Продукция Grand Power (Словакия)

Т12 - эволюция ствола, исторические фото

nbx 21-08-2010 12:33

Давно обещал опубликовать эволюцию стволов Grand Power Т12.

Всё началось в 2007 году, когда был изготовлен первый вариант Т12. Правда, он был расчитан под чуть иной патрон, диаметр канала ствола был очень большой, внутри - одна преграда (штифт сверху; собственно говоря, подобная конструкция так и сохранилась до конца), ствол не имел никаких ослаблений и по всем параметрам не мог быть сертифицирован в РФ:
click for enlarge 1920 X 1450 291,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1447 267,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1435 413,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1154 358,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 736 199,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1469 237,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1323 243,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 494 172,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1377 560,3 Kb picture

В 2008 году патрон уже стал приближаться по размерам в окончательному, ствол же пришлось "адаптировать" под реалии РФ ослабляющими проточками снаружи:
click for enlarge 1920 X 1429 292,8 Kb picture
click for enlarge 1724 X 1899 145,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1131 304,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 976 272,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1487 296,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1099 253,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 461 172,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1376 676,9 Kb picture

В начале 2009 года, в ходе разработки патрона 10х28, был скорректирован канал ствола. Выглядеть всё стало так:
click for enlarge 1920 X 1635 364,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1330 239,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1015 223,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1499 339,5 Kb picture
click for enlarge 1886 X 902 85,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 559 197,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1340 547,7 Kb picture

Следующий вариант Т12 мы уже показывали на выставке осенью 2009 года в Москве. Именно данный прототип был уже практически полностью готовым вариантом: к тому времени всё окончательно определилось как с патроном, так и с конструкцией ствола. Отличие от предыдущего варианта - в требуемых ослаблениях:
click for enlarge 1920 X 1140 256,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1463 320,2 Kb picture
click for enlarge 1420 X 1232 145,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 968 332,7 Kb picture
click for enlarge 1744 X 1776 118,5 Kb picture

Наконец, окончательный вариант ствола Т12 образца весны-лета 2010 года - в таком виде пистолет сертифицирован и будет продаваться:
click for enlarge 1920 X 1440 300,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 328,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 337,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 354,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 277,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 419,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 680,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 256,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 317,2 Kb picture

Т12 в сравнении с Т10:
click for enlarge 1920 X 1440 273,5 Kb picture

Barracuda76 21-08-2010 01:06

Никита, каков внутренний диаметр ствола, если не секрет?
nbx 21-08-2010 01:07

Семь с небольшим
kry 21-08-2010 02:12

Никита, а в первоначальном варианте каков был диаметр ствола? Спасибо, с уважением, Петр
nbx 21-08-2010 02:15

Я не помню уже, честно говоря. Но на нём в Словакии работали 13мм пули с утяжелением граммов до трёх - иначе просто не было бы перезарядки - но это в России явно непроходной вариант по энергетике. К сожалению.
Jet777 21-08-2010 02:22

Пистолет сделанный с любовью. Жалко пули не 3 грамма. Может можно будет сотворить какие-нибудь "спортивные особые" с такими шариками?
nbx 21-08-2010 02:28

Не получится в России такие "особые", они будут превышать все мыслимые и немыслимые нормы и требования.
Jet777 21-08-2010 02:29

Я имел в виду со слабой навеской, но тяжёлым шариком. Чисто для тренировок, чтобы меньше скорость снижалась. Однако я не специалист в этой области и вынужден с грустью принять ваши слова. Но хоть 2 грамма будет?
convive 21-08-2010 02:30

Патронник всё-таки с двух сторон запилен.
convive 21-08-2010 02:32

quote:
Originally posted by Jet777:

Я имел в виду со слабой навеской, но тяжёлым шариком. Чисто для тренировок, чтобы меньше скорость снижалась.


Вот. Очень хорошая идея Магнумы с обычным шариком и спортивные с 3х граммовым. Можно 26 Дж, даже 14 можно, для спорта больше нинада

Barracuda76 21-08-2010 02:48

quote:
Вот. Очень хорошая идея Магнумы с обычным шариком и спортивные с 3х граммовым. Можно 26 Дж, даже 14 можно, для спорта больше нинада

Не протиснутся они в такой ствол(((
render 21-08-2010 03:23

quote:
Originally posted by convive:

Вот. Очень хорошая идея Магнумы с обычным шариком и спортивные с 3х граммовым. Можно 26 Дж, даже 14 можно, для спорта больше нинада


поддерживаю, малая энергетика, максимально возможно тяжелый шар
для спорта самое оно, "спортивные повышенной точности"

очень был бы полезный боеприпас в общей линейке

nbx 21-08-2010 09:44

Да идея-то понятна. Ладно, посмотрим, это дело будущего.
Jet777 21-08-2010 16:37

quote:
Originally posted by nbx:

Да идея-то понятна. Ладно, посмотрим, это дело будущего.


