Продукция Grand Power (Словакия)
Кто стреляет 9РА из 10/22 - как аппарат переваривает такую замену?
Не дует? не клинит?
Не законно сие.
Что именно?
quote:Изначально написано Кровопиец:
Что именно?
Стрелять 9РА из 10х22.
quote:Originally posted by Landgraf:
Стрелять 9РА из 10х22.
На основании какой статьи какого кодекса или НПА?
quote:Originally posted by Кровопиец:
На основании какой статьи какого кодекса или НПА?
Закон об оружии.
КоАП РФ.
Изучайте сами.
Изучил, боюсь что даже раньше вас. С какой статьёй вступаем в противоречие?
Т.е. смотрели в книгу и видели фигу.
Без сочувствия.
А мне не надо сочувствия, просто не надо изобращать из себя Плевако, Барщевского, Падву. Если я на законном основании владею двумя единицами оружия оооп, калибра 10х22 и 9ра, то какие претензии ко мне возникнут со стороны закона, если я использую для спортивно-развлекательной стрельбы, заряжу оружие 10х22 боеприпасами 9ра? Или в сайгу 308win я по ошибке запихну 7,62х39?
Вы обвиняете меня в незнании закона, а сами не потрудились привести статью, с которой такое деяние вступает в противоречие...
КоАП: 20.12
Век живи век учись...
Правила пользования прописаны производителем?
quote:Originally posted by Кровопиец:
Правила пользования прописаны производителем?
Написаны юристами, утверждены председателем правительства.
814ПП, пункт 62.
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 06.05.2015 N 438)
а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;
б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;
в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;
КонсультантПлюс: примечание.В соответствии с Информацией МВД России от 19.11.2014 разъяснен порядок ношения оружия на территории Российской Федерации в целях самообороны, в соответствии к которым гражданам Российской Федерации предоставлено право на ношение в целях самообороны оружия ограниченного поражения, в то время как на ношение в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия установлен прямой запрет.
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
д) военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, - на основании записи в разрешении на хранение и ношение оружия "Разрешено постоянное ношение оружия";
е) работниками подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - при исполнении служебных обязанностей во время проведения указанных работ.
(пп. "е" введен Постановлением Правительства РФ от 07.07.2011 N 544)
Иностранные граждане могут носить и использовать принадлежащее им оружие в местах проведения охоты, во время спортивных мероприятий или тренировочных стрельб.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
quote:Изначально написано Кровопиец:
Вы обвиняете меня в незнании закона, а сами не потрудились привести статью, с которой такое деяние вступает в противоречие...
91 дж.
НЕ???
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж
Если в макарыче 9ра 91дж выдаст, тот как этот патрон в т10 ввдаст больше?
Естественно
quote:Originally posted by medved 73:
91 дж.
И не только.
В разрешении на пистолет какой калибр?
10х22.
Что в пистолете? - 9-РА
Здравствуй административка.
quote:И не только.
В разрешении на пистолет какой калибр?
Ну как бы мне это было понятно, просто мне как бы формулировка в законе интересней а он у нас к сожалению кривой!!!
quote:Изначально написано medved 73:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж
Получается, и МдИ хороших партий нельзя совать в оружие калибра 9РА?
Не в этом дело, Денис правильно написал - административка за использование патронов "не того калибра".
кто нибудь может ответить на поставленный вопрос, мне данная тема тоже интересна.
Так же хотел поинтересоваться у опытных пользователей, патроны какого производителя наименее проблемные?
Покупаете по 200 патронов каждого производителя каждой партии и номенклатуры, отстреливаете их. если за эти 200 штук ни одного косяка по вине пистолета нет - то они и будут наименее проблемными в вашем пистолете.
quote:Изначально написано Landgraf:
Денис правильно написал - административка за использование патронов "не того калибра".
quote:хотелось бы и правда увидеть конкретную формулировочку нпа!Изначально написано medved 73:
Ну как бы мне это было понятно, просто мне как бы формулировка в законе интересней а он у нас к сожалению кривой!!!
quote:Изначально написано Landgraf:
Получается, и МдИ хороших партий нельзя совать в оружие калибра 9РА?
