Продукция Grand Power (Словакия)
прессформа работает
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
прекрасно, а есть фото в сборе с магазином?
=) ЖДЕМС!!!
как видно из фото, они пластиковые?
Ярослав, планируются ли тесты на истирание?
Ярослав, респект!!! Из мечт - теперь бы всем по гарантии магазины поменять %) Понимаю, что сложно, но это был бы великий шаг. Надеюсь в розницу отдельно магазины с вставкой пойдут.
Ярослав спасибо, дождались! Очень рад
Огласите стоимость таких вставок. Если вышлите по гарантии - буду оооочень рад
quote:Originally posted by Luckyfox:
Из мечт - теперь бы всем по гарантии магазины поменять %) Понимаю, что сложно, но это был бы великий шаг
По истинне великий
на истиранийе : они из таво же самово пластика как спусковая скоба на Т10 или К100. если у К100 ресурс етот скобы 100 000 выстрелов, то недумаю, што будет там страшна. они сами ети вставки у нас по себестоимости кде то 45 крон + НДС, если учтит все все розтраты с ними связаны. +20%прибили ето нам 54 Крон..... (+ НДС )
как их поменят ? могу ЛАДу дат полний шкаф, тысяч 2-3, пуст раздаёт их....
но менят магазины ? к сожалению, у меня таких сил нету.....
К стати , про какую гарантию кто то постоянно бормотает ? Если исползоват в Тешке патрон каторий для ниво назначен, то никаких проблем. ето я знаю 100пудова.
жалка толка , што таких патрон у вас практически нету. толка из за ета я занял са вставками, и выбросил кучу денег ис за прессформу и осталную йерунду с тем связану
------
PISTOLERO
Очень радует такая новость. А про гарантию, камерады, вы действительно зря. Человек и так делает сверх возможного. Другой давно бы послал всех на....
quote:Originally posted by nvsir:
Очень радует такая новость. А про гарантию, камерады, вы действительно зря. Человек и так делает сверх возможного. Другой давно бы послал всех на....
в духе отечественных производителей?
quote:Originally posted by K100:
на истиранийе : они из таво же самово пластика как спусковая скоба на Т10 или К100. если у К100 ресурс етот скобы 100 000 выстрелов, то недумаю, што будет там страшна. они сами ети вставки у нас по себестоимости кде то 45 крон + НДС, если учтит все все розтраты с ними связаны. +20%прибили ето нам 54 Крон..... (+ НДС )
как их поменят ? могу ЛАДу дат полний шкаф, тысяч 2-3, пуст раздаёт их....
а почему не решить этот вопрос как с захелками для первой партии?
почему бы не раздать через магазины?
Ярослав, спасибо Вам за работу!
Про гарантию при рекомендованном патроне разговора идти не может
Эти вставки будут отдельно продаваться, или уже в сборе с магазином - что было бы предпочтительнее
quote:Originally posted by K100:
на истиранийе : они из таво же самово пластика как спусковая скоба на Т10 или К100. если у К100 ресурс етот скобы 100 000 выстрелов, то недумаю, што будет там страшна. они сами ети вставки у нас по себестоимости кде то 45 крон + НДС, если учтит все все розтраты с ними связаны. +20%прибили ето нам 54 Крон..... (+ НДС )как их поменят ? могу ЛАДу дат полний шкаф, тысяч 2-3, пуст раздаёт их....
Отлично. Раздать также как и защелки.
quote:Originally posted by K100:
но менят магазины ? к сожалению, у меня таких сил нету..... К стати , про какую гарантию кто то постоянно бормотает ? Если исползоват в Тешке патрон каторий для ниво назначен, то никаких проблем. ето я знаю 100пудова. жалка толка , што таких патрон у вас практически нету. толка из за ета я занял са вставками, и выбросил кучу денег ис за прессформу и осталную йерунду с тем связану
Ну это уже небольшая наглость с нашей стороны
Гарантия безопасности(надежности работы)
Нам главное чтобы вставки до нас дошли, а установить их, не такая уж и проблема.
И на этом выражаем огромную благодарность
Ярослав - молоток! Я уже хоть и получил вставки от Ворона, но всё равно приятно, что производителю не наплевать на свою паству. Редко встретишь такую обратную связь между производителем и потребителем.
хех
честно говоря лучше бы нашел возможность заказать партию ножичков складных стилизованных под Т10. Я тебе вроде полгода назад эскиз присылал но все равно приятно. после отпуска еще 2 магазина прикуплю специально под вставки Ну, тогда уж и подаватели с прорезью - для комплекта, у "италианских товаришей" заказать бы.
Простейшая доработка пресс-формы потребуется, любой слесарь за полчаса справится...
Ну и смысл таких вставок???
если уж покупать ставку отдельно, так лучше что бы она была стальная ( о чем участники форума и пытались убедить Ярослава). Пластиковая вставка - очередная "залипуха" вроде пластиковых пяток магазина, и пластиковых спусковых скоб (только не надо меня убеждать в их надежности, у многих владельцев Т10 в заначке лежит запасная скоба... так на всякий случай .Высокая стоимость стальных вставок - не аргумент, если учесть стоимость Т10 в магазинах (около 1000 $). При том что отдельно вставку купить не проблема например вот тема: forummessage/131/29
Хотя, я, в итоге, заказал ее у знакомого фрезеровщика, мне так оказалось проще.
В этой теме: forummessage/131/29 я пытался донести до Ярослава мысль что необходимо дорабатывать магазины в ЗАВОДСКИХ условиях, и продавать здесь готовые магазины со вставками. Т.к. установить вставки самому, конечно, можно, но это реальный геморой (сам через это прошел, хотя руки растут откуда надо, и соответствующий инструмент имею, я предпочел бы заплатить лишние 1-2 т.руб. за нормальный магазин, а освободившееся время посвятить более интересным делам, чем сексом с установкой вставки ). Но Ярослав пошел своим путем .... к сожалению 
подожди, еще не решен вопрос будут ли в продаже готовые магазины со вставками
quote:Originally posted by Дьяволенок:
подожди, еще не решен вопрос будут ли в продаже готовые магазины со вставками
Я уже подождал... два месяца, после того как Ярослав ответил положительно на мой вопрос о доработке магазинов. После чего сделал самостоятельно вставки и наслаждаюсь стрельбой без задержек любыми патронами. Теперь ждать придется Вам . Похоже, Ярослав потихоньку начинает перенимать методы работы росийских производителей .
Вот мой магазин со стальной вставкой:
А вот и про материал для вставок ( взял из темы про настрелы Т10):
quote:Originally posted by Scotch Whisky:
По теме 2430шт.
Опять развиваются клины (утыкания), магазины со вставками - вчера на соревнованиях словил 4 клина на первом упражнении, 2 на втором.
По мере увеличения настрела материал вставок выедается - вставки из дюраля от Ворона.
Надо забить на родные магазины и переходить на магазины от Форт-14.
На моем Т-10, на данный момент проблема кривой подачи решена на 100%!
Если в среду лишь на 2-х магазинах работа была 100% надежной, то на данный момент - на 4-х.
А вставки - это все от лукавого... Они основную проблему не убирают - короткие, для данного патрона, губки...
мне помнится эти магазины тоже требуют переделки
да и в москве (россии) не продаются...
quote:Originally posted by finder00:
А вставки - это все от лукавого... Они основную проблему не убирают - короткие, для данного патрона, губки...
Они убирают ОСНОВНУЮ проблему, затыки и клины при стрельбе. А для меня есть еще один немаловажный фактор: очень уж магазины итальянские культурно сделаны, приятно в руки взять (в отличии от фортовских).
quote:Originally posted by Brabus:
Они убирают ОСНОВНУЮ проблему, затыки и клины при стрельбе.
не могут они ее на 100% убрать.
quote:Originally posted by finder00:
не могут они ее на 100% убрать.
Практика - критерий истины. Отстреляно около двух сотен патронов из магазинов с вставками - клинов нет. Это при том что без вставок на каждом магазине ловил по нескольку клинов. Меня такая статистика устраивает. 100% надежность не возможна ни для какой системы. Мой Хорхе также изредка дает задержки (хотя и крайне редко). И у Вас как я знаю тоже бывали задержки на Хорхе, да и на Т10 с фортовскими магазинами наверняка тоже будут... Вопрос в том насколько часто это будет происходить.
ну я наблюдал регулярно на тренировках клуба АКБС клины, в том числе, и на магазинах со вставками...
Ест вставка и вставка. если она незделана правилна, хрен она поможет.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы финдер00:
[Б]ну я наблюдал регулярно на тренировках клуба АКБС клины, в том числе, и на магазинах со вставками... [/Б][/QУОТЕ]
Крепится вставка каким образом?
утюгом
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ст_А_Н:
[Б]Крепится вставка каким образом?[/Б][/QУОТЕ]
quote:утюгом
+1 
И паяльником
quote:Originally posted by Diamond Beck:
утюгом
а я думал на GP более серьезное оборудование quote:Originally posted by finder00:
ну я наблюдал регулярно на тренировках клуба АКБС клины, в том числе, и на магазинах со вставками...
