Продукция Grand Power (Словакия)
Обзор Т11 Зид
.
задавайте вопросы.
Вопрос: почему не сделали в калибре 9РА?
1. Минимальная толщина стенки ствола.
2. Ширина проточек.
3. Диаметр канала ствола и вообще его конструкция.
4. В Т12 RU ступенька в стволе, есть ли такая в Т11?
цитата:Originally posted by P.a.i.n:
P.a.i.n
Потому, что патрон короткий клинить будет.
цитата:Originally posted by 8thsin:
8thsin
ствол такой же как Т12 рус
цитата:Originally posted by Архиллес:
Потому, что патрон короткий клинить будет.
Анатолий, Вы меня не поняли. Я имел ввиду почему ствол, аналог Т-12 под 10х28 не сделали в Т-11 под 9ммРА, т.е. такой же ствол, гладкий, без перегородок, с проточками и прочим, но патронник под гильзу патрона 9РА и, соответственно, более узкий диаметр канала ствола?
Миша, диаметр гильзы 9ра пчоти 9.6 мм, а 10х28 со стороны пули 9.3.
тему с гильзой 10х22 проходили на Т10, вообще патрон 9ра и 10х28 различаются в диаметре мене одной десятки мм. Проблема в том что магазин не предназначен для патрона 22мм он будет утыкаться как это происходит у Т10.
цитата:. Я имел ввиду почему ствол, аналог Т-12 под 10х28 не сделали в Т-11 под 9ммРА,
а зачем делать под менее мощный патрон?
цитата:Originally posted by ТопающийЁж:
ТопающийЁж
на самом деле это не так)
цитата:на самом деле это не так)
типа все по 91 джоулю?
цитата:Originally posted by Архиллес:
на самом деле это не так
Во во
цитата:Originally posted by ТопающийЁж:
типа все по 91 джоулю?
Даже если и нет. В пределах разумного 9РА предпочтительнее будет, а если мощща
будет запредельная, то вообще без разницы чем фаршировать. "Если нет разницы, то зачем платить больше?"
цитата:Originally posted by Архиллес:
Потому, что патрон короткий клинить будет.
Т910 нормально работает. Тут явно не в этом дело.http://www.grandpower.ru/#!t-910/crh7
цитата:Originally posted by ТопающийЁж:
а зачем делать под менее мощный патрон?
9PA сейчас более мощный патрон. А патроны 4-х летней давности не так просто и найти.
цитата:9PA сейчас более мощный патрон.
так то сейчас, а у меня дореформенные 10х28
цитата:А патроны 4-х летней давности не так просто и найти.
надо было просто вовремя подсуетиться.
цитата:Тема: Обзор Т11 Зид
И где?
моро
цена 45т. руб
http://www.izharsenal.ru/catalog/13/5733/
мдя ствол укоротили до 85 мм (на 2см от т12 и на 1 см от Грозы 021-041) и оставили 10x28.
91 дж. и так на ладан дышит ,жаль этого "уродца"
вариант в 9 ке поинтересней смотрелся
Вроде как поначалу было обещано и в 9ке вариант,посмотрим.
Варианта в 9ке не будет.
цитата:Originally posted by Архиллес:
Варианта в 9ке не будет.
Полагаю, что единственная надежда на успех будет либо в случае изменения ЗоО в плане допустимой максимальной энергии (что нереально), либо вместе с самим девайсом в кейс сразу класть "набор онаниста". При равных условиях Т-12 предпочтительнее ИМХО.
ну если ЗиД захочет выпустит Т11 в 9ра то это уже его воля. Другой вопрос в плане энергетики, ждем отчет на www.toparms.pro
уже в продаже!
где же первые владельцы)
А что здесь в ветке обзор выложить нельзя?
цитата:Originally posted by js:
Или это только кажется, как считаете, господин модератор?
Могу и не тыкать где читать Вам. Думается там быстее появится чем на тут
цитата:Originally posted by Alraun:
А что здесь в ветке обзор выложить нельзя?
Скопировать там вставить тут?
мдя вместо вменяемой модели под 9мм создали "кастрата" на 10 ))
да и ценник 45 тр как у т12 зид
имхо
цитата:Originally posted by Тод:
мдя вместо вменяемой модели под 9мм создали "кастрата" на 10 ))
да и ценник 45 тр как у т12 зид
А я вот наоборот рад, что калибр 10х28... надежность - это в оружии самое главное. Ну, а ценник действительно великоват.
цитата:Originally posted by AleksWer:
калибр 10х28... надежность
Какая связь между калибром и надежностью? Т.е., если Т-11 изначально был бы задуман под 9РА он был бы менее надежным?
Да, и при условии хороших патронов под калибр. В 10х28 два производителя (пока что), а в 9РА пять минимум. При современных "91 Дж" разница только в цене.
Миша, если ты бы попользовался Т10 понял бы что такое 9 ра для магазина который предназначен для 28мм длиной патрона.
цитата:Originally posted by Тод:
Тод
Давайте подождем отстрела. Мужики, ну реально у стрмиера ствол какой длинны? это абсолютно не мешало ему выдавать очень приличную энергетику, и в времена дореформенных патронов делали отстрел из стримера и в4, хрона у нас не было, но скажу они были примерно равны друг другу.
Напомню Вам у стримера длина ствола 63мм у Т11 85мм.
И я и Ярослав озвучивали информацию, что стволы Т12 и Т11 тестировали патронами 400дж дабы убедиться в прочности ствола, это должно Вам о многом говорить, но нет же всем мерещатся кастраты.
сцуко хоть бы нормальный вышел! я этого пистолета ждал хз сколько лет..
но вслепую брать неохота без отзывов.
а то знаем мы как на нас тестируют все подряд.
цитата:banzaj11
цитата:но вслепую брать неохота без отзывов.
В какую такую "слепую"? По описанию видно что отличие от т12 минимальны при том же 10х28, если Вы ЖДАЛИ т11
цитата:не ужели самому не интересно потестировать новинку? С удовольствием почитаю Ваш отзыв о т11, думаю Ваши многолетние ожидания будут оправданы данной покупкой.хз сколько лет..
цитата:Originally posted by banzaj11:
banzaj11
банзай у меня складывается впечатление, что вы никогда не купите себе пистолет.
ну просто наш ЗиД не обнадеживает, потому и стремно брать новинку.
помню ПМт из-за этого не взял, их кривых рук.
хотя сейчас жалею конечно, цены были нормальные около 20тысяч.
ну еще в МСК я еще не видел Т11. думаю пока доедет, и пока мне лицуху сделают(участкового хрен поймать) уже будут отзывы.
ну если куплю,то конечно отпишусь в отзыве. Я помню еще как Т10 создавался, даже с Ярославом переписывался и Никитой.
очень жаль что не сделали блокировку ударника...
короче ждем пистолет в ормагах.денег конечно таких жалко на травмат(можно 2 нормальных нарезных купить), но возможно потом придется жалеть,что не купил и за 45...
p/s/ народ я правильно помню,что гильза 10*28 = обрезанная от 5,45*39 ?
цитата:Архиллес
слышала бы вас мой инспектор ЛРО
у нее комп виснет,когда она мое дело открывает
Архиллес
в т11 без патронника длинна трубки(ствола)5.5 см или 6см ?
у грозы 041 7.1 см
banzaj11
Что за город у вас? Участковые еще должны резюме свое давать???
to banzaj11: p/s/ народ я правильно помню,что гильза 10*28 = обрезанная от 5,45*39 ?
техкримовская да, и к тому же еще и стреляная ранее
p.s. при этом на обоих словаках t12 техкримовские в отличии от АКБС-овских не вызывают клинов при двух штатных пружинах, это факт.
цитата:Originally posted by Beer_Manager:
Beer_Manager
потому что навески больше а шарик меньше
цитата:Originally posted by SashasS:
SashasS
6мм
цитата:Изначально написано Архиллес:
банзай у меня складывается впечатление, что вы никогда не купите себе пистолет.
Оно (впечатление) у Вас только ещё складывается? У всего форума оно уже сложилось ещё лет несколько назад
цитата:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
не слежу за ним). Может человеку помощь нужна финансовая?),Что мы знаем о этом человеке. Я подумываю устроить сборы на покупку ему пистолета, и внести львиную долю!
Да ладно вам.
Все уже знают что Банзай определяется между Вендеттой и Т11.
Банзай, что решили брать?
цитата:Изначально написано Don Patron:
Да ладно вам.
Все уже знают что Банзай определяется между Вендеттой и Т11.
Банзай, что решили брать?
Банзай уже между всем, чем угодно, определялся
Ему уже ничего не поможет Эх, жаль словацкого не дождались...
цитата:не слежу за ним). Может человеку помощь нужна финансовая?),Что мы знаем о этом человеке. Я подумываю устроить сборы на покупку ему пистолета, и внести львиную долю!
За такой период времени уже можно было скопить
После фотки разорванного ствола и пластика вени...
Либо т12 либо т11...надо в руках попробывать
Плюс сайга 5.45:-)
Даже о револьвере гроза задумался.
Хочется крепкую вещь..
цитата:banzaj11
С Вашим подходом в выборе. Остаётся предложить. Для рассмотрения Вами модель.Автор которой удостоен Сталинской премии!
цитата:Хочется крепкую вещь..
АК 7.62 Аппарат не должен Вас подвести, да и патрон дореформенный оправдает надежды.Советовать не умею ,даже не люблю(видимо потому что не умею) но если и эта не та вещь, которую Вы ждёте,тогда подождите ещё и не спешите. p.s.имеется ввиду гражданский вариант на 10 патронов с возможностью ведения только одиночной стрельбы.
цитата:Сегодня немного опробовал т12 в варианте ЗИД,купил знакомый,при стрельбе из моего т12(Словакия)и т12 ЗИД, разницу не заметил,лупили по доске 45мм хвойная парода либо сосна либо ель.Патроны июнь 2011г партия 01289,дистанция три хороших шага,на ЗИД поставил свои пружины у самого от К100 рыжая (заказывал у Ивана на сайте) все сквозные пробития что со Словака что ЗИД,товарищ уехал довольный.banzaj11
цитата:Плюс сайта 5.45:-)
Скажите пожалуйста.Для каких целей Вы будете использовать данную модель?Спасибо.
Да,уж
....Зафлудили тему.цитата:Сегодня немного опробовал т12 в варианте ЗИД,
здорово...воодушевляет) а то многие тут говорят что ствол сильно хуже, а я думаю не особо разница, ведь он гладкий считай)
цитата:Скажите пожалуйста.Для каких целей Вы будете использовать данную модель?Спасибо.
ну как и мою сайгу 410к - пострелушки на стрельбище, ну и для самообороны иметь)
плюс патроны дешевые,есть всегда.... ну кто знает, тот поймет)
вот разрешили бы еще релоуд нарези...
короче ждем в ормагах Т11! очень хочется увидеть сравнение точности и мощности с Т12.
Хотелось бы в профильной ветке от модераторов получать достоверную информацию.
Ведь не сложно перед написанием "обзора" позвонить в Ижевский Арсенал и спросить какой ствол сделан на пистолете ?
(если уж с ноября не удалось связаться с Ярославом и это узнать)
Это что это такое там внизу ствола приключилось?
цитата:Это что это такое там внизу ствола приключилось?
ыыыыыыыы
это приключилось то чего и следовало ожидать цитата:фсё пропалоИзначально написано banzaj11:
После фотки разорванного ствола и пластика вени...
Либо т12 либо т11...надо в руках попробывать
Плюс сайга 5.45:-)
Даже о револьвере гроза задумался.
Хочется крепкую вещь..
гипс снимают клиент уезжает это у меня чуть инфаркт не случился
а я уже про резерв т11 узнавал....
это писец...
смотрю уже минут 5 на это... мысли обрывочны
цитата:Originally posted by banzaj11:
это писец
Не волнуйтесь. КАЖДЫЙ Т-11 найдет свой сейф
.цитата:Не волнуйтесь. КАЖДЫЙ Т-11 найдет свой сейф
нет,ну ктото и АПСычи покупает, я ж не спорю...
просто интересно какая там толщина по сравнению с т12 зид.
и почему других проточек нет.
впрочем после ствола вальтер 22, я ничему не удивляюсь уже.
остается надеяться что малая тощина,компенсируется хорошей закалкой.
где Ярослав кстати? хотелось бы его комментов
цитата:Изначально написано banzaj11:
нет,ну ктото и АПСычи покупает, я ж не спорю...просто интересно какая там толщина по сравнению с т12 зид.
и почему других проточек нет.впрочем после ствола вальтер 22, я ничему не удивляюсь уже.
остается надеяться что малая тощина,компенсируется хорошей закалкой.где Ярослав кстати? хотелось бы его комментов
С такой проточкой никакие дополнительные проточки не нужны.Бедный ствол......
Оптимистичней.Ствол на половину проточен,порезан.Ствол на половину цел. Выбор т12 пока ещё есть,лишь бы закон не приняли о ограничении веса ООП, ведь при клине или полном израсходовании боекомплекта из всех карманов, врага не удалось остановить и вот в момент критического сокращения дистанции нападающего по отношению к жертве ,последняя роняет свой Возлюбленный ООП на ногу законопослушному нападающему хулигану, который в последствии получает травму в виде синяка.. Достали просто, извращением.
цитата:Изначально написано banzaj11:
сцуко хоть бы нормальный вышел! я этого пистолета ждал хз сколько лет..
но вслепую брать неохота без отзывов.
а то знаем мы как на нас тестируют все подряд.
Онотолле, не ведись! Ты столько ждал, зачем портить себе имидж?
цитата:Изначально написано banzaj11:
нет,ну ктото и АПСычи покупает, я ж не спорю...
А что Вы имеете против АПСычей?
Было у меня их две штуки. Отличный пистолет.
Немного великоватый чтоб таскать постоянно и только.
цитата:Изначально написано js:
Это что это такое там внизу ствола приключилось?
А Вы что, уже сверло и дорн приготовили?
Кто ж пустит-то в оборот монолитный толстостенный ствол?
Такое только если из ЦАМа бывает, там сверли, не сверли, ничего толкового не насверлишь. А если ствол стальной, обязательно сделают что-то, предотвращающее рассверливание и выстрел калиберным твёрдым предметом.Думаю, все существующие в природе патроны этот ствол выдержит, тут можно не волноваться.
Да уж... вот это проточка... да это вырез, а не проточка(( интересно, а на движение затвора назад такой вырез никак не повлияет? ведь направляющая в пистолете подвижная и затвор центрировался именно стволом, а теперь почти пол ствола снизу нет... Пусть не сразу, но со временем не расшатает ли такая конструкция затвор и направляющие рамки?
цитата:Изначально написано Landgraf:
А Вы что, уже сверло и дорн приготовили?
Я и слов таких не знаю.
Ожидал проточек в стиле Т12, тем более обещали ТАКОЙ ЖЕ ствол.
А тут что-то сильно новое. По надёжности, ясен пончик, пока
ещё рано говорить, на руках их нету, но внешний вид ужасает.
теперь у ствола есть новая часть- головка
цитата:Ты столько ждал, зачем портить себе имидж?
так я именно такой пистоль и ждал( ну и таурус 410 еще)
только вид ствола откровенно пугает. почему нельзя было сделать узкую проточку? смысл ведь тот же- не рассверлить.
цитата:Изначально написано banzaj11:
теперь у ствола есть новая часть- головка
так я именно такой пистоль и ждал( ну и таурус 410 еще)только вид ствола откровенно пугает. почему нельзя было сделать узкую проточку? смысл ведь тот же- не рассверлить.
Как обычно, шли по упрощению изготовления,пройти один раз фрезой дешевле чем несколько раз, как всегда и ничего нового, предсказуемы на 1000 000%.
