Продукция Grand Power (Словакия)
Первые партии Т12 уже отгружаются в магазины!
Первые партии уже отгружены в некоторые магазины.
кто производитель?
Фортуна.
цитата:Изначально написано Архиллес:
Первые партии уже отгружены в некоторые магазины.
А T11 когда будут отгружены в магазины?
В Ижевск уехали, на след неделе в Москву и СПБ, точнее в какие магазины сообщу. Скорее первые партии даже на полках не успеют появиться, т.к пред заказ огромный.
цитата:Originally posted by Архиллес:
В Ижевск уехали, на след неделе в Москву и СПБ, точнее в какие магазины сообщу. Скорее первые партии даже на полках не успеют появиться, т.к пред заказ огромный.
Вот это хорошая новость, спасибо Толя. Как раз вторая ЛОПа на руках.
Архиллес, а можно уточнить, если не секрет, то по какой цене они, т11 и т12, отгружаются? Просто по отпускной цене сразу будет понятно сколько они в магазинах будут стоить. У нас минимум 100% накрутка обычно.
цитата:Originally posted by Ender:
Ender
около 45 приблизительно в магазинах будут.
Спасибо! Я так и думал.
В Москве в какие магазы привезут?Очередь занять...
позвоните в 13калибр и гранд охоту
А что это за производственная контора Фортуна? Я не нашел в яндексе.
Прозвонился сегодня по нескольким магазинам, в том числе Гранд и Калибр, пока в наличии нет. Сказали что сайты обновлять не будут и лучше звонить по наличию. Что удивило,некоторые продавцы даже и не знают что Т12 возобновил выпуск на ЗиДе.
цитата:Изначально написано Архиллес:
около 45 приблизительно в магазинах будут.
Они внутре золотые?
Может кто то уже приобрёл с завода? Поделитесь впечатлениями, +/-?
а стрелять чем ???? громадная пукалка для фейерверков ))) или это для тех у кого в закромах остались патроны 2011
развод на 45 тыров )))
имхо
климовский тэмп поехало 400шт
цитата:Originally posted by Архиллес:
климовский тэмп поехало 400шт
Так это же прямо рядом со мной, 15 минут езды. Завтра заскочу.
цитата:Originally posted by weds:
Так это же прямо рядом со мной, 15 минут езды. Завтра заскочу.
Отпишитесь по наличию. Ибо ехать 1000 вёрст не с руки.
цитата:Originally posted by SkySpyder:
Отпишитесь по наличию. Ибо ехать 1000 вёрст не с руки.
Вчера вечером заезжал в ормаг Климовский Темп. Пока в наличии нет, продавец посоветовал позвонить в четверг.
А в Питере кула посоветуете обратиться?
цитата:Вчера вечером заезжал в ормаг Климовский Темп. Пока в наличии нет, продавец посоветовал позвонить в четверг.
Спасибо! Мне важно это. В четверг получаю вторую лицуху и + командировка в МСК.
цитата:Изначально написано SkySpyder:
Спасибо! Мне важно это. В четверг получаю вторую лицуху и + командировка в МСК.
Мне по телефону тоже сказали звонить в четверг после обеда, но до этого говорили звонить в среду, в эту )))
Также на форуме проскакивала инфа, что в Темп отгрузили 400 единиц. Есть ли шансы? Желающих много как я посмотрю, будет очередь как в Америки за новыми айфонами )))
цитата:Originally posted by tasselholf:
Желающих много как я посмотрю, будет очередь как в Америки за новыми айфонами )))
Я думаю в первый день продажи, продадутся от силы единиц 100, не больше и то вряд ли,это с учетом информации об отправке 400 шт в ормаг.
ТЕМП занимается в основном оптовой торговлей. То стадо покупашек, которое у них клубится в торговом зале, не делает им основные объёмы продаж. Так что, в зависимости от наличия у них оптовых заказов, эти 400 штук могут разойтись и за один день.
Сегодня с утра отзвонился в "Темп", сказали есть в наличии, съездил и приобрел. Ценник 43 890 руб, сразу делают скидку по дисконту 2% (877 руб.). Так что кто готов приобрести, езжайте в Климовский "Темп"
цитата:Originally posted by weds:
съездил и приобрел
Что с качеством, как внутри?
Качество осталось без изменений, ствол прямой, без зубьев и других преград. Посмотрим результат после первых отстрелов.
цитата:Изначально написано weds:
Качество осталось без изменений, ствол прямой, без зубьев и других преград. Посмотрим результат после первых отстрелов.
А ослабления ствола такие же?
цитата:Originally posted by weds:
weds
Благодарю!
Спасибо топик стартеру, информацию сегодня уточнил, темп Климовск, в наличии, приобрел, цена 44000, или чуть меньше, брал с патронами, до копеек не морочил,
Никто по пути из магазина в "тир" не заезжал? Не отстреляли?
цитата:Изначально написано weds:
Я думаю в первый день продажи, продадутся от силы единиц 100
Landgraf прав.
Что, усё, лафа кончилась? Разлетелись Т12 в Темпе в быстром темпе?
цитата:Изначально написано Landgraf:
Что, усё, лафа кончилась? Разлетелись Т12 в Темпе в быстром темпе?
Кончились? т.е. в субботу спозаранку нет смысла в Темп ехать покупать? Обидноооо ... зато есть повод подождать Т11 может быть?
цитата:Что, усё, лафа кончилась? Разлетелись Т12 в Темпе в быстром темпе?
Ничего страшного, это означает лишь то, что их выпустили и продолжают выпускать в достаточном количестве, иначе Темп продавал бы их только по розничным ценам (без опта и мелкого опта), как было с последними партиями АКБС в июне-июле этого года.
Реально что ли кончились)))?Достоверная информация?
Дозвониться до них не получается..
НУ что коллеги, звонил в Темп, сказали что на данный момент товарный остаток 115 штук, вчера было продано столько же )))
Шансов что завтра утром я смогу купить практически нет ... печально. Сказали что это партия оплаченная магазином еще летом. Вот как то так.
прикупил T-12 в Темпе пару часов назад. Сотрудники магаза сказали лишь, что по их мнению, на сегодня хватит. Может завтра утром или сегодня вечером есть шанс.
цитата:прикупил T-12 в Темпе пару часов назад.
даешь фото!!!! особенно внутрянок!
а Т11 нету?
цитата:Изначально написано banzaj11:
...а Т11 нету?
А что, должны были быть?
а почему бы и нет?)
цитата:Изначально написано banzaj11:
а почему бы и нет?)
А, ну только если так...
Смотрел в Воронеже сегодня,вертел в руках,кроме уродских клейм "ЗиД" и номера, как на ТТ военных лет, гвоздем нацарапаны,все в лучшем виде! Может у нас только клейма и номера.... Цена в Воронеже 60000р,все в резерве!))) Я в принципе не тороплюсь,подожду месяцок,пока ажиотаж спадет!Качеством лучше чем АКБС,ИМХО!
на моем ТТ были нормальные номера)
видать трезвые были)
Ну нет на ЗИДе станка с лазерной гравировкой.
Им предлагалось еще в 2011 году. Деньги давались. Но ЗиД отказался.
цитата:Изначально написано DENI:
Ну нет на ЗИДе станка с лазерной гравировкой.
Им предлагалось еще в 2011 году. Деньги давались. Но ЗиД отказался.
Хм... А на ТТ-Т и ПМ-Т они чем наносили лазерную маркировку, которая на рамках справа?
цитата:Originally posted by Landgraf:
А на ТТ-Т и ПМ-Т они чем наносили лазерную маркировку, которая на рамках справа?
Ты уверен что это на ЗиД наносилось?
цитата:Изначально написано DENI:
Ты уверен что это на ЗиД наносилось?
Я уже ни в чём не уверен
Но, по логике вещей, ДОЛЖНЫ были клеймить ПЕРЕД выпуском в оборот Ну так и клеймили. Другой вопрос где.
цитата:Изначально написано DENI:
Ну так и клеймили. Другой вопрос где.
Неужто носили в ближайшее рекламное агенство с лазерным гравёром? а что с Т11 ТО? ИХ ТО КОГДА ПОВЕЗУТ/НАЧНУТ ПРОДАВАТЬ?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Неужто носили в ближайшее рекламное агенство с лазерным гравёром?
Я промолчу. У АКБС и так достаточно проблем, чтоб еще что-то рассказывать.
цитата:Изначально написано tasselholf:
Кончились? т.е. в субботу спозаранку нет смысла в Темп ехать покупать? Обидноооо ...
Не кончились. На розничную торговлю субботы-воскресенья хватит всем желающим. Т11 пока нет.
цитата:Изначально написано DENI:
Если люди не могут подобрать амуницию и одежду - то проблема этих людей.
Бесспорно, но я немного о другом.
Более тонкое оружие проще скрыть, более толстое можно, но сложней, нужно более тщательно выбирать, к примеру, одежду. А вот ради чего? Я понимаю, был бы здоровый, толстый пистолет, но жутко мощный, можно было бы тогда и заморочиться. А сейчас, стоит страдать с подбором одежды ради того, что имеем?
Могу понять любителей и ценителей, но что движет основной массой? Чего вдруг опять в очереди решили выстраиваться за РС? Да еще и за такое, скажем, очень не однозначное во всех отношениях? И не весна ведь
цитата:Изначально написано Mopo:
Чего вдруг опять в очереди решили выстраиваться за РС?
Ответ лежит на поверхности. К сожалению, с моей стороны без комментариев.
Стою в Темпе с открытия магазина. Передо мной было ровно 10 человек. Продаваны говорят что лично мне хватит ))) жду в очереди стою
Всё, купил.
Об опыте отстрела буду рассказывать позднее в соответсвующей теме. Передо мной продали всего 3 штуки.
цитата:Всё, купил.
