Grand Power T11 и T12 производства ЗИД

ЗЫ Забыл, для Банзая ещё стоимость очень болезненный вопрос. Весь форум ждёт не дождется, когда ж он наконец удавится с жадности, которая не позволяет ему купить хоть что-нибудь, года эдак с 2008

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Получается, производить будет ЗИД.

цитата:

Вспоминая предыдущие изделия ЗиДа, становится страшно.

цитата:

теперь что собрались ждать?

цитата:

Originally posted by андрей444:

ап

цитата:

Изначально написано Alexandr94797:
...Когда хоть примерно ждать новенькие GP от ЗиД?

сам тоже озадачен вопросом, КОГДА?

Т11 Т12
Длина пистолета 179 мм 187,5 мм
Высота без магазина 118 мм 136 мм
Ширина 36 мм 36 мм
Длина ствола 85 мм 104 мм
Вес без магазина 640 гр 725 гр
Вес с магазином ( пустым) 737 гр 812 гр
Емкость магазина 12 шт 15 шт

цитата:

Изначально написано Rembrant:
Разговаривал сегодня с хорошим человеком (он на АКБС вроде по тех. вопросам или рекламациям работал...), на ЗиДе собрали всего несколько опытных образцов т12.

цитата:

Изначально написано Timuruch:
у кого есть или был чешский

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Таких в природе не существует. А в остальном вы описали всё верно.

Спасибо за замечание, в сообщение поправил. Просто я вырос в СССР и трудно привыкнуть к Чехии и Словакии, по привычке - Чехословакия

новых владельцев очень прошу фото! особенно внутрянки

цитата:

ибо Ж с ценами сейчас не только на оружие.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
А потом за 2 недели наклепали пару тысяч...

цитата:

..сдали, упаковали...

цитата:

заключили договора, разослали по всей России...

цитата:

Изначально написано Rembrant:

За что купил, за то продал...

Т12 производства ЗИД

https://yadi.sk/d/qQQvtfNxd4Hh8

40 фоток одним архивом 70 мб, с телефона, прошу прощения за качество, железные игрушки все время выигрывают у электронных)))

Куплен в Климовском Темпе 29.11.2014

В новой скоба фиксируется по другому.

цитата:

Изначально написано Ivani4:

...ваш товарищ...

спасибо за фото! весьма!

цитата:

Изначально написано xcop76:
А видео отстрела от счастливых владельцев т12 от зид будет?

Посмотрите видео Т12 от АКБС и словацкого Т12. Ничего нового вы не увидите.

цитата:

Изначально написано xcop76:
...как предидущие? Ствол такой же не ослабленный? Без проточек и прочего ослабления? ...

цитата:

Originally posted by xcop76:
не появилось ли каких ослаблений по сравнению с предыдущими моделями.

цитата:

Изначально написано js:

Это никому не нужно.

цитата:

Originally posted by xcop76:

то есть если разживусь злющими 10х28 2010 г.в.

цитата:

Originally posted by xcop76:
Стрелять ими из него можно?

цитата:

Изначально написано xcop76:
то есть если разживусь злющими 10х28 2010 г.в. Стрелять ими из него можно?

А сколько пружин возвратных в комплекте с пистолетом идёт?

цитата:

Изначально написано lomaster:
Номер на стволе керном набивали?(это же не пулемет

цитата:

Изначально написано js:

На ваше усмотрение.

а так - с виду всё как раньше в Рус версии, пружинка одна тонкая. 2 магазина, небольшой пластмассовый кейс.

цитата:

Изначально написано Бородатый:
Судя по проточке ствола снизу старые патроны туда лучьше не совать...

Ага так значит ослабили ствол по сравнению с предидущими моделями

цитата:

Изначально написано xcop76:

Ага так значит ослабили ствол по сравнению с предидущими моделями

Выводы делать рано. Не подтвержденная пока это информация. Пока можно, с некоторой уверенностью, говорить, что последние Т12 не могут в принципе быть существенно крепче своих предшественников.

сделать 100 выстрелов в темпе я думаю хватит.

цитата:

верно...
может организуем как нибудь отстрел т12 ЗИД? готов даже денег выделить, ибо хочется купить пистолет без опасений..деньги то немалые

цитата:

Originally posted by Don Patron:
Ну так этож сколько отстрелять то надо... Не одну тысячу выстрелов

ждем согласного на испытания владельца)

цитата:

Originally posted by banzaj11:

а зачем больше?

Вот чему безусловно учат современные "тренировочныые" патроны, так это
устранению задержек и внимательному отношению к слабым по звуку выстрелам,
в ожидании застрявшей в стволе пули. На старых патронах такое было редкостью.

цитата:

Вот чему безусловно учат современные "тренировочныые" патроны, так это
устранению задержек и внимательному отношению к слабым по звуку выстрелам,
в ожидании застрявшей в стволе пули. На старых патронах такое было редкостью.

цитата:

Originally posted by js:

Если вы стреляли дореформенными и современными, то должны понимать.
Отличается очень многое - отдача (моторика возврата оружия на своё место),

цитата:

Originally posted by Бородатый:

Помнится на оч злых патронах т12 лягался как иж71...

цитата:

DJHOBOT

А вернуть можно? Типа товар меня не устраивает. Или успели на учет поставить?
Гореть в аду таким барыгам.

цитата:

Изначально написано SkySpyder:

А вернуть можно? Типа товар меня не устраивает. Или успели на учет поставить?
Гореть в аду таким барыгам.

В силу определённых обстоятельств вернуть не могу. Но сегодня успокоило обстоятельство, что ниже 60000 в Воронеже никто не продаёт. Да и ствол достался из произведённой в 2014 году ЗиДом первой сотни, что по раэговорам неплохо вроде. Да и успокоился уже. Не ребёнок. Что сделано, то сделано. А к слову сказать, подкупает этот пистоль чем то. Отличается от других. С уважением ко всем участникам форума.

цитата:

Originally posted by DJHOBOT:

Так ценник был 69000. Вот такие у нас цены! С уважением ко всем участникам форума.

цитата:

Originally posted by greediness:

в может кто-нибудь сказать: фрезеровка внизу ствола на ЗИД и АКБС сильно различается? Есть возможность замерить?

про пропил - читал что глубже - поэтому и инетерсно сравнить с акбс'ным.

купить резинострел за 67 тысяч... no commments

цитата:

Originally posted by banzaj11:

купить резинострел за 67 тысяч... no commments

цитата:

Originally posted by banzaj11:

дешевле купить настоящий ПМ)))

цитата:

Originally posted by banzaj11:

дешевле купить настоящий ПМ)))

цитата:

купить резинострел за 67 тысяч... no commments

цитата:

Originally posted by alexander71:

Выше уходят и правее. На час.

А вот трактовка вопроса, какой настрел выдержит ЗИДовское творение, наверное был бы правильным. Хотя я уверен что своих свойств он не растерял.
Удачи вам и поздравляю с покупкой.

цитата:

Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.

и многих покалечили или даже убили,когда слабые патроны еще больше разозлили нападавших.

если покупать Т12 не для сильных патронов-то вообще зачем?
в тире дешевле из КС стрелять.
по бутылкам хватит и макарыча(для понта перед бабами тоже).

цитата:

Originally posted by banzaj11:

если покупать Т12 не для сильных патронов-то вообще зачем?
в тире дешевле из КС стрелять.
по бутылкам хватит и макарыча(для понта перед бабами тоже).

цитата:

Изначально написано QXQ:
Serenkii400, а что вас смутило, пробовать или нет?
И главное за чем иметь представление об этом? Законодательством определено каким боеприпасом следует оборонятся. И хотите вы этого или нет, сейчас наши законодатели проявляют "заботу" о гражданах давая нам не смертельное оружие самообороны.
Ну а если говорить конкретно:
Во первых у вас нет и наверное не будет дореформенных патронов.
Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.

А вот трактовка вопроса, какой настрел выдержит ЗИДовское творение, наверное был бы правильным. Хотя я уверен что своих свойств он не растерял.
Удачи вам и поздравляю с покупкой.

цитата:

Originally posted by серж1885:

а вот "надемедроленным" уже нет....

Это интересно почему ?. Навеску ведь можно "проверить" в соответствии с навеской и типом пороха, использовавшихся на дореформенных.
И хронограф для замера джоулей сейчас можно купить запросто и не дорого

цитата:

Originally posted by Serenkii400:

Думаю купить 10-20 патронов с рук, не составит труда просто надо поискать у кого есть запас,

Дореформенные на просторах интернета сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Как правило пачки не разбивают. Это получается две пачки = еще один Т12 !!!

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
Дореформенные сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Тыща рублей за патрон!!! Это получается две пачки = еще один Т12 !!!

цитата:

Originally posted by QXQ:

Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.

цитата:

Originally posted by mr.alternativa:

С какого перeпуга?Где сказано,что запрещено использовать боеприпасы, приобретенные ранее на законных основаниях?

Ну если брать в учет, что "злые" патроны на законных основаниях были приобретены в 2011 году, то срок их годности уже истек. Закон запрещает пользовать боеприпас с истекшим сроком годности. Так что в случае применения таких патронов по живой мишени - и использование дореформенных, и использование свежих патронов прошедших контроль навески - вне закона !!!!
А во вторых, законом строго карается изготовление (т.е. если попался дома, за столом, на котром лежат гильзы, капсуля, пули и порох для травматических патронов, УКН и струбцина). А если просто в магазин заряжены патроны после контроля навески - всегда можно сослаться на то, что такие в магазине продали ... и чек можно предъявить .. кто его знает что там с завода прислали. Может сбой в работе оборудования и пороха чуток пересыпали в какую то партию !!!

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
...Закон запрещает пользовать боеприпас с истекшим сроком годности...

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
...А во вторых, законом строго карается изготовление (т.е. если попался дома, за столом, на котром лежат гильзы, капсуля, пули и порох для травматических патронов, УКН и струбцина). А если просто в магазин заряжены патроны после контроля навески - всегда можно сослаться на то, что такие в магазине продали ... и чек можно предъявить .. кто его знает что там с завода прислали. Может сбой в работе оборудования и пороха чуток пересыпали в какую то партию !!!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Ссылочкой на закон не поделитесь? А то что-то фантастическое Вы вещаете...

1) ст. 14.4 КоАП РФ "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением требований технических регламентов и санитарных правил";
2)ст. 238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"

Согласен, закон направлен в основном на продавцов. Но за хранение тоже можно понести наказание

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Следователи и судьи просто обожают такие сказки. Прокатывает это только в детском саду.

Чеки, подтверждающие официальную покупку патронов в 2011 году то же у всех хранятся ??? Или может достаточным основанием является пачка от патронов с датой выпуска и номером партии ?... В таком случае почему бы не наладить продажу пустых пачек от дореформенных ???!!! Отличная идея для бизнеса !!!!

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
1) ст. 14.4 КоАП РФ "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением требований технических регламентов и санитарных правил";
2)ст. 238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"

Согласен, закон направлен в основном на продавцов. Но за хранение тоже можно понести наказание

По КоАП:
1) Прочитайте название главы КоАП, в которой расположена ст. 14.4.
2) Прочитайте текст самой статьи - где там хоть пол-слова про сроки хранения?

По УК:
1) Прочитайте название главы УК, в которой расположена ст. 238.
2) Прочитайте текст самой статьи.

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
Чеки, подтверждающие официальную покупку патронов в 2011 году то же у всех хранятся ???

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А зачем они нужны, эти чеки? Они НИЧЕГО не доказывают даже в случае их наличия.

По той же аналогии ничего не доказывает, что патроны после УКН это не те, которые я купил когда то в магазине 2011 года выпуска.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

И почему покупка должна была состояться именно в 2011 году? Полагаете, что все магазины дружно распродали товарные запасы патронов ровненько в полночь с 30.07.2011 на 01.08.2011 ???

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
По той же аналогии ничего не доказывает, что патроны после УКН это не те, которые я купил когда то в магазине 2011 года выпуска.

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
Возможно ошибаюсь, но разве вступление в силу принятия поправок в ЗоО о 91Дж не обязывает магазины прекратить продажу незаконных боеприпасов ?... (по аналогии с продажей алкоголя после 22.00)...

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
... Даже если не так, то срок годности самых последних дореформенных патронов истек в июле 2014. Теперь законно их точно не купить

цитата:

Originally posted by Landgraf:

На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так.

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ.

Не хочется дальше раздувать юридическую сторону выстрела сильным патроном в рамках самообороны. Пусть это будет на совести каждого конкретного владельца Т12.

Вопросы чисто технические !

1. Выдерживает ли ЗИДовский Т12 выстрел сильным патроном... хотя бы на тех же пределах что АКБСный.
2. Возможность использования патронов после работы с УКН (как Т12 от АКБС, так и от ЗИД).

Если кто может дать ответ, основанный на практических данных, думаю многие участники ветки будут признательны. Особенно новички, мучимые проблемой выбора травматического пистолета. Ибо, лучше сразу купить ствол с запасом прочности на случай изменения законодательства в сторону увеличения джоулей !

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Бывает, ну вышел "пневманутый" погулять из пневманутой резервации

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Или может разделы случайно попутал, это ж у "пневманутых" наверное нельзя стрелять купленными в позапрошлом году пульками...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Прокатывает это только в детском саду.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Перестаньте бредить.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

попробуйте провести аналогии с продажей памперсов или кукол-голышей - оченно помогает "правильному" пониманию.

С глубоким уважением к ВЕТЕРАНАМ форума, но после таких нападок на новичков, которые обратились за помощью, а не просто решили поумничать от нечего делать .... Обидно.
В споре можно родить истину, если уважать оппонента

цитата:

Originally posted by Hatmandu:

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ

цитата:

Originally posted by mr.alternativa:

Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.

По Вашему, при выстреле дореформенным патроном в 200 и более джоулей, не будет экспертизы ??? я про проникновение в ткани, дистанции, шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????

цитата:

Originally posted by Landgraf:

На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так.

цитата:

Originally posted by mr.alternativa:

Релодинг налицо-

По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?..

цитата:

Originally posted by Hatmandu:

По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?

цитата:

Originally posted by Hatmandu:

шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????

цитата:

Originally posted by Hatmandu:

По Вашему, при выстреле дореформенным патроном в 200 и более джоулей, не будет экспертизы ??? я про проникновение в ткани, дистанции, шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????

Так же невозможно определить и энергию патрона в зависимости от степени повреждения тела подстреленного.
Так что:

цитата:

Originally posted by mr.alternativa:

просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции

__________

Во времена, когда Ед была маленькой, производителей патронов мало, порох и тип пули не изменялся годами, а УКН типа был в рамках закона (разобрать и собрать обратно патрон не было запрещено), второй магазин УМНЫЕ владельцы носили не для того, чтобы они могли перезарядится в случае чего (точнее это вторичная причина ношения), а первичная причина: если оружие пойдет к эксперту - оно должно пойти с заводскими патронами), так что при самообороне непотребовавшиеся патроны или отстреливались или выбрасывались подальше.