получается что имеете права иметь дореформенные патроны так как купили до поправок в ЗоО но стрелять ими права не имеете
это как по аналогии с глушителем АК и 30и местным магазином
quote:Изначально написано Jim-beam:
кто нибудь может ответить на поставленный вопрос, мне данная тема тоже интересна.
Так же хотел поинтересоваться у опытных пользователей, патроны какого производителя наименее проблемные?
forummessage/46/149
medved 73
В последний раз уже прошу - тупите про себя.
Даже не смешно уже.
грубите??? впрочем нечему удивляться!!!
и не туплю вовсе!
а пытаюсь сделать этот вопрос понятным для всех! я смотрю за вашими ответами и мне порой не понятен смысл вашего участия в форуме!
показать себя с нимбом???
да всем ПОКУЙ 
а то щёки надуваете а на простые вопросы ответить не можете у вас дени сегодня одно мнение завтра другое, как у ветренной девушки завтра начнёте утверждать иначе!!!
хрен с вами считайте мои вопросы риторическими но наводящими на размышление! если мозгов понять этого не хватает то вам отвечать на них не обязательно! о чём я вам уже говорил!!!(запомнить и уяснить раз и навсегда)
да и на смайлики тоже советую смотреть что бы у вас температура не подымалась!!(тут нету смайлика)
quote:Изначально написано medved 73:
получается что имеете права иметь дореформенные патроны так как купили до поправок в ЗоО но стрелять ими права не имеете
это как по аналогии с глушителем АК и 30и местным магазином
Бред.
Медведь, братуха, ты прав. Форум подразумевает то, что непонятные вопросы должны как-то получить одноозначный ответ. Если нечего сказать, наверное лучше промолчать. Авторитет наверное интереснее заработать, давая ответы по теме где ты разбираешься. Надувать щёки как киса воробьянинов не комильфо
Мне бы хотелось и уточнить вопрос по 20.12. Нарушение правил эксплуатации оружия... Эти правила - где они? В 814 что то сказано про замену патрона? Правила эксплуатации выданные заводом-изготовителем - это же не нпа, согласованный и зарегистрированный догумент...
quote:Бред.
хотелось бы перенести это в форму дискуссии!!!
quote:Изначально написано medved 73:
хотелось бы перенести это в форму дискуссии!!!
Дай я тебя пацалую! (С)
quote:Изначально написано medved 73:
хотелось бы перенести это в форму дискуссии!!!
ООП запрещено больше 91дж? запрещено!!!
оружие сертифицировано? да!
причина превышения разрешённой энергии какая??? патрон?? да!!! значит ........
quote:Изначально написано medved 73:
ООП запрещено больше 91дж? запрещено!!!
оружие сертифицировано? да!
причина превышения разрешённой энергии какая??? патрон?? да!!! значит ........
Ничего не значит.
quote:Ничего не значит.
может и не значит!но вот подтверждений тому я не вижу!
интересно если такое оружие и патроны попадут к эксперту с вопросом по энергетики пистолета какой будет вердикт???
дай угадаю
оружие ограниченного поражение с энергией 200дж запрещённое к обороту в РФ
quote:Изначально написано medved 73:
может и не значит!но вот подтверждений тому я не вижу!
интересно если такое оружие и патроны попадут к эксперту с вопросом по энергетики пистолета какой будет вердикт???
дай угадаю
оружие ограниченного поражение с энергией 200дж запрещённое к обороту в РФ
У оружия (пистолета или револьвера) дульной энергии вообще нет и быть не может. Ну если только его как следует кинуть через хрон.
Дульная энергия обеспечивается патроном. Патрон сертифицирован, крим.требованиям соответствует, приобретён легально - какие вопросы?
