Продукция Grand Power (Словакия)

Grand Power T11 и T12 производства ЗИД

oo371oo 15-09-2014 18:50

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Видел сегодня письмо с направлением на сертификацию 4-х изделий по 2 штуки каждой модели, судя по номеру ?14000000ХХ производства 14ого года, если по Т12 всё понятно, его производство, в связи с проблемами на АКБС, просто на ЗИД передают, то что за T11 зверь такой?
DENI 15-09-2014 18:56

Компакт версия Т12
banzaj11 15-09-2014 22:22

неужели... зачетно. т11 я ждал первоначально т10 если можно так сказать.
уж очень габаритен для меня родитель)
DENI 15-09-2014 22:35

Вы известный вечный ждун.
теперь что собрались ждать?
Ivani4 16-09-2014 01:02

Фото прототипа Т11 на форуме были, причем давно. Вот итоговый калибр и конструктив ствола пока загадка.

ЗЫ Забыл, для Банзая ещё стоимость очень болезненный вопрос. Весь форум ждёт не дождется, когда ж он наконец удавится с жадности, которая не позволяет ему купить хоть что-нибудь, года эдак с 2008

Landgraf 16-09-2014 03:53

Получается, производить Т12 и Т11 будет ЗИД. Неужели так?
Ivani4 16-09-2014 08:55

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Получается, производить будет ЗИД.

Вспоминая предыдущие изделия ЗиДа, становится страшно.
banzaj11 16-09-2014 15:45

цитата:
Вспоминая предыдущие изделия ЗиДа, становится страшно.

верно.
цитата:
теперь что собрались ждать?

да я тут кедр ждал огражданненный, но почитал отзывы и както задумался. хочу помацать на выставке.
заодно и от РИО увидеть новинки типа. может заодно захочу сделать и на оооп лицензию опять.до кучи
banzaj11 16-09-2014 15:45


кстати НА выствке в гостинном будет т11???
Alexandr94797 16-09-2014 21:24

Думаю, не скоро это все появится..Хорошо бы хотя бы качество было не хуже АКБС
banzaj11 17-09-2014 11:18

ЗиДу руки оторвем если ствол криво сверлить будут)
андрей444 17-09-2014 21:43

ап
DENI 17-09-2014 22:54

цитата:
Originally posted by андрей444:

ап



годик побудьте вне раздела


перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
Alexandr94797 20-09-2014 12:40

А кто знает, насколько затянется вся эта процедура. Когда хоть примерно ждать новенькие GP от ЗиД?
Landgraf 22-09-2014 01:01

цитата:
Изначально написано Alexandr94797:
...Когда хоть примерно ждать новенькие GP от ЗиД?

https://forum.guns.ru/forummessage/223/1422360.html пост N5
K100 26-09-2014 12:56

https://www.youtube.com/watch?...BXbHkIw&index=2 T11
vlasv782 24-10-2014 10:12

А когда они в магазинах появятся ?
Не-Он 27-10-2014 02:45

как только
так сразу

сам тоже озадачен вопросом, КОГДА?

SEGUNrus 29-10-2014 17:08

подпишусь.
Timuruch 31-10-2014 16:18

Да, тема интересная. Особенно относительно Т11
pokemon65 10-11-2014 18:39

сертификаты на них вроде как есть
стволы по сертификатам вроде как гладкие
K100 10-11-2014 19:01

http://www.grandpower.eu/kateg...t11-#ad-image-0
K100 10-11-2014 19:01


Нажмите, что бы увеличить картинку до 747 X 1024 415.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 747 X 1024 415.4 Kb
NRA 10-11-2014 22:41

ух ты! ждем в магазинах!
Rembrant 11-11-2014 13:04

Разговаривал сегодня с хорошим человеком (он на АКБС вроде по тех. вопросам или рекламациям работал...), на ЗиДе собрали всего несколько опытных образцов т12. Собрали по "своей" производственной методе, итог сами понимаете... Говорит пока до массового далеко. И советовал, пол года после того как поступят в магазины, не покупать. Про Т11 даже спрашивать не стал... А ПКП "АКБС" больше нет...
Как то так.
ХКС 12-11-2014 09:42

Т11 супротив Т12

Т11 Т12
Длина пистолета 179 мм 187,5 мм
Высота без магазина 118 мм 136 мм
Ширина 36 мм 36 мм
Длина ствола 85 мм 104 мм
Вес без магазина 640 гр 725 гр
Вес с магазином ( пустым) 737 гр 812 гр
Емкость магазина 12 шт 15 шт

andysupermaxx 19-11-2014 20:19

Все таки будем надеяться что качество не ухудшится.
Bronislav 20-11-2014 22:32

Если что, доработаем сами. Не привыкать - продукция Ижмеха приучила.
Timuruch 27-11-2014 12:46

По оперативным данным GP T12 произв-ва ЗИД появились в продаже в климовском темпе. Цена - около 44 тыров.
SEGUNrus 27-11-2014 16:41

Как Iphone
Timuruch 27-11-2014 17:27

Ну, что, господа-ждуны, рассказываю. Был сегодня в Климовске в Темпе, народу тьма-тьмущая. В очереди каждый второй спрашивает GP T-12, и практически каждый второй покупает. Думаю, сегодня-завтра разлетятся как горячие пирожки. Сам пистолет в руках не держал, т.к. Не было с собой ЛОПы, но со стороны наблюдал. Кейс с пистолетом упакован в плотный полиэтиленовый пакет, который запечатан. Сам кейс опломбирован, пломбу срывает продавец. В комплекте два магазина, но лишь одна - маленькая - пружина. Сам пистолет вроде такой же как и от АКБС, но гравировки на нем полное уродство - у кого есть или был словацкий или акбсный пистолет тот меня поймёт. Ствол вроде такой же как и был на акбсном, по крайней мере снаружи, внутрь не заглядывал. Вроде, всё, что хотел поведать
Timuruch 27-11-2014 17:29

Да, забыл сказать цена - 43990
andysupermaxx 27-11-2014 18:39

Да, цена приличная. мне продаваны в магазинах говорили что будет в районе 37 т.р.
Ivani4 27-11-2014 22:33

цитата:
Изначально написано Rembrant:
Разговаривал сегодня с хорошим человеком (он на АКБС вроде по тех. вопросам или рекламациям работал...), на ЗиДе собрали всего несколько опытных образцов т12.


А потом за 2 недели наклепали пару тысяч, сдали, упаковали, заключили договора, разослали по всей России и они успели поступить в продажу. Чудеса чудесатые.
цитата:
Изначально написано Timuruch:
у кого есть или был чешский

Таких в природе не существует. А в остальном вы описали всё верно.
Timuruch 27-11-2014 23:09

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Таких в природе не существует. А в остальном вы описали всё верно.

Спасибо за замечание, в сообщение поправил. Просто я вырос в СССР и трудно привыкнуть к Чехии и Словакии, по привычке - Чехословакия

banzaj11 28-11-2014 16:50

цена не радует. впрочем на сей раз трудно сердиться на продавцов, ибо Ж с ценами сейчас не только на оружие.

новых владельцев очень прошу фото! особенно внутрянки

NRA 28-11-2014 21:42

цитата:
ибо Ж с ценами сейчас не только на оружие.

кстати, да. они, видимо, курс сразу по-полной заложили. заготовки-то все за евро..
Rembrant 30-11-2014 15:43

цитата:
Изначально написано Ivani4:
А потом за 2 недели наклепали пару тысяч...

За что купил, за то продал... Когда были собрали опытные образцы мне не известно.
цитата:
..сдали, упаковали...

Не вижу особых проблем, требующих много времени...
цитата:
заключили договора, разослали по всей России...

Звонил на завод. ЗиД лишь производит. Право на распространение осталось у АКБС (или право приемника). Не думаю, что договора на поставку заключались заново.
Ivani4 30-11-2014 17:37

цитата:
Изначально написано Rembrant:

За что купил, за то продал...


Да свистит ваш товарищ, как пить дать. В России все вышеперечисленные действия провернуть за 2 недели невозможно. Я одного такого тоже знаю, он был довольно долго в начальствующем составе одного известного оружейного завода - в конструктиве оружия и его логистике валенок полный. Видимо его должность требовала лишь "решать вопросы"(с), для чего вникать в суть проблемы не требовалось/не было никакого желания. Буквально на днях рассказывал мне, что на советских ПМ предохранители не взаимозаменяемые совершенно
Miha87 30-11-2014 23:33

Встречайте!

Т12 производства ЗИД

https://yadi.sk/d/qQQvtfNxd4Hh8

40 фоток одним архивом 70 мб, с телефона, прошу прощения за качество, железные игрушки все время выигрывают у электронных)))

Куплен в Климовском Темпе 29.11.2014

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 636.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 911.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 227.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 622.6 Kb

DENI 01-12-2014 12:54

Вот как все подорвались то...
А оболочка рамки то старого типа...

В новой скоба фиксируется по другому.

Rembrant 01-12-2014 07:48

цитата:
Изначально написано Ivani4:

...ваш товарищ...


Ровно на столько, на сколько и Ваш...
banzaj11 01-12-2014 10:48

рамок наверное запас,вот и ставят старые)

спасибо за фото! весьма!

xcop76 02-12-2014 18:11

А видео отстрела от счастливых владельцев т12 от зид будет?
js 02-12-2014 18:43

цитата:
Изначально написано xcop76:
А видео отстрела от счастливых владельцев т12 от зид будет?

Посмотрите видео Т12 от АКБС и словацкого Т12. Ничего нового вы не увидите.

xcop76 02-12-2014 22:46

То есть зидовский точь в точь такой же как предидущие? Ствол такой же не ослабленный? Без проточек и прочего ослабления? А материал такой же?
Landgraf 03-12-2014 03:22

цитата:
Изначально написано xcop76:
...как предидущие? Ствол такой же не ослабленный? Без проточек и прочего ослабления? ...

Хоть бы матчасть выучили, чтоб не позориться...
Это какие такие "предыдущие" без проточек и ослаблений?
xcop76 03-12-2014 06:21

Из всех gp т 12 предидущих поколений был возможен выстрел патроном с энергией более 91 дж, весь вопрос был в том, не появилось ли каких ослаблений по сравнению с предыдущими моделями.
js 03-12-2014 09:58

цитата:
Originally posted by xcop76:
не появилось ли каких ослаблений по сравнению с предыдущими моделями.


Это никому не нужно.
vlad77790 03-12-2014 10:13

Полицай в ЛРО принял новый Зид за БУшный))))Сказав что есть отличия от словацкого брата)))
У первого который мне предложили в магазине магазин вставлялся с большим напрягом..то есть очень не хотел вставать на место. .и мне кажется люфт затвора слишком большой..отстрела покудова не производил.
xcop76 03-12-2014 15:28

цитата:
Изначально написано js:

Это никому не нужно.

то есть если разживусь злющими 10х28 2010 г.в. Стрелять ими из него можно?

js 03-12-2014 16:46

цитата:
Originally posted by xcop76:

то есть если разживусь злющими 10х28 2010 г.в.



2010 года - были нормальные, а были и так себе.
Зло началось во второй половине марта 2011 года и примерно с июля пошло на спад.

цитата:
Originally posted by xcop76:
Стрелять ими из него можно?


На ваше усмотрение.
greediness 03-12-2014 17:27

купил себе сегодня в Ступино за 42к.
еще не отстреливал
DOSPEX 03-12-2014 18:54

цитата:
Изначально написано xcop76:
то есть если разживусь злющими 10х28 2010 г.в. Стрелять ими из него можно?


А сколько пружин возвратных в комплекте с пистолетом идёт?

vlad77790 03-12-2014 18:57

Одна.
DOSPEX 03-12-2014 19:07

Посмотрите под подкладом кейса- раньше вторую туда клали. Если нет и "разживётесь" теми самыми))) нужно будет докупать вторую или сразу тогда уж рыжую пластинчатую от К-100.
lomaster 03-12-2014 19:58

Номер на стволе керном набивали?((((((((это же не пулемет
Landgraf 03-12-2014 20:57

цитата:
Изначально написано lomaster:
Номер на стволе керном набивали?((((((((это же не пулемет

О да, это сразу всё портит. Резиновая пуля будет застревать в стволе из-за этого? Или куча расползётся? Может, выбитые цифры номера поглотят 50% мощности патрона?
js 03-12-2014 21:41

Не.
Но если на Мерседесе вин-номер выбить зубилом посередине капота,
то смотреться будет не особо гармоично.
xcop76 03-12-2014 21:50

цитата:
Изначально написано js:

На ваше усмотрение.

вот в том то и дело, что если его и покупать то только ради возможности стрелять ,, теми самыми'' патронами , а так по большому счёту меня моя гроза 021 ево устраивает. Весь вопрос в том будет ли пистолет повреждён после стрельбы мощным боеприпасом, и второй вопрос не впаяют ли мне статейку, другую за законную самооборону в случае использования таких патронов.

banzaj11 04-12-2014 10:58

статья за снаряжение токо.
за использование купленных - нет)
Бородатый 07-12-2014 22:40

Судя по проточке ствола снизу старые патроны туда лучьше не совать...
zvalmntz 08-12-2014 14:02

Купил за 43.5 в Климовске, пока не отстреливал, еще даже не успел зарегить. Взял ТехКрим и АКБС патроны для сравнения текущего года. у одних масса 1.35 вроде, у других 1.75. На коробке написано среднее Дж - 81-82.

а так - с виду всё как раньше в Рус версии, пружинка одна тонкая. 2 магазина, небольшой пластмассовый кейс.

xcop76 09-12-2014 12:09

цитата:
Изначально написано Бородатый:
Судя по проточке ствола снизу старые патроны туда лучьше не совать...

Ага так значит ослабили ствол по сравнению с предидущими моделями

Mopo 09-12-2014 03:43

цитата:
Изначально написано xcop76:

Ага так значит ослабили ствол по сравнению с предидущими моделями


Выводы делать рано. Не подтвержденная пока это информация. Пока можно, с некоторой уверенностью, говорить, что последние Т12 не могут в принципе быть существенно крепче своих предшественников.

AleksWer 09-12-2014 10:16

Пока кто-нибудь не отстреляет на нем сотню-другую дореформенных, без повреждения ствола, новый Т12 мне кажется котом в мешке, причем дорогим котом за 45 тр.р.
banzaj11 09-12-2014 14:49

верно...
может организуем как нибудь отстрел т12 ЗИД? готов даже денег выделить, ибо хочется купить пистолет без опасений..деньги то немалые

сделать 100 выстрелов в темпе я думаю хватит.

Don Patron 09-12-2014 15:23

цитата:
верно...
может организуем как нибудь отстрел т12 ЗИД? готов даже денег выделить, ибо хочется купить пистолет без опасений..деньги то немалые


Ну так этож сколько отстрелять то надо... Не одну тысячу выстрелов
banzaj11 09-12-2014 15:42

да ладно вам. если от сотни злых не треснет за раз, то можно вздохнуть спокойно.
js 09-12-2014 17:41

цитата:
Originally posted by Don Patron:
Ну так этож сколько отстрелять то надо... Не одну тысячу выстрелов


Банзаю будет достаточно 1 магазина в темпе.
Больше-то стрелять он не планирует, так понимаю.
banzaj11 09-12-2014 17:51

мощными патронами-да.только при самообороне теоретической.
а зачем больше?
тренироваться можно и с обычными.
все равно что на стенде из 12 калибра магнумом лупить.

ждем согласного на испытания владельца)

js 10-12-2014 09:51

цитата:
Originally posted by banzaj11:

а зачем больше?



Если вы стреляли дореформенными и современными, то должны понимать.
Отличается очень многое - отдача (моторика возврата оружия на своё место),
точка попадания (высит-низит-в яблочко) и так далее.

Вот чему безусловно учат современные "тренировочныые" патроны, так это
устранению задержек и внимательному отношению к слабым по звуку выстрелам,
в ожидании застрявшей в стволе пули. На старых патронах такое было редкостью.

Павел Эдуардович 10-12-2014 10:37

цитата:
Вот чему безусловно учат современные "тренировочныые" патроны, так это
устранению задержек и внимательному отношению к слабым по звуку выстрелам,
в ожидании застрявшей в стволе пули. На старых патронах такое было редкостью.



К сказанному: отстрелял 15 патронов АКБС 10х28 партия июнь 2014,так они искрят как китайские петарды,ствол закоптился как дымоход в камине,уже нашел кому подарить оставшиеся 2 пачки. Комфортной стрельбы с такими бп не увидел.
DENI 10-12-2014 11:57

цитата:
Originally posted by js:

Если вы стреляли дореформенными и современными, то должны понимать.
Отличается очень многое - отдача (моторика возврата оружия на своё место),



1. От оружия зависит. Например при стрельбе из АПС-М в силу тяжести оружия никакой разницы между патронами разной мощности я не ощущаю.
(причем при стрельбе из АПС отдача абсолютно такая же: пародия на нее)
2. И даже в дореформенных разница есть. Например в ПМ-Т МдИ с темно-серой пулей гораздо мягче работают чем МдИ с коричневой и даже мягче современного Магнума.
Партизанен 10-12-2014 12:31

В Ступинском оружейном в наличие Т-12 по 43т.
Бородатый 10-12-2014 15:20

Помнится на оч злых патронах т12 лягался как иж71...ну и результат был интересным...Но это было в прошлом.По моему мнению(ихмо)нормальный пекаль этот новый образец.. задачу точно попасть и не получить затык точно выполнит-ну а все остальное зависит от умения точно стрелять...
wor-777 11-12-2014 12:17

Видел и даже стрелял знакомый взял себе в БСЦ
На 50 выстрелов 4 задержки и 1 недокол . В целом тоже но качество остовляет желать лутшего какойто он расхлябаный болтается по ощущениям ...
DENI 11-12-2014 12:41

цитата:
Originally posted by Бородатый:

Помнится на оч злых патронах т12 лягался как иж71...



Что-то не заметил.
Очень мягко работал. М.б. вы пружины возвратные неправильно подбирали?
Бородатый 11-12-2014 09:16

Пружины штатные стояли. Надо было точно пружины по мощнее ставить....
greediness 11-12-2014 12:32

wor-777 стрелял теми самыми или новыми?
wor-777 11-12-2014 18:32

picture uploading16887
DJHOBOT 12-12-2014 12:01

Комрады, пишу и очень жалею о поспешном поступке. Сегодня купил в магазине в Воронеже GP-12 пр-ва ЗиД за 67500. Поздно прочёл ветку. Если бы знал о ценах в Москве (мах 43000), то поступил бы иначе. Получается, что взял кота в мешке по цене двух. И это со скидкой! Так ценник был 69000. Вот такие у нас цены! С уважением ко всем участникам форума.
SkySpyder 12-12-2014 12:24

цитата:
DJHOBOT

А вернуть можно? Типа товар меня не устраивает. Или успели на учет поставить?
Гореть в аду таким барыгам.

wor-777 12-12-2014 05:02

1 отстреляли старый за пистоль страшно
DJHOBOT 12-12-2014 12:34

цитата:
Изначально написано SkySpyder:

А вернуть можно? Типа товар меня не устраивает. Или успели на учет поставить?
Гореть в аду таким барыгам.


В силу определённых обстоятельств вернуть не могу. Но сегодня успокоило обстоятельство, что ниже 60000 в Воронеже никто не продаёт. Да и ствол достался из произведённой в 2014 году ЗиДом первой сотни, что по раэговорам неплохо вроде. Да и успокоился уже. Не ребёнок. Что сделано, то сделано. А к слову сказать, подкупает этот пистоль чем то. Отличается от других. С уважением ко всем участникам форума.

серж1885 12-12-2014 17:32

цитата:
Originally posted by DJHOBOT:

Так ценник был 69000. Вот такие у нас цены! С уважением ко всем участникам форума.



Мы с Вами из одного Воронежа или из разных? в "Русской охоте" за 60тр и скидка еще! или ,что то изменилось?
greediness 12-12-2014 17:49

в может кто-нибудь сказать: фрезеровка внизу ствола на ЗИД и АКБС сильно различается? Есть возможность замерить?
серж1885 12-12-2014 18:07

цитата:
Originally posted by greediness:

в может кто-нибудь сказать: фрезеровка внизу ствола на ЗИД и АКБС сильно различается? Есть возможность замерить?




так сказали же вроде,что ЗиД еще глубже пропилил и толщина стенки внизу менее 1мм!
greediness 12-12-2014 18:16

серж1885, про 1мм не видел, и если меньше, то сколько?

про пропил - читал что глубже - поэтому и инетерсно сравнить с акбс'ным.

серж1885 12-12-2014 18:35

Я и сам уже в темах с обсуждениями запутался,но где то есть эти фото, о нашел вот почитайте https://forum.guns.ru/forummessage/223/1465030-7.html
greediness 12-12-2014 19:17

серж1885, спасибо!
banzaj11 13-12-2014 12:15

вернуть оружие надлежащего качества в ормаг нельзя- закон.
как и компьютеры,медицинские и прочие некоторые товары.

купить резинострел за 67 тысяч... no commments

Validol 13-12-2014 12:32

..вот уровень жизни в Воронеже!
Бросить всё и в Воронеж.
серж1885 13-12-2014 13:23

цитата:
Originally posted by banzaj11:

купить резинострел за 67 тысяч... no commments



не надо боятся больших расходов,надо боятся маленьких доходов!
vlad77790 13-12-2014 14:36

Дешевле было бы до Москвы
доехать...
banzaj11 13-12-2014 16:42

дешевле купить настоящий ПМ)))
серж1885 13-12-2014 16:56

цитата:
Originally posted by banzaj11:

дешевле купить настоящий ПМ)))



не дешевле,и потом совсем ничего не купите из-за судимости по 222 ук рф!
DadDim 13-12-2014 19:21

цитата:
Originally posted by banzaj11:

дешевле купить настоящий ПМ)))



Я тебе больше скажу - дешевле купить настоящий К100...
серж1885 13-12-2014 19:53

а чем Вам т12 не "НАСТОЯЩИЙ"? Есть данные,что словак и 380дж держал без проблем,а ПМ всего то 300дж выдает!
Автомастер 13-12-2014 20:12

Но.... твердым предметом. В этом вся разница. Меняю большой висячий на маленький стоячий, как говорится.
NRA 13-12-2014 20:42

цитата:
купить резинострел за 67 тысяч... no commments

опять про белого бычка. ребята, купить и положить - да, но комментс. а если тренироваться, то на патроны уходит за год сопоставимо. если он нормально стреляет - я бы взял
alexander71 13-12-2014 22:35

Отстрелял 3 коробки (75 штук) августовский АКБС. Шар 1.75 и 84 джоуля. Все работает идеально. Патроны слабые, мебельный щит с 10 метров не пробивают. Кучность хорошая, но мушка сбита. Надо пристреливать.
banzaj11 14-12-2014 12:10

Низит?
alexander71 14-12-2014 12:36

Выше уходят и правее. На час.
Генералисимус Сталин 14-12-2014 01:27

цитата:
Originally posted by alexander71:

Выше уходят и правее. На час.



дергаете сильно пальцем при нажатии на спуск..........
DOSPEX 14-12-2014 11:19

Большая просьба новоиспеченным владельцам Т12 ЗиД- выложите максимально полную информацию из паспорта пистолета касаемо используемых патронов ну и если есть- что запрещено. За ранее благодарен.
DimX 14-12-2014 21:18

Вот. Всё что есть...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1135 739.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1400 705.8 Kb
DOSPEX 15-12-2014 08:45

Спасибо! Буду думать теперь, какие патроны рекомендовать. Возможно что ноябрь 2010, из первых партий с 1,8. Не март 2011.
Serenkii400 15-12-2014 18:54

Купил ЗИД T12 , крепко задумался а стоит ли пробовать 200 Дж, да и патронов таких нет , как кто попробует плииз отпишитесь сюда.
QXQ 16-12-2014 15:16

Serenkii400, а что вас смутило, пробовать или нет?
И главное за чем иметь представление об этом? Законодательством определено каким боеприпасом следует оборонятся. И хотите вы этого или нет, сейчас наши законодатели проявляют "заботу" о гражданах давая нам не смертельное оружие самообороны.
Ну а если говорить конкретно:
Во первых у вас нет и наверное не будет дореформенных патронов.
Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.

А вот трактовка вопроса, какой настрел выдержит ЗИДовское творение, наверное был бы правильным. Хотя я уверен что своих свойств он не растерял.
Удачи вам и поздравляю с покупкой.

banzaj11 16-12-2014 17:51

цитата:
Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.

в тюрьмах куча народа сидит,оборонявшегося заводскими патронами.
аргумент не очень.

и многих покалечили или даже убили,когда слабые патроны еще больше разозлили нападавших.

если покупать Т12 не для сильных патронов-то вообще зачем?
в тире дешевле из КС стрелять.
по бутылкам хватит и макарыча(для понта перед бабами тоже).

серж1885 16-12-2014 18:07

цитата:
Originally posted by banzaj11:

если покупать Т12 не для сильных патронов-то вообще зачем?
в тире дешевле из КС стрелять.
по бутылкам хватит и макарыча(для понта перед бабами тоже).



полностью согласен,50тр на "пострелять по бутылкам" это бешенные деньги! Т12 нужен ТОЛЬКО с мощными патронами!!!
Serenkii400 16-12-2014 18:47

цитата:
Изначально написано QXQ:
Serenkii400, а что вас смутило, пробовать или нет?
И главное за чем иметь представление об этом? Законодательством определено каким боеприпасом следует оборонятся. И хотите вы этого или нет, сейчас наши законодатели проявляют "заботу" о гражданах давая нам не смертельное оружие самообороны.
Ну а если говорить конкретно:
Во первых у вас нет и наверное не будет дореформенных патронов.
Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.

А вот трактовка вопроса, какой настрел выдержит ЗИДовское творение, наверное был бы правильным. Хотя я уверен что своих свойств он не растерял.
Удачи вам и поздравляю с покупкой.


За поздравления спасибо, покупкой доволен хоть еще и не стрелял ни разу из него. А по факту вышенаписаного: 1. Думаю купить 10-20 патронов с рук, не составит труда просто надо поискать у кого есть запас, 2. когда меня прийдут убивать, мне пофиг сяду я или не сяду, главное что бы наверняка не убили. Поэтому есть большое желание в тире стрелять патронами 91 Дж, а по улице носить и рядом с кассой сидеть с патронами 200Дж. 3. А представление хочу иметь для того что бы стенка ствола не рассыпалась, в случае обороны в экстремальной ситуации.

Serenkii400 16-12-2014 19:10

Просто я тут по форуму уже почитал , как в магазины их и по 130 и по 400 шт завозили и все это сметалось мигом нашим народом, неужели никто не рискнул попробовать мощный патрон ...
серж1885 16-12-2014 20:11

да стреляет он дореформенным патроном,а вот "надемедроленным" уже нет....
Serenkii400 16-12-2014 20:18

О как! а откуда инфа? И что такое надимедроленный?
серж1885 16-12-2014 21:32

НАДИМЕДРОЛЕННЫЙ-неверно собранный после проверки навески через У К Н,на дореформенных ЗИДовский т12 опробован в Воронеже,стреляет,хорошие показатели выдает!)))
Hatmandu 17-12-2014 01:45

цитата:
Originally posted by серж1885:

а вот "надемедроленным" уже нет....



Это интересно почему ?. Навеску ведь можно "проверить" в соответствии с навеской и типом пороха, использовавшихся на дореформенных.
И хронограф для замера джоулей сейчас можно купить запросто и не дорого

Hatmandu 17-12-2014 01:50

цитата:
Originally posted by Serenkii400:

Думаю купить 10-20 патронов с рук, не составит труда просто надо поискать у кого есть запас,


Дореформенные на просторах интернета сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Как правило пачки не разбивают. Это получается две пачки = еще один Т12 !!!

Landgraf 17-12-2014 02:07

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
Дореформенные сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Тыща рублей за патрон!!! Это получается две пачки = еще один Т12 !!!

А "димедроленные" патроны сейчас ещё дороже, всего одного патрона хватит на УД, и прощай всё оружие лет этак на пять. Плюс штраф от полтинника и выше, плюс расходы на адвоката, чтоб от "двушечки" отмазал хоть на условняк...
Так что по тыще за патрон - это ещё дёшево.
mr.alternativa 17-12-2014 02:23

цитата:
Originally posted by QXQ:

Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.



С какого перeпуга?Где сказано,что запрещено использовать боеприпасы, приобретенные ранее на законных основаниях?
Landgraf 17-12-2014 02:47

mr.alternativa - да этот QXQ большой "специалист". У него вон, в соседней теме ЗИП к словацкому Т12 нигде не продаётся, а ЗИП к Т12 АКБС везде навалом https://forum.guns.ru/forummessage/223/1226079-s36736260.html , и тут вот старыми патронами стрелять "нельзя"...
Бывает, ну вышел "пневманутый" погулять из пневманутой резервации https://forum.guns.ru/cgi-bin/p...nt&username=QXQ ...
Или может разделы случайно попутал, это ж у "пневманутых" наверное нельзя стрелять купленными в позапрошлом году пульками...
Hatmandu 17-12-2014 03:04

Опытные пользователи Т12 !!! Помогайте !!! Лежит в магазине Т12 АКБС. Деньги есть, лицензия есть. Вторую неделю уже курю форумы по поводу пользования дореформенных патронов на отечественных стволах. Понял что дореформенный выстрел АКБС выдерживает ... если конечно особо не увлекаться !... Но стоимость дореформенных патронов очень пугает. 1000 р. за выстрел - это все таки верх безобразия. Если еще и контроль навески Т12 не любит (как сказали выше "надимедроленными" патронами), то вообще откажусь от покупки.
Что делать ????
Hatmandu 17-12-2014 03:14

цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

С какого перeпуга?Где сказано,что запрещено использовать боеприпасы, приобретенные ранее на законных основаниях?


Ну если брать в учет, что "злые" патроны на законных основаниях были приобретены в 2011 году, то срок их годности уже истек. Закон запрещает пользовать боеприпас с истекшим сроком годности. Так что в случае применения таких патронов по живой мишени - и использование дореформенных, и использование свежих патронов прошедших контроль навески - вне закона !!!!
А во вторых, законом строго карается изготовление (т.е. если попался дома, за столом, на котром лежат гильзы, капсуля, пули и порох для травматических патронов, УКН и струбцина). А если просто в магазин заряжены патроны после контроля навески - всегда можно сослаться на то, что такие в магазине продали ... и чек можно предъявить .. кто его знает что там с завода прислали. Может сбой в работе оборудования и пороха чуток пересыпали в какую то партию !!!

Landgraf 17-12-2014 03:19

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
...Закон запрещает пользовать боеприпас с истекшим сроком годности...

Ссылочкой на закон не поделитесь? А то что-то фантастическое Вы вещаете...

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
...А во вторых, законом строго карается изготовление (т.е. если попался дома, за столом, на котром лежат гильзы, капсуля, пули и порох для травматических патронов, УКН и струбцина). А если просто в магазин заряжены патроны после контроля навески - всегда можно сослаться на то, что такие в магазине продали ... и чек можно предъявить .. кто его знает что там с завода прислали. Может сбой в работе оборудования и пороха чуток пересыпали в какую то партию !!!

Следователи и судьи просто обожают такие сказки. Прокатывает это только в детском саду.
Hatmandu 17-12-2014 03:32

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ссылочкой на закон не поделитесь? А то что-то фантастическое Вы вещаете...


1) ст. 14.4 КоАП РФ "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением требований технических регламентов и санитарных правил";
2)ст. 238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"

Согласен, закон направлен в основном на продавцов. Но за хранение тоже можно понести наказание

Hatmandu 17-12-2014 03:37

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Следователи и судьи просто обожают такие сказки. Прокатывает это только в детском саду.


Чеки, подтверждающие официальную покупку патронов в 2011 году то же у всех хранятся ??? Или может достаточным основанием является пачка от патронов с датой выпуска и номером партии ?... В таком случае почему бы не наладить продажу пустых пачек от дореформенных ???!!! Отличная идея для бизнеса !!!!

Landgraf 17-12-2014 03:44

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
1) ст. 14.4 КоАП РФ "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением требований технических регламентов и санитарных правил";
2)ст. 238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"

Согласен, закон направлен в основном на продавцов. Но за хранение тоже можно понести наказание



Перестаньте бредить.

По КоАП:
1) Прочитайте название главы КоАП, в которой расположена ст. 14.4.
2) Прочитайте текст самой статьи - где там хоть пол-слова про сроки хранения?

По УК:
1) Прочитайте название главы УК, в которой расположена ст. 238.
2) Прочитайте текст самой статьи.

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
Чеки, подтверждающие официальную покупку патронов в 2011 году то же у всех хранятся ???

А зачем они нужны, эти чеки? Они НИЧЕГО не доказывают даже в случае их наличия. И почему покупка должна была состояться именно в 2011 году? Полагаете, что все магазины дружно распродали товарные запасы патронов ровненько в полночь с 30.07.2011 на 01.08.2011 ???
Hatmandu 17-12-2014 04:02

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А зачем они нужны, эти чеки? Они НИЧЕГО не доказывают даже в случае их наличия.


По той же аналогии ничего не доказывает, что патроны после УКН это не те, которые я купил когда то в магазине 2011 года выпуска.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

И почему покупка должна была состояться именно в 2011 году? Полагаете, что все магазины дружно распродали товарные запасы патронов ровненько в полночь с 30.07.2011 на 01.08.2011 ???



Возможно ошибаюсь, но разве вступление в силу принятия поправок в ЗоО о 91Дж не обязывает магазины прекратить продажу незаконных боеприпасов ?... (по аналогии с продажей алкоголя после 22.00). Недобросовестных продавцов в счет не беру.
Даже если не так, то срок годности самых последних дореформенных патронов истек в июле 2014. Теперь законно их точно не купить
Landgraf 17-12-2014 04:22

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
По той же аналогии ничего не доказывает, что патроны после УКН это не те, которые я купил когда то в магазине 2011 года выпуска.

Это Вам так кажется. На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так. И доказывается, не взирая на наличие/отсутствие чеков у подозреваемого.

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
Возможно ошибаюсь, но разве вступление в силу принятия поправок в ЗоО о 91Дж не обязывает магазины прекратить продажу незаконных боеприпасов ?... (по аналогии с продажей алкоголя после 22.00)...

Ошибаетесь. Чтоб ещё больше ошибаться, попробуйте провести аналогии с продажей памперсов или кукол-голышей - оченно помогает "правильному" пониманию.

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
... Даже если не так, то срок годности самых последних дореформенных патронов истек в июле 2014. Теперь законно их точно не купить

Не купить, это верно подмечено. Но приобрести законно - вполне можно.
Hatmandu 17-12-2014 04:31

цитата:
Originally posted by Landgraf:

На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так.


Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ.

Не хочется дальше раздувать юридическую сторону выстрела сильным патроном в рамках самообороны. Пусть это будет на совести каждого конкретного владельца Т12.

Вопросы чисто технические !

1. Выдерживает ли ЗИДовский Т12 выстрел сильным патроном... хотя бы на тех же пределах что АКБСный.
2. Возможность использования патронов после работы с УКН (как Т12 от АКБС, так и от ЗИД).

Если кто может дать ответ, основанный на практических данных, думаю многие участники ветки будут признательны. Особенно новички, мучимые проблемой выбора травматического пистолета. Ибо, лучше сразу купить ствол с запасом прочности на случай изменения законодательства в сторону увеличения джоулей !

Hatmandu 17-12-2014 04:58

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Бывает, ну вышел "пневманутый" погулять из пневманутой резервации



цитата:
Originally posted by Landgraf:

Или может разделы случайно попутал, это ж у "пневманутых" наверное нельзя стрелять купленными в позапрошлом году пульками...



цитата:
Originally posted by Landgraf:

Прокатывает это только в детском саду.



цитата:
Originally posted by Landgraf:

Перестаньте бредить.



цитата:
Originally posted by Landgraf:

попробуйте провести аналогии с продажей памперсов или кукол-голышей - оченно помогает "правильному" пониманию.


С глубоким уважением к ВЕТЕРАНАМ форума, но после таких нападок на новичков, которые обратились за помощью, а не просто решили поумничать от нечего делать .... Обидно.
В споре можно родить истину, если уважать оппонента

mr.alternativa 17-12-2014 04:58

цитата:
Originally posted by Hatmandu:

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ



Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.А насчет "срока годности" для пользования-вообще смешно.
Hatmandu 17-12-2014 05:07

цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.


По Вашему, при выстреле дореформенным патроном в 200 и более джоулей, не будет экспертизы ??? я про проникновение в ткани, дистанции, шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????

Hatmandu 17-12-2014 05:10

цитата:
Originally posted by Landgraf:

На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так.




цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

Релодинг налицо-


По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?..

mr.alternativa 17-12-2014 06:01

цитата:
Originally posted by Hatmandu:

По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?



Прочтите текст выше-я про криминальные последствия писал
mr.alternativa 17-12-2014 06:03

цитата:
Originally posted by Hatmandu:

шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????



Просто поймите,что сами пишите-да,по крайней мере статьи уголовной висеть не будет за использование левого боеприпаса
DENI 17-12-2014 10:12

цитата:
Originally posted by Hatmandu:

По Вашему, при выстреле дореформенным патроном в 200 и более джоулей, не будет экспертизы ??? я про проникновение в ткани, дистанции, шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????



Экспертиза будет всегда.
При любом раскладе.
И эксперт будет в своем исследовании отвечать на ряд вопросов, которые перед ним поставит дознаватель или следователь.
Вопросы эти стандартны и останавливаться на них не буду.
Касаемо ответов:
- если патрон не имеет признаков самостоятельного снаряжения
а) посторонние предметы в пуле (типа дробинки, болтика)
б) пуля не соответствует оригинальным образцам производителя (раньше, когда производитель в 10х28 был один и пуля имела только два типа - 1,3г и 1,8г, установить было легко, сейчас, когда производителей двое и каждый из них чуть ли не ежемесячно меняет материал пули - проблематично)
в) тип пороха (опять же сейчас производители экспериментируют с порохами постоянно - тоже проблематично)
- гильза не имеет следов самостоятельного снаряжения
а) вальцовка ровная, а не гармошкой или косая и т.п.
б) капсюль оригинальный, признаков самостоятельной установки нет

- тогда определить самостоятельное снаряжение патронов практически невозможно (почему практически, потому что от УКН зависит (есть оставляющие характерные следы, есть не оставляющие).

Так же невозможно определить и энергию патрона в зависимости от степени повреждения тела подстреленного.
Так что:

цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции



глупости писать не стоит.

___________

Во времена, когда Ед была маленькой, производителей патронов мало, порох и тип пули не изменялся годами, а УКН типа был в рамках закона (разобрать и собрать обратно патрон не было запрещено), второй магазин УМНЫЕ владельцы носили не для того, чтобы они могли перезарядится в случае чего (точнее это вторичная причина ношения), а первичная причина: если оружие пойдет к эксперту - оно должно пойти с заводскими патронами), так что при самообороне непотребовавшиеся патроны или отстреливались или выбрасывались подальше.

DENI 17-12-2014 10:22

Касаемо приобретения патронов в ормаге с истекшим сроком годности.
Ормаг не в праве торговать такими патронами. Но торгует. Это нарушение - проблемы ормага, а не покупателя патронов.

Касаемо самого срока годности - при правильном хранении патроны могут храниться очень длительное время. Сейчас можно смело говорить уже про 10 лет. Патроны работают даже лучше, чем после выпуска (проверено на 9-РА ТК)

И третье. Были ормаги, которые торговали самостоятельно снаряженными патронами или привезенными контрабандно из Украины.
Например, этим отличался ныне закрытый оружейный магазин у м. Сокол в Москве.

QXQ 17-12-2014 10:56

Landgraf, ну то что вы ставите "диагнозы" и раздаете "регалии" вас как ветерана не красит.
Откуда вы уважаемый в курсе каким арсеналом владеет тот или иной человек, по подписи под ником или вы чревовещатель?
Информацию по запчастям я почерпнул читая форум и сделал выводы на основании высказываний комрадов.
Дабы вы засунули свое мнение в "кобуру" сообщу что сам являюсь владельцем ГП Т12 производства АКБС, по мимо прочего имею два гладкоствола с которыми охочусь.
А то что стреляю и увлекаюсь пневматикой это что приговор?

И позвольте полюбопытствовать, вы хотя бы близко были знакомы с работой следственных органов и проведением экспертизы при до судебном разбирательстве при применении травматического оружия? Нет? Сидите и не пилюкайте.

А что касаемо темы, самым правильным было бы если тут отписался технолог ЗИДа или кто-то приближенный к технологическому процессу и успокоил бы сообщество рассказав вкратце о технологии производства ГП. Уж сильно сомневаюсь о смене концепции производства.

mr.alternativa 17-12-2014 11:10

цитата:
Originally posted by DENI:

глупости писать не стоит.



Это вовсе не глупость-а не очень сложная арифметика.Плюс использование что-то типа баллистического желатина.Так что 80 дж нынешних-там вряд ли больше сейчас,легко отличаются от 200.Я не эксперт-но ,думаю, что специалист без особых проблем определит по дульцу гильзы довальцовывался патрон или нет
DENI 17-12-2014 14:24

цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

Это вовсе не глупость-а не очень сложная арифметика.Плюс использование что-то типа баллистического желатина.Так что 80 дж нынешних-там вряд ли больше сейчас,легко отличаются от 200.Я не эксперт-но ,думаю, что специалист без особых проблем определит по дульцу гильзы довальцовывался патрон или нет



Вы прочитайте про то, как делается экспертиза.
Поймете, что сморозили глупость.

Никакого желатина.
Хрон или в отсутствие, пакет досок (последнее уже анахронизм).
Но, повторяю, вы говорите о патронах, которые попали к эксперту.
Они, если УКНенные к нему попасть не должны, даже если УКН самый самый.
А по дырке в тушки Ед не определяется вообще.

Более того, погодные условия, условия хранения патронов, срок хранения патронов - все влияет на конечный результат.

Don Patron 17-12-2014 15:34

цитата:
Изначально написано Hatmandu:

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ.

Не хочется дальше раздувать юридическую сторону выстрела сильным патроном в рамках самообороны. Пусть это будет на совести каждого конкретного владельца Т12.

Вопросы чисто технические !

1. Выдерживает ли ЗИДовский Т12 выстрел сильным патроном... хотя бы на тех же пределах что АКБСный.
2. Возможность использования патронов после работы с УКН (как Т12 от АКБС, так и от ЗИД).

Если кто может дать ответ, основанный на практических данных, думаю многие участники ветки будут признательны. Особенно новички, мучимые проблемой выбора травматического пистолета. Ибо, лучше сразу купить ствол с запасом прочности на случай изменения законодательства в сторону увеличения джоулей !



Человек задал вопрос по прочности ствола.
Неужели ответить трудно, надо тут выпендриваться знаниями кодекса
серж1885 17-12-2014 18:11

Кажись писал ранее.... или не тут? ну да ладно!
Пистолет Гранд Пауэр Т12 отстреливался в моем присутствии ПАТРОНАМИ ВЫПУСКА АПРЕЛЬ 2011,выдает то же самое что и словак,кучность на 10 метров такая же,после отстрела 20шт видимых изменений не призошло!
соответственно,стрелять по банкам современными,на БД раздобыть 10-15шт дореформенных!
banzaj11 17-12-2014 18:48

ну круто тогда) цена только какая будет теперь-тысяч 150?....
Serenkii400 17-12-2014 19:27

Вот что мне ответил достаточно компетентный человек, занимающийся продажей тюнинга для Т12 уже несколько лет :

Здравствуйте.