Касаемо самого срока годности - при правильном хранении патроны могут храниться очень длительное время. Сейчас можно смело говорить уже про 10 лет. Патроны работают даже лучше, чем после выпуска (проверено на 9-РА ТК)

И третье. Были ормаги, которые торговали самостоятельно снаряженными патронами или привезенными контрабандно из Украины.
Например, этим отличался ныне закрытый оружейный магазин у м. Сокол в Москве.

И позвольте полюбопытствовать, вы хотя бы близко были знакомы с работой следственных органов и проведением экспертизы при до судебном разбирательстве при применении травматического оружия? Нет? Сидите и не пилюкайте.

А что касаемо темы, самым правильным было бы если тут отписался технолог ЗИДа или кто-то приближенный к технологическому процессу и успокоил бы сообщество рассказав вкратце о технологии производства ГП. Уж сильно сомневаюсь о смене концепции производства.

цитата:

Originally posted by DENI:

глупости писать не стоит.

цитата:

Originally posted by mr.alternativa:

Это вовсе не глупость-а не очень сложная арифметика.Плюс использование что-то типа баллистического желатина.Так что 80 дж нынешних-там вряд ли больше сейчас,легко отличаются от 200.Я не эксперт-но ,думаю, что специалист без особых проблем определит по дульцу гильзы довальцовывался патрон или нет

Никакого желатина.
Хрон или в отсутствие, пакет досок (последнее уже анахронизм).
Но, повторяю, вы говорите о патронах, которые попали к эксперту.
Они, если УКНенные к нему попасть не должны, даже если УКН самый самый.
А по дырке в тушки Ед не определяется вообще.

Более того, погодные условия, условия хранения патронов, срок хранения патронов - все влияет на конечный результат.

цитата:

Изначально написано Hatmandu:

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ.

Не хочется дальше раздувать юридическую сторону выстрела сильным патроном в рамках самообороны. Пусть это будет на совести каждого конкретного владельца Т12.

Вопросы чисто технические !

1. Выдерживает ли ЗИДовский Т12 выстрел сильным патроном... хотя бы на тех же пределах что АКБСный.
2. Возможность использования патронов после работы с УКН (как Т12 от АКБС, так и от ЗИД).

Если кто может дать ответ, основанный на практических данных, думаю многие участники ветки будут признательны. Особенно новички, мучимые проблемой выбора травматического пистолета. Ибо, лучше сразу купить ствол с запасом прочности на случай изменения законодательства в сторону увеличения джоулей !

Здравствуйте.

В производимых сейчас пистолетах GP T12 все параметры гладкого ствола остались прежние.
Внутренний диаметр, длинна и материал изготовления - одинаковые с пистолетами производства 11.2011-05.2014 года.
Дополнительное ослабление ствола действительно сделано - нижняя проточка увеличена по глубине.
Минимальная толщина стенки ствола стала 0,9 мм. (на АКБС было 1,2 мм. на Словацких 3 мм)

Ствол спроектирован, рассчитан, протестирован и без проблем выдерживает патроны мощностью в 400 Дж.
Не надо беспокоится о стволе, стреляя дореформенными патронами - они выдают всего лишь 250 Дж.

Все остальные вопросы о стволе Вы должны были детально изучать при подготовке к экзамену на получение лицензии.
Откройте действующий ЗОО и прочтите забытую важную информацию.

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
...после таких нападок на новичков, которые обратились за помощью, а не просто решили поумничать от нечего делать .... Обидно.
В споре можно родить истину, если уважать оппонента

цитата:

Изначально написано mr.alternativa:
Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.А насчет "срока годности" для пользования-вообще смешно.

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?..

цитата:

Изначально написано QXQ:
Landgraf, ну то что вы ставите "диагнозы" и раздаете "регалии" вас как ветерана не красит..

цитата:

Изначально написано QXQ:
...И позвольте полюбопытствовать, вы хотя бы близко были знакомы с работой следственных органов и проведением экспертизы при до судебном разбирательстве при применении травматического оружия? Нет? Сидите и не пилюкайте...

цитата:

Изначально написано серж1885:

не надо боятся больших расходов,надо боятся маленьких доходов!

цитата:

Изначально написано серж1885:

не надо боятся больших расходов,надо боятся маленьких доходов!

Совершенно согласен с высказыванием!!!

цитата:

Изначально написано Serenkii400:
Купил ЗИД T12 , крепко задумался а стоит ли пробовать 200 Дж, да и патронов таких нет , как кто попробует плииз отпишитесь сюда.

С приятелем отстрелял зидовскую версию патронами июнь 2011г. Пружины ставил две от словака, проблем нет( разницы с акбс не почувствовал) акбс тоже учавствовал ...

цитата:

Изначально написано Hatmandu:

Дореформенные на просторах интернета сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Как правило пачки не разбивают. Это получается две пачки = еще один Т12 !!!

Если знать где брать ,можно вдвое дешевле найти..

цитата:

Originally posted by Braga69:

Если знать где брать ,можно вдвое дешевле найти..

цитата:

Изначально написано серж1885:

ну да,я вот знаю где в два раза дешевле!)))) да и дело то не в цене! сколько их надо? 15шт на бд? помоему эффективная самооборона дороже,хотя патроны не панацея при самообороне....

Согласен...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Спросили бы - можно ли (то-то и то-то). Нет же, Вы не за помощью пришли, Вы пришли жизни поучить,

Вообще то я изначально и задал чисто технический вопрос о возможности применения патронов после УКН ("надимедроленных"):

цитата:

Изначально написано Hatmandu:

Это интересно почему ?. Навеску ведь можно "проверить" в соответствии с навеской и типом пороха, использовавшихся на дореформенных.
И хронограф для замера джоулей сейчас можно купить запросто и не дорого

На что Вы начали брызгать юридическими аспектами применения и видами уголовной ответственности .... что меня в данной теме меньше всего интересовало:

цитата:

Изначально написано Landgraf:

А "димедроленные" патроны сейчас ещё дороже, всего одного патрона хватит на УД, и прощай всё оружие лет этак на пять. Плюс штраф от полтинника и выше, плюс расходы на адвоката, чтоб от "двушечки" отмазал хоть на условняк...
Так что по тыще за патрон - это ещё дёшево.

... и дальше пошло поехало ....

цитата:

Изначально написано DENI:

определить самостоятельное снаряжение патронов практически невозможно (почему практически, потому что от УКН зависит (есть оставляющие характерные следы, есть не оставляющие).

Во-вторых:

цитата:

Изначально написано DENI:

Так же невозможно определить и энергию патрона в зависимости от степени повреждения тела подстреленного.

И вывод (он же совет):

цитата:

Изначально написано DENI:

если оружие пойдет к эксперту - оно должно пойти с заводскими патронами), так что при самообороне непотребовавшиеся патроны или отстреливались или выбрасывались подальше.

Все предельно ясно и понятно.

цитата:

Originally posted by серж1885:

не забудьте придумать как вынуть шарик из патрона без повреждений,

шарики у форумчан продаются с тем же успехом, что и дореформенные патроны. 2 р. / шт.

цитата:

Изначально написано серж1885:

ну да,я вот знаю где в два раза дешевле!...

Знаю одно место, где несколько пачек за шкаф завалились. У самого рука не пролезает, вот думаю, не продать ли карту "острова сокровищ".
Вчетверо дешевле

цитата:

Изначально написано серж1885:
"так чего же мы стоим?"(с) впередза чудоприбором У К Н!!! я лучше заводскими попользуюсь. а кстати..... не забудьте придумать как вынуть шарик из патрона без повреждений,потому как повреждения резиновой пули и есть характерные следы от У К Н! то что Вы "просто" в шарике дырок наделали ,потом и раскажете,выпучив глаза с фразой, "а закон не запрещает в пулю саморезы вкручивать!",можно конечно попробовать доказать что то, но.....

Шарик из патрона вынимаеться конусной втулкой без повреждений и следов гораздо быстрей чем саморезом,

цитата:

Изначально написано Braga69:

Шарик из патрона вынимаеться конусной втулкой без повреждений и следов гораздо быстрей чем саморезом,

Это как? Может фото (чертёжик схематический) покажите, правда интересно!

цитата:

Изначально написано DOSPEX:

Это как? Может фото (чертёжик схематический) покажите, правда интересно!

Ничего сложного, тонкостенная трубка с плотной посадкой 0, 05 примерно,, вдавил, вынул и выдавил шар...

цитата:

Изначально написано аноним:
Для УКНивания патрон 10х28 горадо проблемнее, чем в .45, 10х22 или 9-РА.

Просто укн который продают умельцы имеет право на жизнь, но качество полное г.... Допуски такие , что ничего нормально не сделать, даже с нормальным прессом. Нужен нормальный токарь , нормальный эскиз, и допуски в пределах 0. 05 ,

цитата:

Изначально написано banzaj11:
на крайний случай шарик вынимается путем выстрела в ведро с водой)
дорого, но быстро и эффективно)

Об этом я не подумал, действительно оригинальный способ, только нужно плащь одеть и возле водопровода сидеть воду то и дело подливать в ведро😂😂

цитата:

Изначально написано Hatmandu:
...сдается мне, что владельцы хороших УКН (не оставляющих следов на гильзе) покупают свежие патроны в магазине по 30 р. за шт., "надимедроливают" порохом (хорошо, если порох специальный для травматических боеприпасов), распечатывают на картоне коробочки с номерами партий 2011 года (благо номера партий не секрет) и продают по 1000 р. за патрон под видом произведенных в 2011 году...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

И очень хорошо, что не подумали. Ибо не надо так делать, да и смысла так делать нет никакого.

У вас полностью отсутствует чувство юмора что ли😳. Нормальные люди нормальными приспособлениями делают из одного патрона один, а не из двух трех и тд. Причем без затрат , а не думают как распилить гильзу или просверлить шар....

цитата:

Изначально написано ienmik:
Тоже как то думал УКэНить патроны, но на БД такие носить стремно. Как тут советовали выбрасывать в случае чего лишние, всегда кто то рядом есть. Да и в такие игры играть себе дороже выйдет. Да для тренировок можно наверное делать и в тире стрелять, да и то не для мощности, а для дешевизны. 90Дж тоже свое дело сделают, а дураку и ПМ не поможет.

Носить не стремно , а котегорически нельзя.... Для бд есть дореформенные, а это для пострелушек и то только самостоятельных( никому не передавать , даже друзьям, а то потом оправдываться придется в другом месте)

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Я не уверен в нормальности таких людей. Делать надо ГРАМОТНО, а это можно сделать только по принципу "из двух один". Всё остальное слишком примитивно, чтоб быть хорошо.
А затраты... Это дело личное и персональное, но для справки - хороший адвокат стОит даже больше, чем пара пачек "дореформы" у самого наглого продавца.

Если пользоваться так называемыми укн , то возможно и один из двух, не считаю это грамотным... Я думаю обсуждение таких тем вообще не приветствуеться на форуме, но уж раз зашел разговор об этом себестоимость 300 дж патрона с родным шаром 1.75 гр( не изуродованным и без дырок от саморезов) + 67 копеек к цене за патрон. Вдаваться в подробности не буду но считайте сами, а два надо по вашему мнению или три для одного это проблема вашего умения и инструмента. Никого не хочу обидеть , просто констатирую факт...

меряться подобными мнениями на грани законности действий-фарс, по крайней мере публично, дОлжно обсуждать ОООП, а не боеприпас.

цитата:

Originally posted by Beer_Manager:

а версии 1 и 2 запретят нахрен, в т.ч. те что на руках...

цитата:

Originally posted by серж1885:

закон не имеет обратной силы!

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Дел не в умении и не в инструментах. Поверьте, и того, и другого у меня выше крыши. Дело в том, что надо включать МОЗГ. Наводящий вопрос - каким порохом собираетесь восполнять недостачу?
Хотя - мне пофиг, спорить не стану, каждый сам себе злобный суслик.

Тему просят закрыть, в принципе я согласен, такие вещи если есть интерес можно обсудить по электронке.. По поводу чем восполнять недостачу - именно тем что там должно быть, именно отсюда цена+67 копеек. Все эту тему больше здесь не обсуждаем, а то "бан"еще прилетит

цитата:

Originally posted by серж1885:

ДЕНИ
Конституция большая,что читать то? где конкретно написано,что "сегодня можно и ты купил,а завтра неможно и у тебя отняли? и это законно!"

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Делать надо ГРАМОТНО, а это можно сделать только по принципу "из двух один". Всё остальное слишком примитивно, чтоб быть хорошо.

цитата:

Originally posted by DENI:

Почему я вам должен показывать?
Вы написали, докажите свои слова. Я то знаю что вы не правы.

По общему правилу, нормативный правовой акт не распространяется на отношения, возникающие до его вступления в силу.

теперь либо Вы пишите,какая конкретно статья или понкт конституции запрещает мне владеть оружием которое мною законно приобретено,либо это словоблудие с вашей стороны!

А потом уже я расскажу про ваш бред про обратную силу закона тут.

цитата:

Вариант, как сделать ГРАМОТНО

цитата:

Изначально написано серж1885:
...По общему правилу, нормативный правовой акт не распространяется на отношения, возникающие до его вступления в силу...

Вы - яркий пример того, как некоторые (как правило не шибко умные) люди выхватывают какие-то фразы (слоганы) из законодательства, и козыряют ими к месту (что бывает редко) и не к месту (что бывает почти всегда). Именно поэтому, полагаю, Вас и "развели" на штраф за утерю газюка. Хрен с ними, с двумя тысячами. А вот "оружейная" административка ИМХО штука совсем не полезная.

цитата:

Вопрос - как достать шар из патрона, не оставив на шаре никаких следов?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вы - яркий пример того, как некоторые (как правило не шибко умные) люд

цитата:

Изначально написано Landgraf:

О, с порохом разобрались Теперь осталось разобраться с шаром
Вопрос - как достать шар из патрона, не оставив никаких следов? Притом, следы не должны остаться ни на самом шаре, ни на гильзе. Поэтому получается только так, что или гильза целая, или шар. Одновременно - ну никак не получается.

Вы читаете между строк наверное, я писал что есть приспособление извлекающее шар не оставляя на нем следа , причем быстрее чем ковырять саморезом.... И порох тоже есть используемый производителем... В чем проблема???

цитата:

Вы читаете между строк наверное, я писал что есть приспособление извлекающее шар не оставляя на нем следа , причем быстрее чем ковырять саморезом

цитата:

Изначально написано Braga69:

Ничего сложного, тонкостенная трубка с плотной посадкой 0, 05 примерно,, вдавил, вынул и выдавил шар...

цитата:

Originally posted by серж1885:

даже пробовать не надо,за утерянный мр-81 отделался иммено таким штрафом!

Нет в КоАП наказания за потерю оружия, произошедшую в процессе ношения или транспортирования при соблюдении правил ношения, коих всего три.
- для огнестрельного обязательна кобура
- для огнестрельного обязательно трезвое состояние носителя
- для любого лицензионного - наличие при себе разрешения/лицензии

Касаемо этой темы.

В Конститутции есть ст.54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
...

Так вот эта статья никакого отношения к написанному вами тут отношения не имеет.
К написанному вами имеет отношение ст.35
...
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения...

Так вот лишить вас собственности могут по решению суда и только. Просто пока из ЛРО никто не обращался в суд по этому вопросу.