Глеб приезжай в Таган, бери с собой 2к патрон и убедишся в том ЧТО На ВСТАВКАХ УКАЗАННЫХ В МОЁМ ПРОФИЛЕ нет УТЫКОВ.
Проверено настрелом на двух пистолетах, а настрел за 3к(у меня чуть больше 500,а у кента на моих глазах было отсреляно 2500).
ВО БЛИН, А ЧЁГО И ПРАВДА ПАЯЛЬНИКОМ?
quote:Originally posted by black:
Глеб приезжай в Таган, бери с собой 2к патрон и убедишся в том ЧТО На ВСТАВКАХ УКАЗАННЫХ В МОЁМ ПРОФИЛЕ нет УТЫКОВ.
Проверено настрелом на двух пистолетах, а настрел за 3к.
Ха... сравнил свои вставки с Вороновскими. у меня на воронвских вставках уже где-то через 500 выстрелов (на 2 магазина) начались клины на 10х22Т ТК. видимо Вороновские конкретно изнашиваются.
ну да, всё у нас делайем цпу напилником
сериозна, ети высупы нагреваются паялником, и потом розклепаются в вид головкы гвоздя. незнаю как правилно по русскы, но верю , што понятна.
гаразда лучсе и быстре всяких клейей или винтов.
а я думал на ГП более серьезное оборудование [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by K100:
ну да, всё у нас делайем цпу напилником сериозна, ети высупы нагреваются паялником, и потом розклепаются в вид головкы гвоздя. незнаю как правилно по русскы, но верю , што понятна. гаразда лучсе и быстре всяких клейей или винтов.
Да это то понятно.. Просто мы сомневаемся в надежности(крепкости) таких нововведений..
quote:Originally posted by black:
Глеб приезжай в Таган, бери с собой 2к патрон и убедишся в том ЧТО На ВСТАВКАХ УКАЗАННЫХ В МОЁМ ПРОФИЛЕ нет УТЫКОВ.
Проверено настрелом на двух пистолетах, а настрел за 3к(у меня чуть больше 500,а у кента на моих глазах было отсреляно 2500).
зачем? Если на одном пистолете это работает - это не показатель. Так ведь?
а я регулярно наблюдал глюки на различных Т10 на тренировках и соревнованиях.
есть еще и экономический момент, кстати
магазин для Т10 в Москве обходится в районе 2000 руб. Плюс металлическая пятка+вставка=2500 или 3
магазин от Ф-14 стоит в Москве в районе 1300+ пятка. Ну еще одна вставка в шахту - не дороже 500. Но она на 4 магазина, например раскидывается...
выигрыш - почти тысяча с магазина
И патрон, сдвинутый вперед, лучше, чем сдвинутый назад. Немного, но ...
quote:Originally posted by finder00:
Если на одном пистолете это работает - это не показатель. Так ведь?
Неправильная логика. Я например не видел ни одного Т-10 корректно работающего с фортовскими магазинами. И не только я. Никто не видел. А то что я видел работало крайне хреново...
Ст. Сержант (Михаил) сделал свои фортовские магазины нормально работающими.
quote:Originally posted by finder00:зачем? Если на одном пистолете это работает - это не показатель. Так ведь?
а я регулярно наблюдал глюки на различных Т10 на тренировках и соревнованиях.
есть еще и экономический момент, кстати
магазин для Т10 в Москве обходится в районе 2000 руб. Плюс металлическая пятка+вставка=2500 или 3
магазин от Ф-14 стоит в Москве в районе 1300+ пятка. Ну еще одна вставка в шахту - не дороже 500. Но она на 4 магазина, например раскидывается...
выигрыш - почти тысяча с магазина
Просто, не нравится, когда люди безапеляционно заявляют о том, что с вставки - уйня, и толку от них нет. (читал об этом на форуме, я не в твой огород тапок кидаю)
Материал+качество изготовления+качество установки=панаця(проблем с подачей нет)
А о том, что со вставками всё равно у людей клинит, читал, и вполне этому верю.
Теперь о цене тоже согласен, но так уж сложилось, что мне апп магов обошолся в 0 рублей
ИТОГ:Дай бог, чтоб с фортовскими магами люди не знали проблем, я только за!
quote:Originally posted by finder00:зачем? Если на одном пистолете это работает - это не показатель. Так ведь?
а я регулярно наблюдал глюки на различных Т10 на тренировках и соревнованиях.
есть еще и экономический момент, кстати
магазин для Т10 в Москве обходится в районе 2000 руб. Плюс металлическая пятка+вставка=2500 или 3
магазин от Ф-14 стоит в Москве в районе 1300+ пятка. Ну еще одна вставка в шахту - не дороже 500. Но она на 4 магазина, например раскидывается...
выигрыш - почти тысяча с магазина
может быть нужно просто вставки делать по технологии black'а?
мы собираемся пострелять совместно, заодно и проверим, как его магазины будут аести себя в моей Тэшке.
что касается экономического момента... Глеб, сколько ты влупил денег в свою коллекцию? пара тысяч сделают погоду?
Я так понимаю что можно ждать поступления в Россию новых вставок? (>.< )b
Единственное, нужно будет доработать подаватель и магазин- просверлить отверстия под крепление, правильно?
quote:Originally posted by matrozello:
Глеб, сколько ты влупил денег в свою коллекцию? пара тысяч сделают погоду?
ну если считать не только резинострельную, но и длинноствольную и холодную, то очень много
quote:Originally posted by K100:
Если исползоват в Тешке патрон каторий для ниво назначен, то никаких проблем. ето я знаю 100пудова.
жалка толка , што таких патрон у вас практически нету.
В том виде, как к нам поступает Т10, для него подходит только 10х25, таких патронов у нас, действительно, нет. :-)
Так когда и где эти вставки можно взять(в Москве)?
А мене интересно, как эти вставки получить или купить за пределами МКАД?
офф.
что если попробовать самому изготовить новый корпус магазина (заказать где нибудь.), за основу (форма и размеры) взяв от т-10.
бо большому счету достаточным будет просто удлинить губки.
или я ошибаюсь?
quote:Originally posted by StSV:
Насчёт "затратно". Готов купить за деньги пару НОРМАЛЬНЫХ ЗАВОДСКИХ магазинов. Только чтобы они были нормальные СРАЗУ, без напиллинга.
если народ соберется, то я запущу процесс переделки магазинов от Форт-14 + изготовление вставок, которые крепиться будут без всякого гемороя.
стоимость 4 магазинов с готовыми пятками (на выбор - сталь, дюраль) + вставки в шахту, будет в районе 8 тыс. Что равно стоимость 4-х родных магазинов от Т10
quote:Originally posted by 5ta:
что если попробовать самому изготовить новый корпус магазина (заказать где нибудь.), за основу (форма и размеры) взяв от т-10.
бо большому счету достаточным будет просто удлинить губки.
или я ошибаюсь?
стоить изготовление корпуса будет очень немало!
поверьте, рассматривали подобные варианты.
кроме удлинения губок, желательно еще сзади в магазин вставку, чтоб патроны не болтались в нем.
Из существующих, на данный момент, вариантов переделки магазинов, самый оптимальный это использование магазинов от Форт-14.
от газюка Вальтер П-99, вроде, тож подойдет неплохо
но магазины от Ф-14 - наиболее дешевые на данный момент в Москве.
4 магазина для меня многовато. Взял бы 2шт + вставка за 4-4.5тыр.
А я вот стреляю без всяких вставок. В том числе и на соревнованиях. Вальцевать патроны нужно нормально.
quote:Originally posted by KDmitry:
А я вот стреляю без всяких вставок. В том числе и на соревнованиях. Вальцевать патроны нужно нормально.
1. у тебя бывали клины. сам видел
2. неправильно это, доделывать патроны. пример: еду я на тренировку, а патронов нет, заезжаю по дороге купить... и? возить с собой пресс и матрицу, чтоб приехав на тренировку потратить минут 15 на довальцовку?
quote:Originally posted by K100:
ну да, всё у нас делайем цпу напилником
сериозна, ети высупы нагреваются паялником, и потом розклепаются в вид головкы гвоздя. незнаю как правилно по русскы, но верю , што понятна.
гаразда лучсе и быстре всяких клейей или винтов.
Не совсем понял.
Ярослав предлагает нам покупать пластиковые вставки отдельно?
Если так, то не вижу смысла вообще, когда можно заказать тут алюминиевые или бронзовые, или стальные...
К тому же нужно самостоятельно сверлить калёный корпус (что весьма затруднительно).
Пластиковая "головка гвозика" [(с) Ярослав. ] долго не продержится. Эту бобышку целесообразнее удалить, просверлив отверстие, и установить эту вставку на саморез с эпоксидом.
quote:Originally posted by finder00:1. у тебя бывали клины. сам видел
2. неправильно это, доделывать патроны. пример: еду я на тренировку, а патронов нет, заезжаю по дороге купить... и? возить с собой пресс и матрицу, чтоб приехав на тренировку потратить минут 15 на довальцовку?
1. Задержка не означает клин.
Неполированный патронник или жесткая пружина тоже влияет очень сильно.
2. 
Будь Готов! Всегда Готов! forummessage/131/30 forummessage/131/30
ыы. на велосипеде... =))))
quote:Originally posted by Crazim:
1. Задержка не означает клин.