В производимых сейчас пистолетах GP T12 все параметры гладкого ствола остались прежние.
Внутренний диаметр, длинна и материал изготовления - одинаковые с пистолетами производства 11.2011-05.2014 года.
Дополнительное ослабление ствола действительно сделано - нижняя проточка увеличена по глубине.
Минимальная толщина стенки ствола стала 0,9 мм. (на АКБС было 1,2 мм. на Словацких 3 мм)

Ствол спроектирован, рассчитан, протестирован и без проблем выдерживает патроны мощностью в 400 Дж.
Не надо беспокоится о стволе, стреляя дореформенными патронами - они выдают всего лишь 250 Дж.

Все остальные вопросы о стволе Вы должны были детально изучать при подготовке к экзамену на получение лицензии.
Откройте действующий ЗОО и прочтите забытую важную информацию.

Don Patron 17-12-2014 19:49

Вот это доходчиво и с цифрами
Landgraf 17-12-2014 20:29

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
...после таких нападок на новичков, которые обратились за помощью, а не просто решили поумничать от нечего делать .... Обидно.
В споре можно родить истину, если уважать оппонента


Вы обратились за помощью? Или QXQ за помощью обратился???
QXQ вообще начал советы раздавать, за что и был уличен в полнейшем незнании предмета.
Вы начали УТВЕРЖДАТЬ определённые вещи, не соответствующие действительности. Спросили бы - можно ли (то-то и то-то). Нет же, Вы не за помощью пришли, Вы пришли жизни поучить, что мол а вот нельзя то-то и то-то. И оказались кардинально не правы.

цитата:
Изначально написано mr.alternativa:
Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.А насчет "срока годности" для пользования-вообще смешно.

Стоп-стоп-стоп. Речь была про РАЗБОРКУ - патроны разбирать действительно не запрещено. Но вот собирать их после этого обратно - уже 223 УК РФ.

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?..

Вопрос не такой простой, как кажется. Но если серьёзно вникнуть - конструкция патрона НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ от довальцовки. Грубо говоря - внутрь патрона никто не лазал. Объяснять подробно - долго, и ИМХО не особо нужно.

цитата:
Изначально написано QXQ:
Landgraf, ну то что вы ставите "диагнозы" и раздаете "регалии" вас как ветерана не красит..

Похрен, красит или не красит. Главное, ложь от истины отличать умею, и истину знаю, в отличии от Вас.

цитата:
Изначально написано QXQ:
...И позвольте полюбопытствовать, вы хотя бы близко были знакомы с работой следственных органов и проведением экспертизы при до судебном разбирательстве при применении травматического оружия? Нет? Сидите и не пилюкайте...

Полюбопытствуйте. Я не против. Знаком, и ближе, чем Вы думаете. Криминалистику знаю в достаточной мере, ибо обучен этому.
Braga69 17-12-2014 21:19

цитата:
Изначально написано серж1885:

не надо боятся больших расходов,надо боятся маленьких доходов!

Braga69 17-12-2014 21:21

цитата:
Изначально написано серж1885:

не надо боятся больших расходов,надо боятся маленьких доходов!

Совершенно согласен с высказыванием!!!

Braga69 17-12-2014 21:29

цитата:
Изначально написано Serenkii400:
Купил ЗИД T12 , крепко задумался а стоит ли пробовать 200 Дж, да и патронов таких нет , как кто попробует плииз отпишитесь сюда.

С приятелем отстрелял зидовскую версию патронами июнь 2011г. Пружины ставил две от словака, проблем нет( разницы с акбс не почувствовал) акбс тоже учавствовал ...

Braga69 17-12-2014 21:36

цитата:
Изначально написано Hatmandu:

Дореформенные на просторах интернета сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Как правило пачки не разбивают. Это получается две пачки = еще один Т12 !!!


Если знать где брать ,можно вдвое дешевле найти..

серж1885 17-12-2014 21:58

цитата:
Originally posted by Braga69:

Если знать где брать ,можно вдвое дешевле найти..



ну да,я вот знаю где в два раза дешевле!)))) да и дело то не в цене! сколько их надо? 15шт на бд? помоему эффективная самооборона дороже,хотя патроны не панацея при самообороне....
Braga69 17-12-2014 22:10

цитата:
Изначально написано серж1885:

ну да,я вот знаю где в два раза дешевле!)))) да и дело то не в цене! сколько их надо? 15шт на бд? помоему эффективная самооборона дороже,хотя патроны не панацея при самообороне....

Согласен...

Hatmandu 18-12-2014 03:34

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Спросили бы - можно ли (то-то и то-то). Нет же, Вы не за помощью пришли, Вы пришли жизни поучить,


Вообще то я изначально и задал чисто технический вопрос о возможности применения патронов после УКН ("надимедроленных"):

цитата:
Изначально написано Hatmandu:

Это интересно почему ?. Навеску ведь можно "проверить" в соответствии с навеской и типом пороха, использовавшихся на дореформенных.
И хронограф для замера джоулей сейчас можно купить запросто и не дорого


На что Вы начали брызгать юридическими аспектами применения и видами уголовной ответственности .... что меня в данной теме меньше всего интересовало:

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А "димедроленные" патроны сейчас ещё дороже, всего одного патрона хватит на УД, и прощай всё оружие лет этак на пять. Плюс штраф от полтинника и выше, плюс расходы на адвоката, чтоб от "двушечки" отмазал хоть на условняк...
Так что по тыще за патрон - это ещё дёшево.

... и дальше пошло поехало ....

Hatmandu 18-12-2014 04:18

Отличный ответ по поводу наУКНенных патронов дал DENI. За что ему большое спасибо
Из которого следует, во первых:

цитата:
Изначально написано DENI:

определить самостоятельное снаряжение патронов практически невозможно (почему практически, потому что от УКН зависит (есть оставляющие характерные следы, есть не оставляющие).

Во-вторых:

цитата:
Изначально написано DENI:

Так же невозможно определить и энергию патрона в зависимости от степени повреждения тела подстреленного.

И вывод (он же совет):

цитата:
Изначально написано DENI:

если оружие пойдет к эксперту - оно должно пойти с заводскими патронами), так что при самообороне непотребовавшиеся патроны или отстреливались или выбрасывались подальше.

Все предельно ясно и понятно.

Hatmandu 18-12-2014 04:47

И насчет продажи дореформенных патронов, производство которых закончилось более 3-х лет назад. Чисто мой субъективный взгляд. Учитывая популярность Т12, сдается мне, что владельцы хороших УКН (не оставляющих следов на гильзе) покупают свежие патроны в магазине по 30 р. за шт., "надимедроливают" порохом (хорошо, если порох специальный для травматических боеприпасов), распечатывают на картоне коробочки с номерами партий 2011 года (благо номера партий не секрет) и продают по 1000 р. за патрон под видом произведенных в 2011 году. Отличный бизнес !!!

УКН, стоимость которого порядка 4000 - 6000 тыс. рублей окупается с продажи первых 4 - 6 патронов !!!!!! А если продавать пачками, еще и создавать искусственный ажиотаж вокруг дореформенных патронов, то неплохо можно жить
Hatmandu 18-12-2014 05:05

Чисто гипотетически, чисто для личного пользования, из двух купленных пачек современных патронов, купленных в магазине условно по 50 р. за патрон, с помощью УКН сделать одну пачку злых патронов. Патрон себестоимостью 100 р. это далеко не 1000 !!!!
Учитывая полученную экономию в 900 р., УКН за 5000 р. окупается через 6 выстрелов !!!
серж1885 18-12-2014 08:26

"так чего же мы стоим?"(с) впередза чудоприбором У К Н!!! я лучше заводскими попользуюсь. а кстати..... не забудьте придумать как вынуть шарик из патрона без повреждений,потому как повреждения резиновой пули и есть характерные следы от У К Н! то что Вы "просто" в шарике дырок наделали ,потом и раскажете,выпучив глаза с фразой, "а закон не запрещает в пулю саморезы вкручивать!",можно конечно попробовать доказать что то, но.....
Hatmandu 18-12-2014 08:48

цитата:
Originally posted by серж1885:

не забудьте придумать как вынуть шарик из патрона без повреждений,


шарики у форумчан продаются с тем же успехом, что и дореформенные патроны. 2 р. / шт.

числовод 18-12-2014 09:28

цитата:
Изначально написано серж1885:

ну да,я вот знаю где в два раза дешевле!...

Знаю одно место, где несколько пачек за шкаф завалились. У самого рука не пролезает, вот думаю, не продать ли карту "острова сокровищ".
Вчетверо дешевле

Braga69 18-12-2014 11:15

цитата:
Изначально написано серж1885:
"так чего же мы стоим?"(с) впередза чудоприбором У К Н!!! я лучше заводскими попользуюсь. а кстати..... не забудьте придумать как вынуть шарик из патрона без повреждений,потому как повреждения резиновой пули и есть характерные следы от У К Н! то что Вы "просто" в шарике дырок наделали ,потом и раскажете,выпучив глаза с фразой, "а закон не запрещает в пулю саморезы вкручивать!",можно конечно попробовать доказать что то, но.....

Шарик из патрона вынимаеться конусной втулкой без повреждений и следов гораздо быстрей чем саморезом,

DOSPEX 18-12-2014 12:00

цитата:
Изначально написано Braga69:

Шарик из патрона вынимаеться конусной втулкой без повреждений и следов гораздо быстрей чем саморезом,


Это как? Может фото (чертёжик схематический) покажите, правда интересно!

anonim2 18-12-2014 12:07

Для УКНивания патрон 10х28 горадо проблемнее, чем в .45, 10х22 или 9-РА.
Braga69 18-12-2014 12:11

цитата:
Изначально написано DOSPEX:

Это как? Может фото (чертёжик схематический) покажите, правда интересно!


Ничего сложного, тонкостенная трубка с плотной посадкой 0, 05 примерно,, вдавил, вынул и выдавил шар...

banzaj11 18-12-2014 12:19

на крайний случай шарик вынимается путем выстрела в ведро с водой)
дорого, но быстро и эффективно)
Braga69 18-12-2014 12:19

цитата:
Изначально написано аноним:
Для УКНивания патрон 10х28 горадо проблемнее, чем в .45, 10х22 или 9-РА.

Просто укн который продают умельцы имеет право на жизнь, но качество полное г.... Допуски такие , что ничего нормально не сделать, даже с нормальным прессом. Нужен нормальный токарь , нормальный эскиз, и допуски в пределах 0. 05 ,

Braga69 18-12-2014 12:22

цитата:
Изначально написано banzaj11:
на крайний случай шарик вынимается путем выстрела в ведро с водой)
дорого, но быстро и эффективно)

Об этом я не подумал, действительно оригинальный способ, только нужно плащь одеть и возле водопровода сидеть воду то и дело подливать в ведро😂😂

Landgraf 18-12-2014 16:56

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
...сдается мне, что владельцы хороших УКН (не оставляющих следов на гильзе) покупают свежие патроны в магазине по 30 р. за шт., "надимедроливают" порохом (хорошо, если порох специальный для травматических боеприпасов), распечатывают на картоне коробочки с номерами партий 2011 года (благо номера партий не секрет) и продают по 1000 р. за патрон под видом произведенных в 2011 году...

ИМХО это ОЧЕНЬ маловероятно.
ienmik 18-12-2014 17:37

Тоже как то думал УКэНить патроны, но на БД такие носить стремно. Как тут советовали выбрасывать в случае чего лишние, всегда кто то рядом есть. Да и в такие игры играть себе дороже выйдет. Да для тренировок можно наверное делать и в тире стрелять, да и то не для мощности, а для дешевизны. 90Дж тоже свое дело сделают, а дураку и ПМ не поможет.
Braga69 18-12-2014 17:59

цитата:
Изначально написано Landgraf:

И очень хорошо, что не подумали. Ибо не надо так делать, да и смысла так делать нет никакого.

У вас полностью отсутствует чувство юмора что ли😳. Нормальные люди нормальными приспособлениями делают из одного патрона один, а не из двух трех и тд. Причем без затрат , а не думают как распилить гильзу или просверлить шар....

Braga69 18-12-2014 18:02

цитата:
Изначально написано ienmik:
Тоже как то думал УКэНить патроны, но на БД такие носить стремно. Как тут советовали выбрасывать в случае чего лишние, всегда кто то рядом есть. Да и в такие игры играть себе дороже выйдет. Да для тренировок можно наверное делать и в тире стрелять, да и то не для мощности, а для дешевизны. 90Дж тоже свое дело сделают, а дураку и ПМ не поможет.

Носить не стремно , а котегорически нельзя.... Для бд есть дореформенные, а это для пострелушек и то только самостоятельных( никому не передавать , даже друзьям, а то потом оправдываться придется в другом месте)

Braga69 18-12-2014 19:35

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Я не уверен в нормальности таких людей. Делать надо ГРАМОТНО, а это можно сделать только по принципу "из двух один". Всё остальное слишком примитивно, чтоб быть хорошо.
А затраты... Это дело личное и персональное, но для справки - хороший адвокат стОит даже больше, чем пара пачек "дореформы" у самого наглого продавца.

Если пользоваться так называемыми укн , то возможно и один из двух, не считаю это грамотным... Я думаю обсуждение таких тем вообще не приветствуеться на форуме, но уж раз зашел разговор об этом себестоимость 300 дж патрона с родным шаром 1.75 гр( не изуродованным и без дырок от саморезов) + 67 копеек к цене за патрон. Вдаваться в подробности не буду но считайте сами, а два надо по вашему мнению или три для одного это проблема вашего умения и инструмента. Никого не хочу обидеть , просто констатирую факт...

Beer_Manager 18-12-2014 20:05

парни, как честный владелец одного словацкого т12, и потенциальный еще одного более раннего второго, хочу попросить вас вашу дискуссию на счет УКН прервать, ибо кончится из вашей полемики все хреново, кто надо выводы сделает и версию ?3 gp12 в перспективе еще больше сточат и все последующие, а версии 1 и 2 запретят нахрен, в т.ч. те что на руках...

меряться подобными мнениями на грани законности действий-фарс, по крайней мере публично, дОлжно обсуждать ОООП, а не боеприпас.

серж1885 18-12-2014 20:14

цитата:
Originally posted by Beer_Manager:

а версии 1 и 2 запретят нахрен, в т.ч. те что на руках...



закон не имеет обратной силы! купленно законно? значит пользуйте на здоровье! на ПМ-Т вообще только ствол заменить, и он снова боевой, и что теперь?
DENI 18-12-2014 20:16

цитата:
Originally posted by серж1885:

закон не имеет обратной силы!



Рекомендую перечитать Конституцию РФ.
Beer_Manager 18-12-2014 20:18

ребят ну перестаньте, не обязательно вслух тем более на форуме и тем более в свежей ветке где представители завода обратную связь по своим изделиям получают делится сокровенным.
Braga69 18-12-2014 20:56

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Дел не в умении и не в инструментах. Поверьте, и того, и другого у меня выше крыши. Дело в том, что надо включать МОЗГ. Наводящий вопрос - каким порохом собираетесь восполнять недостачу?
Хотя - мне пофиг, спорить не стану, каждый сам себе злобный суслик.

Тему просят закрыть, в принципе я согласен, такие вещи если есть интерес можно обсудить по электронке.. По поводу чем восполнять недостачу - именно тем что там должно быть, именно отсюда цена+67 копеек. Все эту тему больше здесь не обсуждаем, а то "бан"еще прилетит

серж1885 18-12-2014 21:08

ДЕНИ
Конституция большая,что читать то? где конкретно написано,что "сегодня можно и ты купил,а завтра неможно и у тебя отняли? и это законно!"
DENI 18-12-2014 21:10

цитата:
Originally posted by серж1885:

ДЕНИ
Конституция большая,что читать то? где конкретно написано,что "сегодня можно и ты купил,а завтра неможно и у тебя отняли? и это законно!"



Почему я вам должен показывать?
Вы написали, докажите свои слова. Я то знаю что вы не правы.
Braga69 18-12-2014 21:20

Вопрос к модератору . Если все высказывания и споры по укн не правомерны , просьба почистить наши дискуссии во избежании дальнейших обсуждений не по теме...
medved 73 18-12-2014 21:33

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Делать надо ГРАМОТНО, а это можно сделать только по принципу "из двух один". Всё остальное слишком примитивно, чтоб быть хорошо.


ну почему же? гильза развальцовывается легко так же и завальцовывается! если дело в порохе то один патрон собирается на БД а второй на пострелухи другим порохом! кстати если снарядить сунаром 410 то мощность у патрона "никакая" и есть ли смысл использовать тот порох что есть в заводском патроне если он "никакой"!
серж1885 18-12-2014 21:35

цитата:
Originally posted by DENI:

Почему я вам должен показывать?
Вы написали, докажите свои слова. Я то знаю что вы не правы.




Не подтвержденные ссылками опусы,об обратимости ранее принятых ЗАКОННЫХ актов,как бы это.... ну впринципе здесь так часто делают....

По общему правилу, нормативный правовой акт не распространяется на отношения, возникающие до его вступления в силу.

теперь либо Вы пишите,какая конкретно статья или понкт конституции запрещает мне владеть оружием которое мною законно приобретено,либо это словоблудие с вашей стороны!

DENI 18-12-2014 22:03

Для начала вы попробуйте доказать свой бред в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1480789.html

А потом уже я расскажу про ваш бред про обратную силу закона тут.

серж1885 18-12-2014 22:18

даже пробовать не надо,за утерянный мр-81 отделался иммено таким штрафом!
medved 73 18-12-2014 22:44

цитата:
Вариант, как сделать ГРАМОТНО

грамотно это использовать порох из другой гильзы той же партии при этом эта другая гильза пойдёт на пострелухи с другим порохом! что не так???
Landgraf 18-12-2014 22:48

цитата:
Изначально написано серж1885:
...По общему правилу, нормативный правовой акт не распространяется на отношения, возникающие до его вступления в силу...

Всё верно. Именно поэтому ЛЕГКО можно запретить оборот ЛЮБОГО предмета, и на полностью законных основаниях изъять эти предметы из оборота. Наказать за владение этим предметом в период, предшествовавший вступлению в силу нововведений в законодательстве - да, нельзя, закон обратной силы не имеет. А вот за владение "свежезапрещённым" предметом сразу после вступления изменений в силу - ещё как можно.
И примеров этому мы видим множество - взять хоть всякие "курительные смеси". Вчера было можно - и никаких вопросов. Сегодня стало нельзя - и не дай бог примут с запрещённой смесью "на кармане". Никто даже слушать не будет вопли типа "это я вчера купил, когда это было легально". Ибо наказывать (сажать) будут не за вчерашние деяния, а за сегодняшние, а сегодня это НЕЛЕГАЛЬНО. Вчера купил, вчера носил - никаких вопросов. А сегодня нельзя ни покупать, ни носить, ни хранить - вот что хочешь, то и делай, но ровно в полночь запрещённый предмет должен "испариться".

Вы - яркий пример того, как некоторые (как правило не шибко умные) люди выхватывают какие-то фразы (слоганы) из законодательства, и козыряют ими к месту (что бывает редко) и не к месту (что бывает почти всегда). Именно поэтому, полагаю, Вас и "развели" на штраф за утерю газюка. Хрен с ними, с двумя тысячами. А вот "оружейная" административка ИМХО штука совсем не полезная.

medved 73 18-12-2014 22:57

цитата:
Вопрос - как достать шар из патрона, не оставив на шаре никаких следов?

вопрос интересный но пока мне не с чем работать!!!http://cs1.livemaster.ru/foto/...hi-utkonosy.jpg
далее-шарик вставляется обратной стороной! после сборки ничего не видно!но как я понимаю то надо что бы камар носа не подточил???
серж1885 18-12-2014 23:17

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вы - яркий пример того, как некоторые (как правило не шибко умные) люд



Я да,так,погулять вышел.... вообще умом не блещу,иначе давно б придумал как заиметь наградной,и не скупал бы "словаков" с "ПМ-Т" ПО 80тр!
расскажите как Вы ,многоуважаемый,представляеие себе процес изьятия у меня ,например, т12 словакского производства,на который у мну есть разрешение на ближайшие 5 лет? у нас не Сомали,суды никто не отменял!
Braga69 18-12-2014 23:35

цитата:
Изначально написано Landgraf:

О, с порохом разобрались Теперь осталось разобраться с шаром
Вопрос - как достать шар из патрона, не оставив никаких следов? Притом, следы не должны остаться ни на самом шаре, ни на гильзе. Поэтому получается только так, что или гильза целая, или шар. Одновременно - ну никак не получается.

Вы читаете между строк наверное, я писал что есть приспособление извлекающее шар не оставляя на нем следа , причем быстрее чем ковырять саморезом.... И порох тоже есть используемый производителем... В чем проблема???

medved 73 18-12-2014 23:58

цитата:
Вы читаете между строк наверное, я писал что есть приспособление извлекающее шар не оставляя на нем следа , причем быстрее чем ковырять саморезом

цитата:
Изначально написано Braga69:

Ничего сложного, тонкостенная трубка с плотной посадкой 0, 05 примерно,, вдавил, вынул и выдавил шар...


кстати возьму на заметку!
DENI 19-12-2014 12:10

цитата:
Originally posted by серж1885:

даже пробовать не надо,за утерянный мр-81 отделался иммено таким штрафом!



если вы его потеряли в процессе ношения - вас развели как лоха.

Нет в КоАП наказания за потерю оружия, произошедшую в процессе ношения или транспортирования при соблюдении правил ношения, коих всего три.
- для огнестрельного обязательна кобура
- для огнестрельного обязательно трезвое состояние носителя
- для любого лицензионного - наличие при себе разрешения/лицензии

Касаемо этой темы.

В Конститутции есть ст.54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
...

Так вот эта статья никакого отношения к написанному вами тут отношения не имеет.
К написанному вами имеет отношение ст.35
...
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения...

Так вот лишить вас собственности могут по решению суда и только. Просто пока из ЛРО никто не обращался в суд по этому вопросу.

Braga69 19-12-2014 12:45

Парни давайте не будем реально мусолить уже тему с укн, всем все понятно уже и так, а то потеряеться изначально начатая тема,, просто раскручивая тему как бы поддерживаем всех нарушать закон...все что нужно описано выше, дальше считаю просто не целесообразно углубляться...
Landgraf 19-12-2014 01:04

цитата:
Изначально написано серж1885:
...расскажите как Вы ,многоуважаемый,представляеие себе процес изьятия у меня ,например, т12 словакского производства,на который у мну есть разрешение на ближайшие 5 лет? у нас не Сомали,суды никто не отменял!

Например, с такой-то даты хранение и ношение будет законодательно запрещено. Наверняка в таком случае предусмотрят некий срок (месяц, а то и больше) на то, чтоб владельцы добровольно сдали имущество, которое они отныне не имеют права хранить по закону. После этого срока "кто не спрятался - я не виноват" - наверняка пропишут какую-то санкцию за хранение/ношение такого имущества.

Технически это может быть по-разному, могут обязать ОЛРР оповестить всех владельцев о необходимости сдать, могут сразу заслать участковых по адресам владельцев, могут ещё как-то - это всё мелкие, ничего не меняющие по сути детали.

И никакие суды не помогут, разве что до Конституционного кто-то дойдёт, а уж там... А там скорее всего нововведение признают допустимым, с точки зрения конституционно-значимых целей и задач. И всё. Полежит Ваш пистолет в ОВД не более года, а дальше - принудительное отчуждение.

Braga69 19-12-2014 01:29

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А надо ли?

Вы вообще знаете что такое цанга и как она работает??? Знаете какой марки порох заводской? Я так понимаю инструмента у вас много но как им пользоваться вы не знаете, включайте мозг!! Как любете советовать всем))))

Архиллес 19-12-2014 11:59

Предупреждаю любой пост не относящейся к теме, особенно про Укн будет удаляться а автор бан на оооочень долго
Braga69 19-12-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Архиллес:
Предупреждаю любой пост не относящейся к теме, особенно про Укн будет удаляться а автор бан на оооочень долго

Где то видел у вас ссылку на запчасти к т12, не могу найти,

ocherednoy 19-12-2014 12:44

цитата:
Originally posted by medved 73:

Не получится вытащить шар утконосами.



Кинетический молоток может ФСЁ!
цитата:
Originally posted by Landgraf:

МПУ не влезет в патронник Т12



Этточна!
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Нет, не наколет



А вот тут ошибаетесь! МПУ, если мне не врёт склероз, это калашный х39 с отрезаным дульцем? А в него ставится КВ-24, который, хоть и имеет чашку потолще 26-го, но также нормально накалывается...
medved 73 19-12-2014 13:23

цитата:
МПУ не влезет в патронник Т12

по длине не влезет это да!но прародитель гильзы всё тот же!что надо сделать что бы не дорого стрелять не пишу а то модератор заругает вообще исходя из этого не понимаю почему патрон к Т12 получается дороже остальных!
Landgraf 19-12-2014 19:41

цитата:
Изначально написано ocherednoy:
А вот тут ошибаетесь! МПУ, если мне не врёт склероз, это калашный х39 с отрезаным дульцем? А в него ставится КВ-24, который, хоть и имеет чашку потолще 26-го, но также нормально накалывается...

МПУ - это 5,45х39 с отрезанным дульцем и изменённым гнездом под капсюль. Склероз или не склероз, врёт он Вам или нет - а я пробовал Поэтому и говорю, что в Т12 срабатывает примерно 20% капсюлей.
trek34 21-12-2014 01:07

t11 купил кто?
Landgraf 22-12-2014 01:00

цитата:
Изначально написано trek34:
t11 купил кто?

А где продают-то?
Архиллес 22-12-2014 07:28

Не поступали они еще
trek34 22-12-2014 23:51

Ждем
praxis 04-01-2015 14:56


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 420.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 433.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 194.9 Kb
praxis 04-01-2015 14:57

Крылья,ноги....главное ЯЙЦА!
Прочитав данный пост пошел в "амбар" поскреб по сусекам и вот результат-
на данные найденные патроны я потратил 1,5 часа с "0" ни имея ни чего.
Итак: Пуля в новом патроне БОЛЬШЕ и тяжелее и занимает 15 мм в гильзе, как следствие вариант только из 2 в 1 по объему места пойдет,но не более,пороха используемые в "послереформенных" по цвету сунар32 имеет блеск (камфора?)и 2-х компонентный (на глаз) объем в РАЗЫ меньше чем у "дореформенных" и пороха вроде резные (судя по весу и цвету)
Ни какими молотками,трубками вы пулю не достанете,не мучайтесь,утрамбовывайте пулю тисками не очень плотно ,но и не слабо (сунары любят плотность)
Вопрос к Дени считаю справедливым
1 навес и марка старого патрона
2 навес современного (без марки пороха)
Да пули в старом МЕНЬШЕ пороху входит БОЛЬШЕ так,что за 200дж забудьте.
К переделке отношусь нормально она ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ У КОГО ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ.
К реальному случаю-2 выстрела с 3-х метров в корпус (кофта,кожанка человек выпивший слегка и не псих) реакции только испуг от того,что после я направил оружие в голову.
Вывод получить для себя патроны мощностью 170-180 дж можно НО НЕ ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ПОРОХА!!!
Как узнать порох - да у сотрудников АКБС например один из инженеров проработав много времени уволился,поставщик порохов тоже известен как и его номенклатура, да и... я не говорю про горение,расчеты и т.д.

Огородник 08-01-2015 01:53

Ждем Т11.
Интересно, цена в магазине будет больше 60 тысяч?
NAVIGANOR 13-01-2015 19:38

У нас Т11 в Бишкеке уже 6-7 месяцев продают по цене чуть меньше 1 тыс долларов
banzaj11 15-01-2015 16:43

тысячу баксов по курсу это круто)
Landgraf 15-01-2015 18:28

цитата:
Изначально написано banzaj11:
тысячу баксов по курсу это круто)

Думаете, в РФ будет дешевле?
SashasS 15-01-2015 20:31

точно не дороже т12
Landgraf 15-01-2015 21:01

ИМХО будет дороже.
banzaj11 16-01-2015 11:09

мде.. за такие деньги я подожду пожалуй когда война на украине кончится))
Landgraf 16-01-2015 21:59

цитата:
Изначально написано banzaj11:
мде.. за такие деньги я подожду пожалуй когда война на украине кончится))

Кто б сомневался. Вы всегда найдёте, чего ждать.
SergeyUryevich 22-01-2015 14:33

а за сколько сейчас т12 можно взять?
Alexandr94797 22-01-2015 18:30

цитата:
Изначально написано SergeyUryevich:
а за сколько сейчас т12 можно взять?

В Кемерово ~51000

sergvp4guns 25-01-2015 21:28

Вчера купил Т12 ЗиД в Ростове Скопировал из чека:

Пистолет ООП Grand Power Т12 к.10х28 - 1.00 шт: 43 690.5 руб

mosn841 27-01-2015 12:03

появился т 11 http://www.izharsenal.ru/catalog/13/5733/ есть покупатели?
8thsin 28-01-2015 12:06

Купил бы в 9РА. Зачем ему 10х28 - ума не приложу. Может сертифицировать не смогли?
Архиллес 28-01-2015 13:29

цитата:
Originally posted by 8thsin:

Купил бы в 9РА. Зачем ему 10х28 - ума не приложу. Может сертифицировать не смогли?



Вы не помните или не в курсе, что было с Т10?
8thsin 28-01-2015 16:33

цитата:
Originally posted by Архиллес:

Вы не помните или не в курсе, что было с Т10?



У меня был Т10. С ним всё было отлично. Стрелял тогда много, ни одного утыкания не было. Продал из-за зубатого ствола, он низил магнумом безбожно - с 10 метров чуть ли не на метр. Ровно стрелял только "спортивными".
Змей горыныч 29-01-2015 12:47

Не много не понятно...стоит ли покупать Т12 ЗиД или нет?
Вопрос стоит,исходя из надежности и мощности,по сравнению с Т12 предыдущих производителей (цены на б/у от 70 000р,а тут новый 47 000р...)
Змей горыныч 29-01-2015 17:46

В общем, купил я Т12 производства ЗиД. Купил дешевле магазина.

Действительно,сделан очень качественно (насколько это возможно). По крайней мере,никаких заусенцев и завалов граней.Магазин не заедает,но и не болтается - сидит как нужно. Да и вообще, люфтов или клинов я не замечаю никаких.
До этого РС никогда не было - лишь пм. Хотел уже брать ПМ-т,но ценовой вопрос,любопытство и советы коллег сделали свое дело. Прикупил 100шт акбс - в ближайшее время отстреляю.

добавлено:
-кстати, не знаю, почему все говорят, что Т12 огромный - мне в руку лег идеально (рука у меня - не боксерская лапа, а довольно худенькая такая ручка...правда, пальцы длинные ) - после ПМа неудобств не испытываю.

ak-74m 30-01-2015 12:13

Так дореформенными патронами отстрелял кто ЗиДовский Т-12? Интересно выдержит-ли нижняя проточка...
SkySpyder 30-01-2015 03:39

цитата:
Изначально написано ak-74m:
Так дореформенными патронами отстрелял кто ЗиДовский Т-12? Интересно выдержит-ли нижняя проточка...

На форуме писали про отстрел 400 Дж патронами.
Выдержал.

DOSPEX 30-01-2015 09:34

цитата:
Изначально написано ak-74m:
Так дореформенными патронами отстрелял кто ЗиДовский Т-12? Интересно выдержит-ли нижняя проточка...

Вчера пачку 25 шт. из "закромов Родины" новоиспеченный владелец отстрелял. Там ныне под триста желудей будет. Стрелял в спокойном темпе- выстрел, две секунды, выстрел и т.д. Конечно, владелец офигел от разницы текущих патронов и "тех самых". Возвратку ставили двойную с моего Т12GP. Пистоль жив. Владелец доволен- прикупает усиленную возвратку и на бд март 2011 партия 089, а я))) и семейство моё))чайной ложечкой))) икорку не красную с булочкой))) под вискарик.
Короче, Т12 ЗиД держит "дореформу".
С уважением,

Павел Эдуардович 30-01-2015 10:10

цитата:

DOSPEX


Может данный вариант т12 и не сдохнет от пачки 089,даже при темповом отстреле, но с его ресурсом вопрос считаю пока без ответа. При нынешней ценности "тех самых",ответ на данный вопрос получить сложновато. А не красная хороша под традиционный напиток,после даже односолодового и многолетней выдержки, остаётся послевкусие, как то не очень, но это лично для меня,на вкус и цвет и пистолет...._
P.a.i.n 30-01-2015 10:47

цитата:
Originally posted by Змей горыныч:

не знаю, почему все говорят, что Т12 огромный - мне в руку лег идеально



В руке он лежит идеально, работает также, точность, надежность...но вот носить его на БД ежедневно многим проблематично.
цитата:
Originally posted by Павел Эдуардович:

ответ на данный вопрос получить сложновато



Скорее даже невозможно, ибо драгоценные патроны никто попусту жечь не будет.
dudecheerleaderman 30-01-2015 15:56

цитата:
Originally posted by Огородник:

Интересно, цена в магазине будет больше 60 тысяч



Т12 в климовске 46тыщщ, у меня ещё там скидка 12%, откуда на 11 будет 60? новинка типа???
archimed.shaman 30-01-2015 16:15

В Питере T12 - 65 тыщ стоит
dudecheerleaderman 30-01-2015 16:39

цитата:
Originally posted by archimed.shaman:

В Питере T12 - 65 тыщ стоит



Вэлкам)))
archimed.shaman 30-01-2015 20:20

цитата:
Изначально написано dudecheerleaderman:

Вэлкам)))

Да не, спасибо Я долго терзался, что взять в качестве первички к своему револьверу грозе двойке - осу или GP. Дождался выхода, дождался отзывов, и понял, что GP брать не хочу. По мне, так ОЧЕНЬ высокая цена, габариты и сомнительная эффективность на нынешних патронах. Хотя, тему читаю с интересом - раньше думал купить в первую очередь.

Змей горыныч 31-01-2015 18:46

цитата:
сомнительная эффективность на нынешних патронах

А вот кстати,какие патроны сейчас лучше всего?..
DENI 31-01-2015 21:37

цитата:
Originally posted by Змей горыныч:

А вот кстати,какие патроны сейчас лучше всего?..



одинаково уныло.
8thsin 01-02-2015 13:51

цитата:
Originally posted by SkySpyder:

На форуме писали про отстрел 400 Дж патронами.



У меня очень большие сомнения, что с 10х28 из Т-12 можно получить 400 Дж. 300 - верю, 350 - с натяжкой, но 400 - очень похоже на 3,14здеж, разве что пироксилин в патронах, а не порох.

Ещё во времена АКБС, Никита писал, что проектируемый ими .45х30 будет порядка 400 Дж.

DENI 01-02-2015 20:06

цитата:
Originally posted by 8thsin:

У меня очень большие сомнения, что с 10х28 из Т-12 можно получить 400 Дж. 300 - верю, 350 - с натяжкой, но 400 - очень похоже на 3,14здеж, разве что пироксилин в патронах, а не порох.



Можно.
Можно и более.
8thsin 01-02-2015 21:47

цитата:
Можно.
Можно и более.


Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?
DENI 01-02-2015 23:57

цитата:
Originally posted by 8thsin:

Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?



1. Гильза на базе гильзы 5.45х39. Она рассчитана на значительно большие значения давления, чем в РС
2. Подбор возвратных пружин обязателен.
r.a.y 02-02-2015 15:42

цитата:
Изначально написано Архиллес:

Вы не помните или не в курсе, что было с Т10?

Т.е. использовать магазин от Грозы или аналогичный в голову никому не пришло?
Зачем в нынешних условиях использовать дорогой слабый патрон вместо дешевого более мощного?

Змей горыныч 03-02-2015 12:16

цитата:
одинаково уныло

Вообще все?
Должны же быть различия "хуже-лучше"?
Braga69 04-02-2015 12:51

цитата:
Изначально написано 8thsin:

Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?

Braga69 04-02-2015 01:00

цитата:
Изначально написано 8thsin:

Гильзу не расклинит в патроннике и капсюль не выдует?

При навеске 0.25 гильза остаеться апсолютно нормальной, при навеске 0,3 капсуль не выдувает конечно, но гильза становиться совершенно цилиндрической( конуса нет) но это не мешает работать штатно на боевой пружине. Больше чем 0.3 грамма не имеет смысла помоему, слишком большой шар занимает много места в гильзе и порох начиняет сильно уплотняться. Вместо горения врзыв, а эффективности сомнительно больше...

Landgraf 04-02-2015 03:07

цитата:
Изначально написано Змей горыныч:
Вообще все?

А что, их много? Всего два производителя (один недавно переименовался)...

цитата:
Изначально написано Змей горыныч:
Должны же быть различия "хуже-лучше"?

Кому они должны быть?
А так - ну одно гуано пожиже и посветлее, другое - потвёрже и потемнее. Факт от этого не меняется - и то, и то - унылое гуано.
pk77 04-02-2015 17:16

Добрый день!

Купил в Климовске. Есть вопросы к опытным.

1. Магазин с трудом защелкивался, продавец сказал что вся партия такая.После нескольких снять поставить, стало проще, но проблема не ушла. Видел что некоторые даже рукоятку точят, чтобы исправить. На сколько критична такая проблема ?
2.Затворная задержка. Ставится без проблем. Снимается только с правой руки, с левой жмешь, двигается вниз, но не снимается, удерживает скоба с другой стороны. Со снятым затвором, двигаются синхронно. Надо лечить ?
3. Главное-ствол. В роликах говорят что должен быть гладким и ровным с сужением. Мой образец не гладкий, сделан ступенькой (цилиндрической).А ближе к патроннику видны какие-то кольца. Это ок?

спасибо.

Люблю пострелять 04-02-2015 18:35

Лучше уж пусть магазин с трудом входит, чем болтается внутри. Значит верхний патрон в магазине (при полностью вставленном в рукоятку) оптимально по полной оказывается на линии досыла. Не надо ничего точить!
цитата:
А ближе к патроннику видны какие-то кольца. Это ок?

Фото бы для большей информативности...
Змей горыныч 04-02-2015 19:36

У меня тоже магазин плотно сидит - считаю,что так и должно быть.

Ствол тоже ступеньками.

цитата:
Landgraf

Один АКБС,а второй кто?
Landgraf 04-02-2015 22:57

цитата:
Изначально написано Змей горыныч:
Один АКБС,а второй кто?

Техкрим.
pk77 04-02-2015 23:09


цитата:
Лучше уж пусть магазин с трудом входит, чем болтается внутри

Защелкивается он с усилием, а сидит не плотно. Болтается внутри, если пистолетом тряхнуть.
Фото, думаю, завтра сделаю.

С уважением.

Архиллес 04-02-2015 23:24

цитата:
Originally posted by pk77:

Лучше уж пусть магазин с трудом входит, чем болтается внутри



Вы, что совсем не понимаете? Если не будет люфта, попадет песок или грязь все хер вставишь магаз, лучше?
Landgraf 04-02-2015 23:38

цитата:
Изначально написано Архиллес:

Вы, что? Совсем не понимаете, если не будет люфта, попадет писок или грязь все хер вставишь магаз, лучше?


Там не об этом речь. Магазин входит нормально, с нужными люфтами и зазорами. Просто на защелку встает только с пинка...

Кстати, какая разница, понимают что-то пользователи, или нет, тут важно, чтоб производитель понимал, что и как он должен сделать. Не дело, когда пользователи допиливают то, что должен был допилить производитель.

pk77 05-02-2015 01:16

цитата:
Если не будет люфта, попадет песок или грязь все хер вставишь магаз, лучше?

Да, читал.У нас большинство отечественного оружия так сделано.С этими пистолетами дело не имел. Если это нормально для них, то ок. Змей выше написал "что плотно сидит", вот и подумал что есть разница.

цитата:
Не дело, когда пользователи допиливают то, что должен был допилить производитель

абсолютно согласен

С уваажением

Архиллес 05-02-2015 01:28

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf



тут две причины 1я защелка чуть длиньше(мало вероятно) 2я отверстие пд защелку находится ниже чуть. GP не производит магазины, а зидовцы просто забили на это, хотя этот еффект проходит со временем
Landgraf 05-02-2015 01:57

цитата:
Изначально написано Архиллес:
...зидовцы просто забили на это...

Как я понимаю, достаточно чуть-чуть чиркнуть напильником по нижней плоскости рукояти, по торцу рукояти вокруг шахты магазина в том месте, где пятка магазина прилегает, и всё станет тип-топ.
Архиллес 05-02-2015 07:09

цитата:
Originally posted by Landgraf:

всё станет тип-топ.



нет, с другими магазинами где дырка нормально расположена, появится большая щель между пяткой и ручкой. Нужно отверстие в магазина калибровать.
Змей горыныч 05-02-2015 08:37

цитата:
GP не производит магазины

Как так?А как же тема Михаила,который торгует оригинальными ЗЧ и у него есть куча разных магазинов,с пометкой "оригинальный"?

Лично у меня,магазин сидит плотно.Попробовал потрясти пистолет - ничего там не шатается
Я делаю так:вставляю магазин в шахту,ввожу его где то на 50-70%,а потом резким движением левой ладони досылаю магазин в шахту и он надежно фиксируется.Заметьте,я не бью по нему,а просто резко досылаю.
Если вставлять магазин медленно и аккуратно,то что бы он защелкнулся,необходимо приложить некоторые усилия (т.е. он вроде полностью вошел и не вываливается,но на самом деле,еще не зафиксирован.И вот тогда,кстати,он может дребезжать).

Люблю пострелять 05-02-2015 09:10

цитата:
нет, с другими магазинами где дырка нормально расположена, появится большая щель между пяткой и ручкой. Нужно отверстие в магазина калибровать.



Ну и пусть хоть на одном магазине верхний патрон будет по максимому по высоте на линии досыла. Это жирный плюс данного магазина. При движении затвора вперед патрон будет без лишних помех легко и непринужденно нырять в патронник. Где же тут криминал? Landgraf правильно сказал, но я бы только пяточку самого магазина подточил (верхнюю часть) и усе...
Кстати, в свое время мне LAD подогнал более длинную защелку именно для этой цели. Подточил слегка пяточки (именно пяточки!) магазинов и с тех пор при уже многотысячном использовании патронов любой мощности НИ ОДНОГО косяка при досыле патронов в патронник.
Сейчас посмотрел на свой пистоль... Да, и рукоятку оказывается тоже слегка подточил, чтобы с пятками магазинов не переусердствовать.
Архиллес 05-02-2015 10:06

цитата:
Originally posted by Змей горыныч:

Змей горыныч



У Михаила, одна цель писать ВЕЗДЕ ОРИГИНАЛЬНОЕ! Чтобы как бы вы думали, вау это все родное прям вот оно самое. Дело в том, что GP заказывает в Италии пружины подаватели тубы магазина, и вообще много чего, чт оне делается именно на заводе GP, но те кто делает под заказ делает именно для GP эксклюзивно.
Вот скажем у меня есть Nissan skay Line GTR, если я хочу чтобы у машины было не стоковые 290лс, а 700 мне много чего придется поставить не оригинального. И оригинал мне не может предложить ничего.
цитата:
Originally posted by Люблю пострелять:

Люблю пострелять



Я согласен с Вами полностью, но 0,3- 0.5 мм роли практически не сыграет в подаче. Плюс какой то есть в этом, но пистолет должен работать нормально с магазинами где отверстие под защелку находится в положенном месте. И если приходиться приподнимать магазин для того чтобы пистолет нормально работал то лучше разобраться в проблеме пистолета. В любом случаи лучше не точить пластик оболочки, а отверстие или пятку.
Змей горыныч 05-02-2015 11:19

цитата:
Вот скажем у меня есть Nissan skay Line GTR, если я хочу чтобы у машины было не стоковые 290лс, а 700 мне много чего придется поставить не оригинального. И оригинал мне не может предложить ничего.