цитата:

Изначально написано серж1885:
...расскажите как Вы ,многоуважаемый,представляеие себе процес изьятия у меня ,например, т12 словакского производства,на который у мну есть разрешение на ближайшие 5 лет? у нас не Сомали,суды никто не отменял!

Технически это может быть по-разному, могут обязать ОЛРР оповестить всех владельцев о необходимости сдать, могут сразу заслать участковых по адресам владельцев, могут ещё как-то - это всё мелкие, ничего не меняющие по сути детали.

И никакие суды не помогут, разве что до Конституционного кто-то дойдёт, а уж там... А там скорее всего нововведение признают допустимым, с точки зрения конституционно-значимых целей и задач. И всё. Полежит Ваш пистолет в ОВД не более года, а дальше - принудительное отчуждение.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

А надо ли?

Вы вообще знаете что такое цанга и как она работает??? Знаете какой марки порох заводской? Я так понимаю инструмента у вас много но как им пользоваться вы не знаете, включайте мозг!! Как любете советовать всем))))

цитата:

Изначально написано Архиллес:
Предупреждаю любой пост не относящейся к теме, особенно про Укн будет удаляться а автор бан на оооочень долго

Где то видел у вас ссылку на запчасти к т12, не могу найти,

цитата:

Originally posted by medved 73:

Не получится вытащить шар утконосами.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

МПУ не влезет в патронник Т12

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Нет, не наколет

цитата:

МПУ не влезет в патронник Т12

цитата:

Изначально написано ocherednoy:
А вот тут ошибаетесь! МПУ, если мне не врёт склероз, это калашный х39 с отрезаным дульцем? А в него ставится КВ-24, который, хоть и имеет чашку потолще 26-го, но также нормально накалывается...

цитата:

Изначально написано trek34:
t11 купил кто?

цитата:

Изначально написано banzaj11:
тысячу баксов по курсу это круто)

цитата:

Изначально написано banzaj11:
мде.. за такие деньги я подожду пожалуй когда война на украине кончится))

цитата:

Изначально написано SergeyUryevich:
а за сколько сейчас т12 можно взять?

В Кемерово ~51000

Пистолет ООП Grand Power Т12 к.10х28 - 1.00 шт: 43 690.5 руб

цитата:

Originally posted by 8thsin:

Купил бы в 9РА. Зачем ему 10х28 - ума не приложу. Может сертифицировать не смогли?

цитата:

Originally posted by Архиллес:

Вы не помните или не в курсе, что было с Т10?

Действительно,сделан очень качественно (насколько это возможно). По крайней мере,никаких заусенцев и завалов граней.Магазин не заедает,но и не болтается - сидит как нужно. Да и вообще, люфтов или клинов я не замечаю никаких.
До этого РС никогда не было - лишь пм. Хотел уже брать ПМ-т,но ценовой вопрос,любопытство и советы коллег сделали свое дело. Прикупил 100шт акбс - в ближайшее время отстреляю.

добавлено:
-кстати, не знаю, почему все говорят, что Т12 огромный - мне в руку лег идеально (рука у меня - не боксерская лапа, а довольно худенькая такая ручка...правда, пальцы длинные ) - после ПМа неудобств не испытываю.

цитата:

Изначально написано ak-74m:
Так дореформенными патронами отстрелял кто ЗиДовский Т-12? Интересно выдержит-ли нижняя проточка...

На форуме писали про отстрел 400 Дж патронами.
Выдержал.

цитата:

Изначально написано ak-74m:
Так дореформенными патронами отстрелял кто ЗиДовский Т-12? Интересно выдержит-ли нижняя проточка...

Вчера пачку 25 шт. из "закромов Родины" новоиспеченный владелец отстрелял. Там ныне под триста желудей будет. Стрелял в спокойном темпе- выстрел, две секунды, выстрел и т.д. Конечно, владелец офигел от разницы текущих патронов и "тех самых". Возвратку ставили двойную с моего Т12GP. Пистоль жив. Владелец доволен- прикупает усиленную возвратку и на бд март 2011 партия 089, а я))) и семейство моё))чайной ложечкой))) икорку не красную с булочкой))) под вискарик.
Короче, Т12 ЗиД держит "дореформу".
С уважением,

цитата:

DOSPEX

цитата:

Originally posted by Змей горыныч:

не знаю, почему все говорят, что Т12 огромный - мне в руку лег идеально

цитата:

Originally posted by Павел Эдуардович:

ответ на данный вопрос получить сложновато

цитата:

Originally posted by Огородник:

Интересно, цена в магазине будет больше 60 тысяч

цитата:

Originally posted by archimed.shaman:

В Питере T12 - 65 тыщ стоит

цитата:

Изначально написано dudecheerleaderman:

Вэлкам)))

Да не, спасибо Я долго терзался, что взять в качестве первички к своему револьверу грозе двойке - осу или GP. Дождался выхода, дождался отзывов, и понял, что GP брать не хочу. По мне, так ОЧЕНЬ высокая цена, габариты и сомнительная эффективность на нынешних патронах. Хотя, тему читаю с интересом - раньше думал купить в первую очередь.

цитата:

сомнительная эффективность на нынешних патронах

цитата:

Originally posted by Змей горыныч:

А вот кстати,какие патроны сейчас лучше всего?..

цитата:

Originally posted by SkySpyder:

На форуме писали про отстрел 400 Дж патронами.

Ещё во времена АКБС, Никита писал, что проектируемый ими .45х30 будет порядка 400 Дж.

цитата:

Originally posted by 8thsin:

У меня очень большие сомнения, что с 10х28 из Т-12 можно получить 400 Дж. 300 - верю, 350 - с натяжкой, но 400 - очень похоже на 3,14здеж, разве что пироксилин в патронах, а не порох.

цитата:

Можно.
Можно и более.

цитата:

Originally posted by 8thsin:

Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?

цитата:

Изначально написано Архиллес:

Вы не помните или не в курсе, что было с Т10?

Т.е. использовать магазин от Грозы или аналогичный в голову никому не пришло?
Зачем в нынешних условиях использовать дорогой слабый патрон вместо дешевого более мощного?

цитата:

одинаково уныло

цитата:

Изначально написано 8thsin:

Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?

цитата:

Изначально написано 8thsin:

Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?

При навеске 0.25 гильза остаеться апсолютно нормальной, при навеске 0,3 капсуль не выдувает конечно, но гильза становиться совершенно цилиндрической( конуса нет) но это не мешает работать штатно на боевой пружине. Больше чем 0.3 грамма не имеет смысла помоему, слишком большой шар занимает много места в гильзе и порох начиняет сильно уплотняться. Вместо горения врзыв, а эффективности сомнительно больше...

цитата:

Изначально написано Змей горыныч:
Вообще все?

цитата:

Изначально написано Змей горыныч:
Должны же быть различия "хуже-лучше"?

Купил в Климовске. Есть вопросы к опытным.

1. Магазин с трудом защелкивался, продавец сказал что вся партия такая.После нескольких снять поставить, стало проще, но проблема не ушла. Видел что некоторые даже рукоятку точят, чтобы исправить. На сколько критична такая проблема ?
2.Затворная задержка. Ставится без проблем. Снимается только с правой руки, с левой жмешь, двигается вниз, но не снимается, удерживает скоба с другой стороны. Со снятым затвором, двигаются синхронно. Надо лечить ?
3. Главное-ствол. В роликах говорят что должен быть гладким и ровным с сужением. Мой образец не гладкий, сделан ступенькой (цилиндрической).А ближе к патроннику видны какие-то кольца. Это ок?

спасибо.

цитата:

А ближе к патроннику видны какие-то кольца. Это ок?

Ствол тоже ступеньками.

цитата:

Landgraf

цитата:

Изначально написано Змей горыныч:
Один АКБС,а второй кто?

цитата:

Лучше уж пусть магазин с трудом входит, чем болтается внутри

С уважением.

цитата:

Originally posted by pk77:

Лучше уж пусть магазин с трудом входит, чем болтается внутри

цитата:

Изначально написано Архиллес:

Вы, что? Совсем не понимаете, если не будет люфта, попадет писок или грязь все хер вставишь магаз, лучше?

Кстати, какая разница, понимают что-то пользователи, или нет, тут важно, чтоб производитель понимал, что и как он должен сделать. Не дело, когда пользователи допиливают то, что должен был допилить производитель.

цитата:

Если не будет люфта, попадет песок или грязь все хер вставишь магаз, лучше?

цитата:

Не дело, когда пользователи допиливают то, что должен был допилить производитель

С уваажением

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Landgraf

цитата:

Изначально написано Архиллес:
...зидовцы просто забили на это...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

всё станет тип-топ.

цитата:

GP не производит магазины

Лично у меня,магазин сидит плотно.Попробовал потрясти пистолет - ничего там не шатается
Я делаю так:вставляю магазин в шахту,ввожу его где то на 50-70%,а потом резким движением левой ладони досылаю магазин в шахту и он надежно фиксируется.Заметьте,я не бью по нему,а просто резко досылаю.
Если вставлять магазин медленно и аккуратно,то что бы он защелкнулся,необходимо приложить некоторые усилия (т.е. он вроде полностью вошел и не вываливается,но на самом деле,еще не зафиксирован.И вот тогда,кстати,он может дребезжать).

цитата:

нет, с другими магазинами где дырка нормально расположена, появится большая щель между пяткой и ручкой. Нужно отверстие в магазина калибровать.

цитата:

Originally posted by Змей горыныч:

Змей горыныч

цитата:

Originally posted by Люблю пострелять:

Люблю пострелять

цитата:

Вот скажем у меня есть Nissan skay Line GTR, если я хочу чтобы у машины было не стоковые 290лс, а 700 мне много чего придется поставить не оригинального. И оригинал мне не может предложить ничего.

цитата:

Дело в том, что GP заказывает в Италии пружины подаватели тубы магазина, и вообще много чего, чт оне делается именно на заводе GP, но те кто делает под заказ делает именно для GP эксклюзивно.

Я вот так считаю

цитата:

Изначально написано Архиллес:
от тех же Гроз.
нет проблем с зипом для гроз

А всё остальное - хоть в сапоги суй, немеряно ЗИПа, и по цене, кстати, дешевле, чем аналогичные детали на Т12...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

+100 - ЗИПа фортового навалом.

Ссыль можно?

цитата:

Изначально написано r.a.y:
Ссыль можно?

Короче, дефицита ЗИПа не наблюдается. Если вдруг чего, можно и с Украины притащить.

цитата:

Originally posted by r.a.y:

r.a.y

Я в шоке!

цитата:

Изначально написано trol:
Зашёл сейчас на сайт Оружейного салона на Люсиновке, висит объявление :ожидается поставка Т12, принемаем предоплату....звоню :"Когда ждете?" ответ:"через 7 максимум 10 дней" вопрос: "какая стоимость примерно будет?" ответ: "стоимость точная,60.000"...... Я : вы ничего не путаете? Может Т11 ожидаете? По 60 тыс.? ответ :" и его ждём,цена не будет отличаться больше чем на 2-3 тысячи".....Спасибо,досвиданье.

Я в шоке!

А чего вы хотели? Вон в климовском Темпе, где всегда были самые низкие цены на оружие и патроны (я склонен считать, что и сейчас там цены самые гуманные по Москве) Т12 по последнему прайсу от 06.02.15 стоит 49895!!! Не удивительно, что в ормаге на Люсиновской вам такую цену озвучили - далеко не самый дешевый ормаг в Москве

цитата:

Изначально написано Архиллес:

TopARMS.pro шутер шоп и стрелок йпис закупаются в toparms связывайтесь с администрацией напрямую еще дешевле.

Ну не скажи!

В ШШ курок STI 4200, а у вас 6000!
Целик с мушкой в ШШ 7500, а у вас почти 11000!!!

Накладка тактическая в ips 890 руб, а у вас почти 2000!!!!
Пятки от магазинов с насечками также дешевле в ШШ, чем у вас!

это кто еще у кого закупается!

цитата:

В ШШ

цитата:

цитата:В ШШ

это где???

http://shooters-shop.ru

цитата:

Изначально написано pk77:
Всем привет!
Т12- ЗИД
Сегодня отстрелял 100 патронов АКБС,дистанция до цели 5 метров, все ок. Пистолет понравился

цитата:

http://shooters-shop.ru

цитата:

а вы в каком магазине брали???

В Темпе в Климовске

цитата:

Originally posted by Тюнинг Grand Power T12 - оригинальные аксессуары:

Не менялась сталь ствола у первых Т12 производства ЗИД и не осталось там 0,9 мм толщины под проточкой.
И есть к сожалению уже примеры повреждений, после которых и был написан пост с предупреждением.

цитата:

Изначально написано AleksWer:
В группе Т12 в контакте появились сообщения такого вида :

Хотелось бы узнать, почему на ганзе тишина по данному вопросу? Просто если это действительно так, то тем у кого случилась эта неприятность стоило бы предупредить других участников и предостеречь от покупки тем более по таким ценам.

А можно ссылку на первоисточник??? Я просто некоторых новоиспечённых владельцев обнадёжил, по стрельбе "до реформой".

цитата:

А можно ссылку на первоисточник??? Я просто некоторых новоиспечённых владельцев обнадёжил, по стрельбе "до реформой".

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:

Вижу в обсуждениях на последней странице, тема " Новые Grand Power T12 и T11 производства АКБС (Россия)" почему-то
не знаю можно ли здесь публиковать ссылки.
https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=580

Спасибо! Внимательно почитаю!

... или плохо смотрю или фактов так и не озвучено в публикациях в т.ч. по ссылке, дискуссия аналогичная текущей и пока вроде не супротив ЗИдовских моделей.

цитата:

Изначально написано сергей 1973 05 31:
мой т 12 акбс настрел более 1000 и прблем с ним нет(раз пять чистил)

цитата:

Originally posted by kolbas52:

Пока не отстрелял, завтра попробую, поделюсь впечатлениями.

В целом пистолетом доволен (патроны бы мощней =))! Отличия (от пистолета производства АКБС) в основном косметические, приклею фотки пистолета, попробую показать, что я имел ввиду под словом "топорность"

цитата:

Originally posted by kolbas52:

Старый патрон 2011г пробил доску насквозь, но этот выстрел не из моего пистолета был.

цитата:

Originally posted by kolbas52:

в магазин впихнул 10 патронов - все норм, как и написано в паспорте, запихнул с усилием 11й - что-то болтаться с постукиванием начинает внутри магазина (стопор?), а у брата 12 патронов влазит без проблем.

цитата:

Originally posted by montero2006:

А вы почему не стрельнули старым патроном?

цитата:

Originally posted by kolbas52:

нижняя проточка ствола на 0.3 мм глубже

Обзор Т11 ЗИД
http://toparms.pro/publ/novost..._t11/18-1-0-112

цитата:

Если поговорить о проточках, то они стали чуть глубже чем были в стволе Т12 АКБС

Разумеется, зачем же отрицать очевидное. Минимальная толщина стенки ствола стала тоньше в месте проточки на глубину дополнительной "выемки", которой нет на стволе АКБС. В остальной стволы Т12 ЗиД и АКБС 2013г.в. по своей геометрии полностью совпадают. Дополнительная проточка (выемка) приблизительно 0,5мм (0,4-0,6мм, зависит насколько точно фрезу установят), толщина проточки в самом тонком месте ствола на АКБС около 1мм (по словам Никиты NBX). Отсюда следует, что на Т12 ЗиД толщина ствола в самом тонком месте около 0,5мм.

