Продукция Grand Power (Словакия)
Внимание бракованные патроны ТЕХКРИМ 10*22 и Т10
На моем пистолете Т10 произошло разрушение оболочки Мк6. В результате выстрела бракованным патроном от производителя ТЕХКРИМ партия 01D. Пуля застряла в стволе до первого зуба (сразу за патронником).
ЗЫ Товарищи будьте внимательны при выборе боеприпасов, ослабленный или некачественный патрон может привести к разрушению оболочки, её замена дорогое удовольствие. Обычно пользуюсь патронами от АКБС настрел 1000+ с ними никаких проблем не было, но в этот раз их не было в наличие.
Рекомендую отписать претензию в раздел ТК.
DENI, а смысл? Не думаю что они мне ущерб возместят. И экспериментировать с этими патронами я больше не хочу )
Я просто хочу предупредить владельцев о проблеме с патронами этого производителя, т.к. сам с ней столкнулся и был мягко говоря неприятно удивлен.
цитата:Originally posted by Skiv2k:
DENI, а смысл? Не думаю что они мне ущерб возместят
Дело не в возмещении ущерба. Хотя можно было бы.
Дело в том, чтобы они проверили качество этой и следующих партий еще раз.
Ведь не только вы стреляете. Кто-то другой тоже влететь может.
Кстати, в силу того, что Ед РС сейчас откатилось назад, на уровень 2006-2008 годов для тренировок я стараюсь брать патроны по-мощнее. От греха.
Если у них есть контроль качества - хорошо, но вряд-ли они отзывать партию будут =) Хотя ГБ и патроны для гладкого 12 калибра они вроде неплохо делают, 12/70 С (пуля сфера) например для тренировок годятся.
Я с ТК не связываюсь с 2007 года.
Не так давно взял на проверку их линейку в - 9РА. Не удовлетворило.
Если АКБС/Фортуна накроется, или взлетят цены, то в 10х22 придется брать илм ТК или НПЗ. Другого нет.
Надеюсь что к тому моменту ТК улучшат качество 10х22 и не поднимет цену (сейчас со скидкой за 15.3 могу брать). Но мне не нужно. Около 2000 магнумов АКБС имеется. На год должно хватить.
цитата:Надеюсь что к тому моменту ТК улучшат качество 10х22 и не поднимет цену
ТЕХКРИМ вполне отзывчивые люди!
Что-то мне сомнительно, чтоб с одного выстрела Т10 так разлетелся... И место застревания пули тоже мягко скажем странное. Скорее всего, имел место выстрел в заглушенный ствол.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Что-то мне сомнительно, чтоб с одного выстрела Т10 так разлетелся... И место застревания пули тоже мягко скажем странное. Скорее всего, имел место выстрел в заглушенный ствол.
Это не важно. Есть случаи и с одного, есть и с двух. Обычное место.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Что-то мне сомнительно, чтоб с одного выстрела Т10 так разлетелся... И место застревания пули тоже мягко скажем странное. Скорее всего, имел место выстрел в заглушенный ствол.
обычное дело, бывает и хуже.
Landgraf, не надо фантазий, я до этого отстрелял из него 2 коробки АКБС и ствол был исправен, даже без трещин в оболочке. А так то, придумать все что угодно можно )
ЗЫ Неверующие могут проверить данные патроны на своем стволе, у меня как раз 2 пачки осталось без одного патрона. А вдруг мне просто очень не повезло и попался один такой патрон =)
Отстрелял 100шт техкрим 01D, все штатно. Патроны не вальцевал (по предупреждению P.a.i.n).
Так что очень большая вероятность "именно 1 патрон".
Готов проверить или забрать в дар 2 пачки, правда в спб
P.S. Мне тоже не увериться. Если мощность патрона была на столько мала, что пуля не вылетела, откуда там энергия на разрыв оболочки?
Стрелял техримом других партий (сейчас не помню номер уже, полгода где-то прошло) из 2-х пачек застрял один. Услышал странный звук выстрела, остановился, выбил шарик шомполом, продолжил стрелять.
цитата:Originally posted by Aleksey.D:
Отстрелял 100шт техкрим 01D, все штатно.
10х28 или 10х22?
Оуууу, тупанул. 10х28 конечно. Извините =)
Всем кто не верит вот что произошло с моим пистолетом после первого выстрела патроном ТЕХКРИМ 10х22Т партия 01Д до этого использовал АКБС Магнум 4 пачки проблем не было кому теперь предъявлять претензии?
цитата:Originally posted by Maxi 80:
Maxi 80
К ивану обращались за пластиком?
Рекомендую всем не дожидаясь таких проблем, заменить пластик на более прочный мк7
Эк ему жопу оторвало...
Очень неприятно, что и мы,Техкрим, и АКБС оказались виновниками такого неприятного случая.
От лица компании Техкрим, я приношу Вам искренние извинения за произошедшую ситуацию и понимаю, что мы не оправдали Ваших ожиданий.
Вынужден признать, что мы не предусмотрели такого варианта использования нашей продукции.
В чем видится причина?