Вы знаете,мне кажется,что это не много разные вещи...тем более,Вы говорите про СУЩЕСТВЕННЫЙ тюнинг. Не знаю,как там у ниссана (никогда не было) - я езжу на уже тюнингованом немце и не особо страдаю из-за того,что у меня не 700лс под капотом (это в качестве отступления).

цитата:
Дело в том, что GP заказывает в Италии пружины подаватели тубы магазина, и вообще много чего, чт оне делается именно на заводе GP, но те кто делает под заказ делает именно для GP эксклюзивно.

Но в какой то степени - это и есть оригинальная деталь.
Возвращаясь к тем же автомобилям...Вы же не думаете,что тот же ниссан,сам производит ВООБЩЕ все детали своих автомобилей?Они заключают контракт на поставку,скажем,воздушных фильтров фирмы Knecht (первое,что пришло в голову),клеют на них свои логотипы и вуаля!Фильтр стал дороже раза в 2-3,но зато вместо Knecht,там логотип Nissan.
Тоже самое и здесь.Тем более,если изготавливают по эксклюзивному контракту.
И совсем другое дело,если какой то там TaiPel,БЕЗ разрешения и одобрения GP,будет изготавливать к нему какие то ЗЧ...

Я вот так считаю

P.a.i.n 05-02-2015 11:25

Что-то Вас, господа, не в ту степь понесло.
Дабы подвести итог Вашей дискуссии - самое главное, что проблем с ЗИПом для Т-12 НЕТ, в отличие, скажем, от тех же Гроз.
Архиллес 05-02-2015 16:58

от тех же Гроз.
нет проблем с зипом для гроз
Landgraf 05-02-2015 17:51

цитата:
Изначально написано Архиллес:
от тех же Гроз.
нет проблем с зипом для гроз


+100 - ЗИПа фортового навалом.
Вот перестволиться - да, проблематично, может и не получится. Или затвор поменять (но это вроде ещё никому не требовалось).

А всё остальное - хоть в сапоги суй, немеряно ЗИПа, и по цене, кстати, дешевле, чем аналогичные детали на Т12...

r.a.y 05-02-2015 20:30

цитата:
Изначально написано Landgraf:

+100 - ЗИПа фортового навалом.

Ссыль можно?

Landgraf 05-02-2015 21:58

цитата:
Изначально написано r.a.y:
Ссыль можно?

В поиске Вас забанили?
https://forum.guns.ru/forummessage/225/1224545.html
https://forum.guns.ru/forummessage/120/767133.html
http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/
http://www.strelok-ipsc.ru/catalog/vse-tovari/fort

Короче, дефицита ЗИПа не наблюдается. Если вдруг чего, можно и с Украины притащить.

Архиллес 06-02-2015 12:02

цитата:
Originally posted by r.a.y:

r.a.y



TopARMS.pro шутер шоп и стрелок йпис закупаются в toparms связывайтесь с администрацией напрямую еще дешевле.
r.a.y 06-02-2015 09:25

Архиллес, спасибо!
trol 06-02-2015 18:19

Зашёл сейчас на сайт Оружейного салона на Люсиновке, висит объявление :ожидается поставка Т12, принемаем предоплату....звоню :"Когда ждете?" ответ:"через 7 максимум 10 дней" вопрос: "какая стоимость примерно будет?" ответ: "стоимость точная,60.000"...... Я : вы ничего не путаете? Может Т11 ожидаете? По 60 тыс.? ответ :" и его ждём,цена не будет отличаться больше чем на 2-3 тысячи".....Спасибо,досвиданье.

Я в шоке!

Timuruch 06-02-2015 18:29

цитата:
Изначально написано trol:
Зашёл сейчас на сайт Оружейного салона на Люсиновке, висит объявление :ожидается поставка Т12, принемаем предоплату....звоню :"Когда ждете?" ответ:"через 7 максимум 10 дней" вопрос: "какая стоимость примерно будет?" ответ: "стоимость точная,60.000"...... Я : вы ничего не путаете? Может Т11 ожидаете? По 60 тыс.? ответ :" и его ждём,цена не будет отличаться больше чем на 2-3 тысячи".....Спасибо,досвиданье.

Я в шоке!


А чего вы хотели? Вон в климовском Темпе, где всегда были самые низкие цены на оружие и патроны (я склонен считать, что и сейчас там цены самые гуманные по Москве) Т12 по последнему прайсу от 06.02.15 стоит 49895!!! Не удивительно, что в ормаге на Люсиновской вам такую цену озвучили - далеко не самый дешевый ормаг в Москве

Vopros97 06-02-2015 20:00

цитата:
Изначально написано Архиллес:

TopARMS.pro шутер шоп и стрелок йпис закупаются в toparms связывайтесь с администрацией напрямую еще дешевле.

Ну не скажи!

В ШШ курок STI 4200, а у вас 6000!
Целик с мушкой в ШШ 7500, а у вас почти 11000!!!

Накладка тактическая в ips 890 руб, а у вас почти 2000!!!!
Пятки от магазинов с насечками также дешевле в ШШ, чем у вас!

это кто еще у кого закупается!

medved 73 08-02-2015 22:04

цитата:
В ШШ

это где???
pk77 08-02-2015 22:34

Всем привет!
Т12- ЗИД
Сегодня отстрелял 100 патронов АКБС,дистанция до цели 5 метров, все ок. Пистолет понравился, отработал без всяких проблем. Конечно, патроны слабые, но кучность стрельбы для РС ок и дает возможность работать прицельно.
Не получилилось сделать качественное фото ствола, чтобы показать его внутри. Проблему описал выше, видны кольца. Там три ступени, гладкий патронник, потом часть где видны кольца, и далее гладкий ствол.
Всем удачи
Verner999 08-02-2015 23:21

цитата:
цитата:В ШШ


это где???


http://shooters-shop.ru

medved 73 08-02-2015 23:55

цитата:
Изначально написано pk77:
Всем привет!
Т12- ЗИД
Сегодня отстрелял 100 патронов АКБС,дистанция до цели 5 метров, все ок. Пистолет понравился


а вы в каком магазине брали???
цитата:
http://shooters-shop.ru

понял спасибо!
pk77 09-02-2015 12:26

цитата:
а вы в каком магазине брали???

В Темпе в Климовске

medved 73 09-02-2015 08:44

понял!
Tantis 10-02-2015 19:39

а никто не прикидывал что лучше для стрельбы старыми патронами из т12 - комплект из 2 родных пружин или пружина от К100?
AleksWer 11-02-2015 07:28

В группе Т12 в контакте появились сообщения такого вида :

цитата:
Originally posted by Тюнинг Grand Power T12 - оригинальные аксессуары:

Не менялась сталь ствола у первых Т12 производства ЗИД и не осталось там 0,9 мм толщины под проточкой.
И есть к сожалению уже примеры повреждений, после которых и был написан пост с предупреждением.



Хотелось бы узнать, почему на ганзе тишина по данному вопросу? Просто если это действительно так, то тем у кого случилась эта неприятность стоило бы предупредить других участников и предостеречь от покупки тем более по таким ценам.
Rom.Tov 11-02-2015 18:24

Вопрос всем владельцам новых Т12 от ЗИД. У всех ствол только на одном штифте держится? Место для второго пустое?
DOSPEX 11-02-2015 22:51

цитата:
Изначально написано AleksWer:
В группе Т12 в контакте появились сообщения такого вида :


Хотелось бы узнать, почему на ганзе тишина по данному вопросу? Просто если это действительно так, то тем у кого случилась эта неприятность стоило бы предупредить других участников и предостеречь от покупки тем более по таким ценам.


А можно ссылку на первоисточник??? Я просто некоторых новоиспечённых владельцев обнадёжил, по стрельбе "до реформой".

Rom.Tov 12-02-2015 17:10

цитата:
А можно ссылку на первоисточник??? Я просто некоторых новоиспечённых владельцев обнадёжил, по стрельбе "до реформой".

Вижу в обсуждениях на последней странице, тема " Новые Grand Power T12 и T11 производства АКБС (Россия)" почему-то
не знаю можно ли здесь публиковать ссылки.
https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=580
DOSPEX 12-02-2015 20:38

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:

Вижу в обсуждениях на последней странице, тема " Новые Grand Power T12 и T11 производства АКБС (Россия)" почему-то
не знаю можно ли здесь публиковать ссылки.
https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=580

Спасибо! Внимательно почитаю!

Beer_Manager 12-02-2015 21:17


Вижу в обсуждениях на последней странице, тема " Новые Grand Power T12 и T11 производства АКБС (Россия)" почему-то
не знаю можно ли здесь публиковать ссылки.
https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=580

... или плохо смотрю или фактов так и не озвучено в публикациях в т.ч. по ссылке, дискуссия аналогичная текущей и пока вроде не супротив ЗИдовских моделей.

сергей 1973 05 31 13-02-2015 22:45

мой т 12 акбс настрел более 1000 и прблем с ним нет(раз пять чистил)
kolbas52 25-02-2015 19:25

Купил вчера Т12 производства ЗИД 2015 года. 10 патронов вместимость магазина. Пока не отстрелял, завтра попробую, поделюсь впечатлениями.
Landgraf 25-02-2015 19:31

цитата:
Изначально написано сергей 1973 05 31:
мой т 12 акбс настрел более 1000 и прблем с ним нет(раз пять чистил)

И к чему Вы это здесь написали??? Название топика прочитать религия не позволяет?
montero2006 27-02-2015 11:47

цитата:
Originally posted by kolbas52:

Пока не отстрелял, завтра попробую, поделюсь впечатлениями.



Завтра уже наступило, делитесь впечатлениями.
kolbas52 27-02-2015 19:45

Отстрелял сегодня аж =) все норм! никаких задержек, кучность норм, учитывая мои кривые руки. Доску лакированную от мебельного шкафа не пробивает ни с 5м ни с 2м (но все знают что это дело в патронах), тут же родной брат отстрелял этими же патронами с тем же успехом из т12 производства АКБС - все один в один - вмятины на 5мм. Старый патрон 2011г пробил доску насквозь, но этот выстрел не из моего пистолета был.
kolbas52 27-02-2015 19:55

из отличий внешних - 1)номер на пистолете ЗИД и надписи, включая название - какие-то топорные что ли, на АКБСовском поизящней (хотя эстетика в пистолете совсем не главное), 2) нижняя проточка ствола на 0.3 мм глубже (имхо - не влияет ни на что). 3) в магазин впихнул 10 патронов - все норм, как и написано в паспорте, запихнул с усилием 11й - что-то болтаться с постукиванием начинает внутри магазина (стопор?), а у брата 12 патронов влазит без проблем.

В целом пистолетом доволен (патроны бы мощней =))! Отличия (от пистолета производства АКБС) в основном косметические, приклею фотки пистолета, попробую показать, что я имел ввиду под словом "топорность"

montero2006 27-02-2015 21:25

цитата:
Originally posted by kolbas52:

Старый патрон 2011г пробил доску насквозь, но этот выстрел не из моего пистолета был.



А вы почему не стрельнули старым патроном?
montero2006 27-02-2015 21:29

цитата:
Originally posted by kolbas52:

в магазин впихнул 10 патронов - все норм, как и написано в паспорте, запихнул с усилием 11й - что-то болтаться с постукиванием начинает внутри магазина (стопор?), а у брата 12 патронов влазит без проблем.



Разбери магазин и все поймешь, что почему и как лезет.......... и почему не лезет......
kolbas52 27-02-2015 22:28

цитата:
Originally posted by montero2006:

А вы почему не стрельнули старым патроном?



А не было с собой их больше, у меня их так вообще нет, у брата их на пальцах пересчитать можно.
montero2006 27-02-2015 22:48

плохо нужно было вам стрелять
montero2006 27-02-2015 22:51

цитата:
Originally posted by kolbas52:

нижняя проточка ствола на 0.3 мм глубже



Чем и как померили проточку?
kolbas52 27-02-2015 22:51

где бы раздобыть такие - пострелял бы уверен что все в порядке будет.
montero2006 02-03-2015 23:50

Обзор отстрела Т12 ЗИД
http://toparms.pro/publ/novost..._t12/18-1-0-110

Обзор Т11 ЗИД
http://toparms.pro/publ/novost..._t11/18-1-0-112

kolbas52 03-03-2015 12:00

Отличный обзор, там как раз сказано про внешний вид, про "топорный метод нанесения номера на оружие", а именно процитирую: "Пистолет производства ЗиД получил некоторые отличия от Т12 АКБС. Так в первую очередь в глаза бросаются номера пистолета, который выбиты механическим путем вместо прежнего метода лазерного гравирования, а также изменены проточки на стволе. Если поговорить о проточках, то они стали чуть глубже чем были в стволе Т12 АКБС, но сталь нового ствола прочнее(марка стали 42CrMo4 твердость 35HRC)."
Serg1 04-03-2015 13:57

цитата:
Если поговорить о проточках, то они стали чуть глубже чем были в стволе Т12 АКБС

Разумеется, зачем же отрицать очевидное. Минимальная толщина стенки ствола стала тоньше в месте проточки на глубину дополнительной "выемки", которой нет на стволе АКБС. В остальной стволы Т12 ЗиД и АКБС 2013г.в. по своей геометрии полностью совпадают. Дополнительная проточка (выемка) приблизительно 0,5мм (0,4-0,6мм, зависит насколько точно фрезу установят), толщина проточки в самом тонком месте ствола на АКБС около 1мм (по словам Никиты NBX). Отсюда следует, что на Т12 ЗиД толщина ствола в самом тонком месте около 0,5мм.

kolbas52 04-03-2015 18:16

В Стволе ЗИД в самом тонком месте толщина 0.9 мм, для тех кто еще не видел более глубокую проточку, она короткая, не по всей длине первичной проточки и только снизу ствола.
kolbas52 04-03-2015 18:26

0.3 мм у меня. Выше писал об этом.
Serg1 04-03-2015 20:36

цитата:
В Стволе ЗИД в самом тонком месте толщина 0.9 мм

Можете "верить" и дальше. Про толщину 0,9мм пустили в "обиход" умышленно, продавать-то пистолет нужно, не зря же выпускается.

kolbas52 04-03-2015 22:24

У меня в руках сейчас оба и акбс и зид. Верю своим замерам. А не чьим то там постам с ником таким-то и с размерами "около", без обид.
Serg1 04-03-2015 22:37

цитата:
Верю своим замерам.

Хватит обманывать потенциальных покупателей. Я тоже измерял.
Ствол на Т12 ЗИД идентичен стволу Т12 АКБС 2013года, он отличается только дополнительной проточкой на ЗИДовском варианте, а она составляет около 0,5мм. В основном, на Т12 АКБС толщина ствола в месте проточки составляла около 1мм (об этом писал Никита NBX в соответствующей теме), иногда она изменялась на плюс-минус десятка-две.
А проверить толщину проточки Т12 очень просто - покупаете в любом хозяйственном набор шестигранников (раньше он стоил порядка 70руб.), там есть шестигранник 3мм (там же есть шестигранник 2,5мм), отпиливаете от него 1,5см кусок и кладете на самое тонкое место проточки. Затем смотрите на верхнюю точку дульного среза. И прикладываете металлическую линейку параллельно стволу касанием в верхней точке у дульного среза, лучше металлическую.
Если бы толщина проточки была 0,9мм, то шестигранник возвышался бы над верхней точкой (3,9>3,7), а он заметно ниже.
У Т12 ЗИДа толщина стенки ствола в месте проточки 3,7мм-3,75мм, верхняя плоскость 3мм шестигранника заметно ниже верхней точки дульного среза. Визуально толщина в месте проточки у ЗИДа около 0,5мм, точнее измерять в этом случае нет смысла, 0,4мм-0,6мм разницы нет.
Вероятно, с нанесением дополнительной проточки и связана задержка более, чем на месяц выпуска первой партии Т12 ЗИД.
Все это я написал для потенциальных покупателей, чтобы они сами принимали решение - покупать за такие деньги Т12 ЗиД с такой проточкой или нет. Все легко проверяется безо всяких заумных методов измерений и расчетов.

montero2006 09-03-2015 20:56

Подскажите, что означает данное клеймо на пистолете GP T12 ЗИД.
Такое же клеймо есть и на патронах ООО "Фортуна"
montero2006 09-03-2015 20:57


click for enlarge 376 X 443   6.7 Kb
Landgraf 10-03-2015 03:59

Ничего важного для пользователя/владельца это клеймо не значит.
Rom.Tov 13-03-2015 16:01

цитата:
Изначально написано Serg1:

Хватит обманывать потенциальных покупателей. Я тоже измерял.
Ствол на Т12 ЗИД идентичен стволу Т12 АКБС 2013года, он отличается только дополнительной проточкой на ЗИДовском варианте, а она составляет около 0,5мм. В основном, на Т12 АКБС толщина ствола в месте проточки составляла около 1мм (об этом писал Никита NBX в соответствующей теме), иногда она изменялась на плюс-минус десятка-две.
А проверить толщину проточки Т12 очень просто - покупаете в любом хозяйственном набор шестигранников (раньше он стоил порядка 70руб.), там есть шестигранник 3мм (там же есть шестигранник 2,5мм), отпиливаете от него 1,5см кусок и кладете на самое тонкое место проточки. Затем смотрите на верхнюю точку дульного среза. И прикладываете металлическую линейку параллельно стволу касанием в верхней точке у дульного среза, лучше металлическую.
Если бы толщина проточки была 0,9мм, то шестигранник возвышался бы над верхней точкой (3,9>3,7), а он заметно ниже.
У Т12 ЗИДа толщина стенки ствола в месте проточки 3,7мм-3,75мм, верхняя плоскость 3мм шестигранника заметно ниже верхней точки дульного среза. Визуально толщина в месте проточки у ЗИДа около 0,5мм, точнее измерять в этом случае нет смысла, 0,4мм-0,6мм разницы нет.
Вероятно, с нанесением дополнительной проточки и связана задержка более, чем на месяц выпуска первой партии Т12 ЗИД.
Все это я написал для потенциальных покупателей, чтобы они сами принимали решение - покупать за такие деньги Т12 ЗиД с такой проточкой или нет. Все легко проверяется безо всяких заумных методов измерений и расчетов.


КАК? Как можно говорить о десятых долях миллиметра и одновременно о какой-то линейке??? у шестигранника диаметр внешнего круга или расстояние между гранями? Всё достали, меряю свой ствол по нормальному

Serg1 13-03-2015 16:45

цитата:
КАК? Как можно говорить о десятых долях миллиметра и одновременно о какой-то линейке??? у шестигранника диаметр внешнего круга или расстояние между гранями? Всё достали, меряю свой ствол по нормальному

Первое сообщение и стазу какое гневное! 0,05мм уверенно хорошо на просвет видно, не говоря уже о 0,1мм. В этом можно убедиться, взяв в руки штанген, выставив необходимый размер и посмотрев на просвет.

Rom.Tov 13-03-2015 17:27

хватит о "просветах". Разберите пистолет полностью, глубиномер у штангена есть, им посмотрите, у меня нижняя дополнительная проточка по отношению к дну основной впадины показывает 0,28 мм. штанген "0,02". Сейчас буду делать замеры дальше и вычислять реальный размер стенки ствола в этом месте Если о "просветах" то царапина в микрон на поверхности очень хорошо заметна. Понятно что эта жуткая проточка полмиллиметра не меньше, только замер покажет реально
Rom.Tov 13-03-2015 17:35

цитата:
[B][/B]

только если будете смотреть, снимите по краям этой проточки выступы которые образовались от фрезы, что бы штанген на дне был а не на этих выступах
Landgraf 13-03-2015 18:13

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:
хватит о "просветах". Разберите пистолет полностью, глубиномер у штангена есть, им посмотрите, у меня нижняя дополнительная проточка по отношению к дну основной впадины показывает 0,28 мм. штанген "0,02". Сейчас буду делать замеры дальше и вычислять реальный размер стенки ствола в этом месте Если о "просветах" то царапина в микрон на поверхности очень хорошо заметна. Понятно что эта жуткая проточка полмиллиметра не меньше, только замер покажет реально

Если уж Вы разобрали пистолет, то не сделаете ли фото этой чёртовой проточки "во всей красе"? Многие были бы Вам признательны за такое фото.
Rom.Tov 13-03-2015 19:07

цитата:
Изначально написано Serg1:

Первое сообщение и стазу какое гневное! 0,05мм уверенно хорошо на просвет видно, не говоря уже о 0,1мм. В этом можно убедиться, взяв в руки штанген, выставив необходимый размер и посмотрев на просвет.


В общем как замерял я. Общий диаметр ствола (сверху) - 14,3 мм. Ширина стенки ствола(внизу, где проточка но без впадины) - 3,92 мм. Далее я взял штифт ( который через затворную задержку крепит раму к ручке), его длина -33,6 мм. Далее я поставил штифт на дно дополнительной проточки, штифт достаточно толстый и имеет какое-то основание, что бы стать вертикально. Замерял всю конструкцию и получил 44,76 мм. Далее вычисляю- Ширина стенки ствола мне не нужна, её убираю. Остаётся (14,3-3,92)+ 33,6 = 43,98. Далее из размера конструкции, которую замерил, убираю то что получилось без нижней стенки ствола. 44,76-43,98= 0,78мм. Это то что остаётся под проточкой на моём стволе. Это конечно не 0,9 мм, но и далеко не 0,5. Может у кого-то и 0,5мм , не знаю. Если действительно качество стали лучше чем у АКБС, то разница в 0,3 мм, мне кажется это не о чём. Найти бы дореформенные патроны отстрелял бы не задумываясь.

Rom.Tov 13-03-2015 19:13


click for enlarge 1920 X 2560 315.4 Kb
Serg1 13-03-2015 20:13

цитата:
Ширина стенки ствола(внизу, где проточка но без впадины) - 3,92 мм.

Нехорошо говорить неправду, толщина стенки ствола как на вашем фото 3,7мм, 4мм было у первых Т12 выпускаемых до лета 2012 года. Расскажите, кстати, как Вы до сотых толщину вычислили, если на вашем фото (если оно ваше, конечно) штанген, который измеряет с точностью до десятых?

kolbas52 13-03-2015 21:09

цитата:
Originally posted by Serg1:

как Вы до сотых толщину вычислили, если на вашем фото (если оно ваше, конечно) штанген, который измеряет с точностью до десятых?


цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

штанген "0,02"


Прочитать лень? На фото видно колесико для измерения сотых.

Landgraf 13-03-2015 23:57

Где Вы колёсико увидели?
Штангель обычный, без встроенного микрометра, с ценой деления 0,02мм.
Serg1 14-03-2015 11:07

цитата:
В общем как замерял я. Общий диаметр ствола (сверху) - 14,3 мм. Ширина стенки ствола(внизу, где проточка но без впадины) - 3,92 мм. Далее я взял штифт ( который через затворную задержку крепит раму к ручке), его длина -33,6 мм. Далее я поставил штифт на дно дополнительной проточки, штифт достаточно толстый и имеет какое-то основание, что бы стать вертикально. Замерял всю конструкцию и получил 44,76 мм. Далее вычисляю- Ширина стенки ствола мне не нужна, её убираю. Остаётся (14,3-3,92)+ 33,6 = 43,98. Далее из размера конструкции, которую замерил, убираю то что получилось без нижней стенки ствола. 44,76-43,98= 0,78мм. Это то что остаётся под проточкой на моём стволе. Это конечно не 0,9 мм, но и далеко не 0,5. Может у кого-то и 0,5мм , не знаю. Если действительно качество стали лучше чем у АКБС, то разница в 0,3 мм, мне кажется это не о чём. Найти бы дореформенные патроны отстрелял бы не задумываясь.

Если ствол снят, то описанным Вами методом можно точно измерить глубину проточки. Только надо брать не штифт (наверное, у Вас под рукой ничего другого не было), длина которого более чем в два раза превышает общий диаметр ствола (и по краям которого били молотком, а Вы на эту плоскость его ставили и хотели еще сотые поймать), а из того же набора шестигранников ключ 4-4,5-5мм, отпилить кусок нужной длины (короче дополнительной проточки), и по описанному Вами методу измерить глубину проточки. Лучше покупать набор шестигранников черного цвета, у них визуально плоскость лучше обработана, чем у таких же ключей из светлого металла.
И еще. На такой конструкции ствола (условно назовем ее АКБС 2013г.) толщина стенка ствола 3,92мм никогда не будет, максимум 3,72 (если ствол просверлен ровно). Нет, ну 3,92мм конечно теоретически может быть при очень кривом сверлении канала ствола, но тогда толщина стенки ствола вверху должна быть меньше 3,5мм, а это заметно будет даже невооруженным взглядом при осмотре.

kolbas52 14-03-2015 11:16

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Где Вы колёсико увидели?



Снизу справа, на моем обыкновенном нет такого.
Rom.Tov 14-03-2015 12:27

Толщина нижней стенки ствола 3,92- 3,94. нужно как можно глубже засунуть внутрь, на сколько штанген позволяет. 3.7 у меня нет, как ни давил
Rom.Tov 14-03-2015 12:43

цитата:
Изначально написано Serg1:

Если ствол снят, то описанным Вами методом можно точно измерить глубину проточки. Только надо брать не штифт (наверное, у Вас под рукой ничего другого не было), длина которого более чем в два раза превышает общий диаметр ствола (и по краям которого били молотком, а Вы на эту плоскость его ставили и хотели еще сотые поймать), а из того же набора шестигранников ключ 4-4,5-5мм, отпилить кусок нужной длины (короче дополнительной проточки), и по описанному Вами методу измерить глубину проточки. Лучше покупать набор шестигранников черного цвета, у них визуально плоскость лучше обработана, чем у таких же ключей из светлого металла.
И еще. На такой конструкции ствола (условно назовем ее АКБС 2013г.) толщина стенка ствола 3,92мм никогда не будет, максимум 3,72 (если ствол просверлен ровно). Нет, ну 3,92мм конечно теоретически может быть при очень кривом сверлении канала ствола, но тогда толщина стенки ствола вверху должна быть меньше 3,5мм, а это заметно будет даже невооруженным взглядом при осмотре.


Я взял штифт какой он есть, какой замерял такой и поставил, и никто там молотком не бил, он даже не поцарапан, разберите свой ствол по нормальному и посмотрите, заодно и на штифт, какой он у Вас "изуродованный" молотком, на него не нужно прикладывать таких усилий. Единственное что можно сказать, то общий диаметр ствола у меня 14,32мм. а не 14,3. Верхняя стенка 3,82. Я верю своим глазам, и уже определил то что у меня под проточкой. Стреляет он очень кучно на 5 м. 10 патронов все в верхнюю границу между 10 и 9 на "грудной фигуре" , одна сплошная дырка. целился в 10, но получается чуть выше всё идёт, может это фактор особенности моего прицеливания из этого ствола, не знаю. Я для себя эту тему закрываю с проточкой, извините

Rom.Tov 14-03-2015 12:52

цитата:
Изначально написано kolbas52:

Снизу справа, на моем обыкновенном нет такого.

Это не колёсико, просто ручка чтобы поджимать. Штанген со шкалой до 0,02мм, смотрите на шкалу

kolbas52 14-03-2015 13:18

Ясн, без колесика, но 0.02
Rom.Tov 14-03-2015 13:19

Для покупателей хотелось бы добавить- ни АКБС ни ЗИД, этот ствол таких денег конечно же не стоит, даже с учётом того, что он может стрелять сильнее всех резинострелов. Вина этой сумашедшей цены в России исключительно на наших законах
kolbas52 14-03-2015 13:49

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

Для покупателей хотелось бы добавить- ни АКБС ни ЗИД, этот ствол таких денег конечно же не стоит, даже с учётом того, что он может стрелять сильнее всех резинострелов. Вина этой сумашедшей цены в России исключительно на наших законах





100% согласен это от "голода" по короткостволу. За эти же деньги нарезной полуатомат можно купить а-ля калаш и патронов на 2 года интенсивного боя
Serg1 14-03-2015 15:00

цитата:
Толщина нижней стенки ствола 3,92- 3,94. нужно как можно глубже засунуть внутрь

Так можно и 4,2мм намерить, чем глубже, тем больше возможен перекос. Повторяю в который раз для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, а не для тех, кто уже купил и хочет доказать, что "не так все плохо" - толщина стенки ствола на срезе у Т12 ЗИД 3,7-3,72мм. Кто все-таки решится его покупать может взять с собой штанген в магазин и перед покупкой измерить.
П.С. По Вашим замерам выходит, что у Вас выходное отверстие 6,56мм. На том Т12 ЗИД, что я измерял было 6,85-6,9мм(я особо с точностью не заморачивался). Выходит, для изготовления вашего пистолета оснастку меняли, сверло другого диаметра ставили.

kolbas52 14-03-2015 16:05

цитата:
Originally posted by Serg1:

кто уже купил и хочет доказать, что "не так все плохо"



Все плохо только у вас, нагнетаете тут истерику буквально. выше выложена ссылка на отличный обзор, дублирую её, Со ствола стреляли и дореформенными патронами и патронами 400 Дж и все со стволом хорошо!

http://toparms.pro/publ/novost..._t12/18-1-0-110

P.a.i.n 14-03-2015 16:35

цитата:
Originally posted by kolbas52:

выше выложена ссылка на отличный обзор



Сомнительно.
цитата:
Originally posted by kolbas52:

Со ствола стреляли и дореформенными патронами и патронами 400 Дж и все со стволом хорошо



Присутствовали лично?
kolbas52 14-03-2015 16:42

Или давайте спор! Я со своего GP T12 ЗиД отстреливаю пачку дореформенных и если со стволом все хорошо, то вы мне 30 тр, а если ствол не выдерживает, то я вам 30 тр, дореформенные патроны - удовольствие не из дешевых.
kolbas52 14-03-2015 16:42

Для сомневающихся
Rom.Tov 14-03-2015 16:50

цитата:
Изначально написано Serg1:

Так можно и 4,2мм намерить, чем глубже, тем больше возможен перекос. Повторяю в который раз для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ, а не для тех, кто уже купил и хочет доказать, что "не так все плохо" - толщина стенки ствола на срезе у Т12 ЗИД 3,7-3,72мм. Кто все-таки решится его покупать может взять с собой штанген в магазин и перед покупкой измерить.
П.С. По Вашим замерам выходит, что у Вас выходное отверстие 6,56мм. На том Т12 ЗИД, что я измерял было 6,85-6,9мм(я особо с точностью не заморачивался). Выходит, для изготовления вашего пистолета оснастку меняли, сверло другого диаметра ставили.


Послушайте, нет у меня 3,7 ни сверху ни снизу , хоть что угодно говорите. Какие ещё перекосы если на стволе лежит по длине 1см плотно, Вы извините какими-то домыслами занимаетесь. Глубже значит точнее. маленькие губки на большую часть ствола лягут, большие губки у штангена(или как они там называются)- значит только на дульном срезе - в ствол не залезут. Мой совет забудьте вы про свои шестигранники, разберите по нормальному пистолет, это не сложно

P.a.i.n 14-03-2015 16:52

цитата:
Originally posted by kolbas52:

Или давайте спор!



Я с Вами спорить не собирался .
Поймите правильно - обзор с того сайта крайне сомнителен.
Во-первых нет ни одного доказательства отстрела, ни одного документа, который доказывает, что прочность ствола выше, чем у версии производства АКБС (как утверждается на сайте), также нет документального подтверждения о размере, глубине проточки в Т12 ЗиД - данная документация и не должна быть в свободном доступе, но нет даже фото замера этой проточки на сайте, хотя цифры приведены.
Во-вторых: у меня есть сильное сомнение, что люди, проводившие отстрел использовали действительно "дореформу", особенно, если учитывать сколько стоят такие патроны на рынке и то, что сайт создан для торговли ЗИПом как раз для GP.
То, что Т12 ЗиД выдержит "дореформу" в количестве 25 штук (пускай и 100 или 200) - скорее всего, т.к. препятствий в стволе нет.
Serg1 14-03-2015 17:05

цитата:
Все плохо только у вас, нагнетаете тут истерику буквально. выше выложена ссылка на отличный обзор, дублирую её, Со ствола стреляли и дореформенными патронами и патронами 400 Дж и все со стволом хорошо!

Сказать нечего и начинаете выдумывать? Какие-то домыслы про патроны, и т.п. Единственное, о чем я писал и о чем я хочу предупредить потенциальных покупателей, так это о минимальной толщине ствола в месте проточки, составляющей приблизительно 0,5мм (плюс-минус 0,1мм).

цитата:
Послушайте, нет у меня 3,7 ни сверху ни снизу , хоть что угодно говорите. Какие ещё перекосы если на стволе лежит по длине 1см плотно, Вы извините какими-то домыслами занимаетесь. Глубже значит точнее.

Это Вы можете говорить, что угодно, никаких 3,92мм толщины стенки у Т12 ЗИД нет. Толщину стенки на срезе ствола и диаметр выходного отверстия может замерить самостоятельно без всякой разборки и съема ствола любой владелец Т12 ЗИД, имеющий в своем распоряжении нормальный штанген.

kolbas52 14-03-2015 17:06

ну что тогда остается? остается взять дореформенные и острелять, а то так и будет в этой ветке дрочилово на десятые миллиметра. Буду искать дореформенные у друзей в НН, барыги уж больно дорого их отдают. Если среди форумчан есть владельцы старых патронов, которые готовы почти за так угостить хоть десятком патронов, скажем в тире, прям на видео готов отстрелять.
kolbas52 14-03-2015 17:15

Serg1 согласитесь, если старый патрон норм работать будет, то вся байда о предупреждении покупателей с вашей стороны и сотые миллиметров ствола будут "до лампочки"
Serg1 14-03-2015 18:04

цитата:
Serg1 согласитесь, если старый патрон норм работать будет, то вся байда о предупреждении покупателей с вашей стороны и сотые миллиметров ствола будут "до лампочки"

Не соглашусь. Когда выходил Т12 АКБС и была объявлена толщина проточки около 1мм, сколько шума было, что тонко, что разорвет, что у словака 3мм с лишним, и т.п. А тут около 0,5мм. Если Вы считаете, что за 50т.р. (а зачастую и более) ствол с такой минимальной толщиной стенки в месте проточки нормально - это Ваше дело. Я считаю, что это очень мало. Я, правда, считаю, что и 1мм маловато, но 0,5мм это откровенное издевательство. Поэтому, я и пишу об этом, чтобы те, кто хочет купить Т12 ЗИД знали об этом. Если они (эти покупатели) знают и все равно покупают - это их осознанный выбор, и если что-то потом из-за этого со стволом будет неприятное, то винить будет некого, кроме себя. Мне, например, стрелять из пистолета с таким стволом дореформенными патронами было бы просто страшно. Впрочем, каждый, повторюсь, решает для себя сам, выдержит, не выдержит, а если выдержит, то сколько, при темповой стрельбе или с перерывами секундеыми, и т.д., и т.п.

kolbas52 14-03-2015 18:18

Все уже знают! О дополнительной проточке, но все же ствол чтоб стрелять, а не чтоб, извините дрочить, на десятые мм. У вас случайно старых патронов нет? Мне не страшно, я бы пострелял.
Landgraf 14-03-2015 18:29

Что-то я не очень понимаю споры про то, как замерять толщину стенки по проточке... Вприсядку, или стоя вверх ногами... Какие-то прокладки, проставки...
Неужели нет обычного микрометра? Микрометром замеряем наружний диаметр ствола по непиленной части, штангелем замеряем внутренний диаметр канала Д(внутр), вычитаем из наружнего диаметра внутренний, и делим на два - получаем толщину стенки в непиленном месте Х(ст).
Далее ставим микрометр так, чтоб неподвижный шток упёрся в наружнюю непиленную часть ствола, а подвижный шток упёрся в дно проточки, и получаем некую величину. Из этой величины вычитаем Х(ст) и Д(внутр), и получаем чистейшую толщину стенки в месте проточки, без всяких допусков на точность изготовления проставки.
Вроде бы задачка для третьего класса школы для умственно отсталых, ничего сложного...
Serg1 15-03-2015 12:57

цитата:
Вроде бы задачка для третьего класса школы для умственно отсталых, ничего сложного...

Ну вот, пришел поручик и все опошлил.(с)
Ну наверное, если бы был такой микрометр, который позволяет так все измерить, наверное, так и измерили бы. И еще твердость стали, из которой изготовлен ствол померяли бы твердомером (если бы был).

Landgraf 15-03-2015 01:04

Дык там, если пистолет разобран, почти любой небольшой микрометр сгодится, там главное, чтоб диаметр штоков позволял им встать на дно проточки. А твёрдость можно оценить "подручными средствами", правда, очень приблизительно.
Rom.Tov 15-03-2015 13:17

Господа! Вчера мне сделали из 6 фортуновских патрона 2. оба выстрела, дсп 3 см на вылет и за ней ещё в стене вмятины. Навеска по максимуму получилась в 2,5 раза больше, как я понял. Потом я стрелял обычными 25 шт. Я доволен!!!
Rom.Tov 15-03-2015 13:19

цитата:
Изначально написано Serg1:

Это Вы можете говорить, что угодно, никаких 3,92мм толщины стенки у Т12 ЗИД нет. Толщину стенки на срезе ствола и диаметр выходного отверстия может замерить самостоятельно без всякой разборки и съема ствола любой владелец Т12 ЗИД, имеющий в своем распоряжении нормальный штанген.


Серж, штанген надо было взять уже давно, а не пилить шестигранники.

Rom.Tov 15-03-2015 13:36

цитата:
Изначально написано Serg1:

Не соглашусь. Когда выходил Т12 АКБС и была объявлена толщина проточки около 1мм, сколько шума было, что тонко, что разорвет, что у словака 3мм с лишним, и т.п. А тут около 0,5мм. Если Вы считаете, что за 50т.р. (а зачастую и более) ствол с такой минимальной толщиной стенки в месте проточки нормально - это Ваше дело. Я считаю, что это очень мало. Я, правда, считаю, что и 1мм маловато, но 0,5мм это откровенное издевательство. Поэтому, я и пишу об этом, чтобы те, кто хочет купить Т12 ЗИД знали об этом. Если они (эти покупатели) знают и все равно покупают - это их осознанный выбор, и если что-то потом из-за этого со стволом будет неприятное, то винить будет некого, кроме себя. Мне, например, стрелять из пистолета с таким стволом дореформенными патронами было бы просто страшно. Впрочем, каждый, повторюсь, решает для себя сам, выдержит, не выдержит, а если выдержит, то сколько, при темповой стрельбе или с перерывами секундеыми, и т.д., и т.п.


Опять Ваши страхи Серж. Вы паспорт читали у своего пистолета? "рекомендуются патроны, изготовленные согласно ТУ 7272-033-25544379-2010", почему так боитесь?. у меня есть МР-80-13т, там весь ствол миллиметр где-то, на срезе ствола около 2мм. Был выстрел когда не вылетела пуля. Пуля осталась перед первой преградой.Не знаю почему. По руке как будто молотком ударили, патрон АКБС. Пистолету ничего не было, могу поклясться чем угодно. Достал пулю и сделал ещё 5 выстрелов. Потом стрелял из него ещё несколько раз уже не помню по сколько патронов.

DENI 15-03-2015 13:56

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

Вчера мне сделали из 6 фортуновских патрона 2.



Как легко люди себе статью делают
Совсем что ли мозгов нет?
medved 73 15-03-2015 14:48

цитата:
Как легко люди себе статью делают


если я напишу что стрелял в Немцова, как скоро за мной приедут???
цитата:
Совсем что ли мозгов нет?
с этим не поспорить конечно
Rom.Tov 15-03-2015 14:48

У нас в городе, одно время набор этих матриц продавали в магазине, официально. Сейчас продают только для вальцовки. Про мозги вопрос грубоватый. Сделали, теперь их нет, это был технически-тестирующий момент. "Статью делают" это когда есть такой патрон в наличии, и по которому экспертиза уже есть.
medved 73 15-03-2015 14:51

цитата:
Rom.Tov

надо писать про это как то более скрытно и не потому что вы себе статью зарабатываете а скорее потому что однажды этот пистолет не пройдёт следующую сертификацию!!!
Rom.Tov 15-03-2015 14:51

цитата:
Originally posted by medved 73:

с этим не поспорить конечно





иногда лучше просто промолчать
medved 73 15-03-2015 14:53

цитата:
иногда лучше просто промолчать

а ну да извините я забыл это же вы здесь гуру всё и вся
ГАЛМАН 15-03-2015 14:55

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:

иногда лучше просто промолчать


сам то не пробовал???
Rom.Tov 15-03-2015 15:03

цитата:
Изначально написано medved 73:

надо писать про это как то более скрытно и не потому что вы себе статью зарабатываете а скорее потому что однажды этот пистолет не пройдёт следующую сертификацию!!!

Какой пистолет и какую сертификацию? Не надо оскорблениями заниматься. И всякую ерунду писать про "делать статью". На практике, 223 ч4 по части переделки патронов к оооп идёт только вместе с нанесеним тяжких телесных или с убийством, но конечно же можно применить это отдельно если сильно захотеть. Только нужен предмет при наличии которого эту жуткую статью можно применить в принципе. Тут люди пишут про то что хотят купить это, якобы дореформенные. Они себе не "делают статью" ? особенно те кто после реформы свои т12 регистрировали :-)

Rom.Tov 15-03-2015 15:04

цитата:
Изначально написано ГАЛМАН:

сам то не пробовал???

пробовал, я только отвечаю.

kolbas52 15-03-2015 15:13

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

оба выстрела, дсп 3 см на вылет и за ней ещё в стене вмятины. Навеска по максимуму получилась в 2,5 раза больше, как я понял. Потом я стрелял обычными 25 шт. Я доволен!!!




Завидую.
Rom.Tov 15-03-2015 15:13

цитата:
Изначально написано medved 73:

а ну да извините я забыл это же вы здесь гуру всё и вся

Я тут недавно вроде и не на долго, меня в разряд "гуру" записали? :-)

DENI 15-03-2015 15:15

цитата:
Originally posted by medved 73:

однажды этот пистолет не пройдёт следующую сертификацию!!!



Че, простите?

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

На практике, 223 ч4 по части переделки патронов к оооп идёт только вместе с нанесеним тяжких телесных или с убийством



Да ну!
Не рассказывайте небылиц.
Это самодостаточная статья.
Rom.Tov 15-03-2015 15:21

цитата:
Изначально написано DENI:

Да ну!
Не рассказывайте небылиц.
Это самодостаточная статья.