Вот за что я люблю АКБС.

makarkharp 21-08-2010 16:58

quote:
Originally posted by Jet777:

quote:

Originally posted by nbx:

Да идея-то понятна. Ладно, посмотрим, это дело будущего.


Вот за что я люблю АКБС.



+500
иш-пр-69 21-08-2010 17:22

Вопрос к nbх зуб у т-12 как нижний у т-10 или верхний?
иш-пр-69 21-08-2010 17:28

quote:
Originally posted by иш-пр-69:
Вопрос к nbх зуб у т-12 как нижний у т-10 или верхний?

И когда третья новинка выйдет?

makarkharp 21-08-2010 17:31

quote:
Originally posted by иш-пр-69:

И когда третья новинка выйдет?



таки да! хорош то пипл эпатировать!
Ассириец 21-08-2010 17:35

Спасибо за обзор.
То что пуля 10 мм, а ствол как я понял 7,2 где то не будет "воровать" энергетику при выстреле за счет сжимания резинки? Получается своеобразный чок по всей длине. Не правильнее было ли сделать скажем 10,5 - 11 мм диаметр ствола? Либо я не прав?
makarkharp 21-08-2010 17:44

quote:
Originally posted by Ассириец:

То что пуля 10 мм



12мм вроде.
LM317 21-08-2010 17:55

Большая фаска на входе патронника в последнем варианте - очень красиво! Даже расколбас патрона вбок не приведёт к утыканию
nbx 21-08-2010 18:01

quote:
Originally posted by иш-пр-69:

Вопрос к nbх зуб у т-12 как нижний у т-10 или верхний?


Он поменьше, чем любой у Т10.

quote:
Originally posted by Ассириец:

То что пуля 10 мм, а ствол как я понял 7,2 где то не будет "воровать" энергетику при выстреле за счет сжимания резинки? Получается своеобразный чок по всей длине. Не правильнее было ли сделать скажем 10,5 - 11 мм диаметр ствола? Либо я не прав?


Если сделать диаметр канала ствола 10,5-11, то автоматика начнёт работать на очень жёсткой и тяжёлой резинке 13мм, весом грамма в три, при этом энергетика выстрела будет в несколько раз превышать ныне реализуемую. С такими патронами в РФ ни одна сертификационная организация не даст зелёный свет. Понимаете, в РФ понятие "как лучше" присутствует, но значительно важнее и значимее его понятие "как можно", поэтому всегда что-то делая и преследуя первое, отталкиваться приходится от второго.
Нынешняя реализация ствола - максимум возможного в нынешней обстановке. Безусловно, если бы были более либеральными оружейные законы, то можно бы было сделать более вкусную штуку, но... короче, понятно всё.

------------------
С уважением, Никита.

makarkharp 21-08-2010 18:10

quote:
Originally posted by nbx:

Если сделать диаметр канала ствола 10,5-11, то автоматика начнёт работать на очень жёсткой и тяжёлой резинке 13мм, весом грамма в три, при этом энергетика выстрела будет в несколько раз превышать ныне реализуемую. С такими патронами в РФ ни одна сертификационная организация не даст зелёный свет. Понимаете, в РФ понятие "как лучше" присутствует, но значительно важнее и значимее его понятие "как можно", поэтому всегда что-то делая и преследуя первое, отталкиваться приходится от второго.
Нынешняя реализация ствола - максимум возможного в нынешней обстановке. Безусловно, если бы были более либеральными оружейные законы, то можно бы было сделать более вкусную штуку, но... короче, понятно всё.



ИМХО в ныншнейреализации все действительо выполнено "с умом"
Михалыч Абакан 21-08-2010 18:38

Скажите (на фото не разглядел) а выборки на стволе имеют форму пулусферы по всей длинне как на Т-10, или дно долы плоское ?
К чему собственно вопрос. Если полусфера то хорошо в плане крепкости ствола на разрыв. а если плоское то не хорошо.
Я не силен в физике но "помыслите мою логику"
Угольная шахта имеет свод естественного обрушения в форме полусферы, на глубине 1 км этот свод держит чудовищную нагрузку (давление)именно за счет формы. Если бы потолок шахты был бы плоским то шахта бы завалилась в теории, на практике свод всеравно сформируется сам. ИМХО мобыть не прав.
nbx 21-08-2010 18:41

Оно нам плоское. Если вы насчёт опасений на сей счёт - то не заморачивайтесь лучше. Нормально там всё с этим.
makarkharp 21-08-2010 19:10

[QUOTE]Originally posted by Михалыч Абакан:
[B]
Угольная шахта имеет свод естественного обрушения в форме полусферы, на глубине 1 км этот свод держит чудовищную нагрузку (давление)именно за счет формы. Если бы потолок шахты был бы плоским то шахта бы завалилась в теории, на практике свод всеравно сформируется сам. ИМХО мобыть не прав.