Об опыте отстрела буду рассказывать позднее в соответсвующей теме. Передо мной продали всего 3 штуки.
Ну чтож, поздравляю!
ну лично я жду Т11 изначально,а не Т12.
а сейчас так вообще,потому что единственный гладкий ствол и при этом крепкий. сам пистолет качественный, ну относительно конечно.
цена высокая, поэтому хватать неглядя не буду, подожду первых отзывов.
вот патрон слабоват стал-самый главный минус. но я пережил эпоху 50дж, так что и 91 мне не кажутся такими уж ничтожными)
цитата:tasselholf
фотки бы хорошие, и снаружи и внутри
цитата:Изначально написано banzaj11:
...я пережил эпоху 50дж, так что и 91 мне не кажутся такими уж ничтожными)
А ещё Вы пережили эпоху 200-300Дж, так что конечно, 91Дж - это для Вас совсем не ничтожно
цитата:Изначально написано banzaj11:
фотки бы хорошие, и снаружи и внутри
Фотки я сделаю, но на что обратить внимание? А то наснимаю не то что нужно. Где именно должны быть трещины?
Дайте уже фото ствола внутри и снаружи, народ сума сходит!
на мобилку только что щелкнул
Да вроде не плохо на первый взгляд
Спасибо за фото.
А внутренний диаметр ствола на выходе не можете замерить? И фото проточки ствола с низу показать?
цитата:Изначально написано Mopo:
Спасибо за фото.
А внутренний диаметр ствола на выходе не можете замерить? И фото проточки ствола с низу показать?
Нечем честно говоря замерить, а линейкой - погрешность большая.
Фото нижней проточки - это ИМХО надо ствол снимать, иначе ничего путного не получится. Попробую конечно, но уже завтра - ребенка купать надо да и самому спать уже пора.
Интересная тема, подпишусь
цитата:Originally posted by Timuruch:
Интересная тема, подпишусь
Настройками браузера не пробовали пользоваться?
Проточки вроде небольшие совсем да?
цитата:Изначально написано DENI:
Настройками браузера не пробовали пользоваться?
Интересно, какими? Может просветите?
цитата:Originally posted by Timuruch:
Интересно, какими? Может просветите
"избранное", например.
цитата:Изначально написано tasselholf:Нечем честно говоря замерить, а линейкой - погрешность большая.
Да точно и не нужно. Позже кто-нибудь наверно замерит. У Вас набора сверл нет случайно? Потыкали бы не заточенной стороной в ствол. Ответ вида: номер такой-то в ствол заходит (плотно или свободно), а номер такой-то уже не лезет. Для общего понимания уже норм.
Может у кого из новокупивших есть? По тыкайте пожалуйста.
цитата:Изначально написано Don Patron:
Проточки вроде небольшие совсем да?
Не могу ничего сказать ибо сравнить в живую не с чем. Гдето пишут что толщина ствола снизу изза проточек 1 мм. Хрен его знает. Какая толщина ствола у нарезного оружия? У сайги к примеру?
В инструкции написано что гарантий настрел за год 1000 выстрелов. У моего вепря впо 205-03 гарантийный настрел 2000 штук. А при желании и хрен сломать можно )))
То что патроны слабые, ну у меня выход только один будет- сяду в тюрьму видимо. И Вепря брал когда тоже понимал что от пулевых патронов руки-ноги отрывать будет.
спасибо за фото. свиду все хорошо вроде. радует.надеюсь и т11 будет такой же.
ну а сесть самооборонщик может в нашей стране и без пистолета)
Timuruch
Мало приятного в том, что открывая тему, которая по названию очень интересная, в теле ее видишь одни "отмечусь", "запомню" и тд. Вместо реально нужной и полезной информации.
цитата:Изначально написано Mopo:Да точно и не нужно. Позже кто-нибудь наверно замерит. У Вас набора сверл нет случайно? Потыкали бы не заточенной стороной в ствол. Ответ вида: номер такой-то в ствол заходит (плотно или свободно), а номер такой-то уже не лезет. Для общего понимания уже норм.
Может у кого из новокупивших есть? По тыкайте пожалуйста.
У меня на даче все инструменты, домой приеду линейкой попробую замерить. А это важный параметр? И так понятно что сантиметровый шарик колбасой вылетит
цитата:Изначально написано DENI:
"избранное", например.
А ещё на форуме есть функция "Закладки". Добавляешь топик в "закладки", включаяешь в профайле опцию "показывать закладки" - и видишь на первой странице форума топики из "закладок", в которых недавно появились новые посты.
Заехал сегодня в Темп,Т12 в наличии , ажиотажа нет,очереди нет.
Взял и купил тихонечко.
цитата:Изначально написано SkySpyder:
Заехал сегодня в Темп,Т12 в наличии , ажиотажа нет,очереди нет.
Взял и купил тихонечко.
Патроны брали? По пути не отстреляли? Я то только с пятницы на субботу смогу в Хищнике отстрелять и поделиться впечатлениями.
цитата:толщина ствола снизу изза проточек 1 мм
Не мало? Так визуально вроде больше. Да и на АКБС сами проточки были больше вроде
цитата:ажиотажа нет,очереди нет.
а с чего им быть? пистолеты выпускают же дальше.
сколько помню, никогда не видел в ормаге очередей на т10/т12.
цена способствует имхо
40 фоток тут https://yadi.sk/d/qQQvtfNxd4Hh8
4 тут forummessage/223/14
Отстрелял 50 патронов, 40 АКБС, 10 Техкрим, задержек не было. Кучность с 10 метров круг 40 см в диаметре. С 2 рук, 2 стрелка, я и друг с большим опытом. Позже отстреляю с упора. Хорошая сухая сосновая доска 25 мм. дистанция 3 метра. 15 из 20 пробило насквозь, 5 отлетело или застряло, разницы между АКБС и Техкрим не заметил, буду детальнее анализировать при отстреле с упора, постараюсь выложить фотки отстрела, только скорее всего в новогодние праздники.
бл*, надо брать)
по закону подлости: в лро ремонт и ящики с личными делами завалены по букву Г(символично). моя буква в том числе.... 
чую буду брать не ранее февраля-марта.(как раз наверно Т11 приедет)
для справки.в основе 10*28 лежит наш 5,45*39?
цитата:Изначально написано banzaj11:
бл*, надо брать...
Когда были по 20 тыщ - Вы орали, что слишком дорого. Стало 45 тысяч - и Банзай прозрел... Где разум? Где логика?*
_____
* вопрос риторический, ибо разум и логика v.s. банзай... С этим явно к Стругацким...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Где разум? Где логика?*
обычная болтовня.
А я вот всё думаю ,махнуть своего хорька на т12 или не надо, а может т11 подождать , лицензия свежая есть до мая месяца. Заблудился я в раздумьях , чего то хочу, кого не знаю.)
цитата:де разум? Где логика?
соотношение доходов и цены, когда было 20,и когда стало 40 остался неизменным. так что одинаково)
инфляция,сэр
цитата:А я вот всё думаю ,махнуть своего хорька
я бы даже не думал. чистить зубастный ствол для меня сродни мазохизму.))
ну МК2+ чистить не так уж тяжело,это все таки не танк ,а всего лишь пистолет. Меня больше останавливает обмен вечной железки в виде хорька на непонятный пластик в виде Т12 или Т11 ,в надежде поиметь не на много более мощный патрон.
цитата:Originally posted by montero2006:
не на много более мощный патрон
если из коробки, то скорее даже слабее...
цитата:а непонятный пластик в виде Т12 или Т11 ,
вся прелесть в пластике т12/11 - его легкая замена.
а ствол,затвор,рамка- вечные практически. это самое главное.
и еще у GP очень много аксессуаров всяких продается, это очень здорово.
я сразу куплю цветные прицельные и заменю кнопку магазина.
еще магазин побольше можно купить))
цитата:и еще у GP очень много аксессуаров всяких продается, это очень здорово.
я сразу куплю цветные прицельные и заменю кнопку магазина.
еще магазин побольше можно купить))
Неее, делать из оружия волнистого попугайчика это не по мне, мушучки хуюшечки и тд.,не та тема. Меня больше интересует надежность.
цитата:Изначально написано montero2006:
Неее, делать из оружия волнистого попугайчика это не по мне, мушучки хуюшечки и тд.,не та тема. Меня больше интересует надежность.
Словак Т12 на старых патронах сбоев не давал ни разу.
На новых убогих косячил на двух пружинах (что логично),
на одной слабой пружине давиться перестал.
Пришла первая партия Т12-ых.
В течении нескольких часов подробнейшим образом отфотографируем и разместим на сайте. Коллега параллельно обзванивает резервистов, которые у нас делали на него заявки.
какая цена у вас?
цитата:
NovoObninsk
Нет, мужики, тут дело не в том, что кто-то зажрался. Я свой Т12 производства АКБС покупал в июле этого года за 35 с копейками - это была последняя официальная (не накрученная) отпускная цена. Да и было это в Климовске. Теперь посчитайте какой был курс евро в июле и какой сейчас. Улавливаете разницу? А пистолет то из словацких деталюшек собирается. Так что 44 это цена более чем адекватная. Я полагаю, с учетом скачков курса в перспективе может и больше быть
про 44 я молчу уже.
я про 59 в другом магазине той же партии.
А может не стоит считать деньги в чужих карманах?
Хотите - покупайте там, не хотите - в другом месте.
цитата:какая цена у вас?
44. Но уже вся партия в резерве.
цитата:это была последняя официальная (не накрученная) отпускная цена.
Июльская цена у нас на последние партии была 28 910 - http://www.nobninsk.ru/shop/or...-power-t12.html
с задержки снимается только левым рычагом, что за фигня? молотком лечится?))))
Что движет людьми,когда они покупают б/у Т12 за 100 штук?