У нас все статьи в УК самодостаточные, иначе бы они не были отдельными статьями

DENI 15-03-2015 15:31

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

У нас все статьи в УК самодостаточные, иначе бы они не были отдельными статьями



Да. только 222 одна из немногих, где умысла доказывать не надо. Вообще.
Есть - получайте.
Rom.Tov 15-03-2015 15:38

Конечно. Вообще если что-то у тебя есть противозаконное, и это у тебя изъяли правоохранительные органы на законных основаниях, что-то и получишь, по любому
Serg1 15-03-2015 15:46

цитата:
Серж, штанген надо было взять уже давно, а не пилить шестигранники.

В основоном, только им и пользуюсь, и на нескольких Т12 измерял толщину стенки ствола на дульном срезе и утверждаю, что на Т12 ЗИД она составляет 3,7-3,72мм, если ствол просверлен ровно, а они все (которые я видел) были просверлены ровно (что АКБС, что ЗИД).
В следующий раз, когда фото дополнительной проточки на Т12 ЗИД будете выкладывать, делайте ее с подобного ракурса.
click for enlarge 1920 X 2560 219.0 Kb

Rom.Tov 15-03-2015 15:56

Серж, я Вас уже умоляю, разберите пистолет, возьмите штангенциркуль, померьте глубинометром глубину этой "проточки в жутком ракурсе", у Вас покажет 0,3.
Rom.Tov 15-03-2015 16:03

У Вас вроде как направляющая стоит металлическая, значит разбирали, разберите да померьте
medved 73 15-03-2015 16:35

цитата:
Изначально написано DENI:

Че, простите?

это я к тому что цифра 91дж тоже не просто так появилась ну дойдёт до некоторых что пистолет может и больше,шум подымут и привет здравствуй зубы!!!
Вы не верите в возможности наших законодателей?
DENI 15-03-2015 16:47

цитата:
Originally posted by medved 73:

это я к тому что цифра 91дж тоже не просто так появилась ну дойдёт до некоторых что пистолет может и больше,шум подымут и привет здравствуй зубы!!!



Какие зубы, куда зубы, во что зубы? какой шум?
Оружие сертифицировано и выпущено в оборот.
Все. Приобрели оружие- используйте. Никакой пересертификации.
medved 73 15-03-2015 17:35

цитата:
Изначально написано DENI:

Какие зубы, куда зубы, во что зубы? какой шум?
Оружие сертифицировано и выпущено в оборот.
Все. Приобрели оружие- используйте. Никакой пересертификации.

Сейчас прошёл

DENI 15-03-2015 18:06

цитата:
Originally posted by medved 73:

Сейчас прошёл



Что прошел и что сейчас?
ЗиД Т12 - это другой пистолет.
Это не АКБС Т12 и не ГП Т12.
medved 73 15-03-2015 18:31

Да я вообще удивляюсь как он прошёл сертификацию с такими крмтребованиями.....
Serg1 15-03-2015 19:06

цитата:
ЗиД Т12 - это другой пистолет.
Это не АКБС Т12 и не ГП Т12.

Конечно другой, и сертификат на него отдельный.

цитата:
Да я вообще удивляюсь как он прошёл сертификацию с такими крмтребованиями.....

Давайте вспомним, как появился Т12 ЗИД. Уже был анонсирован его выход и объявлено время начала продаж, как вдруг его выход задержали более, чем на месяц. Конструкция ствола Т12 ЗИД полностью соответствует конструкции ствола Т12 АКБС 2013г.в. Проточкой с оставшейся толщиной около 1мм он полностью защищен от рассверливания ствола "умельцами" под пистолетный патрон 9мм и из какой стали изготовлен ствол не имеет значения - при рассверливании под 9мм патрон там просто образовывалась бы сквозная дырка и ствол становился непригодным к использованию. Т12 АКБС испытывался на прочность более 800-ми выстрелами 400Дж патронами (и про невозможность рассверливания, и про испытания 400Дж патронами писал словацкий конструктор Ярослав(К100) в соответствующей теме). Т.е. конструкция ствола не изменилась, однако пистолет не проходит сертификацию с первого раза и на стволе в самом тонком месте (там, где около 1мм) появляется дополнительная проточка. После этого пистолет сертифицируют и он попадает в продажу. Соответственно отсюда вывод - изменились кримтребования к нему, невозможность рассверливания под пистолетный патрон 9мм оказалось недостаточным для сертификации, появились дополнительные требования. И наверняка, это требования о разрушении ствола при стрельбе мощными паторонами (с резиновой пулей), другого в принципе даже и не предположить нельзя. Вопрос в пороге этой мощности. Я думаю, что этот порог 400Дж, несколько выстрелов в темпе такими патронами должны приводить ствол в нерабочее состояние (трещины появляются в самом тонком месте, или еще чего - не суть важно). Естественно, это только предположения, но они вытекают из всего хода этой истории с сертификацией Т12 ЗИД.

medved 73 15-03-2015 19:07

цитата:
Изначально написано DENI:



Кстати так что там по поводу написания на ганзе "явки с повинной" ???
Реально срок намотать???
medved 73 15-03-2015 19:19

цитата:
Изначально написано Serg1:

Конечно другой, и сертификат на него отдельный. Давайте вспомним, как появился Т12 ЗИД.


а что на счёт выстрела свинцовой картечиной??

Rom.Tov 15-03-2015 19:20

На руках у людей в России десятки тысяч стволов, которые были произведены до реформы, из которых пули могут вылетать с энергией гораздо выше 91 Дж, и десятки тысяч, если не сотни, таких же стволов которые были произведены после реформы. При чём тут Т12 вообще. Требования к сертификации оружия не изменились. Изменились требования только к производимым патронам, к навеске пороха и ответственность за переделку ужесточилась. Рассуждения о том что производителю надо ствол делать под 91дж вообще глупые. дополнительная проточка у Т12 от ЗИД могла появиться только потому что ЗИД действительно другую сталь применил, не ту что АКБС применял. ЗИД кроме авиационных пушек до этого выпускал что-то вообще из оружия??? Я сейчас пивка выпил, сижу читаю, ржу не могу. Этот "другой пистолет" с "другими" патронами лупит так что страшно слушать и видеть, причём на пяти метрах 73!
Rom.Tov 15-03-2015 19:23

цитата:
Изначально написано medved 73:
а что га счёт выстрела свинцовой картечиной??


Все проточки у т12 зид действительно только для предотвращения высверливания под стрельбу твёрдыми предметами

medved 73 15-03-2015 19:27

Зачем что то высверливать? Боеприпас можно изготовить!!!
Rom.Tov 15-03-2015 19:42

можно! только раструб надо сделать длинный, до середины ствола где-то от патрона, чтобы этот твёрдый предмет прошёл беспрепятственно, как я вижу. Вы ствол видели у Т12 внутри? там очень хорошая последняя ступенька, как раз для "картечин". Именно дополнительная проточка у зидовского Т12 не даст это сделать, у зидовского и у акбс тоже. Просто у ЗИД из-за качества стали испугались и на всякий случай рассверлили сильнее
medved 73 15-03-2015 19:56

цитата:
Изначально написано Ром.Тов:
можно! только раструб надо сделать длинный, до середины ствола где-то от патрона, чтобы этот твёрдый предмет прошёл беспрепятственно, как я вижу. Вы ствол видели у Т12 внутри? там очень хорошая последняя ступенька, как раз для ъкартечинъ. Именно дополнительная проточка у зидовского Т12 не даст это сделать, у зидовского и у акбс тоже. Просто у ЗИД из-за качества стали испугались и на всякий случай рассверлили сильнее


а я гляжу у вас в детстве самострелов не было и как патрон изготовить вы не представляете
Rom.Tov 15-03-2015 20:10

Послушайте, я Вам говорю что Вы не выстрелите из т12 ни каким твёрдым предметом калибра ствола т12. Ствол без зубов это н ствол т12, но ствол т12 для патрона с "картечиной" это не ствол без преград. Я просто спрашивал о том видели Вы ствол Т12 акбс или зид полностью? Давайте не будем про детство,я бы в детстве видел как пластидом можно весь ствол забить
medved 73 15-03-2015 20:20

Что из себя представляет ствол изнутри я знаю!
Rom.Tov 15-03-2015 20:23

Ну так сколько в нём ступеней и на каком расстоянии? :-)
medved 73 15-03-2015 20:26

То есть вы хотите сказать что ствол ЗИД другой????
Rom.Tov 15-03-2015 20:31

цитата:
Изначально написано medved 73:
То есть вы хотите сказать что ствол ЗИД другой????

Я не знаю что в вашем понимании "другой" ? Вы смотрели в ствол т12 акбс или зид?

medved 73 15-03-2015 20:35

Давайте я хочу от вас услышать что бы предложить вариант патрона!!если ствол не изменился внутри.
Rom.Tov 15-03-2015 20:39

цитата:
Изначально написано medved 73:
Давайте я хочу от вас услышать что бы предложить вариант патрона!!если ствол не изменился внутри.

Вы уж извините, я как-то хода Ваших мыслей не понимаю

Serg1 15-03-2015 20:42

цитата:
дополнительная проточка у Т12 от ЗИД могла появиться только потому что ЗИД действительно другую сталь применил, не ту что АКБС применял. ЗИД кроме авиационных пушек до этого выпускал что-то вообще из оружия??? Я сейчас пивка выпил, сижу читаю, ржу не могу. Этот "другой пистолет" с "другими" патронами лупит так что страшно слушать и видеть, причём на пяти метрах

Я тоже смеюсь, читая Ваши потуги доказать, что Т12 ЗИД самый мощный и самый надежный пистолет, несмотря на углубленную проточку. Для этого Вы "увеличиваете" толщину стенок ствола (зачем, это может измерить любой владелец Т12 ЗИД) и пытается путем "хитрой арифметики" увеличить толщину в месте проточки, потом "появляется" вдруг матрицы для переснаряжения патронов, которые якобы продавались в оружейном магазине, снаряженные с их помощью патроны показывают чудеса пробиваемости, а Т12 ЗИД показывает чудеса прочности и т.д., и т.п.
Вы наверное не в курсе, но Т12 АКБС испытывался гораздо более мощными патронами, которыми было произведено более 800 выстрелов. Об этом писали на этом ресурсе конструктор пистолета и представитель завода, они же указывали толщину ствола в самом тонком месте. От представителей ЗИДа никакой подобной информации не было, и, наверное не будет.

Rom.Tov 15-03-2015 21:01

цитата:
Изначально написано Serg1:

Я тоже смеюсь, читая Ваши потуги доказать, что Т12 ЗИД самый мощный и самый надежный пистолет, несмотря на углубленную проточку. Для этого Вы "увеличиваете" толщину стенок ствола (зачем, это может измерить любой владелец Т12 ЗИД) и пытается путем "хитрой арифметики" увеличить толщину в месте проточки, потом "появляется" вдруг матрицы для переснаряжения патронов, которые якобы продавались в оружейном магазине, снаряженные с их помощью патроны показывают чудеса пробиваемости, а Т12 ЗИД показывает чудеса прочности и т.д., и т.п.
Вы наверное не в курсе, но Т12 АКБС испытывался гораздо более мощными патронами, которыми было произведено более 800 выстрелов. Об этом писали на этом ресурсе конструктор пистолета и представитель завода, они же указывали толщину ствола в самом тонком месте. От представителей ЗИДа никакой подобной информации не было, и, наверное не будет.


Послушайте Серж, я действительно ржу. Ваши шестигранники это шедевр вообще. Не делаю я никаких потугов, и хватит опять уже домысливать мотивы моих сообщений тут! Я померил как мог,как у меня возможным было. У Вас феноменальная склонность к домыслам, они Вам жить не мешают? Я уже просто прошу Вас , разберите Вы свой ствол по нормальному, и замерьте глубину Вашей ПРОТОЧИЩИ глубинометром штангенциркуля. У Вас покажет 0.3. Вы его разбирали после того как купили? Там куча заводской смазки в районе курка, её убирать надо. Заодно поставтье штанген и измерьте эту проточку. Я не занимаюсь домыслами, Вы даже не ответили что разобрали пистолет чтобы сделать эти измерения, по этому делаю вывод что Вы не разбирали свой пистолет полностью.

medved 73 15-03-2015 21:18

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:

Вы уж извините, я как-то хода Ваших мыслей не понимаю



Ладно свинцовая пуля помещается в мягкую рубашку. Представили????в этой рубашке пуля движется до сужения!!!этот принцип уже используется в одном боеприпасе.есть ещё вариант но он связан со стволом

Rom.Tov 15-03-2015 21:55

Там ступень а не сужение, сужение нужно делать полным чоком, что бы свинцом стрелять можно было, и тут та самая ПРОТОЧКА которая Сержу снится по ночам. Для меня лично нет надобности выдумывать боеприпас, это резинострел и из него резина вылетает лучше всех стволов как бы Серж ни старался всё опошлить. У него наверное полный магазин Гроз и ему их продавать надо. Наверное уже домыслил что я представитель ЗИД
medved 73 15-03-2015 21:58

Я про сертификацию имел ввиду,сам буду выбирать между Т11 или зауер Р226 от техкрим
Rom.Tov 15-03-2015 22:07

не видел ни тот ни другой
P.a.i.n 15-03-2015 22:46

цитата:
Originally posted by medved 73:

Т11



Видел его только через стекло витрины, но даже внешне не очень понравился (если честно, то совсем НЕ понравился) - воронение сразу видно очень слабое, на затворе через воронение просматриваются следы от обработки, рукоятка как будто не от этого пистолета, очень тонкая и короткая. Это только при внешнем осмотре.
Единственное, что хочу посоветовать - не впадайте в эйфорию, внимательно ознакомьтесь с пистолетом.
medved 73 15-03-2015 22:56

Банзай уже купил
P.a.i.n 15-03-2015 23:24

цитата:
Originally posted by medved 73:

Банзай уже купил



Я его не "продувал" перед покупкой, ничего не могу сказать по этому поводу .
В идеале держать в одной руке Т12 (ЗиД) и, соответственно, Т11 (ЗиД), так сказать для сравнения. При одинаковой цене я бы (лично я, читай моё ИМХО) предпочел бы Т12.
medved 73 16-03-2015 12:30

цитата:
я бы (лично я, читай моё ИМХО) предпочел бы Т12.

ну если мне учитывать что Р226 от техкрим тоже здоровенный то да! я ещё не решил там обещают крепкий ствол но есть препятствия.какие пока не известно!
medved 73 16-03-2015 01:25

цитата:
Я его не "продувал" перед покупкой, ничего не могу сказать по этому поводу

click for enlarge 1300 X 774 59.3 Kb
мне почему то кажется что эта конструкция по надёжней чем вот эта https://forum.guns.ru/forummessage/131/985971.htmlконечно если шарик сжимается до протоки ствола а не прямо перед ней!!!!

Landgraf 16-03-2015 02:11

medved 73 - по приведённой Вами ссылке - лопнувший СЛОВАК !!! А у него стенки ствола даже на проточках намного толще, чем у Т12АКБС и Т12ЗИД.
Landgraf 16-03-2015 02:51

цитата:
Изначально написано DENI:

Какие зубы, куда зубы, во что зубы? какой шум?
Оружие сертифицировано и выпущено в оборот.
Все. Приобрели оружие- используйте. Никакой пересертификации.


Когда-то нынешний сертификат закончит своё действие, и пистолет придётся или пересертифицировать, или снимать с производства. Вот об чём речь-то...
P.a.i.n 16-03-2015 11:34

цитата:
Originally posted by medved 73:

мне почему то кажется что эта конструкция по надёжней



Полагаю разницы Вы не ощутите вовсе, если стрелять будете нынешними патронами. Даже если "дореформу" решите проверить, то сколько Вы настреляете? Полагаю, максимум выстрелов 100.
medved 73 16-03-2015 14:25

цитата:
Полагаю разницы Вы не ощутите вовсе, если стрелять будете нынешними патронами. Даже если "дореформу" решите проверить, то сколько Вы настреляете? Полагаю, максимум выстрелов 100.

не поняли вы о чём я пишу! если в месте где сжимается шарик на стволе Т11 внутренняя проточка далеко от внешней то у ствола есть запас прочности если близко с проточкой то в этом месте будет появлятся трещина, ровно так же как на мр79 на давленом стволе рвет большой зуб!
цитата:
medved 73 - по приведённой Вами ссылке - лопнувший СЛОВАК !!! А у него стенки ствола даже на проточках намного толще, чем у Т12АКБС и Т12ЗИД.
тем более и рвёт возможно по той причине что я отписал выше! надо стукнуть к Банзаю что бы промерил глубину проточки на Т11
Rom.Tov 16-03-2015 14:57

цитата:
Originally posted by medved 73:

конечно если шарик сжимается до протоки ствола а не прямо перед ней!!!!

edit log

#419
P.M. Цитировать



У Т12 ЗИД последнее сужение (она же ступень, потому-что для пули это сужением не назову) начинается до всех впадин на стволе и заканчивается там где впадины начинаются. До дополнительной проточки остаётся ещё где-то 5-7мм. Т.е. как представляю процесс выстрела, когда пуля проходит место основных проточек, не говоря уже о дополнительной, она уже "готова" и максимальное давление за ней уже создано, далее идёт свободный ход сжатой пули по ровному каналу ствола. По любому физика такова что давление которое там создано делает то что сделать легче- вытолкнуть резинку чем порвать 0,7 мм этой стали,да пусть 0,5 , причём там площадь минимальной толщины это очень узкое место, по черте "вершины" круга этого цилиндра если так можно варазиться, черта длиной в длину дополнительной проточки, а шириной меньше миллиметра получается - проточка ровная, не огибает ствол. И не важно какое давление в этом случае, любое которое выдержит ствол именно до начала последнего сужения. Тот словак уже давно обсуждают. Уверен количество выстрелов не причём, там скорее всего на спуск нажали с посторонним предметом в стволе.
banzaj11 16-03-2015 15:13

ребят я бы рад замерить, но разбирать пистолет мне очень неохота. обычно это у меня плохо кончается)

а без разборки я незнаю как ее замерить.
кто-то про парафин писал,но технологии я не знаю.

Rom.Tov 16-03-2015 15:48

цитата:
Изначально написано banzaj11:
ребят я бы рад замерить, но разбирать пистолет мне очень неохота. обычно это у меня плохо кончается)

а без разборки я незнаю как ее замерить.
кто-то про парафин писал,но технологии я не знаю.


На Т11 выглядит так что и без разборки можно штангенциркулем померить.
Замерьте основной диаметр ствола. Потом замерьте толщину стенки ствола без проточки. Отнимите эту толщину от основного диаметра.Далее замерьте диаметр ствола с проточкой, там кажется можно на неё штангенциркуль поставить. Далее отнимите от диаметра с проточкой диаметр без проточки и без стенки ствола( то что получилось выше) и получится минимальная толщина стенки под проточкой

banzaj11 16-03-2015 19:47

Мда.
Штангель дешевый но не суть Наверное.

Диаметр ствола Т-11 15.6мм
Толщина ствола 4.5мм
Канал ствола у дульного 6.6мм
Диаметр ствола в месте проточки 11.6мм

Т.е. Толщина в месте проточки 0.5мм..
Проточка начинается после разгонного участка.

однако пока это всего лишь цифры геометрии.надо отстрелять пару десятков дореформенных и все будет ясно. Их у меня пока нет.

medved 73 16-03-2015 20:55

click for enlarge 952 X 608 10.0 Kb вот что я хотел узнать "??мм"
banzaj11 16-03-2015 21:09

Вот это хз.точно не замерить. Думаю миллиметр или два.явно не 5.
Думаю если бы над проточкой были бы штифты то обязательно там бы рвало. А так как там гладко то давление равномерно будет возрастать и даже 0.5мм будет достаточно даже для дореформы.
лично мне хватит и 250енотов:-) но проверенных патронов у меня нет..
Если кому не жаль хотя бы пару пачек акбс старых для опыта буду благодарен!

Ясное дело ствол слабее словака т12. Вопрос этот уже не стоит давно.

Вопрос насколько гарантированно он держит легальные старые патроны которые вполне есть у людей..

medved 73 16-03-2015 21:43

цитата:
Вот это хз.точно не замерить.
если на штангеле у вас есть глубиномер то сможете!
https://78.img.avito.st/1280x960/1407671378.jpg
banzaj11 16-03-2015 22:20

А я думал что за хвостик тонкий:-)
Им не получилось.слишком плавный переход не ощущается.
Но с помощью палочки откусанной замер таков
До начала сужения 49мм
До начала проточки снаружи 52.5 мм
Т.е. около 3-3,5мм толщина стенки на сужении.

Так что рвать явно будет после сужения.там металл тоньше в 6 раз...

banzaj11 16-03-2015 22:23

Больше мерять ничего не буду:-)
Кроме дореформы на хроне:-) жду спонсора:-)
medved 73 16-03-2015 22:52

цитата:
Так что рвать явно будет после сужения.там металл тоньше в 6 раз...

ударная нагрузка будет приходится на эти 3мм а ни когда пуля сжалась и двигается по стволу!
banzaj11 16-03-2015 23:03

Нет там сильной ударной нагрузки! Переход очень маленький и плавный.нащупать трудно.
а давление возрастает пока пуля ствол не покинет Т.е. до конца.а в сужении ей будет теснее даже..
Кароч это все гипотезы:-) все покажет первый лопнувший ствол:-)

Rom.Tov 17-03-2015 10:41

цитата:
Изначально написано medved 73:
вот что я хотел узнать "??мм"

на т12 около 5мм , там доппроточка посередине основной, а до основной около 2мм гдето, но это абсолютно неважно, пусть будет 1мм, давление уже за пулей она уже сжата и уже в движении по стволу, далее будет только вылет пули при неважно каком давлении, главное чтобы выдержал ствол на упихивании пули в ровный канал ствола. Там препятствий нет. Рвать будет только если пуле дополнительное препятствие поставить. Порвёт обязательно в самом узком месте. Порвёт обязательно если поставить ствол вплотую к поверхности какойто и нажать на спуск

Rom.Tov 17-03-2015 10:45

Вообще конструкция ствола самая лучшая для стрельбы резиной
medved 73 17-03-2015 12:15

цитата:
главное чтобы выдержал ствол на упихивании пули в ровный канал ствола.
именно про это я и говорю
цитата:
но это абсолютно неважно, пусть будет 1мм, давление уже за пулей

дело не только в давлении а в нагрузке на ствол при движении пули при её ударе при сжатии!!!
P.a.i.n 17-03-2015 12:15

Для полной картины неплохо было бы выложить скан паспорта пистолета, в частности, той части, где указано какими патронами можно и нужно стрелять.
Rom.Tov 17-03-2015 13:17

цитата:
Изначально написано medved 73:

дело не только в давлении а в нагрузке на ствол при движении пули при её ударе при сжатии!!!

Да, но это всё происходит до стенки в 0.5 мм, когда начинается 0.5мм пуля уже "готова" и уже в движении по стволу. Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм. Кстати пуля в патроне почти в таком же диаметре сжата, но конечно успевает немного в овалообразную форму прийти между первой и последней "ступенью"

Rom.Tov 17-03-2015 13:30


click for enlarge 1655 X 903 471.7 Kb
medved 73 17-03-2015 13:42

цитата:
Да, но это всё происходит до стенки в 0.5 мм, когда начинается 0.5мм пуля уже "готова" и уже в движении по стволу. Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм. Кстати пуля в патроне почти в таком же диаметре сжата, но конечно успевает немного в овалообразную форму прийти между первой и последней "ступенью"
не знаю чего вы меня никак не поймёте???
пост 429 там на чертеже я не просто так спрашивал про размер потому что если расстояние в том месте будет маленькое между внутренней проточкой и наружней то большая вероятность что там будет трещина со временем почему пояснил 434посте!
цитата:
Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм.
это пока всё из версии предположений ИМХО может рвать как на макарычах большой зуб!плюс не забывайте что пуля в макарыче 0.7г а в 10х28.......
https://i2.guns.ru/forums/icons...440/1440757.jpg
Rom.Tov 17-03-2015 13:56

цитата:
Originally posted by medved 73:

не знаю чего вы меня никак не поймёте???
пост 429 там на чертеже я не просто так спрашивал про размер потому что если расстояние в том месте будет маленькое между внутренней проточкой и наружней то большая вероятность что там будет трещина со временем



У т12 ЗИД все эти расстояния такие же как у АКБСного, а если сталь действительно крепче, то то о чём Вы говорите получается ещё прочнее.

banzaj11 17-03-2015 14:01

не сравнивайте зубы и переход ствола плавный и совсем маленький по высоте.

судя паспорту можно стрелять патронам 2010года

цитата:
Кстати пуля в патроне почти в таком же диаметре сжата, но конечно успевает немного в овалообразную форму прийти между первой и последней "ступенью"

не успеет она там форму никакую поменять, этож сотые секунды. колбасой она летит из патрона, и из ствола.

в любом случае лично мне конструктор пистолета заверил что он держит контрольный патрон до 300дж и я ему склонен верить.

порвет его дореформой при отстреле- будем судиться с ЗИД.
но пока таких патронов никто не предалагает, а покупать их за 10-30тысяч для меня верх маразма))

Rom.Tov 17-03-2015 14:02

цитата:
Originally posted by medved 73:

Далее легче выпихнуть "готовую" пулю и которая уже в движении на ускорение чем порвать эту щель в 0,5мм.



У меня 45 макарыч, зубы давленные, то что с ним приключилось писал выше, ствол там около 1мм, пуля весом 1,8 гр. АКБС , всё нормально с пистолетом
medved 73 17-03-2015 17:11

ладно всё ясно! ЛОПа на руках осталось дождаться презентации Р226
P.a.i.n 17-03-2015 21:26

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

если сталь действительно крепче



То, что цвет ствола Т12 ЗиД отличается от цвета ствола Т12 АКБС не означает, что ЗиД его сделал крепче. Документального подтверждения тому нет.
В инструкции на странице 7 указано, что кинетическая энергия рекомендуемых патронов не более 91 Дж. Пружина одна в комплекте. Если сталь крепче, то чего опасаться? .
цитата:
Originally posted by banzaj11:

порвет его дореформой при отстреле- будем судиться с ЗИД



В инструкции к Т11 указано, что можно стрелять патронами свыше 91Дж? Выложите скан или фото паспорта относительно данного момента, пожалуйста.
цитата:
Originally posted by medved 73:

ЛОПа на руках



Т11 в Климовске уже по 44 или по 45 .
medved 73 17-03-2015 22:12

цитата:
Т11 в Климовске уже по 44 или по 45

глянул прайс Т11 44895
Rom.Tov 17-03-2015 23:41

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

То, что цвет ствола Т12 ЗиД отличается от цвета ствола Т12 АКБС не означает, что ЗиД его сделал крепче. Документального подтверждения тому нет.
В инструкции на странице 7 указано, что кинетическая энергия рекомендуемых патронов не более 91 Дж. Пружина одна в комплекте. Если сталь крепче, то чего опасаться?



Конечно не означает, но и не означат что не крепче. Просто видим что сталь другая. на стр 7 основные технические характеристики, они там по другому просто написать не могли )). На странице 6 в общем написано какие патроны рекомендуются). Судиться конечно бесполезно в этом случае
Rom.Tov 17-03-2015 23:43

цитата:
Originally posted by banzaj11:

в любом случае лично мне конструктор пистолета заверил что он держит контрольный патрон до 300дж и я ему склонен верить.



Как с ним связаться? с конструктором. Хочу узнать действительно ли Т12 на 400Дж испытывали
Rom.Tov 17-03-2015 23:44

Я из своего получается стрелял не более 200Дж
medved 73 18-03-2015 12:25

цитата:
не более 200Дж

это с тройной то навеской???
Landgraf 18-03-2015 01:12

цитата:
Изначально написано medved 73:
...всё ясно! ЛОПа на руках осталось дождаться ...

Ё-моё! Переселение душ!!! Банзай пистолет прикупил-таки, и Дух Банзаев в Медведа переселился Алилуя

P.S. А может, это вообще характерно для обладателей ников из шести латинских букв и двух цифр в конце?

medved 73 18-03-2015 02:25

не понимаю Вашей иронии! думаете лучше придти в магазин и купить первый попавшийся пистолет???
Landgraf 18-03-2015 02:36

Нет конечно, покупать первое попавшееся точно не стОит
А ирония... Без неё жить хреново Да и есть стойкое очучение, что с выбором лучше не затягивать, реальность последних лет показывает, что новые модели не становятся лучше старых... Я и сам этот ЗИГ жду с огромным нетерпением, и даже готов купить его "заочно", но у меня ценности другие, по мне так хоть пусть вообще под чисто газовый/холостой сделают...
medved 73 18-03-2015 09:03

цитата:
Да и есть стойкое очучение, что с выбором лучше не затягивать,

как знать в темпе на Т11 цену опустили!!!а на Р226 обещали крепкий ствол хочешь не хочешь превратишься в ждуна
Rom.Tov 18-03-2015 10:11

цитата:
Изначально написано medved 73:

это с тройной то навеской???

два с половиной как я понял,,а у фортуны 80 Дж

Rom.Tov 18-03-2015 10:46

цитата:
Изначально написано medved 73:

как знать в темпе на Т11 цену опустили!!!а на Р226 обещали крепкий ствол хочешь не хочешь превратишься в ждуна

А кто обещал что будет крепкий ствол? Ссылку можете кинуть? Там зубы будут или как у Т12?

medved 73 18-03-2015 13:10

цитата:
Там зубы будут или как у Т12?

что то будет но пока они не говорят до получения сертификата!
цитата:
Ссылку можете кинуть?

ветка техкрим или здесь пост 9 я собрал всё что известно!
https://forum.guns.ru/forummessage/45/1536086.html
ссылки в первом посте работают только через браузер!
Landgraf 18-03-2015 16:28

На свежей партии Т11 ствол сделан внешне как на Т12АКБС , с проточками на 2, 6 и 10 часов...
Люблю пострелять 18-03-2015 17:24

цитата:
На свежей партии Т11 ствол сделан внешне как на Т12АКБС , с проточками на 2, 6 и 10 часов...



Банзай расстроится...
Landgraf 18-03-2015 18:15

цитата:
Изначально написано Люблю пострелять:
Банзай расстроится...

А мне-то что? Пусть хоть повесится
Но надо отдать должное - ствол с тремя проточками выглядит получше, чем с одной здоровенной снизу...
Rom.Tov 18-03-2015 18:45

А какая разница, там всё равно такая же толщина будет внизу, внутри конструкция такая же
Landgraf 18-03-2015 18:57

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:
А какая разница, там всё равно такая же толщина будет внизу, внутри конструкция такая же

Разница как минимум чисто визуальная. Остальное можно будет сказать при внимательном сравнении с замерами. Но по своему опыту могу сказать, что при одинаковой оставшейся толщине стенок ствол с узкими пропилами прочнее, чем с широкими.

Для понимания - возьмите спичку, и положите её концами как "мостик" между двумя твёрдыми предметами. Нажмите пальцем по центру спички - она легко прогнётся и сломается.

А теперь сдвиньте те-же предметы поближе, чтоб расстояние между ними было сантиметр-полтора, положите на них новую спичку, и нажмите пальцем...

Эффект рычага...

Rom.Tov 18-03-2015 19:41

Да но там ствол толще больше чем на миллиметр, и стенки соответственно гораздо толще. Кстати может это уже с новыми стволами в Климовске подешевели?
Landgraf 18-03-2015 19:49

Пожуём - увидим Чего "заочно" гадать-то?
TAA1985 18-03-2015 22:03

После новости Landgrafа о последней партии T11 с проточками как у Т12, серьёзно задумался о покупке. В ТЕМПе уже новая партия?
Landgraf 18-03-2015 22:13

цитата:
Изначально написано TAA1985:
После новости Landgrafа о последней партии T11...

Тьфу-тьфу-тьфу, давайте всё-же эту партию называть "нынешней" или "крайней"...

цитата:
Изначально написано TAA1985:
...T11 с проточками как у Т12...

Я пока не готов сказать что-то конкретное про глубину проточек. Пока я говорил только про внешний вид, что проточек стало три, и они расположены как на Т12.
TAA1985 18-03-2015 23:04

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тьфу-тьфу-тьфу, давайте всё-же эту партию называть "нынешней" или "крайней"...

Крайний - Север!!!

P.a.i.n 18-03-2015 23:37

цитата:
Originally posted by Landgraf:

проточек стало три, и они расположены как на Т12



Банзаю не говорите, а то ещё расстроится .
Landgraf 19-03-2015 04:40

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
Банзаю не говорите, а то ещё расстроится .

См. пост N 462

цитата:
Изначально написано TAA1985:
...Крайний - Север!!!...

"...Ты узнаешь, что напрасно называют север крайним, ты увидишь, он бескрайний..." (с)

цитата:
Изначально написано TAA1985:
...В ТЕМПе уже новая партия?

Да, сегодня пришла свежая партия. Но когда она появится на прилавке, я не в курсе, может завтра, а может через пару дней, пока оприходуют.
AleksWer 19-03-2015 11:15

Я уж было потерял интерес к Т11, как вдруг такая приятная новость. Теперь с нетерпением придется ждать фоток ствола и замеров толщины проточек (очень надеюсь что будет крепче, чем 0,5 мм фольга)
P.a.i.n 19-03-2015 11:24

цитата:
Originally posted by AleksWer:

очень надеюсь что будет крепче, чем 0,5 мм фольга



С чего вдруг?
banzaj11 19-03-2015 13:30

круто) у меня теперь LIMITED EDITION (а может наоборот-она в темпе одна такая)

непонятно с чего так быстро поставили новый ствол только.отзывов владельцев еще нет- значит причина не в браке.

а скорее экономическая.лично у меня впечатление что мой ствол сделан в словакии. больно аккуратный и слишком точная проточка.

может новый - делает сам зид?

фото бы глянуть. если просверлен криво - точно он.

ох уж этот Т11, прям сюрприз за сюрпризом)

самое главное в новом стволе зубов чтобы не появилось. а то тенденция до сего момента была на ухудшение ттх..

Rom.Tov 19-03-2015 14:35

если аккуратная проточка то это точно причина того что со стволом типа Т12 дешевле стоить стал. Там нижняя проточка явно не аккуратная
Landgraf 19-03-2015 15:15

Новую версию Т11 делает не ЗИД
banzaj11 19-03-2015 20:43

Курс?
Landgraf 19-03-2015 22:34

цитата:
Изначально написано banzaj11:
Курс?

Нет. "Фортуна".
Ivani4 19-03-2015 23:09

цитата:
Изначально написано banzaj11:
круто) у меня теперь LIMITED EDITION


Верно - самый хреновый Т11 купить могли только вы.
цитата:
Изначально написано banzaj11:

непонятно с чего так быстро поставили новый ствол только.отзывов владельцев еще нет- значит причина не в браке.


Причина в том, что ЗиД ГОДАМИ лепит исключительно брак - при первой же возможности пр-во вернули обратно в Нижний Новгород.
цитата:
Изначально написано banzaj11:

лично у меня впечатление что мой ствол сделан в словакии. больно аккуратный и слишком точная проточка.


Ствол ваш сделан в РФ и обпилен на глаз об точильный круг с ножным приводом в Коврове.

Короче, банзай - это судьба

PS Т11-F в продаже м-на Темп уже как 3 дня.

TAA1985 20-03-2015 09:15

T-11F первый взгляд.
http://pavel-novichkov.livejournal.com/130539.html
banzaj11 20-03-2015 09:36

странно почему Павел пишет что затвор ему больше нравится, мне наоборот мутный цвет затвора и убогая надпись Made in russia глаз режет.
хотя конечно если ствол прочнее,можно закрыть глаза на это.

рамку точно фортуна делала, видно невооруженным глазом.

ствол конечно неплохо выглядит.однако пока нет фактов что он прочнее(замеров глубины нижней проточки).

по любому надо ждать владельцев и мощные патроны для сравнения..

Landgraf 20-03-2015 12:03

цитата:
Изначально написано banzaj11:
...мне наоборот мутный цвет затвора и убогая надпись Made in russia глаз режет...

Выбитая ржавым гвоздём ЗИДовская маркировка, несомненно, намного лучше нанесённой лазером Фортуновской

цитата:
Изначально написано banzaj11:
...рамку точно фортуна делала, видно невооруженным глазом...

Что-то я в этом сомневаюсь...
Timuruch 20-03-2015 12:54

Позавчера в Темпе держал в руках Т11 от ЗИДа и от Фортуны. Впечатление визуальное: Фортуна сделала пистолет аккуратнее, маркировка на затворе и стволе сделана очень четко и приятно глазу. Ну, и ствол с тремя проточками выглядит на глаз гораздо крепче зидовского. Вообщем, мелькнуло такое чувство, что пистолет Т11 от Фортуны это некое перерождение АКБСа
Landgraf 20-03-2015 13:23

цитата:
Изначально написано Timuruch:
...пистолет Т11 от Фортуны это некое перерождение АКБСа

Те-же люди, на том-же оборудовании... Обычная реинкарнация, или даже ребрендинг (вынужденный)
Rom.Tov 20-03-2015 14:57

цитата:
Originally posted by Timuruch:

Вообщем, мелькнуло такое чувство, что пистолет Т11 от Фортуны это некое перерождение АКБСа




На Т11 от фортуны другой сертификат???
ukc 20-03-2015 15:04

А ожидается Т12 от фортуны?!
Landgraf 20-03-2015 15:13

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:
На Т11 от фортуны другой сертификат???

А разве может быть иначе?
Timuruch 20-03-2015 15:24

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:

На Т11 от фортуны другой сертификат???

Ну, логично предположить, что да. Ведь ствол у Т11 от Фортуны, как я понимаю такой же, как и в Т12 от АКБС. Старый сертификат на Т11 от ЗИДа на Т11 с новым стволом от Фортуны уже, по идее не подходит

Landgraf 20-03-2015 15:55

цитата:
Изначально написано Timuruch:
Ну, логично предположить, что да. Ведь ствол у Т11 от Фортуны, как я понимаю такой же, как и в Т12 от АКБС. Старый сертификат на Т11 от ЗИДа на Т11 с новым стволом от Фортуны уже, по идее не подходит

Дело не в стволе, а в том, что сертификат выдаётся конкретному производителю. По сертификату ЗИДа никто не может выпускать даже точную копию Т11(ЗИД), кроме самого ЗИДа.
TAA1985 20-03-2015 16:44

Купил сегодня T-11F. Качество изготовления гораздо лучше по сравнению с ЗИДовским. Отстрелял 25 патронов, всё работает штатно. С 10 метров в пачку из под патронов попадает. Поставил ЛЦУ.
click for enlarge 1920 X 1440 278.4 Kb
Landgraf 20-03-2015 17:07

цитата:
Изначально написано TAA1985:
...Поставил ЛЦУ...

Нафига?
Ivani4 20-03-2015 17:52

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Что-то я в этом сомневаюсь...


Обоснование? Ствол и рамка явно сделаны на 1ом станке - как мы помним, в Нижнем хёндаевские станки есть...
Landgraf 20-03-2015 18:03

цитата:
Изначально написано Ivani4:
...Ствол и рамка явно сделаны на 1ом станке...

Да ну! Рамку тоже на ТОКАРНОМ станке делали????????

цитата:
Изначально написано Ivani4:
...как мы помним, в Нижнем хёндаевские станки есть...

Есть. Но откуда на рамке тогда взялась посторонняя маркировка?
TAA1985 20-03-2015 19:52

Заворонил. Теперь нет лишних надписей, только номер и калибр. Обезжирил, на заводское воронение нанёс воронилку Fluna, протёр водой, протёр маслом. Цвет стал более тёмный и насыщенный.
click for enlarge 1920 X 1440 276.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 298.1 Kb
P.a.i.n 20-03-2015 19:58

цитата:
Originally posted by TAA1985:

TAA1985



Воронение холодное?
И ещё вопрос - что с нижней проточкой, фото можете сделать?
medved 73 20-03-2015 20:07

цитата:
И ещё вопрос - что с нижней проточкой, фото можете сделать?

+
P.a.i.n 20-03-2015 20:08

цитата:
Originally posted by TAA1985:

Обезжирил, на заводское воронение нанёс воронилку Fluna, протёр водой, протёр маслом. Цвет стал более тёмный и насыщенный.



Благодарю. Если не сложно - сделайте, пожалуйста, фото нижней проточки, весь форум ждёт .
TAA1985 20-03-2015 20:10

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Воронение холодное?
И ещё вопрос - что с нижней проточкой, фото можете сделать?

Холодное воронение Fluna. Сфотографировать нижнюю проточку не получается, iPhone не фокусируется на ней. По ощущениям в 1.5 раза глубже чем верхние. 1-1.5 мм толщина самого тонкого участка ствола есть. Внутри обработка ствола идеальная, респект Фортуне. На 100% уверен, что рама произведена не в России.
click for enlarge 1920 X 1440 158.4 Kb

P.a.i.n 20-03-2015 20:14

цитата:
Originally posted by TAA1985:

1-1.5 мм толщина самого тонкого участка ствола есть



Замеряли или визуально? Выборка дополнительная в нижней проточке (как у Т12 ЗиД) есть?
TAA1985 20-03-2015 20:22

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

Замеряли или визуально? Выборка дополнительная в нижней проточке (как у Т12 ЗиД) есть?


Сейчас ещё рассмотрел. Нижняя проточка на 50% глубже верхних. Дополнительной проточки как на Т12 ЗИД нет.
P.a.i.n 20-03-2015 20:24

цитата:
Originally posted by TAA1985:

Нижняя проточка на 50% глубже верхних. Дополнительной проточки как на Т12 ЗИД нет



Значит нужно мерить точную толщину... Спасибо!
TAA1985 20-03-2015 20:43

В ближайших планах установка металлической мушки, металлической пятки магазина, подаватель нового типа (на 13 патронов), поиск кобуры.
P.a.i.n 20-03-2015 20:58

цитата:
Originally posted by TAA1985:

поиск кобуры



Пост 169 и 171 https://forum.guns.ru/forummessage/46/1504817-9.html .
Ivani4 20-03-2015 21:02

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Рамку тоже на ТОКАРНОМ станке делали????????


И проточки на ТОКАРНОМ станке делали? Внешняя поверхность что у рамки, что у ствола абсолютно одинаковая.
цитата:
Изначально написано Landgraf:

Но откуда на рамке тогда взялась посторонняя маркировка?


Вот это да, вопрос. Нет, я конечно допускаю мысль что и эти рамки могли сделать в Словакии(просто партия другая относительно использованных в Т11 ЗиД), но как-то больно уж одинаково всё со стволом.
Rom.Tov 20-03-2015 21:22

цитата:
Изначально написано Timuruch:

Ну, логично предположить, что да. Ведь ствол у Т11 от Фортуны, как я понимаю такой же, как и в Т12 от АКБС. Старый сертификат на Т11 от ЗИДа на Т11 с новым стволом от Фортуны уже, по идее не подходит


Если сертификационный орган тот который ЗИДовский сертифицировал, логично предположить что там такая же толщина стенки внизу. Очень надеюсь что владельцы Т11-F сделают замеры и поделятся ими здесь.

P.a.i.n 20-03-2015 21:44

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

Т11-F



Пора новую тему открывать .
Rom.Tov 20-03-2015 22:12

Там клеймо на стволе такое же вроде. Наверное такой же сертификат. Жду с нетерпением замеров, если 1мм , то у меня нет других объяснений что фортуна и зид стволы из разных марок стали делают
Grey78 20-03-2015 23:27

цитата:
Originally posted by Ivani4:

И проточки на ТОКАРНОМ станке делали?