ну клин - в принципе, любая задержка, которую надо устранять
quote:Originally posted by Crazim:
ыы. на велосипеде... =))))
ну, Макс, ты и выдал...
я не настолько фанатею от вальцовки патронов, потому в машине пока еще пресс не вожу...
если начну фанатеть - поставлю, наверное, в багажнике гидравлический
quote:Originally posted by finder00:
ну, Макс, ты и выдал...
я не настолько фанатею от вальцовки патронов, потому в машине пока еще пресс не вожу...
если начну фанатеть - поставлю, наверное, в багажнике гидравлический
А дома маленький патронный заводик... чего уж мелочиться. =)
quote:у тебя бывали клины. сам видел
Были, когда вальцевал хреново или стрелял невальцованными.
quote:Originally posted by Crazim:
А дома маленький патронный заводик... чего уж мелочиться. =)
ага.
да и оружейный до кучи - в гараже, чтоб не париться с недоделками чужими
quote:Originally posted by KDmitry:
Были, когда вальцевал хреново или стрелял невальцованными.
а я не хочу тратить время на вальцовку патронов для тренировок, блин, и соревнований.
для ношения - другое дело но их много не надо
Дык, альтернативы то пока нету (у меня). Кстати, ты так и не ответил, фортовские магазины на скольких патронах тестил? Затыков нет?
quote:Originally posted by KDmitry:
фортовские магазины на скольких патронах тестил? Затыков нет?
а я пока от себя пару слов. В прошлую среду отстрелял 10 патронов из фортовского. Пока вроде нормально. И 9РА КСПЗ и 10х22 техкрим.
quote:Originally posted by KDmitry:
Дык, альтернативы то пока нету (у меня). Кстати, ты так и не ответил, фортовские магазины на скольких патронах тестил? Затыков нет?
один магазин с подрезаной пружиной на 18 патронах, остальные 3 - на 16-ти
затыков нет.
если народ соберется, то я запущу процесс переделки магазинов от Форт-14 + изготовление вставок, которые крепиться будут без всякого гемороя.
стоимость 4 магазинов с готовыми пятками (на выбор - сталь, дюраль) + вставки в шахту, будет в районе 8 тыс. Что равно стоимость 4-х родных магазинов от Т10
Пересылка в регионы возможна? Четыре магазина мне не надо,
но два взял бы охотно.
quote:Originally posted by kum001:
Пересылка в регионы возможна?
честно говоря, не хотелось бы морочиться с этим...
quote:Originally posted by finder00:
честно говоря, не хотелось бы морочиться с этим...
Жаль. Придется самостоятельно заняться поиском Фортовских магазинов.
либо в Москве найти того, кому не лень будет заняться пересылкой
А что пересылка - дойти до почты, потом за деньгами зайти? ...
quote:Originally posted by finder00:
либо в Москве найти
Бум искать...
quote:Originally posted by asoneofus:
А что пересылка - дойти до почты, потом за деньгами зайти? ...
ну вот нету у меня времени на это
кстати, сегодя те, кто был в тире в Измайлово, могли наблюдать работоспособность моего Т10
была одна задержка - невыброс гильзы. думаю, что банальная недовеска пороха...
finder00
Это я так понимаю с Фортовскими магазинами? И сколько выстрелов было и с какими патронами?
Жаль не смог сегодня подъехать
Зато зарегистрировал "пушку"...quote:Originally posted by AaS:
finder00
Это я так понимаю с Фортовскими магазинами? И сколько выстрелов было и с какими патронами?
Жаль не смог сегодня подъехать
сегодня - штук 50 отстрелял.
естественно, с Фортовскими магазинами, т.к. родные уже отдал , бо не нужны на фиг
в субботу в Мытищах, как уже писал forummessage/131/33 настрелял штук 300 АКБС, остатки (пачки 4 или 5, не помню уже) ТК и штук 100-120 КСПЗ 9 п.а.
Магазин от другого пистолета... Как то это неправильно... ИМХО.
правильно, не правильно - какая разница? Лишь бы работало надежно
в качестве факультативного занятия, рекомендую поиск слов и выражений, обращенных к гопоте с просьбой не засовывать заклинивший т10 в анус самооборонщику.
Те, кто подгоняет другой магазин для работы в Т10 конечно молодцы, и кто вставку в родной придумал тоже, но неужели непонятно, что эти работы могут быть кому-то элементарно не по силам, или человеку нет времени этим заниматься, или просто нет желания. По этому штатный магазин ОБЯЗАН быть НОРМАЛЬНЫМ, как колесо от Камаза должно вставать на Камаз а не нуждаться в доделке, или отлетать при нагрузке. Но уж коли у нас происходит такая петрушка с магазинами на Т10, то прямая обязанность производителя устранить данный дефект, чего на протяжении 3-х партий так и не происходит, либо организовать продажу(поставку) уже переделанных магазинов, либо как минимум поставку вставок в него.
Я заплатил деньги за техническую вещь, и должен получить ее в технически исправном состоянии а не в варианте заклинит - не заклинит. У меня например нет никакого желания заниматься доделкой заводского брака, но раз так сложилось, то готов приобрести либо уже доведенный до ума магазин, или вставку в него и отдать магазин в ремонтную мастерскую, что опять несет за собой денежные траты (чего быть просто не должно). Но приобрести это просто негде, несколько энтузиастов (огромное им спасибо за это) как-то разруливают ситуацию, но разве это их дело а не производителя?
С нетерпением жду от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ либо новый рабочий магазин, либо хотябы им изготовленную (со всеми расчетами и подгонкой) вставку.
Если честно ситуация мне не понятна, как и реакция многих форумчан, купивших обыкновенный брак, и восхищающихся отзывчивостью Ярослава. Он продает, я плачу, а не получаю изделие "Христа ради", и за свои деньги хочу получить КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт.
quote:Originally posted by Sekundant:
По этому штатный магазин ОБЯЗАН быть НОРМАЛЬНЫМ
в этой стране много должно, даже ОБЯЗАНО быть нормальным! в том числе и законы! Были б нормальные законы, мы бы сча не Т10, а К100 обсуждали, причем без такого негатива
Но мы имеем то, что имеем...
И одни ждут пока Ярослав что-нибудь сделает, другие же - сами приводят его в рабочее и максимально надежное состояние...
Но больше всего я поражаюсь тем, кто продолжает его носить для самообороны, после того, как на тренировках, пострелушках, соревнованиях получают клины...
quote:Originally posted by Sekundant:
С нетерпением жду от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ либо новый рабочий магазин, либо хотябы им изготовленную (со всеми расчетами и подгонкой) вставку.
Если честно ситуация мне не понятна, как и реакция многих форумчан, купивших обыкновенный брак, и восхищающихся отзывчивостью Ярослава. Он продает, я плачу, а не получаю изделие "Христа ради", и за свои деньги хочу получить КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт.
Не знаю кто как, а я себе вполне отдавал отчет в своих действиях, когда год назад подписался на золотую сотню. Я знал что пистолет новый, что патронов для проверки у Ярослава не было.
И тоже жду вставку или магазин. Кстати, в субботу поеду тестировать новые патроны АКБС, посмотрим.
quote:Originally posted by finder00:в этой стране много должно, даже ОБЯЗАНО быть нормальным! в том числе и законы! Были б нормальные законы, мы бы сча не Т10, а К100 обсуждали, причем без такого негатива
Согласен, у нас "чудес" хватает.
Но ведь закон не мешает делать изделие без брака, после первой же партии стало ясно, что магазин в том виде как есть работать не будет.
А представь подобную ситуацию в Америке скажем. Да Ярослав бы в трсах бы одних остался после судебных исков, хотя нет, трусы бы тоже сняли. А у нас прокатывает на раз, тоже... законы.
Насколько я слышал в продаже вот-вот появится или уже появилась 4-ая партия пистолетов. А, что разве там магазин уже с вставкой? Уверен, что нет, и так схаваем.
По этому, зная что Ярослав читает (и пишет) этот форум, ПРОШУ наконец от разговора на тему плохих Российских условий перейти к реальным делам, тем более, что "рецепт" нашими ребятами давно уже найден.
quote:Originally posted by finder00:
...
Но больше всего я поражаюсь тем, кто продолжает его носить для самообороны, после того, как на тренировках, пострелушках, соревнованиях получают клины...
Сам отстрелял около 150 различных патронов, клины постоянны и непредсказуемы просто, патроны очень часто в магазине перекашивает, а если не дай бог его перед стрельбой сильно тряхнуть, или упаси боже слегка ударить(что в жизненной ситуации может быть запросто), то клин не просто может быть, а гарантирован на 100%. Ну разве это дело?
Вставки будут в пятой-шестой поставке, я так думаю.
------
С уважением, Никита.
p.s. но вообще, конечно, на рекомендуемых патронах всё отлично работает и без вставок.
quote:Originally posted by Sekundant:
Сам отстрелял около 150 различных патронов, клины постоянны и непредсказуемы просто, патроны очень часто в магазине перекашивает, а если не дай бог его перед стрельбой сильно тряхнуть, или упаси боже слегка ударить(что в жизненной ситуации может быть запросто), то клин не просто может быть, а гарантирован на 100%. Ну разве это дело?
