.
Кому отдать 1.2.3 места.
а) апрель 2011. партия 02 118 11
б) май 2011. партия 02 150 11
в) июнь 2011. партия 02 223 11
Спасибо большое.Ну и о качестве современных патронов скажу, что после "бракованной" партии ( номер не помню) сентября 2012 года, пистолет работает штатно на одной толстой пружине + вальцовка. Кто хочет тренироваться, проблем не испытает.
Как и что пробивает ХЗ.
Люблю пострелять 21-10-2013 09:46
Июнь не помню. А майские вроде лучше апрелевских. Примерно на 10-15%!Makaroff 21-10-2013 12:10
Июнь примерно как май , но точно лучше апреля 11.GAz67 22-10-2013 15:50
сравнивал тут старые (ноябрь 11) и новые (январь 13)
АКБС
ствол Словацкий
ну... разница более чем ощутимая...https://fbcdn-sphotos-h-a.akam...449619df09bb0b4 c14d0fe453f3dc913
тут - продавливание стенки баллона (газа внутри не было)
https://fbcdn-sphotos-h-a.akam...9fb6760d0f404d9 957a3124b9b326e3тут - старыми - дырка в одной стенке, и продавливание в другой - изнутри наружу
J5even 23-10-2013 10:18
Ссылки не открываются. Какой патрон более мощный (сделал дырку) - 2011 или 2013?У меня лежит какраз ноябрь 2011 и январь 2013, но еще руки не дошли сравнить. Да и не знаю как оно правильно
Makaroff 23-10-2013 11:27quote:Originally posted by J5even:
Ссылки не открываются. Какой патрон более мощный (сделал дырку) - 2011 или 2013?
У меня лежит какраз ноябрь 2011 и январь 2013, но еще руки не дошли сравнить. Да и не знаю как оно правильноКонечно сильнее будут 2011 года, однако их лучшие партии были с мая по июль-август 2011.
J5even 25-10-2013 10:02
Вопрос еще такой уважаемой аудитории,в общем и среднем 2011 ноябрь для самообороны годится ли? Или необходимо настоятельно искать дореформенные?
DOSPEX 25-10-2013 11:21
А ноябрь 11-го и есть дореформенные, очень даже ничего себе по хрону (S-1000). На БД самое оно. Ничего больше искать Вам не нужно.Ловкий шницель 25-10-2013 11:42
Вчера отстрелял пачку январь 13-го. Кучка очень хорошая - с 5м примерно 5 см разброс. На 25 выстрелов 1 печная труба и раз 8 недосыл. Гильзу выбрасывает, а патрон не досылает. Правда на 2-х пружинах стрелял. Снимать неохота было. Пробивает плохо - дюймовку с 1-го метра не пробил.
Так что на БД пока старые запасы.
Да, кстати не так давно стрелял сентябрь 12-го - с перезарядом все ок было и дюймовку с метра пробивал. Хотя конечно всё равно слабее дореформенных гораздо.Люблю пострелять 25-10-2013 11:50quote:Так что на БД пока старые запасы.
Зря ребята надеетесь на улучшение ситуации по патронам!
Пока у нас будут дуть ИМЕННО ЭТИ политические ветра, ВСЕ будет тухнуть и дальше... ЭТО и ДУРАКУ ПОНЯТНО!!!ProShooter 20-11-2013 13:45
Решил проверить, что это за зверь - Техкрим и сравнить с АКБС 2013. Отстрелял несколько пачекпачек. Результатом удивлен. Довальцованные матрицей 3.0 Техкрим перезаряжает на двух пружинах 100%! Выброс гильзы уверенный. Незавальцованные хорошо работают на одной толстой пружине. На двух - нет.
А вот довальцованные АКБС 2013 на двух пружинах не перезаряжает вообще. Получается, Техкрим получше как будет.
По сухой доске пробитие у Техкрима и АКБС 2013 одинаковое. Причем и у тех и у других в случае довальцовки глубина погружения на глаз больше (процентов на 25).
Но рвёт гильзы на довальцованных и тех и тех! Если довальцовывать чуть-чуть не полностью, то уже не рвёт.
Ну а для БД использую декабрь 2011. Их довальцовывать и так не надо, а то нещадно выбивает капсюли. Поймать клин разбитым капсюлем не хочется.Люблю пострелять 20-11-2013 15:14quote:Ну а для БД использую декабрь 2011. Их довальцовывать и так не надо, а то нещадно выбивает капсюли. Поймать клин разбитым капсюлем не хочется.
В МЕРУ можно и до вальцевать! В воскресенье как раз декабрьские 11 года 50 штук острелял и НИ ОДНОГО даже минимально выпуклого капсюля!ProShooter 21-11-2013 10:03quote:Originally posted by Люблю пострелять:
В воскресенье как раз декабрьские 11 года 50 штук острелял и НИ ОДНОГО даже минимально выпуклого капсюля!
Попробую вальцевать слабее.
Не жалко хорошие пульки жечь на пострелушках? Надо их беречь для БД! Или для БД есть более злые?Люблю пострелять 21-11-2013 13:12quote:Не жалко хорошие пульки жечь на пострелушках? Надо их беречь для БД! И
Да жалко конечно, но на про запас ХОРОШИЕ имеются...gans5665 09-12-2013 11:23
МОЙgans5665 09-12-2013 11:25
ПАТРОНЫ АКБС 10*28 2013 годаЛовкий шницель 09-12-2013 12:15quote:ПАТРОНЫ АКБС 10*28 2013 года
Какой месяц, какая партия?Николай 177 10-12-2013 19:42
Как в старые добрые...?!)gans5665 12-12-2013 19:31
хорошо бьют. даже не вальцевалgans5665 12-12-2013 19:36
перекосов пока не было, но думаю прикупить вальцовку. говорят она ещё 15% к дж прибавляет)) месяц не помню, приеду домой посмотрю и напишу.Стат 12-12-2013 22:32quote:говорят она ещё 15% к дж прибавляет
от 7 до 9.McAl 22-12-2013 17:44
Вчера отстреляли 100 (50 шт ноябрь 11, 50 шт октябрь 13 ого), на улице на словаке с одной пружиной клины пошли, с маленькой одной все штатноJ5even 09-02-2014 15:54
Плин, надавно узнал, как я лопухнулся. Читал читал форумы, и решил, что стоить взять GP Т12. Также отметил, что новые патроны - фигня, но почему-то вычитал, что дореформенные патроны кончились гдето в августе 11 года. Пришел в один (не очень популярный) магазин, где неожиданно был ноябрь 11, но я решив, что это все одна послереформенная фигня, взял пару пачек для теста. Было это в начале 13 года.А недавно наткнулся на видео (возможно баянистое)
vk.comЗнал бы, что ноябрь 11 это дореформенные с 200 желудями - выгреб бы все что в магазине было ...