Господи, спасибо тебе, что предоставил возможность второго словака Т12 приобрести за разумные деньги... этож на какую аудиторию потребителей ориентироваться надо, чтобы настолько для них "обгрызть" ствол судя по фото, счас осталось на хронографе измерить скорости т11 и т12, чтобы хоть какие то его преимущества обозначить и пробивную мощу на дореформенных, но что то говорит, что не в пользу т11 результат будет, тогда вопрос: накуа такое дитятко??
p.s. хрен с ним, за боеприпас 10х28 стыдно, за ограничение его возможностей в рамках данного "творения"
Конечно, изуродовали ствол и еще за такие деньги, во всем должна быть красота, изящество, но тут нонсенс, это как зауглострялялка, но на вкус и цвет товарищей нет. Поэтому я себе взял вепря 03, как более серьезное оружие, а к резинострелу приглядывался долго и взял Темпа, дешево и сердито, чем платить 40-50 килорублей за уродцев. Я считаю что в оружие должно все быть красиво и изящно.
цитата:logacha
цитата:Я считаю что в оружие должно все быть красиво и изящно.
Подскажите, или помогите увидеть изящество в исполнении "Вепрь" и "Темп".
Т11 получился евнухом.
Есть святые вещи для каждого изделия. Для оружия - это ствол. Если наши реалии не позволяют сделать полноценный ствол, то производителям стоило хотя бы внешне его максимально имитировать под полноценный. Линейка Т-образных увы этим никогда не блистала и развитие шло по наклонной. Т11 - венец этой эволюции. Его же стыдно будет, на глазах не посвященных, на затворную задержку ставить... Это как надо не любить оружие и не уважать потребителя, что бы такое с ним сделать?
цитата:Подскажите, или помогите увидеть изящество в исполнении "Вепрь" и "Темп".
А это как в музее, когда смотрите на картину, один не видит ничего, другой видит очень много. Вепрь классика дизайна калаша, Темп-дизайн пистолета, похожего на пистолет, без уродства фрезы на форме ствола(опускаем конструктивные недостатки, чисто форм-фактор, дизайн_) Потом берем GP, да, все при нем, но , ствол? Вот он то и опускает GP, во все своем великолепии. Если проще выразиться, ствол должен быть круглым и ровным в классическом представлении, только не надо сейчас размножать, многогранные стволы и прочие, ствол должен быть красивым, монолитным, но это мое имхо, приветствую и другие варианты.
цитата:Его же стыдно будет, на глазах не посвященных, на затворную задержку ставить... Это как надо не любить оружие и не уважать потребителя, что бы такое с ним сделать?
++++ придерживаюсь этого-же мнения
Вот я читаю Ваши посты,и поражён неужели вы не понимаете, что тут всего лишь разная фрезеровка паза, но эффект один и тот же (стенка менее 1мм) Только в случаи Т12 где глубокая проточка скрыта за боковыми гранями, а тут все видно на ражем, и все сразу в глубоком шоке!.
Если у пм т убрать так же грани то там будет 3 таких углубления.
Архиллес - то есть там менее 1мм осталось толщины???
А насчёт формы - сейчас нарисую, Вы не правы, дело не только в глубине "канавы", но и в её конфигурации...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
В чем я не прав это я и имел виду
ствол уродлив конечно..не признавать это глупо.
но другие стволы тоже уродливы. просто иначе.
самые уродливые стволы-с зубами. это мазохизм.
лично я, как человек опытный довольно в резинострелялках- предпочту травматик с уродливым стволом внешне, чем внутри него.
потому что я пистолет не красоты покупаю.
но тут один ньюанс- ствол должен быть крепким на уровне нынешнего т12 хотяб. а вот как это проверить...
давайте подумаем как измерить толщину стенки внизу? несложный,чтобы в магазине можно было понять.
я попробую у К100 напрямую узнать... он то не должен нас обмануть, сам ведь понимает что мы тут все узнаем рано или поздно... и я почему то до сих пор думаю что ствол все таки выдержит многое. ибо крепость стволов у Т-серии- фишка бренда. и потерять ее- все равно что самому себе яму выкопать.
цитата:Originally posted by Beer_Manager:
осталось на хронографе измерить скорости т11 и т12
Неоднократно подобное проскакивало на форуме. Если конструкция ствола внутри такая же, как и у Т-12, то при меньшей его длине энергетика будет или одинакова или скорее меньше (в Т-12 80 Дж на современных патронах), если только диаметр ствола не увеличили, что навряд ли. Яркий тому пример Гроза-021 и Гроза-031 - разница на одинаковых патронах в пользу более длинного ствола при одной и той же внутренней конструкции.
Да и в чем компактность? Толщина осталась прежней, а это основополагающий фактор в скрытности ношения, длина на втором месте. Единственный плюс МОГ БЫ быть, если бы цена была меньше Т-12, но, судя по всему, этого не будет.
ДЖ обычно меньше при более коротком стволе..однако разница может быть допустим 5-10%- невелика потеря..
цитата:
logacha
Ссылка на музей, там где картины ,как то не очень подходит,а вот понятия о изяществе оружия и красоте они очевидны и мастера ружейного дела стараются придерживаться определённых правил при изготовлении действительно изящных и красивых изделий, к коим ни Вепрь ни Темп отнести нельзя ведь это просто штамповка для массового изготовления(схожесть как ВЫ сказали с калашем видна) если же только отсутствие фрезы и похожесть на пистолет это Ваше определения красот и изяществ оружия, тогда Ваше мнение услышано и увидено. Но очевидно что не всем будет резать глаз ствол т11, так же многие заметят проточку лишь после покупки.
многие покупают вообще не смотря ствол просверлен-то или нет.
про разборку молчу)
один чудик помню т12 купил с разорванным стволом. оказалось попутали коробки на акбс, тот был с испытаний на убой для мвд.
цитата:Изначально написано logacha:
приглядывался долго и взял Темпа, дешево и сердито, чем платить 40-50 килорублей за уродцев. Я считаю что в оружие должно все быть красиво и изящно.
Ага. Красопетка несказанная, только клинит после каждого 1-2 выстрела.
Отличное изделие для получения звиздюлей! Гораздо лучше, нежели GP.
цитата:Originally posted by banzaj11:
лично я, как человек опытный довольно в резинострелялках
О, да, Онотоле. Продолжайте.
цитата:
Ага. Красопетка несказанная, только клинит после каждого 1-2 выстрела.
Это проблема ваших кривых рук и не далекого ума. Для таких как вы, все разжевано в теме Темпа, по ходу вам жевать нечем.
цитата:Изначально написано Архиллес:
В чем я не прав это я и имел виду
Прочность ствола в районе проточки ОЧЕНЬ сильно различается в этих вариантах. И у широкой проточки без "бортиков" больше шансов лопнуть при прочих одинаковых условиях.
перестволивать лопнувшие стволы будут???
цитата:Прочность ствола в районе проточки ОЧЕНЬ сильно различается в этих вариантах. И у широкой проточки без "бортиков" больше шансов лопнуть при прочих одинаковых условиях.
с одной стороны вроде логично и не согласиться трудно..
с другой... вот ружья имеют стволы довольно тонкие и без всяких бортиков и все таки держут выстрел на ура.
имхо решает твердость все.
мы ведь видели треснувшие стволы вдоль и на т12, и на ПМ т , и на грозах . ..
надо тестировать...найти на помойке сотню патронов злых и прогнать сразу. думаю достаточно. лично готов поучаствовать даже,если патронов найдете мне)
но я лицуху могу еще долго получать,в силу причин..думаю быстрей меня покупатели отпишутся.
цитата:Изначально написано logacha:А это как в музее, когда смотрите на картину, один не видит ничего, другой видит очень много. Вепрь классика дизайна калаша, Темп-дизайн пистолета, похожего на пистолет, без уродства фрезы на форме ствола(опускаем конструктивные недостатки, чисто форм-фактор, дизайн_) Потом берем GP, да, все при нем, но , ствол? Вот он то и опускает GP, во все своем великолепии. Если проще выразиться, ствол должен быть круглым и ровным в классическом представлении, только не надо сейчас размножать, многогранные стволы и прочие, ствол должен быть красивым, монолитным, но это мое имхо, приветствую и другие варианты.
ВПО-136, вот классика дизайна КАЛАША, ну а ТЕМП. силуминовая поделка с крестообразным болтиком в предохранителе и составным стволом, то что он круглый всё его достоинство.
А тем временем, в "Ижевском арсенале" ценник уже:
Grand Power T11
63 000.00 руб
цитата:Originally posted by avgust13:
avgust13
нефть упала на на 3 рубля же.
цитата:Originally posted by avgust13:
А тем временем, в "Ижевском арсенале" ценник уже:
Grand Power T11
63 000.00 руб
За 63тр с такой проточкой, толщиной пистолета и сомнительной надежностью... лично я уже сомневаюсь в покупке, лучше чуть добавить и поискать ПМ-Т или Грозу v4.
цитата:AleksWer
Ведь есть ещё и желающие иметь в своём арсенале под 10х28.
цитата:Originally posted by logacha:
Это проблема ваших кривых рук и не далекого ума. Для таких как вы, все разжевано в теме Темпа, по ходу вам жевать нечем.
Вам бы на Ижмаше работать, в отделе гарантийного ремонта.
Там бы пригодились такие таланты, объяснять клиенту, что он сам виноват.
По факту - меня мало интересует Темп, равно как другие убогие силуминовые
поделки, но человек по незнанию купил, а решить проблему разбитого кривого
патронника мы так и не смогли. Это брак, который не лечится.
Зубы все на месте, на процесс жевания не жалуюсь, вашими молитвами.
цитата:Originally posted by avgust13:
А тем временем, в "Ижевском арсенале" ценник уже
И правда, 63 рубля... Жесть, конечно. Осталось посмотреть, какую цену в Темпе зарядят.
цитата:Grand Power T11
63 000.00 руб
это уже не писец, а нахнаген.
с такими проточками- тем более.
впрочем ожидаемо,сопоставимо курсам.
не за рубли же берут.
Я еще по 45000 счет выписал, потом увидел проточку и платить не стал. А тут вон оно чё, теперь он тем более не нужен.
цитата:пригодились такие таланты, объяснять клиенту, что он сам виноват.
Надо было клиенту смотреть лучше ,когда покупал, брак везде есть, у меня работает нормально и меня устраивает за те деньги что он стоит.
цитата:Изначально написано logacha:
... у меня работает нормально ...
Вранье.
цитата:пора начинать вешать при людно!63 000.00 руб
цитата:Ведь есть ещё и желающие иметь в своём арсенале под 10х28.
с таким стволом можно и 9РА
без разницы! цитата:разве что по цене не больше 10тр что бы утилизировать было не жалкоПо факту - меня мало интересует Темп, равно как другие убогие силуминовые
поделки,
цитата:Изначально написано logacha:
... у меня работает нормально ...
Вранье.
В чем вранье? Откуда такая самоуверенность, или у вас есть мой пистолет? Или хотите поговорить о кривых патронах? Может вам с Ютуба роликов накидать, ах да, в розовых очках наверное не увидите. То вы пишите, что патроны все хорошие,пистолет-говно. Теперь вы признаете,что и патроны -гавно бывают, но у вас-то стреляет любыми патронами без сучка и задоринки---дык я тоже могу сказать: что вы врете и частенько противоречите сами себе.
цитата:Originally posted by AleksWer:
А тем временем, в "Ижевском арсенале" ценник уже:
Grand Power T11
63 000.00 руб
Это звиздец! Хай его негры за такую сумму грызут!
цитата:Изначально написано logacha:
В чем вранье? Откуда такая самоуверенность, или у вас есть мой пистолет? Или хотите поговорить о кривых патронах?...
Сами всё писали в своём топике, как и что там у Вас клинило и глючило.
Пистолет настолько неудачный, что это косвенно признали даже заказчики - один Вы невероятно гордитесь тем, что прикупили за три копейки кусок гуана
63 тысячи "современными". Штука бакинских. На старые деньги - 32-33 тысячи рублей. Более-менее нормальная цена. Зато Крым - НАШ !
Сами всё писали в своём топике, как и что там у Вас клинило и глючило.
Пистолет настолько неудачный, что это косвенно признали даже заказчики - один Вы невероятно гордитесь тем, что прикупили за три копейки кусок гуана
На хороших патронах все работает прекрасно, все там разжовано, это только у вас пистолет настолько всеядный, что я завидую вашему вранью. И вообще к этой ветке, то что у меня есть отношение не имеет, пишите по теме.Уж лучше за три копейки, чем 60000 не понятно что.
цитата:Originally posted by Landgraf:
63 тысячи "современными". Штука бакинских. На старые деньги - 32-33 тысячи рублей
Только зарплата как была так и осталась,нихрена в два раза не увеличилась.
Я уже нацеливался взять его, а теперь....лицуха на приобретение ещё 4 месяца действует, по дождём.... Но что-то мне шепчет в ухо что дальше будет только дороже..
цитата:Я уже нацеливался взять его, а теперь....лицуха на приобретение ещё 4 месяца действует, по дождём.... Но что-то мне шепчет в ухо что дальше будет только дороже..
Cамое интересное, что , что-то будет шептать через месяц тем кто купил его(типа за что отдал 60000???), ну 30 куда не шло и то дорого за резину.
цитата:Изначально написано trol:
Только зарплата как была так и осталась,нихрена в два раза не увеличилась...
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Зарплата - это личное дело каждого. Лужков вон, за один рубль в месяц помнится работать устроился.
цитата:Изначально написано trol:
...Я уже нацеливался взять его, а теперь....лицуха на приобретение ещё 4 месяца действует, по дождём.... Но что-то мне шепчет в ухо что дальше будет только дороже..
Безусловно, будет только дороже. Потому что нынешние пистолеты произведены из узлов и деталей, приобретённых ещё по старому курсу. Сейчас ценник задрали "авансом", а когда всю экономику по новому курсу пересчитают, вот тогда появится новая цена... Зато Крым - НАШ!
времена такие наступают что скоро людям не до травматиков забугорных будет вообще.
но давайте без политики)
цены в темпе и других ормагах могут быть ниже ижевских? как обычно бывало кто знает?
думаю всем будет интересно узнать какой мощностью проходили крим. испытания пиленого ствола Т11!
может модератор озвучит????
Размещаю фотографии в эту тему, если модератор ветки не против. Сегодня тоже получили
Первые впечатления от пистолета - понравился! Как, впрочем и вся продукция Grand Power.
В руке лежит удобно, хотя Т12-ый с моей рукой средних размеров не казался никогда большим. Все органы управления так же удобны.
Постараемся после выходных отстрелять и сделать небольшой обзорчик.
и что реально 63тр будет стоить???
цитата:и что реально 63тр будет стоить???
У нас нет. 51 870 рублей
цитата:Originally posted by NovoObninsk:
Размещаю фотографии в эту тему
Спасибо, отличные фото!
завтра поеду пощупаю.
понравится-возьму.
все зависит от качества.
жаба душит нереально конечно(есть куча вещей за эти деньги которые полезнее). но обострение ганофилии победило
разум подсказывает что пожалеть не должен,даже если потом продам.
потому что вариантов крепких и беззубых нормальных мало
1) вендетта- зубы мелкие,но у нее качество еще хуже чем у зида
2) лом- слишком слабый и малозарядный
3) револьверы гроза- вот единственный крепкий соперник.но 6 патрон..
4) бу грозы в4 и пмт все равно продают дороже. не так интересны со временем стали.
p/s/ продам почку, цена- 51870р
цитата:Спасибо, отличные фото!
Спасибо!
цитата:завтра поеду пощупаю.
Да, пистолет под Вас отложен, ждёт Вас.
цитата:Изначально написано NovoObninsk:
Постараемся после выходных отстрелять и сделать небольшой обзорчик.