там расчетная схема другая.

LM317 21-08-2010 20:23

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Если полусфера то хорошо в плане крепкости ствола на разрыв. а если плоское то не хорошо.



Не так. Это не арка в архитектуре, где концы дуги имеют опору. Но лучше не вдаваться в теоретические изыскания. Запас прочности и у Т10, и у Т12 огромный. Посмотрите, какая толщина стенки ствола у других пистолетов одного очень неуважаемого завода.
Ассириец 21-08-2010 22:50

Во-первых, я снова и снова благодарю Никиту за ДИАЛОГ. Очень приятно, что нас слышат и слушают. Что нравится в позиции ГП - мы (покупатели) знаем, что покупаем. Нет кота в мешке как с продукцией ИжСмеха. Это не реклама) ГП отвечает на вопросы, что радует. Еще раз спасибо.
Во-вторых (в кач-ве ликвидации моей безграмотности), я так понял, что если ствол идеально гладкий как на Т12 (маленький "зубик" я в расчет не беру), то автоматика пистолета может работать ТОЛЬКО тогда, когда РЕЗИН. пуля имеет диаметр БОЛЬШЕ чем диаметр ствола:
...Если сделать диаметр канала ствола 10,5-11 мм, то автоматика начнёт работать на очень жёсткой и тяжёлой резинке 13 мм...
Если резиновая пуля будет РАВНА в диаметре каналу ствола (для Т12 7,2 мм), что будет? Автоматика не сработает?
В-третьих, про прямой угол штифта я уже писал Никите. Ну думаю, если аккуратно скруглить его, криминала не будет. Скажем просто полирнуть до скругления.. Хотя впринципе это мне кажется совсем и не обязательно. Так для большей "нежности" по отнош. к пуле)))
render 21-08-2010 23:01

quote:
Originally posted by Ассириец:

Во-первых, я снова и снова благодарю Никиту за ДИАЛОГ.


+ 100

спасибо за диалог и нескончаемое терпение !

можно чуть изменить старый анекдот
"
- позвольте ! но коровы не поддаются дрессировке !
- дрессировка коров ерунда ! я отвечал на вопросы в одной из веток на ганзе !"

LM317 22-08-2010 12:53

quote:
Originally posted by Ассириец:

Если резиновая пуля будет РАВНА в диаметре каналу ствола (для Т12 7,2 мм), что будет? Автоматика не сработает?



Может сработать если:
1. Масса резиновой пули будет равна массе металлической. Либо
2. Масса затвора будет во столько же раз меньше, чем у боевого пистолета, во сколько резиновая пуля легче металлической. Либо
3. Масса затвора прежняя, но возвратная пружина должна быть настолько слабой, что у неё не хватит сил досылать следующий патрон.
Поэтому, сделано то что сделано. Никита выше говорил, с большим диаметром ствола работает, если пуля будет весить не меньше 3-х граммов. Но и энергия превысит разрешённую в разы. Поэтому, исключается.
convive 22-08-2010 01:26

Т.е. с таким стволом, шарик, ратниковский например, пистолету сделает капут?
Интересует в первую очередь не вес, а жёсткость резины.
МихаилВасильев 22-08-2010 08:23

Ну что ж, скорее всего это будет мой первый пистолет... Пока что хожу с "полосатой"... Но хочю приобрести и пистолет... Т-12 будет первым!
tyson17 22-08-2010 23:10

Огромное спасибо GP за новый пистолет и Никите за... всё!
А скажите пожалуйста, я понимаю, что ресурс получившегося пистолета очень высок, но все таки, есть ли его отражение в цифрах, в количестве выстрелов?
wRalf 22-08-2010 23:18

Ресурс ствола Т10 больше 10 тысяч. Т12 сделан из тех же материалов, по той же схеме, то есть почти также. Выводы делайте сами (ресурс "прародителя" - К100 - больше 100 тысяч). Вы на патронах разоритесь -)
Jet777 23-08-2010 02:59

quote:
Originally posted by nbx:
Да идея-то понятна. Ладно, посмотрим, это дело будущего.

Если идею удастся реализовать, можете ли вы боеприпас обозвать "спортивные-Jet777" в честь меня любимого?