GAz67 17-03-2014 13:46
стреляли тут со съемкой видео по мясцу, правда без жира и кожи
но результат впечатлил
стреляли новые ноябрь 13 и старые сентябрь 11
как смонтирую - выложу ссылку
ноябрь 13 на двех пружинах не перезаряжает, а штырь товарища поломался с патронами из одной со мной пачкиNobodyHome 17-09-2014 22:24
Много букв. Заранее извиняюсь. Это от расстройства чувств.
Начитавшись об убийствах на дорогах Подмосковья (т.н. "Банда ГТА", из 90х), по которым я, по работе, иногда езжу на автомобиле в т.ч. ночью, после, более чем трехлетнего, перерыва купил пару пачек патронов АКБС.До этого стрелял "дореформенными" патронами Июня 2011 выпуска, несколько пачек которых, несмотря на истекший срок годности - храню. На всякий. Ну, что бы постреливать по 5-10 патронов на ружейных тренировках. Обновить навык и рассматривая возможность ношения, на работе, в ночное время в т.ч., больше для моральной поддержки, ну и шумнуть там, в темноте - не видно же, что у тебя в руках. Фактор паранои - да, слегка. Самую малость. Чуточку, чё...
Раз уж есть устройство. И, повторяю, скорее для моральной поддержки
Патроны АКБС, масса шара - 1,75 гр. E СР 84 Дж, дата выпуска 08.2014. Партия 02.017.14.006. Приобрел вчера - 16 сентября с.г. в Климовске в Темпгане. По 23 руб. за штуку патронов. Нас было 3 человека, покупателей (до меня), двоих уже обслуживали - 40 минут ждал своей очереди.
Из 5ти выстрелов "свежими" - 1 печная труба, 1 - невыброс, 1 недосыл. Перед стрельбой, устройство было почищено и смазано согласно мануалу.
Фанерка (3 мм), размером 10х20 см., установленная на расстоянии 7 метров - не пострадала, хотя следы (два) попадания, в виде вмятин, на ней - имеются."Старыми" патронами - все 5 выстрелов, без задержек, в фанерку, которая, этими попаданиями, была приведена в негодность. Доска, к которой прислонялась фанерка - тоже пострадала, на "полшишечки" - круговые вмятины в доске на глубину 3-4 мм.
Магазины с "оранжевыми", "ногастыми", подавателями (натертыми "форумом"), пружины в магазинах - "фортовские".
Возвратные пружины - обе. (А сколько нужно, для этих "новых" патронов?)За сколько можно сейчас продать эту штуку? У меня словацкий, из последних, продававшихся с России, партий. Брал за 27 "руб" с копейками.
Я хотел раньше - но в виду того, что КС нам не светит - Президент против и даже наградил орденом нашу добрую "фею" - г-жу депутатку Яровую (кстати - по поводу убийств на дорогах в Подмосковье - никаких истерик, подобных тем, что были после инцидентов с Офисным и Школьным стрелком, она не устраивала), а ведь это безопасность, председателем комитета по борьбе с которой, эта ... является. Хотя, наверное, это какая то другая безопасность. Не та, которая обычных граждан, безопастность. И которая депутатка - активно выступает против владения гражданами огнестрельным оружием. И небезуспешно (см. последние изменения в оружейном законодательстве).
Так вот - Президент против, значит КС, пока он у власти (да продлит Аллах его годы) - гражданам не видать в виде владения (даже с условием из дома не выносить, а на стрельбище или в тир - в закрываемой коробке из высокопрочных материалов), по крайней мере легального (шучу, не напрягаятесь) - решил оставить это устройство. Ну, хотя бы как механизм. Слабость у меня к механизмам. Нравятся мне они.
А вот теперь подумал - раз эта штука бесполезна стала - может продать.
Спасибо, что прочли. Комментировать не обязательно.NobodyHome 17-09-2014 22:25цитата:а штырь товарища поломался с патронами из одной со мной пачкикак же это вы так, со штырем то?
GAz67 18-09-2014 11:58
Ну как... по очереди тренировали даблклик, я 10 пар острелял - на одной пружине большой - все штатно было, потом товарищ встал достреливать - 5 в пачке оставалось еще, соотв он берет пару, заряжает, делает даблклик и все - после первого выстрела пуля застряла (я еще отметил про себя что звук громче был, чем обычно) и потом второй выстрел - видимо в стволе сиделол на момент сдачи в утиль 2 пули - от первого и второго выстрелов. Как затвор в лицо не улетел - не знаю, но держалось ни на чем.Я кстати отстрелял пару парчек каких-то свежих на одной пружине - вроде все нормально, стабильно даже более менее судя по глубине вмятин на железке
Don Patron 25-09-2014 22:47
Блин, мужики у меня слов нету!
Сегодня зашел в ормаг (не подалеку от АКБС), так слово за слово, мне продавец начал усираться, что Т12 - это редкостное говно, надо быстрее избавляться от него, пока еще можно его продать... Что он сам работал в АКБС и 80% стволов шли к ним из - "Чехии" - бракованые, стволы рвало налево и направо, постоянно им назад их приносили.
Но ведь этому мудаку и ничего и не докажешь..P.a.i.n 26-09-2014 10:50цитата:Originally posted by NobodyHome:
(А сколько нужно, для этих "новых" патронов?)