Если всем известно,что в ормагах они 45-50 лежат и очередей нет?
Есть секрет или я чего не знаю?
цитата:SkySpyder
цитата:Есть секрет или я чего не знаю?
Да нет секрета,всё по старой схеме,берёшь платишь владеешь, и так не только с т12,ведь т12(Словакия) в ормагах не лежат а очереди на достойные внимания есть,и на остальное тож самое. Всё просто.
Секрета нет, просто под сходным названием Т12 продаются три разные версии пистолета. Две из них сейчас купить можно только с рук.
Так эти версии лучше ЗиДовского варианта?
По первым ощущениям Зидовский Т12 хорош. Может даже лучше Акбса. Но ствол одинаков и комплектующая одна и та же. Со словаком все сложно. Зипа нет.
Что бы понять надо иметь все 3 варианта...
Имхо.
Отстрелы ЗиД Т12 еще не делали,замеров не было.
А вдруг данные по хронографу будут лучше чем у словака или акбса?.
цитата:Изначально написано SkySpyder:
Так эти версии лучше ЗиДовсого варианта?...
Словак однозначно лучше. Про разницу с вариантом от АКБС пока не всё ясно, но уже есть кое-какие признаки того, что АКБС был получше сделан.
цитата:Изначально написано SkySpyder:
...По первым ощущениям Зидовский Т12 хорош. Может даже лучше Акбса. Но ствол одинаков и комплектующая одна и та же...
Пока вот лично у меня однозначного мнения на этот счёт нет.
цитата:Изначально написано SkySpyder:
...Со словаком все сложно. Зипа нет...
Какого ЗИПа нет на словака?
цитата:Изначально написано SkySpyder:
...Что бы понять надо иметь все 3 варианта...
Иметь не обязательно. Можно просто вдумчиво осмотреть, потестировать, почитать отзывы других.
цитата:Изначально написано SkySpyder:
...Отстрелы ЗиД Т12 еще не делали,замеров не было.
А вдруг данные по хронографу будут лучше чем у словака или акбса?.
Сами-то в возможность этого верите? Хотя, в общем, поживём - увидим.
Да все это думки-гадалки. Реальность другая.
Зидовский Т12 "испорчен" маркировкой ствола. Убожество блин. Пьяный Вася гвоздем номера бил...
Получается мы переплачиваем барыгам за внешний вид. ТТХ одинаковое?
Или все таки ствол от АКБС лучший из трех версий?
По форуми читал,что ЗИП для словака сложно найти. И в ремонте отказывают...
Чо прочитал,то и сказал. Тапками не кидайте.
Зип у них взаимозаменяемый ж весь, и для ЗИДовского Т12 в том числе я думаю.
Какой ствол лучше: Словаковский или Рус - эта тема уже близка к вопросам религии на ганзе. Еще одно обсуждение врядли добавит ясности и уж точно не поставит точку
кому зип нужен вконтакте есть группа где есть на них каждый винт
цитата:магазе ,что то не увидел очередей страждущих )))
ИМХО теперь очереди вообще на любой травмат- дело прошлого.
с новым ЗоО.
Спасибо модераторам за порядок в теме.
Завтра будет обзор краткий по новому Т12 в отличии от акбс.
цитата:Originally posted by SkySpyder:
Зидовский Т12 "испорчен" маркировкой ствола. Убожество блин. Пьяный Вася гвоздем номера бил...
вам шашечки или ехать?
Посмотрите на фото любого реально эксплуатируемого пистолета (из которого постоянно стреляют и постоянно носят).
цитата:Изначально написано SkySpyder:
...ЗИП для словака сложно найти...
ЗИП одинаковый на все Т12, многое совместимо с Т10. Так что с ЗИПом проблем нет, без разницы, где произведён пистолет.
цитата:Изначально написано SkySpyder:
...И в ремонте отказывают...
Дык. Теперь и на Т12АКБС в ремонте будет отказано, ибо АКБС ничего ремонтировать не имеет права.
цитата:Изначально написано J5even:
...Какой ствол лучше: Словаковский или Рус - эта тема уже близка к вопросам религии на ганзе...
Не совсем так. Словак получше будет (и по точности, и по кучности, и по мощности, и по прочности), а русский ствол приятнее чистить
цитата:Завтра будет обзор краткий по новому Т12 в отличии от акбс.
ждемс,добрый человек
по Т11 магазины говорят сами не знают когда будет поставка.
чую после НГ праздников уже.
Маркировку заполировать надо наждачкой. А так все устраивает.
Я педант,мне больше шашечки. Люблю что бы оружие глаз радовало.
Тот кто ходит в тир и постоянно стреляет - обладает преимуществом перед теми кто не ходит в тир, и, соответственно, не умеет стрелять.
Так что не болтайте о чем не имеете понятия.
ребят по теме ведем разговор.
цитата:Originally posted by Архиллес:
ребят по теме ведем разговор.
по теме нужно фото.
цитата:Originally posted by Архиллес:
ребят по теме ведем разговор.
По теме - модераторам давно пора разъяснить здесь разницу в форме нижней проточки на стволе Т12 производства ЗИД и АКБС.
Потому что после покупки каждый второй владелец, обнаружив этот дополнительный пропил впадает в "лёгкую истерику" (считая что ствол ему попался бракованный)
1. 
2. 
3. 
4. 
Фото 1 и 2 - новая форма проточки на Т12 сборки ЗИД.
Толщина стенки ствола под проточкой - 0,9 ??? мм (в итоге 0,5 мм)
Что-бы всех успокоить - желательно написать патронами какой мощности тестировали и проверяли новый ствол при разработке.
Фото 3 - проточка на Т12 сборки АКБС (12.2011-5.2014)
Фото 4 - проточки на стволах Т12 производства GP (верхний ствол, толщина стенки 3.0 мм) и АКБС (нижний ствол, толщина стенки 1,2 мм)
цитата:Потому что каждый второй владелец, обнаружив этот дополнительный пропил впадает в "лёгкую истерику"
А что, она критична по глубине? Кто нибудь замерял? Правое крайнее фото просто - жесть.
цитата:По теме - давно пора разъяснить здесь разницу в форме нижней проточки на стволе Т12 производства ЗИД и АКБС.
И по отношению к т12 Словацкого производства,так получим полное представление о всех версиях т12.
цитата:И по отношению к т12 Словацкого производства
Ну че, померимся... Сейчас замерил штангенциркулем у своего словака. Толщина ствола в районе нижней проточки 3,4 мм.
Что скажите по поводу увеличения проточки на экземплярах ЗИДа
Верхний ЗиДовский?
Не могу свой глянуть, в командировке ...
цитата:SkySpyder
Смотрите на глубину проточки.
цитата:Originally posted by SkySpyder:
Верхний ЗиДовский?Не могу свой глянуть, в командировке ...
глянул свой, такая же проточка. ЗИД 2014 год. причем выполнена позже всей металлообработки. это заметно, она гораздо свежее. видимо это и есть результат длительной сертификации новой партии. причем проточку намеренно спрятали под ствол дабы в магазине покупатели ее не увидели))) 45000 с такой бороздой никто не даст))) ждемс отстрела дореформенными патронами.
разобрал от любопытства.. не уверен в своем древнем штангеле но он показывает глубину этого пропила 2.7 мм
цитата:не уверен в своем древнем штангеле но он показывает глубину этого пропила 2.7 мм
Мдя, если взять в расчет общую толщину стенки ствола в этом месте 4 мм минус глубину пропила (2.7 мм) получаем толщину в месте пропила 1.3 мм...
цитата:egoist161rus
цитата:ждемс отстрела дореформенными патронами.
Думаете поддует или порвёт ствол? Перед тем как данная модель дошла до покупателя её явно отстреливали бп разной мощности при заводских испытаниях и ослабление ствола-принуждение выполнять законодательство?
цитата:Originally posted by Павел Эдуардович:
ослабление ствола-принуждение выполнять законодательство?
думается мне так примерно дела и обстояли.
запас по прочности конечно есть, но вот какой теперь вопрос интересный.
по всему остальному претензий пока нет. разобрал его полностью, качество пластика очень не плохое, заусенцев внутри нет по пластику и шлифануть нечего))
оксидирование очень чахлое, снял его частично простой полировкой.
спусковая скоба усиленная с металлическим упором для затвора.
обработка металла... наверное достаточно хорошая для своих целей, но совсем не на свои деньги, много чего заполировал, просто что бы было)))
совершенную аллергию испытал от пластиковых - направляющей, спускового крючка, и опа... мушка, она блин тоже пластик))) все нашел в ЗИПах но мушки простой металлической не нашел))
смешно то что я из него еще даже не стрелял, только сегодня на учет поставил, пока без бумаги патронов не купить....
цитата:да может всё и нормально будет там нет зубов что бы создавалось не равномерное давление на стенки!
Думаете поддует или порвёт ствол?
цитата:Originally posted by Люблю пострелять:
получаем толщину в месте пропила 1.3 мм.
Скорее там максимум - 0,9 мм. остаётся.
Нужна информация - удалось ли проверить такой вариант ствола стандартными тестовыми 400 Дж патронами.
остаётся выяснить какими максимальными по мощности патронами можно стрелять!
цитата:Изначально написано medved 73:
да может всё и нормально будет там нет зубов что бы создавалось не равномерное давление на стенки!
Но внутренний диаметр ствола намного меньше диаметра шарика.
При нормальной толщине стенок ствола - это "плюс", будет создаваться форсированное давление, порох будет успеть полностью прогореть и "поработать" с максимальным КПД. Именно по этой причине один небольшой штифт в "словаке" - это "плюс".
А вот при сильных проточках зауженный диаметр ствола может обернуться его разрывом, при определённом размере навески.