Думаю, все будут ждать обзорчик
это точно.
правда интересен он будет только со старыми патронами.
ибо с новыми Т11 и так будет стрелять кучно и бодро. ствол то хоть и чуть короче и тоньше,но все же беззубый. а это значит очень много для нагрузок. т.е. они конечно есть, но имеют "продольно-трущийся" характер при движении по стволу, а не поперечно-ударный(при встрече зуба).
сумбурно описал, но я думаю понятно)
NovoObninsk, в охотник на киевской можно приехать, посмотреть....может и купить?
цитата:banzaj11
Не надо спешить,лучше ещё подождите отстрела,результат обещали выложить,я читал Ваш пост где Вы ранее убеждали себя не покупать т11 с таким стволом,может стоит подождать изменения в конструкции ствола.
цитата:Изначально написано banzaj11:
завтра поеду пощупаю.
понравится-возьму.
все зависит от качества.
жаба душит нереально конечно(есть куча вещей за эти деньги которые полезнее). но обострение ганофилии победило
разум подсказывает что пожалеть не должен,даже если потом продам.потому что вариантов крепких и беззубых нормальных мало
1) вендетта- зубы мелкие,но у нее качество еще хуже чем у зида
2) лом- слишком слабый и малозарядный
3) револьверы гроза- вот единственный крепкий соперник.но 6 патрон..
4) бу грозы в4 и пмт все равно продают дороже. не так интересны со временем стали.p/s/ продам почку, цена- 51870р
купите ,обязательно отстреляйтесь и расскажите как было дело
побольше фото
Ну и цена..составлю конкуренцию Банзаю...Продам почку за 50т.р.))))
Почему дороже 12-го? Железа меньше,пластмассы меньше,а цена больше...
цитата:Почему дороже 12-го? Железа меньше,пластмассы меньше,а цена больше...
русский бизнес
Не купит, вот увидите.
цитата:Изначально написано Павел Эдуардович:
Не надо спешить,лучше ещё подождите отстрела,результат обещали выложить,я читал Ваш пост где Вы ранее убеждали себя не покупать т11 с таким стволом,может стоит подождать изменения в конструкции ствола.
Да я писал..понимаю что риск есть..но риск опять упустить нужный пистолет в наших реалиях больше меня пугает.кто знает может завтра вообще импорт запретят и что тогда..
Поэтому решил посмотреть. Фото хорошие но это фото..
Думаю дальше пистолеты будут только хуже у всех производителей.
По крайней мере тенденция такая Уже давно.
Непонятно сколько может влезть в магазин только..
цитата:Originally posted by banzaj11:
Непонятно сколько может влезть в магазин только..
Габариты - 170х118х36
Вес - 0,74 кг
Емкость магазина - 10
цитата:если он будет стоить дороже Т12Не купит, вот увидите.
вот уж и правда русский бизнес Десять это по закону:-)
Думаю 14 будет.в стример влазило а он меньше.
цитата:Изначально написано medved 73:
если он будет стоить дороже Т12
Не дешевле точно, дороже возможно.
цитата:banzaj11
Вы уникальны в Ваших рассуждениях, если есть такие сомнения в новых версиях GP,купите т12 в ранних вариантах и присоединяйтесь к многочисленным единомышленникам по выбору резинострельного, сейчас есть очень хороший выбор на вторичном рынке. Предлагаю в качестве подарка к вашей покупке т12 (Словакия) или версии т12 от АКБС, пачку злых патронов, очень домашнего хранения,они дополнят Ваш комплект.
Павел Эдуардович - у человека хобби такое, всегда хотеть. Хотеть такой-же, но с перламутровыми пуговицами, хотеть этот, но дешевле, хотеть такой-не-знаю-какой. Не мешайте человеку, пущай развлекается. Помочь ему всё равно уже невозможно...
только что осмотрел, купил.
отстрел будет не ранее чем через месяц и фотки, так что не просите.
впрочем на сайте Новообнинска сказали будет скоро обзор со стрельбой.
субъективное ощущение:
1) качество на высоте. по крайней мере горка идеальная, ствол не шатается, все механизмы работают четко, магазин защелкивается как надо.
ствол обработан хорошо, прям как полированный.
2) ощущения в руке- отличные. отменно лег,в руку, Т12 потом взял и реально тяжее и габаритнее ощущается, хотя когда рядом кладешь- размеры не сильно отличаются уж так...не сказать что Т11 легко будет носить скрытно..но все равно это будет проще чем с Т12. короче надо брать под себя- мне т10/12 в руку как то не ложился, а т11- как раз под мои узкие пальцы)
3) в магазине такая же вставка под 10 патрон как на т12. вытащить можно. гуд.
4). ствол на самом деле выглядит не так страшно как на фото. по крайней мере для меня страшее ствол хорхе или макарычей(ярыгичей). да, он тоньше. но ИМХО двукратные джоули выдержит,просто такое впечатление.
Резюме- подержав в руках,пощелкав, внимательно осмотрев - решил что покупка того стоит.(мужики рядом офигели когда цену сказали ) Мог купить Т12,проверенный так сказать уже.. Но ощущения в руке все решили. Именно такой Grand Power должен был появиться в самом начале ИМХО..
Кстати у Т12 пластик старый,скоба отводится, а у Т11 вниз тянешь железный фиксатор в том месте.
Теперь осталось дождаться оформления и на стрельбище.
Ну и почку продать таки придется
Поздравляю,banzaj11!
Час назад тоже держал в руках,аппарат сделан очень аккуратно в руке лежит удобно, короче всё как сказал выше
banzaj11. Два магазина с разными крышками. один под мизинец, другой с плоской крышкой. Цена кусачая конечно.
ствол коротковат да и патрончиГи слабы ...
уж если и "выбрасывать" деньги то на полноценного т12 ,а не на кастрата.
имхо
цитата:Изначально написано banzaj11:
...купил...
Нет слов!!!
Надо проверить, в лесу, походу, сдохло всё - от медведей до муравьёв.
БАНЗАЙ КУПИЛ ПИСТОЛЕТ !!!
Не может быть, я не верю! Этого не может быть потому что этого не может быть!
цитата:Изначально написано SashasS:
ствол коротковат да и патрончиГи слабы ...
уж если и "выбрасывать" деньги то на полноценного т12 ,а не на кастрата.
имхо
Ещё интересно сравнить диаметр канала ствола, по фото у меня сложилось впечатление, что у Т11 ствол (внутри) бОльшего диаметра, чем у Т12. Если так, что это полный привет, сколько пороху не суй в патрон, гореть он будет уже на улице...
цитата:БАНЗАЙ КУПИЛ ПИСТОЛЕТ !!!
Не может быть, я не верю! Этого не может быть потому что этого не может быть!
на памяти это 8-й пистолет купленный мною.
но впечатлений как будто первый) долгожданный потому что. лучше поздно,чем никогда))
цитата:Т11 ствол (внутри) бОльшего диаметра, чем у Т12
в реале свиду разницы нет, но замерить в магазине это нереально.
Теперь не будет МНОГОЛЕТНЕЙ интриги, связанной с банзаем, даже пичалька...
Поздравляю с покупкой!
Вот кстати тоже интересно.
цитата:сложилось впечатление, что у Т11 ствол (внутри) бОльшего диаметра, чем у Т12
Не факт. Просто буквы. Думаю что вскоре состоится продажа и разочарование в постах,человек лицензии не получил ещё,поэтому фото только через месяц, про почку это вообще перебор.Банзай! Выложите пожалуйста на страницу темы фото своей покупки и корешка лицензии,если я не прав,примите мои извинения, если выше сказанное Вами является фантазией, думаю многие поймут желание быть в теме.Считаю Ваш пост скрытым рекламным воображением данного товара. Спасибо.
цитата:Поздравляю с покупкой!
спасибо. надеюсь пистолет себя оправдает.
честно говоря я жду от него даже не сколько уже супер мощности, а главное надежность и точность, и ресурс для стрельбища.
думаю все будет это..
цитата:Не факт.
в отличии от многих участников формума, я никогда из себя никого не строил, не всезнайку и не рембо, и ничего не придумывал. заблуждаться да, мог.
а обманывать никого не обманывал и не подставлял, кто меня лично знает(а таких тут пару десятков) - думаю подтвердят.не хотите-не верьте.
если этот пистолет у меня не будет работать или еще чего- так и напишу в отзыве. без прикрас и рекламы,как у многих фанатиков GP .
но для объективного отзыва нужно время и кое-какой настрел.
хотя если модель косячная,обычно это сразу вспылывает.
про почку вообще то была шутка, кто не понял
цитата:banzaj11
цитата:про почку вообще то была шутка, кто не понял
Я не понял о просьбе выложить фото пистолета т11.
цитата:но для объективного отзыва нужно время и кое-какой настрел.
хотя если модель косячная,обычно это сразу вспылывает.
В современных реалиях просьба о фото товара и корешка лицензии вообще не вопрос.
цитата:не хотите-не верьте
Верю охотно, опровергните сомнения и скептицизм.
цитата:без прикрас и рекламы,как у многих фанатиков GP
А вот ваш пост похож на скрытую рекламу товара которым Вы не владеете. Спасибо.
цитата:Изначально написано banzaj11:
только что осмотрел, купил.
а в каком магазине можно поинтересоваться??
Ничего себе! Банзай, поздравляю!
Не назвал бы себя "ветераном" Ганзы, но для меня это прям событие местного резинопульного масштаба, если ЗоО не поменяют в этом году, то будет событие года.
цитата:Originally posted by 8thsin:
событие года.
Событие Ганзы!
цитата:Изначально написано banzaj11:
только что осмотрел, купил.
Ахренеть! И не удавились с жадности? Как-то с трудом верится.
Банзай, примите поздравления.
Надеюсь не разочарует.
Спасибо ребят:-)
У меня еще другое событие будет.покупка нарезного.
Ждал не меньше т11 эту дату:-)
Но это совсем другое конечно..
Магазин новообнинск.
Т12 и т12 в наличии.
Так же ярыгич в новом пластике.
Есаул 45
Лидеры
А так же сайга 9 и 5.45 тоже
когда я смотрел витрину оооп то кроме т12 и т12 брать ничего и хочется..травматы в упадке имхо сильном
Банзай про вендетту пишет полный бред, нормальный аппарат.
Вендетта нормальный аппарат. чего я про него писал?
На ней мне только пластик только не нравится блестящий и скользкий.
Из пистолетов сейчас если брать то веню или гранд пауэр.
Остальное либо зубастое либо сплавное...
Ну из новых конечно.
цитата:Originally posted by banzaj11:
Из пистолетов сейчас если брать то веню или гранд пауэр.
Остальное либо зубастое либо сплавное...
с той лишь разницей, что в зубастом можно 125 законно получить на современных, а в Т12 и Т11 нет.
цитата:Изначально написано banzaj11:
Спасибо ребят:-)
У меня еще другое событие будет.покупка нарезного.
Ждал не меньше т11 эту дату:-)
Но это совсем другое конечно..Магазин новообнинск.
Т12 и т12 в наличии.
Так же ярыгич в новом пластике.
Есаул 45
Лидеры
А так же сайта 9 и 5.45 тожекогда я смотрел витрину оооп то кроме т12 и т12 брать ничего и хочется..травматы в упадке имхо сильном
А что из нарезного брать будете, раз так долго ждали, если не секрет?Вроде всё в наличии уже можно купить. Я вот 2.5 года ждал С9 даже две розовых в "унитаз" спустил.
ой тут еще сложнее чем с травматикой)
много чего хочется попробывать.
нравится: сайга 9*19, тигр,СВТ, СКС в обвесе...
но думаю сначала куплю что-то для замены 410-й короткой.
складное,с дешевым патроном.
хотел Кел-тек2000 взять, но в силу причин уже не до него.
так что либо сайга 9мм либо 5.45.
из 9ки я стрелял недавно чуток. отличный аппарат. но слишком уж отдачи нет(слабее 410). даже как то скучно ))))
p/s/ если у кого в москве есть такие нарези- буду рад присоединиться к пострелушкам в Мытищах. патроны оплачу)
С покупкой Т11 поздравляю. Неожиданно, если честно, и не для меня одного )))
Фотографии то хоть выложите.
П.С. А из нарезного первым делом надо брать 136-й! Самая практичная вещь. Остальное - баловство и игрушки, типа С-9.
цитата:Originally posted by banzaj11:
только что осмотрел, купил.
Мои поздравления!!! Жду отзыва после отстрела.
По цене: вчера, в Темпе, Т11/Т12 - 49895р, если не путаю.
Пока моя очередь подошла, пока покупал, за чем приехал, один чел (за мной через пару человек стоял) всё метался у витрины, на которой Т-шки лежали... Передо мной к витрине пролез, смотрит на пистики и спрашивает "а какой лучше?". Я свою Грозу 02 достаю, сую ему под нос и говорю - вот этот. Он заметно скис сразу, отлез от витрины, курить на улицу побежал... Мне его даже немного жаль стало - так мужик мучился
И, видать в порыве этих мучений, он сразу взял и Т12, и вепря 205-го. И патронов разных "коробочку" цитата:Изначально написано Павел Эдуардович:
Скажите пожалуйста в каком году Вы очередной раз продлевали свой охот. билет.Спасибо. И хотелось бы от Вас ответ на мой пост номер 150.
Для справки - охот.билет не требует продления. Если Вы этого не знаете, значит у Вас его нет.
цитата:Изначально написано Landgraf:
с какого перепугу еще и наезжаете на Банзая?
А вот в этом ничего предосудительного - уже забыли, как банзай поливал грязью всех покупателей РС дороже 10т.р и писал что покупка дорогого пистолета это верх идиотизма? Чисто по-человечески ему бы извиниться и забрать свои слова обратно.
PS Зная его любовь к пустопорожнему трёпу, не факт что он вообще этот Т11 купил.
Фоток полно уже в теме.мой ничем не отличается:-)
Но когда буду обзор после стрельб делать то будет и фото и мишени и может видео.
Но не ранее чем через месяц.технически не могу.думаю ктото раньше меня успеет пострелять 100%.
На сайте новообнинска обещали обзор на слежу неделе.
цитата:Originally posted by Ivani4:
PS Зная его любовь к пустопорожнему трёпу, не факт что он вообще этот Т11 купил.
+ 100 500
цитата:уже забыли, как банзай поливал грязью всех покупателей РС дороже 10т.р и писал что покупка дорогого пистолета это верх идиотизма? Чисто по-человечески ему бы извиниться и забрать свои слова обратно.
Да, было дело, было.
Может у него такая скидка в том магазине, что пистолет ему в 10тр обошелся
но я в это сам не верю )))Банзай! Ответьте на просьбу выложить фото покупки т11 и корешка лицензии,не ссылаясь на то что фото было выложено ранее не Вами и их достаточно, ведь это не сложно.
Повертел Т-11 сегодня в "Артемиде", качество обработки ожидал хуже, удивили. Ценник 67 000. Поинтересовался Т-12, были 2 ствола по 85 000, тоже "удивили".ПМ-Т донор 1971 год, ценник 150 000, может кто ищет за "очень отдельные" деньги. Подошел один потенциальный покупатель, поведал что Т-11 можно приобрести в Коврове, в магазине при заводе, за 48 000. Инфа достоверная, может кто в курсе?
цитата:Originally posted by Раджа:
за 48 000
Скорее да.
Banzaj11 выложите фото вашего Т11 ан фоне бумажки с Вашим именем.
Купил сегодня в "Темпе"
Grand Power Т-11 к.10х28(ЗИД)
49895 руб.
В прайсе на сайте его пока нет, стоит столько же, сколько и Grand Power Т-12
Мне оружие понравилось качеством сборки, удобно в руке, выглядит надёжно!
Отстрелять и дать какие-то комментарии по кучности смогу только недели через три.