LM317 23-08-2010 03:04

quote:
Originally posted by Jet777:

в честь меня любимого



Скромность украшает "кросавчега"
Jet777 23-08-2010 03:09

quote:
Originally posted by LM317:

Скромность украшает "кросавчега"


Не без этого. Жутко захотелось увековечится на ганзе.

nbx 23-08-2010 15:59

Отныне обсуждение цен на травматическое оружие, на травматические патроны и т.п. объявляются оффтопиком. Хочется пообсуждать тяжёлую судьбу большой страны и несправедливость цен на всё - добро пожаловать в раздел "флейм", а тут не надо.

Оффтопик удалён. Участник Jolly - бан до 1 сентября.

Pacificus 23-08-2010 19:22

Насколько стало понятно из фотографий, форма патронника тоже претерпела эволюцию? Если не секрет, чем была вызвана необходимость в столь широкой и глубокой конусной воронке?
Просто подумалось, что из за этого сократилась площадь прилегания по стенке гильзы, потенциально обтюрация должна снизиться. Ведь, диаметр шарика стал еще намного больше диаметра ствола, следовательно увеличилось давление форсирования, что может способствовать подутию у основания гильзы?
И еще, просто интересно, отличается ли по составу и твердости материал штифта-преграды и самого ствола?
Извините, если вопрос не корректен.
nbx 23-08-2010 19:25

Воронка - ну просто чтобы наверняка всё было нормально, на том же АПС так же. Твёрдость штифта и ствола отличается.
LM317 23-08-2010 19:47

quote:
Originally posted by Pacificus:

что может способствовать подутию у основания гильзы?



Да ну! Дно намного толще стенок, и сами стенки близко к дну толще.
KASKADT 26-08-2010 22:52

Никита а затворы Т12 закалены до нормальных значений твердости?
П.С. Просто вспомнилось, что на первой партии Т10 были слегка сыроваты.
простите если не в тему спросил
nbx 26-08-2010 22:56

У Т12 и К100 затворы делаются по одинаковой методе: та же сталь, та же обработка.
Dzutte 07-09-2010 12:29

Спасибо за информацию - приглядываюсь на уровне "надо брать!"
LAD 07-09-2010 01:24

quote:
Originally posted by convive:

Патронник всё-таки с двух сторон запилен.


меня всегда немного раздражает, когда это отмечают.
Не раз уже писал, что это не "запилен" и такая же площадочка снаружи патронника есть и на настоящем, огнестрельно-боевом К100.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003614/3614675.jpg


https://forum.guns.ru/forummessage/223/668581-m16502432.html
https://forum.guns.ru/forummessage/46/640009.html posted 14-8-2010 13:02 пост #233

Jet777 07-09-2010 14:43

quote:
Originally posted by LAD:

Не раз уже писал, что это не "запилен" и такая же площадочка снаружи патронника есть и на настоящем, огнестрельно-боевом К100.


А я недавно видел Т10 без такой площадочки. Неужели подделка?

nbx 07-09-2010 15:02

quote:
Originally posted by Jet777:

А я недавно видел Т10 без такой площадочки. Неужели подделка?


Старый выпуск. В начале таких площадок не было, но для приведения вида в соответствие с К100-Р1 стали делать тоже. Хотя конечно - лишняя технологическая операция только сделала дороже на сколько-то рублей изготовление ствола :-) Зато аутентичность.

LAD 07-09-2010 22:55

Примерно до конца 2008 года были без "площадочек", потом пошли с ними.
TigroKot-2 07-09-2010 23:09

quote:
Originally posted by LAD:

меня всегда немного раздражает, когда это отмечают.


А то! Вот есть видео "ты чего мне дверь запилил" -вот там да, запилили, а тут -лыски это, площадки.

quote:
Originally posted by Jet777:

А я недавно видел Т10 без такой площадочки. Неужели подделка?


У меня 5 партия без площадки.

quote:
Originally posted by nbx:

Зато аутентичность.


Ну и гармоничнее смотрится, наверное. Скос затвора и площадка, как бы в 1 стиле поверхность. Хотя мне и так и так нравится. ИМХО настолько некритично, что обсуждать такое смысла нету.

Oi_Gen 08-09-2010 14:46

все толково и понятно, думаю, порадую себя на рождество.
Jet777 08-09-2010 16:39

quote:
Originally posted by nbx:

Старый выпуск. В начале таких площадок не было, но для приведения вида в соответствие с К100-Р1 стали делать тоже. Хотя конечно - лишняя технологическая операция только сделала дороже на сколько-то рублей изготовление ствола :-) Зато аутентичность.