на одной (малой) возвратке прекрасно работает на современных патронах. На двух, при нынешней навеске будетцитата:Originally posted by NobodyHome:
1 печная труба, 1 - невыброс, 1 недосыл
Далее
цитата:Originally posted by NobodyHome:
За сколько можно сейчас продать эту штуку? У меня словацкий, из последних, продававшихся с России, партий.
в купле-продаже посмотрите за сколько продают, но по старым объявлениям оооочень недешево.
цитата:Originally posted by NobodyHome:
А вот теперь подумал - раз эта штука бесполезна стала - может продать.
бесполезна эта штука или нет - спорный вопрос. Продавать или нет - только Ваше решение.Dong108 26-09-2014 10:56цитата:Изначально написано Don Patron:
Блин, мужики у меня слов нету!
Сегодня зашел в ормаг (не подалеку от АКБС), так слово за слово, мне продавец начал усираться, что Т12 - это редкостное говно, надо быстрее избавляться от него, пока еще можно его продать... Что он сам работал в АКБС и 80% стволов шли к ним из - "Чехии" - бракованые, стволы рвало налево и направо, постоянно им назад их приносили.
Но ведь этому мудаку и ничего и не докажешь..Это все правда. Верю написанному.
Только не восемьдесят, а все 100% из "Чехии" шли бракованные, так как местные горячие парни видать стреляли не патронами с резинкой, а боевыми.
Ivani4 27-09-2014 22:24цитата:Изначально написано Don Patron:
стволы рвало налево и направо
На Т12 рус и вправду были такие инциденты.Don Patron 27-09-2014 23:11цитата:На Т12 рус и вправду были такие инциденты.
Да, я знаю. Но этот мудила усирался и про тех и про других, но больше про словаковIvani4 28-09-2014 12:22
Не переживайте, большинство покупателей Т12 аналогично, совершенные неадекваты.Sociopath 29-09-2014 10:50цитата:Изначально написано Ivani4:
Не переживайте, большинство покупателей Т12 аналогично, совершенные неадекваты.Что вы хотели сказать о большенстве владельцев Т12?
Что они неадекваты т.к. купили "это"?
Или что стреляют из "этого" нештатными боеприпасами?Ivani4 29-09-2014 13:15
Что 90% покупающих Т12 сегодня, "слышали звон, да не знают где он"(с) А это ещё хуже, чем когда человек вообще ничего не знает.Sociopath 29-09-2014 14:02
Аа...Вы про современных покупателей, а не про владельцев ))
Тогда согласен.Сейчас большая часть хочет вооружиться поскорее толком не разобравшись чем вооружаются.Услышали краем уха что Т12 "самая крутая резинострельная валына"...Вот и покупают.Ivani4 29-09-2014 15:00
О том и речь.GAz67 29-09-2014 22:41
слушайте, отстрелял еще 2 пачки современных, начала 14 года какие-то были
одна большая пружина
словак серии НО3*** 10 года
вообще никаких проблем - штатно перезаряжал (по 5 патронов в магазинах было)
ни невыбросов, ни печных труб
грязи только...Sociopath 01-10-2014 01:44
Сегодня в 13-й калибр заехал за патронами.
Поинтересовался наличием Т12, т.к. знакомый собирается брать резинострел.
Продавец сказал, что Т12 не было в наличии с мая месяца(других стволов от АКБС тоже нет).Но патроны пока поступают.J5even 02-10-2014 09:12
NobodyHome, рублей за 50 "отлетит", и даже выше, смотря сколько у Вас там "июня 11" осталось, так что не унывайте. Но время такое, продавать надо сейчас (а желательно прямо вчера). А то скоро говорят Т12 опять по средне-отпускным ценам в магазинах появится.QXQ 17-11-2014 16:14
Кому там мало мощности, вы слонов валить собрались честно слово. Нормально пробивает кусок мяса с кожей и салом обернутом в джинсу. Для остановки вполне хватит. Не сквозные же отверстия сверлить его удел.
А по поводу цены, откуда такие сведения? По мне так в условиях сегодняшнего рынка, будет только дорожать.SERJANT SPB 19-11-2014 15:36
GP12RUS начало 14 года.Настрел около 70.Никаких проблем,перекосов,нагаров,клинов.Патроны АКБС стандарт на малой пружине,задняя дверь на BMW трешке навылет с трех метров(ПМ друга на магнуме не пробил но вмятина в два раза больше)SERJANT SPB 19-11-2014 15:49
Из минусов.Плохое воронение рамки затвора.Ношу в кобуре каждый день,местами начинает протираться до металла.СергейЕ 19-11-2014 20:09цитата:не пробил но вмятина в два раза больше
В два раза больше чего ?SERJANT SPB 19-11-2014 20:34SERJANT SPB 19-11-2014 20:42цитата:Originally posted by СергейЕ:
В два раза больше чего ?
Если не ошибаюсь у него были 9РА ТехкримЛовкий шницель 20-11-2014 11:13цитата:Патроны АКБС стандарт на малой пружине,задняя дверь на BMW трешке навылет
А патроны какого месяца, года?СергейЕ 21-11-2014 12:15цитата:Патроны АКБС стандарт на малой пружине,задняя дверь на BMW трешке навылет с трех метров
цитата:ПМ друга на магнуме не пробил но вмятина в два раза больше
Если в первом случае 10х28 навылет... то по отношению к чему 9ра "вмятина в два раза больше"
цитата:Если не ошибаюсь у него были 9РА Техкрим
У Техкрима есть Магнум ???SERJANT SPB 23-11-2014 15:40цитата:Originally posted by Ловкий шницель:
А патроны какого месяца, года?