вот именно поэтому, я и не использую более родные магазины вообще. Более того, у меня их уже и нету
- отдал...с магазинами же от Форт-14, я получил полнейшую стабильность, независящую от фаз луны, магнитных бурь и всплесков активности солнца...
когда брал себе Т10, то тоже отдавал отчет с чем придется столкнуться, т.к. ходил на тренировки клуба ГП-АКБС. и видел с чем столкнулся народ. Теме не менее, взял пистолет только из 3-й партии, когда был уверен, что применение магазинов от Форт-14 - 100%-е решение проблемы
quote:Originally posted by nbx:
Вставки будут в пятой-шестой поставке, я так думаю.
Хорошо бы.
Но еще лучше, как-то уже решить вопрос с теми кто уже купил, или магазины готовые или хоть вставки (от производителя) поставить.
quote:Originally posted by Sekundant:
Те, кто подгоняет другой магазин для работы в Т10 конечно молодцы, и кто вставку в родной придумал тоже, но неужели непонятно, что эти работы могут быть кому-то элементарно не по силам, или человеку нет времени этим заниматься, или просто нет желания. По этому штатный магазин ОБЯЗАН быть НОРМАЛЬНЫМ, как колесо от Камаза должно вставать на Камаз а не нуждаться в доделке, или отлетать при нагрузке. Но уж коли у нас происходит такая петрушка с магазинами на Т10, то прямая обязанность производителя устранить данный дефект, чего на протяжении 3-х партий так и не происходит, либо организовать продажу(поставку) уже переделанных магазинов, либо как минимум поставку вставок в него.
Я заплатил деньги за техническую вещь, и должен получить ее в технически исправном состоянии а не в варианте заклинит - не заклинит. У меня например нет никакого желания заниматься доделкой заводского брака, но раз так сложилось, то готов приобрести либо уже доведенный до ума магазин, или вставку в него и отдать магазин в ремонтную мастерскую, что опять несет за собой денежные траты (чего быть просто не должно). Но приобрести это просто негде, несколько энтузиастов (огромное им спасибо за это) как-то разруливают ситуацию, но разве это их дело а не производителя?
С нетерпением жду от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ либо новый рабочий магазин, либо хотябы им изготовленную (со всеми расчетами и подгонкой) вставку.
Если честно ситуация мне не понятна, как и реакция многих форумчан, купивших обыкновенный брак, и восхищающихся отзывчивостью Ярослава. Он продает, я плачу, а не получаю изделие "Христа ради", и за свои деньги хочу получить КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт.
Очень правильно все изложили. Сдайте Т10 в ормаг, а на GP подайте в суд.
В этой, и не только в этой, теме было много сказано о клинах.
они есть только на одном патроне, 10х22Т ТК. на всех остальных (9PA и 10x22T) их нет, как со вставкой, так и без.
патрон 10х22Т ТК не годится как для самообороны (слишком слабый), так и для тренировок (слишком дорогой). мы не слишком много уделяем внимания, времени и денег полгонке Т10 под этот патрон?
Ув Sekundant,скажите пожалуста, вы зарегины на сайте в 2005 году, те довольно опытный уже человек и форумом пользоваться умеете, так вот неужели покупая т10 вы не читали на форуме о проблемах с подачей и о том, что путём его решения является либо качественная и очень точно установленная вставка, либо магазин с длинными губками от стороннего производителя.
Я понимаю когда начинают возмущатся люди которые не читали форум(либо купившие его в первой партии в конце января, ПОТОМУ как на второй день от официальной даты продажи было известно о проблеммах с подачей, а через месяц появилась первая вставка "тофика"),те выбор свой делали не на основе информации от пользователей девайса, а со слов красиво поющего продавца. Вы имели доступ к информации, и ею не воспользовались, так что вам теперь жаловаться по крайней мере не красиво, ХОТЯ Я ВАС ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ И СОЛИДАРЕН ПО ПОВОДУ ПРОБЛЕММ МАГАЗИНА.
Так что без обид, но я вас не понимаю(моей последней необдуманно купленной вещью был вальтер 22,хотя меня предупреждали, не бери, в частности Денис. И с тех пор покупая любую технически сложную либо дорогую вещь, я советуюсь с духами интернета и мирового астрала)
Я не рассматривал патрон ТК, а говорю о 10х22Т АКБС, и перекосов и клинов с ним в Т10 предостаточно. Почему нет клинов и перекосов, с любым патроном в Хорхе или Форте, или Макрыче и т.д., а в Т10 это уже чуть ли не норма.
И мое мнение, что дефект оружия, это не проблема покупателя, а проблема производителя, тем более, что недостаток всплыл не вчера.
Все, что я хочу, это отдавая честные (не поддельные) деньги, получать так же честный (неподдельный и не дефектный) продукт. Вот и все.
Сам же пистолет мне очень нравится во всех отношениях, но эта даже не ложка, а ведро дегтя в бочке меда портит просто все.
black
Безусловно форум прочитал, но понадеялся, что уж в 3-ей партии детские болезни устранены (а частично так и есть на самом деле). Так же понадеялся на то, что проблема вот-вот решится производителем путем продаж вставок в магазин. Но воз и ныне там. И уж как уже говорил раз сложилось так, что есть дефект, а так же есть лекарство от него, хочется что бы это лекарство было доступно, а не заказывать его по почте, ходить по банкам отправлять переводы, на почту получать и т.д. Тем более, что пистолет-то....хороший.
Ну проблеммы с подачей есть у всех пистолетов, задержки происходят по вине патрона, травматического патрона. Это уже не раз обсуждалось. Даже на самом надёжном травма пистолете бывают проблеммы с подачей. А в случае с т10,не только геометрия патрона ,но и его длинна играет злую шутку.
Но я лучше отдам предпочтение пистолету с неправильным магазином но правильным стволом, чем наоборот..... вопрос магом решить проще.
Авообще мы ушли в офф, так как тут масса тем где обсуждалось проблеммы с подачей и пути их решения.
Sekundant достаньте себе маг от форта ибудет вам счастье, даже с самыми кривыми руками его подогнать под т10 вопрос нескольких часов. Тем паче что пятки скоро будут, если уж Глеб заинтересовался
.А если есть тех возможность, то можно вообще сказку венского леса сделать из форт+т10.Сам подумываю о преобретение мага и аппа его под т10.quote:Originally posted by black:
Sekundant достаньте себе маг от форта ибудет вам счастье, даже с самыми кривыми руками его подогнать под т10 вопрос нескольких часов. Тем паче что пятки скоро будут, если уж Глеб заинтересовался
Видимо, это действительно правильный и хороший совет. Спасибо. Поробую отыскать Фортовский магазин.
Спасибо тем сектантам которые придумали этот рецепт
, и тофику с его рецептом ваставкиquote:Originally posted by Sekundant:
Почему нет клинов и перекосов, с любым патроном в Хорхе или Форте, или Макрыче и т.д.,
Это очень опасное заблуждение. При желании Глеб расскажет, как он стрелял в Мытищах из своего Хорхе
По-моему 4 клина на одном упражнении былоmatrozello
Чтобы не быть голословным, вот видео пример.
Т10, магазин на 10 патронов, но в магазине 9 патронов, т.к. десятый еле влазит, патроны АКБС 10x22 50 Дж июльская партия, не техкрим.
Видео
(сорри, снято мобильником) http://video.mail.ru/inbox/sekundant/5/6.html
eto uzhe nepravda ?
Около 100 шт. патронов 10Х22 и 50 шт. 9 РА АКБС...... патроны отличные , очень понравились. Ни отказов(патронов), ни раздутий. Гильза в месте выхода шарика вообще без изменений.
Разлет конечно большой, но пуля резиновая и это нормально.
Показалось, что для Т10 шарик слишком мягкий, можно и пожестче, может и точность с более твердым повыше будет.
Наконец появилась фирма делающая нормальную (ограниченную рамками законодательства) продукцию.
Спасибо Вам ребята.
Чтобы не быть голословным, вот видео пример.
Т10, магазин на 10 патронов, но в магазине 9 патронов, т.к. десятый еле влазит, патроны АКБС 10x22 50 Дж июльская партия, не техкрим.
Видео
(сорри, снято мобильником) http://video.mail.ru/inbox/sekundant/5/6.html[/B][/QUOTE]
quote:Originally posted by matrozello:патрон 10х22Т ТК не годится как для самообороны (слишком слабый), так и для тренировок (слишком дорогой). мы не слишком много уделяем внимания, времени и денег полгонке Т10 под этот патрон?
А мы уже несколько месяцев стреляем ими и не знаем, что он не годится. Вот темные! Вы энергетику этого ТК с Т-10 считали?
Да, на основании чего сделан вывод о слишком дорогом патроне ТК при его цене 18р/шт? Остальные дешевле?
quote:Originally posted by K100:
eto uzhe nepravda ?
Сорри, не понял, что не правда?
А что тут непонятного?
quote:Originally posted by Sekundant:
Около 100 шт. патронов 10Х22 и 50 шт. 9 РА АКБС...... патроны отличные , очень понравились. Ни отказов(патронов), ни раздутий. Гильза в месте выхода шарика вообще без изменений.