Придя из Европы, патрон 10х22Т предназначался для силуминовых пистолетов Umarex и подобных им.
Мы, при возобновлении выпуска патронов 10х22Т в 2012 году, так и оставили его в "европейской" энергетике, как и выпускали всегда раньше,то есть до 40 дж на пистолете Вальтер.
Это делалось для безопасности владельцев таких пистолетов.
Об этом же указано на нашем сайте, в сертификате и на пачке.
АКБС же выпустило пистолеты Т10 и патроны для него, в таких же размерах, как калибр 10х22Т, но с энергетикой и давлениями в раз превышающими международные правила. При этом, как я понимаю, ни в обозначении калибра нет никаких приписок, типа Mag, ни в паспорте не указано, что недопустимо использование маломощных, "европейских" патронов 10х22Т из за опасности застревания шара.
Вот и получается, что есть два совершенно разных по энергетике патрона, но имеющих одинаковое обозначение.
При этом их неправильное применение в обоих случаях, может привести к подобным разрушениям.
После этого случая, чтобы, хоть как то предупредить подобные разрушения от "не родных" патронов, мы на всех пачках патронов 10х22Т, выпускаемых по "европейским" правилам и энергетике, кроме указания конкретной энергии патрона, наклеили предупреждающие этикетки о не допустимости применения в пистолетах Т10.
Ну а автор этой ситуации, АКБС, уже видимо ничего исправить не в состоянии.
Выпуск патронов 10х22Т, в исполнении 80-91 дж (Магнум, Максимум или еще как то) нами не планируется, пока есть другие производители .
Задела гильзы у АКБС (Фортуны) должно хватить на годы. В любой ситуации никто ее не сожжет и кто нибудь патроны в энергетике под этот пистолет выпустит.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Придя из Европы, патрон 10х22Т
Вообще-то это отечественный патрон изначально (в холостом и газовом видах).
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
выпускаемых по "европейским" правилам и энергетике
Неправда ваша.
Фиоччи делали патрон с Ед 18-26Дж для оружия, прочность которого не была рассчитана на Ед>7,5Дж.
НПЗ и ваше же предприятие в допожарную эпоху выпускали этот патрон с Ед 30-60Дж.
В описанном же выше случае - просто ВАШ БРАК - недовес пороха. Не надо прикрываться ПМК и тд.
цитата:НПЗ и ваше же предприятие в допожарную эпоху выпускали этот патрон с Ед 30-60Дж.
Мы такие же(36дж при сертификации) и выпускаем, но при такой энергии нет гарантии прохождения шара через ствол Т10 .
Вывод пока один -
в Т10 опасно использовать патроны 10х22 Техкрима для цинкового вальтера,
а в цинковых пистолетах - патроны 10х22 от АКБС.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы такие же(36дж при сертификации) и выпускаем, но при такой энергии нет гарантии прохождения шара через ствол Т10 .
Вывод пока один -
в Т10 опасно использовать патроны 10х22 Техкрима для цинкового вальтера,
а в цинковых пистолетах - патроны 10х22 от АКБС.
Вывод неверный.
Верный вот этот:
Вы выпускаете патроны сертифицированные для ОООП, но предназначенные для ГСВ немецкого происхождения (т.е. даже не для турков), которые владельцы ГСВ купить не могут, ибо у них ГСВ. Денег у завода много на склады магазинов работать?
Вальтеры сертифицированы как ОООП (в Москве, в АНО), поэтому у них проблем с покупкой быть не должно.
На Стримерах с этими патронами получается 55-75 дж и хорошая автоматика, то есть как раз для тренировок.
Думали выпустить в 10х22Т отдельное исполнение "Максимум" для Т10, но видимо не стоит.
цитата:Вообще-то это отечественный патрон изначально
Патрон 10х22Т в международные правила (ПМК) ввела Италия.
По ПМК, у него давления не должны превышать:
Поэтому, уже в патрон 10х28, когда АКБС направляло заявку в ПМК, то указало для него максимальное допустимое давление 1680 бар, чтобы избежать повторения ситуации с Т10 (10х22Т).
То есть разница по допустимым давлениям между патронами для Т10 и Т12(в бумагах)в 3 раза.
Но пользователю все это не важно.
Плохо то, что от этой неразберихи разрушаются пистолеты и страдает безопасность людей.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Патрон 10х22Т в международные правила (ПМК) ввела Италия.
В виде "Т" - да. Но изначально в газовом и холостом видах - калибр наш. Открывайте справочник криминалиста и увидите информацию 1993 года еще.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Думали выпустить в 10х22Т отдельное исполнение "Максимум" для Т10, но видимо не стоит.
Т.е. описанные случаи будут продолжаться.
цитата:Изначально написано DENI:
В виде "Т" - да. Но изначально в газовом и холостом видах - калибр наш. Открывайте справочник криминалиста и увидите информацию 1993 года еще...
В газовом и холостом виде явно не будет тех давлений, которые нужны для достижения 91Дж...
цитата:Изначально написано DENI:
Т.е. описанные случаи будут продолжаться.