Легко.. Рамку то же можно при желании, но не стоит. За слова отвечаю. Надо в личку ссылки на видео могу скинуть. Не про стволы, но куб в кубе на токарном делается за полчаса максимум.
Timuruch 21-03-2015 12:39

Глядя на пистолет от Фортуны, я вновь заинтересовался творениями от GP. Хотя уже забил было на Т12 и T11 и собирался сдавать вторую лопу, уж больно топорно делает ЗИД. Это не вникая в технические подробности. Говорю как бывший владелец Т12 от АКБС
Ivani4 21-03-2015 01:02

А не проще было сразу купить Т12 словака?
medved 73 21-03-2015 02:03

цитата:
А не проще было сразу купить Т12 словака?

ктож знал что так вот все обернется!!!
Landgraf 21-03-2015 02:19

цитата:
Изначально написано medved 73:
ктож знал что так вот все обернется!!!

Тем, кто отслеживал ситуацию, всё было ясно ещё в ноябре 2010 года. 7 месяцев ИМХО более чем достаточно было, чтоб купить и словака, и патроны к нему нормальные...
Timuruch 21-03-2015 09:08

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Тем, кто отслеживал ситуацию, всё было ясно ещё в ноябре 2010 года. 7 месяцев ИМХО более чем достаточно было, чтоб купить и словака, и патроны к нему нормальные...

Ну, а я вот не отслеживал и не в курсе был ситуации на рынке резинострелов. Сначала пропустил ПМ-Т и Stayer, потом пропустил поправки в ЗоО и ликвидацию дореформенных патронов. Ну не до того мне тогда было, другими вопросами занимался и за оружейным рынком не следил. Потом купил Т12 АКБС, но, несмотря на высокое качество изготовления пистолета понял, что в руке он, даже с маленькой накладкой для меня великоват и неудобен. Сменил в итоге Т12 на Грозу-021, которая меня радует и по сей день. А Т11 ждал, специально под него лопу сделал, но когда он появился в продаже понял, что у меня нет желания покупать его в ЗИДовском исполнении, т.к. Оно мягко говоря далеко от АКБСного. Теперь подержав в руках пистолет от Фортуны я пересматриваю свои взгляды на Т11

DENI 21-03-2015 11:27

цитата:
Originally posted by Timuruch:

даже с маленькой накладкой для меня



Т11 то точно такие же габариты рукоятки имеет (кроме как по высоте)
Timuruch 21-03-2015 11:46

цитата:
Изначально написано DENI:

Т11 то точно такие же габариты рукоятки имеет (кроме как по высоте)

Не знаю, Денис, может ощущение субъективно, но Т11 ложится в руку удобнее, нежели Т12. Немного похуже, чем Гроза, но, в целом неплохо

DENI 21-03-2015 14:33

Рукоятки - одинаковы по длине/ширине, повторюсь . Возможно тыльники разные в обоих случаях.
Grey78 21-03-2015 15:41

цитата:
Originally posted by Timuruch:

Т11 ложится в руку удобнее, нежели Т12



Длинна рукоятки разная.А далее уже субъективно от размера ладони как оно ложится. У меня ладонь не мелкая и Т12 удобен вполне.
Ну и вот тут видна разница в рукоятках:

click for enlarge 985 X 1024 249.7 Kb
banzaj11 21-03-2015 15:53

владельцы есть кроме меня тут? отпишитесь в ПМ

для обмена инфой.

Ivani4 21-03-2015 16:04

цитата:
Изначально написано DENI:
Рукоятки - одинаковы. Возможно тыльники разные в обоих случаях.

На Т11 тыльников нет как таковых, они только на Mk07 Т10/Т12 меняются.

banzaj11 21-03-2015 16:24

надо придумать антабку... почему то на Т11 ее нет...
у кого какие идеи?
пока придумал только вклеить кусок пластика(холодной сварки) со скобой внутри.
Timuruch 21-03-2015 17:26

Тыльная часть рукоятки Т11 такая же прямая, как у Т12 с прямой "маленькой" накладкой рукоятки. Плюс рукоятка короче. За счет этого видимо ощущвется удобство хвата Т11 по сравнению с Т12
Timuruch 21-03-2015 17:27

цитата:
Изначально написано banzaj11:
надо придумать антабку... почему то на Т11 ее нет...
у кого какие идеи?
пока придумал только вклеить кусок пластика(холодной сварки) со скобой внутри.

Что-то не обратил внимание, когда смотрел пистолет. Правда нет антабки?

Ivani4 21-03-2015 17:30

А зачем она вообще нужна?
De@tH 21-03-2015 18:00

Правда. Т11 вроде как субкомпакт =) и производитель решил что ему не положено. По крайней мере на ЗиДовском нету, думаю на Фортуне тоже самое, пластик одинаковый.
DENI 21-03-2015 18:13

Размер пистолета и наличие антабки не взаимосвязанные вещи.
banzaj11 21-03-2015 18:44

как бы нету..
зря не сделал

click for enlarge 800 X 288  34.6 Kb
medved 73 21-03-2015 18:55

интересно пластик Т12 и Т11 взаимозаменяемы???
TAA1985 21-03-2015 19:00

Сегодня отстрелял T-11F разными патронами, всего около 120-130 шт. 9 P.A., 10х22, 10х28. Невыбросов, клинов, недосылов, печных труб, недоколов... не было, пару раз не встал на затворную задержку на АКБС 10х22 и Chace 9 P.A. 9 P.A. чуть высят по сравнению с 10х28. С подавателем с маленькой центральной направляющей в магазин вмещается 14 патронов. Работает всё отлично, а главное из коробки, ничего точить, пилить, шлифовать... не надо. Пистолетом очень доволен, раньше очень критически относился к продукции GP, считал нецелесообразным переводом денег. Этим пистолетом нужно просто стрелять.
Timuruch 21-03-2015 19:14

Так и не появилась инфа будут ли Т12 от Фортуны?
Landgraf 21-03-2015 20:13

цитата:
Изначально написано medved 73:
интересно пластик Т12 и Т11 взаимозаменяемы???

Нет, не взаимозаменяемы. Но впихнуть невпихуемое можно, с помощью кувалды, напильника, и какой-то матери,
Timuruch 21-03-2015 21:51

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Нет, не взаимозаменяемы. Но впихнуть невпихуемое можно, с помощью кувалды, напильника, и какой-то матери,

+100000

kolbas52 21-03-2015 21:51

цитата:
Originally posted by TAA1985:

Сегодня отстрелял T-11F разными патронами, всего около 120-130 шт. 9 P.A., 10х22, 10х28.



как так?
banzaj11 21-03-2015 23:53

А никак:-) врет товарищ. Патрон 9 провалится в патронник
DENI 22-03-2015 01:16

цитата:
Originally posted by banzaj11:

Патрон 9 провалится в патронник



если не удерживается выбрасывателем.
Timuruch 22-03-2015 01:26

цитата:
Изначально написано DENI:

если не удерживается выбрасывателем.

А вообще-то интересный вопрос. Вот скажите, Денис, вы у нас знаток, если есть две рохи на 9 р.а. и на 10х28, допустимо ли стрелять из оружия, изготовленное и сертифицированное под кал. 10х28 патроном 9 р.а.? Не является ли это нарушением?

Ivani4 22-03-2015 07:41

цитата:
Изначально написано Timuruch:

А вообще-то интересный вопрос.


Для тех, кто экзамен на право владения оружием тупо купил.
TAA1985 22-03-2015 09:12

Ничего там не проваливается. Удерживается мёртвым хватом выбрасывателем, а после выстрела экстрагируется.
banzaj11 22-03-2015 11:22

Точно.прошу прощения! Я просто по через окно заряжал.
Из магазина и правда подается:-)
Но смысла в этом не вижу..наоборот делали патрон подлиннее...
Timuruch 22-03-2015 11:47

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Для тех, кто экзамен на право владения оружием тупо купил.

Это вы к чему, уважаемый?

TAA1985 22-03-2015 15:33

Сейчас отстрелял ещё 28 Фортуна Стандарт 9 РА, 28 Chace 9 PA и 28 Фортуна 10х28. Всё-таки 9 PA плохо летят, высят. 10х28 летят точно в цель с 10 метром. Прекращаю эксперименты с калибрами, будe использовать 10х28 Фортуна.
После удаления ограничителя и подпиливании центральной ножки, в магазин спокойно умещается 14 патронов, всё работает штатно.
Ivani4 22-03-2015 21:48

цитата:
Изначально написано Timuruch:

Это вы к чему, уважаемый?


Тоже могу ответить вопросом на вопрос - а как вы думаете, почему у нас РС-оружие сертифицируется под конкретный калибр?
Бывают исключения (Шаман например), но там тоже, оба калибра сертифицированны для него и официально прописаны в бумагах на изготовление/хранение/ношение.
Timuruch 23-03-2015 01:31

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Тоже могу ответить вопросом на вопрос - а как вы думаете, почему у нас РС-оружие сертифицируется под конкретный калибр?
Бывают исключения (Шаман например), но там тоже, оба калибра сертифицированны для него и официально прописаны в бумагах на изготовление/хранение/ношение.

А, вы про это. Я подумал вы присутствовали при сдаче мною экзамена, поэтому удивился фразе "купил"

Ivani4 23-03-2015 07:43

Не присутствовал конечно, но вопрос использования нескольких калибров в 1ом пистолете обсуждался на форуме лет эдак 6-7 назад, с появлением одного очень известного РС - он достаточно наглядно показал, почему ОООП сертифицируется именно под конкретный калибр.
С Э М 23-03-2015 08:01


Дождётесь парни и за место разрешенного оружия будут разрешать только поджиги или рогатки там точно патронов не надо, хоть гирю вкатывай в ствол.
Timuruch 23-03-2015 09:36

цитата:
Изначально написано С Э М:

Дождётесь парни и за место разрешенного оружия будут разрешать только поджиги или рогатки там точно патронов не надо, хоть гирю вкатывай в ствол.

Да дело то не в этом. Просто ответ на вопрос действительно оежит где-то на глубине, я так плотно не копал. Лично я ответа не знаю, экзамен сам сдавал. У меня никогда не было более одной единицы травматики одновременно, вот и вопросом таким даже не задавался

Мирный_61 23-03-2015 20:39

Господа, простите за небольшой офф, но я вот читаю форум про резиностелы и все постоянно говорят о волшебных дореформенных патронах, которыми нужно было успеть запастись, да в количестве чтоб до Второго Пришествия хватило... Вот скажите, если я сейчас приду в ормаг, куплю Фортуновский Т11 (внимательно выберу самый-самый в магазине), куплю пачку патронов к нему (хорошего производителя) - сможет ли этот пистолет защитить меня при правильном и правомерном применении (без стрельбы в упор в глаз нападающему )? Т.е. выполнить свою прямую функцию.
На форуме давно, но набегами, когда периодически появляется финансовая возможность купить травмат. Начинал хотеть еще Макарыча "с бородой" ))) Потом был Хорхе, потом еще кто-то, потом GP с их отличными пистолетами. И каждый раз, как только появлялась возможность - форум показывал что "качество упало, надо было брать первых партий, пошли тонкие стволы, стали крошиться детали" и т.п. Срок действия разрешения заканчивался. Потом денег не было, потом появлялись деньги, новое разрешение и все по-новой )) Понимаю, что это похоже на вечное ждунство, но неужели нет пистолета, чтоб из коробки работал и выполнял свою прямую функцию? Про обязательные тренировки и наработку навыков знаю, с появлением пистолета пойду в тир.
P.a.i.n 23-03-2015 20:49

цитата:
Originally posted by Мирный_61:

сможет ли этот пистолет защитить меня при правильном и правомерном применении



Пистолет вряд ли что-то сможет сделать, причем любой . Владелец оружия сможет, но при условии
цитата:
Originally posted by Мирный_61:

обязательные тренировки



Касательно РС много составляющих, очень немаловажна юридическая сторона и навыки обращения с оружием, психологическая устойчивость в стрессовой ситуации и т.д. Даже при соблюдении всех условий исход предвидеть невозможно, увы, но шансов в разы больше у подготовленного (во всех смыслах) стрелка.
Мирный_61 23-03-2015 23:56

P.a.i.n, спасибо. Но вопрос конкретно о возможностях связки Фортуновского Т11 и свежих патронов из ормага. Не касаясь уровня мастерства и подготовки владельца. Т.е. способен ли вообще этот (или какой-нибудь другой, кстати) пистолет из коробки и заряженный патронами 2015 года выпуска справиться с его основным предназначением? Или если у меня нет "старых запасов" или желания димедролить боеприпасы - то это будет просто дорогая бабахалка и брать для самообороны не стОит? Резинострельное оружие на данный момент вообще пригодно для самообороны? Очень хотелось бы услышать мнение многоуважаемого DENI.
Landgraf 24-03-2015 01:02

цитата:
Изначально написано Мирный_61:
... Резинострельное оружие на данный момент вообще пригодно для самообороны? ...

Когда было 23Дж, резинострельное оружие было пригодно. Когда стало 50Дж - резинострельное оружие осталось пригодным. А как стало 91Дж - всё, пипец, непригодно, и хоть ты тресни.
medved 73 24-03-2015 01:02

цитата:
Резинострельное оружие на данный момент вообще пригодно для самообороны?

было 30дж потом 50дж потом 80дж почему сейчас у вас такой вопрос возникает???
medved 73 24-03-2015 01:04

цитата:
Landgraf

опередил
Ivani4 24-03-2015 07:46

"230Дж это много, это ж убить можно... Толи дело сейчас 80Дж - да я заколебусь в злодея стрелять, ему ничо не будет."(с) покупан в ормаге
Мирный_61 24-03-2015 09:25

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Когда было 23Дж, резинострельное оружие было пригодно. Когда стало

50Дж - резинострельное оружие осталось пригодным. А как стало 91Дж -

всё, пипец, непригодно, и хоть ты тресни.


цитата:
Изначально написано medved 73:

было 30дж потом 50дж потом 80дж почему сейчас у вас такой вопрос

возникает???


Ну меня же не было пистолета ни в один из этих периодов, и отчасти

от того, что заходя на форум для выбора я каждый раз читал сообщения

от разных пользователей с примерно одинаковым содержанием вроде:

цитата:
Изначально написано Mopo:
Т11 получился евнухом.
Есть святые вещи для каждого изделия. Для оружия - это ствол. Если наши реалии не позволяют сделать полноценный ствол, то производителям стоило хотя бы внешне его максимально имитировать под полноценный. Линейка Т-образных увы этим никогда не блистала и развитие шло по наклонной. Т11 - венец этой эволюции. Его же стыдно будет, на глазах не посвященных, на затворную задержку ставить... Это как надо не любить оружие и не уважать потребителя, что бы такое с ним сделать?

Вот и задаю такие вопросы...

Timuruch 24-03-2015 09:39

Вот и я тоже не пойму кое-что. Сейчас сюда прискачут любители проверять мощность резинострела по доскам или дсп: "Вот я, мол, стрелял современным 10х28 АКБС (Фортуна) из Т11(Т12) по доске (плите дсп) с 5 метров и там только вмятины оставались. Вот, мол на помойку такой ствол вместе с такими патронами". А что, простите резиновый шарик из этого патрона должен в доске оставлять, дыру толщиной с кулак???!!! Люди ждут нереальной мощи от резинострела, не понимая при этом предназначение такого пистолета. И возможные последствия применения такого боеприпаса при самообороне, если у него была бы такая мощность.
Мирный_61 24-03-2015 09:54

Так потому и ждут нереальной мощности, что не знают какая мощность ДОСТАТОЧНА, и руководствуются принципом "чем мощнее - тем лучше". Мне лично все равно патрон на 30 дж, 50, 91 или 230, я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны. И если достаточно 30 - то все ок, идем в ормаг, а если 230 - то таких патронов сейчас не купить и, соответственно, пистолет бесполезен.
archimed.shaman 24-03-2015 10:05

Сам я владею недавно оружием, поэтому могу сказать из того, что начитал/нагуглил.
Народ говорит, что зимняя одежда очень сильно снижает эффективность травматики, практически сводит к нулю. Так что, летом по корпусу через лёгкую одежду 80-90 дж патрон будет норм. А вот зимой, в корпус стрелять смысла нет никакого.
По моему скромному имхо, оптимальнее всего было бы стрелять по коленям, в ватных штанах мало кто ходит, а остановить должно. Есть только одно "но" - попасть по мелькающим ногам, под адреналином очень и очень непросто.
banzaj11 24-03-2015 10:20

не нашел демотиватор))

короче ФБР почему то считает, что для двуногих минимально достаточный
это .40 калибр это 500-700 дж
https://ru.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W

лично я с ними согласен)

но за неимением .40 имею 10*28 резиновый.
лучше чем ничего,когда против тебя нарик с ножом.

вообще считаю давно пора легализовать КС для владельцев нарезняка. например начать с нагана. надежный аппарат,мощный, для самообороны 7 выстрелов сойдет, и массовый расстрел с него не устроить.

archimed.shaman 24-03-2015 11:01

цитата:
Изначально написано banzaj11:
не нашел демотиватор))

не благодари

banzaj11 24-03-2015 11:12

да-да, помню еще видео было, там из старых зубастых стреляли патроном 35-50 дж, а чувак продолжал прикидываться зомби)) в общем вообще никакой эффективности..
Landgraf 24-03-2015 11:49

цитата:
Изначально написано Мирный_61:
...я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны...

Полагаю, пары килотонн в тротилловом эквиваленте будет достаточно. Только оружие, способное моментально распылить нападающего на молекулы, может дать гарантию достаточности. Любое другое оружие таких гарантий не даёт, супостаты бывает и после нескольких попаданий из 45АСР или АК продолжают бегать и клешнями махать, так что 45АСР или 7,62х39 явно недостаточно для самообороны.

medved 73 24-03-2015 13:22

цитата:
.я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны...

от супостата вас спасёт меткая стрельба в пах и голову от суда адвокат
P.a.i.n 24-03-2015 13:40

цитата:
вопрос конкретно о возможностях связки Фортуновского Т11 и свежих патронов из ормага

Это риторический вопрос, слишком много факторов, которые влияют на исход.
Но если относительно привязки оружия и современных патронов, то тот же МР 79 в паре с патронами 2015 года выдаёт 80-82 Дж, Т12 на современных патронах около 80 Дж. Как говорится "если нет разницы, то зачем платить больше"? .
Сколько при этом хватит супостату при нападении желудей или количества выпущенных в его адрес пуль нигде не записано и предвидеть это невозможно.
DENI 24-03-2015 13:46

цитата:
Originally posted by medved 73:

от суда адвокат



А вот хрен!
Опер или участковый.

А не адвокат.

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

если нет разницы



разница есть. Достаточно пересчитать указанные цифры в Еуд.
P.a.i.n 24-03-2015 13:55

цитата:
Originally posted by DENI:

разница есть



Полагаю, 9-ка будет в плюсе .
medved 73 24-03-2015 13:57

цитата:
вопрос конкретно о возможностях связки Фортуновского Т11 и свежих патронов из ормага

вообще травма специфическая штука если применять по месту но против толпы не работает прямо скажу в Рембо играть не стоит
http://www.youtube.com/watch?v=B80JTlYWDew

цитата:
А вот хрен!
Опер или участковый.

А не адвокат.



как скажите
есть у меня на работе бывший следак! он говорит что мог повернуть дело в любую сторону
цитата:
Полагаю, 9-ка будет в плюсе
зато 10х28 можно разогнать
Ivani4 24-03-2015 15:14

Интересно, сколько раз будет пережевываться одна и та же тема про эффективность РС? Перемусолено уже 100500 раз.
Мирный_61 24-03-2015 16:21

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Интересно, сколько раз будет пережевываться одна и та же тема про эффективность РС? Перемусолено уже 100500 раз.


Если я не ошибаюсь, в соседней ветке Вы писали что с 2011 года продукция на рынке РС только деградирует. Вот и выясняю - уже до уровня рогатки деградация дошла, или пока еще таки пистолет имеем? )))))

Landgraf 24-03-2015 17:09

цитата:
Изначально написано Мирный_61:
...с 2011 года продукция на рынке РС только деградирует. Вот и выясняю - уже до уровня рогатки деградация дошли, и пока еще таки пистолет имеем )))))

Вы в начальных классах цифры учили? Какая цифра больше - 23, 50 или 91?
Мирный_61 24-03-2015 17:25

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вы в начальных классах цифры учили? Какая цифра больше - 23, 50 или 91?



Учил, больше 91. Но это не дает ответа на поставленный вопрос. А то, на что Вы намекаете, выглядит как "Я такой же сильный, как и в молодости - я в молодости не мог поднять этот камень, и сейчас не могу!"
Ivani4 24-03-2015 18:06

Уровень рогатки был году в 2004-2005.
Landgraf 24-03-2015 18:27

цитата:
Изначально написано Мирный_61:
Учил, больше 91. Но это не дает ответа на поставленный вопрос...

А с чего собственно вопрос-то возник? С того, что в 2011 году мощность ограничили порогом в 91Дж ? То есть до этого, когда мощность была ограничена крим.требованиями на уровне 50Дж, никаких вопросов по "деградации" не возникало, а как ограничили в 91Дж - сразу вопросы появились. Ясно. С логикой у Вас какие-то проблемы.

цитата:
Изначально написано Мирный_61:
...А то, на что Вы намекаете, выглядит как "Я такой же сильный, как и в молодости - я в молодости не мог поднять этот камень, и сейчас не могу!"

Из тапок не вышибало, не вышибает, и вышибать не будет. При попадании в кончик мизинца что 10Дж, что 1000Дж, нападающего из строя не выведет. При попадании в глаз жмур может нарисоваться и от 10-15Дж. В упор в височную кость черепушку пробивает даже холостой патрон в газовом пистолете.
Непонятно, чего Вы хотите услышать? Что-то типа "раньше для гарантированной остановки требовалось два выстрела, а теперь не меньше трёх" ? Не будет таких фраз, и гарантий НИКАКИХ не будет. Случаи разные бывают, сколько было случаев, когда портсигар, фляжка или просто пуговица/пряжка металлическая спасали человека от ранения винтовочной пулей, а ещё больше было случаев, когда бронежилет или каска не спасали даже от автоматной пули.
logacha 24-03-2015 19:04

[QUOTE][B]Если я не ошибаюсь, в соседней ветке Вы писали что с 2011 года продукция на рынке РС только деградирует. Вот и выясняю - уже до уровня рогатки деградация дошла, или пока еще таки пистолет имеем? )))))

У Ивана семь пятниц на не деле, это нормально! А у Ланграфа все патроны были хорошие, теперь оказывается это не так! Так что можете не вспоминать , что они писали, у них всегда есть оправдания.

medved 73 24-03-2015 19:08

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Уровень рогатки был году в 2004-2005.

В голову из рогатки я бы не хотел

logacha 24-03-2015 19:11

[QUOTE][B]Изначально написано Ivani4:
Уровень рогатки был году в 2004-2005.
В голову из рогатки я бы не хотел

Человек просто не знает , что есть рогатка.

Мирный_61 24-03-2015 19:13

Господа, я всех услышал, всем спасибо за ёмкие и ироничные ответы. Куплю пистолет - первым делом мушку спилю Landgraf, Вы злой какой-то, будто не спилили в свое время добра Вам.
Ivani4 24-03-2015 19:21

цитата:
Изначально написано logacha:

У Ивана семь пятниц на не деле, это нормально!


Да хоть десять, зато хоть "невыстрелов"(с) как у вас, не случается
Landgraf 24-03-2015 19:22

цитата:
Изначально написано logacha:
... это нормально!

О, кто пришёл ! Как там поживают "невыстрелы"?
Landgraf 24-03-2015 19:24

цитата:
Изначально написано Мирный_61:
... Куплю пистолет - первым делом мушку спилю ...

Мушку лучше не спиливать - она потребуется для того, чтоб уложить в темпе две-три пули в "убойное" место. Со спиленной мушкой будет сильно высить.
kolbas52 25-03-2015 12:03

Минутка юмора. Если не ограничиваться 91 Дж
click for enlarge 604 X 414 59.4 Kb
DENI 25-03-2015 12:08

цитата:
Изначально написано Мирный_61:
я хочу понимать какой мощности достаточно для самообороны.

Электрички на полном ходу - вполне.
В оружии - нет такой величины.

DENI 25-03-2015 12:12

цитата:
Изначально написано medved 73:
есть у меня на работе бывший следак! он говорит что мог повернуть дело в любую сторону

Безусловно. Дело можно повернуть в любую сторону. Когда оно есть.
А вот опер и участковый - это те лица, которые определяют, есть дело или нет, а если есть - то на кого есть.
А следак - процессуально независимое лицо. Т.е. от него ничего не зависит. он просто - господин оформитель. Хотя оформить может так, что дело развалится даже до суда (это на тот случай, если вы не договоритесь с опером до следака)

Мирный_61 25-03-2015 12:23

цитата:
Originally posted by DENI:

В оружии - нет такой величины.



DENI, спасибо, я понял что при нападении супостатов все весьма инвариантно и предсказать/гарантировать никто ничего не может. Если позволите, я по-другому задам вопрос лично Вам: при полном отсутствии у Вас какого-либо оружия и боеприпасов, стали бы вы покупать Фортуновский Т11 (или Т12) и патроны 2015 года для самообороны, или выбрали бы что-то другое (из доступного на рынке прямо сейчас)?
medved 73 25-03-2015 12:40

цитата:
Мирный_61

вы лучше скажите вы готовы стрелять а потом отвечать???
применять оружие лучше только тогда когда перспектива отсидеть в тюрьме покажется весёлой прогулкой исходя из этого т11 у вас или мр79 если такой момент наступил стреляйте прямо.... да хоть в глаз если этого момента небыло отвечайте за это,какой будет при этом пистолет без разницы
и ещё если вы собрались пользовать разрешённые к обороту патроны может вам и не стоит заморачиватся сильно с пистолетом!!!
Мирный_61 25-03-2015 12:35

medved 73, спасибо, очень ценный пост. Задумался. Получается, что для эффективной самообороны нужно использовать либо запрещенный боеприпас, либо стрелять по запрещенным местам, что в любом случае неизбежно приведет к проблемам с законом, поэтому Вы и рекомендуете только в самом крайнем случае применять, когда либо ты, либо тебя. Отвечать готов, конечно, да и не собирался размахивать пистолетом по любому поводу. Вообще не собирался размахивать. Но, блин, как же все не по-человечески получается. Выходит, КС, даже гуманнее, т.к. им можно остановить нападение, ранив нападающего. А из травмата либо не остановить, либо в глаз с понятным исходом... Да и по психологическому воздействию - на травмат многим плевать, кажется, вообще не боятся и за оружие не считают...
Rom.Tov 25-03-2015 15:18

цитата:
Originally posted by Мирный_61:

либо стрелять по запрещенным местам, что в любом случае неизбежно приведет к проблемам с законом



Не в любом, вопрос обоснованности такого применения, смотря что Вы предотвратили..., остановка действий путём 90дж в не запрещённое место в основном вопрос больше психологический и очень индивидуальный( кому как "ай больно, ну его на хер", а кому " ах ты с...ка!")применение 90 дж в запрещённое место может остановить физически. Конечно при самообороне от невооружённой шпаны на улице возможно только применение по не запрещённым местам
Ivani4 25-03-2015 15:18

цитата:
Изначально написано Мирный_61:
для эффективной самообороны нужно использовать либо запрещенный боеприпас, либо стрелять по запрещенным местам, что в любом случае неизбежно приведет к проблемам с законом

Не обижайтесь, но вы форум не читали - такое ощущение, что тупо троллите.
Rom.Tov 25-03-2015 15:25

Для меня лично, если брать резинострел для самообороны, то брать то что лучше всех. Пусть даже исходя из того что всё 91 Дж. Брать то что точнее всех, хотя бы из этого исходить. Ну и конечно потенциал стрельбы 230Дж , для меня лично весомый аргумент
Rom.Tov 25-03-2015 15:27

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Не обижайтесь, но вы форум не читали - такое ощущение, что тупо троллите.

Это Вы мне? И с какой целью тупо троллю?

Ivani4 25-03-2015 16:05

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:

Это Вы мне?


Когда писал пост #588, вашего #587 не было - адресовал я его участнику Мирный_61. Сейчас подправлю.

Впрочем, вы тоже насчет "запрещенных мест"(с) отжигаете. Вы случаем сейф к стене не прикручивали?

Rom.Tov 25-03-2015 16:23

Прикручивал для устойчивости а что нельзя?
Мирный_61 25-03-2015 16:44

цитата:
Originally posted by Ivani4:

такое ощущение, что тупо троллите


И не думал. Форум, как говорил ранее, читаю набегами. Возможно, что-то да упустил. Мне бы DENI ответил, да я пошел с миром )) А сейф я тоже прикрутил.

Ivani4 25-03-2015 18:03

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:
Прикручивал

цитата:
Изначально написано Мирный_61:
прикрутил

А потом удивляетесь, что DENI не горит желанием вам что-то рассказывать
Люблю пострелять 25-03-2015 18:25

Не вижу криминала в прикручивании сейфа. Я свой для длиностволов (высокий и тяжелый сука) конкретно прикрутил к стене для безопасности своей чистюли супруги, чтобы не грохнулся на нее во время вечных ее уборок и приборок... А не для ЛРО конечно. Вот пистолетные и патронный (для запаса патронов) сейфы (скорее ящики, не большие и устойчивые) так просто стоят.
medved 73 25-03-2015 18:42

цитата:
Не вижу криминала в прикручивании сейфа.

смысл высказывания про прикрученный сейф совершенно не в том о чём вы тут думаете!!!если вы руководствуетесь как вам применять пистолет тем что написано на пачке патронов то и прикрученный сейф из той же оперы
Ivani4 25-03-2015 18:45

цитата:
Изначально написано medved 73:

если вы руководствуетесь как вам применять пистолет тем что написано на пачке патронов то и прикрученный сейф из той же оперы


Чорт побери, да я вас начинаю уважать!
medved 73 25-03-2015 18:57

Люблю пострелять 25-03-2015 18:59

Rom.Tov 25-03-2015 20:04

тоже бы поржал... самооборона в России это действительно опера
Landgraf 25-03-2015 20:27

Самооборона в России проста и понятна, как три копейки. А вот вся та бытовая "бычка", которую БОЛЬШИНСТВО считает за самоборону - вот это и есть повод присесть. Я бы ещё и побольше сроки давал таким "самообосранщегам".
Rom.Tov 25-03-2015 21:05

При любом случае применения резинострелов у нас в стране начинается подход как к бытовой "бычке"...
Ivani4 25-03-2015 21:10

Это вам по телевизору рассказали? Личный опыт в студию.
Rom.Tov 25-03-2015 21:20

Если ты(фигурально) применяешь в быту против тех кто создаёт "бычку" при прямой угрозе тебе, без посторонних свидетелей, ты по любому участник этой "бычки" хочешь ты этого или нет. Дальше доказывай, причём очень долго и упорно. Тут телевизор не надо смотреть
medved 73 25-03-2015 22:08

цитата:
Если ты(фигурально) применяешь в быту против тех кто создаёт "бычку" при прямой угрозе тебе, без посторонних свидетелей, ты по любому участник этой "бычки" хочешь ты этого или нет.

а вы пробовали не в вязываться в бычку а просто развернутся и уйти???это очень просто, если проглотить свою дурацкую гордость
Ivani4 25-03-2015 22:19

Ещё есть эффективное газовое оружие для таких случаев.
P.a.i.n 25-03-2015 22:34

цитата:
Originally posted by medved 73:

пробовали не в вязываться в бычку а просто развернутся и уйти



После похода в местную поликлинику один человек настойчиво просил у меня пистолет на денёк .
DENI 26-03-2015 12:18

цитата:
Изначально написано Мирный_61:

DENI, спасибо, я понял что при нападении супостатов все весьма инвариантно и предсказать/гарантировать никто ничего не может. Если позволите, я по-другому задам вопрос лично Вам: при полном отсутствии у Вас какого-либо оружия и боеприпасов, стали бы вы покупать Фортуновский Т11 (или Т12) и патроны 2015 года для самообороны, или выбрали бы что-то другое (из доступного на рынке прямо сейчас)?

Лично я в настоящее время взял бы ПМ-Т и МР-355

Timuruch 26-03-2015 12:43

цитата:
Изначально написано DENI:

Лично я в настоящее время взял бы ПМ-Т и МР-355


А почему в этом списке нет гроз 021 и 031?

Landgraf 26-03-2015 12:46

цитата:
Изначально написано Rom.Tov:
Если ты(фигурально) применяешь в быту против тех кто создаёт "бычку" при прямой угрозе тебе, без посторонних свидетелей, ты по любому участник этой "бычки" хочешь ты этого или нет. Дальше доказывай, причём очень долго и упорно. Тут телевизор не надо смотреть

Можете не верить, но как правило правомерное применение оружия в целях самообороны доказывается легче лёгкого, всё наглядно, очевидно, и однозначно понятно и патрулю, и операм, и следствию.
Это когда магазин опустошают после слов "эй, парниша, закурить дай!" или в результате "да пошёл ты... - да я тебя.. - да ты козёл... - да я твою маму..." - вот тогда и начинаются вполне оправданные проблемы с доказыванием, потому что самообороной в таком случае и не пахнет.
И в большинстве нашумевших в СМИ за последние лет 5-6 случаях "самообороны" (типа случая Лотковой) собственно самообороны-то и НЕ БЫЛО ни грамма! Бычка - была, жажда мести - была, "удлиннитель кулака" - бывал, а вот самообороны - хрен целых ноль десятых.
А вспомните тётку ЕМНИП в Норильске, которая из Сайги наглухо вальнула какого-то кренделя на пороге своей квартиры. И что? Два или три раза в ОВД побывала на снятии показаний и допросах, и ВСЁ. Даже Сайгу вернули.
Вспомните дедка, который жаканом долбанул по форточникам, тоже ЕМНИП один зажмурился - там дело сначала возбудили против деда, а потом закрыли (хотя я лично думаю, что зря закрыли - дед в спину стрелял, чего не имел права делать).

А сколько случаев, которые вообще не мелькают в СМИ? Я таких случаев знаю несколько, но я не уверен, что я могу о них распространяться...

DENI 26-03-2015 12:50

цитата:
Originally posted by Timuruch:

А почему в этом списке нет гроз 021 и 031?



потому что нет.
мне не нравится угол рукоятки этих пистолетов.
Если бы нравился, то еще в 2006 году я бы приобрел себе Хорхе-С и курил бы бамбук посмеиваясь над темой в драматическом разделе.
а так я это делаю с зимы 2011-2012 годов.
Мирный_61 26-03-2015 09:14

цитата:
Originally posted by DENI:

Лично я в настоящее время взял бы ПМ-Т и МР-355



Спасибо!
Rom.Tov 26-03-2015 13:59

цитата:
Изначально написано medved 73:

а вы пробовали не в вязываться в бычку а просто развернутся и уйти???это очень просто, если проглотить свою дурацкую гордость

Любой случай уникален, под прямой угрозой я не имел ввиду чьито словесные угрозы угроза жизни здоровью. Есть такие случаии когда спиной просто нельзя поворачиваться и отходить надо не поворачиваясь

medved 73 28-03-2015 12:31

интересно! на чем бы Вы кроме хрона проводили бы испытания!
просто я помню время когда из макарыча РП не пробивала фанеру 10мм а потом через небольшой промежуток времени чудесным образом шила её без проблем!!!
это конечно не точный показатель энергии пули но явное её увеличение!
Rom.Tov 28-03-2015 12:43

У меня нет хрона, но если пуля на одинаковом расстоянии делает больше повреждений одинаковой преграде, логично предположить что энергия больше
DENI 28-03-2015 12:55

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

У меня нет хрона, но если пуля на одинаковом расстоянии делает больше повреждений одинаковой преграде, логично предположить что энергия больше



Раз нет хрона, значит и писать не стоит.
Вам не приходит в голову что:
1. дерево не однородно?
2. Масса пороха и масса пули в патронах гуляет в некоторых пределах?
3. Материал пули неоднороден
4. Угол завальцовки гильзы, на доли градусов, но тоже гуляет
5. Материал и термичка гильзы неоднородна
6. Капсюль в каждой срабатывает неодинаково и порох поджигается и горит не с одинаковой скоростью и ускорением, а гуляет в известных пределах.
7. Канал ствола после каждого выстрел при прохождении по нему пули создает совершенно разный коээфициент трения

Вот именно поэтому берется хрон и через него стреляется. И не менее 5 раз, а лучше не менее 7 раз. Крайние результаты отметаются, и считается среднее. А разница в скорости между крайними из одной пачки доходит до 100 м/с

А вы тут по деревяшки выстрелили разок и ой, это мощнее... Бред полнейший и голимейший.

Rom.Tov 28-03-2015 13:20

не разок, была не только деревяшка , ещё дсп, стальной лист, всё однородно. купил ещё этих патронов побольше, буду ещё стрелять. Я же не утверждал что мощнее, просто написал что вижу. Может те у кого есть хрон заинтересуются и проверят. Гильзы там кстати АКБС, а сбоку написано Техкрим
Rom.Tov 28-03-2015 13:26

цитата:
Угол завальцовки гильзы, на доли градусов, но тоже гуляет

Кстати фортуновские в этом сравнении были только довальцованные у меня до 6,5 мм диаметра отверстия, а эти новые техкримоские просто из пачки. Всё работало на одной большой штатной пружине
DENI 28-03-2015 13:31

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

ещё дсп, стальной лист, всё однородно.



Да ну!

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

Гильзы там кстати АКБС, а сбоку написано Техкрим



Все гильзы, вообще-то, БПЗ производил обеим конторам.
medved 73 28-03-2015 13:41

цитата:
а эти новые техкримоские просто из пачки. Всё работало на одной большой штатной пружине
цитата:
Rom.Tov

https://forum.guns.ru/forummessage/46/1498429.html
пост 13
цитата:
Изначально написано medved 73:

А ещё надо учитывать как скоро лёгкий шар потеряет энергию также он потеряет энергию проламывая твёрдые преграды!


https://forum.guns.ru/forummessage/46/1498429.html
пост 14

Rom.Tov 28-03-2015 13:56

цитата:
Все гильзы, вообще-то, БПЗ производил обеим конторам.

Гильзы с маркировкой АКБС, только с боку добавлено Техкрим
medved 73 28-03-2015 14:27

цитата:

Гильзы с маркировкой АКБС, только с боку добавлено Техкрим


какая разница
цитата:
Все гильзы, вообще-то, БПЗ производил обеим конторам.

возможно техкрим выкупил партию пока у АКБС были проблеммы тем более что теперь АКБС нет в природе!!!
Rom.Tov 28-03-2015 15:14

только вижу что эти патроны на уровне фортуновских если не лучше, тут уж ничего поделать не могу, извините
DENI 28-03-2015 18:24

Ну пиштолеты то надо правильно называть.
А то стоит глянуть список владельцев оружия на нашем форуме...
Смешно, право, становится...
Timuruch 28-03-2015 18:26

цитата:
Изначально написано DENI:
Ну пиштолеты то надо правильно называть.
А то стоит глянуть список владельцев оружия на нашем форуме...
Смешно, право, становится...

Согласен, все правильно.

С Э М 28-03-2015 22:31


Коллеги, Тема: Grand Power T11 и T12 производства ЗИД а не базар в красноречии.Как малые дети!
С Э М 28-03-2015 22:40


Иногда флуд бывает кстати, он даёт информацию у кого что болит....
DENI 29-03-2015 12:27

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Чисто математически выгоднее в плане номерной ёмкости букву ДОБАВИТЬ, а не заменять ею год.



Чисто технологически именно букву вместо номера пробивать.
Timuruch 29-03-2015 12:53

По теме. Может кто-нибудь подсказать будут ли Т12 производства Фортуна? Товарищ уже весь мозг мне съел на эту тему.
Архиллес 29-03-2015 09:46

цитата:
Originally posted by С Э М:

С Э М



Согласен, с Вами! Начитался и понял кто чем живет и дышит).
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf



Предупреждение Вам за неуважение к участникам.
Ivani4 29-03-2015 13:09

Кстати - не поленился сегодня отзвонить в ормаг; правильное название современной партии ЗиДа < С-ПМА >
arknn 31-03-2015 18:26

Принимайте новичка)
Купил сегодня T11-F. Может отдельную тему по нему создать или лучше здесь обсуждать?
Если интересно, могу сделать небольшой обзор.
AleksWer 01-04-2015 08:51

цитата:
Originally posted by arknn:

Если интересно, могу сделать небольшой обзор.



Да, обзор был бы очень интересен. Особенно интересен ствол, в частности проточки на стволе и их надежность.
arknn 01-04-2015 09:22

Ок. Правда кроме Gopro и смартфона камер нет. Че нить придумаем)
banzaj11 01-04-2015 09:40

цитата:
Изначально написано arknn:
Принимайте новичка)
Купил сегодня T11-F. Может отдельную тему по нему создать или лучше здесь обсуждать?
Если интересно, могу сделать небольшой обзор.

обзоров уже хватает, думаю всем интересен именно ствол,т.е. его технические характеристики(диаметр внешний, толшина стенок, глубина проточки(ее не замерить без снятия пластика наверно), длинна проточек, а так же длинна разгонного участка внутри ствола.
фоток бы побольше)

arknn 01-04-2015 10:04

Хорошо, постараюсь все замерить. Сделаю фото.
sniper1139 02-04-2015 14:48

Тут спор шёл о замерах без хрона , вот не по этой ли теме? https://forum.guns.ru/forummessage/131/1552131.html
Ivani4 02-04-2015 20:27

Точно так же, как и на любом другом внешнекурковом пистолете - придерживая его пальцем. Это ЕМНИП и в паспорте написано.
P.a.i.n 02-04-2015 20:31

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Это ЕМНИП и в паспорте написано



Совершенно верно. Да и на обучении должны были рассказать где что и зачем.
BVD 02-04-2015 20:35

цитата:
Originally posted by Ivani4:

придерживая его пальцем


Это я знаю. Но мне кажется это не безопасно. Есть ли какой-нибудь иной "правильный" = "безопасный" способ?

Стоит ли считаться с этой статьёй, в части, где написано о том, что снятие с боевого взвода курка пальцем - недопустимо?

https://forum.guns.ru/forummessage/45/275678.html

DENI 02-04-2015 20:46

цитата:
Originally posted by BVD:

Но мне кажется это не безопасно.



абсолютно безопасно.
цитата:
Originally posted by BVD:

Стоит ли считаться с этой статьёй



Не стоит. Зануда - инетный теоретик.
С Э М 02-04-2015 20:56

цитата:
Изначально написано BVD:
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста: как правильно снять с боевого взвода курок, при находящемся в патроннике патроне, на Т12? Поиском пользовался но ничего вменяемого не нашел...

Прикольно.

Landgraf 02-04-2015 20:57

цитата:
Изначально написано BVD:
... Есть ли какой-нибудь иной "правильный" = "безопасный" способ?...