Патроны 13-го года,партию не скажу не помню.SERJANT SPB 23-11-2014 16:18цитата:Originally posted by СергейЕ:
Если в первом случае 10х28 навылет... то по отношению к чему 9ра "вмятина в два раза больше"
Сергей по поводу магнума я подметил "что если не ошибаюсь" Не разбираюсь в 9 мм что у них есть,чего нет.Вам видней.Может магнума на техкриме и нет,все со слов товарища. По вмятинам сравнивал 10х28 и 9РА .ПМ оставил по отношению к 10х28 GP вмятины большеbanzaj11 03-12-2014 12:27
ну так логично, энергия распределилась по пятну контакта, вот и вмятина больше.патроны хорошие. берегите их!
Ловкий шницель 22-12-2014 10:48
Отстрелял вчера 5 шт 10х28 февраль 11 г. Не самые злые. Но какие же хорошие...DOSPEX 22-12-2014 11:25
Сейчас даже самые первые 10х28 "какие же хорошие", не так давно проверяли. Запасливые мы)), вот такие Плюшкины)))
Рекомендовал эти патроны новоиспеченным некоторым владельцам Т12 ЗиД, до решения вопроса по проточке. Но некоторым на их страх и риск ноябрь 2010, категорически не март 2011.Evo_madness 24-02-2015 04:38
Сегодня отстрелял 40 патронов партия 10.2014, все прошло без проблем, кучность не плохая, правда пистолет чистил после них долго ;(banzaj11 24-02-2015 14:02
народ кто разбирал патроны старые дореформенные?
какие там навески? нашел тут патронов, коробки нет. понять бы их мощность.
и какие пружины надо ставить под них?
есть у кого табличка? прошу в pm если чтоSERJANT SPB 24-02-2015 16:54цитата:Изначально написано banzaj11:
народ кто разбирал патроны старые дореформенные?
какие там навески? нашел тут патронов, коробки нет. понять бы их мощность.
и какие пружины надо ставить под них?
есть у кого табличка? прошу в pm если чтоПоставьте две пружины,если будет не перезаряд значит патроны обычные
banzaj11 24-02-2015 18:13
а я читал от к100 пружину ставят на мощные.
просто у меня т11. там и так 2 пружины стоят.хз какого усилия..
как узнать усилие пружины в быту?))montero2006 24-02-2015 22:32цитата:Originally posted by banzaj11:
просто у меня т11
Ну как пистоль? Какие ощущения от владения?banzaj11 25-02-2015 11:06
ну настреляю несколько сотен и напишу отзыв в травматическом..
ощущения от него отличные лично у меня)но пружины у него короче чем у т12,поэтому их наверное резать нужно?
где бы повыгоднее купить кто подскажет)заводские 2 перезаряжают на современных
banzaj11 12-03-2015 10:06
акбс засирают пистолет пипец...еле отодрал ершом
что посоветуете из жидкостей для чистки?Andy_K64 12-03-2015 16:09цитата:Originally posted by banzaj11:
что посоветуете из жидкостей для чистки?Для ствола очень хорошо вот это: http://www.hunt.ru/product/chi...l/#.VQGPSk0cSUk
После нее делаешь 3-4 прохода шнуром для калибра 9 мм и ствол готов. Все остальное - Баллистол с пластиковй щеткой и стальным скребочком для особо загрязненных мест на зеркале затвора.De@tH 13-03-2015 03:26цитата:Изначально написано banzaj11:
акбс засирают пистолет пипец...еле отодрал ершом
что посоветуете из жидкостей для чистки?Не скажу чтобы засирало так уж, по крайней мере я легко очистил, без всяких ершей. Стреляли одновременно, так что не думаю чтобы различия были. Я по старинке сначала вычищаю ствол от основной грязи, потом в него бухаю щелочного масла и иду пить чай, потом на сухо всё это дело и нейтралочкой заканчиваем процедуру. Всё чистится легко и непринуждённо. И без всякой этой химии, за совершенно конский ценник, особенно с сегодняшним курсом...
banzaj11 13-03-2015 13:35
щелочное это баллистол? и нейтральное как называется?Andy_K64 13-03-2015 14:51цитата:Originally posted by banzaj11:
щелочное это баллистол? и нейтральное как называется?
Глухарь
Русак
FP-10
...
...
...Я пользуюсь FP-10
Кукуруз 17-03-2015 13:38
Приобрел Т12 ЗИД месяц тому. Получил лицензию. Купил пачку Техкрима и пачку АКБС. Поехал за город. Отстрелял по магазину того и другого.
Впечатления положительные. Стрелял по мебельному щиту 18 мм. С трех метров - пробитие 90%. Точно, мягко, почти без отдачи. Соответственно, скоростная стрельба очень возможна. Не двойками даже, а тройками. Представил, что будет с плечом, грудиной, областью печени, коленом, ступней человека, если ему ввалить эти шарики!
Прочитав большое количество постов о неэффективности ОООП, понимаю, что люди тупо не умеют пользоваться. Не умеют применять. Примерно, как нетренированный человек своим дохлым кулачком стукнет товарища по лицу безо всякого результата, а потом будет ходить и рассказывать, что бокс это полный отстой. И что Тайсон - дутая величина и фотошоп.
Естественно, НЕОБХОДИМО тренироваться! Отстреляйте в тире 1000 патронов при начальном обучении. И не жалейте денег на 50 патронов в месяц в дальнейшем. А уж домашние тренировки без стрельбы, на выхват, на прицеливание точно бесплатны!banzaj11 19-03-2015 11:28
в вашим постом согласен)
однако считаю необходимым уравнять мощность травматических патронов оооп к таким же у гладкого(150дж).хотя конечно,нужно тренироваться и попадать в определенные точки.
Ловкий шницель 23-03-2015 12:47цитата:Впечатления положительные.Доброго времени суток.
Вы на двух пружинах стреляли? Задержек не было?Ловкий шницель 23-03-2015 12:55цитата:Впечатления положительные.Доброго времени суток.
Вы на двух пружинах стреляли? Задержек не было?Вадим Витальевич 31-03-2015 19:57
Навеска где-то 0.22гр.цитата:[B][/B]Кукуруз 31-03-2015 23:29цитата:Изначально написано Ловкий шницель:Доброго времени суток.
Вы на двух пружинах стреляли? Задержек не было?Ну раз я говорю о новом Т12 ЗИД, то откуда и зачем там две пружины?