Тему подчистил, предупреждаю, будете тут анекдоты рассказывать или спорить у кого какой охот билет и когда продлевал получите бан. Не хочу карать участников, но будьте взаимно вежливы и тему поддерживайте как для себя.
С Уважением.
цитата:Архиллес
Просьба к модератору пересмотреть пост под номером 171,выводы данного участника форума поспешны и не соответствуют действительности.Готов приложить фото. Спасибо за четкую работу и поддержания порядка.
Охотбилет с 2011г действительно не надо продлевать. Хватит уже, все эти билеты и срач на тему не имеют отношения к Т11.
цитата:Бесспорно.Вопрос был задан банзаю, с ожидаемым не ответом,он так же далёк от покупки нарезного как и т11.
Ivani4
цитата:,выводы данного участника форума поспешны и не соответствуют действительности
По т11 ждём отзыва владельцев после отстрела, с внешним видом разобрались.
цитата:49895 руб.
В прайсе на сайте его пока нет, стоит столько же, сколько и Grand Power Т-12
вот блин
ну а что лучше то 11 или 12??? что за напасть такая 11 не на много и меньше!!!цитата:Изначально написано banzaj11:
только что осмотрел, купил.
отстрел будет не ранее чем через месяц и фотки, так что не просите.
впрочем на сайте Новообнинска сказали будет скоро обзор со стрельбой.3) в магазине такая же вставка под 10 патрон как на т12. вытащить можно. гуд.
4). ствол на самом деле выглядит не так страшно как на фото. по крайней мере для меня страшее ствол хорхе или макарычей(ярыгичей). да, он тоньше. но ИМХО двукратные джоули выдержит,просто такое впечатление.
Резюме- подержав в руках,пощелкав, внимательно осмотрев - решил что покупка того стоит.(мужики рядом офигели когда цену сказали
Теперь осталось дождаться оформления и на стрельбище.
Ну и почку продать таки придется
каков вес затвора ?
смотрю что сверху подрезали как и ствол
цитата:Изначально написано medved 73:
вот блин
Просто очередная новинка и не более, сейчас все налюбуются и всё станет как всегда, будем ждать другую новинку а это из ранее анонсированных ТТ-Т компакт, конечно по логике но не факт с рейдерским захватом АКБС.
цитата:сейчас все налюбуются и всё станет как всегда,
я уже не уверен что будет как всегда с такими ценниками!!!
цитата:Изначально написано vlad77790:
Почему дороже 12-го? Железа меньше,пластмассы меньше,а цена больше...
Потому что гречка подорожала.
цитата:Изначально написано NovoObninsk:
Постараемся после выходных отстрелять и сделать небольшой обзорчик.
Выходные прошли. Обзорчик где?
цитата:Изначально написано Tataro:Выходные прошли. Обзорчик где?
А он сильно нужен ?
Сэкономлю ваше время.
Вангую, что обзор будет таким:
Пистолет отстрелялся штатно, без задержек и клинов. В целом стреляет туда, куда целишься. Отдача комфортная. На пробитие не тестировали, протестируем в следующий раз и обязательно сообщим результаты.
Следующий раз...
Отстреляли по ДСП - все выстрелы на вылет. Отстреляли по сухой сосновой доске ...см - несколько сквозных пробитий, остальные шарики застряли на глубину своего диаметра. При стрельбе в лист металла, оставляет более внушительные следы, чем макарыч товарища. Товарищу пистолет понравился.
ПС Я это к чему? Каких-то чудес ждать от этого пистолета не стоит, это понятно. Как и понятно, что в целом пистолет вполне себе хороший, поэтому и неприятных неожиданностей он преподнести тоже не должен.
цитата:Originally posted by avgust13:
Мне оружие понравилось качеством сборки
На предпоследней фотке, на стволе, это пятна грязи или "рыжики зацвели"?
Канал-то ЗИДовцы просверлили вроде ровно и даже без задиров (научились что ли
), если он и дореформенные нормально выдерживает, то вообще хороший вариант для тех кто "проспал" когда было везде и за недорого. Разные пятки на магазинах - тоже интересная идея.Судя по фото, нет в стволе Т11 дополнительной "ступеньки", как в Т12 АКБС. Как писали в разделе АКБС, в Т12 за патронником некий "разгонный участок" порядка 25-28 мм длиной и диаметром 8,5-9 мм, затем 55 мм ровного ствола d=7 мм, в Т11, на сколько я понимаю, неизменный диаметр ствола начинается сразу за патронником.
цитата:Изначально написано 8thsin:
Судя по фото, нет в стволе Т11 дополнительной "ступеньки"...
Внимательней фото посмотрите...
цитата:Изначально написано 8thsin:
Судя по фото, нет в стволе Т11 дополнительной "ступеньки", как в Т12 АКБС. Как писали в разделе АКБС, в Т12 за патронником некий "разгонный участок" порядка 25-28 мм длиной и диаметром 8,5-9 мм, затем 55 мм ровного ствола d=7 мм, в Т11, на сколько я понимаю, неизменный диаметр ствола начинается сразу за патронником.
А вот я как раз по фото, никакой разницы с Т12 не вижу. Вопрос только в размерах этих участков на Т11, которые никто не торопится пока сообщать.
Счастливые владельцы Т11! Ну залейте уже парафином ствол, вытащите застывший результат со стороны патронника, положите рядом линеечку и явите миру фото, а если еще и диаметр этой колбасы на всех участках промеряете, то вообще инфе цены не будет.
Вот это гораздо интереснее, чем всякие отстрелы.
цитата:Originally posted by Mopo:
Вот это гораздо интереснее, чем всякие отстрелы.
И еще бы толщину стенки ствола в самом тонком месте узнать...
Да уж...
У владельце Т11 штангеля в хозяйстве не завалялось что ли?
Кто бы набросал эскиз ствола с размерами в диаметре до 0,1мм.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Внимательней фото посмотрите...
Обведите что ли на фото "ступеньку" эту. Я в пор не вижу, често.
цитата:Изначально написано 8thsin:
Обведите что ли на фото "ступеньку" эту. Я в пор не вижу, често.
Можно ещё привести в пример ствол ПМ-Т где после патронника гладкий ствол, наглядный пример если кто не понимает, что такое ступенька, переход и т.д.
Я так понимаю это один из самых стОящих (из новых) пистолетов на данный момент. Вопрос: стоит ли брать для самообороны, если нет и не буду заморачиваться с поиском дореформенных бонусов?
цитата:Originally posted by Tataro:
Я так понимаю это один из самых стОящих (из новых) пистолетов на данный момент.
Из новых да, ЗиДовский Т12 и Т11, ещё револьверы Гроза, но они уже сильно на любителя. Остальное стоящее теперь только по комиссионкам и объявлениям. А с поиском дореформенных чего заморачиваться-то, пиши в Р.М., скажу где видел
дореформенные с протухшим сроком использования ню ню ... это уже прах
имхо
цитата:Изначально написано Tataro:
Я так понимаю это один из самых стОящих (из новых) пистолетов на данный момент. Вопрос: стоит ли брать для самообороны, если нет и не буду заморачиваться с поиском дореформенных бонусов?
неправильно понимаете.
нет приемлемых патронов к этому чудо-оружию
присмотритесь к Vendetta tanfoglio хотя и там горка из алю. но выдаёт честных 120 енотов да и патронов на выбор немерено ))
имхо
цитата:Изначально написано SashasS:
дореформенные с протухшим сроком использования ню ню ... это уже прах
имхо
При правильном хранении ничего не протухнет.
цитата:Изначально написано SashasS:
дореформенные с протухшим сроком использования ню ню ... это уже прах
имхо
У Вас такого "праха" нет случаем? Отдайте мне на утилизацию.
Прочёл обзор на сайте Темпа, там защёлку затвора на Т11 указали как преимущество, перед схемой замыкания скобой на Т12. Уважаемые владельцы Т11, кого не затруднит, посмотрите пожалуйста, имеет ли защёлка опору на металл рамы или пластик рукоятки.
цитата:Изначально написано Landgraf:
У Вас такого "праха" нет случаем? Отдайте мне на утилизацию.
майских 11года МДИ осталось пара -тройка коробок )))) млин "чахну над златом "
Во, нашел вразумительный ответ.
цитата:Канал ствола Т11 полностью аналогичен по конструкции каналу Т12 российского производства. У Т11 только разгонный участок короче на разницу в длине ствола - около 19 мм.
При том, что толщина осталась та же, что у Т12, преимуществ в ношении не вижу.
цитата:Прочёл обзор на сайте Темпа, там защёлку затвора
то есть на Т11 скоба спускового крючка не опускается??? а я гадал чего это за кнопка
цитата:Originally posted by medved 73:
то есть на Т11 скоба спускового крючка не опускается??? а я гадал чего это за кнопка
если я правильно понял скоба в Т11 льётся воедино с рукояткой, вместо скобы теперь защёлка, для снятия затвора она оттягивается за две пипки вниз, а мне стало интересно обо что она опирается, так как по ней лупит нижний прилив затвора.
>> И еще бы толщину стенки ствола в самом тонком месте узнать...
интуиция подсказывает, что около полмиллиметра
были бы там зубы или ступеньки - порвало бы, а так можно верить результатам испытаний
цитата:Originally posted by Don Tomato:
так как по ней лупит нижний прилив затвора.
да на рамку и опирается
Принимайте в ряды владельцев Т11. Первая моя травматика, долго мучился с выбором, но в итоге остановился на нём. Вопрос к тем кто уже приобрёл Т11, у вас он шёл с какими магазинами? Мне достался пистолет в комплекте с обоими магазинами с большим выступом для удобного хвата. Но насколько я понял, существует вариант где один магазин идёт без выступа снизу, в паспорте он даже с таким сфоткан. Чем обусловлено различие в комплектациях, экономией или может ещё чем?
Принимайте в ряды владельцев Т11. Первая моя травматика, долго мучился с выбором, но в итоге остановился на нём, после того как победил жабу внутри себя =) Вопрос к тем кто уже приобрёл Т11, у вас он шёл с какими магазинами? Мне достался пистолет в комплекте с обоими магазинами с большим выступом для удобного хвата. Но насколько я понял, существует вариант где один магазин идёт без выступа снизу, в паспорте он даже с таким сфотографирован. Чем обусловлено различие в комплектациях, экономией или может ещё чем?
цитата:Originally posted by De@tH:
Чем обусловлено различие в комплектациях, экономией или может ещё чем?
Коробка с пистолетом была опломбирована, когда продавец вам её приносил и показывал?
Возможно, кто-то уговорил продавца продать с его комплектом два магазина с железной пяткой, а вам достался комплект с двумя магазинами с пластиковыми пятками...
Модераторы, пожалуйста, удалите одно из моих 2 одинаковых сообщений выше. Форум заглючил, выдавал "Ошибка 3". Спасибо.
По теме: да, при мне пломбу пассатижами откусывали и запаяный пакет ножницами взрезали. Меня в принципе два магазина с большой пяткой устраивают, и даже больше нравится чем с железной. Просто я не могу понять, это такая лотерея от ЗиДа, какой тебе магазин выпадет? Будут варианты с двумя железными? =))) Avgust13, у вас я понял пистолет с двумя разными магазинами?
цитата:Originally posted by De@tH:
Avgust13, у вас я понял пистолет с двумя разными магазинами?
Абсолютно верно - два магазина с разными пятками.
Но вариант с двумя пластиковыми пятками в магазине, где я покупал свой пистолет, был! Правда, уже в открытом боксе)))
Avgust13, покупал в Темпе, как собственно и вы. Но я не думаю что они будут заморачиваться с переопломбированием кейсов и запайкой пакетов, не те обороты у магазина. Вот цитата из обзора Т11 с сайта Темпа - "Т11 поставляется с двумя магазинами. Часть пистолетов комплектуется одним магазином с пластиковой пяткой с выступом, другим - с плоской стальной пяткой." Сейчас специально потискал пистолет в руке ещё раз, с пластиковой пяткой сидит как надо в руке, с железной думаю было бы не комфортно, мизинец соскальзывал бы, так как кисть относительно большая.
У меня оба с подмизинцевым пластиком.очень удобно.
Вскрывали при мне как только завезли их.другой ормаг
Мне кажется просто нехватает на всех вот и поставили стальной попроще..или хз
Сегодня сходил в лес, отстрелял пистолет на пробу так сказать. Стреляли по мишени на толстой доске ДСП. Отстрелял пачку Фортуны (АКБС) 25шт. и пачку Техкрим 20шт. Никаких суровых выводов и анализов стрельбы не планировалось и не осуществлялось, погода и условия не те были. Вкратце что могу сказать, никаких утыканий, задержек, осечек, неперезарядов, невыбросов и т.п. не было, все патроны отработали штатно. Один раз пистолет на встал на затворную задержку, думаю можно списать на не приработанный механизм. Гильзы выбрасывались уверенно. На глаз Фортуна оставляла более глубокие вмятины в ДСП чем Техкрим, о сквозном пробитии на современных убогих патронах речи не шло, там была довольно толстая ДСП с обоих сторон ламинированная твёрдой плёнкой под дерево. По кучности разницы особо не заметил между патронами, но пистолет точен для травмата. За компанию со мной был товарищ с Инной Танфоглио и чем то ПМ образным, разница существенная. Это конечно субъективно, никому ничего не хочу доказывать =) Вообщем, пока пистолет оставляет только хорошее впечатление, посмотрим что будет дальше. Единственное что не нравится процесс сборки разборки, может это конечно и плюс что скоба теперь неподвижная по сравнению с Т12, но сам процесс кривоват, но это опять же субъективно.
А по повреждениям дсп инна уступила или выиграла?
Точность у инны по отстрелу 400 шт было видно давно...
А ЗЗ на техкриме наверное не встал?
Наружный диаметр у Т11 больше чем у Т12, штангеля с собой не было просто из интерес торцами стволы соединил и результат, завтра если получится измерю.
цитата:А по повреждениям дсп инна уступила или выиграла?
Точность у инны по отстрелу 400 шт было видно давно...
А ЗЗ на техкриме наверное не встал?
9PA у него целый зоопарк был, КСПЗ, АКБС, Техкрим. Целью не ставилось прямое сравнение Т11 с его стволами, просто пострелушки и проверка GP. Вообщем на КСПЗ и Техкриме уступила, но на патронах АКБС декабрь 2011 вмятина такая же или даже глубже, штангенциркулем не мерили =) Вроде уже послереформенный боеприпас, но лупит всё равно хорошо. Магнумом для Инны, не решились стрелять, дорого =)))
На ЗЗ не встал на Техкриме, но это единичный случай был, в других случаях вставал на ЗЗ и на Техкриме и на Фортуне, так что пока выводы делать как мне кажется рано.
видимо техкрим слабоват,вот и не отводит затвор до конца.
как бы в стволе не застрял шар с такими навесками..
партии конца 2011 года попадались ничего еще... но круче всех по-моему был март 2011.
Сегодня снял размеры стволов,штангель не электронный,обычный все размеры примерные:
Т-11-наружный диаметр 15.5, внутренний диаметр 6.5 для измерения глубины фрезеровки не влез штангель надо чем-то потоньше мереть или снимать пластик.
Т-12-наружный диаметр 14.2, внутренний диаметр 6.8
хм... если так..но вполне вероятно что самое тонкое место тоньше не стало из-за проточищщи ))
хотя конечно самый верный способ- сделать слепок с помощью парафина или герметика. только стенки надо смазать сначала чем -то
15.5 - 6.5 = 9
9 : 2 = 4.5 на стенку в районе выхода
6.5 + 4.5 = 11
Между чоками(на длинном участке)внутренний диаметр больше чем 6.5 на две=три десятки.