цитата:возможно разрешит проблему уменьшение размера пули!А вот при сильных проточках зауженный диаметр ствола может обернуться его разрывом, при определённом размере навески.
http://techcrim.ru/?page_id=3648
Чего-то сегодня у меня пессимистическое настроение...
Здается мне, что если так лихо на патронииках циферки выбивают, то на новых Т12 возможно еще и металл ствола помягче, вот это печаль, попечалистей проточки будет.
ПС Ну фиг с ним, с Т12ым, ждать от него чуда было слишком оптимистично, понятно, что вареньем он уже не будет. Но можно продолжать тешить себя надеждой на Т11. Он ведь по примитивной логике послабее должен быть, соответственно может его так сильно пилить не будут?
цитата:Изначально написано Mopo:
Чего-то сегодня у меня пессимистическое настроение...
А вам-то какая беда, вы и не собирались Т12 покупать ЕМНИП.
Скажите спасибо закрытому тиру возле моего дома, уже б потестил дореформенными патронами Хотя по моему мнению, если проточка и чуть больше (а у АКБС она тоже гуляла в разное время), то это скорее допуски ЗиДа (а мы все помним их кривое ОТК), чем какое-то изменение конструктива. Соответственно, дореформенные патроны не должны быть проблемой.
цитата:Изначально написано medved 73:
возможно разрешит проблему уменьшение размера снаряда!
http://techcrim.ru/?page_id=3648
А мне кажется, что тут дело не в размере. Рвет ведь не давление резины на ствол, а давление газов, а чем ствол закупорен дело десятое. Тут важнее как сильно он закупорен, а значит важнее не размер, а эластичность (мягкость) резины.
Получается новому Т12 нужна резина по мягче при стрельбе на предельных мощностях, а это сводит на нет все преимущество условно гладкого ствола. Под мягкую резину есть сверх крепкий ствол EVO, без этих ужасных ослаблений.
цитата:ПС Ну фиг с ним, с Т12ым, ждать от него чуда было слишком оптимистично, понятно, что вареньем он уже не будет. Но можно продолжать тешить себя надеждой на Т11. Он ведь по примитивной логике послабее должен быть, соответственно может его так сильно пилить не будут?
ствол короче, проточка короче, значит менее ослаблена!
цитата:Изначально написано Ivani4:
А вам-то какая беда, вы и не собирались Т12 покупать ЕМНИП.
.
Ну... весна не за горами, а я подвержен влиянию, так сказать в зоне риска.
Если пропилы такие же, если просто гуляют, если в магазине их будет полно и можно будет по выбирать, если металл будет не хуже, то тогда в принципе изделие годно к использованию.
Вот и переживаю, еще ведь не только весна бывает, иногда могут премию выплатить, тоже кризис наступает.
цитата:Изначально написано Mopo:
если металл будет не хуже
А с чего ему быть хуже? Есть мысли, что ЗиД осуществляет только доводку ОЧ и сборку, т.е место пр-во заготовки ствола (как и всего остального) никто не менял.
цитата:Изначально написано Mopo:
если в магазине их будет полно и можно будет по выбирать
Пока вы раскачиваетесь, в Климовске они уже кончились скоре всего. А новые партии будут ещё дороже.
цитата:Изначально написано Ivani4:
А с чего ему быть хуже? Есть мысли, что ЗиД осуществляет только доводку ОЧ и сборку, т.е место пр-во заготовки ствола (как и всего остального) никто не менял.
Ну место изготовления еще ни о чем не говорит. Помнится мне на Т10 была какая-то тема с закалкой/не закалкой первых партий затворов.
В угоду сертификаторам или в сторону удешевления изделия, может происходить, что угодно.
Вот, к примеру, мои фантазии - взяли сертификаторы засунули в пистолет что-то сильно посерьезнее нынешних патронов и бабахнули, а ствол возьми и выдержи. Ого! - сказали они и это вы хотите продавать смердам? Не пойдет, точите свои проточки глубже. Но как же глубже и так ведь фольга уже? Да и сделать ствол 0,5мм мы не сможем, у нас оборудование +, - 0,5 точность, поэтому некоторые пистоли с завода дырявые получатся. Тогда ослабляйте материал! И пошли зидовцы новое тех. задание за бугор писать. Ну а там, что им написали в тех. задании, то и сделали.
Так что какой там металл только производителю и известно. Потому то и хочется услышать - каким и как патроном был испытан новый Т12 изготовителем?
Вот опять же помнится, кто-то писал, толи DENI, толи nbx, толи оба, что прошлый Т12 выдержал в заводских испытаниях 800 выстрелов 500дж патроном безо всяких последствий. И дан был вывод, что при стрельбе резиновым снарядом, ни фига ему не будет при любых раскладах.
Как сейчас дела с этим - вопрос открытый. Поэтому бежать в магазин сломя голову - неа.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Пока вы раскачиваетесь, в Климовске они уже кончились скоре всего. А новые партии будут ещё дороже.
Понятно, что история говорит, что можно и не успеть и дальше будет еще дороже и хуже, но история говорит и другое, что еще позже всегда появлялось что-то если не лучше, то как минимум на уровне.
Как создается Т12 в России.
Доработка болванок которые ввезены из Словакии не являющимися ОЧ. В России полностью все комплектующие кроме ствола получают из Словакии СЛОВАЦКОГО КАЧЕСТВА. и тут дорабатывают и собирают. Тем кому нужно ехать, а не шашечки, спокойно купили себе первые Т12 УЖЕ пользуются НОВЫМИ А ГАРАНТИИ, не платя бешенных денег барыгам на вторичке за старые Т12 акбс.
То, что сейчас Т12 могут быть чуть "сырыми" в плане как то не так: экзотически выбит номер, воронение чуть красноватое, прочие гравировки и т.п никак не влияет на само качество Т12 и стрельбу. Чуть позже будет обкатано, доработано оптимизировано. Тем не менее сам пистолет уже отличный и лучше того что было в АКБС, на первый беглый взгляд самая нижняя стенка стала чуть толще, и это очень хорошо.
Глядя на фото, показалось, что ствол внутри не очень гладко высверлен и отполирован - вроде как риски кольцевой формы на его внутренней поверхности. Или же это не очень хорошее качество фото?
цитата:Изначально написано Mopo:
еще позже всегда появлялось что-то если не лучше, то как минимум на уровне.
С 2011г на рынке РС идет исключительно деградация и удорожание.
цитата:Изначально написано Mopo:
ПС Ну фиг с ним, с Т12ым, ждать от него чуда было слишком оптимистично, понятно, что вареньем он уже не будет.
Докажите разницу между Т12 АКБС и Т12 ЗиД.
[QUOTE]Изначально написано Ivani4:
С 2011г на рынке РС идет исключительно деградация.[/QUOT
конкурентом может стать только
служебный МР если его сертифицируют в гражданский но это мечты
если разобраться то глубина пропила мной вчера измерена не правильно и толщину стенки ствола высчитывать по ней не корректно. она измерена по красным меткам а нужно мерить по зеленой.
но моему штангелю сие недоступно. думаю остаточная толщина способна выдержать достаточные нагрузки. просто "государство" читая ганзу уже принимает в учет развитый технический уровень нашего народа стремящегося из рогатки сразу сделать гаубицу))) и перестраховывается, дабы не случилось чего.
толщина по моему близка к толщине стволов на некоторых гладкоствольных ружьях, точно не скажу но видел некоторые с очень тонкими стенками стволов. может там конечно сталь другая, но и нагрузки там другие. что за метал ствола на т 12 не знаю, но вчера его полировал сверху, слишком мягкой мне она не показалась, мелкие царапины полируются достаточно тяжело и не до конца.
цитата:думаю остаточная толщина способна выдержать достаточные нагрузки
90дж выдержит сто пудово..... Только теперь надо внимательно следить за патронами....
цитата:Originally posted by Бородатый:
Только теперь надо внимательно следить за патронами....
тут только к производителям оных вопросы. 0.2 грамма технологически сложно выполнимая и сложно контролируемая навеска.
вопреки устоявшемуся местному мнению 90 дж для целей самообороны более чем достаточно. НО только для тех кто умеет или готов учится стрелять. с такой мощностью выстрел в ногу в любое время года отбивает желание продолжения "банкета". выстрел в колено гарантирует инвалидность. дистанция 2 - 4 метра это предел для самообороны в 99% случаев.
но все хотят что бы 250 дж и наверняка, через фуфайку с 20 метров. не так давно пришлось разочаровать в магазине собеседника которого интересовало будет ли больно с 20 метров))) с 20 метров и с ПМ далеко не все попадут в ростовую мишень, так что толку то от всего этого...
Что не понятно? Думайте,вычисляйте,суммируйте,изучайте технологию производства,так же можно сравнить цвет изделия и шероховатости,отобрать единственное правильное решение в борьбе с предложенным и т.д. и тому подобное... А тем самым законодатели и исполнители, всем "Левшам и Самородкам" Предлагают, не делая холодных сварок вставок т.к. всем. уже всё сварили и вставили Исполнять Законодательство!
цитата:90дж выдержит сто пудово..... Только теперь надо внимательно следить за патронами....
У самого т12 словак, запас дореформенных на год, всё консервирую для музея. P.S. Возвращаюсь к тонкостенному,гладкоствольному,нарезному,из них две модели отечественных, две "иномарки",посмотрел,вспомнил, все без проточек и ослаблений,отстреляно,пристреляно и закровлено.... Но всегда хотел нормальный компактный,я имею ввиду не вызывающий сомнения в работе резинострел,а в мечтах КС, теперь как и КС на БД видать мечта для Р.Ф.выполнима при условии: узнать где живёт ДЕД МОРОЗ.
цитата:Originally posted by Ivani4:
Лично я даю 95% вероятности что отстрел будет штатный и при возможности проведу его лично.