Разлет конечно большой, но пуля резиновая и это нормально.
Показалось, что для Т10 шарик слишком мягкий, можно и пожестче, может и точность с более твердым повыше будет.Наконец появилась фирма делающая нормальную (ограниченную рамками законодательства) продукцию.
Спасибо Вам ребята.
Но вроде как я про патроны говорю, а не про пистолет, утыкания здесь просто опущены, и описыватся хорошая работа именно патронов.
прошу прошения, но харошийе патроны если, то они утыкат небудут.
quote:Originally posted by K100:
прошу прошения, но харошийе патроны если, то они утыкат небудут.
Точно этими же патронами, но снаряженными не 10 а 17-и патронный магазин, при снятии с затворной задержки(как на видео) утыка нет.
Повторюсь, эти же самые патроны вытащенные из одного магазина и снаряженные в другой.
quote:Originally posted by Sekundant:
Но вроде как я про патроны говорю, а не про пистолет, утыкания здесь просто опущены, и описыватся хорошая работа именно патронов.
Странно слышать слова, что утыки и клины - вина пистолета, а не патронов.
Что же его у меня и у других не клинит без вставок на родных магазинах? А на патронах 9РА вообще невальцованных? Дело как раз в коротком патроне. Об этом уже год говорят, а вы Америку открываете по-прежнему.
Или голосом Копеляна нужно заранее предупреждать типа "информация к размышлению"? Ну что же, предупреждаю. Я стреляю теми, что слева, а вы теми, что справа.
Ответ на возможное возражение: если вы не хотите занимаься патронами, то значит просто не хотите стрелять. 
quote:Originally posted by KDmitry:Странно слышать слова, что утыки и клины - вина пистолета, а не патронов.
Что же его у меня и у других не клинит без вставок на родных магазинах? А на патронах 9РА вообще невальцованных? Дело как раз в коротком патроне. Об этом уже год говорят, а вы Америку открываете по-прежнему.
Или голосом Копеляна нужно заранее предупреждать типа "информация к размышлению"?
Ответ на возможное возражение: если вы не хотите занимаься патронами, то значит просто не хотите стрелять.
Все правильно, из-за короткого патрона происходят утыкания. Но если нельзя сделать патрон длиннее, то значит надо подгонять пистолет (магазин) под этот патрон. Или же тогда патрон изготавливать другой. Что-то надо делать.
У меня тоже не клинит каждый 2-й выстрел, но из 10 один клин гарантирован. Это, что нормально что ли?. При снятии с затворной задержки (см. видео) 10 зарядный магазин клинит, а 17-и нет. А это как, разве нормально?
Еще раз скажу... я купил изделие, отдал деньги, и он должен работать, почему он не работает, или работает плохо не мое дело (покупателя) меня это вообще не должно касаться, а это дело производителя. Производитель, а никто другой должен устранить все дефекты.
Кому-то в кайф поковыряться, что-то сделать своими руками, а мне нет. Я предпочитаю, сделанный профессионалами, надежный пистолет. Слава богу, я не использую его как средство защиты т.к. у меня нужды в этом нет, а купил т.к. просто понравился пистолет. И пистолет очень неплохой, и что купил в целом не жалею, но не пора ли уже недостатки убрать.
Так сказали же, не удовлетворяет изделие - сдать его обратно и делов то!
Но что-то мне подсказывает, что вы даже не попытались за 350р (стоимость матрицы) решить вопрос, например, как я. Магазины у меня родные, без вставок.
quote:Originally posted by KDmitry:
Так сказали же, не удовлетворяет изделие - сдать его обратно и делов то! Ни ГК РФ, ни ЗоЗПП претензии в виде писанины на форуме не признаёт. Предложение делать новый магазин наивно. Скажу больше, даже со вставками у некоторых стреляющих в тире со мной бывают клины. Они решают проблему по-другому. Я путем вальцовки. Кто-то ничего не делает и ждет у моря погоды. Можно возмущаться, конечно.
Но что-то мне подсказывает, что вы даже не попытались за 350р (стоимость матрицы) решить вопрос, например, как я. Магазины у меня родные, без вставок.
quote:Originally posted by KDmitry:
Так сказали же, не удовлетворяет изделие - сдать его обратно и делов то!
Но что-то мне подсказывает, что вы даже не попытались за 350р (стоимость матрицы) решить вопрос, например, как я. Магазины у меня родные, без вставок.
Все правильно, матрицы нет.
Купить матрицу и довальцовывать патроны, отполировать место подачи патрона, купить пятку для магазина, купить Фортовский магазин и переделать его под Т10, или вставку для родного и переделать, а заодно заменить защелку магазина, поставить другую возвратную пружину от К100. Что еще нужно сделать, что бы купленный за 1 тыс. дол. пистолет начал нормально стрелять?
Мы же не приходим в магазин, и покупаем мобильный, потом одельно к нему кнопки, т.к. родные не нажимаются, отдельно антену, и аккамулятор, т.к. родной не держит и т.д. Не правильно все это.
Выдам тайну. Я то же самое делаю с винтовкой производителя с именем Steyr за 2500 USD. Таких как я много, это нас и объединяет. Значит не ваше это.
quote:Originally posted by Sekundant:
Купить матрицу и довальцовывать патроны
350 рублей и 50 патронов вальцуется за 10 минут.
quote:Originally posted by Sekundant:
отполировать место подачи патрона
Он отполирован изначально. Из всех виденных мной Т10, у одного не было полировки.
quote:Originally posted by Sekundant:
купить пятку для магазина
Это делать не обязательно. Только если Вы любите сбрасывать магазин на бетонный пол, и делаете это несколько раз на дню.
quote:Originally posted by Sekundant:
купить Фортовский магазин и переделать его под Т10
Тогда не нужны матрица и завальцовка. Дополнительные магазины все равно покупать, т.ч. лучше сразу фортовские(с переделкой они стоят столько же сколько родной К100)
quote:Originally posted by Sekundant:
или вставку для родного и переделать
У многих(в том числе и у меня) и без вставки стреляет нормально с довальцованными патронами
quote:Originally posted by Sekundant:
а заодно заменить защелку магазина
начиная со второй партии защелки менять не надо
quote:Originally posted by Sekundant:
поставить другую возвратную пружину от К100
начиная со второй партии пружина нормальная(если не стрелять демидрольными)
quote:Originally posted by Sekundant:
Что еще нужно сделать, что бы купленный за 1 тыс. дол. пистолет начал нормально стрелять?
Сдать его обратно в магазин, если Вам не нравится.
quote:Originally posted by Sekundant:
но такие грубые недостатки
Скажите, а какой РС не нуждается в доработках?
quote:Originally posted by Sekundant:
И что производитель ДОЛЖЕН поставить в РФ вставки в магазин, или уже готовый магазин.
Готовый магазин обойдется Вам в 2 тыс. рублей, и ждать придется несколько месяцев. Когда сейчас можно взять магазин от Форт-14 и переделать его самому, или купить уже переделанный за те же 2 тыс.
quote:Originally posted by Sekundant:
"когда вставки от производителя появятся в России"
Поверьте, не нужны они. Замена магазина на фортовский решает ВСЕ проблемы.
quote:Originally posted by Driv:
Поверьте, не нужны они. Замена магазина на фортовский решает ВСЕ проблемы.
Уже поверил , и уже заказал магазин от Форт-14, жду когда будут.
quote:Originally posted by Sekundant:
Уже поверил , и уже заказал магазин от Форт-14, жду когда будут.
Но не забудьте, что его нужно чуть-чуть доработать. Высверлить отверстие под защёлку исделать накладку на заднюю поверхность. 10 минут и оптимальный магазин готов.
quote:Originally posted by михон:
Но не забудьте, что его нужно чуть-чуть доработать. Высверлить отверстие под защёлку исделать накладку на заднюю поверхность. 10 минут и оптимальный магазин готов.
Да, конечно. Вот только похоже, что с поиском магазина от Форта начинаются трудности. Нет их что-то.
Все равно Т-10 лучше всего остального. Потому что лучше заменить или доделать магазин или стрелять рекомендованными патронами, и не знать проблем, чем бегать с раздутыми стволами на ремонт. Каждый выбирает для себя сам что ему проще делать. IMHO!
------
*BOB
Не пойму ничего. А в Россию поставка когда планируется? И, если не планируется, можно ли заказать?
Скоро будут "войсковые испытания".
Саш, внимание, рекомендую испытывать вставки только на вальцованных патронах - невальцованный ТК острой кромкой гильзы вставки жрет.
Ух-ты! Хде такия раздают?
quote:forum/blog/17150/20Originally posted by Diamond Beck:
Ух-ты! Хде такия ...
перед установкой надо удалить выступ-ограничитель.
Когда оно уже на установленной в магазин- надо немного повозиться.
Той частью, где выступ-ограничитель (был! )- ставят, разумеется, ВНИЗ!
Напильник, желательно, хотя бы в начале- крупный, можно потом мелким загладить.
Надо вставить что-то, чтобы магазин не царапать и держат напильник так, чтобы не весь он в магазин залазил, а небольшой частью работать.