Замерить в районе проточки и высчитать от внешнего диаметра = +/- десятка- другая но всё равно меньше 1 мм. Это конечно приблизительно, но скорее всего так и будет. ИМХО Forever ZID !
Я сначала подумал, что у Т11 внутренний диаметр больше чем у Т12, поставил рядом два среза ствола визуальный обман в сторону Т11 из-за большей снятой фаски с торца. оказалось всё на оборот.
кстати Grand Power T11 добавлен в список оружия участников форума.
forumguns/c_7
цитата:Originally posted by С Э М:
Я сначала подумал, что у Т11 внутренний диаметр больше чем у Т12
На разгонном участке, у Т11, может быть и больше, а вот чок на выходе получается меньшего диаметра.
цитата:Изначально написано seafarer123:
...чок на выходе ...
Нет там никакого чока.
Не ваше-ли это фото? Пост #228
цитата:
Фото не моё, взял из топика. А вот надписи и рисунки на этом фото - мои. Вопрос - где Вы там ЧОК углядели?
Вами написано-"(та самая ступенька)".
Чок-дульное сужение. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%EE%EA
Так, что это за ступенька такая?
цитата:Originally posted by seafarer123:
seafarer123
+10000
цитата:Изначально написано seafarer123:
Вами написано-"(та самая ступенька)".
Чок-дульное сужение. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%EE%EA
Так, что это за ступенька такая?
Это, по некоторой аналогии с гладкоствольным оружием, пулевой вход. За ним идёт длинный прямой участок - собственно канал ствола.
Так что советую всё-таки разобраться, ГДЕ в стволе располагается чок. И советую это делать не с помощью педивикии, а то начитаетесь всякого...
цитата:Originally posted by Landgraf:
педивикии, а то начитаетесь всякого...
Ну в отличии от Вас я педиями не интересуюсь .
Вы своё фото с рисунками внимательно посмотрите-чего вы там изобразили.
Это устроит? http://sporting-ru.ru/o-ruzhyah-i-oruzhii/choki.html
А вобще-то я в КВО ужо почти тридцать лет.....и это только оффициально
.Таак шта - Коротко и ясно:Чок- это , в данном случае, дульное сужение.
Из гладкоствольных режей пулей бьют только так , не смотря на наличие в них и получоков, и чоков......блин
там выходит, по вашему, не чок-получок, а вход-полувход...Это нужно обмозговать цитата:Originally posted by Landgraf:
Это, по некоторой аналогии с гладкоствольным оружием, пулевой вход.
На гладком пульный, а не пулевой, вход отсутствует имеется он только в нарезном.
"В баллистике-
пульный вход
участок казенной части канала ствола (конусное сужение) от переднего края патронника до места полной высоты полей нарезов, предназначен для правильного и плавного врезания пуль в поля нарезов. Ребра холостых граней полей нарезов на участке П.в. образуют первичные следы полей нарезов на выстреленных пулях."
Это не википедия, а "Криминалистическая энциклопедия"
цитата:Изначально написано seafarer123:
Ну в отличии от Вас я педией не интересуюсь ...
О как... А чего ж тогда ссылки даёте на эту помойку???
цитата:Изначально написано seafarer123:
...Вы своё фото с рисунками внимательно посмотрите-чего вы там изобразили...
Если Вы не поняли, я там изобразил внутреннее устройство ствола Т11. Стрелками обозначены скат патронника, предкамора, и переход предкаморы в ствол.
цитата:Изначально написано seafarer123:
...Это устроит?...
Вполне. Теперь сами же и почитайте, что там написано:
(начало цитаты)"...ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Чок, в огнестрельном гладкоствольном оружии, - дульное сужение (или раструб), необходимо для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле..." (конец цитаты)
Это ДУЛЬНОЕ устройство. И расположено у дула, а не у патронника.
цитата:Изначально написано seafarer123:
...А вобще-то я в КВО ужо почти тридцать лет.....и это только оффициально
Уж не знаю, что такое КВО, но в понимании конструкции оружия это Вам явно не помогло.
цитата:Изначально написано seafarer123:
...Таак шта - Коротко и ясно:Чок- это , в данном случае, дульное сужение.
Из гладкоствольных режей пулей бьют только так , не смотря на наличие в них и получоков, и чоков......блин
Продолжайте бредить дальше. Заодно почитайте хоть что-то о конфигурации пулевых входов. И имейте в виду, что ни о каких "полу-" в случае с Т11 речи не идёт. Патронник (конус) -> предкамора (цилиндр)-> ствол (цилиндр). Всё. Просто и примитивно. И никаких чоков.
цитата:Изначально написано seafarer123:
На гладком пульный, а не пулевой, вход отсутствует имеется он только в нарезном...
О как. Теперь всё окончательно ясно. Очередной "знаток"...
(начало цитаты) "...Снарядный (пульный) вход - это переходный участок от патронника к каналу ствола, обеспечивающий плавный пароход от патронника к каналу ствола. Снарядный вход должен иметь мягкие очертания и быть по возможности коротким. Его длина должна быть такова, чтобы сжатый пороховыми газами пыж при выходе его задней кромки из гильзы передней кромкой уже входил бы в канал ствола. Так, в ружьях 12-го калибра, рассчитанных им применение бумажных гильз, длина входа должна быть и продолах 1,5-6 мм, а в ружьях того же калибра под металлические гильзы - 1,5-4 мм.
При слишком длинном снарядном входе столбику дроби приходится перестраиваться дважды, что вызывает изменение формы дробин, их истирание (особенно при мягкой дроби), а это, в свою очередь, приводит к падению кучности и резкости боя. Известно, что при снарядном входе длиной 1,5 мм кучность и резкость боя выше, чем при входе длиной 5 мм; снарядный вход длиной 15 мм уменьшает кучность на 5%, а резкость - на 10%.
Большое влияние на качество боя оказывает форма перехода из патронника в канал ствола. Снарядный вход по форме может быть конусным или параболическим. Последняя форма -понижает кучность боя и равномерность осыпи. Если конус выполнен с резкими переходами от патронника к снарядному входу и от него к каналу ствола, то это также ухудшает и кучность боя, и равномерность осыпи. Если же конус выполнен с плавными, незаметными переходами, то это дает кучный и равномерный бой.
Все сказанное относится к гладкоствольному оружию. В нарезном же пульный вход рассчитывают так, чтобы при размещении патрона в патроннике передняя часть пули не 'закусывалась' нарезами; при выходе пули из гильзы в момент выстрела ведущая часть пули должна войти в нарезы прежде, чем ее задний срез покинет дульце гильзы..." (конец цитаты, взято отсюда - http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_54.htm )
1 .КВО-коллектив военных охотников,сразу оговорюсь, что в кво не только действующие военнослужащие состоят,есть люди проживающие рядом с частями, много сотрудников МВД действующих и вышедших на пенсию.
2 .На вашем "чёртеже" явно видно: патронник, следом за ним разгонный участок ствола и чок, ну ладно-ступенька
,за "ступенькой" просматривается не большой стабилизирующий участок.В итоге-чок это всего навсего дульное сужение, или"ступенька"- как хотите.3 . Википедию я вам посоветовал как чтиво полегче, и не всё там помойка.
4 . Вот и именно что в гладких- вход снарядный ! Молодец, что прочитали, но читать нужно внимательнее-последний абзац-начало
.Извиняюсь, что не по порядку отвечал.
1 - буду знать.
2 - я не знаю, что Вам там мерещится. Как раз канал ствола (узкий, как Вы его изволили назвать "сталибилизующий участок") в конструкции ствола самый длинный, по длине ЕМНИП больше, чем патронник вместе с предкамерой.
3 - Педивикия это легендарная помойка. Если там и есть что полезное, то его из общего фона выцепить маловероятно.
4 - снарядный и пульный - синонимы.
Да уж
:
Предкамора - это не разгонный участок, а способ защиты от выстрела твёрдым предметом унитарным патроном. Разгонный участок располагается как раз после предкаморы.
Поробую ещё раз:
Не ступенька, а дульное сужение, оно-же - чок
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part5.htm
Не предкамОра, а предкамера. Каморы в стволах орудий и в барабанах револьверов.
http://bankpatentov.ru/node/573602
цитата:Изначально написано seafarer123:
Поробую ещё раз:
Не ступенька, а дульное сужение, оно-же - чок
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part5.htm
Попробую ещё раз - чок располагается у дульного среза, а не у патронника.
То, что Вы изволите считать чоком, просто видоизменённый снарядный (пульный) вход, который вместо плавного конуса (или параболы) изготовлен в виде цилиндра, резко, со ступенчатым перепадом диаметров, переходящего в канал ствола. Эта ступенчатость в пульном (снарядном) входе и препятствует использованию твёрдого тела в качестве снаряда.
цитата:Изначально написано seafarer123:
Не предкаОра, а предкамера...
Согласен. Считайте опечаткой.
цитата:Originally posted by Landgraf:
(узкий, как Вы его изволили назвать "сталибилизующий участок")
Выше в ссылке на патент прямо сказано:" Наличие в конструкции выходного прямолинейного участка с заданными геометрическими параметрами гарантирует стабилизацию метаемого тела при выстреле, что повышает прицельность и кучность стрельбы."
Я так и написал стабилизирующий участок ствола.
Хорош !
И так ясно кто убил Мёртвое море .
Ну считает человек, что чек может составлять 2/3 ствола, и пусть считает, спорить с ним бесполезно.
Надо ствол гладкого цилиндра ему показать, там он чек прям от патронника идущий найдёт
цитата:гхм! вмешаюсь в ваш спор!!!может пост 1937 поможетLandgraf
seafarer123
???forum.guns.ru
цитата:Originally posted by Qwerty_Alex:
Ну считает человек, что чек может составлять 2/3 ствола, и пусть считает, спорить с ним бесполезно.
Надо ствол гладкого цилиндра ему показать, там он чек прям от патронника идущий найдёт
Не ЧЕК кассовый, а чок и не длина его обсуждается и место расположения. Ступеньки на лестнице, а вот переход с одного диаметра на другой в данном контексте-чок(сужение). Ствол сами посмотрите, можете даже в ствол
заглянуть......с патроном
Зайдите в переводчик google и введите CHOKE -дроссель( он-же ограничитель) и весь смысл.
цитата:Изначально написано seafarer123:
...Ствол сами посмотрите, можете даже в ствол
заглянуть......с патроном
Вот и вставьте в ружьё со стволом "цилиндр" патрон, и поглядите в ствол - тоже "чок" найдёте? Там же сужение, сразу за патронником !!! Чок воткнули, не иначе, лжецы, а пишут "цилиндр"...
В нарезном тоже чок сразу за патронником - пуля проходит патронник, а дальше упирается - значит, там чоковое сужение.
вставлю свои 5 копеек)
чок-это изменение конструкции ствола,у дульного среза(т.е. на выходе снаряда в атмосферу) чтобы изменить кучность снаряда(обычно дроби).
тут же- пуля продолжает движение по стволу дальше.совсем другой случай.кучность не меняется.
это можно назвать ствольным переходом скорее.
цитата:Изначально написано seafarer123:
1 .КВО-коллектив военных охотников,сразу оговорюсь, что в кво не только действующие военнослужащие состоят,есть люди проживающие рядом с частями, много сотрудников МВД действующих и вышедших на пенсию.
2 .На вашем "чёртеже" явно видно: патронник, следом за ним разгонный участок ствола и чок, ну ладно-ступенька
3 . Википедию я вам посоветовал как чтиво полегче, и не всё там помойка.
4 . Вот и именно что в гладких- вход снарядный ! Молодец, что прочитали, но читать нужно внимательнее-последний абзац-начало
Извиняюсь, что не по порядку отвечал.
Я подумал КВО-это какой-то новый танк, извините за невежество. По поводу сообщества МВД, военнослужащих и т.д, срок службы в структурах не определяет знания стрелкового оружия, даже на оборот. Я как-то задал одному ППСнику вопрос про ПМ который он чуть не каждый день на службе таскает тка бедолага даже не смог ответить сколько должно быть патронов м магазине. Ну а у Вас логика железная если человек живёт рядом с часть то он должен знать об оружии.По поводу чока возьмите ИЖ,МР-78 вот там Вы чётко увидите непризнанный чок. А вообще вопрос, вы для чего весь процесс такой устроили, показать свои знания или указать на невежество других участников или просто купить этот предмет?
У меня логика проста-люди состоящие в охот обществе ,как правило, имеют представление об оружии
,а вот близость к в/ч не подразумевает членства в обществе - передёргиваете. Можете называть ступеньками, порожками, перепадами высоты и глубины ,короче как нравится-дело хозяйское. Одно слово- псакинг GP т-10 и т-12 для меня давно пройденый этап, габаритами не устраивают (Т11,кстати,не многим меньше) да и на 10*28 ненешнихТ12-ый не айс , по этой-же причине и Steyr продал- больше не куплю , Грозы 21-ой хватает, даже больше- нравится. Процесс? Да просто в споре рождается истина
Landgraf слово- и я слово - слово за слово... стволом по столу - процесс общения. Зато я теперь знаю где в дуле ступеньки .цитата:даУ меня логика проста-люди состоящие в охот обществе ,как правило, имеют представление об оружии
они могут нажать на курки вставить обоймы они ещё много чего умеют цитата:Изначально написано seafarer123:
У меня логика проста-люди состоящие в охот обществе ,как правило, имеют представление об оружии
Да не принимайте так всё близко к сердцу, мы же тут общаемся, шутим каждый по своему и по доброму.Ну ПСАКИ не трогайте а то прибежит и зарегистрируется на форуме вот тогда самое интересное начнётся.
Точно! Они много чего могут
- вставят обоймы, нажмут на курки и одинадцать волков за три недели, а приезжие спецы из Москвы : Парни шкуру продайте на чучело.,а ведь всё знают и спусковые крючки, и магазины, и патронов в кредитных джипах ящики(особенно на дичь в перелёт), и много чего ещё .Спасибо, я не переживаю
, всё ок ! А псака не прибежит вы, что не слышали? Она же забрюхатила . Это называется уйти красиво , Мэт Ли её всё- же дое...ал .seafarer123, ну так как, есть чок на Т11, или нет? Это хочется знать, чтоб понять, не зарегистрировалась ли уже какая Псака на форуме...
landgraf, чоковое сужение есть и псака есть, она в разделе Климовского патронного завода ужо всех модераторов запсакала
Я вообще туда попал? Это обзор т11 или чеканки и квошники? Где отстрел, сравнение, видео?
цитата:Изначально написано seafarer123:
...чоковое сужение есть ...
Все ясно. Я умываю руки, дальше уже профессиональные психиатры должны занимать пациентом...
цитата:Изначально написано seafarer123:
...чоковое сужение есть ...
вот слепок ствола т12 где там ствол где чок???
Я вообще туда попал? Это обзор т11 или чеканки и квошники? Где отстрел, сравнение, видео?
Тихо комрад, тут таких как ты банят!
цитата:Изначально написано medved 73:
где???
Бесполезно... Борозда, видать, одна, и то от фуражки...
цитата:Изначально написано Ramesess:
Я вообще туда попал? Это обзор т11 или чеканки и квошники? Где отстрел, сравнение, видео?
Какие такие "чеканки"???
Сравнений тут навалом, отстрел - так сделайте, выложите, будет. Видео - Вы любитель мультиков? Или никогда не видели, как из пистолета стреляют? Что Вам даст видео?
Разговор не как о Чоке Ружейном , а о чоке как просто о сужении ствола . Вроде-бы писал уже, что чок это тот же дроссель-сужение и какая разница- ближе или дальше от среза ствола. Ну называйте его ствольным сужением... Но не ступенькой-же, а то и впрямь курки да обоймы. Ну и хамить-то не нужно, хамят обычно, люди альтернативно одарённые.