Жаль, что в этом разделе нет таких правил, как в "Законодательстве об оружии". Там есть такое:
"4. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА (текст в действующей редакции, ссылка на официальный интернет-ресурс). Ссылки на "весь интернет" ("Читайте закон", "Это написано в Уголовном кодексе" и пр.) ссылками на НПА не признаются."
Так всё-таки, какой пункт какого НПА запрещает применять для стрельбы патроны, с которыми данное оружие не сертифицировано?
quote:Изначально написано Егор1:
...Так всё-таки, какой пункт какого НПА запрещает применять для стрельбы патроны, с которыми данное оружие не сертифицировано?
А какой пункт какого НПА запрещает в метро штаны снимать? А людям вон, уголовку шьют...
quote:Патрон сертифицирован
это который 2011года???
quote:ЗоО не соответствуюткрим.требованиям соответствует
quote:имейте но пользовать нельзя! нарушает ЗоО!!приобретён легально - какие вопросы?
хотите можете в коллекцию положить
quote:Изначально написано medved 73:
это который 2011года???
Да. Начиная с 1994 года все выпускаемые в РФ и ввозимые в РФ патроны к гражданскому оружию подлежат обязательной сертификации (кроме некоторых случаев).
quote:Изначально написано medved 73:
ЗоО не соответствуют
Какой именно статье?
quote:Изначально написано medved 73:
имейте но пользовать нельзя! нарушает ЗоО!!
хотите можете в коллекцию положить
Бред.
quote:Какой именно статье?
если патрон превышает энергию 91дж то
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
quote:Бред.
quote:Изначально написано medved 73:
если патрон превышает энергию 91дж то стать-6 ЗоО!
Не нашёл я там запрета на патроны свыше 91Дж
Оружие - ну пусть запрещают, я погляжу, как у них это получится, оружие сертифицировано, легально приобретено, поставлено на учёт... А пруфы - ну как можно дать пруф на то, чего нет? Нет запрета на использование "дореформенных" патронов.
quote:у оружия без патронаИзначально написано Landgraf:
Не нашёл я там запрета на патроны свыше 91Дж
quote:Изначально написано Landgraf:
дульной энергии вообще нет и быть не может. Ну если только его как следует кинуть через хрон.
quote:Изначально написано Егор1:
Жаль, что в этом разделе нет таких правил, как в "Законодательстве об оружии". Там есть такое:
[b] "4. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА (текст в действующей редакции, ссылка на официальный интернет-ресурс). Ссылки на "весь интернет" ("Читайте закон", "Это написано в Уголовном кодексе" и пр.) ссылками на НПА не признаются."
Так всё-таки, какой пункт какого НПА запрещает применять для стрельбы патроны, с которыми данное оружие не сертифицировано?[/B]
Ст 20.12
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
по вопросу тему подходит
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
а правила гласят
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным "законом" "Об оружии":
так что Кровопиец в разрешении и у вас указан калибр
quote:Originally posted by Landgraf:
А какой пункт какого НПА запрещает в метро штаны снимать?
Но мы же вроде об оружии говорим... Хотя вспомнил о знаменитом стрелке Дикого Запада по прозвищу "Джон-Два-Револьвера". Один - в кобуре, а второй, такой же здоровенный - в штанах... quote:Originally posted by Кровопиец:
Ст 20.12
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере
КоАП не запрещает. Он лишь устанавливает наказание за нарушение существующих НПА. Например, Вы нарушили какой-то конкретный пункт ППN814. Вот тогда заинтересованное лицо и может заглянуть в КоАП, чтобы узнать, как именно Вы можете быть наказаны за это нарушение.
quote:Originally posted by medved 73:
В случаях выявления нарушения гражданином установленных ... правил ... использования оружия и патронов к нему,...а правила гласят
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным "законом" "Об оружии":
так что Кровопиец в разрешении и у вас указан калибр
Да, в РОХа указан калибр. Но в каком НПА написано, что оружие можно применять только с патронами данного калибра? И где указано, что применение с другими патронами является нарушением правил использования оружия?
quote:да я же уже писал что эти законы кривые!