Ловкий шницель 02-04-2015 12:09
Виноват, не знал, что на ЗИДе изначально одна пружина.Ловкий шницель 06-04-2015 13:50
Доброго всем времени суток.
Отстрелял из Т12 (словак) 20 шт Техкрима (партия D1) и 50 шт Фортуны (декабрь).
Техкрим 10 штук стелял на 2-х пружинах - 1 утык.
Дальше все стрелял на одной большой пружине - без задержек.
Субъективно ТК показался немного позлее даже, чем Фортуна. На ТК шарик черного цвета, по-моему пожестче. Что порадовало у ТК - точность. С 6 м попадания ровно туда куда целился. Ради интереса - три выстрела - пуля в пулю вошли. Фортуна тоже кучная, но так точно с ней не получилось. В целом для тренировок и то и другое нормально.
Порох тока вонючий больно.Andy_K64 06-04-2015 14:42цитата:Originally posted by Ловкий шницель:
Порох тока вонючий больно.
Я тоже заметил, что ствол и затвор у Сайги чистятся намного легче, чем ствол и затвор у Т12.potokin441864 08-04-2015 12:55
У моего t12 2015 года, стоит на затворной задержке, вставляем магазин с патронами. Должен снятся автоматически с задержки?Landgraf 08-04-2015 02:15цитата:Изначально написано potokin441864:
У моего t12 2015 года, стоит на затворной задержке, вставляем магазин с патронами. Должен снятся автоматически с задержки?Паспорт на пистолет почитайте, там описаны принципы функционирования пистолета.
Ловкий шницель 08-04-2015 13:26цитата:У моего t12 2015 года, стоит на затворной задержке, вставляем магазин с патронами. Должен снятся автоматически с задержки?
Если резко до щелчка загнать снаряженный магазин в пистолет, то должен автоматически снятся. По крайней мере у меня так. Если вставлять аккуратно, то может и не сняться.Landgraf 08-04-2015 16:25
Нет у Т12 функции автоматического снятия с ЗЗ! Никому он не ДОЛЖЕН сниматься с задержки! Но - иногда снимается, случайно, от резкого вставления магазина.Andy_K64 08-04-2015 16:28цитата:Originally posted by Landgraf:
Но - иногда снимается, случайно, от резкого вставления магазина.
Если много настрелять, то может появиться износ на выступе затвора или на рычаге ЗЗ. Тогда срывается даже при легком покачивании стволом. Лечится восстановлением кромки выступа с помощью надфиля.DiaSan 08-04-2015 16:54
На видео, где Grand Power K100 (прародитель T12) сам производитель проверяет на надежность (1250 выстрелов за 15 минут), пистолет всегда срывается с ЗЗ при вставке магазина:
http://www.youtube.com/watch?v=AxHIKfyFuDUПочему T12 не должен?
Landgraf 08-04-2015 18:44цитата:Изначально написано DiaSan:
...Почему T12 не должен?
Потому, что у него нет такой функции. Есть некий "побочный эффект", развивающийся по мере износа пистолета. Поэтому не "должен", а "может".Grey78 08-04-2015 22:56цитата:Originally posted by DiaSan:
На видео, где Grand Power K100 (прародитель T12) сам производитель проверяет на надежность (1250 выстрелов за 15 минут), пистолет всегда срывается с ЗЗ при вставке магазина:
http://www.youtube.com/watch?v=AxHIKfyFuDU
43 секунда.. НЕ СНИМАЕТСЯ... Далее смотреть не стал.
После настрела под пару тысяч и Т!2 может начать сниматся. Как уже и сказали.
Мой не снимается.Landgraf 08-04-2015 23:33
Знаю человека, у которого самый обычный МР-79-9Т в штатном исполнении (безо всякого "тюнинга") снимается с ЗЗ при резком пристёгивании (точнее даже, вколачивании) магазина.
Но это не функция МР-79, это глюк, возникший или из-за износа аппарата, или из-за небольших разбросов и допусков при изготовлении, или из-за производственного брака.Макс Анатольевич 09-04-2015 10:20
Кто подскажет, или сталкивался , Т12 рвет шары, т.е при выстреле два попадения, шарик на две половинки разорван. Ствол без повреждений,задиров и проче х.ни нет, стандартный.Данная проблема на дореформе, на стандарте не наблюдается.
Есть какие у кого мысли, умные и не очень?Макс Анатольевич 09-04-2015 10:29
, дополнение, на двух пружинах, клинов и прочих труб нет, отлет гильзы на 1,5 2 метра,
Подобранные шары тактильно сильно мягче стандартных, хотя имеют вкрапление металлической(или хрен знает какой ) пыли, серебристого цвета.banzaj11 09-04-2015 10:58цитата:Есть какие у кого мысли, умные и не очень
неумная мысль- шарики начали клеточное деление со временема вообще я не понимаю как сие возможно на гладком стволе. рвало шары всегда на макарычах и хорхе - зубастиках.
Макс Анатольевич 09-04-2015 15:28
Я собственно тоже не понимаю, повторюсь, ствол ГЛАДКИЙ, абсолютно...Владельцы ЗИД в совокупе с ДОРЕФОЙ, есть какие то коментарии? ВОзможно ли тако вариант , что дореф. не предназначены для ЗИД, в следсвии какого либо не значительного изменения в конструкции ствола, повторюсь...для знатоков которые меряют мощности по фанерке и звуку, НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ..Landgraf 09-04-2015 17:20
Гладкий, гладкий... А как застревают шары в гладком стволе, все видели? Вроде там и застрять-то негде, а застревают.Макс Анатольевич 09-04-2015 18:30цитата:Originally posted by Landgraf:Landgraf
В патриках думаете дело? не предусматриваете изменение в конструкции на ЗИДе?Макс Анатольевич 09-04-2015 18:34
Просто не было еще тем по данному вопросу, и возможно и не будет, ДОР+ЗИД= 2 половинки))факт выходит..P.a.i.n 09-04-2015 20:58цитата:Originally posted by Макс Анатольевич:
ДОР+ЗИД= 2 половинки))факт выходит
Один грамотный человек при разговоре мне сказал: "срок годности патронов - это всё фигня, с порохом ничего не будет, патрон сработает и через 10 лет с момента изготовления, но вот что с ШАРИКОМ произойдёт за это время, неизвестно".