цитата:

В Стволе ЗИД в самом тонком месте толщина 0.9 мм

Можете "верить" и дальше. Про толщину 0,9мм пустили в "обиход" умышленно, продавать-то пистолет нужно, не зря же выпускается.

цитата:

Верю своим замерам.

Хватит обманывать потенциальных покупателей. Я тоже измерял.
Ствол на Т12 ЗИД идентичен стволу Т12 АКБС 2013года, он отличается только дополнительной проточкой на ЗИДовском варианте, а она составляет около 0,5мм. В основном, на Т12 АКБС толщина ствола в месте проточки составляла около 1мм (об этом писал Никита NBX в соответствующей теме), иногда она изменялась на плюс-минус десятка-две.
А проверить толщину проточки Т12 очень просто - покупаете в любом хозяйственном набор шестигранников (раньше он стоил порядка 70руб.), там есть шестигранник 3мм (там же есть шестигранник 2,5мм), отпиливаете от него 1,5см кусок и кладете на самое тонкое место проточки. Затем смотрите на верхнюю точку дульного среза. И прикладываете металлическую линейку параллельно стволу касанием в верхней точке у дульного среза, лучше металлическую.
Если бы толщина проточки была 0,9мм, то шестигранник возвышался бы над верхней точкой (3,9>3,7), а он заметно ниже.
У Т12 ЗИДа толщина стенки ствола в месте проточки 3,7мм-3,75мм, верхняя плоскость 3мм шестигранника заметно ниже верхней точки дульного среза. Визуально толщина в месте проточки у ЗИДа около 0,5мм, точнее измерять в этом случае нет смысла, 0,4мм-0,6мм разницы нет.
Вероятно, с нанесением дополнительной проточки и связана задержка более, чем на месяц выпуска первой партии Т12 ЗИД.
Все это я написал для потенциальных покупателей, чтобы они сами принимали решение - покупать за такие деньги Т12 ЗиД с такой проточкой или нет. Все легко проверяется безо всяких заумных методов измерений и расчетов.

цитата:

Изначально написано Serg1:

Хватит обманывать потенциальных покупателей. Я тоже измерял.
Ствол на Т12 ЗИД идентичен стволу Т12 АКБС 2013года, он отличается только дополнительной проточкой на ЗИДовском варианте, а она составляет около 0,5мм. В основном, на Т12 АКБС толщина ствола в месте проточки составляла около 1мм (об этом писал Никита NBX в соответствующей теме), иногда она изменялась на плюс-минус десятка-две.
А проверить толщину проточки Т12 очень просто - покупаете в любом хозяйственном набор шестигранников (раньше он стоил порядка 70руб.), там есть шестигранник 3мм (там же есть шестигранник 2,5мм), отпиливаете от него 1,5см кусок и кладете на самое тонкое место проточки. Затем смотрите на верхнюю точку дульного среза. И прикладываете металлическую линейку параллельно стволу касанием в верхней точке у дульного среза, лучше металлическую.
Если бы толщина проточки была 0,9мм, то шестигранник возвышался бы над верхней точкой (3,9>3,7), а он заметно ниже.
У Т12 ЗИДа толщина стенки ствола в месте проточки 3,7мм-3,75мм, верхняя плоскость 3мм шестигранника заметно ниже верхней точки дульного среза. Визуально толщина в месте проточки у ЗИДа около 0,5мм, точнее измерять в этом случае нет смысла, 0,4мм-0,6мм разницы нет.
Вероятно, с нанесением дополнительной проточки и связана задержка более, чем на месяц выпуска первой партии Т12 ЗИД.
Все это я написал для потенциальных покупателей, чтобы они сами принимали решение - покупать за такие деньги Т12 ЗиД с такой проточкой или нет. Все легко проверяется безо всяких заумных методов измерений и расчетов.

КАК? Как можно говорить о десятых долях миллиметра и одновременно о какой-то линейке??? у шестигранника диаметр внешнего круга или расстояние между гранями? Всё достали, меряю свой ствол по нормальному

цитата:

КАК? Как можно говорить о десятых долях миллиметра и одновременно о какой-то линейке??? у шестигранника диаметр внешнего круга или расстояние между гранями? Всё достали, меряю свой ствол по нормальному

Первое сообщение и стазу какое гневное! 0,05мм уверенно хорошо на просвет видно, не говоря уже о 0,1мм. В этом можно убедиться, взяв в руки штанген, выставив необходимый размер и посмотрев на просвет.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:
хватит о "просветах". Разберите пистолет полностью, глубиномер у штангена есть, им посмотрите, у меня нижняя дополнительная проточка по отношению к дну основной впадины показывает 0,28 мм. штанген "0,02". Сейчас буду делать замеры дальше и вычислять реальный размер стенки ствола в этом месте Если о "просветах" то царапина в микрон на поверхности очень хорошо заметна. Понятно что эта жуткая проточка полмиллиметра не меньше, только замер покажет реально

цитата:

Изначально написано Serg1:

Первое сообщение и стазу какое гневное! 0,05мм уверенно хорошо на просвет видно, не говоря уже о 0,1мм. В этом можно убедиться, взяв в руки штанген, выставив необходимый размер и посмотрев на просвет.

В общем как замерял я. Общий диаметр ствола (сверху) - 14,3 мм. Ширина стенки ствола(внизу, где проточка но без впадины) - 3,92 мм. Далее я взял штифт ( который через затворную задержку крепит раму к ручке), его длина -33,6 мм. Далее я поставил штифт на дно дополнительной проточки, штифт достаточно толстый и имеет какое-то основание, что бы стать вертикально. Замерял всю конструкцию и получил 44,76 мм. Далее вычисляю- Ширина стенки ствола мне не нужна, её убираю. Остаётся (14,3-3,92)+ 33,6 = 43,98. Далее из размера конструкции, которую замерил, убираю то что получилось без нижней стенки ствола. 44,76-43,98= 0,78мм. Это то что остаётся под проточкой на моём стволе. Это конечно не 0,9 мм, но и далеко не 0,5. Может у кого-то и 0,5мм , не знаю. Если действительно качество стали лучше чем у АКБС, то разница в 0,3 мм, мне кажется это не о чём. Найти бы дореформенные патроны отстрелял бы не задумываясь.

цитата:

Ширина стенки ствола(внизу, где проточка но без впадины) - 3,92 мм.

Нехорошо говорить неправду, толщина стенки ствола как на вашем фото 3,7мм, 4мм было у первых Т12 выпускаемых до лета 2012 года. Расскажите, кстати, как Вы до сотых толщину вычислили, если на вашем фото (если оно ваше, конечно) штанген, который измеряет с точностью до десятых?

цитата:

Originally posted by Serg1:

как Вы до сотых толщину вычислили, если на вашем фото (если оно ваше, конечно) штанген, который измеряет с точностью до десятых?

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

штанген "0,02"

Прочитать лень? На фото видно колесико для измерения сотых.

цитата:

В общем как замерял я. Общий диаметр ствола (сверху) - 14,3 мм. Ширина стенки ствола(внизу, где проточка но без впадины) - 3,92 мм. Далее я взял штифт ( который через затворную задержку крепит раму к ручке), его длина -33,6 мм. Далее я поставил штифт на дно дополнительной проточки, штифт достаточно толстый и имеет какое-то основание, что бы стать вертикально. Замерял всю конструкцию и получил 44,76 мм. Далее вычисляю- Ширина стенки ствола мне не нужна, её убираю. Остаётся (14,3-3,92)+ 33,6 = 43,98. Далее из размера конструкции, которую замерил, убираю то что получилось без нижней стенки ствола. 44,76-43,98= 0,78мм. Это то что остаётся под проточкой на моём стволе. Это конечно не 0,9 мм, но и далеко не 0,5. Может у кого-то и 0,5мм , не знаю. Если действительно качество стали лучше чем у АКБС, то разница в 0,3 мм, мне кажется это не о чём. Найти бы дореформенные патроны отстрелял бы не задумываясь.

Если ствол снят, то описанным Вами методом можно точно измерить глубину проточки. Только надо брать не штифт (наверное, у Вас под рукой ничего другого не было), длина которого более чем в два раза превышает общий диаметр ствола (и по краям которого били молотком, а Вы на эту плоскость его ставили и хотели еще сотые поймать), а из того же набора шестигранников ключ 4-4,5-5мм, отпилить кусок нужной длины (короче дополнительной проточки), и по описанному Вами методу измерить глубину проточки. Лучше покупать набор шестигранников черного цвета, у них визуально плоскость лучше обработана, чем у таких же ключей из светлого металла.
И еще. На такой конструкции ствола (условно назовем ее АКБС 2013г.) толщина стенка ствола 3,92мм никогда не будет, максимум 3,72 (если ствол просверлен ровно). Нет, ну 3,92мм конечно теоретически может быть при очень кривом сверлении канала ствола, но тогда толщина стенки ствола вверху должна быть меньше 3,5мм, а это заметно будет даже невооруженным взглядом при осмотре.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Где Вы колёсико увидели?

цитата:

Изначально написано Serg1:

Если ствол снят, то описанным Вами методом можно точно измерить глубину проточки. Только надо брать не штифт (наверное, у Вас под рукой ничего другого не было), длина которого более чем в два раза превышает общий диаметр ствола (и по краям которого били молотком, а Вы на эту плоскость его ставили и хотели еще сотые поймать), а из того же набора шестигранников ключ 4-4,5-5мм, отпилить кусок нужной длины (короче дополнительной проточки), и по описанному Вами методу измерить глубину проточки. Лучше покупать набор шестигранников черного цвета, у них визуально плоскость лучше обработана, чем у таких же ключей из светлого металла.
И еще. На такой конструкции ствола (условно назовем ее АКБС 2013г.) толщина стенка ствола 3,92мм никогда не будет, максимум 3,72 (если ствол просверлен ровно). Нет, ну 3,92мм конечно теоретически может быть при очень кривом сверлении канала ствола, но тогда толщина стенки ствола вверху должна быть меньше 3,5мм, а это заметно будет даже невооруженным взглядом при осмотре.

Я взял штифт какой он есть, какой замерял такой и поставил, и никто там молотком не бил, он даже не поцарапан, разберите свой ствол по нормальному и посмотрите, заодно и на штифт, какой он у Вас "изуродованный" молотком, на него не нужно прикладывать таких усилий. Единственное что можно сказать, то общий диаметр ствола у меня 14,32мм. а не 14,3. Верхняя стенка 3,82. Я верю своим глазам, и уже определил то что у меня под проточкой. Стреляет он очень кучно на 5 м. 10 патронов все в верхнюю границу между 10 и 9 на "грудной фигуре" , одна сплошная дырка. целился в 10, но получается чуть выше всё идёт, может это фактор особенности моего прицеливания из этого ствола, не знаю. Я для себя эту тему закрываю с проточкой, извините

цитата:

Изначально написано kolbas52:

Снизу справа, на моем обыкновенном нет такого.

Это не колёсико, просто ручка чтобы поджимать. Штанген со шкалой до 0,02мм, смотрите на шкалу

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

Для покупателей хотелось бы добавить- ни АКБС ни ЗИД, этот ствол таких денег конечно же не стоит, даже с учётом того, что он может стрелять сильнее всех резинострелов. Вина этой сумашедшей цены в России исключительно на наших законах

цитата:

Толщина нижней стенки ствола 3,92- 3,94. нужно как можно глубже засунуть внутрь

Так можно и 4,2мм намерить, чем глубже, тем больше возможен перекос. Повторяю в который раз для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, а не для тех, кто уже купил и хочет доказать, что "не так все плохо" - толщина стенки ствола на срезе у Т12 ЗИД 3,7-3,72мм. Кто все-таки решится его покупать может взять с собой штанген в магазин и перед покупкой измерить.
П.С. По Вашим замерам выходит, что у Вас выходное отверстие 6,56мм. На том Т12 ЗИД, что я измерял было 6,85-6,9мм(я особо с точностью не заморачивался). Выходит, для изготовления вашего пистолета оснастку меняли, сверло другого диаметра ставили.

цитата:

Originally posted by Serg1:

кто уже купил и хочет доказать, что "не так все плохо"

http://toparms.pro/publ/novost..._t12/18-1-0-110

цитата:

Originally posted by kolbas52:

выше выложена ссылка на отличный обзор

цитата:

Originally posted by kolbas52:

Со ствола стреляли и дореформенными патронами и патронами 400 Дж и все со стволом хорошо

цитата:

Изначально написано Serg1:

Так можно и 4,2мм намерить, чем глубже, тем больше возможен перекос. Повторяю в который раз для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, а не для тех, кто уже купил и хочет доказать, что "не так все плохо" - толщина стенки ствола на срезе у Т12 ЗИД 3,7-3,72мм. Кто все-таки решится его покупать может взять с собой штанген в магазин и перед покупкой измерить.
П.С. По Вашим замерам выходит, что у Вас выходное отверстие 6,56мм. На том Т12 ЗИД, что я измерял было 6,85-6,9мм(я особо с точностью не заморачивался). Выходит, для изготовления вашего пистолета оснастку меняли, сверло другого диаметра ставили.

Послушайте, нет у меня 3,7 ни сверху ни снизу , хоть что угодно говорите. Какие ещё перекосы если на стволе лежит по длине 1см плотно, Вы извините какими-то домыслами занимаетесь. Глубже значит точнее. маленькие губки на большую часть ствола лягут, большие губки у штангена(или как они там называются)- значит только на дульном срезе - в ствол не залезут. Мой совет забудьте вы про свои шестигранники, разберите по нормальному пистолет, это не сложно

цитата:

Originally posted by kolbas52:

Или давайте спор!

цитата:

Все плохо только у вас, нагнетаете тут истерику буквально. выше выложена ссылка на отличный обзор, дублирую её, Со ствола стреляли и дореформенными патронами и патронами 400 Дж и все со стволом хорошо!

Сказать нечего и начинаете выдумывать? Какие-то домыслы про патроны, и т.п. Единственное, о чем я писал и о чем я хочу предупредить потенциальных покупателей, так это о минимальной толщине ствола в месте проточки, составляющей приблизительно 0,5мм (плюс-минус 0,1мм).

цитата:

Послушайте, нет у меня 3,7 ни сверху ни снизу , хоть что угодно говорите. Какие ещё перекосы если на стволе лежит по длине 1см плотно, Вы извините какими-то домыслами занимаетесь. Глубже значит точнее.

Это Вы можете говорить, что угодно, никаких 3,92мм толщины стенки у Т12 ЗИД нет. Толщину стенки на срезе ствола и диаметр выходного отверстия может замерить самостоятельно без всякой разборки и съема ствола любой владелец Т12 ЗИД, имеющий в своем распоряжении нормальный штанген.