Мне без площадки кстати больше понравилось, но по сути своей это мелочь на любителя.

revanger1 21-10-2010 18:42

Господа, какой лучше взять Т10 или Т12 ?
mr. K 21-10-2010 19:00

я бы Т17 взял. должен скоро выйти, он поинтереснее будет.
muzlev 21-10-2010 19:23

А ведь не все, это шуткой сочтут.
SYFX 21-10-2010 19:50

quote:
Originally posted by mr. K:

я бы Т17 взял. должен скоро выйти, он поинтереснее будет.





Где? Когда ? Кто последний в очереди?
LAD 21-10-2010 20:13

quote:
Originally posted by revanger1:

Господа, какой лучше взять Т10 или Т12 ?


это только самому решать.
у Т10-го пока патрон дешевле, более распространённый, больше подходит много стрелять в тире спортивными патронами.
Просто носить и стрелять не очень много- наверное Т12.
Ассириец 21-10-2010 20:31

Саш про пропилы на патроннике и стволе сколько уже говорили!
)))
Народ то ли спит, то ли...
Меня вон Никита сколько мучил - "да отстань ты от ствола"))) Я эти долы и заваривать собирался, и замазывать и даже втулку хотел тонкостенную сажать, а потом подумал - а он мне и с ними нравится))))

Насчет К100 - чистая правда. Посмотрите на любой фото его патронник. И ХВАТИТ УЖЕ ОБ ЭТОМ)))

Ассириец 21-10-2010 20:32

Мое мнение - Т10 для спортсменов - экспериментаторов,
Т12 - для всех!)
THE STIG 21-10-2010 21:58

quote:
Originally posted by revanger1:
Господа, какой лучше взять Т10 или Т12 ?

Т72 из Нижнего Тагила. Гопота и близко не подойдет. Даже применять не нужно. В пробках, если у кого окажется Т10 или Т12, Вы даже не заметите этого, пусть хоть обстреляются. Проблема только получить ПТС и свидетельство о регистрации. В ЛРО тут разводят руками, говорят: "Мы бессильны помочь".

barsik72 24-10-2010 12:14

Видел новый Ратник(https://forum.guns.ru/forummessage/131/698729.html ) и сразу возник вопрос. Вопрос к Никите. Сколько времени займёт эволюция ствола Т-12,с сего момента до выпадения последнего зуба?
DENI 24-10-2010 13:07

а зачем?
barsik72 24-10-2010 22:04

quote:
Originally posted by DENI:
а зачем?

Для кучности.

DENI 24-10-2010 22:07

этот штифт на кучность не влияет.
Postoyan 11-01-2011 14:48

А пластик правда что усилен по сравнению с Т-10,можно надеяться на отсутствие трещин и разрушения если стрелять штатными патронами?
Don Patron 11-01-2011 15:20

quote:
А пластик правда что усилен по сравнению с Т-10,можно надеяться на отсутствие трещин и разрушения если стрелять штатными патронами?

Усилен. Об этом уже много раз говорилось
Loose 26-01-2011 08:08

Очень хороший обзор, спасибо!
Greengippopotam 29-01-2011 02:50

quote:
Originally posted by Postoyan:

если стрелять штатными патронами?



Штатными это какими такими? А, что - Фсе внештатными стреляют?
valpoo 01-02-2011 02:54

В РФ на вооружении массовом нет к100.
отсюда вопрос - почему была необходимость в столь многочисленных видоизменениях (внешних) для т-шек?
Может быть стоило затвор снаружи оставить в томже виде как у т100?
Sirius828 01-02-2011 07:07

quote:
Originally posted by valpoo:

В РФ на вооружении массовом нет к100.
отсюда вопрос - почему была необходимость в столь многочисленных видоизменениях (внешних) для т-шек?
Может быть стоило затвор снаружи оставить в томже виде как у т100?




А в чем отличия?
valpoo 01-02-2011 12:16



valpoo 01-02-2011 12:22

Себастьян Перейро 01-02-2011 12:28

To Valpoo - респект за фотки!
Sirius828 01-02-2011 13:33

Более корректно вот эти сравнивать
click for enlarge 1100 X 412 269,3 Kb picture
Повторю вопрос: где "столь многочисленные видоизменения (внешние)"?
valpoo 01-02-2011 14:53

P1 или К100?
valpoo 01-02-2011 15:03

укороченный вариант, если не изменяет память, заявлялся базой к100. а не укороченный вариант р1. ну да бог с ним. Я о гребенке для хвата.
Хотя о чем я. Нет предела совершенству
кайзер соза 01-02-2011 17:39

quote:

valpoo
новая posted 1-2-2011 15:03

укороченный вариант, если не изменяет память, заявлялся базой к100. а не укороченный вариант р1. ну да бог с ним. Я о гребенке для хвата.
Хотя о чем я. Нет предела совершенству