очень жду именно этого. свой пока не получу разрешение отстрелять не смогу да и патронов дореформенных негде брать. но почему то я тоже уверен что выдержит спокойно. сомнения есть только в ресурсе работы на мощных патронах что лично для меня не особо актуально, учится можно и на современных.
цитата:Изначально написано Архиллес:Я давно всем говорил, не хотите рисковать, взвешивайте патрон!
Ошибаетесь. Бесполезная затея. Много раз уже доказано.
насколько я понимаю нужен человек с парой магазинов злых патронов чтобы всех успокоить тут...
лично мне кажется что ничего стволу не будет.если резиной стрелять.
Замерять кто может вот так нижнюю проточку
По поводу замеров глубины проточки. Может кто компетентно меня просветить?
1.Вот тут пишут толщина ствола 4мм. Она одинаковая у всех вариантов Т12?
2.Внешний диаметр ствола одинаковый у всех вариантов Т12?
Если оба ответа - да, то внутренний диаметр тоже должен быть одинаковый. Так? Почему тогда, тут на фото ранее, видно, что у Т12ЗИД внутренний диаметр где-то примерно 6,8мм., а в старых темах nbx писал, что диаметр у Т12Сл немного более 7мм?
Где правда? Что у них разное? Внешний диаметр, толщина стенок или погрешность замера внутреннего диаметра?
ПС У Т12ЗИД не уменьшили, случайно, внутренний диаметр ствола, для более гарантированной работы на слабых патронах? А поэтому может ствол получился толще и его глубже теперь и пилят? Нет?
на такие вопросы имхо представитель ЗИД только ответит.
или ренген снимок.
цитата:Originally posted by Mopo:
1.Вот тут пишут толщина ствола 4мм. Она одинаковая у всех вариантов Т12?
2.Внешний диаметр ствола одинаковый у всех вариантов Т12?
Если стволы точит ЗиД, то нет.
Пример ПМ-Т: внутренний канал от 5,5 до 7мм, расположение штифта относительно патронника - то дальше то ближе, по высоте так же гуляет. Глубина и расположение дол так же гуляет. Все это известно и пережевано многократно.
T12RUS внутренний диаметр ствола 6,7мм.
Я даже восковой слепок канала ствола делал, со всеми замерами. Есть в теме про Т12RUS.
цитата:Изначально написано Mopo:
По поводу замеров глубины проточки. Может кто компетентно меня просветить?1.Вот тут пишут толщина ствола 4мм. Она одинаковая у всех вариантов Т12?
2.Внешний диаметр ствола одинаковый у всех вариантов Т12?Если оба ответа - да, то внутренний диаметр тоже должен быть одинаковый. Так? Почему тогда, тут на фото ранее, видно, что у Т12ЗИД внутренний диаметр где-то примерно 6,8мм., а в старых темах nbx писал, что диаметр у Т12Сл немного более 7мм?
Где правда? Что у них разное? Внешний диаметр, толщина стенок или погрешность замера внутреннего диаметра?
ПС У Т12ЗИД не уменьшили, случайно, внутренний диаметр ствола, для более гарантированной работы на слабых патронах? А поэтому может ствол получился толще и его глубже теперь и пилят? Нет?
На словацком диаметр на выходе 6.9 , на зид и акбс 6.7. Только учитывайте что измерить представляеться возможность на конце ствола, где максимальный чок, а проточка по всей длинне ствола на одной глубине... Отсюда вывод, что в середине ствола самое слабое место и промерить его можно только с помощью спец приспособ , либо просто забить на это... В другом разделе писал , что отстрелял зидовскую версию 250 дж 2011года- нареканий нет( только пружины надо две ставить..
цитата:Originally posted by Braga69:
можно только с помощью спец приспособ
это каких же?
цитата:Originally posted by Braga69:
на конце ствола, где максимальный чок
Не соглашусь, ровно. По всей длине.
Т12-АКБС.
цитата:Изначально написано DENI:
это каких же?
Видимо, речь про те-же самые спец приспособы, которыми в стволе чок намеряли
цитата:Изначально написано DENI:
это каких же?
Это эталонные пробки( что вроде концевых мер длинны). Что бы промерить диаметр ствола после патронника, перед чоком. Ну или просто найти чертеж техпроцесса у зид. Если это проще..
цитата:
Прикольно, я так понял это силиконовый слепок? А можно на нем указать размеры проточки по длинне?
цитата:Originally posted by Braga69:
Это эталонные пробки( что вроде концевых мер длинны). Что бы промерить диаметр ствола после патронника, перед чоком. Ну или просто найти чертеж техпроцесса у зид. Если это проще..
Не проще залить в ствол парафин (и т.п.), охладить, извлечь и замерить штангелем, а?
цитата:Originally posted by Braga69:
Прикольно, я так понял это силиконовый слепок? А можно на нем указать размеры проточки по длинне?
Какой проточки. Это как раз то, о чем я и написал - форма и размеры канала ствола.
цитата:Изначально написано DENI:
Какой проточки. Это как раз то, о чем я и написал - форма и размеры канала ствола.
Проще, я об этом не подумал.. Просто у меня первое образование контрольно измерительные приборы и в молодости приходилось пользоваться такими приблудами... Согласен слепок проще.
цитата:Изначально написано DENI:
Какой проточки. Это как раз то, о чем я и написал - форма и размеры канала ствола.
Меня интересует длинна нижней проточки от начала ствола , не знаю как на зид(не мерял) а на словаке длинна гораздо больше указанного прямого участка на слепке, отсюда делаю вывод, что максимальное ослабление перед сужением. Слепок со словатского ствола не прокатит, зуб не даст... Поэтому и вопрос, какая длинна проточки на зид или акбс???
цитата:
Судя по слепку ( может у меня обман зрения конечно) но явно видно , что не на всей длинне 52 мм диаметр одинаковый. Около сантиметра перед конусом явное расширение в несколько десяток
Слепок делался давно, где проточка написано в старой теме (фото перепост именно из неё).
Зрение и объектив камеры вас обманывает. Обратите внимание, что сверху там тоже прямая вниз идет. Хотя может на какие-то сотые и меняется.
цитата:Изначально написано Aleksey.D:
Слепок делался давно, где проточка написано в старой теме (фото перепост именно из неё).
Зрение и объектив камеры вас обманывает. Обратите внимание, что сверху там тоже прямая вниз идет. Хотя может на какие-то сотые и меняется.
На своем словаке сейчас промерил длинна прямого участка 49 мм+-0.5мм, длинна ствола до казенника 61мм, а длинна нижней проточки 74.5 мм, отсюда не сложный вывод что самое слабое место сразу после казенника в пред камере.. К сожалению диаметр пред камеры промерить нет возможности из за зуба, но можно взять за основу размер на стволе акбс( не думаю что большое различиесо словаком) . Судя по фоткам и у акбс и зид проточка в самом глубоком месте не выходит за пределы прямого участка ствола и не доходит до пред камеры где внутренний диаметр больше
Нижняя проточка находится в 10мм от дульного среза, имеет форму трапеции. Длина 39мм и 32.5мм в самой глубокой части (в 13мм от дульного среза), глубиной 2,4/2,5мм. Толщина ствола в этой части 3.7мм.
во! толщина самой слабой части 3.7мм! Неужели этого мало для стрельбы резинкой?
так 3,7мм это у словака! счас то 1мми то если есть!
Я коллеги точно не знаю что там у ЗИДовского Т12 со стволом, но я из своего ЗИДовского сегодня утром в Хищнике на Волоколамке отстрелял 5 коробок в быстром темпе. Это 125 патронов.Перерывы делал только на снаряжение магазинов. Поехал я в тир если честно в первую очередь из своего Вепря 205-03 пострелять, но в длинной галерее ремонт шел, пришлось из Т12 только пошмалять.
Так вот, в быстром темпе, мишени даже не менял ибо неинтересно мне из такого оружия стрелять после Вепря. Задержек не было, но 2 раза при затворе на ЗЗ, вставлял новый магазин и затвор не снимался автоматически с ЗЗ. Дома пистолет был разобран и тщательно вычищен и смазан. При визуальном осмотре никаких повреждений пистолета не обнаружил. Единственное что смутило, внешняя часть патронника была в цветных разводах-ну знаете когда металл перегревается он в синеву начинает отдавать, вот так же и патронник у меня таким стал. Ну думаю всё, на помойку! Протер баллистолом и нормально всё стало, вернулся первоначальный металлический цвет. Ктото сталкивался с перегревом патронника? Я правда вчера Т12 форумом натер, кроме ствола и патронника конечно, но может случайно как то и попало на патронник и от нагрева это и дало такой эффект?
Забыл добавить. Патроны АКБС 84Дж партия август 2014, покупал в Темпе вместе с Т12. Патроны не довальцовывал, стрелял стоковыми. Форумом тоже не натирал. Хотя матрица для довальцовки уже идет почтой из Питера... теперь и не знаю начерта я её заказывал, если 125 патронов без единой задержки нормально отработали.
Кстати сам пистолет "из коробки", из доработок только китайская резиновая накладка на рукоятку. Покупал на Алиэкпрессе для табельного ПМ другу за 200 рублей, но после того как смог натянуть на свою рукоятку - подержал в руках пистолет и понял что стало "просто супер" и "запиписочно", решил оставить себе.
патроны акбс.
дистанция 3 м.
джоулей на пачке нет.
не вальцевались. ни какого тюнига.
мокрая доска 40 мм сосна, другой мишени не нашлось.
стреляли из 2х Т-12 новой партии ЗИД. стреляли мало.
проникновение в доску не более 20 мм, все шарики отрикошетили из дырки.
шарики не рвет, гильзы не рвет и не дует.