Если речь про "правильно и безопасно", то надо иметь в виду, что у оружия при ношении бывает только два состояния - оружие заряжено, т.е. патрон в патроннике, УСМ на боевом взводе, и оружие разряжено - патронник пустой, УСМ спущен и поставлен на предохранитель (при его наличии). Положение "патрон в патроннике, но УСМ спущен" не предусмотрено вообще.
BVD 02-04-2015 21:11

DENI, спасибо! Я думал, что к старожилам форума можно прислушиваться в таких вопросах.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Положение "патрон в патроннике, но УСМ спущен" не предусмотрено вообще.


Прокомментируйте пожалуйста абзац "Безопасный режим" в паспорте к T10 (фото), или это не оружие? Там как раз пишут, что курок надо опускать аккуратно, чтобы не произошел выстрел (из-за того, что патрон находится в патроннике). И это пишет, о ужас, производитель оружия в паспорте, а ведь в оружии это не предусмотрено! Как же они такому учат?

цитата:
Originally posted by С Э М:

Прикольно.


Прикольно было когда Вы этот вопрос задали кому-то впервые.

click for enlarge 1024 X 710 176.1 Kb

Grey78 02-04-2015 21:13

цитата:
Originally posted by BVD:

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста: как правильно снять с боевого взвода курок, при находящемся в патроннике патроне, на Т12 ЗиД?



Самое безопасное (исходя из конструкции Т12 и Т11) это
1. вынуть магазин
2. Передернув затвор извлечь патрон из патронника
3. Придерживая пальцем спустить курок.

Почему так? В отличии от ПМ (как пример) в Т12 и Т11 боек не инерционный и курок БЕЗ ОТБОЯ. Т.е. когда курок полностью спущен он давит на боек а боек на капсюль. Можете проверить сами просто сняв затвор и нажав на боек со стороны курка.
При патроне в патроннике Т12 и Т11 я бы держал на предохранительном взводе и предохранителе. Спокойнее как то когда ничто не давит на капсюль.

BVD 02-04-2015 21:19

цитата:
Originally posted by Grey78:

При патроне в патроннике Т12 и Т11 я бы держал на предохранительном взводе и предохранителе. Спокойнее как то когда ничто не давит на капсюль.


Grey78, спасибо! Я так и поступлю.
Всех благодарю за ответы!

DENI 02-04-2015 21:30

цитата:
Originally posted by Grey78:

При патроне в патроннике Т12 и Т11 я бы держал на предохранительном взводе и предохранителе.



на предохранителе совершенно не обязательно.
Ivani4 02-04-2015 22:16

цитата:
Изначально написано Landgraf:

оружие заряжено, т.е. патрон в патроннике, УСМ на боевом взводе


А как взвести Wasp-R или Грозу-01?
Landgraf 02-04-2015 22:23

цитата:
Изначально написано BVD:
Прокомментируйте пожалуйста абзац "Безопасный режим" в паспорте к T10 (фото), или это не оружие? Там как раз пишут, что курок надо опускать аккуратно, чтобы не произошел выстрел (из-за того, что патрон находится в патроннике). И это пишет, о ужас, производитель оружия в паспорте, а ведь в оружии это не предусмотрено! Как же они такому учат?

А ещё в паспорте пистолет именуется ГАЗОВЫМ (с какой-то там возможностью). Он у Вас как газовое оружие зарегистрирован, и Вы стреляете из него газовыми патронами?
Паспорт на пистолет - это НЗ, способное заменить туалетную бумагу в случае её отсутствия. Читайте ПП814 - там всё расписано.
Landgraf 02-04-2015 22:24

цитата:
Изначально написано Ivani4:
А как взвести Wasp-R или Грозу-01?

Если Васп или Гроза стреляют (способны произвести выстрел) - значит УСМ у них может взводиться. Вот в момент, когда УСМ взведён, оружие и считается заряженным в соответствии с ГОСТом.
Grey78 02-04-2015 22:34

цитата:
Originally posted by DENI:

на предохранителе совершенно не обязательно.



Зато спокойнее...
DENI 02-04-2015 22:40

цитата:
Originally posted by Grey78:

Зато спокойнее...



Если боитесь своего оружия - лучше вообще не владейте им.
За тот год что носил Т12 носил только так: патрон в патроннике, предохранитель выключен, курок на отбое.
Ivani4 03-04-2015 12:01

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Если Васп или Гроза стреляют (способны произвести выстрел) - значит УСМ у них может взводиться. Вот в момент, когда УСМ взведён, оружие и считается заряженным в соответствии с ГОСТом.


Вообще не могу представить себе эту картину
Landgraf 03-04-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Вообще не могу представить себе эту картину

При нажатии на спуск в какой-то момент времени, перед самым срывом с шептала, УСМ оказывается во взведённом состоянии. Вот в этот момент (тысячная доля секунды) Васп или Гроза-01 могут считаться полностью заряженными
Ivani4 03-04-2015 12:07

А как их носить-то в таком состоянии?
Landgraf 03-04-2015 12:23

цитата:
Изначально написано Ivani4:
А как их носить-то в таком состоянии?

А ношение оружия в заряженном состоянии запрещено ПП814
Rom.Tov 05-04-2015 16:26

цитата:
А ношение оружия в заряженном состоянии запрещено ПП814

а как носить револьвер в соответствии с ПП814?
Rom.Tov 05-04-2015 16:36

цитата:
Изначально написано sniper1139:
Тут спор шёл о замерах без хрона , вот не по этой ли теме? https://forum.guns.ru/forummessage/131/1552131.html

Нет не по этой, но интересно

miha2154 05-04-2015 16:39

цитата:
а как носить револьвер в соответствии с ПП814?

в кобуре
AleksWer 07-04-2015 09:05

цитата:
Originally posted by arknn:

Хорошо, постараюсь все замерить. Сделаю фото.


Ну вот человек обещал сделать фотки и замерить ствол на T11-F и пропал. Видимо сериал снимает, а не обзор

arknn 08-04-2015 10:32

Днюха была. Выпал из жизни на 7 дней))) Все сделаю.
BlackPower98 08-04-2015 22:48

добрый вечер
нужна консультация, недавно продал инну танфоглио, хочу приобрести что нибудь по мощнее. если рассмотреть возможность приобретение дореф патронов, что посоветуете?
на самом деле хотел купить gt t12, но сегодня в магазине увидел т11 и очень понравился, теперь не могу понять что приобрести.
буду признателен за любую правильную консультацию
J.Stewart 09-04-2015 01:51

Как уже обсуждалось неоднократно, конкретный экземпляр конкретному экземпляру рознь. Как сумеете выбрать, как повезет и т.д. Но в целом
цитата:
если рассмотреть возможность приобретение дореф патронов

Т12 вроде бы признанный лидер. Тем более, что ствол-то подлиннее Т11-го будет, а значит и мощи на децил больше. Если это главный критерий, лично я взял бы Т12.
J.Stewart 09-04-2015 09:59

С другой стороны, с этой проточкой в атмосфере повисло теоретическое недоверие к современному исполнению ствола у Т12, хотя и заявляют успешные испытания 400-ми джоулями, тем не менее это уже все-таки не словак и даже не прежний АКБС. Я и сам раньше хотел заиметь, да все гульденов не было, а теперь и дороже и сомнительно... Жаль, не было и нет возможности проверить его в действии.
banzaj11 09-04-2015 10:39

цитата:
но сегодня в магазине увидел т11 и очень понравился, теперь не могу понять что приобрести.
буду признателен за любую правильную консультацию


нравится-берите.
с современными патронами одинаково фигово. а с не современными- одинаково лучше всего остального ИМХО.

гладкий ствол рулит.

BlackPower98 09-04-2015 12:45

цитата:
Изначально написано J.Stewart:
С другой стороны, с этой проточкой в атмосфере повисло теоретическое недоверие к современному исполнению ствола у Т12, хотя и заявляют успешные испытания 400-ми джоулями, тем не менее это уже все-таки не словак и даже не прежний АКБС. Я и сам раньше хотел заиметь, да все гульденов не было, а теперь и дороже и сомнительно... Жаль, не было и нет возможности проверить его в действии.

я тоже где то здесь на форумах читал, что последнии партии т12 не очень, только никто так и не сказал никаких аргументов по этому поводу

BlackPower98 09-04-2015 12:50

кто может посоветовать где купить т12, буду признателен за инфу
и есть разница выпущенного в начале 2014г т12 и партии которые поступили в 2015?
mh.derby 09-04-2015 15:14

Т12 ЗиД есть в г. Климовск. Магазин Темп. 8(495) 517-93-21, 8(495) 996-89-08
Цена почти 50тр.
В начале 2014г производитель АКБС, в начале 2015- ЗиД. О разнице между ними можно узнать здесь же- на форуме.
Timuruch 09-04-2015 20:03

Сейчас имеет смысл брать Т11 производства Фортуна. Ибо, его качество на должном уровне. Т11 ЗИД - не то качество, да и ствол не тот. Но с сегодняшними боеприпасами носить и тот и другой пистолет на БД глупо. Покупать имеет смысл только для тренировок (если, конечно нет запаса ЗдореформенныхЗ патронов, но и у тех срок годностт уже истёк)
banzaj11 10-04-2015 12:36

цитата:
Сейчас имеет смысл брать Т11 производства Фортуна. Ибо, его качество на должном уровне

это вы по картинкам вердикт выдвинули?)

владельцев т11 и ЗиД и Фортуны по пальцам одной руки, а результатов стрельб старыми патронами вообще нет(бахнул 2 раза-пистолет не разлетелся не считаю показателем).

т11 темная лошадка пока что.особенно фортуны,его ттх проточки нету.

Timuruch 10-04-2015 13:01

цитата:
Изначально написано banzaj11:

это вы по картинкам вердикт выдвинули?)

владельцев т11 и ЗиД и Фортуны по пальцам одной руки, а результатов стрельб старыми патронами вообще нет(бахнул 2 раза-пистолет не разлетелся не считаю показателем).

т11 темная лошадка пока что.особенно фортуны,его ттх проточки нету.


Мое мнение следует из того, что я этот пистолет держал в руках и внимательно изучал (без замеров проточек). К тому же, я сказал, что это мое имхо. Просто я, как бывший владелец Т12 АКБС ознакомившись с Т11 от Фортуны никак не мог отделаться от ощущения, что это пистолет от АКБС, просто с другим названием, шильдиком. Да и качество изготовления субъективно намного лучше зидовского. А проточки на стволе, визуально такие же, как на пистолетах от АКБС. Еще раз повторюсь, все вышесказанное моё личное мнение.

ВаняМ 10-04-2015 13:24

цитата:
Originally posted by banzaj11:

а с не современными- одинаково лучше всего остального ИМХО.

гладкий ствол рулит.


Факты опровергают это утверждение. Гладкий ствол в "АКБС" = стволу со штифтом в "Словацкой" модели. Испытания показывали именно это (на "дореформенных" патронах).
Про современные патроны не скажу, нужно делать соответствующие испытания (с хроном).
Про испытания с "зидовской" моделью ничего сказать не могу, но однозначно они не будут лучше результатов, показанных АКБСовской моделью.

banzaj11 10-04-2015 14:15

цитата:
ознакомившись с Т11 от Фортуны никак не мог отделаться от ощущения, что это пистолет от АКБС,

а я не могу отделаться что мой Т11 Зид делался в словакии.
все это субьективно и зависит от опыта владения.
а объективно и те и другие работают и стреляют одинаково.

цитата:
Факты опровергают это утверждение. Г

да я про сравнение с зубастыми имел ввиду. может 1 штифт и не крадет энергию сильнее сужений гладкого. просто мне приятнее гладкий чистить в сто раз)))
ВаняМ 10-04-2015 17:04

цитата:
Originally posted by banzaj11:

просто мне приятнее гладкий чистить в сто раз)))


В плане чистки - гладкий, конечно, удобнее )

Архиллес 11-04-2015 21:19

Сегодня будет обзор т11 Ф на сайте Toparms.pro Как раз будет фото ствола и замер толщены стенок.
Timuruch 11-04-2015 22:17

цитата:
Изначально написано Архиллес:
Сегодня будет обзор т11 Ф на сайте Toparms.pro Как раз будет фото ствола и замер толщены стенок.

Спасибо за информацию, Анатолий

Serg1 12-04-2015 10:03

цитата:
Как раз будет фото ствола и замер толщены стенок.

Таким образом нижнюю проточку можно показать практически любой толщины (ну, в определенных пределах, конечно). Штанген там устанавливается на глазок. Как понять, что край штангена, откуда выдвигается глубиномер, находиться на уровне "верхней точки" диаметра ствола?

Архиллес 12-04-2015 11:02

вот прямая ссылка.
http://toparms.pro/publ/novost...t11f/18-1-0-334

Поверьте мне, замер мы произвели точный, и при фотографировании может это и выглядит кривовато, но в реале там 1 мм толщина.

Timuruch 12-04-2015 12:07

Еще раз спасибо Анатолию и другим авторам за обзор. После такого материала я очень сомневаюсь, что кто-то будет покупать пистолеты производства ЗИД.
Serg1 12-04-2015 12:44

цитата:
Поверьте мне, замер мы произвели точный

По выложенным фотографиям этого не видно. Я имею ввиду даже не цифры, а сам процесс замера, по фото он непонятен. Если не затруднит, опишите, как Вы замеряли глубину нижней проточки.

Архиллес 12-04-2015 12:54

цитата:
Originally posted by Serg1:

Serg1



Не срезая окружность при замере. Брали высшую точку окружности у ствола прям у дульного среза , и самую нижнюю точку в проточке.
Serg1 12-04-2015 13:23

цитата:
Не срезая окружность при замере. Брали высшую точку окружности у ствола прям у дульного среза , и самую нижнюю точку в проточке.

Это понятно, что так нужно делать. Вопрос как Вы контролировали, что край штангена, откуда выходит глубиномер, находится на верхней точки диаметра ствола? Край штангена, из которого выходит глубиномер, короткий, от него до верхней точки диаметра ствола, на который можно было бы опереть край штангена, пара сантиметров (на вашем фото).

Архиллес 12-04-2015 14:06

цитата:
Originally posted by Serg1:

Serg1



Я Вам доказывать ничего не буду, повторяю еще раз, замер сделан там 1 мм.
Serg1 12-04-2015 15:02

цитата:
Я Вам доказывать ничего не буду, повторяю еще раз, замер сделан там 1 мм.

Вероятно, потому что доказывать нечем. Участвовал в замерах порядка десятка Т12 АКБС и ЗИД (в основном АКБС), и не на одном стволе не было таких ровных цифр (4,35, 3,35), были десятые ,97 , ,08 , и т.д., а у Вас прямо ровно миллиметр, что сразу наводит на мысли о показе нужного результата. Пока не будет детально описана технология замера нижней проточки то, что у Вас на фото, будет не более, чем то, что Вы выставили на штангене. А то У ЗИДа 0,5мм, Т12 с 1мм возвращали для дополнительной проточки, у Т11 ЗИД 0,5мм , а у T11F вдруг сразу миллиметр появился, правила сертификации враз изменились (тогда нельзя было, а сейчас стало сразу можно, и не надо про сталь ствола рассказывать при этом). Задаешь вопрос, спрашиваешь, как измеряли - ответ: "-Ничего доказывать не буду, замер сделан, там 1мм".

Архиллес 12-04-2015 17:36

цитата:
Originally posted by Serg1:

Serg1



Как прочитал
цитата:
Originally posted by Serg1:

были десятые ,97 , ,08



Такой бред, с чего там не будет 1 мм?, потому, что не бывает ровных значений у Вас???? Я не знаю как вам еще доказать, и если честно не собираюсь в ваши бредовые не доверительные мысли развеивать. Я умею замерять, замер делали очень тщательно и не один раз.
Grey78 12-04-2015 18:17

цитата:
Originally posted by Архиллес:

Я не знаю как вам еще доказать,



У вас все сделано правильно для замера. Ствол снят и штангенциркуль почти верно. Но вот для точного доказательства и точного измерения берется плиточка из набора КМД, кладется на проточку так что бы лежала по длине проточки еще на концах ствола без проточки. Потом толщина плитки вычитается из показаний.
Все никто оспорить не сможет. Думаю в данном случае плитку можно заменить просто на любой уголок (чтоб жесткость была) с дальнейшим показом толщины уголка в месте измерения.
Ну и наиболее красиво - ствол в патрон токарного, индикатор на стойке к стволу и показать показания на месте без проточки и на месте проточки...
Во всяком случае я бы делал так. Но все есть, а ствола от Т11 нет
Архиллес 12-04-2015 18:35

цитата:
Originally posted by Grey78:

Grey78



У нас не было цели накинуть к толщине чтобы Т11ф выглядел лучше, мы сами хотели замерить для себя и для других, чтобы знали, замер произвели точно, сотки и микроны измерять не будем. Это уже лишнее.
Landgraf 12-04-2015 18:59

цитата:
Изначально написано Grey78:
У вас все сделано правильно для замера. Ствол снят и штангенциркуль почти верно. Но вот для точного доказательства и точного измерения берется плиточка из набора КМД, кладется на проточку так что бы лежала по длине проточки еще на концах ствола без проточки. Потом толщина плитки вычитается из показаний.
Все никто оспорить не сможет. Думаю в данном случае плитку можно заменить просто на любой уголок (чтоб жесткость была) с дальнейшим показом толщины уголка в месте измерения.
Ну и наиболее красиво - ствол в патрон токарного, индикатор на стойке к стволу и показать показания на месте без проточки и на месте проточки...
Во всяком случае я бы делал так. Но все есть, а ствола от Т11 нет


ИМХО, в сто раз проще - замеряем наружний диаметр ствола, замеряем внутренний диаметр, и замеряем микрометром расстояние от дна проточки до противоположной точки на наружней поверхности противоположной стенки ствола. Вычитаем из этого расстояния толщину непиленной стенки и внутренний диаметр - готово.
Serg1 12-04-2015 19:15

цитата:
ИМХО, в сто раз проще - замеряем наружний диаметр ствола, замеряем внутренний диаметр, и замеряем микрометром расстояние от дна проточки до противоположной точки на наружней поверхности противоположной стенки ствола. Вычитаем из этого расстояния толщину непиленной стенки и внутренний диаметр - готово.

Так уважаемый Архилес этого не делал, и ничего подобного (не обязательно так, но с описанием замера) не собирается делать. Он говорит: - "Я измерил, и у меня получилось толщина оставшейся после проточки части ствола 1мм, верьте мне, никому ничего доказывать не собираюсь".

цитата:
Но вот для точного доказательства и точного измерения берется плиточка из набора КМД, кладется на проточку так что бы лежала по длине проточки еще на концах ствола без проточки. Потом толщина плитки вычитается из показаний.
Все никто оспорить не сможет. Думаю в данном случае плитку можно заменить просто на любой уголок (чтоб жесткость была) с дальнейшим показом толщины уголка в месте измерения.

Я нечто подобное и пытался объяснить. Я для измерения вместо "плиточка из набора КМД" (не совсем понимаю, что это такое) брал часть, отрезанную от шестигранного ключа 3мм из набора, длиной 1,5см (продается в любом хозяйственном). Это описано в данной теме на 16 странице, пост 317.

Grey78 12-04-2015 19:38

цитата:
Originally posted by Serg1:

"плиточка из набора КМД" (не совсем понимаю, что это такое)



https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D1%8B
Если мерить то мерить.
Но с другой стороны людям надо верить. И думаю точности плиток тут не так важно.
Serg1 12-04-2015 22:01

цитата:
Но с другой стороны людям надо верить.

К сожалению, не могу согласиться. В современных условиях подобные утверждения нуждаются в однозначно "железобетонных" доказательствах, т.к. касаются достаточно емкого (в денежном отношении) рынка, и люди, прочитавшие и поверившие данным высказываниям будут тратить свои кровные (а для многих из этих людей, и не малые) денежные средства в зависимости от результата.

цитата:
И думаю точности плиток тут не так важно.

И совершенно зря. Одно дело 0,5мм, и совершенно другое дело 1мм в данном случае.

С Э М 12-04-2015 22:05

Serg1
мега-ветеран так Вы возьмите и измерите сами, Анатолий с ребятами провели измерения затратили время и т.д а кроме критики ничего хорошего. Кстати Landgraf написал очень простой и верный способ измерения и ни каких плиток не надо. Точность до микрон точно не нужна в космос лететь ни кто не собирается.
Serg1 12-04-2015 22:12

цитата:
так Вы возьмите и измерите сами

Готов поучаствовать в измерении (говоря проще, измерить), все для этого из технических средств есть. Нет только самого объекта измерений, а именно Т11F. Если кто-то хочет провести подобные замеры на своем T11F в Москве - пишите мне в личку, попробуем договориться о времени и месте.

J.Stewart 13-04-2015 03:12

Как бы там ни было, но мне думается, что измерением, пусть даже очень точным, объективности не достичь. Надо тогда какую-то статистику, хотя бы пяток разных экземпляров промерять, причем одними руками. Ведь всем давно известно, что в оружии нет двух одинаковых единиц, не зря же толкуем о выборе при покупке, пристрелке, всяких браках и т.д. О перестволах еще. Поэтому, при всем уважении к ветеранам Ганзы, не стоит так нервничать. По мне так замер более чем достаточен. Все равно, другой человек измерит свой "наган", и у него выйдут другие цифры, и опять начнется срач, типа "да вы не так измеряли". Ну не верю я, что там все стволы будут с одинаковой проточкой, это ж не высокоточная техника, а всего лишь резинострел. Если мы тут хаем ЗиД за "топорность" (не в обиду ЗиДу, просто так пишут), так зачем ждать точности?
Архиллес 13-04-2015 09:34

цитата:
Originally posted by Serg1:

пишите мне в личку,



Хорошо учту
Ловкий шницель 14-04-2015 11:49

Так стрелял кто-нибудь дореформой с Т11 или нет?
Maxim Zhidkov 17-04-2015 13:32

Пожалуйста, ткните носом, не могу найти информации о кучности Т12 ЗИД.
Про проточки и прочее - тьма тьмащая инфы, а вот про кучность - никак
zxccxz76 19-04-2015 03:50

Купил т12 ЗИД, по мощности совсем слабенький по сравнению с маленьким Гроза 01, стрелял акбс современными.

Но вот какая проблема, каждый третий патрон неперезаряд, некоторые застревают, в чем дело? на грозе не разу такого не было

buktop-ufa 19-04-2015 14:45

На вопрос где купить Т12 скажу, вчера видел в продаже т12 и т11 производства ЗиД в Екатеринбурге в магазине Арсенал, т12 стоил приблизительно 67к.
А теперь вопрос к знатокам, чем грозит стрельба из ГП Т12 (10*28) патронами 9РА.
Архиллес 19-04-2015 22:30

цитата:
Originally posted by zxccxz76:

zxccxz76



не перезаряд? Савьте малую пружину.
Landgraf 20-04-2015 12:38

цитата:
Изначально написано buktop-ufa:
...чем грозит стрельба из ГП Т12 (10*28) патронами 9РА.

Сбоями в работе пистолета - недосылами, осечкам, невыбросами, и т.д.
Timuruch 20-04-2015 12:56

цитата:
Изначально написано zxccxz76:
Купил т12 ЗИД, по мощности совсем слабенький по сравнению с маленьким Гроза 01, стрелял акбс современными.

Слышал, что должны появиться патроны 10*28 от Фортуны с более тяжелым шаром. Может они будут поинтересней

zxccxz76 20-04-2015 04:12

цитата:
Изначально написано Архиллес:

не перезаряд? Савьте малую пружину.

то есть то что с магазина неперезаряд постоянно это нормально? причем всегда патроны застревают
я не пойму мне регистрировать его или идти к магазину с претензией?

малой пружины в комплекте не шло, дайте наводку где почитать что это?

zxccxz76 20-04-2015 04:16

цитата:
Изначально написано Timuruch:

Слышал, что должны появиться патроны 10*28 от Фортуны с более тяжелым шаром. Может они будут поинтересней


вообщем то можно сказать уже есть дореформа, для этого и брался, но решил испытать обычными патронами а тут такая ерунда с застрявшими патронами и неперезарядом, не очень то разбираюсь как отличить брак от хорошего пистолета, вот не знаю что делать

Landgraf 20-04-2015 13:51

zxccxz76 - сколько возвратных пружин было в комплекте с пистолетом?

zxccxz76 20-04-2015 15:41

цитата:
Изначально написано Landgraf:
zxccxz76 - сколько возвратных пружин было в комплекте с пистолетом?

нисколько.. покупал в Темпе Климовск т12 ЗИД. При мне разбирали его, там одна пружина

а должны были быть?

Landgraf 20-04-2015 17:48

цитата:
Изначально написано zxccxz76:
нисколько..

Такого быть не может.

цитата:
Изначально написано zxccxz76:
...разбирали его, там одна пружина...

Значит, всё-таки одна есть. И на ней периодически неперезаряд. Вариантов два - или покупайте и устанавливайте для стрельбы современными патронами малую (более слабую) пружину, или побольше стреляйте, есть шанс, что всё приработается.

цитата:
Изначально написано zxccxz76:
...а должны были быть?

Конечно, в зависимости от комплектации, или одна, или две. Без возвратной пружины пистолет не работоспособен, затвор не закроется самостоятельно.

Timuruch 21-04-2015 12:15

Сегодня заходил в климовский Феттер - Т11 от Фортуны 42400 руб., а у кого есть карта ещё дешевле. Я в Москве таких цен ещё не видел.
Guntrance 22-04-2015 12:10

Добрый день друзья! Принимайте в сообщество)

Есть ли у кого нить опыт большого настрела 500-1000 и более с Т12 ЗИД, держит он патроны 91 Дж нормально?

PS
Отложил в магазине Т12 ЗИД, прихожу через 3 недели, ствол в районе номера поржавел (там где выбрасыватель), очень расстроен, пистолет вроде хранился в оружейной комнате, видел как его доставали (в полиэтилене, кейс), когда резервировал пакет был запаян при мне вскрывали все было супер! Это часто встречается, это нормально?

P.a.i.n 22-04-2015 15:04

цитата:
Originally posted by Guntrance:

ствол в районе номера поржавел



цитата:
Originally posted by Guntrance:

Это часто встречается, это нормально?



Ржаветь может из-за повышенной влажности и небрежного хранения.
Если Вы в Москве, то я бы на Вашем месте отказался от этого пистолета, потому как в Москве нет дефицита Т12 от ЗиД и через 3 недели (как я понимаю Вы ждете разрешение) спокойно купил бы пистолет без ржавчины.
Guntrance 22-04-2015 15:16

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Ржаветь может из-за повышенной влажности и небрежного хранения.
Если Вы в Москве, то я бы на Вашем месте отказался от этого пистолета, потому как в Москве нет дефицита Т12 от ЗиД и через 3 недели (как я понимаю Вы ждете разрешение) спокойно купил бы пистолет без ржавчины.




Спасибо, я тоже так думаю! Но они сказали, ща зальем балистолом, когда будете забирать будет как новый, если не будет то я откажусь!
Guntrance 22-04-2015 15:20

Я так понимаю практически все запчасти можно купить, а ствол? Очень интересна покупка ствола, если ствол выйдет из строя его надо будет покупать с ЗИДа или можно заказать из Словакии?
P.a.i.n 22-04-2015 15:53

цитата:
Originally posted by Guntrance:

Но они сказали, ща зальем балистолом



У меня ржавчины никогда не было на оружии, потому как сам для себя избрал порядок смазки и ухода, но по отзывам баллистол действительно убирает ржу, но я бы всё равно отказался, хотя бы из-за его стоимости.
цитата:
Originally posted by Guntrance:

а ствол?



Вы серьезно?
цитата:
Originally posted by Guntrance:

Очень интересна покупка ствола



Я ф шоке...
цитата:
Originally posted by Guntrance:

если ствол выйдет из строя его надо будет покупать с ЗИДа или можно заказать из Словакии?



. Как Вы прошли обучение? ОЧ (основные части, т.е. ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка) нельзя купить, поменять, подарить и т.д. просто так, потому как есть ФЗоО (Федеральный Закон об оружии), согласно которому (статья 1), цитата: "...оборот основных частей огнестрельного оружия юридически приравнен к обороту оружия. Как следствие, порядок приобретения, продажи, режим ответственности в отношении этих частей будет идентичен обороту оружия".
Мой Вам СОВЕТ - пока ждете разрешение, почитайте хотя бы НПА, касательно оружия, ФЗоО, ПП 814.
Guntrance 22-04-2015 15:57

Я имею ввиду по направлению разрешительного отдела на ремонт, если ствол выйдет из строя!
Guntrance 22-04-2015 16:05

Вроде писал если ствол выйдет из строя? Соответственно для тех кто в танке, я же могу обратится в мастерскую которая имеет право ремонтировать оружие и через них заказать, отсюда вопрос был придется только с ЗИДа заказывать или можно словацкий как нить намутить?
P.a.i.n 22-04-2015 16:12

цитата:
Originally posted by Guntrance:

для тех кто в танке



При Вашем подходе и нежелании что-либо понимать можете "мутить" всё что угодно и как угодно, хоть из Словакии хоть из Австралии.
цитата:
Originally posted by Guntrance:

я же могу обратится в мастерскую которая имеет право ремонтировать оружие и через них заказать



Невелика надежда, но я надеюсь, что рано или поздно Вы осознаете тот бред, который написали.
Guntrance 22-04-2015 16:36

То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?

Guntrance 22-04-2015 16:44

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Невелика надежда, но я надеюсь, что рано или поздно Вы осознаете тот бред, который написали.



Вы не серчайте, я же еще не волшебник, я только учусь!
Timuruch 22-04-2015 17:03

цитата:
Изначально написано Guntrance:
То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?


Если у вас выйдет из строя ствол (раздует, например, хотя с великим трудом себе это представляю), вы идете в ЛРО, где пистолет стоит на учете и получаете бумагу с печатью - направление на ремонт. Далее связываетесь с ЗИДом, ибо он производитель данного пистолета и либо спецсвязью, либо своими силами отвозите туда пистолет с направлением. ЗИД уже либо бесплатно (что маловероятно), либо за деньги (причем немалые) будет осуществлять ремонтные работы по замене ствола. Причем тут Словакия???!!!

P.a.i.n 22-04-2015 20:42

цитата:
Originally posted by Guntrance:

То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?



Завод-изготовитель даёт гарантию на своё изделие. Сроки у всех разные, но в течение этого времени (некоторые ещё указывают определенный настрел, т.е. как у Т12 АКБС - в течение года или 1000 выстрелов), если что-то произойдёт с пистолетом из-за заводского брака, то
цитата:
Originally posted by Timuruch:

вы идете в ЛРО, где пистолет стоит на учете и получаете бумагу с печатью - направление на ремонт. Далее связываетесь с ЗИДом, ибо он производитель данного пистолета и либо спецсвязью, либо своими силами отвозите туда пистолет с направлением.



Как правило на завод отправляют пистолет, если вышла из строя его основная часть, а для ремонта НЕ основных частей можете как раз сдать в мастерскую, НО предварительно обязательно получить для этого направление на ремонт через своё ЛРО или произвести ремонт самостоятельно. Ремонт и замену ОЧ производит непосредственно завод-изготовитель.
цитата:
Originally posted by Guntrance:

я же еще не волшебник, я только учусь



Вы пытаетесь осилить химию с физикой будучи в первом классе.
Прочитайте ФЗоО и ПП814 - сразу отпадёт большая часть вопросов.

Не загоняйтесь так сильно насчёт ремонта и прочего. "Проблемы необходимо решать по мере ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ" (с). Ствол, даже Т12 от ЗиД выдержит не одну тысячу выстрелов патронами до 91 Дж. Возможно, что после 100 выстрелов он Вам надоест и отправится пылиться в сейф, а может будете стрелять каждый месяц по 100-200 штук.

Landgraf 22-04-2015 22:26

цитата:
Изначально написано Guntrance:
Я так понимаю практически все запчасти можно купить, а ствол? Очень интересна покупка ствола...

Законно купить ствол к ОООП невозможно.

цитата:
Изначально написано Guntrance:
...если ствол выйдет из строя его надо будет покупать с ЗИДа...

Нет, не надо будет. И не факт, что с ЗИДа. Всё зависит от того, что за пистолет, и чьего он производства. А то у нас уже развелось куча однотипных пистолетов, произведённых разными заводами. Чьего производства пистолет - туда и обращаться. Если пистолет импортный - то легально никто в этой стране не поменяет в нём ОЧ.

цитата:
Изначально написано Guntrance:
... или можно заказать из Словакии?

Почитайте ЗоО РФ, очень помогает.

цитата:
Изначально написано Guntrance:
...Я имею ввиду по направлению разрешительного отдела на ремонт, если ствол выйдет из строя! ...

Направление на ремонт и покупка ствола - несколько разные операции, как технически, так и юридически. Ремонтом ОООП с заменой или восстановлением основных частей может заниматься только завод-производитель.

цитата:
Изначально написано Guntrance:
...я же могу обратится в мастерскую которая имеет право ремонтировать оружие и через них заказать, отсюда вопрос был придется только с ЗИДа заказывать...

Нет, не можете. Ну то есть обратиться-то в мастерскую Вы конечно можете, но будете посланы в далёкое пешее путешествие, даже если все бумаги (направление на ремонт) у Вас будут в порядке.

цитата:
Изначально написано Guntrance:
...можно словацкий как нить намутить? ...

Словацкий намутить можно - едете в Словакию, уговариваете Курацину продать Вам ствол к Т12, контрабандой ввозите ствол в Россию, тут каким-то хитрым незаконным способом устанавливаете этот левый ствол на свой пистолет. У Вас есть желание поиграть с государством в азартные игры? Если такого желания нет, читайте ЗоО РФ.

цитата:
Изначально написано Guntrance:
...То есть если выйдет из строя ствол, я могу просто выкинуть пистолет?...

Не имеете права просто так выкидывать. Если уж решите с пистолетом расстаться, то придётся официально сдавать его на утилизацию в органы внутренних дел.
Но можно отправить пистолет в ремонт. Ремонт на ЗИДе недорогой, правда бумажек будет море всяких, и по срокам там будут сюрпризы.
P.a.i.n 22-04-2015 23:00

цитата:
Originally posted by Landgraf:

уговариваете Курацину продать Вам ствол к Т12, контрабандой ввозите ствол в Россию



Этапять .
J.Stewart 23-04-2015 07:09

Подтверждаю. Замену ствола лично проходил и это ТОЛЬКО по направлению из ОЛРР и только у производителя. У нас не Запад.

Когда же это кончится (горестно вздыхая)? :-))))

Avanessov 23-04-2015 11:38

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Этапять .


Это 5-7 обычно

banzaj11 27-04-2015 13:56

вопрос возник)

если у меня Т11 зид, допустим ломается ствол.
мне его заменить сможет только ЗИД- по логике.
вопрос- только на такой же конструкции ствол? или другой конструкции,как у фортуны тоже сможет?)

так..для инфы решил уточнить

Indesitv2 29-04-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Timuruch:

Слышал, что должны появиться патроны 10*28 от Фортуны с более тяжелым шаром. Может они будут поинтересней


У которых масса шара 1.75 гр - это те самые, тяжелые?

Timuruch 30-04-2015 02:27

цитата:
Изначально написано Indesitv2:

У которых масса шара 1.75 гр - это те самые, тяжелые?


Ну, вроде о них была речь

Ловкий шницель 30-04-2015 09:17

[
цитата:
У которых масса шара 1.75 гр - это те самые, тяжелые?

Нет. С таким шаром уже давно в продаже. Сейчас они написали, что выпустили 10Х28 с шаром массой 2,08 грамма. Только в продаже их пока не видел. Хотя они пишут, что с конца марта такие пошли.
Timuruch 30-04-2015 09:29

цитата:
Изначально написано Ловкий шницель:
[
Нет. С таким шаром уже давно в продаже. Сейчас они написали, что выпустили 10Х28 с шаром массой 2,08 грамма. Только в продаже их пока не видел. Хотя они пишут, что с конца марта такие пошли.

А, точно, ошибся, прошу прощения. Сегодня задал вопрос человеку, с которым обсуждал эти патроны, речь шла про двух-граммовые

Indesitv2 30-04-2015 17:51

В воскресенье был в "Темпе". Там таких нет. А если нет там, то в других магазинах и подавно...
Ловкий шницель 30-04-2015 22:48

цитата:
А если нет там, то в других магазинах и подавно...

подождем немного.
Indesitv2 01-05-2015 13:32

Кстати, а каким образом измеряется "средняя температура по больнице"? На коробке написано Еср - 84Дж. Куда еще 7 легальных Дж делись?
Landgraf 01-05-2015 16:13

цитата:
Изначально написано Indesitv2:
Кстати, а каким образом измеряется "средняя температура по больнице"? На коробке написано Еср - 84Дж. Куда еще 7 легальных Дж делись?

Отстреляли допустим 2 патрона (на самом деле испытывают, конечно, бОльшее кол-во патронов) из партии, и посчитали СРЕДНЮЮ энергию. Один показал 91Дж, другой 77Дж. Средняя - 84.

Rom.Tov 05-05-2015 20:53

Выпил пива и решил опять заглянуть на этот форум... Опять Serg1 писсимизирует, вдруг появляется zxccxz76 который порет хрень про неперезаряд у Т12... Так не продают оружие. Гроза это хорошее оружие, только клевета на более лучшее оружие не способ повысить продажи. Кто-то просто ровняет в одну оперу рекомендации производителя по эксплуатации сейфов дома и рекомендации производителя по применению патронов по человеку... трындец
Rom.Tov 05-05-2015 20:59

У кого-то ствол проржавел на сквозь наверное, может потемнел.? Это низкое содержание хрома в стали это же хорошо для стали, марка которой содержит хром, на которой стреляют. Ни кто не задумывается о качестве стали , смотрят только на десятые миллиметры проточек. Поносят производство Т12 ЗИД не допуская что стволы делались на тех же 3D станках на которых они Корды делают и авиапушки для современных боевых авиасредств, по этому и дороже.
Rom.Tov 05-05-2015 21:02

цитата:
Изначально написано Maxim Zhidkov:
Пожалуйста, ткните носом, не могу найти информации о кучности Т12 ЗИД.
Про проточки и прочее - тьма тьмащая инфы, а вот про кучность - никак

Кучность при одинаковой конструкции ствола с АКБС может быть другой ?

Rom.Tov 05-05-2015 21:15

цитата:
Изначально написано Guntrance:
Добрый день друзья! Принимайте в сообщество)

Есть ли у кого нить опыт большого настрела 500-1000 и более с Т12 ЗИД, держит он патроны 91 Дж нормально?

PS
Отложил в магазине Т12 ЗИД, прихожу через 3 недели, ствол в районе номера поржавел (там где выбрасыватель), очень расстроен, пистолет вроде хранился в оружейной комнате, видел как его доставали (в полиэтилене, кейс), когда резервировал пакет был запаян при мне вскрывали все было супер! Это часто встречается, это нормально?


Я стреляю уже 3 месяца, настрел больше 700. Других патронов(200Дж) было только несколько штук, можно записать в эти 700. Но ствол "проржавел на сквозь", ой какая неудача...

J.Stewart 12-05-2015 06:55

цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

Я стреляю уже 3 месяца, настрел больше 700. Других патронов(200Дж) было только несколько штук, можно записать в эти 700. Но ствол "проржавел на сквозь", ой какая неудача...



А Вы его что, между стрельбами храните в бачке унитаза, и еще сольцы для конфорту? Шутка, извините, если что.
цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

Поносят производство Т12 ЗИД не допуская что стволы делались на тех же 3D станках на которых они Корды делают и авиапушки для современных боевых авиасредств, по этому и дороже.



Вообще говоря, раньше, в стародавние времена, стволы наганов делали из бракованных мосинок (правда, уже нарезанных). Так, может, традиция отчасти сохранилась? Я не имею знакомств с работниками заводов, но почему бы и нет? Но я все-таки полагаю, что стволы травматов из нержи таки какой-нибудь. А темнеют они... от температуры при стрельбе, например. Если много и сразу. Лечится, как вариант, тонкой шкуркой (снаружи, естественно, внутрь-то ствола, понятно, нет). По крайней мере, поршень калашоида по-другому не отчистишь. ИМХО.
arknn 12-05-2015 22:42

Отстрелял пачку АКБСных патронов 14 года 84Дж, старый советский ДСП 16мм с 5 метров не пробивает не фига на вылет. Спрашивал патроны 15 года с более тяжелым шариком, говорят все разобрали. Довальцовка реально прибавляет энергии или нет? Надо техкрим попробовать)
Serg1 12-05-2015 22:48

цитата:
Лечится, как вариант, тонкой шкуркой (снаружи, естественно, внутрь-то ствола, понятно, нет). По крайней мере, поршень калашоида по-другому не отчистишь.

Ну почему не очистишь? Есть, например, паста IOSSO Bore Cleaner, в тюбике, с синей надписью, отлично очищает нагар, который не берется сольвентами. Несколько дороговато, правда, для чистки калаша, но чистит. В армии для удаления такого нагара использовался резиновый каблук сапога товарища по службе. В него упирались дульным срезом или поршнем и все прекрасно очищалось, причем без сольвентов и паст, обычным оружейным маслом, которое стояло в комнате для чистки оружия в ёмкостях

Rom.Tov 13-05-2015 13:58

цитата:
Изначально написано arknn:
Отстрелял пачку АКБСных патронов 14 года 84Дж, старый советский ДСП 16мм с 5 метров не пробивает не фига на вылет. Спрашивал патроны 15 года с более тяжелым шариком, говорят все разобрали. Довальцовка реально прибавляет энергии или нет? Надо техкрим попробовать)

Стрелял довальцованной фортуной и обычной, разницы по "пробивной способности" не увидел, но затвор работает на довальцовке вроде лучше. Честно скажу что не попадалась Фортуна которая не пробивает 16мм дсп. У меня даже 45Rubber АКБС с МР-80-13Т пробивал её. Это был как раз старый советский шкаф, правда стрелял с 2-х метров. 10x28 техкрим с шариком 1,45 1D февраль 2015г гильза АКБC меня приятно удивил

arknn 13-05-2015 14:05

спасибо, попробую техкрим и новые АКБС.
J.Stewart 13-05-2015 16:11

цитата:
Originally posted by Serg1:

Ну почему не очистишь? Есть, например, паста IOSSO Bore Cleane...



Химию как-то не пробовал, не знаю, но спасибо, буду иметь ввиду. Если эта паста абразивная, то, в принципе, та же тонкая наждачка (самая нулевка какая-нибудь). А каблук да, пожалуй, подзабыл маленько, но было дело.
цитата:
Originally posted by arknn:

старый советский ДСП 16мм с 5 метров не пробивает не фига на вылет



цитата:
Originally posted by Rom.Tov:

Честно скажу что не попадалась Фортуна которая не пробивает 16мм дсп. У меня даже 45Rubber АКБС с МР-80-13Т пробивал её. Это был как раз старый советский шкаф, правда стрелял с 2-х метров. 10x28 техкрим с шариком 1,45



Это ж резина, братцы, ну чего от нее ждать чудес. Я вон давеча с 1,4 м фанеру 17 мм продырявил. Так с 5 м этот фокус, конечно же, и близко не повторить. Дистанция-с. И, кстати сказать, ДСП бывают как броня, а бывают вообще рыхлые какие-то, попадалось и то и то. Одну дырявит, а от другой и отскочить может.
dudecheerleaderman 14-05-2015 12:09

пока вы тут ругаетесь, фортуна выпустила т 11 ф, в Климовске уже лежит.
У меня там скидка кстати
Timuruch 14-05-2015 13:28

цитата:
Изначально написано dudecheerleaderman:
пока вы тут ругаетесь, фортуна выпустила т 11 ф, в Климовске уже лежит.
У меня там скидка кстати

Уже не новость. Пару месяцев как продаётся, и обзоров куча

mh.derby 14-05-2015 13:31

они уже давно в продаже в климовске... третий завоз, судя по цене
Indesitv2 14-05-2015 14:25

цитата:
Originally posted by dudecheerleaderman:

У меня там скидка кстати



да у кого её только нету. Нашли чем похваляться. Кстати, поздравляю с подключением к интернету.
Timuruch 14-05-2015 14:37

цитата:
Изначально написано Indesitv2:

да у кого её только нету. Нашли чем похваляться.