"Гребенка для хвата" присутствует на Т-10.На Т-12, да, нет ее.Хотя меня ее отсутствие вполне устраивает, как с практической, так и с эстетической точки зрения
Loose 16-02-2011 04:05

Гребёнка нужна только тем кто пистолет первый раз в жизни держит, а так только руки при тренировках сбивать будет. ИМХО.
va-no 17-02-2011 23:49

Никита А какова наименьшая толщина стенки ствола? (от дна дола до стенки ствола) Просто для самоуспокоения и самообразования.
Lefan74 18-02-2011 12:24

С позволения Никиты отвечу-ДОСТАТОЧНАЯ
va-no 18-02-2011 17:29

Понятно что ствол сделан с запасом, но интересно знать в мм. Кстати известны ли случаи порыва или подутия стволов у т-12 или т-10 при стрельбе любыми патронами в их калибре?
кайзер соза 18-02-2011 19:10

quote:
известны ли случаи порыва или подутия стволов у т-12

Науке это неизвестно.
va-no 25-03-2012 23:41

Где продолжение статьи? С Российской версией. Никита фоты и описания в студию
МастерКух 04-05-2012 03:59

Овечая на вопрос известно ли науке что либо о прорыве/поддутии ствола Т12.Теперь да!Мой ствол дал трещину вдоль нижней долы.Стрелял только родными 10/28акбс,без довальцовок и иных модернизаций.Звонил на АКБС по поводу ремонта,замены ствола или всего пистолета(у меня словацкий)хоть на такой хоть на РУС.пока никаких положительных ответов,невнятное-запчастей(стволов словацких больше не существует а русский не имеем права ставить)Вот и приехали!
click for enlarge 1920 X 1440 733,0 Kb picture
barsik72 04-05-2012 09:04

А кто (или что) запрещает ставит россиянский ствол? о_0
МастерКух 04-05-2012 09:15

Ответ от АКБС:Сертифицированный стволТ12.Rus на словацкий сломанный пистолет не позволяет какойто там росийский закон.Будь он неладен и долбаные законотворцы!!!!
DOSPEX 04-05-2012 09:25

Ну, ИжСмех как-то выкрутился в законах, ставя крайние пару лет минимут при ремонтах Иж-79(78) стволы от МР-79(78)!
С уважением,
DENI 05-05-2012 02:31

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Ну, ИжСмех как-то выкрутился в законах, ставя крайние пару лет минимут при ремонтах Иж-79(78) стволы от МР-79(78)!



до 01.07.11 он это проделывал.
klopyara 11-05-2012 11:56

quote:
Originally posted by va-no:

Понятно что ствол сделан с запасом,



Когда в травматическом патроне законотворцы оставят только капсюль и кусочек ваты,тогда будем говорить,что ствол вечный.С эволюцией ствола понятно.Что с эволюцией патрона 10х28?
TANGO66 11-05-2012 13:16

quote:
Originally posted by klopyara:
Что с эволюцией патрона 10х28?

+ 100...???
Добряк77 11-05-2012 17:41

Жуть какая, сочувствую.
Автомастер 11-05-2012 18:55

В процессе эволюции ствола он становится подвижным в горизонтали,начинают появляться сколы на патроннике (которые не на что не влияют), с ростом настрела и мастерства стрелка по естественным причинам становится ненужным и вредным предохрантель, если оператором пистолета является много стреляющий спортсмен, возможно появление трещин в доллах. На что производитель отреагировал весьма оперативно, уменьшая количество взрывоопасного вещества в гильзе, благодаря чему в данное время уверенный перезаряд обеспечивается на внутренней пружине,но в ближайшее время будет начат выпуск патронов обеспечивающих перезаряд на пружине от шариковой ручки, благодаря чему будет решен вопрос дефицита возвратных пружин, их унификация. Ресурс пистолета будет увеличен до рекордных 200 000 выстрелов, а травматизм при применении будет сокращен до минимума. Ура товарищи!
klopyara 11-05-2012 19:49

quote:
Originally posted by Автомастер:

перезаряд на пружине от шариковой ручки,



Вообще убрать пружину,тем самым облегчить пистолет и перезаряд.
barsik72 11-05-2012 22:57

quote:
Originally posted by DENI:

до 01.07.11 он это проделывал.

А "ТЕХНОАРМС", тоже перествол прикрыл?