на одном из стволов была задержка, неперезаряд. почему еще не разбирался, да и нужно для начала хоть сотней выстрелов обкатать его что бы приработалось все. вообщем мощь не впечатлила но и не разочаровала, отношение к его "убойности" у меня нейтрально скептическое, но за неимением лучшего пока хватит и этого.
цитата:Originally posted by tasselholf:
Покупал на Алиэкпрессе для табельного ПМ другу за 200 рублей,
ссылкой на накладку не поделитесь?
цитата:Изначально написано tasselholf:
... раза при затворе на ЗЗ, вставлял новый магазин и затвор не снимался автоматически с ЗЗ...
А что, должен автоматически сниматься с ЗЗ?
цитата:Изначально написано Landgraf:
А что, должен автоматически сниматься с ЗЗ?
А разве нет? Ну тогда у меня сломанный Т12 )))
Подтверждаю. После опустошения магазина пистолет, как все знают встает на затворную задержку. После того, как снаряженный магазин вставляется в пистолет, затвор автоматом возвращается в переднее положение, досылая патрон в патроник и взводя курок
цитата:Изначально написано tasselholf:
А разве нет? Ну тогда у меня сломанный Т12 )))
Нет, не должен. У Вас скорее всего плохое зацепление ЗЗ и затвора. Чините.
цитата:снаряженный магазин вставляется в пистолет, затвор автоматом возвращается в переднее положение, досылая патрон в патроник и взводя курок
Блин, ну НЕТ ТАКОЙ функции у GP, как автоматическое снятие с 33!!! НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА! А соскакивает он просто от сотрясения, когда вбиваете магазин в шахту рукояти. Продолжайте дальше... Пусть продолжают скругляются (сминаются) те части затворной задержки, которые отвечают за сцепление непосредственно с затвором. А потом будете "приятно" удивлены тому, что 33 через раз работает по своему прямому назначению...
Ну значит сломанный у меня. А думал, что это функция такая. Как чинить? Да и надо ли? Стрелять в тире я из него видимо больше не буду, холостить пневматику буду. При самообороне один магазин максимум выпущу.
с задержки срывается только от удара по магазину, лечить это не нужно вполне хорошая штука. не сильно магазин дослал не сорвался, нужно что бы сорвался сильнее по магазину хлопнул и все))) автоматика сэр))
цитата:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
Словак снимается при досылании полного магазина с 33 или, они все сломаны?
"Что Вы на это выразите? А товарищ?"(c)
цитата:Изначально написано серж1885:
Словак снимается при досылании полного магазина с 33 или, они все сломаны?
"Что Вы на это выразите? А товарищ?"(c)
А ничего не буду возражать. Скажу просто и предельно ясно - исправный Т12 не должен срываться с затворной задержки. Остальное - не моя проблема.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Остальное - не моя проблема.
Понятно! "Истина в последней инстанции!" значит все Т12 Словацкого производства сломаны....
цитата:Изначально написано серж1885:
Понятно! "Истина в последней инстанции!" значит все Т12 Словацкого производства сломаны....
Все? Вы их чтоль все проверяли на самопроизвольное снятие с ЗЗ ???
С зз он срывается потому, что патронами вы подпираете затвор вверх когда вставляете магази. происходит на всех т12, но есть момент с пустым магазином затвор уже не срываться как не бей по магазину. Видел на сайте voboime.ru видео там спортсмен собирал такой пистолет с доработанной мною зз. В общем команда которая тренируется с к100 не пользуется дублирующими кнопками с другой стороны, и то, что с зз пистолет соскакивают их не устраивает потому, что иногда происходит из за этого задержка. Т
цитата:Originally posted by Landgraf:
Все? Вы их чтоль все проверяли на самопроизвольное снятие с ЗЗ ???
Ну естесственно,все которые видел или есть в кругу знакомых,это примерно 50 пистолетов! для статистики хватает!
так что не всегда Вы правы...
А вот вам уже реальное устройство так называемого автоматического снятия с 33 при вставлении магазина:
http://ru.wn.com/%D0%97%D0%B0%...B6%D0%BA%D0%B0#
для тех кто в танке....
Т12 производства Словакия,всегда снимается с 33 при вставлении полного магазина в шахту,если его туда вгонять,если еле-еле вставлять то не снимется!
и ,ВНИМАНИЕ, никогда не снимается с 33 при досыле пустого магазина!
это все актуально для полностью исправного пистолета!
цитата:для тех кто в танке....
Т12 производства Словакия,всегда снимается с 33 при вставлении полного магазина в шахту,если его туда вгонять,если еле-еле вставлять то не снимется!
Опаньки! Ну детский сад! САМ из танка башки своей не высунет, а все туда же... Кто без конца @рочит свои затворные задержки у того и выходят такие НЕПРАВИЛЬНЫЕ фичи. Еще Ярославу наверно с пеной у рта будет доказывать, что ВСЕ его GP - бракованные (ну просто дерьмовые), не срываются затворы сссуки с 33...
P.S. Раз шесть сейчас попробовал со всей дури вколотить полный магазин в свой словак... И НИ ОДНОГО СРЫВА с 33! Эх, какая досада, у меня тоже наверно "не правильный" пистолет...
цитата:Originally posted by серж1885:
Т12 производства Словакия,всегда снимается с 33 при вставлении полного магазина в шахту,если его туда вгонять,если еле-еле вставлять то не снимется!
и ,ВНИМАНИЕ, никогда не снимается с 33 при досыле пустого магазина!
это все актуально для полностью исправного пистолета!
Сколько же глупости льется из этого участника...
Пора модератору здесь наводить порядок уже блокируя доступ глупцам.
специально для
дени
люблю пострелять
цитата:Originally posted by Архиллес:
происходит на всех т12, но есть момент с пустым магазином затвор уже не срываться как не бей по магазину
ну чего?
цитата:Originally posted by серж1885:
ну чего?
Да ничего.
Мой Т12 самопроизвольно при вставке снаряженного магазина и срывался и не срывался. И с пустым точно так же.
И с К100, Т10 и Т12 в тирах точно также на моих глазах регулярно происходит.
Срыв происходит от сооударения, а не конструктивно предусмотрен.
Конструктивно предусмотрен автоматический досыл патрона в патронник, например, на ПМ 1949 - 1953 годов.
цитата:Originally posted by DENI:
при вставке снаряженного магазина и срывался и не срывался.
очень чуть чуть обработать наждачкой места упора ЗЗ на затворе или эти же места на ЗЗ и все проидет если это сильно нервирует. кому наоборот хочется что бы срывалось стоит эти места отполировать, но не факт что поможет
Не думаю, что что-то надо обрабатывать.
Дело не в механике.
Дело в навыках.
Тактически правильно делать т.н. "тактическую" или "с сохранением" перезарядку оружия. Это когда патрон в патроннике оружия присутствует, а меняются только магазины.
Мало ли какая угроза может неожиданно перед вами возникнуть, а вы с пистолетом, в котором нет ни одного патрона, а запасный магазин где-то там под одеждой.
Конечно, вероятность такого случая крайне мала (особенно при полностью снаряженном магазине на 15-17 патронов), но возможна.
И с этой точки зрения - плевать на работу ЗЗ.
Более того, я бы вообще снял и ЗЗ и предохранители с пистолета.
У него получается при этом очень обтекаемая форма.
Поехал на днях в ор.маг с целью приобретения Т12 (ЗИД). Оба магазина защелкиваются только при сильном ударе ладошкой. Без удара, если просто с силой его вставлять пальцем, не защелкивается. От покупки отказался, поскольку в наличии был только один ствол.
Может зря отказался ? Допустимый косяк или это откровенный брак ?
цитата:Originally posted by Hatmandu:
зря отказался
Зря отказались, такой пистолет будет меньше клинить из за высокой посадки в магазина).А вообще 5 мин доработать.
Еще раз. Когда пистолет новый и стоит пружины две возвратные, может что будет не срываться затвор 50\50, конечно и обработка места упора ЗЗ играет роль. Но в большинстве случаев затвор соскакивает
http://vk.com/voboime1?z=video...8208551b419cf27
цитата:Originally posted by DENI:
Более того, я бы вообще снял и ЗЗ и предохранители с пистолета.
У него получается при этом очень обтекаемая форма.
вот тут согласен полностью,более того,сам так и поступил,сменив пластик на кмпакт.Теперь т12 как и ПМ-Т помещается в карман!)))
цитата:Originally posted by серж1885:
пластик на кмпакт
а что за компакт, ссылки не завалялось? помотреть
пожалуста! ток у меня цвет" комуфляж" http://www.strelok-ipsc.ru/product/obolochka-subkompakt-mk7
интересно)) и цена гуманна если конечно актуальна.
имхо учится нужно на максимально упрощенном оружии, конечно если направленность обучения тактическая. в спорте можно что угодно. а вот на практике не приведи... опыт придется применять, там травматы и гладкоствол не понадобится. выдадут стволы примитивные и простые, без флажков и калиматоров. так что я в этом плане упрощения вполне поддерживаю))))
Пишите админу сайта voboime.ru у ребят были суб компакты
цитата:Originally posted by egoist161rus:
в спорте можно что угодно
от вида спорта зависит.
кто нибудь покупал на днях? Где он в наличии есть?
цитата:Изначально написано Vopros97:
кто нибудь покупал на днях? Где он в наличии есть?
Перед НГ, числа 29 был завоз в климовский Темп. Навряд ли за 1-2 дня всё разобрали. Они начинают работать 8.01, думаю стоит туда позвонить
цитата:Изначально написано Timuruch:Перед НГ, числа 29 был завоз в климовский Темп. Навряд ли за 1-2 дня всё разобрали. Они начинают работать 8.01, думаю стоит туда позвонить
Спасибо, попробую!
Был в Темпе 30 декабря, не было там Т-11, только Т-12.