Да, в РОХа указан калибр. Но в каком НПА написано, что оружие можно применять только с патронами данного калибра? И где указано, что применение с другими патронами является нарушением правил использования оружия?
вот ст 20.14 ??? Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему
сертифицировано оружие под 10х22
http://base.garant.ru/12122225/#friends
quote:Изначально написано medved 73:
...Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему
сертифицировано оружие под 10х22...
Ох, итицкая сила... Это-то тут при чём???
quote:Это-то тут при чём???
потому что там в статье 20.14 гражданские упоминаются! использование патронов не сертифицированных в данном виде оружия!!! НЕ??
Landgraf я тут просто лопатой накидываю так что не удивляйтесь quote:Изначально написано DENI:
medved 73
В последний раз уже прошу - тупите про себя.
Даже не смешно уже.
quote:Изначально написано medved 73:
грубите??? впрочем нечему удивляться!!!
А чего хотели вы от клеветника (уголовника, т.к. клевета это из УК РФ)?
В "клубе правоохранительных органов" гражданин DENI давно поставлен на место тамошними милиционерами.
quote:Изначально написано DENI:
Написаны юристами, утверждены председателем правительства.
.
А теперь, внимание - смотрим про калибры http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/
И де?
quote:Изначально написано DENI:
В разрешении на пистолет какой калибр?
10х22.
Что в пистолете? - 9-РА
Здравствуй административка.
Если передал постороннему лицу заряженное оружие - вот это "административка".
А ежели в магазие не те патроны (хотя которые имею право приобретать) - так это не означает, что оружие заряжено (см. соответствующий ГОСТ).
Потому что использовать патроны по прямому назначению без заряжания весьма затруднительно.
quote:Изначально написано medved 73:
может и не значит!но вот подтверждений тому я не вижу!
За ненадобностью - все, что запрещено, записано в УК и КоАП.
Все, что не записано - разрешено.
quote:В "клубе правоохранительных органов" гражданин DENI давно поставлен на место тамошними милиционерами.
ггггг!!! это поэтому он себя утверждает в травматическом разделе quote:Originally posted by panzerhaubitz:
А чего хотели вы от клеветника (уголовника, т.к. клевета это из УК РФ)?В "клубе правоохранительных органов" гражданин DENI давно поставлен на место тамошними милиционерами.
Выпустили из психбольницы? или туда интернет провели прямо в палату?
quote:Originally posted by medved 73:
ггггг!!! это поэтому он себя утверждает в травматическом разделе
Доброе утро чучело!
quote:Доброе утро чучело!
хорошо что ты меня освободил от сдержанных постов!
ты уже подрочил сегодня на ПМ-Т лошарик
?экие у вас с утра мысли-то в голове...
иди поиграй в спицназовца
ты ещё не научился стрелять в прыжке с переворотом и перекатываясь По существу его предшествующих
Потому обсуждать с этим нерукопожатым нечего.
По поводу же его оскорблений и очередной клеветы подана жалоба модератору.
Жжоте. Ещё давайте!
quote:Изначально написано DENI:
Выпустили из психбольницы? или туда интернет провели прямо в палату?
Там оптоволокно прямо в мосх инсталлируют...
10×28=>10×22=>9PA T12 отрабатывает на Ура! Даже ЗЗ срабатывает.
quote:Изначально написано Leon35:Там оптоволокно прямо в мосх инсталлируют...
Лизнул чтоле?
quote:Изначально написано medved 73:Лизнул столе?
Пацалавал
quote:Изначально написано medved 73:ООП запрещено больше 91дж? запрещено!!!
........
Не надо свистеть. ООП живет и здравствует https://ru.wikipedia.org/wiki/...D1%8F_%D0%9F%D0 %B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
quote:Изначально написано medved 73:
иди поиграй в спицназовца
Ты мог бы его в тёмном переулке мочкануть? Или он тренируется и тебе не по силам?