Да не, это слепок ствола сорокапятки, в войну из таких палили,тут точно сплошные чоки, чеки или вообще чешки.
Кому интересно сравнение с Т12 с Вендетта forummessage/223/14
Думаю Т11 будет не хуже.
Кому не интересна практическая сторона вопроса, пусть дальше чекают.
Что-то Джейн стали часто вспоминать.
"... вам конечно главного не видно, что у Псаки добрая душа, изверги ну как же вам не стыдно, чем девчонка вам не хороша..."
А по теме, очевидно, что сделав ствол Т11 короче, производитель уменьшил длину либо предкамеры либо разгонного участка, а также вполне мог поиграться с их диаметрами.
два вопроса появилось!
подходит ли магазин от Т12 на Т11 и второй сколько влезет патронов в Т11 если снять ограничитель!!!
цитата:Originally posted by medved 73:
medved 73
Будет, торчать но подойдет.
13шт
благодарю!
цитата:Originally posted by medved 73:
подходит ли магазин от Т12 на Т11 и второй сколько влезет патронов в Т11 если снять ограничитель!
На штатный магазин от GP Т12 можно поставить пластиковую пятку от магазина на 20 патронов.
Тогда выступающая из рукоятки часть корпуса магазина будет закрыта. Смотрится в Т11 магазин с такой пяткой гармоничнее и носить пистолет будет удобнее.
При снятии ограничителя в магазин Т11 входит 12 патронов.
13 штук - только при установке новых подавателей с укороченной центральной ножкой.
а вот такой тюнинг что на фото он существует в природе???
какой еще тюнинг?
на фото обычный Т11 и магазин просто бОльшей емкости
другой магазин это не тюнинг)
решил создать VK группу чисто по Т11.
комрады,умеющие общаться,а не умничать- заходите)
так и называется Grand Power T11 клуб))
кстати кто хочет пострелять перед покупкой- могу в марте пригласить в Мытищи)
вопросы в pm или вконтакт пишите
Народ дореформенные 2011г на какой пружине в т12 стреляли?
А то за пластик страшно
Дурной вопрос... И ответ есть в паспорте на пистолет.
цитата:Originally posted by banzaj11:
Народ дореформенные 2011г на какой пружине в т12 стреляли?
Дореформенные в GP Т12 отстреливали с двумя комплектными пружинами.
хм...просто они ведь по длине разные,вот в чем фишка..
пластик таки дорогой, лучше все же куплю посильнее,а если будет неперезаряд,буду штатными
цитата:Изначально написано banzaj11:
только что осмотрел, купил.
отстрел будет не ранее чем через месяц и фотки, так что не просите.
впрочем на сайте Новообнинска сказали будет скоро обзор со стрельбой.субъективное ощущение:
1) качество на высоте. по крайней мере горка идеальная, ствол не шатается, все механизмы работают четко, магазин защелкивается как надо.
ствол обработан хорошо, прям как полированный.2) ощущения в руке- отличные. отменно лег,в руку, Т12 потом взял и реально тяжее и габаритнее ощущается, хотя когда рядом кладешь- размеры не сильно отличаются уж так...не сказать что Т11 легко будет носить скрытно..но все равно это будет проще чем с Т12. короче надо брать под себя- мне т10/12 в руку как то не ложился, а т11- как раз под мои узкие пальцы)
3) в магазине такая же вставка под 10 патрон как на т12. вытащить можно. гуд.
4). ствол на самом деле выглядит не так страшно как на фото. по крайней мере для меня страшее ствол хорхе или макарычей(ярыгичей). да, он тоньше. но ИМХО двукратные джоули выдержит,просто такое впечатление.
Резюме- подержав в руках,пощелкав, внимательно осмотрев - решил что покупка того стоит.(мужики рядом офигели когда цену сказали
Кстати у Т12 пластик старый,скоба отводится, а у Т11 вниз тянешь железный фиксатор в том месте.
Теперь осталось дождаться оформления и на стрельбище.
Ну и почку продать таки придется
Да нунах! Да не может быть! Неужели на горе свистнул рак? Ждем фото!
Никто ещё не сравнивал Т12 и Т11 с точки зрения отстрелана дореформенных?
фото в теме полно и в моей группе ВК.
цитата:Никто ещё не сравнивал Т12 и Т11 с точки зрения отстрелана дореформенных?
в плане мощности? не сравнивали вроде. но имхо разница небольшая.ствол не настолько уж короче.
если у кого есть Т12 и хрон- приглашаю на стрельбище в мытищи на выходные съездить,сравнить.
кстати только вот заметил
1) не помню указано в обзорах или нет- направляющая возвратки из стали
2) при разборке справа у над осью ЗЗ появляется выбоемка на пластике.
я сначала подумал это дефект. потом на новом проверили- появляется после разборки именно.
неприятно... но фиг с ним, главное чтобы не трескалось теперь тут...
Банзай, может ну его нафиг, вернуть, стрёмная какае то покупка...За 50 тыров со сколькими девками на вокзале можно заразиться...
цитата:Изначально написано banzaj11:
...при разборке справа у над осью ЗЗ появляется выбоемка на пластике.
я сначала подумал это дефект. потом на новом проверили- появляется после разборки именно...[/URL]
Это след от установки штифта крепления ствола. При разборке появляться не может.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Это след от установки штифта крепления ствола. При разборке появляться не может.
Сперва тоже подумал, что от установки, но последовательность установки ствола на раму, после установки рамы в рукоятку маловероятна. Штифт видимо вручную добивали уже после сборки, на это указывают обозначенная забоина на пластике, след от добивания на торце штифта, забоина на металле рамы на 2 часа от штифта и полное отсутствие всех этих признаков на штифте слева.
цитата:Изначально написано Don Tomato:
Сперва тоже подумал, что от установки, но последовательность установки ствола на раму, после установки рамы в рукоятку маловероятна. Штифт видимо вручную добивали уже после сборки, на это указывают обозначенная забоина на пластике, след от добивания на торце штифта, забоина на металле рамы на 2 часа от штифта и полное отсутствие всех этих признаков на штифте слева.
И чего?
Во-первых, что я сказал не так? А во вторых, какое это всё имеет отношение к РАЗБОРКЕ пистолета?
цитата:Originally posted by Landgraf:
И чего?
Во-первых, что я сказал не так?
Вы писали:
цитата:Originally posted by Landgraf:
Это след от установки штифта крепления ствола.
Я к тому, что след появился не от установки, а в результате какого-то добива, видимо уже после штатной установки штифтов и сборки рамы с рукояткой.
цитата:Originally posted by Landgraf:
А во вторых, какое это всё имеет отношение к РАЗБОРКЕ пистолета?
К разборке точно никакого, от неё такого явно не появится, я писал о ЗиДовском монтаже.
цитата:Изначально написано Don Tomato:
...Я к тому, что след появился не от установки, а в результате какого-то добива, видимо уже после штатной установки штифтов и сборки рамы с рукояткой...
Есть очень правдоподобное мнение, что пистолет собирается, когда установлены только два задних полуштифта, потом ствол выставляется, чтоб затвором не затирало, а уже после этого засверливаются и загоняются на место два передних полуштифта.
цитата:Изначально написано Don Tomato:
К разборке точно никакого, от неё такого явно не появится, я писал о ЗиДовском монтаже.
Собственно, к этому я и написал - Банзай бредит.
Уважаемые "авторитеты". Можете строить из себя всезнаек сколько угодно.но я уже написал что был пистолет осмотрен и не было замятия.
после разборки появилось.
цитата:Изначально написано banzaj11:
Уважаемые "авторитеты". Можете строить из себя всезнаек сколько угодно.но я уже написал что был пистолет осмотрен и не было замятия.
после разборки появилось.
Бред.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Уважаемые "авторитеты". Можете строить из себя всезнаек сколько угодно.
Так присоединяйтесь к обсуждению, вы как владелец пистолета многое могли бы прояснить.
цитата:Originally posted by banzaj11:
я уже написал что был пистолет осмотрен и не было замятия.
после разборки появилось.
Хорошо, допустим это так и есть, тогда какими частями пистолета и в каком их положении, оставлен данный след? Пока всё указывает, что это было воздействие на крепёжный штифт.
Аналогичные отметины есть и на Т12 от АКБС и ЗИД. Про словака точно не помню, бывают ли там такие следы. Следы именно заводские. Никакого воздействия на данное место оболочки при штатной сборке-разборке нет.
цитата:banzaj11
толщину стенки на срезе уже промеряли???
я не знаю как ее замерить.да и не особо охота)
вот отстрелялись с комрадом из двух Т11.
АКБС разбрасывал сильно на 10 метрах. ТК кучнее и намного.
хз почему.
мой уводил влево- подправил целик и все окей.
проблем не было с задержками и прочим.
единственное сегодня был странный недосыл один.патрон выбросило,а след. затвор не зацеплял. вынул-вставил магазин и все полетело.
в первый раз такое.
моща на уровне 80дж...,а в остальном доволен.
фотки и видео по ссылке
http://vk.com/club88450949 и http://vk.com/topic-88450949_31757169
про сам пистолет- очень удобный в стрельбе. отдачи нет! вообще. после ружей даже смешно было) но это скорее + чем -..
магазин влазит без втулки 12 патронов, можно найти подаватели и будет 13.
разборка трудная только поначалу.потом легко.
стреляет точно для травмата на дистанции до 10 метров. даже с чудовищным разбросом АКБС можно попасть в голову с 7 шагов легко.
но мне носить незаметно все таки сложно.не так кардинальна разница с Т12. но по хвату намного удобнее мне.
вобщем из того что было(осы,лидер,хорхе,стример и про) самый приятный аппарат.точнее стримера1014 точно.
Резюме- твердая 4. если патроны мощнее,то будет все 5+
решу что покупать после обзор зига р226 от техкрим
скорее всего это проблемы патронов,а не пистоля.
убрать 1 пружину и будет ему счастье имхо
цитата:Изначально написано banzaj11:
кстати только вот заметил
1) не помню указано в обзорах или нет- направляющая возвратки из стали
2) при разборке справа у над осью ЗЗ появляется выбоемка на пластике.
я сначала подумал это дефект. потом на новом проверили- появляется после разборки именно.неприятно... но фиг с ним, главное чтобы не трескалось теперь тут...
подумаешь "выбоемка" за 50 тр зид как всегда начхал на сборку
гугля сломала свой моск от "выбоемка" и только одна ссылка на аффтара banzaj11 экслюзифф.
мало того что ствол буквой ЗЮ так ещё "выбоемка"
сцуко зид
имхо
ну круто. патентую слово "выбоемка"
рекламное место в посте сдается
тут подкинули еще словечки)
- выбоенка
- выеб*нка
цитата:Изначально написано SashasS:
..."выбоемка"
сцуко зид
имхо...
У меня на Т12 АКБС 12-го года выпуска тоже есть "выбоемки" на пластике под передними полуштифтами. Их ставили явно на уже собранном пистолете. И "выбоемки" - это следы соприкосновения инструмента с пластиком. Где-то они явно выражены, где-то выглядят как потёртости.
По-Вашему "сцуко АКБС" получается???
Мда.
Штангель дешевый но не суть Наверное.
Диаметр ствола Т-11 15.6мм
Канал ствола у дульного 6.6мм
Толщина ствола 4.5мм
Диаметр ствола в месте проточки 11.6мм
Т.е. Толщина в место проточки 0.5мм..
Проточка начинается после разгонного участка.
однако пока это всего лишь цифры геометрии.надо отстрелять пару десятков дореформенных и все будет ясно. Их у меня пока нет.
Для прикола замерил свой ноготь:-) тоже 0.5
Да...уж
. О чём я и писал в посте #259, а получилось и того хуже !------
"Замерить в районе проточки и высчитать от внешнего диаметра = +/- десятка- другая но всё равно меньше 1 мм. Это конечно приблизительно, но скорее всего так и будет. ИМХО Forever ZID !"
не стоит печалиться, вся жизнь впередиии
собственно грустить пока не о чем. магазинные патроны он переваривает без проблем.
а как он держит дореформу покажут только отстрелы..
если найду старые патроны- выложу отчет.
цитата:Originally posted by banzaj11:
Толщина в место проточки 0.5мм..
Ну вот, сколько теперь потенциальных покупателей хнычут:"Не-е-ет этого не может быть, ну хоть бы banzaj11 ошибся"
А вообще трудно себе представить, что ЗиД изготавливая такую валовку как ствол для Т11, не заложил в толщину тонкой стенки запас на допуск в плюс, так как идеально соблюдать толщину в 0,5мм это не про ЗиД.
с поиском кобуры и запчастей(возвратной пружины усиленной) конечно проблемы сейчас...
Кто-нибудь дореформенными пробовал из Т11 стрелять?
я пробовал. не особо сильными,раза в 2 мощнее нынешних.
но 5 выстрелов ни о чем.
на ганзе же все крутые такие, а пачку патронов хороших удушатся для опытов выделить))
плюс еще пружину нужно сильную дождаться.
Ну так в 2 раза мощнее нынешних - это и есть практичски дореформа.
дореформа это в три раза)
И что вам это даст? Март 11г. он выдерживает, пробитие фанеры будет такое же.
Мне интересно насколько критично менять возвратку под дореформу. Не будет ли разрушения деталей на Т11, если стрелять на штатной пружине дореформой.
На старых патронах надо стрелять на старых двух пружинах, разрушения деталей не будет - будет неприятный наклеп.
лично я жду плоскую от P11. ток ее нигде нету(
цитата:будет неприятный наклеп.
Наклеп на ограничителе спусковой скобы?
То есть на БД дореформенные с Т11 можно спокойно таскать?
цитата:Изначально написано banzaj11:
лично я жду плоскую от P11. ток ее нигде нету(
В этой теме есть от П1/П380 должна подойти, посмотрите : "Grand Power Доступные запчасти. Ivan Iron"
В 13к появились Т11 (43,8), но фото старые ЗиД. Фортуновские это или нет узнаю в выходные. Кто будет покупать в 13к - есть скидка.
цитата:Фортуновские это или нет узнаю в выходные.
Фортуновские, я сегодня с ними созванивался.
цитата:Кто будет покупать в 13к - есть скидка
А как Вашей скидкой можно воспользоваться, пересечься в ормаге?
цитата:Originally posted by serpopov:
А как Вашей скидкой можно воспользоваться, пересечься в ормаге?
Так точно.
Сегодня из T11-F отстрелял: Техкрим, АКБС (Фортуна) и другие😊 с удвоенной навеской. Стрелял по ДСП 25мм, с двухсторонней ламенацией. Техкрим - проникновение 3-4мм., АКБС проникновение 5-6мм., третьи - уверенный пробой навылет. См.фото - АКБС - верхняя левая часть, Техкрим - верхняя правая, третьи - нижняя. Хрона нет.
С пистолетом все в порядке. Детальное изучение ствола после стрельбы показало отсутствие повреждений.
После тюнинга с пистолетом расставаться не хочется.. Так и положил бы его под подушку😄👍
цитата:Originally posted by K1300r:
другие😊 с удвоенной навеской.
Прошу простить наивный вопрос - "другие" это "дореформа"?
Нет. Не буду вдоваться в подробности. Скажу лишь три буквы - УКН.
K1300r,
цитата:После тюнинга с пистолетом расставаться не хочется..
Скажите, пожалуйста, где такую пятку магазина разыскать?
Т11-F идут с такой в стандартной комплектации, т.е. штатно.
цитата:Т11-F идут с такой в стандартной комплектации, т.е. штатно.
А у меня стоковый выглядит так:
Странно... Все что я осматривал в Темпе были с закругленными пятками под палец..Хотя номера были от начальных (как у меня) до 280.. Видимо что-то они изменили. Плоская пятка (как у Вас), действительно менее удобная (понял это когда рассматривал к приобретению ЗИД). Думаю что продавцы тюнинга в ближайшее время этот пробел исправят. Лично я бы не ждал, а заказал в Словакии пятку от P11.