DENI 12-05-2012 02:02

quote:
Originally posted by barsik72:

А "ТЕХНОАРМС", тоже перествол прикрыл?



В ТА и спросите.
Badaboom6 16-05-2012 21:50

quote:
Originally posted by Автомастер:

Ура товарищи!


:-D !

Поржал, спасибо!

штирлиц67 17-05-2012 14:32

читаю ,читаю,а ответы не могу найти..уже голова опухла,поясните пожалуйста:1 без зубьев в стволе мощность увеличилась или уменьшилась ???..и 2 какова мощность в сравнении с российскими пределами??имею в виду ТТ,ПМ,РМ..АПС,зарание спасибо.....
Rimuk 17-05-2012 16:59

quote:
читаю ,читаю,а ответы не могу найти..уже голова опухла,поясните пожалуйста:1 без зубьев в стволе мощность увеличилась или уменьшилась ???..и 2 какова мощность в сравнении с российскими пределами??имею в виду ТТ,ПМ,РМ..АПС,зарание спасибо.....

С 01.07.11 все резинострелы, уважающие УК и ЗОО, сразу стали выдавать не более 91 дж. Меньше - как угодно.

штирлиц67 24-05-2012 15:50

кокой то странный ответ...если взять за аналогию с боевым,то при одинаковых боеприпасах,разные виды оружия ,показывают абсолютно разные результаты..я это имел в виду..просто смутила цена изделия,вот и подумал может причина в супер-убойности..
любительбулок 19-07-2013 23:28

quote:
Originally posted by barsik72:
Сколько времени займёт эволюция ствола Т-12,с сего момента до выпадения последнего зуба?

click for enlarge 1920 X 1080 406.6 Kb picture
Слева словак, справа rus.
click for enlarge 1920 X 1080 444.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 437.2 Kb picture

barsik72 22-08-2013 23:04

quote:
любительбулок
, а что толку, пост 115 всё объясняет.
ЗЫ Я уж забыл когда вопрос задавал?
Evilinside 22-08-2013 23:43

Фото разорванного в нижней (глубокой) доле тоже не помешало бы выложить русского ствола. К чему эволюция привела. Сертификат того что есть сейчас в магазинах до какого года? А то еще со штифтами скоро пойдет, опять (не удивлюсь, после ЛОМ13)
Den1ska 24-08-2013 01:08

Я так понимаю последняя версия стволов т12 не гладкая внутри, а с 3 ступеньками, разного диаметра с уменьшением в сторону дульного среза.
Есть какая то информация по этим стволам? как они по надежности? Как выдерживают дореформенные патроны?
Evilinside 24-08-2013 01:38

Там не "ступеньки", а чок (сужение к концу).
Держать - будет любые стоковые 10х28 IMHO
Но выборка снизу металла - больше, чем у словака.
А трещины были в этом месте и у словака и у русского. Рвало ствол.
Какими патронами и с резиновой ли пулей - мы никогда не узнаем. Но владельцы уверяют, что резинкой и на стоковой навеске.
diamond_d 15-03-2015 15:24

Какой ресурс ствола у Т12 какой настрел он выдержит?
ХКС 17-03-2015 13:49

Что то где то читал/снилось/слышал - 6000 ( про словака).
А с учетом какие у нас сейчас "мощные" патроны думаю ство переварит и 12000.
Но это только ствол.
"Навесное" оборудование конечно раньше выйдет из строя, но это не проблема, можно поменять.
diamond_d 19-03-2015 17:13

цитата:
Originally posted by ХКС:

"Навесное" оборудование конечно раньше выйдет из строя, но это не проблема, можно поменять.



что за навесное оборудование? а если ствол выйдет из строя тогда что делать? в утиль и новый покупать?

Puzonoid 13-11-2015 16:10

Люди добрые, простите, что к вам обращаемся, сами мы не местные... э... что это я... А! Вопрос есть! Я вчера в магазине заглянул в попку словацкому Т12, и мне показалось, что у него канал ствола точно такой же, как у фортуновских, то есть с чоком, но в придачу еще и зуб торчит. Я не прав? А если я прав, в чем преимущество словака перед акбс, кроме толщины ствола в долах?
Alex79 14-11-2015 02:00

Здесь обсуждалось: https://forum.guns.ru/forummessage/223/1226079.html
montero2006 14-11-2015 18:55

quote:
Originally posted by diamond_d:

Какой ресурс ствола у Т12 какой настрел он выдержит?