цитата:

Serg1 согласитесь, если старый патрон норм работать будет, то вся байда о предупреждении покупателей с вашей стороны и сотые миллиметров ствола будут "до лампочки"

Не соглашусь. Когда выходил Т12 АКБС и была объявлена толщина проточки около 1мм, сколько шума было, что тонко, что разорвет, что у словака 3мм с лишним, и т.п. А тут около 0,5мм. Если Вы считаете, что за 50т.р. (а зачастую и более) ствол с такой минимальной толщиной стенки в месте проточки нормально - это Ваше дело. Я считаю, что это очень мало. Я, правда, считаю, что и 1мм маловато, но 0,5мм это откровенное издевательство. Поэтому, я и пишу об этом, чтобы те, кто хочет купить Т12 ЗИД знали об этом. Если они (эти покупатели) знают и все равно покупают - это их осознанный выбор, и если что-то потом из-за этого со стволом будет неприятное, то винить будет некого, кроме себя. Мне, например, стрелять из пистолета с таким стволом дореформенными патронами было бы просто страшно. Впрочем, каждый, повторюсь, решает для себя сам, выдержит, не выдержит, а если выдержит, то сколько, при темповой стрельбе или с перерывами секундеыми, и т.д., и т.п.

цитата:

Вроде бы задачка для третьего класса школы для умственно отсталых, ничего сложного...

Ну вот, пришел поручик и все опошлил.(с)
Ну наверное, если бы был такой микрометр, который позволяет так все измерить, наверное, так и измерили бы. И еще твердость стали, из которой изготовлен ствол померяли бы твердомером (если бы был).

цитата:

Изначально написано Serg1:

Это Вы можете говорить, что угодно, никаких 3,92мм толщины стенки у Т12 ЗИД нет. Толщину стенки на срезе ствола и диаметр выходного отверстия может замерить самостоятельно без всякой разборки и съема ствола любой владелец Т12 ЗИД, имеющий в своем распоряжении нормальный штанген.

Серж, штанген надо было взять уже давно, а не пилить шестигранники.

цитата:

Изначально написано Serg1:

Не соглашусь. Когда выходил Т12 АКБС и была объявлена толщина проточки около 1мм, сколько шума было, что тонко, что разорвет, что у словака 3мм с лишним, и т.п. А тут около 0,5мм. Если Вы считаете, что за 50т.р. (а зачастую и более) ствол с такой минимальной толщиной стенки в месте проточки нормально - это Ваше дело. Я считаю, что это очень мало. Я, правда, считаю, что и 1мм маловато, но 0,5мм это откровенное издевательство. Поэтому, я и пишу об этом, чтобы те, кто хочет купить Т12 ЗИД знали об этом. Если они (эти покупатели) знают и все равно покупают - это их осознанный выбор, и если что-то потом из-за этого со стволом будет неприятное, то винить будет некого, кроме себя. Мне, например, стрелять из пистолета с таким стволом дореформенными патронами было бы просто страшно. Впрочем, каждый, повторюсь, решает для себя сам, выдержит, не выдержит, а если выдержит, то сколько, при темповой стрельбе или с перерывами секундеыми, и т.д., и т.п.

Опять Ваши страхи Серж. Вы паспорт читали у своего пистолета? "рекомендуются патроны, изготовленные согласно ТУ 7272-033-25544379-2010", почему так боитесь?. у меня есть МР-80-13т, там весь ствол миллиметр где-то, на срезе ствола около 2мм. Был выстрел когда не вылетела пуля. Пуля осталась перед первой преградой.Не знаю почему. По руке как будто молотком ударили, патрон АКБС. Пистолету ничего не было, могу поклясться чем угодно. Достал пулю и сделал ещё 5 выстрелов. Потом стрелял из него ещё несколько раз уже не помню по сколько патронов.

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

Вчера мне сделали из 6 фортуновских патрона 2.

цитата:

Как легко люди себе статью делают

цитата:

Совсем что ли мозгов нет?

цитата:

Rom.Tov

цитата:

Originally posted by medved 73:

с этим не поспорить конечно

цитата:

иногда лучше просто промолчать

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:

иногда лучше просто промолчать

цитата:

Изначально написано medved 73:

надо писать про это как то более скрытно и не потому что вы себе статью зарабатываете а скорее потому что однажды этот пистолет не пройдёт следующую сертификацию!!!

Какой пистолет и какую сертификацию? Не надо оскорблениями заниматься. И всякую ерунду писать про "делать статью". На практике, 223 ч4 по части переделки патронов к оооп идёт только вместе с нанесеним тяжких телесных или с убийством, но конечно же можно применить это отдельно если сильно захотеть. Только нужен предмет при наличии которого эту жуткую статью можно применить в принципе. Тут люди пишут про то что хотят купить это, якобы дореформенные. Они себе не "делают статью" ? особенно те кто после реформы свои т12 регистрировали :-)

цитата:

Изначально написано ГАЛМАН:

сам то не пробовал???

пробовал, я только отвечаю.

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

оба выстрела, дсп 3 см на вылет и за ней ещё в стене вмятины. Навеска по максимуму получилась в 2,5 раза больше, как я понял. Потом я стрелял обычными 25 шт. Я доволен!!!

цитата:

Изначально написано medved 73:

а ну да извините я забыл это же вы здесь гуру всё и вся

Я тут недавно вроде и не на долго, меня в разряд "гуру" записали? :-)

цитата:

Originally posted by medved 73:

однажды этот пистолет не пройдёт следующую сертификацию!!!

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

На практике, 223 ч4 по части переделки патронов к оооп идёт только вместе с нанесеним тяжких телесных или с убийством

цитата:

Изначально написано DENI:

Да ну!
Не рассказывайте небылиц.
Это самодостаточная статья.

У нас все статьи в УК самодостаточные, иначе бы они не были отдельными статьями

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

У нас все статьи в УК самодостаточные, иначе бы они не были отдельными статьями

цитата:

Серж, штанген надо было взять уже давно, а не пилить шестигранники.

В основоном, только им и пользуюсь, и на нескольких Т12 измерял толщину стенки ствола на дульном срезе и утверждаю, что на Т12 ЗИД она составляет 3,7-3,72мм, если ствол просверлен ровно, а они все (которые я видел) были просверлены ровно (что АКБС, что ЗИД).
В следующий раз, когда фото дополнительной проточки на Т12 ЗИД будете выкладывать, делайте ее с подобного ракурса.

цитата:

Изначально написано DENI:

Че, простите?

цитата:

Originally posted by medved 73:

это я к тому что цифра 91дж тоже не просто так появилась ну дойдёт до некоторых что пистолет может и больше,шум подымут и привет здравствуй зубы!!!

цитата:

Изначально написано DENI:

Какие зубы, куда зубы, во что зубы? какой шум?
Оружие сертифицировано и выпущено в оборот.
Все. Приобрели оружие- используйте. Никакой пересертификации.

Сейчас прошёл

цитата:

Originally posted by medved 73:

Сейчас прошёл

цитата:

ЗиД Т12 - это другой пистолет.
Это не АКБС Т12 и не ГП Т12.

Конечно другой, и сертификат на него отдельный.

цитата:

Да я вообще удивляюсь как он прошёл сертификацию с такими крмтребованиями.....

Давайте вспомним, как появился Т12 ЗИД. Уже был анонсирован его выход и объявлено время начала продаж, как вдруг его выход задержали более, чем на месяц. Конструкция ствола Т12 ЗИД полностью соответствует конструкции ствола Т12 АКБС 2013г.в. Проточкой с оставшейся толщиной около 1мм он полностью защищен от рассверливания ствола "умельцами" под пистолетный патрон 9мм и из какой стали изготовлен ствол не имеет значения - при рассверливании под 9мм патрон там просто образовывалась бы сквозная дырка и ствол становился непригодным к использованию. Т12 АКБС испытывался на прочность более 800-ми выстрелами 400Дж патронами (и про невозможность рассверливания, и про испытания 400Дж патронами писал словацкий конструктор Ярослав(К100) в соответствующей теме). Т.е. конструкция ствола не изменилась, однако пистолет не проходит сертификацию с первого раза и на стволе в самом тонком месте (там, где около 1мм) появляется дополнительная проточка. После этого пистолет сертифицируют и он попадает в продажу. Соответственно отсюда вывод - изменились кримтребования к нему, невозможность рассверливания под пистолетный патрон 9мм оказалось недостаточным для сертификации, появились дополнительные требования. И наверняка, это требования о разрушении ствола при стрельбе мощными паторонами (с резиновой пулей), другого в принципе даже и не предположить нельзя. Вопрос в пороге этой мощности. Я думаю, что этот порог 400Дж, несколько выстрелов в темпе такими патронами должны приводить ствол в нерабочее состояние (трещины появляются в самом тонком месте, или еще чего - не суть важно). Естественно, это только предположения, но они вытекают из всего хода этой истории с сертификацией Т12 ЗИД.

цитата:

Изначально написано DENI:

цитата:

Изначально написано Serg1:

Конечно другой, и сертификат на него отдельный. Давайте вспомним, как появился Т12 ЗИД.

цитата:

Изначально написано medved 73:
а что га счёт выстрела свинцовой картечиной??

Все проточки у т12 зид действительно только для предотвращения высверливания под стрельбу твёрдыми предметами

цитата:

Изначально написано Ром.Тов:
можно! только раструб надо сделать длинный, до середины ствола где-то от патрона, чтобы этот твёрдый предмет прошёл беспрепятственно, как я вижу. Вы ствол видели у Т12 внутри? там очень хорошая последняя ступенька, как раз для ъкартечинъ. Именно дополнительная проточка у зидовского Т12 не даст это сделать, у зидовского и у акбс тоже. Просто у ЗИД из-за качества стали испугались и на всякий случай рассверлили сильнее

цитата:

Изначально написано medved 73:
То есть вы хотите сказать что ствол ЗИД другой????

Я не знаю что в вашем понимании "другой" ? Вы смотрели в ствол т12 акбс или зид?

цитата:

Изначально написано medved 73:
Давайте я хочу от вас услышать что бы предложить вариант патрона!!если ствол не изменился внутри.

Вы уж извините, я как-то хода Ваших мыслей не понимаю

цитата:

дополнительная проточка у Т12 от ЗИД могла появиться только потому что ЗИД действительно другую сталь применил, не ту что АКБС применял. ЗИД кроме авиационных пушек до этого выпускал что-то вообще из оружия??? Я сейчас пивка выпил, сижу читаю, ржу не могу. Этот "другой пистолет" с "другими" патронами лупит так что страшно слушать и видеть, причём на пяти метрах

Я тоже смеюсь, читая Ваши потуги доказать, что Т12 ЗИД самый мощный и самый надежный пистолет, несмотря на углубленную проточку. Для этого Вы "увеличиваете" толщину стенок ствола (зачем, это может измерить любой владелец Т12 ЗИД) и пытается путем "хитрой арифметики" увеличить толщину в месте проточки, потом "появляется" вдруг матрицы для переснаряжения патронов, которые якобы продавались в оружейном магазине, снаряженные с их помощью патроны показывают чудеса пробиваемости, а Т12 ЗИД показывает чудеса прочности и т.д., и т.п.
Вы наверное не в курсе, но Т12 АКБС испытывался гораздо более мощными патронами, которыми было произведено более 800 выстрелов. Об этом писали на этом ресурсе конструктор пистолета и представитель завода, они же указывали толщину ствола в самом тонком месте. От представителей ЗИДа никакой подобной информации не было, и, наверное не будет.

цитата:

Изначально написано Serg1:

Я тоже смеюсь, читая Ваши потуги доказать, что Т12 ЗИД самый мощный и самый надежный пистолет, несмотря на углубленную проточку. Для этого Вы "увеличиваете" толщину стенок ствола (зачем, это может измерить любой владелец Т12 ЗИД) и пытается путем "хитрой арифметики" увеличить толщину в месте проточки, потом "появляется" вдруг матрицы для переснаряжения патронов, которые якобы продавались в оружейном магазине, снаряженные с их помощью патроны показывают чудеса пробиваемости, а Т12 ЗИД показывает чудеса прочности и т.д., и т.п.
Вы наверное не в курсе, но Т12 АКБС испытывался гораздо более мощными патронами, которыми было произведено более 800 выстрелов. Об этом писали на этом ресурсе конструктор пистолета и представитель завода, они же указывали толщину ствола в самом тонком месте. От представителей ЗИДа никакой подобной информации не было, и, наверное не будет.

Послушайте Серж, я действительно ржу. Ваши шестигранники это шедевр вообще. Не делаю я никаких потугов, и хватит опять уже домысливать мотивы моих сообщений тут! Я померил как мог,как у меня возможным было. У Вас феноменальная склонность к домыслам, они Вам жить не мешают? Я уже просто прошу Вас , разберите Вы свой ствол по нормальному, и замерьте глубину Вашей ПРОТОЧИЩИ глубинометром штангенциркуля. У Вас покажет 0.3. Вы его разбирали после того как купили? Там куча заводской смазки в районе курка, её убирать надо. Заодно поставтье штанген и измерьте эту проточку. Я не занимаюсь домыслами, Вы даже не ответили что разобрали пистолет чтобы сделать эти измерения, по этому делаю вывод что Вы не разбирали свой пистолет полностью.

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:

Вы уж извините, я как-то хода Ваших мыслей не понимаю

Ладно свинцовая пуля помещается в мягкую рубашку. Представили????в этой рубашке пуля движется до сужения!!!этот принцип уже используется в одном боеприпасе.есть ещё вариант но он связан со стволом

цитата:

Originally posted by medved 73:

Т11

цитата:

Originally posted by medved 73:

Банзай уже купил

цитата:

я бы (лично я, читай моё ИМХО) предпочел бы Т12.

цитата:

Я его не "продувал" перед покупкой, ничего не могу сказать по этому поводу

мне почему то кажется что эта конструкция по надёжней чем вот эта forummessage/131/98конечно если шарик сжимается до протоки ствола а не прямо перед ней!!!!

цитата:

Изначально написано DENI:

Какие зубы, куда зубы, во что зубы? какой шум?
Оружие сертифицировано и выпущено в оборот.
Все. Приобрели оружие- используйте. Никакой пересертификации.

цитата:

Originally posted by medved 73:

мне почему то кажется что эта конструкция по надёжней

цитата:

Полагаю разницы Вы не ощутите вовсе, если стрелять будете нынешними патронами. Даже если "дореформу" решите проверить, то сколько Вы настреляете? Полагаю, максимум выстрелов 100.

цитата:

medved 73 - по приведённой Вами ссылке - лопнувший СЛОВАК !!! А у него стенки ствола даже на проточках намного толще, чем у Т12АКБС и Т12ЗИД.

цитата:

Originally posted by medved 73:

конечно если шарик сжимается до протоки ствола а не прямо перед ней!!!!

edit log

#419
P.M. Цитировать

а без разборки я незнаю как ее замерить.
кто-то про парафин писал,но технологии я не знаю.

цитата:

Изначально написано banzaj11:
ребят я бы рад замерить, но разбирать пистолет мне очень неохота. обычно это у меня плохо кончается)

а без разборки я незнаю как ее замерить.
кто-то про парафин писал,но технологии я не знаю.