Недавно взял у LADа, "родную", пластиковую вставку в магазин, от Ярослава.
Сегодня, в оружейной мастерской, мне ее установили (т.к. у самого руки кривые), все вроде встало хорошо, вручную отлично все перещелкивается, стрелять пока не пробовал.
Но выяснилось одно слабое место у пластиковой вставки.
Сама вставка имеет три выступа для крепления, и соответственно в магазине сверлятся три отверстия, а потом в этих отверстиях пупырышки крепления вставки расплавляются, получается что-то типа пластиковой заклёпки. После 3-4 раз снаряжения магазина, самая верхняя клёпочка, которая прямо над окошком для магазинной защелки, стала расшатываться, т.к. хочешь, не хочешь, а при снаряжении магазина вставку пусть слегка но задеваешь, и это при том, что стараешься ее вообще не касаться. В итоге верхняя клёпочка отвалилась в первый же день, а за ней, уже стала разбалтываться средняя. Пришлось сажать ее на маленький саморез, который вытащил из корпуса внешнего винчестера для ноутбука. Пока вроде держится крепко. Видимо вариант <горячего> крепления не очень подходит, надежнее сажать на винты.
Сфотографировать к сожаленияю пока не могу, т.к. фотоаппарат на даче, а на телефон видимо плохо видно будет.
смотря, как ети дырочки зделаны. у нас регулярна там срезана гран 0.6х45градусов. и там у нас седит всё нормална.
------
PISTOLERO
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы К100:
[Б]смотря, как ети дырочки зделаны. у нас регулярна там срезана гран 0.6х45градусов. и там у нас седит всё нормална. нада харашо розплавит выступы, и седит харашо. как у вас работает ета вставка ?
[/Б][/QУОТЕ]
К100
Зенковку (так кажется это называется) тоже в мастерской сделали.
Безусловно, то что сделано непосредственно у вас, на заводе, будет крепче и надежней чем в мастерской, но у меня например выбора нет(не в Словакию же ехать
), по этому делал где была возможность. Но думаю при регулярном заряжении магазина, верхняя клепка и на вашем магазине быстро разболтается, т.к. ее постоянно задеваешь руками при снаряжении, видимо как минимум на верхнее крепление придется ставить винт (саморез).Стрелять пока еще не пробовал, как работает пока сказать не могу.
Ну, в принципе, мы тут возможность установки потом маленького саморезика сразу и предусматривали, главное, чтобы уже отверстия у нас были в нужных местах.
Саморезик или винт с потайной головкой, разумеется.
Можно пробовать и почти такой же по диаметру а можно совсем маленький, засверлить тоненькую дырочку в пластмассе около 0.5 мм, например.
И туда завернуть винтик или саморезик, который бы распирал стенки остатка стержня вставки наподобие пластикового дюбеля, которые в стены ставят.
Уже присматривался в винтикам для очков.
Хех, коллеги... Поюзал я свой без всяких вставок - Кспз убойные вальцованные, техкрим 9 и 10 как с вальцовкой так и без, Акбс 9 ... Ни клина, ни утыкания за 500 с лишним
Тюнинг - опиливание ЗЗ по методу Саши и все
В общем некоторое резюме:
Магазины испытывались и испытываются, вставка однозначно, считаю, полезная.
Если оборудовать магазин этой пластиковой вставкой -снимается подавляющее большинство вопросов с подачей. Когда же она износится, учитывая её небольшую стоимость- заменить, вставив в УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ отверстия готовую сменно/запасную ( ) вставку- вопрос 2 минут. Чуть ли не лесу. Наргеть железячку на огне и -вуаля!
Позволю себе процитировать отзыв в Р.М. о магазине, данном для испытаний.
quote:Originally posted by ... :
Приветствую.
Попробовали сегодня твой магазин со вставкой на моем пистолете, т.к. он самый проблемный из всех.
Собственно результаты:
40 патронов 9 РА АКБС невальцованные - одна двойная подача на 14-том патроне. Все сорок выпушены в разных режимах. Двойная подача произошла при флешках(скоростных двойках)
20 патронов 10х22 ТК невальцованные!!! - все штатно (никогда мой Т-10 не стрелял ТК невальцованным без минимум 3-4х утыканий на 10 выстрелов)
Еле заметен небольшой износ вставки - как будто локальная полировка 2,5 х 1 мм.
Наиболее объективные результаты будут после установки вставок во все мои магазины, у которых двойная подача, ты знаешь. Если будут такие же результаты - будет мне счастье.
Одно можно сказать твердо - установка вставок необходима в магазины для 10х22 - пистолет тут же становится "всеядным"(10х22,ессно), судя по моим испытаниям....
Пока все. В выходные на тренировке попробую магазин в "боевых" условиях - отпишу.
вот- магазин с установленной на заводе вставкой был испытан на паре пистолетов Т10 в тире в Измайлово в четверг, это помимо описываемого выше.
Если не ошибаюсь- результат ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ.
Есть ли еще вставки в наличии?
Кстати, вот в финальной поставке от 4 партии (которая вот сейчас уже в России) в комплекте один из магазином уже со вставкой.
------
С уважением, Никита.
К сожалению пластиковая вставка Ярослава от клинов и перекосов не спасает. Сегодня такой магазин подвел меня два раза.
Самодельная стальная по Тофику работала как надо.
quote:Самодельная стальная по Тофику работала как надо.
А чертежиком не поделитесь?
кто йиё устанавливал. ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Болзен:
[Б]К сожалению пластиковая вставка Ярослава от клинов и перекосов не спасает. Сегодня такой магазин подвел меня два раза.
Самодельная стальная по Тофику работала как надо. [/Б][/QУОТЕ]
Сама вставка, на самом деле, не так важна. Её точные размеры. Мостаточно просто полоски металла или пластика, выступающего над краем магазина на 5-7 мм (смотреть уже по-месту, на пистолете. В принципе достаточно ширины 4-5 мм и тольщины (вглубь магазина) примерно 4 мм.
Более важен металл, например об аллюминиевые, зачастую клинила пружина магазина.
Метал (если это не пластик) должен быть, ИМХО, латунью, сталью, -таким, по которому скользит лучше. Аллюминий - он какой-то "цеплючий", не скользкий.
Более важна форма полоски-вставки, но всё есть на фото.
forummessage/131/29
forummessage/131/29
quote:Originally posted by K100:
кто йиё устанавливал. ?[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Болзен:
[Б]К сожалению пластиковая вставка Ярослава от клинов и перекосов не спасает. Сегодня такой магазин подвел меня два раза.
Самодельная стальная по Тофику работала как надо. [/Б][/QУОТЕ]
Клинил твой фирмовый с уже установленой вставкой. Причины - вставка уже нормы минимум на два мм и длиннее на 1,5. Вид клина - перекосоебливание патрона под 45 градусов и зажатие его в таком положении затвором.
Свой магазин делал сам.
Все виденные мной работающие магазины практически не имеют отклонений по критичным размерам.
Мне вот непонятно, заводу дали готовые чертежи уже испытанной вставки, и зачем надо было самим ее ухудшать специально чтобы она плохо работала или работала только на одном типе завальцовки?
Превышение высоты посадки вставки на рампой в сочетании с посадками и допусками конкретного магазина и подавателя ИМХО могут приводить к подобным клинам. ИМХО высота вставки должна быть заподлицо с рампой, скос вставки должен быть правильной формы и сама вставка должна препятствовать выходу из магазина второго патрона.
каждий магазин с вставкой мы одшелкали, и каждий работа. вряд ли там будет ошибка....
------
PISTOLERO
Пластиковая заводская вставка имеет высоту, которая позволяет её при желании намного опилить пониже, вот если бы она была короче- тогда ничего точно не сделать бы. А так- при желании пара движений мелким надфилем.
quote:Originally posted by K100:
каждий магазин с вставкой мы одшелкали, и каждий работа. вряд ли там будет ошибка....
Я тоже отщелкал, олично, на вторую тренировку клины - хорошо Глебушка дал перестрелять.
Ярослав, твоя вставка длиннее чем нужно 1,5 - 2 мм, слишком заходит на казенник, слишком задирает нос патрона.
Вероятно еще добавляется "гуляние" верхушки вставки из-за облома верхнего шпенька.
quote:Originally posted by LAD:
Пластиковая заводская вставка имеет высоту, которая позволяет её при желании намного опилить пониже, вот если бы она была короче- тогда ничего точно не сделать бы. А так- при желании пара движений мелким надфилем.
Александр, в теме обсуждается доводка магазина именно на заводе.
А так то мы уже сами все сделали, все работает. Непонятно зачем на заводе с размерами начали фантазировать?
И еще, есть косяк с верхним креплением вставки - на форуме советуют саморезик закрутить. Может сразу на заводе это сделать или сразу нафрезеровать стальных и закрепить как надо - благо отверстия уже есть.
И еще, посмотрите как выполнен вырез вставки, который к казеннику, у Тофика и как у Ярослава. У Ярослава просто закругление на верхушке, в нижней части вставка получает от защелки магазина "по-полной".