Здесь человек 40000 настрелял http://www.youtube.com/watch?v=K7jmSK_x8_o
konstantinovih 18-11-2015 03:27

Настрел 300 фуфловых и 100 тех самых желудей не понимаю чем надо стрелять чтобы ствол разорвало
Landgraf 18-11-2015 15:09

Где в Т12 народ чоки находит? Нет их там, и небыло никогда.
Люблю пострелять 18-11-2015 16:43

quote:
Где в Т12 народ чоки находит? Нет их там, и небыло никогда.

Они сужения чоками называют.
Landgraf 18-11-2015 23:17

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
Они сужения чоками называют.

Да там и сужений-то нету Там есть ступеньки в скажем так "снарядном входе", и всё. АКБСовцы называли это место "предкамера". Чок - это ДУЛЬНОЕ сужение, и располагаться оно должно у ДУЛЬНОГО среза.
И сужение (чок) - это плавный конус, а не резкая ступенька.
Люблю пострелять 18-11-2015 23:23

quote:
Чок - это ДУЛЬНОЕ сужение, и располагаться оно должно у ДУЛЬНОГО среза.

Ну мы то, вояки старые, об этом давно знаем, а они, зеленые, пока еще не знают...
Landgraf 18-11-2015 23:46

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Ну мы то, вояки старые, об этом давно знаем, а они, зеленые, пока еще не знают...


Кстати, мне вот интересно - где они аж ТРИ ступеньки насчитали? Там в канале ствола всего одна ступенька...
Puzonoid 22-11-2015 23:17

ну заплевали, заплевали... *рыдая, ушел учить матчасть" ))
Serg1 20-01-2018 14:06

Слепок ствола Т12 АКБС первого выпуска (серия RU). Постарался сделать максимально точно. Ствол при заливке был сухой, без масла. Сверло 6,95 не лезет с дульного среза, хотя вроде "начинает" входить.
Сделал фото на темном фоне, чтобы лучше было видно форму.



click for enlarge 1707 X 1280 237.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  93.0 Kb

NAL 20-01-2018 14:17

quote:
Изначально написано Serg1:
Слепок ствола Т12 АКБС первого выпуска (серия RU). Постарался сделать максимально точно. Ствол при заливке был сухой, без масла. Сверло 6,95 не лезет с дульного среза, хотя вроде "начинает" входить.
Сделал фото на темном фоне, чтобы лучше было видно форму.



Спасибо, очень интересно. По линейным размерам (длинам патронника, предкамеры и разгонного участка) совпадает с поздним словацким серии I. Предположу, что вся разница (кроме штифта и глубины проточки нижней, разумеется) только в диаметре части предкамеры, ближней к патроннику. 
bestpractice 22-01-2019 18:30

Друзья, кто-нибудь знает что за пятно на левой стороне ствола между проточками в версии 2010 года? Как будто блестящая наклейка или клеймо? Не видел такого ни на Словаках, ни тем более российских экземплярах.

click for enlarge 1707 X 1280 150.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.2 Kb
bestpractice 22-01-2019 18:32

Хотя вот нашел еще...
click for enlarge 1032 X 580  64.1 Kb
Landgraf 23-01-2019 01:07

А что за пистолет на фото?
На Т12-АКБС такого пятна быть не должно. А на словаках оно есть, в зависимости от обстоятельств, от почти незаметного до довольно ярко выраженного.
bestpractice 23-01-2019 13:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что за пистолет на фото?



Словак 2010 года... Хочется понять у знающих с чем связано это пятно? Дефект или клеймо или особенность производства или еще что? И влияет ли оно на качество ствола?
DENI 23-01-2019 13:22

quote:
Originally posted by bestpractice:

Хочется понять у знающих с чем связано это пятно?



Вварка штифта.
так и должно быть.
Landgraf 23-01-2019 13:26

quote:
Изначально написано bestpractice:
Словак 2010 года... Хочется понять у знающих с чем связано это пятно? Дефект или клеймо или особенность производства или еще что? И влияет ли оно на качество ствола?

Вот даже интересно - Вы сами-то не поглядели например, что там внутри ствола напротив этого пятна? А то вдруг снаружи пятно, а внутри уже дыра от ржавчины?
bestpractice 23-01-2019 18:39

quote:
Originally posted by DENI:

Вварка штифта.
так и должно быть.



Спасибо, только почему тогда на других моделях штифт есть, а пятна нет, а тут с пятном? Не качественная вварка? Или безвредная особенность первых стволов этой серии?

Изнутри полагаю, что всё в порядке и никаких дырок.

Landgraf 23-01-2019 21:40

quote:
Изначально написано bestpractice:
...Изнутри полагаю, что всё в порядке и никаких дырок.

Откуда Вы это можете знать, если даже не заглядывали туда? А если б заглядывали, то не задавали бы вопрос про пятно, потому что там всё более чем очевидно.