На Т11 выглядит так что и без разборки можно штангенциркулем померить.
Замерьте основной диаметр ствола. Потом замерьте толщину стенки ствола без проточки. Отнимите эту толщину от основного диаметра.Далее замерьте диаметр ствола с проточкой, там кажется можно на неё штангенциркуль поставить. Далее отнимите от диаметра с проточкой диаметр без проточки и без стенки ствола( то что получилось выше) и получится минимальная толщина стенки под проточкой

Диаметр ствола Т-11 15.6мм
Толщина ствола 4.5мм
Канал ствола у дульного 6.6мм
Диаметр ствола в месте проточки 11.6мм

Т.е. Толщина в месте проточки 0.5мм..
Проточка начинается после разгонного участка.

однако пока это всего лишь цифры геометрии.надо отстрелять пару десятков дореформенных и все будет ясно. Их у меня пока нет.

Ясное дело ствол слабее словака т12. Вопрос этот уже не стоит давно.

Вопрос насколько гарантированно он держит легальные старые патроны которые вполне есть у людей..

цитата:

Вот это хз.точно не замерить.

Так что рвать явно будет после сужения.там металл тоньше в 6 раз...

цитата:

Так что рвать явно будет после сужения.там металл тоньше в 6 раз...

цитата:

Изначально написано medved 73:
вот что я хотел узнать "??мм"

на т12 около 5мм , там доппроточка посередине основной, а до основной около 2мм гдето, но это абсолютно неважно, пусть будет 1мм, давление уже за пулей она уже сжата и уже в движении по стволу, далее будет только вылет пули при неважно каком давлении, главное чтобы выдержал ствол на упихивании пули в ровный канал ствола. Там препятствий нет. Рвать будет только если пуле дополнительное препятствие поставить. Порвёт обязательно в самом узком месте. Порвёт обязательно если поставить ствол вплотую к поверхности какойто и нажать на спуск

цитата:

главное чтобы выдержал ствол на упихивании пули в ровный канал ствола.

цитата:

но это абсолютно неважно, пусть будет 1мм, давление уже за пулей

цитата:

Изначально написано medved 73:

дело не только в давлении а в нагрузке на ствол при движении пули при её ударе при сжатии!!!

Да, но это всё происходит до стенки в 0.5 мм, когда начинается 0.5мм пуля уже "готова" и уже в движении по стволу. Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм. Кстати пуля в патроне почти в таком же диаметре сжата, но конечно успевает немного в овалообразную форму прийти между первой и последней "ступенью"

цитата:

Да, но это всё происходит до стенки в 0.5 мм, когда начинается 0.5мм пуля уже "готова" и уже в движении по стволу. Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм. Кстати пуля в патроне почти в таком же диаметре сжата, но конечно успевает немного в овалообразную форму прийти между первой и последней "ступенью"

цитата:

Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм.

цитата:

Originally posted by medved 73:

не знаю чего вы меня никак не поймёте???
пост 429 там на чертеже я не просто так спрашивал про размер потому что если расстояние в том месте будет маленькое между внутренней проточкой и наружней то большая вероятность что там будет трещина со временем

судя паспорту можно стрелять патронам 2010года

цитата:

Кстати пуля в патроне почти в таком же диаметре сжата, но конечно успевает немного в овалообразную форму прийти между первой и последней "ступенью"

в любом случае лично мне конструктор пистолета заверил что он держит контрольный патрон до 300дж и я ему склонен верить.

порвет его дореформой при отстреле- будем судиться с ЗИД.
но пока таких патронов никто не предалагает, а покупать их за 10-30тысяч для меня верх маразма))

цитата:

Originally posted by medved 73:

Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм.

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

если сталь действительно крепче

цитата:

Originally posted by banzaj11:

порвет его дореформой при отстреле- будем судиться с ЗИД

цитата:

Originally posted by medved 73:

ЛОПа на руках

цитата:

Т11 в Климовске уже по 44 или по 45

цитата:

Originally posted by P.a.i.n:

То, что цвет ствола Т12 ЗиД отличается от цвета ствола Т12 АКБС не означает, что ЗиД его сделал крепче. Документального подтверждения тому нет.
В инструкции на странице 7 указано, что кинетическая энергия рекомендуемых патронов не более 91 Дж. Пружина одна в комплекте. Если сталь крепче, то чего опасаться?

цитата:

Originally posted by banzaj11:

в любом случае лично мне конструктор пистолета заверил что он держит контрольный патрон до 300дж и я ему склонен верить.

цитата:

не более 200Дж

цитата:

Изначально написано medved 73:
...всё ясно! ЛОПа на руках осталось дождаться ...

P.S. А может, это вообще характерно для обладателей ников из шести латинских букв и двух цифр в конце?

цитата:

Да и есть стойкое очучение, что с выбором лучше не затягивать,

цитата:

Изначально написано medved 73:

это с тройной то навеской???

два с половиной как я понял,,а у фортуны 80 Дж

цитата:

Изначально написано medved 73:

как знать в темпе на Т11 цену опустили!!!а на Р226 обещали крепкий ствол хочешь не хочешь превратишься в ждуна

А кто обещал что будет крепкий ствол? Ссылку можете кинуть? Там зубы будут или как у Т12?

цитата:

Там зубы будут или как у Т12?

цитата:

Ссылку можете кинуть?

цитата:

На свежей партии Т11 ствол сделан внешне как на Т12АКБС , с проточками на 2, 6 и 10 часов...

цитата:

Изначально написано Люблю пострелять:
Банзай расстроится...

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:
А какая разница, там всё равно такая же толщина будет внизу, внутри конструкция такая же

Для понимания - возьмите спичку, и положите её концами как "мостик" между двумя твёрдыми предметами. Нажмите пальцем по центру спички - она легко прогнётся и сломается.

А теперь сдвиньте те-же предметы поближе, чтоб расстояние между ними было сантиметр-полтора, положите на них новую спичку, и нажмите пальцем...

Эффект рычага...

цитата:

Изначально написано TAA1985:
После новости Landgrafа о последней партии T11...

цитата:

Изначально написано TAA1985:
...T11 с проточками как у Т12...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Тьфу-тьфу-тьфу, давайте всё-же эту партию называть "нынешней" или "крайней"...

Крайний - Север!!!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

проточек стало три, и они расположены как на Т12

цитата:

Изначально написано P.a.i.n:
Банзаю не говорите, а то ещё расстроится .

цитата:

Изначально написано TAA1985:
...Крайний - Север!!!...

цитата:

Изначально написано TAA1985:
...В ТЕМПе уже новая партия?

цитата:

Originally posted by AleksWer:

очень надеюсь что будет крепче, чем 0,5 мм фольга

непонятно с чего так быстро поставили новый ствол только.отзывов владельцев еще нет- значит причина не в браке.

а скорее экономическая.лично у меня впечатление что мой ствол сделан в словакии. больно аккуратный и слишком точная проточка.

может новый - делает сам зид?

фото бы глянуть. если просверлен криво - точно он.

ох уж этот Т11, прям сюрприз за сюрпризом)

самое главное в новом стволе зубов чтобы не появилось. а то тенденция до сего момента была на ухудшение ттх..

цитата:

Изначально написано banzaj11:
Курс?

цитата:

Изначально написано banzaj11:
круто) у меня теперь LIMITED EDITION

цитата:

Изначально написано banzaj11:

непонятно с чего так быстро поставили новый ствол только.отзывов владельцев еще нет- значит причина не в браке.

цитата:

Изначально написано banzaj11:

лично у меня впечатление что мой ствол сделан в словакии. больно аккуратный и слишком точная проточка.

Короче, банзай - это судьба

PS Т11-F в продаже м-на Темп уже как 3 дня.

рамку точно фортуна делала, видно невооруженным глазом.

ствол конечно неплохо выглядит.однако пока нет фактов что он прочнее(замеров глубины нижней проточки).

по любому надо ждать владельцев и мощные патроны для сравнения..

цитата:

Изначально написано banzaj11:
...мне наоборот мутный цвет затвора и убогая надпись Made in russia глаз режет...

цитата:

Изначально написано banzaj11:
...рамку точно фортуна делала, видно невооруженным глазом...

цитата:

Изначально написано Timuruch:
...пистолет Т11 от Фортуны это некое перерождение АКБСа

цитата:

Originally posted by Timuruch:

Вообщем, мелькнуло такое чувство, что пистолет Т11 от Фортуны это некое перерождение АКБСа

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:
На Т11 от фортуны другой сертификат???

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:

На Т11 от фортуны другой сертификат???

Ну, логично предположить, что да. Ведь ствол у Т11 от Фортуны, как я понимаю такой же, как и в Т12 от АКБС. Старый сертификат на Т11 от ЗИДа на Т11 с новым стволом от Фортуны уже, по идее не подходит

цитата:

Изначально написано Timuruch:
Ну, логично предположить, что да. Ведь ствол у Т11 от Фортуны, как я понимаю такой же, как и в Т12 от АКБС. Старый сертификат на Т11 от ЗИДа на Т11 с новым стволом от Фортуны уже, по идее не подходит

цитата:

Изначально написано TAA1985:
...Поставил ЛЦУ...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Что-то я в этом сомневаюсь...

цитата:

Изначально написано Ivani4:
...Ствол и рамка явно сделаны на 1ом станке...

цитата:

Изначально написано Ivani4:
...как мы помним, в Нижнем хёндаевские станки есть...

цитата:

Originally posted by TAA1985:

TAA1985

цитата:

И ещё вопрос - что с нижней проточкой, фото можете сделать?

цитата:

Originally posted by TAA1985:

Обезжирил, на заводское воронение нанёс воронилку Fluna, протёр водой, протёр маслом. Цвет стал более тёмный и насыщенный.

цитата:

Изначально написано P.a.i.n:

Воронение холодное?
И ещё вопрос - что с нижней проточкой, фото можете сделать?

Холодное воронение Fluna. Сфотографировать нижнюю проточку не получается, iPhone не фокусируется на ней. По ощущениям в 1.5 раза глубже чем верхние. 1-1.5 мм толщина самого тонкого участка ствола есть. Внутри обработка ствола идеальная, респект Фортуне. На 100% уверен, что рама произведена не в России.

цитата:

Originally posted by TAA1985:

1-1.5 мм толщина самого тонкого участка ствола есть

цитата:

Изначально написано P.a.i.n:

Замеряли или визуально? Выборка дополнительная в нижней проточке (как у Т12 ЗиД) есть?

цитата:

Originally posted by TAA1985:

Нижняя проточка на 50% глубже верхних. Дополнительной проточки как на Т12 ЗИД нет

цитата:

Originally posted by TAA1985:

поиск кобуры

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Рамку тоже на ТОКАРНОМ станке делали????????

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Но откуда на рамке тогда взялась посторонняя маркировка?

цитата:

Изначально написано Timuruch:

Ну, логично предположить, что да. Ведь ствол у Т11 от Фортуны, как я понимаю такой же, как и в Т12 от АКБС. Старый сертификат на Т11 от ЗИДа на Т11 с новым стволом от Фортуны уже, по идее не подходит

Если сертификационный орган тот который ЗИДовский сертифицировал, логично предположить что там такая же толщина стенки внизу. Очень надеюсь что владельцы Т11-F сделают замеры и поделятся ими здесь.

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

Т11-F

цитата:

Originally posted by Ivani4:

И проточки на ТОКАРНОМ станке делали?

цитата:

А не проще было сразу купить Т12 словака?

цитата:

Изначально написано medved 73:
ктож знал что так вот все обернется!!!

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Тем, кто отслеживал ситуацию, всё было ясно ещё в ноябре 2010 года. 7 месяцев ИМХО более чем достаточно было, чтоб купить и словака, и патроны к нему нормальные...

Ну, а я вот не отслеживал и не в курсе был ситуации на рынке резинострелов. Сначала пропустил ПМ-Т и Stayer, потом пропустил поправки в ЗоО и ликвидацию дореформенных патронов. Ну не до того мне тогда было, другими вопросами занимался и за оружейным рынком не следил. Потом купил Т12 АКБС, но, несмотря на высокое качество изготовления пистолета понял, что в руке он, даже с маленькой накладкой для меня великоват и неудобен. Сменил в итоге Т12 на Грозу-021, которая меня радует и по сей день. А Т11 ждал, специально под него лопу сделал, но когда он появился в продаже понял, что у меня нет желания покупать его в ЗИДовском исполнении, т.к. Оно мягко говоря далеко от АКБСного. Теперь подержав в руках пистолет от Фортуны я пересматриваю свои взгляды на Т11

цитата:

Originally posted by Timuruch:

даже с маленькой накладкой для меня

цитата:

Изначально написано DENI:

Т11 то точно такие же габариты рукоятки имеет (кроме как по высоте)

Не знаю, Денис, может ощущение субъективно, но Т11 ложится в руку удобнее, нежели Т12. Немного похуже, чем Гроза, но, в целом неплохо

цитата:

Originally posted by Timuruch:

Т11 ложится в руку удобнее, нежели Т12

для обмена инфой.

цитата:

Изначально написано DENI:
Рукоятки - одинаковы. Возможно тыльники разные в обоих случаях.

цитата:

Изначально написано banzaj11:
надо придумать антабку... почему то на Т11 ее нет...
у кого какие идеи?
пока придумал только вклеить кусок пластика(холодной сварки) со скобой внутри.

Что-то не обратил внимание, когда смотрел пистолет. Правда нет антабки?

цитата:

Изначально написано medved 73:
интересно пластик Т12 и Т11 взаимозаменяемы???

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Нет, не взаимозаменяемы. Но впихнуть невпихуемое можно, с помощью кувалды, напильника, и какой-то матери,

+100000

цитата:

Originally posted by TAA1985:

Сегодня отстрелял T-11F разными патронами, всего около 120-130 шт. 9 P.A., 10х22, 10х28.

цитата:

Originally posted by banzaj11:

Патрон 9 провалится в патронник

цитата:

Изначально написано DENI:

если не удерживается выбрасывателем.

А вообще-то интересный вопрос. Вот скажите, Денис, вы у нас знаток, если есть две рохи на 9 р.а. и на 10х28, допустимо ли стрелять из оружия, изготовленное и сертифицированное под кал. 10х28 патроном 9 р.а.? Не является ли это нарушением?

цитата:

Изначально написано Timuruch:

А вообще-то интересный вопрос.

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Для тех, кто экзамен на право владения оружием тупо купил.

Это вы к чему, уважаемый?

цитата:

Изначально написано Timuruch:

Это вы к чему, уважаемый?

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Тоже могу ответить вопросом на вопрос - а как вы думаете, почему у нас РС-оружие сертифицируется под конкретный калибр?
Бывают исключения (Шаман например), но там тоже, оба калибра сертифицированны для него и официально прописаны в бумагах на изготовление/хранение/ношение.

А, вы про это. Я подумал вы присутствовали при сдаче мною экзамена, поэтому удивился фразе "купил"

цитата:

Изначально написано С Э М:

Дождётесь парни и за место разрешенного оружия будут разрешать только поджиги или рогатки там точно патронов не надо, хоть гирю вкатывай в ствол.