Завод, ИМХО, не может "доводить" магазины. Если одному человеку закрутить саморезик- 5 минут, то для закручивания многих сотен саморезиков заводу- надо брать на работу человека только для этого.
Я просто работал именно на производстве и немного представляю себе как оно происходит.
"сразу нафрезеровать стальных и закрепить как надо" , можно, наверное, и вообще из чистого золота 999 пробы всё это сделать.
Осталось выяснить- кто бы это оплачивал. Нет предела совершенству, только дело в том, что иногда бывают некоторые, довольно жёсткие рамки, в которых приходится что-то делать. И иногда и ценовые.
Не хочется всё расписывать, но поверьте, если что-то делается (или НЕ делается) не только в данном случае, но и вообще, очень часто это не глупости и скудоумию и не из вредности и желания навредить.
А только потому, что иначе не удаётся. По какой-либо причине.
Имею ввиду вовсе не только оружие, а все виды производства. Например автомобилей или ещё чего-либо.
Не всё хочется писать, просто из нежелания окунаться в эти подробности, но некоторые вставки, НЕ заводского изготовления и не поставленнные Валерием, которые мне приходилось видеть, и, иногда, переделывать Валерию, изготовленные именно по мотивам упомянутых чертежей, были абсолютно неработоспособны и по форме и по исполнению. К сожалению.
Возможно они где-то и кого-то работают, но то, что мне приходилось видеть- было непригодно абсолютно. Наверное потому и пришлось видеть.
***
Вообще, в моём представлении, магазин уроненый на пол (по любой причине, специально или случайно)- я бы сравнил с ударом палкой от швабры по затылку.
То-ли человек будет после этого нормальным и дальше, то-ли станет заикой и начнёт самопроизвольно писаться (а то и чего похуже! ).
Так магазин. Всё это, конечно, очень красиво смотрится и выглядит, но, ИМХО, один раз уронил- считай "условно рабочим". То-ли "да", то-ли "нет".
Может это и приемлемо в других странах, где магазин стоит 20 долларов и равен ценой полу-часу работы...
Там и отношение к этому другое, наверное.
Кроме того, магазин резинострела в нашем случае гораздо более чувствителен ко всем воздействиям.
Хотеть от него устойчивости ко всем этим падениям, ИМХО, это примерно, как ждать от велюровой обивки сиденья Мерседеса такой же устойчивости к навозу, нагруженному вилами в салон, как и у кузова грузовика, который, после поездки на ферму, ополаскивают из шланга.
Просьба не воспринимать как обиду, не хочу никого задеть, просто личное мнение. Про бросаемые магазины говорил с первого раза как увидел и был (и остаюсь!) этим шокирован.
Это можно делать в бою, в окопе, когда его через минуту переедет танком или засыпет комьями земли при взрыве снаряда... Или в смертельной перестрелке, когда цена магазина несравнима с ценой жизни.
Но на их работоспособность после такого я бы не расчитывал.
И дело вовсе не во вставке, а губках в большей мере.
А ещё и в размерах патрона разных заводов и партий.
В резиностреле, ИМХО, практически невозможно, чтобы один и тот же магазин корректно работал, к примеру с патрном 10х22 и не 10х22.
Вообще, всё, разумеется, ИМХО!!!
Заглянул сюда случайно и не прогадал
Точнее не так уж и случайно - подумаю о расширении арсенала и читаю обо всех интересных для меня пистолетах. Чтобы не получилось - Купил новый пистолет. Что с ним делать? Помогите!
quote:Завод, ИМХО, не может "доводить" магазины.
Может. Завод может доводить магазины идущие в комплекте с пистолетом. Кстати, Ижмех так и делает с МР-78. Покупные магазины доводят уже владельцы.
Не ронять магазины нельзя. К сожалению. Особенно при боевом приминении. Просто конструкция магазинов и способ их изготовления должны допускать это.
Все ИМХО.
С уважением...
quote:Хорошо, уточню, разумеется, с уточнением, что это всё -ИМХО, МОЁ ЛИЧНОЕ мнение.Originally posted by КМ:
Может. Завод может доводить магазины идущие в комплекте с пистолетом.
Завод, раазумеется МОЖЕТ. Он, наверное всё "может".
Но стоит всё это денег. ДРУГИХ денег.
quote:Это кто или где сказал?!Originally posted by КМ:
Не ронять магазины нельзя.
Машина (автомобиль), разумеется, может ездить по лестнице. Но изначально её делают не для этого.
Если где-нибудь, какие-нибудь... гхм, скажем "люди" придумают вид спорта, в котором автомобиль должен ездить по лестнице, то это вовсе не значит, что автозаводы должны иметь это ввиду и делать машины с учётом езды по лестнице...
Моё же личное мнение по поводу выбрасывания магазинов при стельбе из пистолета на землю (как и примерно 30-летний опыт общения с оружием ) при условии, что потом эти магазины предполагается ещё раз (или более!) использовать, вызывает исключительно нецензурные выражения.
Извиняюсь!
quote:Это кто или где сказал?!
Это жизнь. Увы, в ней случаются и неприятности. Хотя можно магазин пристегивать шлейкой.
ИМХО.
С уважением...
quote:Originally posted by LAD:
Моё же личное мнение по поводу выбрасывания магазинов при стельбе из пистолета на землю (как и примерно 30-летний опыт общения с оружием ) при условии, что потом эти магазины предполагается ещё раз (или более!) использовать, вызывает исключительно нецензурные выражения.
Только сегодня с соревнований приехал. 9 упражнений 270 выстрелов минимум (конечно больше вышло). На каждом упражнении минимум одна перезарядка (часто две). Почва - сырой песок с глиной. Один из магазинов на всех упражнениях ставил первым (то есть ронял его все 9 раз). Магазины для чистки не разбирал. НОРМАЛЬНО, ни единой проблемы. Пистоль К100, магазины обычные.
ЗЫ Не говорю уже о том, что и до соревнований магазины роняются каждую тренировку. Нормально. За всё время только одну пятку сломал (поставил алюминевую, его теперь и ставлю всегда первым. Падал он у меня уже десятки раз, как минимум).
ОФФ Ребята, ну помогите купить магазин со вставкой!
quote:Нельзя, (к огромному сожалению!Originally posted by Lehmen:
Пистоль К100, магазины обычные.
) сравнивать резинострельный и "нормальный" пистолет. В частности в области подачи патронов. Патрон 9х19 имеет П*У*Л*Ю!!! В отличие от резинострельного, с УТОПЛЕННЫМ в гильзу шариком. Соответственно, форма той части патрона, которая ответственна за его путешествие по тракту подачи в патронник различна.
И вся длина патрона.
Обычные КС менее чувствительны к точности губок магазина.
Ну и песка у нас не так много, всё больше бетонный пол...
И магазин. Он сколько в странах Балтии стоит?! 25-30 евро?
А у нас примерно 90-120 долларов (особенно, если со вставкой, доработанный).
quote:Originally posted by LAD:
Нельзя, (к огромному сожалению!
Ещё как можно. Функции у магазина одинаковые: удерживать патрон в нужном положении пока его затвор вытаскивает из магазина и вовремя подать следующий. Первое зависит от губок второе от пружины и как подаватель ходит. Испортить губки просто уронив магазин наверное можно, но я такого не видел никогда (тиров с бетонными полами у нас тоже хватает). Гораздо чаще вторая проблема встречается - когда из за дряни забившейся в магазин подаватель начинает застревать. Магазины от К100 упав в песок работают. Да и сами сделаны из достаточно хорошего металла что бы пережить падение даже на твёрдую поверхность, поэтому записывать их в "условно рабочие" просто уронив я бы не торопился.
ЗЫ Дополнительных магазинов для К100 у нас нет совсем, мне пришлось из Словакии заказывать.
у нас другая проблема, совершенно другая. Резинострельный патрон:
А.- имеет другой диаметр, кроме того, разные патроны разных заводов имеют немного разные диаметры. И поэтому, если при падении губки разжались хотя бы на 0.05 мм (даже не на 0,1 мм!), то возможны двойные подачи, "веерное" разряжание и подобные прелести. А если сжались- утыкания.
Б.- Имеет совсем другую длину, соответственно, для него гораздо более критина длина губок магазина и расстоянои от переднего окончания губок до заднего среза патронника. Ось расположения патрона при подаче, относительно оси канала патронника.
Даже чистота обработки внутренней поверхности патронника.
В. - Резинострельный патрон имеет довольно-таки тупую переднюю часть, в отличие от пули.
quote:У нас тоже, просто наша таможня, думается, совсем по другому к этому относится.Originally posted by Lehmen:
ЗЫ Дополнительных магазинов для К100 у нас нет совсем, мне пришлось из Словакии заказывать.
К пересылке. Когда сам везёшь- ещё более-менее.Посему и стоимость получается не очень "гуманная", что приходиться кого-либо "просить" привезти.
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
У меня стандартные магазины совсем не хотят работать - решил заказать фортовские, а также доработать имеющиеся.
Нужны "официальные" вставки в "штатные" магазины для Т10.
Господа, подскажите, к кому обращаться, где приобрести и сколько будет стоить?
quote:Originally posted by panzerhaubitz:
Господа, подскажите, к кому обращаться, где приобрести и сколько будет стоить?