5 к 1, что резине пи***ц настал. Пару причин вангую: 1) небрежное хранение; 2) свойства данного типа резины.ПС: вот из соседней ветки человек написАл "Вчера решил проверить надежность патронов находящихся на БД, дореформенных 2011 г. выпуска. Весьма опечален результатами: из 5 отстрелянных в стену 3 шарика раскрошились полностью, 2 вообще не нашел.".
Полагаю у Вас 2010 года, не так ли?Макс Анатольевич 09-04-2015 22:06
11, по всему выходит резине пи...ец, ...делайте выводы, господа.Автомастер 09-04-2015 22:52
Никаких выводов из этой информации нет, кроме того, что патроны необходимо хранить в сухом месте. Недавно отстреливали 11 год - все точно так же, а может и лучше / при правильном хранении шарик твердеет/. Без паники.Макс Анатольевич 09-04-2015 22:59
В сухом,..квартира, сейф, пистолет, ружье, патроны, средняя влажность около 40 %, .В сухом это в где извините,.. мы сейчас о резине говорим, было бы понятно, если бы понятно, если бы осырел порох, выстрел какой нибудь ..й. поймешь, так нет, выстрел , перезаряд, ..Макс Анатольевич 09-04-2015 23:01
Кстати, Вы сказали , все точно так же, ...это как также? Шары на две половины?или лучше, это вообще в труху)))Макс Анатольевич 09-04-2015 23:06Автомастер 09-04-2015 23:19
Я храню в жестяных банках плоских из под печенья импортного, они закрываются очень плотно, в каждой банке по несколько пакетов селикагеля. В сейфе просверлено по несколько отверстий в боковых стенках для вентиляции.Макс Анатольевич 09-04-2015 23:25
Думаю это не критично, сейф-банка, только не приобретенные дырки, а естественные, несколько пакетов геля заменяются батареей, ) Я вот к чему, ..зид+дор работает или нет, я конечно пару положил прямо на батарею))В бронекоробке)))попробую потом,Landgraf 10-04-2015 12:43цитата:Изначально написано Макс Анатольевич:
Думаю это не критично, сейф-банка, только не приобретенные дырки, а естественные, несколько пакетов геля заменяются батареей, ) Я вот к чему, ..зид+дор работает или нет, я конечно пару положил прямо на батарею))В бронекоробке)))попробую потом,
Какая прелесть - батарея!
А ничего, что пластификатор (вещество, обеспечивающее эластичность) в составе резиновой пули летучее, и с нагревом его летучесть увеличивается? Резина пересыхает и дубеет.Макс Анатольевич 10-04-2015 07:39
Положил только сейчас две штуки, для проб. Я так понимаю, если слово батарея вызвала шквал эмоций)) все остальные отапливают помещения костром по черному..и именНо там хранят при свете звезд драгоценные пластификаторы шариков..
хотелось бы услышать дельные советы, или дискуссии по теме, зид+дор=???,
Батареи в сейфе и около нет...)))Макс Анатольевич 10-04-2015 07:43
Кстати, резина как я сказал, ранее, по ощущениям , мягче чем от современных форт или тех же техкрим..посему, пластификаторы на месте, и почему то их даже больше, чем надо,...батарея постаралась...ВаняМ 10-04-2015 13:15цитата:Originally posted by Макс Анатольевич:
В патриках думаете дело? не предусматриваете изменение в конструкции на ЗИДе?А были другие отзывы владельцев зидовских "Т12", которые отстреливали дореформенные патроны? Потому что нельзя исключать, что это реакция шариков именно на пистолет. И неважно, что ствол - гладкий. Очень интересно послушать такие отзывы от тех, кто приобрел зидовскую версию.
цитата:Originally posted by Макс Анатольевич:
Кстати, резина как я сказал, ранее, по ощущениям , мягче чем от современных форт или тех же техкрим.Тогда шарики тем более не должны рваться - на гладком-то стволе! Ведь чем мягче резина, тем лучше они будут восстанавливать свою форму после деформации, вызванной прохождением через ствол.
Макс Анатольевич 10-04-2015 13:42
Теоретически ВаняМ Вы правы, чем мягче, тем ...но возможно что дело действительно в стволе, давление избыточное мягкий Шар, а далее деформации и шар на части, ... Вот что приходит на ум, ..
есть еще от кого отзывы по данной конфигурации пистолет патрон.Макс Анатольевич 12-04-2015 21:49Макс Анатольевич 12-04-2015 21:54
Есть ли еще владельцы ЗИД 2014, и АКБС конечно, если не трудно сделайте фото со стороны патронника
, ряд экспериментов показал, что дело не в качестве, то есть пластификаторы все на месте, и батарея не при чем, ..))Прикладываю фото ствола 2014 Зид,.Автомастер 12-04-2015 23:00
Вас обманули. Ствол не гладкий.Макс Анатольевич 12-04-2015 23:38
гладкий, штифтов, зубов и прочей лабуды нет , ..т12 словакия там штифт.Landgraf 13-04-2015 12:35
Наверное, Автомастер имел в виду, что ствол-то у Вас нарезной. Только нарезы поперёкDENI 13-04-2015 12:47цитата:Originally posted by Макс Анатольевич:
гладкий, штифтов, зубов и прочей лабуды нет , ..т12 словакия там штифт.
Переменный диаметр ствола российских Т12 гораздо хуже чем штифт в словакском Т12, ибо у словака он в самом начале и нисколько не влияет на выстрел. А в отечественных, если переход диаметров резкий, то надрывы и разрывы пуль - вполне вероятны. И для уменьшения вероятности сего непотребства - надо этот переход сглаживать.Макс Анатольевич 13-04-2015 08:36цитата:Originally posted by DENI:
надо этот переход сглаживать.