Во-во, причем у многих она максимальная - 12%

arknn 14-05-2015 16:07

Был сегодня в магазине АКБС в Н.Н. на Ошарской, сказали патронов с шариком 2,08 гр. не будет пока не распродадут все с 1,75 гр., которых в свою очередь еще полно. Сказали не ждать раньше лета.
J.Stewart 15-05-2015 09:30

цитата:
Originally posted by J.Stewart:

Но я все-таки полагаю, что стволы травматов из нержи таки какой-нибудь.



Сам себя опровергаю и беру эти слова назад :-)))
Ходили тут на сплав на День Победы, так набрали с собой стволов для салюту и прочего. Ну и я среди прочего взял и травмат до кучи. Сразу скажу, что не GP, а всего лишь Гроза. Постреляли, приехал, три дня не чистил - в стволе ржа. Первая за лет 8, раньше за стволом такого не замечал. Так что, возвращаясь к чистке, темнота на стволе имеет разный генезис :-)))
Indesitv2 17-05-2015 18:48

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Отстреляли допустим 2 патрона (на самом деле испытывают, конечно, бОльшее кол-во патронов) из партии, и посчитали СРЕДНЮЮ энергию. Один показал 91Дж, другой 77Дж. Средняя - 84.




Взвесил две пачки фортуны. Той самой на гильзах у которой АКБС выбито. Весы показали разброс от 6.811 до 6.997. Это много?

Landgraf 18-05-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Indesitv2:
Взвесил две пачки фортуны. Той самой на гильзах у которой АКБС выбито. Весы показали разброс от 6.811 до 6.997. Это много?

Хм... А что выяснить пытались? От этого зависит, много или мало Пара бочек апельсинов это лучше, чем поллитра кирпича.
Indesitv2 18-05-2015 21:42

Разброс по весу патронов большой или нет? До этого имел дело только с 12К где плюс/минус лопата роли не играет.
Landgraf 18-05-2015 22:55

цитата:
Изначально написано Indesitv2:
Разброс по весу патронов большой или нет? До этого имел дело только с 12К где плюс/минус лопата роли не играет.

Да вроде небольшой разброс, меньше двух десяток. Только Вы вроде про мощность изначально говорили, про то, как вычисляется средняя энергия, а вес патрона к мощности (энергии) не имеет ни малейшего отношения. Мощность определяется только выстрелом с замером скорости полёта снаряда.
-evgen74- 22-05-2015 11:00

Привет, собираюсь в субботу прокатиться в Климовск за T-11F. Есть добрые люди с хорошей дисконтной картой, также желающие завтра совершить променад по Темпу?
Timuruch 22-05-2015 13:09

цитата:
Изначально написано -evgen74-:
Привет, собираюсь в субботу прокатиться в Климовск за T-11F. Есть добрые люди с хорошей дисконтной картой, также желающие завтра совершить променад по Темпу?

Есть 7%. Если что - в личку

-evgen74- 23-05-2015 16:15

Спасибо Тимурычу за познавательную экскурсию по Темпу, за предоставленную дисконтную карту и помощь в покупке T-11F!
Timuruch 23-05-2015 18:02

цитата:
Изначально написано -evgen74-:
Спасибо Тимурычу за познавательную экскурсию по Темпу, за предоставленную дисконтную карту и помощь в покупке T-11F!

Жень, тебе - всегда Велкам! Чем смогу, помогу. А тебе спасибо за белорусское "горючее", вечером обязательно отведаю. Метких выстрелов и безотказной работы!

-evgen74- 23-05-2015 20:35

кстати, завтра смотаюсь в магазинчик
http://sumka-kobura.ru/category/vibor-po-modeli/grand-power-t12-t10/?levsha_pravsha[]=193&sort=stock&order=desc
сказали, что у них много чего в наличии для Т-11
Timuruch 24-05-2015 14:00

цитата:
Изначально написано -evgen74-:
кстати, завтра смотаюсь в магазинчик
http://sumka-kobura.ru/categor...tock&order=desc
сказали, что у них много чего в наличии для Т-11

Не знаю, Женя, я бы не стал брать отечественные изделия под GP. Лучше в тех интернет-магазинах, о которых я тебе по телефону писал посмотреть продукцию Falco. Как никак они именно по пистолетам Grand Power специализируются

-evgen74- 24-05-2015 16:42

цитата:
Originally posted by Timuruch:

Не знаю, Женя, я бы не стал брать отечественные изделия под GP



этот магазин рекомендует тот магазин, который ты мне рекомендовал))))
http://www.grandpower.ru/#!dealers/c17w7

Вобщем, я их еле нашел. Взял у них сумку-кобуру Стич Профи, да кобуру открытую этого же производства. Пяток и матрицы не оказалось. Кобура если не понравится, всегда можно новую купить - ценовой сегмент одинаковый.

Timuruch 26-05-2015 20:59

Кому еще нужна скидка 7% на покупку Grand Power T11 в климовском Темпе - велкам в личку. Кстати, теперь он там стоит 39995, со скидкой получится 37196
pavel_ss 11-06-2015 10:04

Хотел бы предостеречь от покупки накладки Pachmayr для GP T11 в магазине gpt12.
"Идеально подходит для штатной рукоятки GP T11 (T11F)"
Она сидит не плотно - я бы даже сказал свободно. Плюс не соответствует размеру.

P.S. блал T11F в темпе. но по 45. Зато номер козырный
click for enlarge 1920 X 2560 280.1 Kb

Timuruch 11-06-2015 20:26

цитата:
Изначально написано pavel_ss:
Хотел бы предостеречь от покупки накладки Pachmayr для GP T11 в магазине gpt12.
"Идеально подходит для штатной рукоятки GP T11 (T11F)"
Она сидит не плотно - я бы даже сказал свободно. Плюс не соответствует размеру.

P.S. блал T11F в темпе. но по 45. Зато номер козырный
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012022/12022949.jpg][/URL]


Так надо эту накладку обратно в магазин вернуть. По закону имеете право

pavel_ss 11-06-2015 21:00

Они готовы обратно взять - но пересыл за мой счет.
Пытался объяснить что они продали товар не соответствующий описанию.
И пересыл должен быть за их счет. Но они уверены что у них все правильно.
Говорят, что 38 покупателей она устроила, а я первый кого нет.
Смешно.
754 x 559
Indesitv2 12-06-2015 15:03

Т12 от ЗиДа отличается каким-то особо хреновым воронением. Но номер на нём выбит, а не лазером нанесён. Значит, не будет криминалом затвор переворонить - номер-то виден будет?
DENI 12-06-2015 16:08

Не имеет значения чем нанесена маркировка. Ничто не мешает переворонить деталь в любом случае.
Indesitv2 12-06-2015 21:52

О, а у меня в ЛРО с СП целые дебаты по этому поводу были. Сошлись на мнении что номер должен быть виден в любом случае
DENI 12-06-2015 22:34

Так он и будет виден.
Воронение номер не стирает.
zxccxz76 12-06-2015 23:07

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
Выпил пива и решил опять заглянуть на этот форум... Опять Serg1 писсимизирует, вдруг появляется zxccxz76 который порет хрень про неперезаряд у Т12... Так не продают оружие. Гроза это хорошее оружие, только клевета на более лучшее оружие не способ повысить продажи. Кто-то просто ровняет в одну оперу рекомендации производителя по эксплуатации сейфов дома и рекомендации производителя по применению патронов по человеку... трындец

Выбирай выражения, хрень порешь ты. Гроза-01 на стандартных патронах акбс магнум ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее т-12 на современных патронах, дабы не разводить пустой треп готов с тобой поспорить на мой и твой т-12, как тебе такие условия? Так что если ты порешь не хрень давай проверим, кто из нас пустозвон. Т-12 никак не зочу принизить, но явно не на современных патронах.

Неперезаряд на т-12 реально был постоянно при первом отстреле, пистолет отлежал 2 месяца без дела и сегодня отсрелял пачку тех же самых патронов, купленных в том же месте в тоже время, ни одногг неперезаряда! С чем связано не понимаю.

Indesitv2 12-06-2015 23:27

quote:
Originally posted by zxccxz76:

Гроза-01 на стандартных патронах акбс магнум ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее т-12 на современных патронах


А за счет чего?

DENI 12-06-2015 23:41

quote:
Originally posted by zxccxz76:

С чем связано не понимаю.



Чтобы понимать с чем связано, надо описать, что происходит. Утыкается новый патрон, или он просто не досылается. И тд и тп.
quote:
Originally posted by Indesitv2:

А за счет чего?



За счет патрона.
Вы бы лучше форум читали, а то вопросы сыпятся как... и это как не рог изобилия совершенно.
zxccxz76 13-06-2015 01:39

DENI, иногда застревала гильза от страого патрона, иногда просто не засылался новый. Также было что затвор не до конца возвращался. На улице было около нуля, сейчас около 20 гардусов. Сейчас все ок.

Впринципе вопрос не так важен так как т12 приобретался для других патронов.

pavel_ss 13-06-2015 02:38

zxccxz76, вы описывая проблему при разных температурах - не видите её решения?
Особенно касательно затвора. Единственная причина - это смазка.

И про мощность. У нее есть только 2 фактора влияющих на нее - скорость и масса снаряда. Хрон вам в помощь.

DENI 13-06-2015 05:20

quote:
Изначально написано zxccxz76:
DENI, иногда застревала гильза от страого патрона, иногда просто не засылался новый. Также было что затвор не до конца возвращался. На улице было около нуля, сейчас около 20 гардусов. Сейчас все ок.

Впринципе вопрос не так важен так как т12 приобретался для других патронов.


ничего не понял.

pavel_ss 13-06-2015 21:08

Закончил тюнинг:
Тритий целик и мушка,
Увеличенная кнопка сброса,
Курок sti,
Затворная x-calibur,
Предохранитель dekoker,
Спорт спусковой крючок + облегченная пружина.
P.S. Если кому нужна накладка на ручку для T12(фотка на предыдущей странице) - отдам почем брал 1800р
Самовывоз Моска. Пишите в личку.

click for enlarge 1080 X 1440 151.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 204.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 152.4 Kb

banzaj11 14-06-2015 16:58

Кто ищет усиленную возвратную пружину для Т11 пишите.
Звоните 891681035девять8
banzaj11 16-06-2015 22:37

У кого есть хрон в москве? На денек бы...для замерев по т11.
Сохранность компенсирую
Gennesis 18-06-2015 18:15

Почитал форум, не понимаю я всех этих споров про мощность пистолетов. При чем, большинство считает чем лучше пистолет пробивает фанеру, тем пистолет лучше.. понимаю еще пневманутых, которые обсуждают мощность дальнобойной пневматики, чтоб на 50-100 метрах шарик надувной лопнуть..
Ну взял тоже пострелял по деревяшке из Т12 в гараже, по мебельному щиту 20 мм, некоторые выстрелы прошибают его навылет, некоторые не прошибают. Кстати, последние партии патронов от фортуны показались по мощнее. Но толку то? смысл травматики не чтоб дырявить фанеру и тела людей. Не дырявит и хорошо. Не хватало еще покалечить кого. Останавливающей мощности для незащищенного человека вполне хватает, а для защищенного, если не испугается предупредительного - учись стрелять по рукам и ногам в тире..
Timuruch 18-06-2015 18:49

quote:
Изначально написано Gennesis:
Почитал форум, не понимаю я всех этих споров про мощность пистолетов. При чем, большинство считает чем лучше пистолет пробивает фанеру, тем пистолет лучше.. понимаю еще пневманутых, которые обсуждают мощность дальнобойной пневматики, чтоб на 50-100 метрах шарик надувной лопнуть..
Ну взял тоже пострелял по деревяшке из Т12 в гараже, по мебельному щиту 20 мм, некоторые выстрелы прошибают его навылет, некоторые не прошибают. Кстати, последние партии патронов от фортуны показались по мощнее. Но толку то? смысл травматики не чтоб дырявить фанеру и тела людей. Не дырявит и хорошо. Не хватало еще покалечить кого. Останавливающей мощности для незащищенного человека вполне хватает, а для защищенного, если не испугается предупредительного - учись стрелять по рукам и ногам в тире..

+100000
Все эти дореформенные патроны - от лукавого. Последствия их применения по двуногой цели на БД непредсказуемые. Хотя, если есть средства на хорошего адвоката...
Сорри за ОФФ

banzaj11 19-06-2015 11:47

quote:
смысл травматики не чтоб дырявить фанеру и тела людей.

вообще травматика - изврат над оружием. оружие придуманное чтобы не вредить людям- бред в квадрате.

но мы имеем что дают,поэтому покупаем его.
но у нас,в отличии от ГосДуры есть мозги, и мы понимаем что оружие должно наносить максимальный ущерб нападающему и выводить его из строя в кратчайшие сроки.

если не готовы сидеть в тюрьме- сдайте свой пистолет в утиль и ходите с ГБ. потому что даже стреляя из Макарыча в ногу вы легко можете попасть в МТСы и сесть лет на 7 за ТТП.

реальные случаи-
1) снабженец подстрели в ногу снугоуборщика- задел артерию-труп
2) стрельба в жопу из осы- разрыв артерии - труп
и т.д...

Rom.Tov 19-06-2015 18:05

Согласен полностью что травматика это изврат над оружием. Я давно всеми руками за то что бы разрешить короткий ствол и ужесточить контроль при получении лицензии .Меданализы на наркоту,комиссия на псих, сдача экзаменов в ОРЛР, оценка личности по другим показателям, увеличение платы за лицензию и всё выше перечисленное до нескольких десятков т.р. По другому в нашей стране короткий ствол вводить нельзя. Оружие самообороны это оружие для того чтобы спасти свою жизнь и здоровье или чью-то чужую, оно только для этого нужно в гражданском понимании. 90 Дж здесь мало
Rom.Tov 19-06-2015 22:18

quote:
Изначально написано pavel_ss:
Они готовы обратно взять - но пересыл за мой счет.
Пытался объяснить что они продали товар не соответствующий описанию.
И пересыл должен быть за их счет. Но они уверены что у них все правильно.
Говорят, что 38 покупателей она устроила, а я первый кого нет.
Смешно.

Ткните их в закон о защите прав потребителя, 17 или 18 ст или где-то рядом не помню, нам всё написано кто и за чей счёт должен отправлять, тем более при дистанционной торговле, вообще дают ребята, больше у них ничего не куплю. Как могут быть довольны 38 ???? на фото беспредел полный. Хрень какая-то

Rom.Tov 19-06-2015 22:35

quote:
Изначально написано zxccxz76:

Выбирай выражения, хрень порешь ты. Гроза-01 на стандартных патронах акбс магнум ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее т-12 на современных патронах, дабы не разводить пустой треп готов с тобой поспорить на мой и твой т-12, как тебе такие условия? Так что если ты порешь не хрень давай проверим, кто из нас пустозвон. Т-12 никак не зочу принизить, но явно не на современных патронах.

Неперезаряд на т-12 реально был постоянно при первом отстреле, пистолет отлежал 2 месяца без дела и сегодня отсрелял пачку тех же самых патронов, купленных в том же месте в тоже время, ни одногг неперезаряда! С чем связано не понимаю.


Ты технически сам себе противоречишь ЗНАЧИТЕЛЬНО. Не надо бакланить никакие "условия". Что в твоём понимании ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее? ну-ка поведай.

Rom.Tov 19-06-2015 22:38

quote:
Т-12 никак не зочу принизить, но явно не на современных патронах.

На современных патронах лучше вообще ничего не завышать
Landgraf 20-06-2015 02:51

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...Что в твоём понимании ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее? ну-ка поведай.

Раза в полтора мощнее Гроза 0х1 ЭВО на современных патронах, чем Т12 (любого производителя) на современных патронах. Примерно 110-120Дж против 80-85.

Rom.Tov 20-06-2015 11:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Раза в полтора мощнее Гроза 0х1 ЭВО на современных патронах, чем Т12 (любого производителя) на современных патронах. Примерно 110-120Дж против 80-85.


110-120 Дж можно закрывать производителя патронов , или производителя Грозы если там чудесным образом ускорение получается

Rom.Tov 20-06-2015 11:37

Мне кстати на Т12 попалась партия "бракованных" современных патронов, сразу купил несколько пачек, попробовал по несколько патронов с каждой пачки, радовался как ребёнок, и теперь БЕРЕГУ их :-). Производителя номер партии и дату годности сообщал выше, но кажется модератор удалил, в личке могу написать, фото прислать, но скорее всего что этот "брак" не на всей партии
pavel_ss 20-06-2015 11:59

Я думаю речь о техкриме?
Брал я правильную серию - увы. Обычные. Наверно действительно брак. Хорошо что взял пару пачек только.
Landgraf 20-06-2015 12:08

quote:
Изначально написано Rom.Tov:

110-120 Дж можно закрывать производителя патронов , или производителя Грозы если там чудесным образом ускорение получается



Это Вас глючит. Там всё абсолютно законно. Как и почему - фпоиск. Вообще, прежде чем выпендриваться, лучше сначала форум покурить, а то можно случайно начать выглядеть дураком...
Rom.Tov 20-06-2015 12:12

quote:
Изначально написано pavel_ss:
Я думаю речь о техкриме?
Брал я правильную серию - увы. Обычные. Наверно действительно брак. Хорошо что взял пару пачек только.

Да о Техкриме, то что взял берегу теперь

Rom.Tov 20-06-2015 12:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это Вас глючит. Там всё абсолютно законно. Как и почему - фпоиск. Вообще, прежде чем выпендриваться, лучше сначала форум покурить, а то можно случайно начать выглядеть дураком...

А в чём глюк то? в шутке про ускорение? Если говорите что законно скажите на основании чего а не в поиск отправляйте или не говорите тогда

Landgraf 20-06-2015 13:37

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...Если говорите что законно скажите на основании чего а не в поиск отправляйте...

Почему я должен тратить своё время на то, чтоб Вам персонально в тысячный раз повторять то, что уже многократно на форуме расписано?
Если Вам тема интересна - так Вы и тратьте своё время, ищите информацию. Если не интересна - то какого хрена Вы на форуме делаете?

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...или не говорите тогда

Вот Вы лучше не говорите о том, о чём не имеете ни малейшего понятия. Я говорю то, что есть в действительности, и когда и где мне это говорить, я выбираю сам. А Вы вещаете какие-то сказки (если вообще не злонамеренную дезинформацию) - приходится опровергать Ваши бредни.
Rom.Tov 20-06-2015 14:09

quote:
Почему я должен тратить своё время на то, чтоб Вам персонально в тысячный раз повторять то, что уже многократно на форуме расписано?
Если Вам тема интересна - так Вы и тратьте своё время, ищите информацию. Если не интересна - то какого хрена Вы на форуме делаете?

quote:
Вот Вы лучше не говорите о том, о чём не имеете ни малейшего понятия. Я говорю то, что есть в действительности, и когда и где мне это говорить, я выбираю сам. А Вы вещаете какие-то сказки (если вообще не злонамеренную дезинформацию) - приходится опровергать Ваши бредни.

Вы заявляете что 120 Дж это законно и это не бредни. Если Вы заявляете что это законно и это получается при использовании современных патронов и знаете где про это написано так ткните носом где эта "не злонамеренная информация" . Может это ещё кому-то интересно будет, кто не в курсе.

pavel_ss 20-06-2015 14:09

Я насколько помню на грозе самый крутой был ствол v4 + 5-10дж к патрону.
А EVO тоже мощи добавляет?
Извините, давно не следил за грозами.
Landgraf 20-06-2015 17:24

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...Может это ещё кому-то интересно будет, кто не в курсе.

Кто не в курсе - тот пусть или входит в курс дела, или курит в сторонке. Для остальных - Макарыч 45Rub, и баста.
Landgraf 20-06-2015 17:26

quote:
Изначально написано pavel_ss:
Я насколько помню на грозе самый крутой был ствол v4 + 5-10дж к патрону.
А EVO тоже мощи добавляет?
Извините, давно не следил за грозами.


Ствол не добавляет мощности патрону, это не волшебная палочка и не фотонный ускоритель. Никакой ствол, ни Эво, ни V4, ни гладкий служебный. Ствол может только душить заложенный в патроне заряд энергии (пороха). А может не душить. Или может душить совсем чуть-чуть.
pavel_ss 20-06-2015 20:57

Ну это игра слов. Но идея одна и таже. Отстрел патронов с измерением идет на стволе который плохой. Он снижает мощность патрона. А потом появляется другой ствол - который не душит. В итоге на плохом стволе 85дж - а на хорошем 120дж?
Rom.Tov 20-06-2015 21:25

quote:
В итоге на плохом стволе 85дж - а на хорошем 120дж?

Вот и я не понимаю от куда на стволе ЕВО вдруг берутся лишние 35-40 Дж если производитель патронов не должен закладывать туда пороху больше чем на 91Дж. Я никогда не интересовался 9мм Р.А. и из того о чём идёт речь допускаю что производитель сделал Магнум для стволов которые гасят энергию пули с целью получить 85Дж на выходе, но тогда он просто обязан указать на пачке модели оружия для которых он выпустил эти патроны, или обязать дилеров продавать эти патроны только для конкретного оружия, иначе ничего законного для производителя здесь нет. Если он что-то подобное сделал, тогда ничего законного нет для того кто будет использовать эти патроны на стволах которые не гасят энергию. Интересно если этими 9мм Р.А. стрелять из GP-T12 там тоже 120 Дж получится?
DENI 20-06-2015 21:29

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Вот и я не понимаю от куда на стволе ЕВО вдруг берутся лишние 35-40 Дж если производитель патронов не должен закладывать туда пороху больше чем на 91Дж.



Умный производитель сертифицирует и выпускает патрон так, что на самом зубастом стволе он выдаст до 91Дж, а стволе не имеющем преград или имеющем несущественные преграды - значительно больше.
Вот и все.
Timuruch 20-06-2015 21:46

Кто может подсказать, на каких стволах проходят сертификацию патроны 10х28?
DENI 20-06-2015 22:00

quote:
Originally posted by Timuruch:

Кто может подсказать, на каких стволах проходят сертификацию патроны 10х28?



На пистолете Т12.
Поэтому выше 91Дж не ждите.
Rom.Tov 20-06-2015 22:03

quote:
Изначально написано Timuruch:
Кто может подсказать, на каких стволах проходят сертификацию патроны 10х28?

Ну если 9 РА сертифицируют на самом зубастом стволе умные производители то на каком нибудь ВПО-514 должны проходить теперь, или другом каком нибудь более зубастом, хотя тут выбор не большой

pavel_ss 20-06-2015 22:07

На GP T12. В этом и печаль Ствол хороший тут сразу.
На 10х28 есть еще T11, P226T и М-А1. Больше не помню.
DENI 20-06-2015 22:10

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

то на каком нибудь ВПО-514



1. этот пистолет так и не вышел
2. Производитель точно так же решает сам, на каком патроне сертифицировать тот или иной пистолет.

Landgraf 21-06-2015 01:07

quote:
Изначально написано pavel_ss:
...В итоге на плохом стволе 85дж - а на хорошем 120дж?

Бинго!

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...допускаю что производитель сделал Магнум для стволов которые гасят энергию пули с целью получить 85Дж на выходе...

Сектор ПРИЗ!

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...но тогда он просто обязан указать на пачке модели оружия для которых он выпустил эти патроны, или обязать дилеров продавать эти патроны только для конкретного оружия, иначе ничего законного для производителя здесь нет...

Ссылочкой на законодательный акт, подтверждающий этот Ваш бред, не поделитесь? Ваши фантазии и закон - это разные вещи.

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...Если он что-то подобное сделал, тогда ничего законного нет для того кто будет использовать эти патроны на стволах которые не гасят энергию...

Бред.

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...Интересно если этими 9мм Р.А. стрелять из GP-T12 там тоже 120 Дж получится?

Врядли. Скорее всего порох не сможет полноценно сгореть.

quote:
Изначально написано pavel_ss:
На GP T12. В этом и печаль Ствол хороший тут сразу.
На 10х28 есть еще T11, P226T и М-А1. Больше не помню.


Ещё ТТ-Т. Но сути это не меняет - все представители в калибре 10х28 имеют сходную (в плане "удушения" патрона) конструкцию ствола, поэтому фокус не получится.
pavel_ss 21-06-2015 02:05

По закону пистолеты должны проходить проверки раз в год по сертификации.
Странно, что EVO еще не свернули. Они могут если, он не пройдет завернуть в газ пистолет. И все...
DENI 21-06-2015 02:07

quote:
Originally posted by pavel_ss:

По закону пистолеты должны проходить проверки раз в год по сертификации.



Где вы только такую траву берете...
quote:
Originally posted by pavel_ss:

Странно, что EVO еще не свернули. Они могут если, он не пройдет завернуть в газ пистолет. И все...



вы больше этот бред никому не говорите. Засмеют.
Landgraf 21-06-2015 02:20

quote:
Изначально написано pavel_ss:
По закону пистолеты должны проходить проверки раз в год по сертификации...

Ссылку на этот закон извольте дать.

quote:
Изначально написано pavel_ss:
...Странно, что EVO еще не свернули. Они могут если, он не пройдет завернуть в газ пистолет. И все...

Этот бред я даже комментировать не знаю с какого конца начать... Ибо полный бред.
pavel_ss 21-06-2015 02:25

Ну смешно только вам одному наверное.
Я не употребляю наркотиков.

http://www.consultant.ru/docum..._30812/?frame=1

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ,

6.2. Плановый инспекционный контроль за сертифицированными объектами подтверждения соответствия проводится (если это предусмотрено схемой сертификации) не реже одного раза в год. При этом инспекционный контроль за сертифицированными патронами осуществляется органом по сертификации не реже одного раза в год и не реже 1 раза в 3 года испытательной станцией, имеющей взаимопризнаваемое странами - членами ПМК испытательное клеймо (знак).

pavel_ss 21-06-2015 02:29

В тему газового - это что уже делали. Повторная сертификация не была пройдена. Стволы на руках. Их объявляют газовыми. через 5 лет когда вы будите менять лицензию,ствол будет газовым а не оооп. И все...
Landgraf 21-06-2015 03:00

Инспекционный контроль - это не сертификация, это проверка безопасности продукции (см. пункт 6.4 этих же Правил). И в обычных схемах сертификации такой контроль не предусмотрен (см. раздел 3 тех же Правил).

Если ствол сертифицирован как ОООП, то никакой повторной сертификации ему не требуется. И через пять лет, и через 10, он будет ОООП.

DENI 21-06-2015 03:20

quote:
Originally posted by pavel_ss:

В тему газового - это что уже делали. Повторная сертификация не была пройдена. Стволы на руках. Их объявляют газовыми. через 5 лет когда вы будите менять лицензию,ствол будет газовым а не оооп. И все...



Повторяю. Хватит чушь пороть.
pavel_ss 21-06-2015 03:54

У каждого сертификата помимо того ,что я писал выше - есть срок действия.
Чушь я не порю. Свое мнение я высказал. Поищите информацию о не прохождении сертификации пистолетами.
На грозу новый сертификат до какого действует и на каком стволе он был сертифицирован? Старый был вроде до 14 года.
Landgraf 21-06-2015 04:29

quote:
Изначально написано pavel_ss:
У каждого сертификата помимо того ,что я писал выше - есть срок действия...

А какое нам (владельцам) дело до того, каков срок действия сертификата?

quote:
Изначально написано pavel_ss:
... Поищите информацию о не прохождении сертификации пистолетами...

Пока мне известен только один пистолет, не прошедший сертификацию - МР-81. Отказали в сертификате на основании того, что пистолет изготовлен из боевого. То есть производитель не очень-то и хотел его сертифицировать. Потому, что отказ в сертификации был незаконен.

quote:
Изначально написано pavel_ss:
На грозу новый сертификат до какого действует и на каком стволе он был сертифицирован? Старый был вроде до 14 года.

На Грозу в качестве ОООП есть один сертификат (и отдельный на Грозу-01). Срок его действия уже закончился. Но ещё раз вопрос - какая нам разница, до какой даты действует сертификат???
DENI 21-06-2015 04:32

quote:
Originally posted by pavel_ss:

У каждого сертификата помимо того ,что я писал выше - есть срок действия.
Чушь я не порю.



Порете. Причем с упоением.
И вот вам примеры:

click for enlarge 930 X 1280 214.7 Kb
click for enlarge 930 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 931 X 1280 214.3 Kb

И так далее.
На выпускаемое оружие - есть срок действия сертификата. Если производитель хочет дальше выпускать - он получает новый сертификат и продолжает выпуск.
А на ранее выпущенное, если производитель/импортер желает - он получает новый сертификат, не желает - действует старый.
АКБСу было нужно пересертифицировать в ОООП Т12, ПМ-Т, ТТ-Т и тп - он это сделал. Ижмеху было нужно пересертифицировать в ОООП Иж-79-9Т - они это сделали. Не было нужно АКБСу пересертифицировать в ОООП Ратник 13х45 а Ижмеху МР-355 и МР-81 - они не стали это делать.

Так что заканчивайте вы со своим бредом. Уже даже не смешно.

Timuruch 21-06-2015 14:12

quote:
Изначально написано DENI:

На пистолете Т12.
Поэтому выше 91Дж не ждите.

Хреново, хотя я почему-то так и думал

Rom.Tov 21-06-2015 18:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ссылочкой на законодательный акт, подтверждающий этот Ваш бред, не поделитесь? Ваши фантазии и закон - это разные вещи.

Тот самый "законадательный акт" где написано что дульная энергия при выстреле из ОООП не должна превышать 91Дж. Если сертификат на эти патроны производитель делал когда в производстве были только стволы которые гасят энергию, в чём сомневаюсь, то конечно беспокоиться не о чем. Но если не так, то эти "фантазии" были бы в интересах производителя, в случае разбирательств. Тоже самое и для производителя пистолета сказать можно, может он в паспорте прописал какими патронами стрелять, если прописал тогда точно вся ответственность на владельце. 120 Дж на выходе -здесь ничего законного нет, Вы сами это понимаете. Мол ни к кому придраться за это нельзя, значит это законно, вот здесь точно бред, 120Дж в результате взаимодействия двух конкретных технических устройств с конкретными техническими параметрами, конкретных производителей, просто до этого ещё никто не добрался, а может уже и добрались. Я теперь понимаю по какой грани ходил умный производитель, но с другой стороны если ограничивать продажи, то гораздо меньше заработаешь.

Landgraf 21-06-2015 19:19

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
Тот самый "законадательный акт" где написано что дульная энергия при выстреле из ОООП не должна превышать 91Дж. Если сертификат на эти патроны производитель делал когда в производстве были только стволы которые гасят энергию, в чём сомневаюсь, то конечно беспокоиться не о чем. Но если не так, то эти "фантазии" были бы в интересах производителя, в случае разбирательств. Тоже самое и для производителя пистолета сказать можно, может он в паспорте прописал какими патронами стрелять, если прописал тогда точно вся ответственность на владельце...

Паспорт не является законодательным документом. Что бы там ни было написано, единственное, чем обязан руководствоваться владелец - это закон. В законе написано про использование патронов нужного калибра. Если калибр используемого патрона соответствует калибру оружия - никаких проблем.
Более того, закон в данном случае обратной силы не имеет, поэтому требования в 91Дж не могут распространяться на оружие и патроны, выпущенное до вступления данной нормы в силу. Следовательно, если сочетания "старое оружие + современный патрон" или "современное оружие + старый патрон" выдают больше 91Дж - это абсолютно законно.
Под "старым" оружием и/или патроном я имею в виду оружие и/или патроны, сертифицированные до вступления в силу ограничения в 91Дж.

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...120 Дж на выходе -здесь ничего законного нет, Вы сами это понимаете...

Нет, как раз наоборот, я понимаю, что это абсолютно законно в случае, если эти 120Дж получены из сертифицированного оружия сертифицированным патроном.
Rom.Tov 21-06-2015 19:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, как раз наоборот, я понимаю, что это абсолютно законно в случае, если эти 120Дж получены из сертифицированного оружия сертифицированным патроном.

Если перевести всё в русло использования того что раньше производилось тут вообще говорить не о чем, тут всё законно. Конечно всё было сертифицировано и было куплено ранее на законных основаниях. Мы говорили о современных патронах кажется. И о том что покупается сейчас. Если негасящий ствол производился ранее и он есть на руках, или он производится сейчас, а производитель патронов производит сейчас то что стреляет из него с энергией 120 Дж, тут явно проблемы для производителя в случае разбирательств

Rom.Tov 21-06-2015 19:45


quote:
Паспорт не является законодательным документом.

В случае разбирательств в суде на предмет превышения пределов необходимой обороны я бы не пренебрегал рекомендациями производителя по использованию патронов или оружия
Landgraf 21-06-2015 20:31

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...Если негасящий ствол производился ранее и он есть на руках, или он производится сейчас, а производитель патронов производит сейчас то что стреляет из него с энергией 120 Дж, тут явно проблемы для производителя в случае разбирательств

Ствол ЭВО сертифицировался ДО поправок в ЗоО. Поэтому не очень сильно "душит" патрон, хотя безусловно, его нельзя отнести к самым удачным конструкциям ствола.
При пересертификации в качестве ОООП для испытаний использовались патроны, которые показали из стволов ЭВО не более 91Дж. Испытания успешно пройдены. Какие проблемы для производителя?

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
В случае разбирательств в суде на предмет превышения пределов необходимой обороны я бы не пренебрегал рекомендациями производителя по использованию патронов или оружия

Ваше право. А я считаю, что это глубоко фиолетово. Превышение пределов доказывается не исходя из требований паспорта (которого у владельца вполне может и не быть вообще).
Rom.Tov 21-06-2015 21:42

quote:
Какие проблемы для производителя?

Производителя современных патронов имел в виду, есть серийный ствол который на руках стреляет 120Дж этими патронами
quote:
Превышение пределов доказывается не исходя из требований паспорта

Тут не требования паспорта, а рекомендации производителя имеются в виду, они могут быть прописаны на пачке, если использовать не по рекомендациям судом будет классифицировано как умышленные действия по нанесению тяжких или убийства а только потом классифицировать сами действия обороняющего и их необходимость в плане самообороны, но я бы не стал эту полемику опять разводить.
Landgraf 21-06-2015 22:12

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
Производителя современных патронов имел в виду, есть серийный ствол который на руках стреляет 120Дж этими патронами...

Производителю патронов это пофиг. Есть сертификационный пистолет - на нём должно быть менее 91Дж. Остальное никого не волнует.

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
... если использовать не по рекомендациям судом будет классифицировано как умышленные действия по нанесению тяжких или убийства...

Ерунду говорите. Суд вообще не в курсе, что там производитель рекомендовал.
Rom.Tov 21-06-2015 22:18

quote:
Есть сертификационный пистолет - на нём должно быть менее 91Дж

А есть и другой сертифицированный пистолет - на нём тоже должно быть 91Дж, а нет
quote:
Суд вообще не в курсе, что там производитель рекомендовал.

:-)) суд в курсе если для обвинения всё правильно отработано
Landgraf 21-06-2015 22:53

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
А есть и другой сертифицированный пистолет - на нём тоже должно быть 91Дж, а нет

Нет, не должно.

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
суд в курсе если для обвинения всё правильно отработано

Ерунда. Наказать можно только за нарушение закона и подзаконных актов. Паспорт на оружие ни тем, ни другим не является.
Rom.Tov 21-06-2015 23:28

quote:
Нет, не должно.

Ст 3 150 ФЗ, "Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж"

quote:
Ерунда. Наказать можно только за нарушение закона и подзаконных актов. Паспорт на оружие ни тем, ни другим не является.

Для того чтобы установить нарушение закона для суда нужен другой материал по действиям обвиняемого
DENI 22-06-2015 01:25

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Для того чтобы установить нарушение закона для суда нужен другой материал по действиям обвиняемого



Rom.Tov - если применение вами оружия было неправомерным, и, соответственно, возбуждено уголовное дело, то судье глубоко посрать на энергию патрона, что у вас изъяли при вашем задержании. Он будет принимать решение на основе материала составленного участковым, опером, дознавателем, следователем и др. процессуальными лицами в соответствии с определенными статьями уголовного кодекса. И если дело возбуждено - то можете заранее сушить весла.
А если эти участковый, опер, дознаватель, следователь усмотрели в ваших действиях НО, тогда никакого судьи не будет.
Rom.Tov 22-06-2015 10:31

Прокуратура решает к судье или нет. Выстрел в голову(нарушение правил эксплуатации патронов) это умышленные действия по нанесению тяж или убийства, преподнести неумышленность сложно,далее оцениваются рамки необходтмости таких действий, если тяж или убийство есть, если нет то потерпевший может до суда довести именно как попытку нанести тяж или убить, если считает что неадекватно получил
DENI 22-06-2015 10:41

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Выстрел в голову(нарушение правил эксплуатации патронов) это умышленные действия по нанесению тяж или убийства



Вы решили уподобиться дурню pavel_ss?
Ну-ну
pavel_ss 22-06-2015 11:20

DENI, Я бы попросил вас воздержаться от высказываний в таком тоне.
Если у меня есть свое мнение - правильное или не правильное - это не повод оскорблять человека.
DENI 22-06-2015 11:25

А вас никто не оскорбляет.
Вам констатируют факт.
Мнение свое вы можете высказывать, конечно. На кухне, например.
Ибо ваше мнение ничего общего с законом не имеет.
pavel_ss 22-06-2015 11:54

DENI, я останусь при своем мнении. В указанном мной документы есть так же пункты:

6.7. Внеплановый инспекционный контроль проводится органом по сертификации в случаях поступления информации о претензиях по безопасности сертифицированного объекта подтверждения соответствия от потребителей, торговых организаций, органов, осуществляющих общественный или государственный контроль за качеством продукции, на которую выдан сертификат, а также в случае изменений конструкции оружия, повлиявших на его соответствие криминалистическим требованиям.

6.8.7. При положительных результатах испытаний орган по сертификации направляет заявителю свое заключение с актом отбора образцов, копиями программы и протоколов испытаний, а в необходимых случаях и рекомендациями.
При неудовлетворительных результатах испытаний наряду с указанными выше документами орган по сертификации направляет изготовителю (продавцу) свое решение о приостановлении (отмене) действия сертификата.

Я не знаю как это работает на практике - но прописанно.

Так же была тема - вы в ней участвовали.
https://forum.guns.ru/forummessage/225/1204309.html

Originally posted by DENI:
Нету. потому что то, что в зубастом МР-80 выдает 85Дж, в незубастой грозе Р.45 выдает больше 120Дж. А свыше 91 Дж запрещено законом.

Rom.Tov 22-06-2015 12:27

Что то как то паталогично здесь всё . Это в общем, филосовски, не к последнему сообщению
DENI 22-06-2015 12:30

quote:
Originally posted by pavel_ss:

Так же была тема - вы в ней участвовали.



Так читать надо уметь. И уметь понимать написанное.
Речь шла о том, что в пистолете МР-80-13Т ствол имет БОЛЬШИЕ ЗУБЫ, которые снижают скорость вылета пули. И если эту самую пулю выпустит из незубастого Р.45, то она превысит 91Дж, что недопустимо для сертификации Р.45 в ОООП.
А та пуля, которая покажет в незубастом стволе меньше 91 в зубастом попросту ЗАСТРЯТЬ МОЖЕТ. Что недопустимо для эксплуатации в Мр-80-13Т.


Поговорка, что самый противный вид дурака это дурак с инициативой - в действии. Вы как раз характерный пример.
Хотя. может быть вашу дурость можно списать на жару. Мало ли перегрев мозгов или чего там у вас...

pavel_ss 22-06-2015 12:40

DENI, переложите свою логику на Грозу.
Если ствол EVO стреляет 120дж - то потребуеться снизить мощность патрона в остальных пистолетах. И они будут стрелять 40дж - и патрон застрянет в стволе. Что не допустимо для сертификации EVO.

DENI 22-06-2015 12:44

quote:
Originally posted by pavel_ss:

Если ствол EVO стреляет 120дж - то потребуеться снизить мощность патрона в остальных пистолетах. И они будут стрелять 40дж - и патрон застрянет в стволе. Что не допустимо для сертификации EVO.



Нелечимый вариант.
Gennesis 22-06-2015 13:21

quote:
Изначально написано Rom.Tov:

Вот и я не понимаю от куда на стволе ЕВО вдруг берутся лишние 35-40 Дж если производитель патронов не должен закладывать туда пороху больше чем на 91Дж.

Ну конечно, энергию выстрела можно увеличить, несмотря на запас пороха.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Ствол не добавляет мощности патрону, это не волшебная палочка и не фотонный ускоритель. Никакой ствол, ни Эво, ни V4, ни гладкий служебный. Ствол может только душить заложенный в патроне заряд энергии (пороха). А может не душить. Или может душить совсем чуть-чуть.

При всем уважении, именно ствол и может добавить мощность выстрелу. Почитайте про дульную энергию, простая формула - масса пули * начальная скорость пули / 2. Чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость пули и тем выше дульная энергия. Соответственно, формой и длиной ствола можно существенно увеличивать или уменьшать дульную энергию на одном и том же патроне с одинаковым пороховым зарядом и весом пули.

Gennesis 22-06-2015 13:45

Пострелял тут в тире последними партиями техкрим и фортуны. Пипец, техкрим у меня четко в десятку летят с 10 метров почти все, а фортуна на 10 метров разлетаются в пределах семерки! Отстрелял 15 обойм, пока клинить не начало от засранного ствола. Техкрим точнее бьет. Я теперь за техкрим )
Landgraf 22-06-2015 14:16

quote:
Изначально написано Gennesis:

При всем уважении, именно ствол и может добавить мощность выстрелу. Почитайте про дульную энергию, простая формула - масса пули * начальная скорость пули / 2. Чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость пули и тем выше дульная энергия. Соответственно, формой и длиной ствола можно существенно увеличивать или уменьшать дульную энергию на одном и том же патроне с одинаковым пороховым зарядом и весом пули.


При всём уважении, ствол не обладает запасом кинетической энергии, и не способен добавить энергию пороховому заряду.

Gennesis 22-06-2015 14:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

При всём уважении, ствол не обладает запасом кинетической энергии, и не способен добавить энергию пороховому заряду.


Здесь же обсуждалась энергия выстрела, дульная энергия. Что она на одном стволе больше, на другом меньше.
Дульная энергия - это кинетическая энергия пули на выходе из ствола. Равна массе пули помноженной на квадрат скорости пули. Чем выше скорость пули после ствола - тем выше её энергия. Чем длиннее ствол, тем дольше пороховые газы воздействуют на пулю и разгоняют её. Тем выше её начальная скорость и выше энергия выстрела. Как видите, ствол увеличивает кинетическую энергию пули.