Могу так отдать (за самовывоз).., из старых запасов...
Ежели интересно, РМьте..
Не спасут официальные вставки в штатные магазины, поймите это. Если хотите доработать штатные магазины стоит попробовать сделать так:
борис72, а ссылки можете привести, чтобы поточнее?
quote:Нужны "официальные" вставки в "штатные" магазины для Т10.
Если помогут, то лишь частично.
Заднюю вставку вы можете легко сделать сами из линейки 2-3мм.
Расскажите насколько помогло?
Кстати есть форумы где люди ухитряются не только восстановить ММГ ППШ например, но даже сами ствол нарезают дорном, так что линейку вставить в магазин можно, конечно.
Ссылок нет, это моя, собственная конструкция. Работает безупречно.
quote:Originally posted by борис72:
Ссылок нет, это моя, собственная конструкция. Работает безупречно.
Уважаемый коллега! Обратите внимание, что ваша вставка не устраняет зависание короткого патрона в воздухе. При медленной подаче происходит характерная задержка. Впрочем и вставка сзади под вопросом из за профиля стенок магазина.
Хорошо у всех с магазином от Форт.
А если бы не Т-10 то писать не о чем было.
По вашему в каком месте он виснет?
да спереди же
да как же, коли там вставка ?
Возможен такой вариант, что вставка установлена "косо".
прямо стоит, её длина всего 33мм.
Патрон не должен быть целиком между губками и патронником! Для этого
сделали "длинногубый " магазин для Т-10 спецом.
А еще расстояние между губками очень критично.
Короче от Форта работает, а родной не всегда.
Моя схема работает замечательно,и доводка копеечная. А так, каждому своё. :-)
quote:Originally posted by борис72:
прямо стоит, её длина всего 33мм.
А если патрон сдвинется в перёд, который как раз под вставкой(приблезительно 5ый), то получим клин.
quote:Короче от Форта работает, а родной не всегда.
Соглашусь. Пытался делать вставки, один хрен клинет.
quote:Впрочем и вставка сзади под вопросом из за профиля стенок магазина.
Соглашусь. Получаем разбег патронов в разные стороны.
Наше всё - Ф магазин.
Сдвигал я и патроны к передней стенке, скосы в нижней части вставки + пружина ф. один хрен обеспечивают стабильную подачу, а на практике в районе пятого патрона, смешения в перед не происходит. :-)
quote:
Originally posted by K100:
[b]перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
а как же фраза "ребята ОТОРВИТЕ вставки" (С)?
quote:Originally posted by slovot:
Патрон не должен быть целиком между губками и патронником! Для этого
сделали "длинногубый " магазин для Т-10 спецом.
У Т10 серии Н (2010 г. выпуска) - длинногубые?
У меня серия Н,длинногубые. А про оторвете вставки - получите либо двойную подачу либо ваще патрон выплёвывать будет. :-)
quote:Originally posted by barsik72:Соглашусь. Пытался делать вставки, один хрен клинет.
[/URL]
forum.guns.ru
чтоб музыкантом быть так надобно уменье (С).....
quote:Originally posted by SDR:чтоб музыкантом быть так надобно уменье (С).....
Из гомна конфетку не слепиш (с)руск. народн. Даже на К-100 используют сторонние магазины.
Для Т-10 (короткого патрона) родные не подходят
quote:из за профиля стенок магазина
Ващета я добился нормальной работы родных магазинов.
forummessage/223/42 пост 1746, но это только для пострелух, так как нося пистоль на поясе патроны сбиваются в перёд(магазы без вставок) и начинается чёрте-что.
quote:Из гомна конфетку не слепиш (с)руск. народн. Даже на К-100 используют сторонние магазины.
Для Т-10 (короткого патрона) родные не подходят
поиском cms
А так сделать если: встаку сзади, а губки магазину удлинить?
Только вот на сколько удлинять - чтоб на манер фортовского?
а так сделать - это из области фантастики. :-)
Что именно "фантастика" - удлинение губок магазина?
Отнюдь: наварим, напаяем сколько надо. А потом подшлифуем. И закалим даже.
а подаватель, возможно и пружина уже не пойдет, и переднюю стенку магазина поднять не помешает. Не геморно ли? :-) я вам предложил вариант, гораздо проще.
Есть вопрос по клинам Т10 со стандартным магазином со вставками. Если не сложно, ответьте пожалуйста. Темы почитал, ничего похожего не заметил.
Патроны отлично подаются, если их всего 5 шт в магазине.
Если зарядить свыше 5 штук, то получается клин, как при недостаточном откате затвора, т.е. имеем патрон упершийся вверх патронника и зажатый затвором за проточку. И это происходит при сбросе с ЗЗ.
Если не сложно, подскажите, что куда гнуть и пилить.
Или бросить это дело и купить магазины Форт-14?
quote:Originally posted by schmidt:
куда гнуть и пилить
Точить зуб выбрасывателя.
Он уже точно такой же, как на фото.
quote:пока патронов в магазине 5- они стоят практически в один ряд, затем начинают перестраиваться в два ряда. При этом подаватель начинает отжиматься к левой стенке магазина, по которой он и должен дальше скользить, не касаясь правой. Если у нас при этом стоит вставка в магазине, передняя часть подавателя скользит по ней, а задняя отжимается к стенке магазина.Originally posted by schmidt:
Патроны отлично подаются, если их всего 5 шт в магазине.
Подаватель может перекашиваться и подклинивать.
Варианты решения по стоимости:
1. проверить выемку для вставок в передней части подавателя, возможно её стоит углубить в правую сторону на 1 мм примерно, чтобы дать подавателю больше свободы. (Надо посмотреть, они сначала были достаточно близко по размеру к вставке, затем пропил стали делать пошире. Если пропил больше ширины вставки примерно на 1.5-2 мм, значит он уже широкий и пилить его смысла нет), Натереть сухой смазкой "Форум",
1."а" - то же и поставить более сильную пружину магазина.
2. Поставить вставки в магазин с оригинальным подавателем от TigroKot-2, более сильную пружину.
3. Самый дорогой вариант - маг-н Ф-14
Поясню еще кинематику процесса досыла патрона:
При сбросе затвора с ЗЗ патрон получает пинок по Ж... и ударившись в горку выворачивается до такого состояния, что проточка попадает под подающий выступ. Такое же происходит при недостаточном откате затвора, для сравнения.
При досыле патронов с одной только малой возвратной пружиной все работает штатно, т.к. пинок по Ж патрон получает уже меньший, но стрелять то с нельзя.
При большой возвратной пружине - через раз. При двух - уже описал.
quote:Originally posted by schmidt:
Он уже точно такой же, как на фото.
Значит - точить и полировать в бОльшей степени.
До него вообще дело не доходит.
quote:Originally posted by schmidt:
До него вообще дело не доходит.
Я что-то не так понимаю?
quote:Originally posted by schmidt:
патрон упершийся вверх патронника и зажатый затвором за проточку
и
quote:Originally posted by schmidt:
патрон получает пинок по Ж... и ударившись в горку выворачивается до такого состояния, что проточка попадает под подающий выступ
Не означает ли это, что патрон своим донцем не проскакивает в зеркало затвора, уцепившись проточкой за зуб выбрасывателя? Нет?
ИМХО - цепляется он за недостаточно отполированный зуб выбрасывателя и встаёт ракообразно.
Нет, он до выбрасывателя даже не доходит. Гребень углом попадает в проточку, т.к. патрон при ударе об горку очень сильно кувыркается вверх.
Фото только с телефона к сожалению.
Если показать это вручную без затвора, то выглядит это вот так
Такое чувство, что если бы патрон снизу сильнее поджимался, то его задняя часть не проваливалась бы вниз и он бы нормально заходил в патронник.
LAD, спасибо. Видимо так и есть, попробую попилить подаватель и поставлю пружину посильнее.
для пробы бы просто пружину у кого одолжить или другой магазин на 10 минут.
quote:Originally posted by schmidt:
Такое чувство, что если бы патрон снизу сильнее поджимался, то его задняя часть не проваливалась бы вниз и он бы нормально заходил в патронник.
А у меня такое чувство, что у Вас весь магазин сидит слишком низко. Это у Вас на обоих магазинах так происходит?
Да, это на обоих магазинах. Пробовал поджимать магазин вверх, ничего не меняется. Не в этом дело.
См. Р.М.
quote:Да, это на обоих магазинах. Пробовал поджимать магазин вверх, ничего не меняется. Не в этом дело.
Да как раз в этом. Можть у вас фиксатор магазина короткий - были такие дефекты. Попробуйте прижать рукой магазин и спустить с зз, подача должна быть лучше. На крайняк разклиньте губки магазина с пареди на 0,2мм, нос матрона задерётся и подача улучшится. Но чтоб забыть про клины, нужен ф магазин.
И это пробовал. Губки совсем чуть-чуть разжал спереди. Магазин поджимал рукой снизу, уже писал выше про это. Не работает.
Позже попробую доработать подаватель по совету LADa и пружину в магазине поменять.
Если не получится, то перейду на магазины Форт. Главное, чтобы работало. А то эти танцы с бубном уже начинают надоедать.