Leon35 и Кровопиец
Уймитесь! Ни спорить да и тролить вас мне не интересно!!! Приходите потом
Я серьёзно! Кто победил бы?
quote:[B][/B]
ТЫ. у тебя длиннее
quote:Изначально написано Кровопиец:
Я серьёзно! Кто победил бы?
Я валяюсь луже крови и умоляю о пощаде.
quote:Изначально написано medved 73:
Leon35
тролить вас мне не интересно!!!
Канэшна, ЗПР медвежья мешает
quote:Изначально написано medved 73:
ТЫ. у тебя длиннее
22 против твоих 28
quote:Изначально написано Leon35:Я валяюсь луже крови и умоляю о пощаде.
Пощадит думаешь? Или контрольный?
quote:Изначально написано Кровопиец:Пощадит думаешь? Или контрольный?
А я, как мне помнится, любезный, с вами на брудершафт не пил.
Значит в расход
Ммммм... Уже оприходовали себя?
Вот тут вот на 1 мин 15 сек чем он там Т12 заряжает - только гильзы по полу клацают ))) :
На самом деле тема такая же мутная,как и та ,что можно ли стрелять из гсв патронами с рп.
Для развлекательной или тренировочной стрельбы каждый сам для себя решит чем ему стрелять и из чего.
Но для БД я думаю надо серьезно подумать -а оно надо???
Как бы там ни было , я думаю не стоит придумывать себе проблемы и испытывать на себе возможные последствия.
Я думаю что если менты захотят подтянуть писю к носу, то подтянут и устанете потом доказывать что вы не осел. Тем более что статьи закона у нас могут трактоваться "как удобно" могут и оружие изъять с лишением лицензии.
К вопросу о старожилах форума эдаких умниках, то некоторые из них мне тоже не нравятся ибо пафоса и раздувания щек много, а со стороны смотрятся как мальчики пубертатного периода пытающиеся казаться мачо перед красивой девочкой.
А у меня не работает.
quote:Изначально написано Атец Бертолет:
А у меня не работает.
Оно и к лучшему.
quote:Изначально написано Диванодав:
законно сие.
Увы, но нет.
quote:Изначально написано Maks27:
10×28=>10×22=>9PA T12 отрабатывает на Ура! Даже ЗЗ срабатывает.
А смысл? Хороший 10х28 даст 220+ джоулей, надежную работу автоматики и 100% законность действий для Т12. А это все баловство, меньше джоулей и игра с Законом, что рано или поздно (если не одуматься) может привести к проблеме. Смысл? Так еще и оружие насиловать. Там 9ПА только на выбрасывателе держится. У меня был Т12 в 2010-2011 году, знаю, о чем пишу.
quote:Изначально написано medved 73:подрочил сегодня на ПМ-Т
Хм... А что в этом плохого? ПМТ - отличный пистолет! Почему бы и нет? 
Дульный срез только - говно. Потому ТТТ - много интереснее внешне! И мощнее 172 против 220 джоулей. Это все в стоке, разумеется. Да и магазины на 9 мест были для ТТ иностранного производства. Только дорого стоят.
quote:Изначально написано НыЧ:
На самом деле тема такая же мутная,как и та ,что можно ли стрелять из гсв патронами с рп.Для развлекательной или тренировочной стрельбы каждый сам для себя решит чем ему стрелять и из чего.
Но для БД я думаю надо серьезно подумать -а оно надо???Как бы там ни было , я думаю не стоит придумывать себе проблемы и испытывать на себе возможные последствия.
Единственный ответ в теме и по делу.
quote:Изначально написано Evilinside:
Там 9ПА только на выбрасывателе держится. У меня был Т12 в 2010-2011 году, знаю, о чем пишу.
Автоматика Т12 работает за счёт свободного хода затвора. То есть, не выбрасыватель гильзу тянет, а гильза жопой толкает затвор. Выбрасыватель только в момент накола слегка придерживает патрон. Нагрузка на него при этом меньше, чем при выбросе гильзы.