Да дело то не в этом. Просто ответ на вопрос действительно оежит где-то на глубине, я так плотно не копал. Лично я ответа не знаю, экзамен сам сдавал. У меня никогда не было более одной единицы травматики одновременно, вот и вопросом таким даже не задавался

цитата:

Originally posted by Мирный_61:

сможет ли этот пистолет защитить меня при правильном и правомерном применении

цитата:

Originally posted by Мирный_61:

обязательные тренировки

цитата:

Изначально написано Мирный_61:
... Резинострельное оружие на данный момент вообще пригодно для самообороны? ...

цитата:

Резинострельное оружие на данный момент вообще пригодно для самообороны?

цитата:

Landgraf

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Когда было 23Дж, резинострельное оружие было пригодно. Когда стало

50Дж - резинострельное оружие осталось пригодным. А как стало 91Дж -

всё, пипец, непригодно, и хоть ты тресни.

цитата:

Изначально написано medved 73:

было 30дж потом 50дж потом 80дж почему сейчас у вас такой вопрос

возникает???

Ну меня же не было пистолета ни в один из этих периодов, и отчасти

от того, что заходя на форум для выбора я каждый раз читал сообщения

от разных пользователей с примерно одинаковым содержанием вроде:

цитата:

Изначально написано Mopo:
Т11 получился евнухом.
Есть святые вещи для каждого изделия. Для оружия - это ствол. Если наши реалии не позволяют сделать полноценный ствол, то производителям стоило хотя бы внешне его максимально имитировать под полноценный. Линейка Т-образных увы этим никогда не блистала и развитие шло по наклонной. Т11 - венец этой эволюции. Его же стыдно будет, на глазах не посвященных, на затворную задержку ставить... Это как надо не любить оружие и не уважать потребителя, что бы такое с ним сделать?

Вот и задаю такие вопросы...

короче ФБР почему то считает, что для двуногих минимально достаточный
это .40 калибр это 500-700 дж
https://ru.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W

лично я с ними согласен)

но за неимением .40 имею 10*28 резиновый.
лучше чем ничего,когда против тебя нарик с ножом.

вообще считаю давно пора легализовать КС для владельцев нарезняка. например начать с нагана. надежный аппарат,мощный, для самообороны 7 выстрелов сойдет, и массовый расстрел с него не устроить.

цитата:

Изначально написано banzaj11:
не нашел демотиватор))

не благодари

цитата:

Изначально написано Мирный_61:
...я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны...

цитата:

.я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны...

цитата:

вопрос конкретно о возможностях связки Фортуновского Т11 и свежих патронов из ормага

цитата:

Originally posted by medved 73:

от суда адвокат

А не адвокат.

цитата:

Originally posted by P.a.i.n:

если нет разницы

цитата:

Originally posted by DENI:

разница есть

цитата:

вопрос конкретно о возможностях связки Фортуновского Т11 и свежих патронов из ормага

цитата:

А вот хрен!
Опер или участковый.

А не адвокат.

цитата:

Полагаю, 9-ка будет в плюсе

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Интересно, сколько раз будет пережевываться одна и та же тема про эффективность РС? Перемусолено уже 100500 раз.

Если я не ошибаюсь, в соседней ветке Вы писали что с 2011 года продукция на рынке РС только деградирует. Вот и выясняю - уже до уровня рогатки деградация дошла, или пока еще таки пистолет имеем? )

цитата:

Изначально написано Мирный_61:
...с 2011 года продукция на рынке РС только деградирует. Вот и выясняю - уже до уровня рогатки деградация дошли, и пока еще таки пистолет имеем )

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вы в начальных классах цифры учили? Какая цифра больше - 23, 50 или 91?

цитата:

Изначально написано Мирный_61:
Учил, больше 91. Но это не дает ответа на поставленный вопрос...

цитата:

Изначально написано Мирный_61:
...А то, на что Вы намекаете, выглядит как "Я такой же сильный, как и в молодости - я в молодости не мог поднять этот камень, и сейчас не могу!"

У Ивана семь пятниц на не деле, это нормально! А у Ланграфа все патроны были хорошие, теперь оказывается это не так! Так что можете не вспоминать , что они писали, у них всегда есть оправдания.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Уровень рогатки был году в 2004-2005.

В голову из рогатки я бы не хотел

Человек просто не знает , что есть рогатка.

цитата:

Изначально написано logacha:

У Ивана семь пятниц на не деле, это нормально!

цитата:

Изначально написано logacha:
... это нормально!

цитата:

Изначально написано Мирный_61:
... Куплю пистолет - первым делом мушку спилю ...

цитата:

Изначально написано Мирный_61:
я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны.

Электрички на полном ходу - вполне.
В оружии - нет такой величины.

цитата:

Изначально написано medved 73:
есть у меня на работе бывший следак! он говорит что мог повернуть дело в любую сторону

Безусловно. Дело можно повернуть в любую сторону. Когда оно есть.
А вот опер и участковый - это те лица, которые определяют, есть дело или нет, а если есть - то на кого есть.
А следак - процессуально независимое лицо. Т.е. от него ничего не зависит. он просто - господин оформитель. Хотя оформить может так, что дело развалится даже до суда (это на тот случай, если вы не договоритесь с опером до следака)

цитата:

Originally posted by DENI:

В оружии - нет такой величины.

цитата:

Мирный_61

цитата:

Originally posted by Мирный_61:

либо стрелять по запрещенным местам, что в любом случае неизбежно приведет к проблемам с законом

цитата:

Изначально написано Мирный_61:
для эффективной самообороны нужно использовать либо запрещенный боеприпас, либо стрелять по запрещенным местам, что в любом случае неизбежно приведет к проблемам с законом

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Не обижайтесь, но вы форум не читали - такое ощущение, что тупо троллите.

Это Вы мне? И с какой целью тупо троллю?

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:

Это Вы мне?

Впрочем, вы тоже насчет "запрещенных мест"(с) отжигаете. Вы случаем сейф к стене не прикручивали?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

такое ощущение, что тупо троллите

И не думал. Форум, как говорил ранее, читаю набегами. Возможно, что-то да упустил. Мне бы DENI ответил, да я пошел с миром )) А сейф я тоже прикрутил.

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:
Прикручивал

цитата:

Изначально написано Мирный_61:
прикрутил

цитата:

Не вижу криминала в прикручивании сейфа.

цитата:

Изначально написано medved 73:

если вы руководствуетесь как вам применять пистолет тем что написано на пачке патронов то и прикрученный сейф из той же оперы

цитата:

Если ты(фигурально) применяешь в быту против тех кто создаёт "бычку" при прямой угрозе тебе, без посторонних свидетелей, ты по любому участник этой "бычки" хочешь ты этого или нет.

цитата:

Originally posted by medved 73:

пробовали не в вязываться в бычку а просто развернутся и уйти

цитата:

Изначально написано Мирный_61:

DENI, спасибо, я понял что при нападении супостатов все весьма инвариантно и предсказать/гарантировать никто ничего не может. Если позволите, я по-другому задам вопрос лично Вам: при полном отсутствии у Вас какого-либо оружия и боеприпасов, стали бы вы покупать Фортуновский Т11 (или Т12) и патроны 2015 года для самообороны, или выбрали бы что-то другое (из доступного на рынке прямо сейчас)?

Лично я в настоящее время взял бы ПМ-Т и МР-355

цитата:

Изначально написано DENI:

Лично я в настоящее время взял бы ПМ-Т и МР-355

А почему в этом списке нет гроз 021 и 031?

цитата:

Изначально написано Rom.Tov:
Если ты(фигурально) применяешь в быту против тех кто создаёт "бычку" при прямой угрозе тебе, без посторонних свидетелей, ты по любому участник этой "бычки" хочешь ты этого или нет. Дальше доказывай, причём очень долго и упорно. Тут телевизор не надо смотреть

А сколько случаев, которые вообще не мелькают в СМИ? Я таких случаев знаю несколько, но я не уверен, что я могу о них распространяться...

цитата:

Originally posted by Timuruch:

А почему в этом списке нет гроз 021 и 031?

цитата:

Originally posted by DENI:

Лично я в настоящее время взял бы ПМ-Т и МР-355

цитата:

Изначально написано medved 73:

а вы пробовали не в вязываться в бычку а просто развернутся и уйти???это очень просто, если проглотить свою дурацкую гордость

Любой случай уникален, под прямой угрозой я не имел ввиду чьито словесные угрозы угроза жизни здоровью. Есть такие случаии когда спиной просто нельзя поворачиваться и отходить надо не поворачиваясь

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

У меня нет хрона, но если пуля на одинаковом расстоянии делает больше повреждений одинаковой преграде, логично предположить что энергия больше

Вот именно поэтому берется хрон и через него стреляется. И не менее 5 раз, а лучше не менее 7 раз. Крайние результаты отметаются, и считается среднее. А разница в скорости между крайними из одной пачки доходит до 100 м/с

А вы тут по деревяшки выстрелили разок и ой, это мощнее... Бред полнейший и голимейший.

цитата:

Угол завальцовки гильзы, на доли градусов, но тоже гуляет

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

ещё дсп, стальной лист, всё однородно.

цитата:

Originally posted by Rom.Tov:

Гильзы там кстати АКБС, а сбоку написано Техкрим

цитата:

а эти новые техкримоские просто из пачки. Всё работало на одной большой штатной пружине

цитата:

Rom.Tov

цитата:

Изначально написано medved 73:

А ещё надо учитывать как скоро лёгкий шар потеряет энергию также он потеряет энергию проламывая твёрдые преграды!

forummessage/46/149
пост 14

цитата:

Все гильзы, вообще-то, БПЗ производил обеим конторам.

цитата:

Гильзы с маркировкой АКБС, только с боку добавлено Техкрим

цитата:

Все гильзы, вообще-то, БПЗ производил обеим конторам.

цитата:

Изначально написано DENI:
Ну пиштолеты то надо правильно называть.
А то стоит глянуть список владельцев оружия на нашем форуме...
Смешно, право, становится...

Согласен, все правильно.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Чисто математически выгоднее в плане номерной ёмкости букву ДОБАВИТЬ, а не заменять ею год.

цитата:

Originally posted by С Э М:

С Э М

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Landgraf

цитата:

Originally posted by arknn:

Если интересно, могу сделать небольшой обзор.

цитата:

Изначально написано arknn:
Принимайте новичка)
Купил сегодня T11-F. Может отдельную тему по нему создать или лучше здесь обсуждать?
Если интересно, могу сделать небольшой обзор.

обзоров уже хватает, думаю всем интересен именно ствол,т.е. его технические характеристики(диаметр внешний, толшина стенок, глубина проточки(ее не замерить без снятия пластика наверно), длинна проточек, а так же длинна разгонного участка внутри ствола.
фоток бы побольше)

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Это ЕМНИП и в паспорте написано

цитата:

Originally posted by Ivani4:

придерживая его пальцем

Это я знаю. Но мне кажется это не безопасно. Есть ли какой-нибудь иной "правильный" = "безопасный" способ?

Стоит ли считаться с этой статьёй, в части, где написано о том, что снятие с боевого взвода курка пальцем - недопустимо?

forummessage/45/275

цитата:

Originally posted by BVD:

Но мне кажется это не безопасно.

цитата:

Originally posted by BVD:

Стоит ли считаться с этой статьёй

цитата:

Изначально написано BVD:
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста: как правильно снять с боевого взвода курок, при находящемся в патроннике патроне, на Т12? Поиском пользовался но ничего вменяемого не нашел...

Прикольно.

цитата:

Изначально написано BVD:
... Есть ли какой-нибудь иной "правильный" = "безопасный" способ?...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Положение "патрон в патроннике, но УСМ спущен" не предусмотрено вообще.

Прокомментируйте пожалуйста абзац "Безопасный режим" в паспорте к T10 (фото), или это не оружие? Там как раз пишут, что курок надо опускать аккуратно, чтобы не произошел выстрел (из-за того, что патрон находится в патроннике). И это пишет, о ужас, производитель оружия в паспорте, а ведь в оружии это не предусмотрено! Как же они такому учат?

цитата:

Originally posted by С Э М:

Прикольно.

Прикольно было когда Вы этот вопрос задали кому-то впервые.

цитата:

Originally posted by BVD:

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста: как правильно снять с боевого взвода курок, при находящемся в патроннике патроне, на Т12 ЗиД?

Почему так? В отличии от ПМ (как пример) в Т12 и Т11 боек не инерционный и курок БЕЗ ОТБОЯ. Т.е. когда курок полностью спущен он давит на боек а боек на капсюль. Можете проверить сами просто сняв затвор и нажав на боек со стороны курка.
При патроне в патроннике Т12 и Т11 я бы держал на предохранительном взводе и предохранителе. Спокойнее как то когда ничто не давит на капсюль.

цитата:

Originally posted by Grey78:

При патроне в патроннике Т12 и Т11 я бы держал на предохранительном взводе и предохранителе. Спокойнее как то когда ничто не давит на капсюль.

Grey78, спасибо! Я так и поступлю.
Всех благодарю за ответы!

цитата:

Originally posted by Grey78:

При патроне в патроннике Т12 и Т11 я бы держал на предохранительном взводе и предохранителе.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

оружие заряжено, т.е. патрон в патроннике, УСМ на боевом взводе

цитата:

Изначально написано BVD:
Прокомментируйте пожалуйста абзац "Безопасный режим" в паспорте к T10 (фото), или это не оружие? Там как раз пишут, что курок надо опускать аккуратно, чтобы не произошел выстрел (из-за того, что патрон находится в патроннике). И это пишет, о ужас, производитель оружия в паспорте, а ведь в оружии это не предусмотрено! Как же они такому учат?

цитата:

Изначально написано Ivani4:
А как взвести Wasp-R или Грозу-01?

цитата:

Originally posted by DENI:

на предохранителе совершенно не обязательно.

цитата:

Originally posted by Grey78:

Зато спокойнее...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Если Васп или Гроза стреляют (способны произвести выстрел) - значит УСМ у них может взводиться. Вот в момент, когда УСМ взведён, оружие и считается заряженным в соответствии с ГОСТом.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Вообще не могу представить себе эту картину

цитата:

Изначально написано Ivani4:
А как их носить-то в таком состоянии?

цитата:

А ношение оружия в заряженном состоянии запрещено ПП814

цитата:

Изначально написано sniper1139:
Тут спор шёл о замерах без хрона , вот не по этой ли теме? forummessage/131/15

Нет не по этой, но интересно

цитата:

а как носить револьвер в соответствии с ПП814?

цитата:

Originally posted by arknn:

Хорошо, постараюсь все замерить. Сделаю фото.

Ну вот человек обещал сделать фотки и замерить ствол на T11-F и пропал. Видимо сериал снимает, а не обзор

цитата:

если рассмотреть возможность приобретение дореф патронов

цитата:

но сегодня в магазине увидел т11 и очень понравился, теперь не могу понять что приобрести.
буду признателен за любую правильную консультацию

гладкий ствол рулит.

цитата:

Изначально написано J.Stewart:
С другой стороны, с этой проточкой в атмосфере повисло теоретическое недоверие к современному исполнению ствола у Т12, хотя и заявляют успешные испытания 400-ми джоулями, тем не менее это уже все-таки не словак и даже не прежний АКБС. Я и сам раньше хотел заиметь, да все гульденов не было, а теперь и дороже и сомнительно... Жаль, не было и нет возможности проверить его в действии.