Есть здесь такие, у которых получилось сгладить,?))нарезку поперек убрать)))Макс Анатольевич 13-04-2015 08:41цитата:Originally posted by Автомастер:
Вас обманули. Ствол не гладкий.
А вас? Фото Вашего ствола, мы тут тоже коллегиально коллективом подумаем, не обманули ли вас?Автомастер 13-04-2015 09:56
Я знал, что покупал - у меня словак со штифтом. Но шары после него целые.DENI 13-04-2015 10:45цитата:Originally posted by Макс Анатольевич:
Есть здесь такие, у которых получилось сгладить,
Cпрашивайте, кто вам мешает?Макс Анатольевич 13-04-2015 12:36
Deni, буквы в моем предыдущем посте, подразумевали вопрос, там даже знак вопроса, ко всем участникам, ..не конкретно к Вам,.Автомастер 13-04-2015 12:53
Макс Анатольевич, я не злорадствую и не надсмехаюсь, а хочу сказать / в который раз, не только я/, что после июня 11 года лучше на нашем рынке травматики уже не будет. Будет только хуже. Я помню радостные крики УРА, конец спекулянтам, выходит убийца словака Т12 АКБС. Накупили, поплакали тут из за сколов на патроннике, косяков со штифтами и следами сборки от кувалды. Теперь опять - УРА Появился убийца т12 - т 11. Налетай, хватай! И что? Теперь все с макрометром меряют нижний долл - дотягивает там до 1мм. или нет и переходы в стволе будут шлифовать высунув язык. Глупо и смешно, как в песне.Развели в очередной раз....Макс Анатольевич 13-04-2015 14:26
Разведенным себя я не чувствую, что хотел со и купил, на момент моего желания, в продаже был пистолет от Зид, если у кого то имеется ощущение, что он поймал сами знаете кого за сами знаете что, купив пистолет из Словакии, причем, в период просто когда других не было, ...это знаете ли, нарциссизм, ..
в то время на постоянном ношении имел пм, по сему не интересовался резиновым пистолетом, разве только в спорт зале, ..))
Суть моего вопроса, до несу , уважаемые читатели, еще раз, возможность работы в тандеме конфигурации т12 ЗИД+ДОР, ЭТО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЛЮДИ ЗНАЛИ, И ПОНИМАЛИ ЧТО ХОТЯТ КУПИТЬ И КАКИЕ ВОЗМОЖНЫЕ МИНУСЫ, А ТАК ЖЕ ПЛЮСЫ,
почитав форум, я пришел к выводу, что конкретно результатов по данному вопросу нет, а поскольку форум, это для большинства читателей и участников единственное место для получения практической информации, этот вопрос поднят здесь, ...banzaj11 13-04-2015 15:38
да суньте эти патроны в словака и все понятно будет.Макс Анатольевич 13-04-2015 17:06
Как вы изволили Выразиться)))сунули, )) и рам, в дырке со штифтом, ..)) все хорошо, ничего не рвет, ..
DENI правильно заметил, что необходимо, если есть желание и вообще необходимость, сгладить места сужений, ..
поэтому разговор по данной теме считаю закрытым, и решенным.
всем спасибо!отдельно диванным извините кукаретикам.))))Автомастер 13-04-2015 21:22
Кукаретик тут если и есть, то один.С апломбом. высокомерием и понтами на ровном месте. Все люди, которые Вам отвечали давно на форуме и все о чем вы подумали уже давно прошли. Вам тоже спасибо, за познавательные фото. Они помогут людям сделать осознанный выбор.Макс Анатольевич 13-04-2015 22:08
Браво, ))) Автомастер, Вы потрясающий собеседник, это вы про себя "давно на форуме".?, )) кроме одного человека, который определил причину , DENI, все остальные, предсказывали положить патроны в банки с отверстиями, из под печенья, ))и проверить батарею в доме, и в сейфе,....
Название печенья только не сказали, )))
И учите Матчасть, ствол, у т12ЗИД гладкий, это для инфо, и картинка в помощь)) удачиАвтомастер 13-04-2015 22:39
Я вам написал, что с патронами ничего не могло произойти, если их хранили в нормальных условиях, хотя для человека. который может положить патроны на батарею - не знаю какие условия нормальные. Мои условия описал для примера, потому что храню тысячи дореформенных патронов и меня вопрос их сохранности не то что беспокоит, но не хочется что бы с ними что то произошло. Причина была понятна сразу после вашего фото, о чем я и написал сразу как его увидел, но тема открывалась криво и сообщение мое пришло несколько позже. На форуме давно ВСЕ участники, которые пытались вам помочь разобраться в ситуации. Матчасть Вашего пистолета учите сами - гладкий он у вас или не гладкий мне фиолетово. Сами себе купили проблему, вот и решайте ее со знанием матчасти. Будете шлифовать - не переборщите, а то до дыры внизу протрете. Удачи в делах! Но я думаю, что мы все увидим очередные вопросы по этому дивайсу. Попкорн есть.vedleto2 13-04-2015 23:58цитата:Изначально написано Макс Анатольевич:
Браво, ))) Автомастер, Вы потрясающий собеседник, это вы про себя "давно на форуме".?, )) кроме одного человека, который определил причину , DENI, все остальные, предсказывали положить патроны в банки с отверстиями, из под печенья, ))и проверить батарею в доме, и в сейфе,....
Название печенья только не сказали, )))
И учите Матчасть, ствол, у т12ЗИД гладкий, это для инфо, и картинка в помощь)) удачитут всем лохам (кроме DENI ессно) давно известно как зидовский пистоль может срезать колечки с шарика. однако избавлять от заблуждений лениво...а когда начинают под Ваше сообщение намекать, в другой теме, о грядущей страшной порче дореформенных запасов, вообще благодетеля спугнуть не хочется.