Да и хрен с ними - каждый сам себе злобный суслик. Если человек не интересуется особенностями своего оружия и патронов под него, то может, даже и лучше будет, если у него оружие это крякнется.
Ну мне, например, 10х22Т нужен для обеспечения тренировочного процесса из АПС-М, и стрелять мне надо:
- дешево
- надежно
- кучно
Последние 2 - это АКБС. А вот вопрос дешевизны уже не радует.
цитата:Изначально написано DENI:
... А вот вопрос дешевизны уже не радует.
А никто и не обещал дёшево
Но вообще странно, когда производитель добровольно "поднимает лапы вверх", и молча отдаёт кусок рынка конкуренту. Думается мне, что количество пистолетов Т10 вполне сопоставимо с кол-вом пистолетов Лидер (и Лидер-М), а к Лидерам Техкрим мужественно пытается создать подходящий патрон.
Может, есть какая-то техническая проблема, ну например гильза 10х22, которая есть у Техкрима, не выдерживает большое давление?
цитата:Originally posted by Landgraf:
А никто и не обещал дёшево
Есть разница между 17 и 19.
Лучше, конечно, за 13, но увы. Это 9-РА
После серьезных раздумий, решили что в выборе энергетики патронов для большинства потребителей, мы были не правы.
Соотношение реальных владельцев 30дж пистолетов и 90дж в 2011 году и сейчас полностью изменилось.
Поясню ход наших мыслей:
1.Хотя на Вальтер и есть сертификат ООП, но он получен частным лицом и не переоформлен на модель.
То есть владельцы "газовых с возможностью выстрела резиновой пулей" так и не имеют возможности законно приобретать патроны травматического действия.
2.Сертификат же ООП есть на Сример и Т-10, а они могут работать и 90 дж.
Поэтому приняли решения:
-приостановить (или прекратить-жизнь покажет) выпуск
маломощных патронов под "цинковые" пистолеты, с энергией 30-40 дж,
- выпускать патроны в калибре 10х22 со средней энергией 85+-5 дж (на Стримере).
Хотелось бы услышать Ваше мнение- не сделаем ли мы ошибки в этом изменении?
Чтобы не запутать покупателей и избежать опасное использование патронов с максимальной энергией в маломощных пистолетах, мы хотим сделать это следующим образом:
1.Выпускать их новой партией.
2.Заказать новую коробку или серьезно изменить внешний вид пачки.
3.На коробке текстом пояснить применяемость патронов.
Получится примерно так.
Было --- станет
Текст еще не окончательный, будет благодарны за помощь в его исправлении.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Текст еще не окончательный
Могу лишь внести небольшую коррекцию текста. Дело в том, что человеческий мозг так устроен, что частица "не" как правило НЕ воспринимается и чисто на подсознательном уровне отсекается. Пример: мама говорит сыну "не разбей вазу". Слышим мы одно, а мозг воспринимает информацию в следующем виде "разбей вазу". Частица "не" НЕ несет смысловой нагрузки при восприятии информации человеческим мозгом и как следствие выпадает из предложения/текста.
Короче говоря, я предлагаю заменить частицу "не" на слова, типа "ЗАПРЕЩЕНО" или "ЗАПРЕЩАЕТСЯ".
выглядеть будет примерно так:
ВНИМАНИЕ!
"ЗАПРЕЩЕНО/ЗАПРЕЩАЕТСЯ (можно даже красным цветом) применять в пистолетах .......".
Это лишь предложение, остальное на Ваше усмотрение.
И написать "Использовать патроны только для" или "исключительно для".
Спасибо за помощь.
Пачку решили запустит новую, так что все учтем.
Изготовили патроны для сдачи партии с энергией 80 дж.
Сдавать Гос.Испытательной Станции (ГИС) будем на Стримере.
Результаты конечно выложим.
Не было ли у кого то возможности сравнить патроны на Стримере и Т-10?
Хотя нашли в Ижевске владельца Т-10 и договорились о совместном тестировании, но статистика интересует.
цитата:человеческий мозг так устроен, что частица "не" как правило НЕ воспринимается
Спасибо. Знаем об этой теории НЛП и учли Ваше предложение при работе над дизайном упаковки.
Теперь она выглядит так:
цитата:Теперь она выглядит так
Это я и имел ввиду.
Где купить? Когда? Почем?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Не было ли у кого то возможности сравнить патроны на Стримере и Т-10?
Хотя нашли в Ижевске владельца Т-10 и договорились о совместном тестировании, но статистика интересует.
Могу оттестить и не только на Стримере, даже под видео. Хрон есть.
Вот, летом тестировали:
А куда нынче подевались патроны АКБС 10*22Т Уже месяц не могу найти их в магазинах..
Спрашивайте в магазинах
АКБС или Фортуна - одно и тоже.
цитата:r.a.y
Могу оттестить и не только на Стримере
Крайне заинтересованы,
давайте утрясем вопросы доставки в Р.М.
ТК-ДКО, без проблем.
Проблема в том что у нас в городе нет магазинов АКБС И фортуна, а както официально с другого города можно заказать?