Кстати, я купил хрон, так что в ближайшее время планирую провести отстрел современных патронов.
цитата:Кстати, я купил хрон, так что в ближайшее время планирую провести отстрел современных патронов.
Ждем результата замеров
Хрон не работает. Днем вообще ничего не меряет, а поздним вечером меряет скорость предметов, которые я через него кидаю, а при выстреле пишет - ошибка измерения.
цитата:Originally posted by K1300r:
при выстреле пишет - ошибка измерения
Расстояние какое от ДС до хрона?
И хрон какой, модель?
цитата:Originally posted by K1300r:
Хрон не работает. Днем вообще ничего не меряет, а поздним вечером меряет скорость предметов, которые я через него кидаю, а при выстреле пишет - ошибка измерения.
Если не затруднит, напишите пожалуйста модель и марку устройства, для статистики интересно.
Недавно сам был свидетелем отстрела Т11-F. Дореформой отработал хорошо. Удивило что суммарное усилие двух возвратных пружин, установленных на пистолет, ощутимо меньше чем на T12 GP.
цитата:Originally posted by P.a.i.n:
Расстояние какое от ДС до хрона?
И хрон какой, модель?
Пробовал в упор (5-10см), после надписи "ошибка измерения" - увеличил расстояние до 20см.
цитата:Originally posted by P.a.i.n:
И хрон какой, модель?
Вот этот - Хронограф 1М
http://neva-target.ru/g1380348...onograf-1m.html
В субботу попрошусь к продавцу хронографа в тир, что бы понять что я делаю не правильно, ну и отстрелять.
цитата:Originally posted by P.a.i.n:Расстояние какое от ДС до хрона?
Все понял.. Надо стрелять с 2х метров.
цитата:Originally posted by K1300r:
Пробовал в упор (5-10см), после надписи "ошибка измерения" - увеличил расстояние до 20см.
Частицы пороха, догорающие в воздухе при выходе из ствола и выдают ошибку измерения.
цитата:Originally posted by K1300r:
Надо стрелять с 2х метров.
Так точно.
И ещё - такие хронографы как правило долго не живут, потому как пуля может прилететь в боковую стенку, нижнюю, верхнюю... Попробуйте чем-нибудь защитить от попадания пули в хронограф, а то и отстрелять можете не успеть.
Первое, что приходит на ум - берем фанеру слоеную, 15-20 и т.д. мм, прочную, прямоугольный кусок, по высоте хронографа, можно чуть ниже, чтобы дисплей не закрывало. В центре делаем прямоугольный вырез электролобзиком так, чтобы стенки хронографа с боков и снизу были закрыты фанерой - это будет точка прицеливания. Если пуля не попадёт в окно, то встретится с фанерой. Про очки не забывайте, современные 10х28 рикошетят на ура.
Неплохо стреляет, цены бы пониже, а то стоит игрушка как настоящий хороший карабин с допами
фанера не спасет от выстрела с 1-2 метров.
надо делать стальной экран.
цитата:Originally posted by banzaj11:
фанера не спасет от выстрела с 1-2 метров
Хмммм... Фанеры разные бывают, да и потом, если в одно место стрелять, то любая фанера раскрошится, спору нет, но если единичное попадание, то без вопросов. К примеру, Т12 в 1,5 см. слоеной фанере оставляет вмятинки глубиной 1-3 мм с 3-х метров (поправка - современными патронами от АКБС и ТК).
цитата:Originally posted by banzaj11:
надо делать стальной экран
Слишком тяжелый будет, поэтому и предложил фанеру.
цитата:Originally posted by K1300r:
Все понял..
Ничего вы не поняли. Это хрон для пневмы, а не для огнестрела.
цитата:Originally posted by DENI:
Это хрон для пневмы, а не для огнестрела
Какая разница? Некоторые и ИБХ пользуют, они тоже для пневмы. Существует классификация хронографов на огнестрел и пневму?
цитата:Originally posted by P.a.i.n:
Какая разница?
Не вдавался в подробности. Но разница есть.
цитата:Originally posted by P.a.i.n:
Некоторые и ИБХ пользуют
Да, но не все ИБХ подходят.
цитата:Originally posted by DENI:
Не вдавался в подробности. Но разница есть.
Из того, что Я знаю - хронографы, настроенные под пневму будут выдавать ошибку при измерении ПТД, из-за догорающих частиц пороха, но теоретически использовать такие хронографы можно.
Есть даже хронографы, которые настраиваются для измерения пневмы и огнестрела отдельно, полагаю, что меняется чувствительность датчиков на мелкие частицы пороха.
цитата:Originally posted by DENI:
Да, но не все ИБХ подходят.
Имел ввиду рамочный, ИБХ 713 (или 716).
я пользуюсь S1000. До него канадскими.
Добрый вечер.
Полтора месяца назад приобрёл начал носить т11ф.
После двух недель ношения разобрал, почистил и промазал nanoprotech
Сегодня обнаружил ржавчину на затворе и на кнопке выбрасывания магазина.
Ношу во внутрибрючной кобуре.
Ржаветь начала сторона что ближе к телу.
Фотки выше)
Всем привет, форумчане.
Вопрос вот какой возник: по букве закона оружие носить необходимо без патрона в патроннике и со включенным предохранителем.
Как вы носите свой Т11 (или Т12)?
Ставите на предварительный взвод и включаете предохранитель?
Или не включаете предохранитель? И что в таком случае скажет сотрудник полиции в случае проверки?
quote:Originally posted by air_noise:
по букве закона оружие носить необходимо без патрона в патроннике и со включенным предохранителем.
Как вы носите свой Т11 (или Т12)?
Ставите на предварительный взвод и включаете предохранитель?
Или не включаете предохранитель? И что в таком случае скажет сотрудник полиции в случае проверки?
про неуловимого джо знаете?
quote:Изначально написано DENI:
про неуловимого джо знаете?
Нет, но буду рад узнать.
з.ы.
Я, честно говоря, без шутки спросил.
Без шутки или с шуткой - вы нафиг никому не нужны.
Чтоб оформить на вас админ за патрон в патроннике, вы должны оформителю лично наступить на ногу. Ибо за то время что он вам это будет оформлять, мимо него пройдет с десяток "пьянок" и "мелких хулиганок".
А с него не качество, а количество админок спрашивают.
quote:Изначально написано DENI:
Без шутки или с шуткой - вы нафиг никому не нужны.
Чтоб оформить на вас админ за патрон в патроннике, вы должны оформителю лично наступить на ногу. Ибо за то время что он вам это будет оформлять, мимо него пройдет с десяток "пьянок" и "мелких хулиганок".
А с него не качество, а количество админок спрашивают.
Плюс, судя по форуму, подобные админы вполне оспариваются. Агрессивная стая бродячих собак, необходимость, все дела.
на скорую руку видео-обзор Т11.
чисто субъективный. надеюсь кому-то поможет в выборе.
Доброго дня.
Недавно приобрел Grand Power Т11-F. К сожалению, нет времени изучить все посты, так что прошу прощения, если данные вопросы уже поднимались.
Возникают следующие проблемы:
1. Иногда после выстрела затвор не доходит до конца (5-10 мм) и приходится его доводить вручную. Может быть нужно поставить усиленную затворную пружину (тут их стоит 2 штуки)? Не будет ли после этого возникать проблем с досылом нового патрона?
2. Так же неприлично большое количество осечек, как на патронах Фортуна, так и на патронах Техкрим. На Техкрим каждый второй выстрел - осечка, при повторном взведении курка в большинстве случаев выстрел таки происходит, но не всегда. Данная проблема связана с качеством патронов? Или пружина на курке слабовата и силы удара по капсюлю не хватает? Опять таки данную проблему можно решить усилением пружины?
Для пистолета за 40 с лишним тысяч я, честно говоря, надеялся на большую надежность... Особенно учитывая то, что конструктивно он не сильно отличается от предыдущих моделей Т12 и Т11, а они все таки позиционируются как самые надежные и долговечные ОООП на российском рынке как для самообороны, так и для бабахинга. А такими темпами в случае неприятностей лучше заранее спиливать мушку...
И еще есть вопрос по чистке пистолет. Штатным ершиком очень трудно очистить ствол, особенно в местах переходов в более суженные диаметры. Дочиста не удается очистить даже используя очиститель ремингтоновский. Какие приблуды кто использует для чистки ствола?
Заранее признателен за ответ.
------
Чему всей своей жизнью и творчеством нас учит Пушкин? Тому, что талантливому человеку все-таки нужно сначала научиться стрелять.
quote:Originally posted by tarantino-2112:
1. Иногда после выстрела затвор не доходит до конца (5-10 мм) и приходится его доводить вручную. Может быть нужно поставить усиленную затворную пружину (тут их стоит 2 штуки)? Не будет ли после этого возникать проблем с досылом нового патрона?
Попробуйте.
quote:Originally posted by tarantino-2112:
2. Так же неприлично большое количество осечек, как на патронах Фортуна, так и на патронах Техкрим. На Техкрим каждый второй выстрел - осечка, при повторном взведении курка в большинстве случаев выстрел таки происходит, но не всегда. Данная проблема связана с качеством патронов? Или пружина на курке слабовата и силы удара по капсюлю не хватает? Опять таки данную проблему можно решить усилением пружины?
Проблема точно в оружии.
quote:Изначально написано New_Leo:
Проблема точно в оружии.
Какого рода проблема? В целом механизм выглядит абсолютно нормально, никаких дефектов нет. Боек ходит нормально, ничего не мешает. На что следует обратить внимание? Из-за чего могут возникать осечки в таких количествах?
Для сведения, по одной коробке осталось из тех партий: Фортуна партия 18/15, Техкрим партия 01D.
quote:Originally posted by tarantino-2112:
На что следует обратить внимание? Из-за чего могут возникать осечки в таких количествах?
Вы пишите, что затвор не доходит до конца 5-10 мм. - вполне может быть, что причина осечек в этом. Если патрон заходит в патронник на положенную глубину и затвор полностью закрывается, значит либо патронник ещё не притерся (хотя, такого быть не должно), либо финишная обработка патронника отвратительная. Если патрон полностью погружен в патронник, но затвор всё равно до конца не закрывается - значит не до конца просверлен патронник (тоже очень вряд ли).
Для НАЧАЛА попробуйте извлечь ударник из затвора, снять консервацию, тщательно протереть канал ударника и проверить визуально на дефекты, заусенцы и т.д., на отстрелянных гильзах внимательно осмотрите место надкола, насколько далеко оно от центра капсюля, ну и довальцовывать патроны оригинальной матрицей GP.
Затем, после проделанных операций, погоняйте патроны на холодную, если затвор будет нормально закрываться (после довальцовки), то проведите отстрел на горячую, чтобы посмотреть, остались осечки или нет.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Вы пишите, что затвор не доходит до конца 5-10 мм. - вполне может быть, что причина осечек в этом. Если патрон заходит в патронник на положенную глубину и затвор полностью закрывается, значит либо патронник ещё не притерся (хотя, такого быть не должно), либо финишная обработка патронника отвратительная. Если патрон полностью погружен в патронник, но затвор всё равно до конца не закрывается - значит не до конца просверлен патронник (тоже очень вряд ли).
Для НАЧАЛА попробуйте извлечь ударник из затвора, снять консервацию, тщательно протереть канал ударника и проверить визуально на дефекты, заусенцы и т.д., на отстрелянных гильзах внимательно осмотрите место надкола, насколько далеко оно от центра капсюля, ну и довальцовывать патроны оригинальной матрицей GP.
Затем, после проделанных операций, погоняйте патроны на холодную, если затвор будет нормально закрываться (после довальцовки), то проведите отстрел на горячую, чтобы посмотреть, остались осечки или нет.
Спасибо за совет, попробую. Гильз только стреляных не догадался оставить, нужно будет новые "производить"))
"Произведите" гильзы, притом оставьте парочку "осечных", не добивайте их, а оставьте как есть после первой попытки выстрела.
Если затвор не доходит на 5-10 мм следовательно нет соприкосновения зеркала затвора с нижней частью гильзы... оттого и осечки... поменяйте ...либо подрастяните возвратные пружины... и должно все заработать
quote:Изначально написано AleksWer:
Если затвор не доходит на 5-10 мм следовательно нет соприкосновения зеркала затвора с нижней частью гильзы... оттого и осечки... поменяйте ...либо подрастяните возвратные пружины... и должно все заработать
Попробую пока растянуть. Спасибо за совет.
quote:Originally posted by AleksWer:
подрастяните возвратные пружины... и должно все заработать
quote:Originally posted by tarantino-2112:
Попробую пока растянуть.
Прежде, чем брать в руки молоток и зубило, неплохо было бы разобраться с ПРИЧИНОЙ, согласны?
У возвратной пружины есть своё усилие на сжатие, растягиванием Вы ничего не добьетесь, можете только испортить, но решать Вам...
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Прежде, чем брать в руки молоток и зубило, неплохо было бы разобраться с ПРИЧИНОЙ, согласны?...
Не, как можно, это ж "не наш метод"!!! Сначала *пануть кувалдой, если не помогло - об точило приложить, растянуть, ушить, через трансформатор включить. А когда всё сточится, отломится, порвётся и перегорит - вот тогда начинаем мозг включать (если есть чего включить).
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Прежде, чем брать в руки молоток и зубило, неплохо было бы разобраться с ПРИЧИНОЙ, согласны?
У возвратной пружины есть своё усилие на сжатие, растягиванием Вы ничего не добьетесь, можете только испортить, но решать Вам...
Пока ничего не растягивал, экспериментировать начну после отстрела новой партии патронов, разборки и чистки бойка и выкладки фото с гильзами и затвором с "недоводом". Паралельно задавал вопрос еще тут
forummessage/223/14
выбрасыватель ходит хорошо?
quote:Originally posted by tarantino-2112:
Пока ничего не растягивал
И правильно, растянуть, расточить, полирнуть всегда успеете.
quote:Изначально написано banzaj11:
выбрасыватель ходит хорошо?
Выбрасыватель ходит хорошо. Многократно прогонял обойму всухую передергивая затвор (резко назад и отпускаю) - ни одного клина не было, перезаряжаются патроны без проблем, недовода затвора не возникло тоже ни разу.
quote:Изначально написано NovoObninsk:
У нас нет. 51 870 рублей
в краснодаре-46 тыров, вчера в руках вертел
Приобрел, теперь жду лицензию, чтобы купить патроны...
Не подскажите где можно приобрести кобуру для него на пояс, везде смотрел только на Т12, желательно в Питере
от т12 подходит отлично. если что отпили просто по длинне
Для стрельбы современными патронам, одну пружину убрать?
Нет. T11 стреляет с двумя штатным пружинами патронами 91дж
quote:Изначально написано pasdale:
Приобрел, теперь жду лицензию, чтобы купить патроны...
Не подскажите где можно приобрести кобуру для него на пояс, везде смотрел только на Т12, желательно в Питере
quote:Изначально написано DOSPEX:
http://bursudm.ru/catalog/kobu..._power_t10_mini
http://bursudm.ru/catalog/kobu...power_t10_minim
и резать не нужно ничего! Высокая посадка даёт возможность при извлечении оружия сформировать правильный хват.
А по другим моделькам- можно при заказе попросить производителя с не большим запасом (на разницу длин затворов) укоротить кобуру при производстве, всё же проще, чем самому пилить на коленке)))
quote:Изначально написано pasdale:
Приобрел, теперь жду лицензию, чтобы купить патроны...
Не подскажите где можно приобрести кобуру для него на пояс, везде смотрел только на Т12, желательно в Питере
...в смысле жду лицензию , они разные ?