цитата:Изначально написано Skvas:
Был в Темпе 30 декабря, не было там Т-11, только Т-12.
Спасибо!
А в темпе походу самый дешевый?
А они помогут выбрать экземпляр или лучше самому выбирать?
цитата:Изначально написано Vopros97:
А они помогут выбрать экземпляр или лучше самому выбирать?
А Вы жену сами выбирали, или сотрудникам ЗАГСа доверили выбор?
цитата:Изначально написано Landgraf:
А Вы жену сами выбирали, или сотрудникам ЗАГСа доверили выбор?
))))
Зря походу здесь вопрос задал)). Сейчас позвонил в темп, они сказали народ с 7 утра очередь занимал и сейчас полный зал все за гранд пауэрами))) только говорит зачем, у нас их столько в наличии ,что хватит на всех и еще останется! Приедете говорит когда эти ажиотажники свалят и спокойно купите. Да и цену из за них подняли 45800 стоит!!
Вот жеш народу не бухается, полетли за пушками. Пиз....
Завидую я вашим ценам. У нас (Иркутск) ЗиДовские появились по 57000. После этого, не знаю как в магазине, но на сайте цена поднялась до 63. Я взял за 57, хотя жаба душила невероятно)))
В Питере то же не сахар цены.. 65 000 в БСЦ и Барсе... ИМХО уже перебор...
Но мне уже не надо..
цитата:Originally posted by Grey78:
В Питере то же не сахар цены.. 65 000 в БСЦ и Барсе... ИМХО уже перебор...
Заезжал в Гранд-Охоту на праздниках (тот что в Химках), ради интереса спросил были ли ЗиДовские Т-12 в продаже, ответили что было пару завозов. Спросил почем продавали - "по 70 с копейками".
цитата:Спросил почем продавали - "по 70 с копейками"
Вы сами-то в это верите? Если в Климовске они спокойно лежали около 2-х недель(это из первой партии после первичного ажиотажа), а в Гранд-Охоте, да еще без появления в прайсе за 70 с копейками купили? Продавец, который Вам об этом сказал, просто перепутал. В декабре там комиссионный "словак" за 70 лежал, вероятно, он про него и сказал.
цитата:Originally posted by Serg1:
Вы сами-то в это верите?
Не все читают ганзу. Это расс.
цитата:Originally posted by Serg1:
в Гранд-Охоте, да еще без появления в прайсе за 70 с копейками купили?
Не хотел я про тамошних продавцов говорить, но такие нелепицы говорят порой, что волосы на голове сами приподнимаются. Ещё когда Т-12 АКБС завозили в ТЕМП один из продавцов ляпнул на мой вопрос "когда Т-12 завезут к Вам" следующее: "АКБСу трындец, там почти всех посадили, уголовное дело..." ну и прочая ерунда им свойственная. ЕМНИП это было в Июне-Июле 2014 года! Это двасс.
цитата:Originally posted by Serg1:
Продавец, который Вам об этом сказал, просто перепутал.
Врядли, т.к. хоть и несут там порой ахинею, но в оружии разбираются. Мой вопрос звучал так: "завозили ли к Вам ЗиДовские Т-12?". Ответ: "пару завозов было".
цитата:Originally posted by Serg1:
В декабре там комиссионный "словак" за 70 лежал, вероятно, он про него и сказал.
Видать меня зрение подводить жутко стало... Т-12 лежал, да, за 70 к, да, но не словак, а производства АКБС из первых партий. Номер на патроннике начинался "RU....", на ценнике также присутствовало описание, что это производства АКБС, да и по всем признакам это был именно АКБСовский.
Да, и относительно "веры" - у них сейчас лежат патроны ТК 91 Дж по цене 26 руб./штука, в Климовске 17 руб./штука, так что в в их порядок цен я давно поверил и проверил.
ПС: да, и масло (которое мне нужно было, определенное) у них на сайте и в прайсе присутствовало, а по факту не было, на что они мне сказали очередной перл: "санкции, масло везут из Германии", я ответил "понятно", ответ "ну вот видите - Вам всё понятно". Через пару недель в 13к завезли кучу разнообразного масла "из Германии" и никто не жужжал .
цитата:Изначально написано P.a.i.n:
..."АКБСу трындец, там почти всех посадили, уголовное дело..."...
И в чём он был не прав??? Почти всё руководство сидит, уголовное дело заведено, все лицензии у АКБС аннулированы...
Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что осведомлённые люди говорят "прочую ерунду".
цитата:Originally posted by Landgraf:
И в чём он был не прав?
Я не говорил, что он был не прав, просто тот персонаж увязал отсутствие товара в ормаге (и в будущей перспективе в частности) с ситуацией вокруг производства, но как мы видим и до сих пор производство и поставки не прекращены. Короче говоря - кто-то нагоняет жути, а кто-то работает, результат при этом налицо.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что осведомлённые люди говорят "прочую ерунду".
Читал много о той ситуации, но я не зря подчеркнул, что продавец панику нагонял именно летом, поэтому в его осведомленности сильно сомневаюсь. Полагаю свою роль сыграли статьи в интернете и его личные эмоции.
К названии темы призову. Так есть ли где в ормагах т12-е на данный момент??
В московском регионе есть только в климовском темпе.
цитата:Originally posted by Vopros97:
есть только в климовском темпе
был, уже нет.
Ага, в московском регионе, пока нет
цитата:Originally posted by Tataro:
в московском регионе
В одной из тем проскочило, что в кольчуге за 66 лежит
.В Люберецком арсенале в среду видел за 60. На нем написано ЗИД.
В ТЕМПе ЕСТЬ!!!
Сегодня поступил в продажу.
Вроде бы, если я правильно понял ребят в магазине, к ним завезли 100 пистолетов.
Цена 46895 О_о
И эта..., можете поздравить меня с очередным пополнением арсенала :-)
Качество очень приличное, НО обязательно смотреть стык горки и патронника. На первом экземпляре обнаружил то ли поперечную трещину, то ли "сощип" металла... Одним словом, поперечный заусенец в месте стыка царапающий палец. На моём же, горку со стволом совместили так активно, что в месте стыка чуть примяты края (бугорок легко уберётся шлифовкой-полировкой).
В первом приближении могу, на вскидку, сравнить с Vendett-ой (она у меня вторым пистолетом).
Первое, это пластик. Маркий и переливчатый чёрный глянец Vendetta, визуально сильно проигрывает шероховатому матовому пластику Т-12.
Т-12 ГОРАЗДО более ухватистый, особенно за счёт более длинной рукоятки (на Vendetta для мизинца откровенно нет места) и более удачной формы скобы (на Vendetta средний палец весьма чувствительно упирается суставом в скобу). Да и вообще, неудобной угловатости просто нет.
В руке ощущается, при почти одинаковом весе, ГОРАЗДО более лёгким.
Полный экстаз, после Vendetta, вызывают вменяемо мягкие возвратная (в ЗИДовской версии только одна) и боевая пружины и НОРМАЛЬНЫЙ, а не изрядно укороченный по высоте затвор, за который можно легко и надёжно цапнуть даже на полном автомате, не боясь, что сорвутся пальцы пока ты будешь бороться с пружинами.
Усилие, которое необходимо применять при стрельбе самовзводом, или же при постановке курка на предохранительный, или боевой взвод, на Т-12 (видимо благодаря более мягкой боевой пружине) несколько ниже чем на Vendetta.
Опять же, очень понравилось качество изготовления и обработки ствола не вызывающее желания брать дремель и шлифовать, шлифовать и полировать... Особенно это ощущается в сравнении с крайне грубо обработанным и практически не отполированным стволом Vendetta.
Что НЕ понравилось, так это, пожалуй, излишнее увлечение пластиком там где он, с моей точки зрения, не нужен (направляющая возвратной пружины, спусковой крючок и флажки предохранителя), а также не совпадающая с формой рукоятки (с учётом накладки) пластиковая пятка магазина (пластик что ли экономят?). На Vendetta визуальная подгонка пистолета и магазина продумана лучше.
Странным выглядит на Т-12 и "мусоросборник" в виде изрядной щели между затвором и пластиком длинной на пол затвора. На Vendetta "лыжи" заглублённого затвора надёжно защищают потроха пистолета от попадания пыли и грязи (особенно, при ношении в кармане).
Лёгкого негатива к общему впечатлению добавил также невнятный и аморфный предохранитель Т-12 обладающий, кроме того, большим ходом. Если на Vendetta постановка/снятие предохранителя осуществляется со щелчком и чёткой фиксацией, то на Т-12 (во всяком случае у меня) флажок перемещается без какого либо звука, или позиционирования. Штатный неудобно переключать большим пальцем и, зачастую, приходится смотреть, поставил ты пистолет на предохранитель, или так и не довёл его до конца. Кроме того, отсутствие фиксации может привести к случайному отключению предохранителя при упихивании пистолета в кобуру, или же при его извлечении.
Также, слегка напрягает идея "а-ля ПМ-овского" оттягивания скобы, при этом беря её на изгиб (а ну как это на морозе делать придётся? не хряснет?), ну да пойдёт на замену усиленной.
На следующей неделе пойду в тир проводить стрелковое сравнение этих двух моделей... Самому интересно ;-)
И ещё, те, кто собираются расплатиться в ТЕМПе "пластиком" пусть, по возможности, везут нал, или же пусть будут готовы, что , как и сегодня, будут проблемы с транзакциями и их отправят в пеший эротический тур по местным банкам снимать наличку :-(
цитата:Originally posted by st. Roger:
Также, слегка напрягает идея "а-ля ПМ-овского" оттягивания скобы, при этом беря её на изгиб (а ну как это на морозе делать придётся? не хряснет?)
На МК7 отводить в сторону давно уже не обязательно... Попробуйте.