а хочется праздника " Дня приема в дар 10х28 и МдИ 10 - 11 годов"
Автомастер на форуме давно. и он не фантом, ибо я его лично лицезрел, лет эдак пять назад. вроде по поводу кобуры на т12.....а патроны, да, тут Вы правы - хранить надо в морозилке, предварительно сварив
Landgraf 14-04-2015 12:06цитата:Изначально написано vedleto2:
...а патроны, да, тут вы правы - хранить надо в морозилке, предварительно сварив...
...аргоном...Макс Анатольевич 14-04-2015 08:03
похоже посты здесь читают выборочно, чего надо то и видят))
Зид+90дж=ВСЕ ХОРОШО. шарики ровные, не рвАные, можно даже на продажу )))
Зид+дореформа=шарик на две половинки, не срезанные колечками, как знают все лохи, а ДВЕ ПОЛОВИНЫ)))
Словакия+ те же до реформа= все хорошо, Шариф целый, на нем еле заметный след от штифта.
И это я никого не убеждаю, ЭТО ФАКТ, ))
Автомастер, Вы как будете продавать своего СловакА вы дайте знать, ))куплю с тысячей патронов))) кстати не видно Вашего возмущения, тут всех лохами назвали, прошу прокомментировать)Макс Анатольевич 14-04-2015 08:07цитата:Originally posted by vedleto2:
патроны, да, тут Вы правы - хранить надо в морозилке, предварительно сварив
Где это я тут прав))про аргон я за, ))) Вы когда что либо говорите ссылку дайте, а то чё та, выходит как просто пыль в глаза, или пшик .))Автомастер 14-04-2015 11:08
А чего тут комментировать? Это ж вас подкололи, вы тут всех за лохов считаете, а Дени лизнули, вот vedleto2 и отметил сей факт с присущей этому форуму иронией. Здесь таких как вы быстро обламывают. А словаков в продаже полно, раньше надо было брать, сопливых во время целуют. патронов у меня не тысяча, а тысячи. По нынешним их ценам моя будет не комильфо за пистолет, пять кобур и патрики. Поэтому эта покупка навсегда.Ловкий шницель 14-04-2015 11:25цитата:патронов у меня не тысяча, а тысячи
Делитесь.Макс Анатольевич 14-04-2015 15:21
Автомастер, ...у вас от наличия ТЫСЯЧ патронов, такая самоуверенность возникает или от наличия пяти кобурок))), Вы прям за меня додумаете все что я не сказал по Вашему умозаключению , Вы озвучили, )))пресс секретариат личный..))Вы если что то имеете сказать, говорите не меняя мыслей относительно разговора, в то вы сначала утверждаете что ствол не гладкий, потом вообще пишете что гладкий не гладкий и Вам фиолетово, ... он вообще блестящий серебристый , это если на фото кажется фиолетовым, ...
Кстати, официально заявляю, что за лохов, я никого не держу, читайте переписку, конкретно вы здесь , не сказав не слова о сути вопроса, метлой пылите, называя от моего имени участников форума Унизительными междометиями...Вы по спокойнее товарисч,vedleto2 14-04-2015 18:43Макс Анатольевич 14-04-2015 19:02
С присущей этому форуму иронией))) из всех только двое иронично настроенных))) для вас господа, ржунимагу, пересекавшихся по одной из пяти кобурок))), сдаюся )))У вас и впрямь длиннее) на много, и толще самое главное)))) не плачте, ))vedleto2 14-04-2015 19:30Maxim Zhidkov 17-04-2015 13:27
Уважаемые владельцы Т12 ЗИД, какая кучность у вас? А если сравнить с револьвером Грозой Р04 или Р03?Хочу себе Т12 и револьвер. Один из них должен быть кучным
Короче, что кучнее?
vedleto2 17-04-2015 21:35
а патроны вас не беспокоят? они все и всегда очень разные.
по логике кучнее РО6. ствол длиннее. к т12 надо брать или лом13 или Р02. зачем вам два здоровых пистоля? лично я выбрал Васп Р и т12. не жалею.
но могло бы быть 06 и лом13....или Штейер и 02 в нержавейке.
ах, да - т12 не вызывает сомнений в хорошей точности на 10 метрах. на 20 в тире можно класть в грудную. а вот уже на 25-и у меня получалась лажа.Автомастер 17-04-2015 22:24
к т12 надо брать или лом13Я тоже так решил. Вполне бюджетно.
Yarik C4 03-05-2015 23:46было по приколу сделал интересное видео отстрела Т12 в сравнении с Грозой.... Смотрите кому интересно...)
J5even 08-05-2015 12:32
Yarik C4, шайтанамамаYarik C4 08-05-2015 19:03
J5even, Гроза не моя, что за ствол не вникал, но вроде как перестволенная она, EVO 02 вроде.... Первая версия не стреляла вообще, каждый второй патрон закусывала....P.a.i.n 08-05-2015 20:39цитата:Originally posted by Yarik C4:
EVO 02 вроде
Если ЭВО, то всё логично, ибо на МдИ она выдаст 140, может 150, а Т12 на дореформе по-разному - от 200 до 250. Лучше с v4 сравнивать или с ПМ-Т, они выдадут как раз близко к 200, вот и посмотрите.DENI 08-05-2015 23:50цитата:Originally posted by P.a.i.n:
Если ЭВО, то всё логично, ибо на МдИ она выдаст 140, может 150,
Не придумывайте. Меньше.
А на МдИ что в В4/ПМ-Т то давали 105 всего, и того меньше.P.a.i.n 10-05-2015 18:08цитата:Originally posted by DENI:
105 всего
Тем более.vedleto2 11-05-2015 22:53цитата:Изначально написано Yarik C4:
J5even, Гроза не моя, что за ствол не вникал, но вроде как перестволенная она, EVO 02 вроде.... Первая версия не стреляла вообще, каждый второй патрон закусывала....
какие коварные возвратка с навеской
интересное видео. спасибо!
...когда я тестил в тире перед оформлением своего "словака", то отстреливал из него по составным блокам, из 10-и сложенными одна в другую, склеенных скотчем 5-и литровых бутылок (из-под "шишкин лес" с отрезанными горлышком и дном), служебными и магнумом проника