роха ждал
Доброго дня всем.
Никак не удавалось выбраться пострелять, но таки выбрался)) Взял другую партию патронов 10х28 производства Техкрим, Фортуновских не было. Осечек на этот раз не было - все таки проблема не в пистолете. Недовод только при снятии с АЗЗ был пару раз, но тут тоже, видимо не в пистолете дело - патроны, хоть и все 40 отстрелял без осечек, но г... такое, что слов нет. В магазине коробку не открывал, а зря - сдал бы обратно. Половина гильз после выстрела треснувшие (не сразу заметил, не стал бы даже достреливать), сталь покрытия гильзы... не знаю как это назвать. Лучше один раз увидеть))
ужас. первый раз такое на GP вижу
Да ладно, как писали мне уважаемые форумчане в ветке Темпа, плохих патронов не бывает, бывают стволы говно! Ба, оказывается давно как бывают патроны говно!
Два года назад тестировал T12 на свиной голове. Патроны были дореформенные патроны выпуск апрель 2011 года. Средняя дульная энергия 250 Дж(скорость замерял ч/з хронограф). Производство завода АКБС. Шар черный, в графитовой смазке весом 1,75 грамма. Навеска пороха стабильные 0,22... Вот результат:
https://www.youtube.com/watch?v=TW63Yl-eBls
quote:Если ежедневно писать белиберду, однажды можно написать талантливую белиберду!хоть и все 40 отстрелял без осечек, но г... такое, что слов нет.
quote:В магазине коробку не открывал, а зря - сдал бы обратно. Половина гильз после выстрела треснувшие (не сразу заметил, не стал бы даже достреливать), сталь покрытия гильзы... не знаю как это назвать. Лучше один раз увидеть))
та гильза была из переработанных списанных со складов патронов, партия 02Е идёт в барнаульской гильзе
quote:Два года назад тестировал T12 на свиной голове. Патроны были дореформенные патроны выпуск апрель 2011 года. Вот результат:
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=TW63Yl-eBls
йопытыть!!! так этож можно на охоту ходить quote:Изначально написано K1300r:
Сегодня из T11-F отстрелял: третьи - уверенный пробой навылет.
Со стволом после "третьих" проблем нет? Беспокоит нижняя проточка. Есть изрядный запас дореформы 11 года, вот и думаю, не порвет ли она ствол Т11...
Господа, помогите пожалуйста с таким вопросом. Посчитал, что на моём T11 ЗиД 2015 толщина металла проточки ровна 1.2мм - это нормально будет для дореформенных патронов? Спасибо.
quote:Изначально написано Армаэль:
Господа, помогите пожалуйста с таким вопросом. Посчитал, что на моём T11 ЗиД 2015 толщина металла проточки ровна 1.2мм - это нормально будет для дореформенных патронов? Спасибо.
Занятно Вы размеры пишите. Обычно на чертеже все в миллиметрах бывает. Например, 15.7мм гораздо понятнее, чем 1 см 5.7 мм и считать удобнее будет.
В Питере на вторичке видел в продаже подобный GP Т11 ЗИД. Продавец уверял, что ствол в нижней проточке был в 2 раза толще стандартного, это ему по знакомству на заводе-производителе такое чудо сделали. Пистолет, опять же со слов продавца, переваривал без всяких проблем и фортуну с шаром 2.04 и дореформенные и всякие УКН. Короче рекламировался свой пистоль как "абсолютно неубиваемый".
Сам не стрелял из него, как говорится за что купил, за то продал. Гарантии Вам никто по этому вопросу никогда не даст и если ствол треснет или его порвет, пинять придется только на себя.
Камрады, кто владеет Т-11 ЗиД, подскажите -внутренний диаметр ствола в районе проточки у всех одинаковый, или гуляет "от" и "до"? Какой разброс этого допуска?
quote:на моём T11 ЗиД 2015 толщина металла проточки ровна 1.2мм - это нормально будет для дореформенных патронов? Спасибо.
На моем т11 зид там макс. 0.5мм:-) дореформу ест за обе щеки:-) пожалуйста
На любой.
Но лучше от п11. Черная плоская
Вот уж не знаю. Моя плоская черная сильнее двух разных что шли с пистолетом.
quote:Originally posted by banzaj11:
Вот уж не знаю. Моя плоская черная сильнее двух разных что шли с пистолетом.
Где энту чОрную и плоскую можно заказать, не подскажете? И стОит ли поменять пружины в магазинах -были вчера пару раз утыкания в низ горки подачи, грешу на слабую пружину магазина. Отстрелял 100+ ТехКрима на двух пружинах, партии 01Л (с граммовой пулей) и 02К(1,32) показали себя хорошо, партия 02Л значительно слабее -данные, к сожалению, не сохранились -видеозапись оказалась испорченной.
Что хотелось бы сказать по приобретении Т-11 от ЗиД. Во-первых, качество 2015г. -что бы и где бы я ни читал, аппарат отшлифован и вылизан (поверхность металла) почти идеально если сравнивать с Грозами или МАКами, то идеально
. Оксидирование затвора тоже очень неплохое, с моей точки зрения. В стволе -зеркало с завода (не ожидал, честно говоря!), наружный "выгрыз" в стволе тоже сделан очень аккуратно -блестит чуть хуже, чем ствол внутри. Горка подачи патрона тоже выполнена хорошо, трудно найти недостатки. Так же были и свежие от ЗиД, 2017г, но там по три проточки, нижняя "усилена" дополнительным вырезом, даже смотреть не стал, давно настроился на один "выгрыз"....Теперь о том, что не понравилось.
Во-первых, это пружины. Пружины магазинов -но, возможно, их (магазины) нужно просто хорошенько почистить, позже займусь.
Во-вторых, это пружины -возвратные. Если в конце сжатия усилие вполне себе чувствуется, то при отведении затвора на 3-5мм назад в положении "ДС вверх" при наличии даже пустого магазина в пистолете затвор не возвращается в закрытое положение. Вывод -пружины УГ, надо менять, пока буду думать, на какие (UD2, спасибо за ссылку, но, ИМХО, очень дорого там -есть значительно дешевле, постараюсь найти. Почему так говорю -потому что матрицу 10*28 Gen3 купил раза в полтора дешевле, может, больше, чем в полтора, сейчас не помню, точно не у ТС -уже учёный).
В-третьих, это болтающаяся мушка -думаю, она внесла немалый вклад в мой вчерашний отстрел
. Попытка выбить её выколоткой от АК к успеху пока не привела -выколотка загнулась. Но, думаю, её я одолею. Хотелось бы, конечно, световодную мушку, но цена, блин, уж очень кусается -пока попрошу дочу раскрасить прицельные, как и на другом моём ОООП, думаю, вполне устроит перебиться на первое время.В-четвертых (если выискивать недостатки) -на дульном срезе, прямо на торце, едва заметно местами как будто грязь или краска слегка ржавого цвета -но не ржавчина точно. Возможно, ОЖ(охлаждающая жидкость) после обработки на станках засохла. При протирании маслом не снялась, но это, как понимаете, не проблема -либо шоркнуть трапочком посильнее, либо трапочку пастой ГОИ намазать, вопрос пары минут.
То, что, наверное, не относится к недостаткам Т-11 -это иногда побрякивающая направляющая возвратной пружины и лёгкий шелчок при начале хода СК -пока не разобрался, от чего он идет, раньше на видео всё время удивлялся, что такое пощёлкивает перед выстрелом на Т-11/12.
Ну, и... Да всё, собственно, вроде. После регистрации планирую отстрел на хрон патронов ТК разных партий(уже делал, но данные, повторюсь, почти не сохранились -только то, что 02К даёт в среднем 74Дж, остальные партии затёрлись, так получилось), отстрел ...других патронов разных партий
. Далее, по результатам отстрела, пистолет либо будет далее эксплуатироваться, либо поедет на перествол. Вроде всё... P.s. Ещё вдогонку повторюсь. Не ожидал подобного качества от ЗиД. Подумываю о том, нельзя ли и ствол в будущем заворонить "на горячую", ИМХО, так гармоничнее смотреться будет.
Только искаропки:
Отстрел 01Л(1г) и 02Л(1,32):
Потом уже, повторюсь, заметил, что мушка Т-11 ходит по сторонам. Бум укреплять .
Замерял немного размеры ствола. Внутренний диаметр ствола между 6,8 и 6,9 -точнее не замерять, но, думаю, 6,85 будет в самый раз(брал сверла 6,8 и 6,9, их перепроверял штангелем). Что, неужто диаметр стволов гулял от 6,5 и до 6,9??? Или просто никто точно не мерял?
quote:Originally posted by UD2:
Сергей, специально для тебя сегодня разобрал и померил:
Спасибо!
...Вопрос. Как замерял диаметр ствола на выходе? Получилось прям ровно 6,8, или 6,8 лезет, 6,9 -уже не лезет?
...Ещё. По проточке -местами у меня там 11,85, но я специально искал самое узкое место, нашёл в итоге 11,62, может, 65, точнее не скажу. Для замеров, ессно, разбирал пистолет полностью, иначе толком не подобраться к проточке. Тоже в самом узком месте измерял? Только "на ощупь" находится
....Собсно, дождусь РОХа да поеду на стрельбище, уже сурьёзные пострелушки проведу.
Ещё хотел по пружинам спросить. Почему-то у продавателей на сайтах пишут, что плоская пружина только для пластиковой направляющей. На Т-11 металлическая направляющая, могут быть проблемы из-за этого? Присматриваюсь к черной плоской пружине, родные как-то... не вдохновляют, в общем.
Внешний диаметр 15,7; минимальный размер в районе выточки 11,7, диаметр ствола в районе выточки берём 6,85 (6,8 лезет, 6,9 не лезет, сотки, думаю, не очень принципиальны), как итог толщина стенки 0,4 минимум, т.к. все размеры брал "в худшую сторону" для аппарата.
И таг...
Проверил сегодня свой Т-11 ЗиД 2015г.в. с толщиной стенки около 0,4мм. Дореформу март2011 жрёт
. Скорость в среднем 489. С пистолетом всё пока хорошо. Отстрелял 6шт., больше пока внутреннее земноводное не подписало, договориться не смог. Перед дореформой было отстреляно порядка 250 патронов ТК разных партий -это я к тому, что пистолет не сильно чистый был, чтобы всё по фэн-шую.
Теперь внимание, вопрос знатокам: утыкание патрона в горку патронника (в самый низ) -это частое явление? Лечится только довальцовкой или ещё чем? Утыкания были на патронах партии 02Л -не часто, раз на 3 пачки примерно, но неприятно, блин. Один раз сразу, с магазина (зарядил 5 патронов) был утык при досылании. Как-то так вот, в общем.
quote:Originally posted by UD2:
За полторы тысячи ниодного утыкания (да и других задержек) в рабочем режиме не было...
ХЗ, может, в магазинах дело, может, в гильзе ТК. Пока ничего трогать не буду.
quote:Originally posted by KPbIC974:
ХЗ, может, в магазинах дело, может, в гильзе ТК. Пока ничего трогать не буду.
Надеюсь, что нашёл причину и способ её устранения. На неделе проверю -отпишусь.
...Ну, и отстрел март-2011 на Т-11 ЗиД с толщиной ствола 0,4мм
Leberecht, banzaj11, спасибо за опыт, мнение, историю. Не приучен к размерам, показалось, что так удобнее, нагляднее, но буду исправляться...
KPbIC974, Я тоже мучился с пружинами, к сожалению, на штатных были частые не выбросы в виде зажатого патрона затвором. Я не стал спешить со сменой пружин, оставил на затворной задержке на приблизительно 3 дня в сейфе, и она подсела. За время эксплуатации успел настрелять только 39 пачек Фортуны 2.04 (из них 17 пачек в старых гильзах) и 14 пачек Техкрима 1.30-1.34 гр. разных партий. Бывают после просадки не выбросы, но очень редко. Мушка тоже болталась и я решил проблему путём проклейки алюминиевого скотча на месте посадки мушки, не эстетично - зато практично и намертво. Прицельные специально не красил, а залил белым герметиком для ванной - они держат щёлочь и масло...
Добра.
Пружину я заказал от пистолета Р-11, на 5.5кг, чОрную, жду, когда придёт. Она, в принципе, по усилию равна двум штатным, но это усилие более равномерно "распределено по длине пружины" -понятнее выразиться не могу
. Откат отличный и на штатных пружинах, на любых патронах ТехКрима.У меня проблема с пружинами другого рода -если вставить пустой магазин, направить пистолет стволом вверх, оттянуть затвор назад и медленно возвращать его в переднее положение, то он останавливается где-то в 3-4-5мм от закрытого состояния. При полном магазине эта проблема, естессно, усугубляется. Причем на курок в этом незакрытом состоянии затвора нажать уже вполне можно. Думаю, пара осечек была как раз по этой причине -из-за недозакрытия затвора, след на капсюле был всего ничего, при повторном нажатии на спуск.крючок выстрелил.
"Невыбросов" у меня не было пока. За интересную идею с герметиком -спасибки, как-нибудь попробую
. Мушку я закрепил просто -снял её, с нижней части мушки приклеил узкую полоску (затем обрезанную по контуру нижней плоскости мушки) и поставил на место. Всё, не болтается, к тому же изолента черная, ничего нигде не видно ненужного.Камрады, вопрос на засыпку -кто подскажет контакты ЗиДа по ремонту ОООП? Не, вопрос не по Т-11, у него со стволом всё хорошо
, по другому оружию -не могу найти ни телефонов, ни мэйла ремонта гражданского оружия ЗиД.quote:Изначально написано KPbIC974:
Камрады, вопрос на засыпку -кто подскажет контакты ЗиДа по ремонту ОООП? Не, вопрос не по Т-11, у него со стволом всё хорошо
Вот сюда позвоните, там переключат или другой номер подскажут - (492) 329-11-83. Это номер "гражданского" отдела сбыта.
Но приготовьтесь к длительному дозвону, трубку могут неделями не поднимать
Большое спасибо!
Вдруг кому интересно будет. Избавился от утыканий в низ патронника, поменяв магазины на другие, с черными подавателями. С виду всё вроде то же самое, но... Отстрелял 160+ патронов за раз, ни одного утыка.
Первый раз на форуме, заранее извиняюсь если что не так! Стоит вопрос покупки! Т12 2012 года - 35 тыр(со слов продавца в хорошем состоянии)! Либо Т11 2017 - 42 тыр! Вот хожу думаю, что брать! Читаю, читаю форум, чёткого ответа для себя не нашёл! Пистолет берётся для смешанного использования! Склоняюсь больше к Т11 ввиду компактности
при ношении , но как он себя показывает при стендовоц стрельбе?!
quote:Originally posted by Iv_serg:
при стендовоц стрельбе
Стендовая стрельба из травмата?
quote:Изначально написано UD2:
...На кухне, как вариант....
Ну какая может быть СТЕНДОВАЯ стрельба на кухне? Она может быть только на СТЕНДЕ. Приходишь на оружейную выставку, на стенд Гранд Повёра, и начинаешь стендовую стрельбу.
quote:Изначально написано UD2:
... после пары выстрелов в посудомойку, можно было красиво откинуть барабан, вытащить кончиками пальцев стрелянные гильзы (при желании и навыках, даже красиво отогнув при этом мизинец, будто держите маленькую чашечку кофе) и небрежно бросить их в мусорное ведро.
А про "дунуть в ствол" забыли!
Оживлю, а кто что скажет про т11 зид с 3мя проточками на стволе, сейчас их много в ормагах. Знаю что одна проточка живей всех живых, а как на счет 3х?
думаю как повезет. самый прикол что толшиномер тут роли не сыграет, как показывает опыт, сама сталь еще разной бывает
подскажите какую возвратку поставить
подходящую под навеску