цитата:Изначально написано Grey78:
На МК7 отводить в сторону давно уже не обязательно... Попробуйте.
Попробовал. Если не отводить, а только выщелкнуть, то не даёт снять затвор. Тут уж или отводить, или постоянно оттягивать. Так что в этом, вроде как, изменений нет.
цитата:Originally posted by st. Roger:
Попробовал.
Оттяните скобу вниз, пока полностью не выйдет из рамки, далее ограничитель опираете на рамку, ближе к ДС. При этом отводить в сторону не требуется. Скоба при этом изгибается/распрямляется.
цитата:Originally posted by st. Roger:
а ну как это на морозе делать придётся? не хряснет?
Зачем на морозе разбирать пистолет? Если клин или (ттт) шар застрянет, то везти домой, дать отпотеть/согреться, а потом уже разбирать и т.д.
Быстро раскупают! Я покупал 11 января, оставалось еще 80 штук! За 4 дня разобрали все?! Покупал за 45895. Подорожал еще на тыщу.
вопрос- где новый пластик рукояти? показывали уже который без оттягивания скобы
цитата:Изначально написано banzaj11:
вопрос- где новый пластик рукояти? показывали уже который без оттягивания скобы
На моём, как ни странно, по прежнему приходится оттягивать скобу в сторону. Вывести её, как предлагали, вперёд, уперев ограничитель в рамку, не получается.
Так что, или на ЗИДе изменили конструкцию этого узла, или "одно из двух"...
ЗЫ. Кстати о пластике... В "13-ом калибре" в Чёрной грязи лежит полный комплект прикольного камуфлированного пластика нового типа под Т-12..., ну и прочий "тюнинх"
Как и собирался, сегодня произвёл небольшой сравнительный отстрел своих пистолетов Grand Power T12 и Vendetta. Задачей отстрела было оценить работу автоматики и порядок разброса при стрельбе на дистанции 10 метров по стандартной пистолетной мишени В-2, предназначенной для медленной стрельбы на 15 метров. Был использован тканевый пулеулавливатель.
Комплектация: Vendetta 2 возвратные пружины, Т-12: 1 возвратная пружина.
Использованные патроны:
Vendetta: 20 штук, производитель 'Техкрим', калибр 9мм, масса пули 0,65, средняя энергия 83 Дж, партия 01Е. Дата производства декабрь 2014 года
Т-12: 30 штук, производитель 'АКБС', калибр 10х28мм, масса пули 1,75, средняя энергия 84 Дж, партия 02.017.14/010. Дата производства октябрь 2014.
Из резинострелов стрелял впервые :-) , до этого тренировался из Глока и CZ75
Результат:
Vendetta:
1. почти все гильзы имеют поддутие и продольный разрыв;
2. в процессе стрельбы были: один неперезаряд, одну гильзу раздуло и заклинило в патроннике вызвав клин затвора (причина либо в патронах, либо в просаженном патроннике), одна 'печная труба' и одно утыкание последнего в магазине патрона;
3. все попадания имеют увод вниз и влево;
4. разброс неравномерный, но в пределах пятёрки, что, для самообороны, удовлетворительно и, скорее всего, связано с качеством патронов;
5. бой резкий, отдача ощутимая;
6. отскоков шарика небыло.
Т-12:
1. разрывов, поддутий, неперезарядов и тому подобной хрени небыло;
2. явных уводов нет;
3. неравномерность небольшая, в основном, все попадания вписались в семёрку с единичными выбросами на 4-5 (х/з с какого перепугу:, но, скорее всего, навеска). Несколько попаданий в десятку.
4. отдача почти неощутимая (от слова 'вааще'). Полное ощущение стрельбы из пневматического пистолета с блоубеком;
5. все попадания с двойным пробитием пулеулавливателя и отскоком шарика к стрелку.
Мои выводы:
1. Хрена лысого я ещё раз куплю этот грёбанный 'Техкрим'!!! Мы ЗАДОЛБАЛИСЬ выбивать гильзу настолько, чтоб её можно было поддеть отвёрткой!!!
2. Вряд ли Vendetta с современным боеприпасом эффективна на расстоянии более чем 5-6 метров, но, благодаря сравнительно малым размерам и приемлемой кучности, сгодится в качестве носимого.
3. Большой минус Vendetta, это то, что для регулировки целика нужны либо Ярыгинская струбцина, либо молоток (для особо варварских пофигистов), тогда как на Т-12 достаточно ослабить винт.
4. Держать и целиться удобнее из Т-12.
5. Выхватывать и стрелять навскидку удобнее из Vendetta, как из более компактного пистолета;
6. Эффективность выстрела выше у Т-12.
7. По мощности, точности и комфорту спортивной стрельбы альтернативы, среди резинострелов, Т-12 нет.
8. Даже Т-12 назвать "оружием для спортивной стрельбы" можно только в порядке шутки юмора :-(
Класс, спасибо за детальный отчёт. А то я сомневался и весь мозг сломал что брать. Для себя вывод однозначно Т12 с мк7. Или все таки Т11? Вот блин опять дилема.
Сравнил внешне в "Артемиде" Т11 со своим Т12.
Первое, что бросилось в глаза, это гораздо более узкий ствол (видимо для компенсации его укорачивания и обеспечения нормальной работы автоматики), и гораздо более удобная схема разборки с защёлкой, не требующая оттягивания скобы. Рукоятка теперь менее ухватистая, поскольку стоит иной тыльник чем на Т12 (без горба). Да, пистолет стал короче, но это не компенсирует его "пузатость", так что для ношения выигрыш не сильно большой. Ствол стал гладким (без проточек), но сильно сошлифован снизу. Хрен его знает, что с ним будет если снова разрешат нормальный боеприпас.
Прикольно, но свой Т12 я бы на него не обменял. Хотя, если бы выпустили пластик для Т12 с новой схемой разборки то переставил бы с удовольствием.
цитата:Originally posted by st. Roger:
Хрена лысого я ещё раз куплю этот грёбанный 'Техкрим'
Не кипятитесь
Всё дело вцитата:Originally posted by st. Roger:
партия 01Е
Я отстреливал из Г-021 её (22.12.2014 г. 01Е), из 7-ми выстрелов один мертвый клин и один раз не было экстракции. Короче говоря - это неудачная партия у ТК, ранее 01D великолепно отстреливалась.
цитата:Originally posted by st. Roger:
Мы ЗАДОЛБАЛИСЬ выбивать гильзу настолько, чтоб её можно было поддеть отвёрткой
Не в первый раз уже вижу посты типа: "выбивать отверткой" или "доставать плоскогубцами"... Не проще ли подобрать прочный прут и засунуть его со стороны ДС? Это ж не Х-3М, где насквозь прут не пропихнешь...
Или нужно фото?
Я не настолько садист, чтобы варварски выколачивать гильзу молотком и отвёрткой :-) Так что выбивал её "аккуратно, но сильно", но сперва с трудом нашли прут который бы пролез в узкий чок и между зубами (а они больше чем на Инне и он теперь не сильно отличается от Хорька) и при этом бы не гнулся. Просто выдавить её не получалось. На стрельбище под рукой были только шомпола от АК и комплекты для чистки пистолетов. Гильзу же не только раздуло и разорвало, но и закусило затвором. Тяжело было сдвинуть её через ствол в самом начале, потом, когда до неё дотянулись чуть сдвинув затвор и слегка подцепили отвёрткой, она легко вышла. Но пришлось попотеть, чтобы пистолет не покалечить. С дуру и не то сломать можно.
ЗЫ. Там дело не только в патроне дело было. Поставщики, которым я поплакался, отправили к гарантийщикам и те сделали вывод о нарушенных размерах патронника. Итальянцы чуть промахнулись. Да и, говорят, что с тем разнобоем 9-го калибра что сейчас идёт, они просто не могут делать строгий патронник. А тут чуть промахнёшься и пошли разрывы с поддутиями. Я во вторник получаю в ОЛРР бумажку на продажу и мне пистолет заменят. Надеюсь с новым повезёт.
цитата:Originally posted by st. Roger:
он теперь не сильно отличается от Хорька
утрируете. Поедете в ормаг за новым пистолетом - рядом два пистолета на просвет перед глазами поставьте. У Х-3М навылет только гибким прутом в обход зубов можно что-то пропихнуть, в Вендетте можно насквозь, но сперва нужно найти прут
цитата:Originally posted by st. Roger:
который бы пролез в узкий чок и между зубами
цитата:Originally posted by st. Roger:
но и закусило затвором
аналогично. Выбрасыватель подцепить было нечем, поэтому через ДС вставил прут, потом аккуратно молоточком, не спеша, как затвор вместе с гильзой начал двигаться, то стал пробовать передернуть руками до момента экстракции гильзы.
цитата:Originally posted by st. Roger:
не могут делать строгий патронник
Что по сути правильно, т.к. дует в разной степени все стреляные гильзы, но если патронник не строгий, то и вероятность клина меньше, чем у строгого.
цитата:Originally posted by st. Roger:
пошли разрывы с поддутиями
Ещё раз - ТК партии 01D годны до 10.2017 г. никаких проблем, пистолет один и тот же, условия и место отстрела одинаково, но на партии 01Е 22.12.2014 г. был мертвый клин с жутким раздутием и разрывом гильзы. Остальные гильзы из партии 01Е также сильно дуло, но разрывов не было. Попробуйте ТК других партий, с пистолетом, скорее всего, все в порядке.
В Краснодаре "Мир охоты"-Т12 за 74т.р,Т11 за 69т.р. с копейками.
В 13к (судя по сайту) поступили в продажу Т-12 и Т-11 (ЗиД). Ценник - 52 килорубля.
Если кто соберется покупать могу помочь скидкой 5%.
В Люберецком Арсенале Т 11 и 12 (ЗИД) по 48000. пока есть. уточнил...