я тоже где то здесь на форумах читал, что последнии партии т12 не очень, только никто так и не сказал никаких аргументов по этому поводу

цитата:

Сейчас имеет смысл брать Т11 производства Фортуна. Ибо, его качество на должном уровне

владельцев т11 и ЗиД и Фортуны по пальцам одной руки, а результатов стрельб старыми патронами вообще нет(бахнул 2 раза-пистолет не разлетелся не считаю показателем).

т11 темная лошадка пока что.особенно фортуны,его ттх проточки нету.

цитата:

Изначально написано banzaj11:

это вы по картинкам вердикт выдвинули?)

владельцев т11 и ЗиД и Фортуны по пальцам одной руки, а результатов стрельб старыми патронами вообще нет(бахнул 2 раза-пистолет не разлетелся не считаю показателем).

т11 темная лошадка пока что.особенно фортуны,его ттх проточки нету.

Мое мнение следует из того, что я этот пистолет держал в руках и внимательно изучал (без замеров проточек). К тому же, я сказал, что это мое имхо. Просто я, как бывший владелец Т12 АКБС ознакомившись с Т11 от Фортуны никак не мог отделаться от ощущения, что это пистолет от АКБС, просто с другим названием, шильдиком. Да и качество изготовления субъективно намного лучше зидовского. А проточки на стволе, визуально такие же, как на пистолетах от АКБС. Еще раз повторюсь, все вышесказанное моё личное мнение.

цитата:

Originally posted by banzaj11:

а с не современными- одинаково лучше всего остального ИМХО.

гладкий ствол рулит.

Факты опровергают это утверждение. Гладкий ствол в "АКБС" = стволу со штифтом в "Словацкой" модели. Испытания показывали именно это (на "дореформенных" патронах).
Про современные патроны не скажу, нужно делать соответствующие испытания (с хроном).
Про испытания с "зидовской" моделью ничего сказать не могу, но однозначно они не будут лучше результатов, показанных АКБСовской моделью.

цитата:

ознакомившись с Т11 от Фортуны никак не мог отделаться от ощущения, что это пистолет от АКБС,

цитата:

Факты опровергают это утверждение. Г

цитата:

Originally posted by banzaj11:

просто мне приятнее гладкий чистить в сто раз)))

В плане чистки - гладкий, конечно, удобнее )

цитата:

Изначально написано Архиллес:
Сегодня будет обзор т11 Ф на сайте Toparms.pro Как раз будет фото ствола и замер толщены стенок.

Спасибо за информацию, Анатолий

цитата:

Как раз будет фото ствола и замер толщены стенок.

Таким образом нижнюю проточку можно показать практически любой толщины (ну, в определенных пределах, конечно). Штанген там устанавливается на глазок. Как понять, что край штангена, откуда выдвигается глубиномер, находиться на уровне "верхней точки" диаметра ствола?

Поверьте мне, замер мы произвели точный, и при фотографировании может это и выглядит кривовато, но в реале там 1 мм толщина.

цитата:

Поверьте мне, замер мы произвели точный

По выложенным фотографиям этого не видно. Я имею ввиду даже не цифры, а сам процесс замера, по фото он непонятен. Если не затруднит, опишите, как Вы замеряли глубину нижней проточки.

цитата:

Originally posted by Serg1:

Serg1

цитата:

Не срезая окружность при замере. Брали высшую точку окружности у ствола прям у дульного среза , и самую нижнюю точку в проточке.

Это понятно, что так нужно делать. Вопрос как Вы контролировали, что край штангена, откуда выходит глубиномер, находится на верхней точки диаметра ствола? Край штангена, из которого выходит глубиномер, короткий, от него до верхней точки диаметра ствола, на который можно было бы опереть край штангена, пара сантиметров (на вашем фото).

цитата:

Originally posted by Serg1:

Serg1

цитата:

Я Вам доказывать ничего не буду, повторяю еще раз, замер сделан там 1 мм.

Вероятно, потому что доказывать нечем. Участвовал в замерах порядка десятка Т12 АКБС и ЗИД (в основном АКБС), и не на одном стволе не было таких ровных цифр (4,35, 3,35), были десятые ,97 , ,08 , и т.д., а у Вас прямо ровно миллиметр, что сразу наводит на мысли о показе нужного результата. Пока не будет детально описана технология замера нижней проточки то, что у Вас на фото, будет не более, чем то, что Вы выставили на штангене. А то У ЗИДа 0,5мм, Т12 с 1мм возвращали для дополнительной проточки, у Т11 ЗИД 0,5мм , а у T11F вдруг сразу миллиметр появился, правила сертификации враз изменились (тогда нельзя было, а сейчас стало сразу можно, и не надо про сталь ствола рассказывать при этом). Задаешь вопрос, спрашиваешь, как измеряли - ответ: "-Ничего доказывать не буду, замер сделан, там 1мм".

цитата:

Originally posted by Serg1:

Serg1

цитата:

Originally posted by Serg1:

были десятые ,97 , ,08

цитата:

Originally posted by Архиллес:

Я не знаю как вам еще доказать,

цитата:

Originally posted by Grey78:

Grey78

цитата:

Изначально написано Grey78:
У вас все сделано правильно для замера. Ствол снят и штангенциркуль почти верно. Но вот для точного доказательства и точного измерения берется плиточка из набора КМД, кладется на проточку так что бы лежала по длине проточки еще на концах ствола без проточки. Потом толщина плитки вычитается из показаний.
Все никто оспорить не сможет. Думаю в данном случае плитку можно заменить просто на любой уголок (чтоб жесткость была) с дальнейшим показом толщины уголка в месте измерения.
Ну и наиболее красиво - ствол в патрон токарного, индикатор на стойке к стволу и показать показания на месте без проточки и на месте проточки...
Во всяком случае я бы делал так. Но все есть, а ствола от Т11 нет

цитата:

ИМХО, в сто раз проще - замеряем наружний диаметр ствола, замеряем внутренний диаметр, и замеряем микрометром расстояние от дна проточки до противоположной точки на наружней поверхности противоположной стенки ствола. Вычитаем из этого расстояния толщину непиленной стенки и внутренний диаметр - готово.

Так уважаемый Архилес этого не делал, и ничего подобного (не обязательно так, но с описанием замера) не собирается делать. Он говорит: - "Я измерил, и у меня получилось толщина оставшейся после проточки части ствола 1мм, верьте мне, никому ничего доказывать не собираюсь".

цитата:

Но вот для точного доказательства и точного измерения берется плиточка из набора КМД, кладется на проточку так что бы лежала по длине проточки еще на концах ствола без проточки. Потом толщина плитки вычитается из показаний.
Все никто оспорить не сможет. Думаю в данном случае плитку можно заменить просто на любой уголок (чтоб жесткость была) с дальнейшим показом толщины уголка в месте измерения.

Я нечто подобное и пытался объяснить. Я для измерения вместо "плиточка из набора КМД" (не совсем понимаю, что это такое) брал часть, отрезанную от шестигранного ключа 3мм из набора, длиной 1,5см (продается в любом хозяйственном). Это описано в данной теме на 16 странице, пост 317.

цитата:

Originally posted by Serg1:

"плиточка из набора КМД" (не совсем понимаю, что это такое)

цитата:

Но с другой стороны людям надо верить.

К сожалению, не могу согласиться. В современных условиях подобные утверждения нуждаются в однозначно "железобетонных" доказательствах, т.к. касаются достаточно емкого (в денежном отношении) рынка, и люди, прочитавшие и поверившие данным высказываниям будут тратить свои кровные (а для многих из этих людей, и не малые) денежные средства в зависимости от результата.

цитата:

И думаю точности плиток тут не так важно.

И совершенно зря. Одно дело 0,5мм, и совершенно другое дело 1мм в данном случае.

цитата:

так Вы возьмите и измерите сами

Готов поучаствовать в измерении (говоря проще, измерить), все для этого из технических средств есть. Нет только самого объекта измерений, а именно Т11F. Если кто-то хочет провести подобные замеры на своем T11F в Москве - пишите мне в личку, попробуем договориться о времени и месте.

цитата:

Originally posted by Serg1:

пишите мне в личку,

Но вот какая проблема, каждый третий патрон неперезаряд, некоторые застревают, в чем дело? на грозе не разу такого не было

цитата:

Originally posted by zxccxz76:

zxccxz76

цитата:

Изначально написано buktop-ufa:
...чем грозит стрельба из ГП Т12 (10*28) патронами 9РА.

цитата:

Изначально написано zxccxz76:
Купил т12 ЗИД, по мощности совсем слабенький по сравнению с маленьким Гроза 01, стрелял акбс современными.

Слышал, что должны появиться патроны 10*28 от Фортуны с более тяжелым шаром. Может они будут поинтересней

цитата:

Изначально написано Архиллес:

не перезаряд? Савьте малую пружину.

то есть то что с магазина неперезаряд постоянно это нормально? причем всегда патроны застревают
я не пойму мне регистрировать его или идти к магазину с претензией?

малой пружины в комплекте не шло, дайте наводку где почитать что это?

цитата:

Изначально написано Timuruch:

Слышал, что должны появиться патроны 10*28 от Фортуны с более тяжелым шаром. Может они будут поинтересней

вообщем то можно сказать уже есть дореформа, для этого и брался, но решил испытать обычными патронами а тут такая ерунда с застрявшими патронами и неперезарядом, не очень то разбираюсь как отличить брак от хорошего пистолета, вот не знаю что делать

цитата:

Изначально написано Landgraf:
zxccxz76 - сколько возвратных пружин было в комплекте с пистолетом?

нисколько.. покупал в Темпе Климовск т12 ЗИД. При мне разбирали его, там одна пружина

а должны были быть?

цитата:

Изначально написано zxccxz76:
нисколько..

цитата:

Изначально написано zxccxz76:
...разбирали его, там одна пружина...

цитата:

Изначально написано zxccxz76:
...а должны были быть?

Есть ли у кого нить опыт большого настрела 500-1000 и более с Т12 ЗИД, держит он патроны 91 Дж нормально?

PS
Отложил в магазине Т12 ЗИД, прихожу через 3 недели, ствол в районе номера поржавел (там где выбрасыватель), очень расстроен, пистолет вроде хранился в оружейной комнате, видел как его доставали (в полиэтилене, кейс), когда резервировал пакет был запаян при мне вскрывали все было супер! Это часто встречается, это нормально?

цитата:

Originally posted by Guntrance:

ствол в районе номера поржавел

цитата:

Originally posted by Guntrance:

Это часто встречается, это нормально?

цитата:

Originally posted by P.a.i.n:

Ржаветь может из-за повышенной влажности и небрежного хранения.
Если Вы в Москве, то я бы на Вашем месте отказался от этого пистолета, потому как в Москве нет дефицита Т12 от ЗиД и через 3 недели (как я понимаю Вы ждете разрешение) спокойно купил бы пистолет без ржавчины.

цитата:

Originally posted by Guntrance:

Но они сказали, ща зальем балистолом

цитата:

Originally posted by Guntrance:

а ствол?

цитата:

Originally posted by Guntrance:

Очень интересна покупка ствола

цитата:

Originally posted by Guntrance:

если ствол выйдет из строя его надо будет покупать с ЗИДа или можно заказать из Словакии?

цитата:

Originally posted by Guntrance:

для тех кто в танке

цитата:

Originally posted by Guntrance:

я же могу обратится в мастерскую которая имеет право ремонтировать оружие и через них заказать

цитата:

Originally posted by P.a.i.n:

Невелика надежда, но я надеюсь, что рано или поздно Вы осознаете тот бред, который написали.

цитата:

Изначально написано Guntrance:
То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?

Если у вас выйдет из строя ствол (раздует, например, хотя с великим трудом себе это представляю), вы идете в ЛРО, где пистолет стоит на учете и получаете бумагу с печатью - направление на ремонт. Далее связываетесь с ЗИДом, ибо он производитель данного пистолета и либо спецсвязью, либо своими силами отвозите туда пистолет с направлением. ЗИД уже либо бесплатно (что маловероятно), либо за деньги (причем немалые) будет осуществлять ремонтные работы по замене ствола. Причем тут Словакия???!!!

цитата:

Originally posted by Guntrance:

То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?

цитата:

Originally posted by Timuruch:

вы идете в ЛРО, где пистолет стоит на учете и получаете бумагу с печатью - направление на ремонт. Далее связываетесь с ЗИДом, ибо он производитель данного пистолета и либо спецсвязью, либо своими силами отвозите туда пистолет с направлением.

цитата:

Originally posted by Guntrance:

я же еще не волшебник, я только учусь

Не загоняйтесь так сильно насчёт ремонта и прочего. "Проблемы необходимо решать по мере ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ" (с). Ствол, даже Т12 от ЗиД выдержит не одну тысячу выстрелов патронами до 91 Дж. Возможно, что после 100 выстрелов он Вам надоест и отправится пылиться в сейф, а может будете стрелять каждый месяц по 100-200 штук.

цитата:

Изначально написано Guntrance:
Я так понимаю практически все запчасти можно купить, а ствол? Очень интересна покупка ствола...

цитата:

Изначально написано Guntrance:
...если ствол выйдет из строя его надо будет покупать с ЗИДа...

цитата:

Изначально написано Guntrance:
... или можно заказать из Словакии?

цитата:

Изначально написано Guntrance:
...Я имею ввиду по направлению разрешительного отдела на ремонт, если ствол выйдет из строя! ...

цитата:

Изначально написано Guntrance:
...я же могу обратится в мастерскую которая имеет право ремонтировать оружие и через них заказать, отсюда вопрос был придется только с ЗИДа заказывать...

цитата:

Изначально написано Guntrance:
...можно словацкий как нить намутить? ...

цитата:

Изначально написано Guntrance:
...То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

уговариваете Курацину продать Вам ствол к Т12, контрабандой ввозите ствол в Россию

Когда же это кончится (горестно вздыхая)? :-))))

цитата:

Originally posted by P.a.i.n:

Этапять .

Это 5-7 обычно

если у меня Т11 зид, допустим ломается ствол.
мне его заменить сможет только ЗИД- по логике.
вопрос- только на такой же конструкции ствол? или другой конструкции,как у фортуны тоже сможет?)

так..для инфы решил уточнить

цитата:

Originally posted by Timuruch:

Слышал, что должны появиться патроны 10*28 от Фортуны с более тяжелым шаром. Может они будут поинтересней

У которых масса шара 1.75 гр - это те самые, тяжелые?

цитата:

Изначально написано Indesitv2:

У которых масса шара 1.75 гр - это те самые, тяжелые?

Ну, вроде о них была речь

цитата:

У которых масса шара 1.75 гр - это те самые, тяжелые?

цитата:

Изначально написано Ловкий шницель:
[
Нет. С таким шаром уже давно в продаже. Сейчас они написали, что выпустили 10Х28 с шаром массой 2,08 грамма. Только в продаже их пока не видел. Хотя они пишут, что с конца марта такие пошли.

А, точно, ошибся, прошу прощения. Сегодня задал вопрос человеку, с которым обсуждал эти патроны, речь шла про двух-граммовые

цитата:

А если нет там, то в других магазинах и подавно...