Конечно, если в стволе "зубы" или сужение диаметра - энергия сильно расходуется на трение. Но в целом, мощность оружия - это рациональный подбор длины ствола, веса пули и порохового заряда.

Gennesis 22-06-2015 14:35

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

я вам ссылочку в википедию даю.

Rom.Tov 22-06-2015 14:48

Тут об ОООП речь. Не разгоняет ЭВО пулю он тоже её тормозит, просто тормозит слабее гораздо чем зубастые
DENI 22-06-2015 14:51

quote:
Originally posted by Gennesis:

Чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость пули и тем выше дульная энергия. Соответственно, формой и длиной ствола можно существенно увеличивать или уменьшать дульную энергию на одном и том же патроне с одинаковым пороховым зарядом и весом пули.



Вы забыли добавить:
При ОДИНАКОВОЙ КОНСТРУКЦИИ СТВОЛА.
DENI 22-06-2015 14:53

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Тут об ОООП речь. Не разгоняет ЭВО пулю он тоже её тормозит, просто тормозит слабее гораздо чем зубастые



Ничего ствол ЭВО не тормозит. Продолжаем чушь лепить что ли?
Ствол ЭВО не дает разогнаться пуле определенной массы и плотности свыше определенной величины.
Rom.Tov 22-06-2015 15:01

quote:
Изначально написано DENI:

Ничего ствол ЭВО не тормозит. Продолжаем чушь лепить что ли?
Ствол ЭВО не дает разогнаться пуле определенной массы и плотности свыше определенной величины.

Опять чушь пороть. Технически не дать разогнаться и тормозить не одно и тоже? Эво гладкий и длинный по калибру? Просто на нём выполнили требования по ннвозможности стрельбы твёрдым предметом не в виде зубов а ввиде конструкции которая меньше тормозит резиновую пулю

DENI 22-06-2015 15:22

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Технически не дать разогнаться и тормозить не одно и тоже?



Нет.
По вашим словам:
quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Не разгоняет ЭВО пулю он тоже её тормозит



получается что ствол тормозит пулю, только что вышедшую из гильзы.

Это не так.
Ствол ЭВО разгоняет пулю но до определенной величины. И пулю определенного типа.

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Просто на нём выполнили требования по ннвозможности стрельбы твёрдым предметом



Уверяю, он спокойно стреляет твердым предметом с требуемой Еуд и неоднократно.
Если вам неизвестно понятие "раздельное заряжание" - то вопросы к тому, что у вас там в голове.
Rom.Tov 22-06-2015 15:49

Не дать разогнаться и тормозить не одно и тоже. К моей голове у меня вопросов нет. Наверное Ево и проектировался для раздельного заряжания
Gennesis 22-06-2015 17:12

quote:
Изначально написано DENI:

Вы забыли добавить:
При ОДИНАКОВОЙ КОНСТРУКЦИИ СТВОЛА.

Конечно. Я так и писал - формой* и длиной ствола можно варьировать дульную энергию, меняя скорость пули на выходе. При наличии "зубов" в стволе или сужений диаметра - энергия частично тратится на трение, начальная скорость будет меньше чем при гладком стволе, соответственно энергия ниже. Но говорить о том, что ствол снижает мощность самого патрона - не верно. Тогда нафиг ствол вообще, раз он вредит нормальной работе патрона ) Сделать из Т12 обрез и он будет хреначить как пушка? ничо подобного..

На Т12 мне тоже не особо ствол понравился. Сужения эти дикие сделали. Получилось, что пистолет довольно точно стреляет даже на 10 м, но энергию большую не развивает.
С другой стороны, как я уже писал, на мой взгляд - травматик не для того чтобы дырявить фанеру и тела людей. Мощности для остановки человека вполне хватит. Да и идеальный вариант всегда - им просто напугать.

Landgraf 22-06-2015 17:40

quote:
Изначально написано Gennesis:
...Чем длиннее ствол, тем дольше пороховые газы воздействуют на пулю и разгоняют её. Тем выше её начальная скорость и выше энергия выстрела. Как видите, ствол увеличивает кинетическую энергию пули...

Нихрена подобного. У Вас "лошадь позади телеги". Это короткий ствол ДУШИТ энергию патрона, не давая пороху полноценно разогнать снаряд. А не длинный ствол "добавляет" энергии снаряду.

Чисто теоретически, для любого патрона можно сделать "идеальный" ствол (естественно беззубый, без чоков и т.д.), точно подобрав внутренний диаметр ствола под жёсткость пули, вычислив идеальную для сгорания данной марки и навески пороха длину. И вот в этом стволе ЛЮБОЙ ныне выпускаемый патрон (который позиционируется как 91Дж) покажет больше 91Дж. Я предполагаю, что меньше 110-120 Дж не покажет ни один патрон (который позиционируется как 91Дж) ни в одном из "резиновых" калибров. НО - достаточно изменить длину канала ствола, или внутренний диаметр - и начнутся потери. Например, возьмём ИЖ-71 (служебный нарезной ПМ-образный под 9х17), досверлим ему патронник так, чтоб там размещался патрон 9РА, и что получим? На выходе получим джоулей 40-50 максимум, огромное дульное пламя, и полный ствол несгоревшего пороха. Почему? Да потому, что резиновая пуля пойдёт по стволу диаметром 9мм без натяга, соответственно, не создастся требуемое для сгорания пороха давление.
Даже "зубы", штифты и чоки - они могут как "душить" энергию пороха, так и немного помогать сгоранию. Например, если в МР-81 высверлить чок, то пистолет перестаёт перезаряжаться. Потому, что порох сгорает не оптимально. А чок "притормаживает" пулю, позволяя пороху сгореть более полноценно.

Короче, там всё так накручено-наверчено, в этой баллистике "резинового" выстрела, что чёрт ногу сломит.

P.S. - и давать ссылки на педивикию есть признак дурного вкуса и поверхностного владения предметом обсуждения...

logacha 22-06-2015 18:05

Идеальный порох должен в большем процентном соотношении сгорать при инициализации в патроне, а не на выходе из ствола--это раз.! На перезаряд влияет, перераспределение давления пороховых газов--это два! В совокупности получаем трехмерную модель химикофизического процесса выстрела: свойства пороха+геометрия ствола+физические параметры снаряда. К этим трем величинам еще можно добавить с десяток нюансов, поэтому согласен с Лонграфом--для обывателя черт ногу сломит! Но тот кто верно понимает физические процессы, ничего сложного нет.
Gennesis 22-06-2015 18:54

quote:
Изначально написано Landgraf:
У Вас "лошадь позади телеги". Это короткий ствол ДУШИТ энергию патрона, не давая пороху полноценно разогнать снаряд. А не длинный ствол "добавляет" энергии снаряду.

Чисто теоретически, для любого патрона можно сделать "идеальный" ствол (естественно беззубый, без чоков и т.д.), точно подобрав внутренний диаметр ствола под жёсткость пули, вычислив идеальную для сгорания данной марки и навески пороха длину. И вот в этом стволе ЛЮБОЙ ныне выпускаемый патрон (который 91Дж) покажет больше 91Дж. Я предполагаю, что меньше 110-120 Дж не покажет ни один патрон ни в одном из "резиновых" калибров. НО - достаточно изменить длину канала ствола, или внутренний диаметр - и начнутся потери. Например, возьмём ИЖ-71 (служебный нарезной ПМ-образный под 9х17), досверлим ему патронник так, чтоб там размещался патрон 9РА, и что получим? На выходе получим джоулей 40-50 максимум, огромное дульное пламя, и полный ствол несгоревшего пороха. Почему? Да потому, что резиновая пуля пойдёт по стволу диаметром 9мм без натяга, соответственно, не создастся требуемое для сгорания пороха давление.
Даже "зубы", штифты и чоки - они могут как "душить" энергию пороха, так и немного помогать сгоранию. Например, если в МР-81 высверлить чок, то пистолет перестаёт перезаряжаться. Потому, что порох сгорает не оптимально. А чок "притормаживает" пулю, позволяя пороху сгореть более полноценно.

Короче, там всё так накручено-наверчено, в этой баллистике "резинового" выстрела, что чёрт ногу сломит.[/B]


Не буду спорить, но то что длинный ствол(и вообще ствол) увеличивает начальную скорость выстрела и тем самым увеличивает дульную энергию - это аксиома ) Сами же пишите - на хорошем стволе патрон 91 Дж даст 120 Дж.
Или вы считате, что патрон на самом деле мощнее, а ствол душит его до 91 Дж? Т.е. вообще без ствола лучше было бы чтоли? Позволю себе не согласится.

Кстати, думал, что порох должен мгновенно сгорать в патроне, создавая максимальное давление, а не догорать в канале ствола. Могу ошибаться, в этой специфике не силен )

Gennesis 22-06-2015 18:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

P.S. - и давать ссылки на педивикию есть признак дурного вкуса и поверхностного владения предметом обсуждения...

Прошу меня простить, хотя я и не вижу в этом ничего дурного. Например, если бы вы мне прислали подобную ссылку, я бы не обиделся. Профессоров, я думаю, тут нет )

Landgraf 22-06-2015 19:09

quote:
Изначально написано Gennesis:
...Или вы считате, что патрон на самом деле мощнее, а ствол душит его до 91 Дж?...

Да. Вся энергия, которую может получить пуля, содержится ТОЛЬКО в порохе. Никакие части пистолета не добавляют энергии. Сколько её есть в порохе - столько её и будет у пули в "идеальном" стволе. А уж сколько будет в реальности, зависит от конструкции ствола (какое сопротивление встречает пуля при разгоне, и сколько своей кинетической энергии она затрачивает на трение и деформацию), от условий сгорания пороха, и т.д. Но ещё раз повторюсь - НИ ОДНА ЧАСТЬ/УЗЕЛ/ДЕТАЛЬ ПИСТОЛЕТА не добавляет ни тысячной доли джоуля дульной энергии.

quote:
Изначально написано Gennesis:
...Т.е. вообще без ствола лучше было бы чтоли? Позволю себе не согласится...

Мозг включите. Ствол нужен хотя-бы для того, чтоб разогнать снаряд. Про поддержание давления для сгорания пороха я уж и не говорю.

quote:
Изначально написано Gennesis:
...Кстати, думал, что порох должен мгновенно сгорать в патроне, создавая максимальное давление, а не догорать в канале ствола. Могу ошибаться, в этой специфике не силен )

Да, ошибаетесь. Порох не сгорает мгновенно. Скорость его горения сильно зависит от многих условий, в частности, от давления. Порох (бездымный), насыпанный горкой на асфальт, горит МЕДЛЕННЕЕ, чем та-же сера от спичек.
logacha 23-06-2015 19:50

Порох не сгорает мгновенно

Еще как сгорает, для этого нужны условия этого сгорания и свойства самого пороха.

насыпанный горкой на асфальт---это для лузеров!
Могу привести более современный пример: Cейчас в современных авто стоят подушки безопасности, так там, как раз пиропатрон на пироксилине, причем пироксилин в виде шашки с внутренним профилем звезды, что увеличивает площадь горения. Эта шашка помещена в довольно прочный стальной цилиндр и инициируется это микроэлектродетанатором(капсулем точно не обзавешь) Так вот за счет прочности корпуса в коем еще есть и клапан , пироксилин сгорает полностью и наполняет подушку газом. Если допустить догорания частиц пироксилина за пределами корпуса пирапатрона,то у вас в автомобиле был бы хороший фейерверк. Раньше использовали азид натрия, не помню почему от него отказались, хотя в капсулях используют азид свинца с тенересом, но это уже химия вам не будет интересно.

Еще про разгон пули в стволе пороховыми газами: А как вам такой пример при взрыве ВВ, СКОРОСТЬ детонации 6-7 км сек, осколки без всякого ствола летят с этой скоростью, пуля просто отдыхает! Но в патроне конечно не детонация, а скорей взрывное горение, так как скорость этого горения до 1500м/с, из этого и следует потолок скорости пули. А скорость зависит от многих факторов, которые мне лень перечислять.

Landgraf 23-06-2015 21:48

quote:
Изначально написано logacha:
Порох не сгорает мгновенно

Еще как сгорает, для этого нужны условия этого сгорания и свойства самого пороха...



Опять сказки начались?

640 x 429
logacha 23-06-2015 21:58

Ну НУ, зато сказка про горку пироксилина на асфальте привлекательна, сказки от Ланграфа-истинные сказки, остальные ни ни, это же Ланграф, истина во плоти! Да уважаемый Ланграф, обяъсните мне сказочнику ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ ПУЛИ 1500М/С, пусть форумчане послушают ваши сказки.Похоже физика горение вам не дана по жизни, читайте умные книжки/ Ваше высказывание про то как ствол замедляет и не ускоряет скорость пули, улыбает! А вы когда нибудь слышали про возрастание давление и ускорение, впрочем я с вами знаком заочно и про ваши ляпы, мне просто нет желания с вами общаться.

http://weaponland.ru/publ/vystrel_vzryv/17-1-0-312 , а вот тут можно почитать как пуля тормозит , а не разгоняется в стволе(из аксиомы Ланграфа)

да же цитата из статьи по ссылке противоречит Ланграфу---. Когда давление достигает определенной величины, пуля начинает свое движение со все возрастающей скоростью.--- у Ланграфа скорость падает, ву а ля, в России новый физик баллист, перевернем науку с ног на голову!

logacha 23-06-2015 22:40

Вот вам Лонграф еще и сера от спичек :


Состав головки спички
бертолетова соль KClO3 46,5 %
стекло молотое SiO2 17,2 %
свинцовый сурик Pb3O4 15,3 %
костный клей - 11,5 %
сера S 4,2 %
белила цинковые ZnO 3,8 %
дихромат калия K2Cr2O7 1,5 %

Если вы это называете серой, то дело плохо! Вы действительно сказочник!

Landgraf 23-06-2015 23:01

quote:
Изначально написано logacha:
...сказка про горку пироксилина на асфальте привлекательна...

Что в этом сказочного?

quote:
Изначально написано logacha:
...обяъсните мне сказочнику ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ ПУЛИ 1500М/С, пусть форумчане послушают ваши сказки...

Вы мне свои сказки не приписывайте. Я ни про какое ограничение скорости пули ни слова не говорил. Это у Вас порох умеет мгновенно сгорать, а не у меня. У меня он как раз горит с определённой скоростью, и скорость эта различается от условий сгорания - в стволе скорость одна, а на асфальте - совсем другая.

quote:
Изначально написано logacha:
...Ваше высказывание про то как ствол замедляет и не ускоряет скорость пули, улыбает! ...

Улыбайтесь чаще - народ любит идиотов.

quote:
Изначально написано logacha:
...пуля начинает свое движение со все возрастающей скоростью.--- у Ланграфа скорость падает, ву а ля, в России новый физик баллист, перевернем науку с ног на голову! ...

Если Вы не снабжены головным мозгом - то я тут бессилен помочь. Про движение со всё возрастающей скоростью в зубастом стволе - это Вы расскажите тем несчастным, которые хоть раз в жизни выковыривали застрявший в стволе шарик. Шарик из гильзы вышел, часть ствола прошёл - значит, какая-то скорость у него была. А потом шарик взял, и остановился - значит, он затормозил.
Всем остальным Ваш бред не представляет ни малейшего интереса.

quote:
Изначально написано logacha:
...Если вы это называете серой, то дело плохо! Вы действительно сказочник!...

Вот я думаю - чего на Руси дела плохи? Оказывается, из-за того, что вся страна намазку на спичечной головке серой называет. А я-то, грешным делом, думал, что виноваты дураки (типа Вас), и дороги...
logacha 24-06-2015 16:05

Если уважаемый Ланграф не знает почему пуля не может двигаться выше1500м.с, тогда и нечего здесь умничать, эта раз. А остальное Ланграф читайте по ссылке, вам будут полезны фундаментальные законы, а не ваше умозаключения!
Landgraf 24-06-2015 17:42

quote:
Изначально написано logacha:
Если уважаемый Ланграф не знает почему пуля не может двигаться выше1500м.с, тогда и нечего злесь умничать, эта раз. А остальное Ланграф читайте по ссылке, вам будут полезны фундаментальные законы, а не ваше умозаключения!

Вы меня поучите, поучите...
logacha 25-06-2015 15:23

Про движение со всё возрастающей скоростью в зубастом стволе - это Вы расскажите тем несчастным, которые хоть раз в жизни выковыривали застрявший в стволе шарик. Шарик из гильзы вышел, часть ствола прошёл - значит, какая-то скорость у него была. А потом шарик взял, и остановился - значит, он затормозил.-----------


--------Это ваш ляп я оставлю на потом, а пока объясню теорию: При воспламенении пороха в патроне, пуля движется с ускорением, так как скорость расширяющихся газов в начале патронника и на выходе из ствола абсолютно разная, то бишь по мере расширения газообразных продуктов пороха, скорость пули будет больше на выходе из ствола. здесь и работает закон ускорения в стволе. Теперь дальше: для забустого ствола, закон аналогичен, зубы как правило расположены в начале ствола, дальше резинка летит с ускорением---это все для идеальный модели, естественно , если навеска пороха слабая, то у вас не только резинка в стволе застрянет но Х.З. еще чего. Теперь чок, тоже самое: при прохождении чека, расширения газоообразных продуктов горения пороха возрастает и на выходе из ствола , скорость пули возрастает, потом, эта скорость начинает падать за счет трения о воздух и окончания действия на пулю пороховых газов. тО БИШЬ : для любого ствола и резинки можно расчитать навеску пороха, при которой резиновая пуля будет не застревать в стволе , как вы выражаетесь, а работать по классической схеме , как для прямого ствола без препятствий. И это только один нюанс, повторяюсь, это не мои сказки, это физика доказанная веками выдающимися учеными .

Landgraf 25-06-2015 18:13

quote:
Изначально написано logacha:
... это физика доказанная веками выдающимися учеными .

И сколько веков эти выдающиеся учёные изучают баллистику эластичного снаряда в стволе с преградами?
Короче, меня Ваш бред утомил.
sniper1139 25-06-2015 19:49

А газы разве не тормозятся "зубами"?
DENI 25-06-2015 20:22

quote:
Изначально написано sniper1139:
А газы разве не тормозятся "зубами"?

Газы - нет.
Пуля - да, но на скорость вылета пули зуб влияет в том случае если он расположен достаточно далеко от патронника. Т.е. когда пик давления в канале ствола приходится ДО этого зуба, то скорость пули меньше, чем могла бы быть, не будь этого зуба. Ну и чок, безусловно, тоже снижает скорость вылета пули.

logacha 25-06-2015 20:48

И сколько веков эти выдающиеся учёные изучают баллистику эластичного снаряда в стволе с преградами?

---- Гы-Гы! Это ваша выдумка! Такого понятия нет, рассчитывается по классической схеме, другой физики в нашем измерении пока нет, естественно с некоторыми поправками, опять улыбает!


Landgraf 25-06-2015 21:09

quote:
Изначально написано logacha:
Гы-Гы! Это ваша выдумка! Такого понятия нет, рассчитывается по классической схеме, другой физики в нашем измерении пока нет, естественно с некоторыми поправками, опять улыбает!


Улыбайтесь чаще, Вам идёт, да и народ любит идиотов. Не разбираетесь в вопросе - не лезьте со своими глупостями.
logacha 25-06-2015 21:31

За народ говорить не надо,это вас не красит, как и про глупости в физике выстрела, к которой вы отношение не имеете.

Да за идиота, обзываетесь как малолетка, судя по постам, то ли вам годов мало, то-ли бог ума не додал!

sniper1139 25-06-2015 22:08

quote:
Originally posted by DENI:

Газы - нет.



А всякие завихрения и турболентность? Физика она такая.
DENI 25-06-2015 22:17

quote:
Originally posted by sniper1139:

А всякие завихрения и турболентность? Физика она такая.



потроллить хотца или меня в местную тупую ругань втянуть?
sniper1139 25-06-2015 22:23

Хочу от спецов услышать - влияют ли зубы на торможение газов в зубастом стволе.

В общем вариантов только два

первый - да, влияют, тормозят.
второй - тормозят но в силу скорости расширения не принципиально.

Landgraf 25-06-2015 23:29

quote:
Изначально написано sniper1139:
Хочу от спецов услышать - влияют ли зубы на торможение газов в зубастом стволе...

Влияют. Физику никто не отменял, любое изменение сечения вызывает изменение давления и скорости потока.
Только какое это имеет прикладное значение?
DENI 25-06-2015 23:46

quote:
Originally posted by sniper1139:

Хочу от спецов услышать - влияют ли зубы на торможение газов в зубастом стволе.



Влияют, если оценивать с точки зрения газодинамики.
Если оценивать с точки зрения достижения практического результата - т.е. скорости вылета пули - влияние никчемно и стремится к нулю.
sniper1139 26-06-2015 12:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Только какое это имеет прикладное значение?



Собственно хотелось ответ, один из двух предложенных. Стало быть вариант два
quote:
Originally posted by DENI:

влияние никчемно и стремится к нулю.



Последний спор вызвал сей вопрос.
Rom.Tov 27-06-2015 22:47

quote:
Изначально написано Gennesis:

На Т12 мне тоже не особо ствол понравился. Сужения эти дикие сделали. Получилось, что пистолет довольно точно стреляет даже на 10 м, но энергию большую не развивает.
С другой стороны, как я уже писал, на мой взгляд - травматик не для того чтобы дырявить фанеру и тела людей. Мощности для остановки человека вполне хватит. Да и идеальный вариант всегда - им просто напугать.


А я вот считаю что это самая лучшая конструкция ствола для резинострела. Не забывайте что там изначально пуля сжата в патроне до диаметра ствола и ствол прямой. А если убрать ограничение в 91Дж, то с ним никакой 9 Р.А. рядом не стоит

Rom.Tov 27-06-2015 22:49

quote:
Мощности для остановки человека вполне хватит

Здесь очень сомнительно с новыми патронами, я на это бы слепо не надеялся
Landgraf 28-06-2015 01:55

quote:
Изначально написано sniper1139:
Собственно хотелось ответ, один из двух предложенных. Стало быть вариант два

Не факт, что вариант 2. Зубы способны даже ускорить поток газов.
Timuruch 28-06-2015 02:44

В Охотнике на Киевском появился в прдаже Т12 от Фортуны http://www.nobninsk.ru/shop/or...wer-t-12-f.html
MaxZ888 28-06-2015 12:49

click for enlarge 960 X 1280 252.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 199.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 168.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 131.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 267.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 198.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 222.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 173.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 170.0 Kb Дабы развеять сомнения надежности ствола ЗИД, представлены фото отстрела Т12 ЗИД патронами АКБС июня 2011. Отстреляно 10 патронов 250 дЖ., с довальцовкой, вес шара - 1,8 гр., дистанция - 6 метров, мишень - мебельная панель ДСП 20мм, за ней пулеулавливатель (2 слоя картона), а дальше - обшивка ворот гаража (крашеная фанера 5 мм.) Результат вы видите сами.
P.S. ствол при проведении испытаний не пострадал.
click for enlarge 1707 X 1280 584.9 Kb При отстреле патронов 250 дЖ. в целях сохранения затвора и рамки была использована пружина от боевого К100 (голубая, средней степени жесткости). Целик был отрегулирован после вышеуказанного эксперимента 😂😂😂
P.P.S.: при дальнейшей эксплуатации выявлены следующие недостатки ствола ЗИД: - грубая обработка канала ствола, зеркало присутствует практически на выходе из канала ствола, и в патроннике. В месте чока видны задиры от фрезы. Но при помощи дремеля, соответствующих насадок и шлифовальной пасты канал ствола доведен до практически идеального зеркала.

click for enlarge 1707 X 1280 156.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 96.3 Kb Благодаря полировке канала ствола, после отстрела пачки патронов он остается идеально чистым

MaxZ888 28-06-2015 14:42

И еще: ... ЧЕМ НЕ СТОИТ КОРМИТЬ ВАШ "GP"!!!
click for enlarge 960 X 1280 260.3 Kb Вот эти чудовищные послереформенные патроны "ТЕХКРИМ" 10х28. Масса шарика при взвешивании - 1.37 гр.!!! С 2.5 метров легкие вмятинки на мебельной панели ДСП 20 мм. Материал шарика - пористая черная литая резинка - попрыгун. Мало того, что пробития нет, шарик еще и отскакивает метров на 15. Из 4 отстрелянных патронов две перезарядки вручную (со стандартной пружиной). Короче, полное дерь...о. Да просит меня производитель.
А ВОТ ЧТО ПОДОШЛО:
click for enlarge 1280 X 960 260.3 Kb Это послереформенная ФОРТУНА. Шар остался старый. Плотная коричневая резинка, Вес - 1.83 гр. но опять же, пороховой заряд уменьшен. С 2.5 метров отстрелялся без задержек, 3 пробития ДСП 20 мм. из 4-х патронов. ВЫВОД: GP для самообороны при использовании сегодняшних разрешенных боеприпасов абсолютно бесполезен и опасен для Владельца, а при применении дореформенных или доработанных патронов летально-опасен для нападающего и уголовно-наказуем для владельца. Остается одно - учебное пособие для практической стрельбы и отрабатывания навыков обращения с короткоствольный оружием на стрельбище или тире. Да и ПРОСТО КРАСИВАЯ ПУШКА.
click for enlarge 960 X 1280 186.4 Kb
DENI 28-06-2015 16:36

quote:
Originally posted by MaxZ888:

При отстреле патронов 250 дЖ. в целях сохранения затвора и рамки была использована пружина от боевого К100 (голубая, средней степени жесткости)



Ошибка!
Эта возвратная пружина значительно слабее стандартного комплекта из двух возвратных пружин на Т12. Больше так не делайте, если не хотите попасть на замену оболочки рамки.
MaxZ888 28-06-2015 16:48

quote:
[B][/B]
Вы пробовали? Вы в этом точно уверены??? Хотелось бы факты в студию... В магазине при покупке Т12 мне под дореформенный патрон 250 дЖ. именно эту пружину советовали. И цели впарить мне ее у них не было. Так же как и самой пружины у них не было. Искал и докупал ее отдельно. По факту она немного туже чем две стандартные. Если она держит 700 дЖ. боевого патрона Люгер, а в дореформенном травматическом-250. Следующая идет уже оранжевая, но она уже для спортивной стрельбы "под износ" из боевого К100. Я покупал уже ЗИД с одной пружиной в комплекте. Под слабый патрон. Две пружины в Фортуновском раньше вроде были в комплекте. По факту работы пружины: затвор не болтается. При стрельбе не долбит, ход затвора комфортный. Отброс гильзы - 80 см.-1 м. Ну что еще надо??? С новыми туфтовыми патронами уже хуже. Меняю на старую. Не хватает у них силы на эту пружину. Делает "трубы". А с дореформенными идеально.
click for enlarge 1707 X 1280 326.4 Kb
DENI 28-06-2015 18:08

quote:
Originally posted by MaxZ888:

Вы пробовали? Вы в этом точно уверены??? Хотелось бы факты в студию... В магазине при покупке мне именно эту пружину под старый 250-твой советовали



Мы долго использовали. Много испытывали и много стреляли, и ГП Т12 себе лично получали на АКБС по спецзаказу из Словакии с определенным номером.
MaxZ888 28-06-2015 18:19

quote:
[B][/B]

Именно с этой пружиной ДОЛГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ и ДОЛГО СТРЕЛЯЛИ...ну видимо у каждого пистолета есть свой срок службы, тем более настолько СЫРОГО, как GP. Ведь до сих пор ни владельцы, ни производители не могут толком определиться, чем и как из него стрелять...Закон бежит впереди производства... ДАЖЕ ПМ ломается, что говорить про пластик... сломается - сдам в ЛРО и забуду.
DENI 28-06-2015 18:25

quote:
Originally posted by MaxZ888:

Именно с этой пружиной ДОЛГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ и ДОЛГО СТРЕЛЯЛИ...ну видимо у каждого пистолета есть свой срок службы, тем более настолько СЫРОГО, как GP. Ведь до сих пор ни владельцы, ни производители не могут толком определиться, чем и как из него стрелять...



Глупости не говорите.
ГП Т12 не сырой. А очень даже доведенный. Его подкосило введение порога дульной энергии в 91Дж (как раз в т.ч. и для того чтобы убрать его с рынка).
Пистолет рассчитан на 120Дж и выше патроны.
MaxZ888 28-06-2015 18:31

Это владельцев скорее подкосило😂 Так ОТВЕТТЕ на вопрос, Вы использовали данную пружину, что привело к поломке Вашего GP?
click for enlarge 1707 X 1280 379.2 Kb подтверждение тому, что из GP можно и нужно стрелять патронами 200-250 дЖ. Иначе он превращается в фуфловую хлопушку
DENI 28-06-2015 18:38

Нет, я ее зная о плачевных результатах испытаний на ГП и АКБС этой пружины с патронами с Ед>200Дж - не использовал.

https://forum.guns.ru/forummessage/77/683195.html

logacha 28-06-2015 19:25

Вот эти чудовищные послереформенные патроны "ТЕХКРИМ" 10х28. Масса шарика при взвешивании - 1.37 гр.!!! С 2.5 метров легкие вмятинки на мебельной панели ДСП 20 мм. Материал шарика - пористая черная литая резинка - попрыгун. Мало того, что пробития нет, шарик еще и отскакивает метров на 15. Из 4 отстрелянных патронов две перезарядки вручную (со стандартной пружиной). Короче, полное дерь...о. Да просит меня производитель.
А ВОТ ЧТО ПОДОШЛО:---------------

---------Помнится в теме про Темп-1 уважаемые господа Лонграф и Люблю пострелять ,ой как кидались тапками на счет того что плохих патронов не бывает,что бывают плохие пистолеты, а GP верх совершенства!

Автомастер 28-06-2015 20:14

ГП Т12 не сырой. А очень даже доведенный. Его подкосило введение порога дульной энергии в 91Дж (как раз в т.ч. и для того чтобы убрать его с рынка).
Пистолет а GP верх совершенства!рассчитан на 120Дж и выше патроны.

а GP верх совершенства!

Все вышесказанное к словаку относится в полной мере. Лучше не было. И не будет.....

MaxZ888 28-06-2015 20:23

Пестик супер!!! Согласен! Но патроны чудовищны.Как их можно было ослабить, чтобы шары в стволе застревали!!! Их и рвет поэтому, и стволы трескаются...так что УКН Forever!
Landgraf 28-06-2015 22:04

quote:
Изначально написано MaxZ888:
... Если она держит 700 дЖ. боевого патрона Люгер, а в дореформенном травматическом-250...

Сказки. Не держит она никаких 700Дж., даже рядом не стоит. Потому, как система работы автоматики СОВСЕМ другая.


click for enlarge 1707 X 1280 379.2 Kb

quote:
Изначально написано MaxZ888:
подтверждение тому, что из GP можно и нужно стрелять патронами 200-250 дЖ. Иначе он превращается в фуфловую хлопушку

Бред полнейший. Современные патроны (смотрел пачку выпуска 09.2014, партия 02.077.14/009, Е Ср. 84Дж) соответствуют указанным ТУ. ТУ не обозначают МОЩНОСТЬ.
click for enlarge 949 X 457 58.8 Kb


quote:
Изначально написано MaxZ888:
Пестик супер!!!...

Всё ясно, очередной цветовод не наигравшийся, пестики, тычинки, лепесточки, бутончики... Ещё и закон не чтящий:

quote:
Изначально написано MaxZ888:
...так что УКН Forever!

Буква Н в абревиатуре лишняя.
Ещё и циферки 223 надо добавить.
Landgraf 28-06-2015 22:06

quote:
Изначально написано logacha:
...плохих патронов не бывает,что бывают плохие пистолеты...

Так и есть.

quote:
Изначально написано logacha:
...а GP верх совершенства!

Я этого не говорил, не надо врать.
MaxZ888 28-06-2015 23:15

quote:
[B][/B]

Уважаемый LandGraf! Если вы не затрудните себя нацепить на свой ПЕСТИК пенсне и вразумительно и внимательно прочесть все вышеизложенное, а также 2-й раздел инструкции своего ОООП, если таковым владеете, а не изучаете ТТХ на форуме, (слово пестик видимо для Вас неуместно), то вы должны понять, что на GPT12, который выпускается ЗИД И СЕРТИФИЦИРОВАН В 2014 г. (Срок действия сертификата до 2016г.) РЕКОМЕНДОВАНО использование патронов, изготавливаемых, согласно выданным ТУ в 2010 году. То есть патроны мощностью от 150 дЖ., выпущенные в 2011 году для него особенно хороши и рекомендованы данным паспортом. (Не я это выдумывал, все черным по белому изложено) И вреда ОООП никакого не причинят, при условии их правильного хранения и консервации, т.к. срок хранения у них 3 года. Ну а на счёт УК 223, так я его (УК) 5 лет изучал, а потом еще 20 применял в повседневной работе. За это не переживайте. С Уважением, ЦВЕТОВОД😂😂😂
click for enlarge 1280 X 960 252.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 217.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 379.2 Kb
DENI 28-06-2015 23:26

quote:
Originally posted by MaxZ888:

ТУ в 2010 году. То есть патроны мощностью от 150 дЖ



Опять говорю: не фантазируйте.
в ТУ не заложены характеристики дульной энергии на выходе.
Просто эти патроны появились в 2010 году, вот и все.
Landgraf 28-06-2015 23:29

quote:
Изначально написано MaxZ888:
Уважаемый LandGraf! Если вы не затрудните себя нацепить на свой ПЕСТИК пенсне и вразумительно и внимательно прочесть все вышеизложенное, а также 2-й раздел инструкции своего ОООП, если таковым владеете, а не изучаете ТТХ на форуме, (слово пестик видимо для Вас неуместно), то вы должны понять, что на GPT12, который выпускается ЗИД И СЕРТИФИЦИРОВАН В 2014 г. (Срок действия сертификата до 2016г.) РЕКОМЕНДОВАНО использование патронов, изготавливаемых, согласно выданным ТУ в 2010 году. То есть патроны мощностью от 150 дЖ., выпущенные в 2011 году для него особенно хороши. И вреда ОООП никакого не причинят. Ну а на счёт УК 223, так я его 5 лет изучал, а потом еще 20 применял в повседневной работе. За это не переживайте. С Уважением, ЦВЕТОВОД������

Глаза открываем, и смотрим картинки. Я привёл фотографию пачки патронов выпуска 2014 года, выпущенных по тем-же самым ТУ 2010 года.
Сравниваем приведённую мной картинку пачки патронов 2014 года выпуска, с Е. Ср. 84Дж:
click for enlarge 949 X 457 58.8 Kb

И картинку, приведённую Вами:
click for enlarge 1280 X 960 252.6 Kb

Удивляемся, чешем репу, и обнаруживаем, что ТУ указаны совершенно одинаковые. Когда этот факт наконец-то осознаём, перестаём фантазировать, и на всю оставшуюся жизнь запоминаем, что в ТУ никоим образом не регулируется мощность патрона. И указание в паспорте на эти ТУ не означает, что надо использовать только мощные патроны.

MaxZ888 28-06-2015 23:38

... И РЕКОМЕНДОВАНЫ этими долбанными ТУ к использованию - ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано. Там не пишут про выходы/входы 😂..., не пишут про реформу и снижение мощности боеприпаса до 91 дЖ. Написано про ТУ от 2010 г. Патроны выпущены в 2011, согласно этим ТУ. Мощность 150 дж. Какие ко мне вопросы??? Я использую то, что рекомендовано согласно паспорта на ОООП, и то, что используется согласно РЕКОМЕНДАЦИИ, мощнее и лучше нынешних постреформовских боеприпасов
КОРОЧЕ, кто как хочет, так и д....чит в рамках действующего законодательства
DENI 28-06-2015 23:49

Да используйте вы что хотите и как хотите. Даже паспорт. По назначению, когда в гальюне бумага закончится.
Landgraf 29-06-2015 12:30

quote:
Изначально написано MaxZ888:
... И РЕКОМЕНДОВАНЫ этими долбанными ТУ к использованию - ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано. Там не пишут про выходы/входы 😂..., не пишут про реформу и снижение мощности боеприпаса до 91 дЖ. Написано про ТУ от 2010 г. Патроны выпущены в 2011, согласно этим ТУ. Мощность 150 дж. Какие ко мне вопросы??? Я использую то, что рекомендовано согласно паспорта на ОООП, и то, что используется согласно РЕКОМЕНДАЦИИ, мощнее и лучше нынешних постреформовских боеприпасов

Мдя... Как всё запущено... Пачка патронов, которые я сфотографировал, ТОЖЕ рекомендованы в паспорте к оружию. Выпущены согласно тем-же ТУ.
MaxZ888 29-06-2015 12:48

quote:
[B][/B]

Уважаемый Мега- ветеран DENI, уверяю Вас, если патрон, заряженный х.ром резиновым будет рекомендован ТУ к данному ОООП и будет соответствовать действующему законодательству, НО при этом будет мощнее чем 87дж., эдак дЖ. 150, Я буду его использовать в данном х.ростреле. Собственно, как и вы тоже, По другому его (GP) с сегодняшними пост реформенными боеприпасами, которые тоже подходят под те же ТУ, не назвать к сожалению. Вряд ли Вам доставит удовольствие расковыривать шарики в стволе, застревающие из за слабой навеска пороха.
P.S.: насколько я понимаю, цель данного поста - поделиться мнениями, опытом, а не убедить друг друга в чем то, создав конфликт и перейдя к оскорблениям. (ПЕСТИКИ, ЦВЕТОВОДЫ, ГАЛЬЮНЫ) Заметьте, я на личности не перехожу, а вы походу на грани, судя по Вашей реплике про гальюн и совет, чем мне задницу вытирать. Спасибо за заботу и совет. Надеюсь, не закончится дуэлью из х..острелов 😂😂😂😂😂😂😷😷😷😷😷
Rom.Tov 01-07-2015 12:24


click for enlarge 1080 X 1440  82.6 Kb
Rom.Tov 01-07-2015 12:27

Скорее всего АКБС как напечатал эти пачки в 2010г так с ними и выпускал до конца, или матрицу не менял, поэтому ТУ на пачках 2011 и 2014 одинаковое, а вот новые от Фортуны уже напечатал с ТУ 2014г
Landgraf 01-07-2015 22:34

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
Скорее всего АКБС как напечатал эти пачки в 2010г так с ними и выпускал до конца, или матрицу не менял, поэтому ТУ на пачках 2011 и 2014 одинаковое...

Пачки менялись у АКБС, и это видно даже на приведённых фотографиях, достаточно просто открыть глаза и поглядеть ну хотя-бы на расположение значков ГИС и АКБС на двух приведённых в посте N974 фото. Другие отличия помельче, но они тоже легко заметны.

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
... вот новые от Фортуны уже напечатал с ТУ 2014г

ТУ - это внутренний документ организации. Организация "Х" не может взять у организации "Y" ТУ и начать их использовать. Сами ТУ скорее всего до буквы одинаковые, но номер у них будет разный, т.к. формально эти ТУ создавались разными организациями.
ak-74m 02-07-2015 09:02

Извиняйте, если уже обсуждалось, я не нашел.

На сайте ижарсенала появился Т-12 от Фортуны, кто знает что там с проточками на стволе?
http://izharsenal.ru/catalog/11/4603/

Rom.Tov 02-07-2015 11:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

ТУ - это внутренний документ организации. Организация "Х" не может взять у организации "Y" ТУ и начать их использовать. Сами ТУ скорее всего до буквы одинаковые, но номер у них будет разный, т.к. формально эти ТУ создавались разными организациями.

я так понимаю что ТУ в соответствии с которыми производятся патроны не менялись с 2011 по 2014г, и после реформы производитель производил патроны в соответствии с ТУ которые действовали всё это время- 2011г но так как в силу закона наложились ограничения по энергии просто выпускали с поправкой не более 91 Дж и энергию ставили на пачке дополнительно. Штамповали они энергию на пачках до реформы? Не видел ни разу пачку 2011г по этому интересно. В любом случае если ЗИД рекомендует к использованию патроны ТУ 2010г без упоминаний об ограничении энергии то он рекомендует их в соответствии с ТУ 2010г, с той энергией которая там прописана(если прописана), но он прописал в паспорте технические характеристики пистолета - кинетическая энергия метаемого снаряжения рекомендуемых патронов не более 91Дж, но это на всех новых пистолетах будет написано и на Т11-F и на Т12-F

Пачек он мог и несколько партий напечатать, тут не на что открывать глаза... Патроны в общем и целом делались в соответствии с единственным действующими ТУ но с ограничениями по энергии в силу закона, зачем ему что-то мудрить и допечатывать что-то на пачках- тратить на это деньги, я бы не стал, достаточно того что отдельно энергию пропечатать

Landgraf 02-07-2015 16:53

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
я так понимаю что ТУ в соответствии с которыми производятся патроны не менялись с 2011 по 2014г, и после реформы производитель производил патроны в соответствии с ТУ которые действовали всё это время- 2011г но так как в силу закона наложились ограничения по энергии просто выпускали с поправкой не более 91 Дж и энергию ставили на пачке дополнительно...

Ещё раз - в ТУ не указывается дульная энергия. Поэтому какая-бы энергия не была у патрона, и чем бы она не была ограничена (законом или желанием производителя) - ТУ это не касается.

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...Штамповали они энергию на пачках до реформы? Не видел ни разу пачку 2011г по этому интересно...

По-разному было. Иногда писали "50Дж", "80Дж"... У разных производителей и даже если патроны разных лет выпуска, бывало по-разному.

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
...рекомендует их в соответствии с ТУ 2010г, с той энергией которая там прописана(если прописана)...

Уже сто раз тут в топике сказали - НЕ ПРОПИСАНА дульная энергия в ТУ. Там даже масса и жёсткость шарика не прописаны.

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
... зачем ему что-то мудрить и допечатывать что-то на пачках- тратить на это деньги, я бы не стал, достаточно того что отдельно энергию пропечатать

Не владеете темой - не лезьте. Пачки меняли дизайн неоднократно, и это видно. Видно, что компоновка изображений и шрифт надписей РАЗНЫЙ.
Плюс, Вы, видимо, не в курсе, но после 2011 года "резиновые" патроны АКБС сменили название, в конце 2011 года патроны пошли с чернильным штампом с новым названием, а потом пачку сменили кардинально (оставив те-же ТУ). Если интересно, какое название было и какое стало, и почему название поменялось - фпоиск, тут это явный оффтоп.
Rom.Tov 02-07-2015 17:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не владеете темой - не лезьте. Пачки меняли дизайн неоднократно, и это видно. Видно, что компоновка изображений и шрифт надписей РАЗНЫЙ.
Плюс, Вы, видимо, не в курсе, но после 2011 года "резиновые" патроны АКБС сменили название, в конце 2011 года патроны пошли с чернильным штампом с новым названием, а потом пачку сменили кардинально (оставив те-же ТУ). Если интересно, какое название было и какое стало, и почему название поменялось - фпоиск, тут это явный оффтоп.

Да ни кто тут никуда не лезет. Вы, если Вы не в АКБС работали, не можете точно сказать когда эти пачки были напечатаны, хоть их и несколько партий было, и даже под новые названия не можете сказать когда они были заказаны и напечатаны, но не важно когда они изменились, главное что ТУ не менялись с 2010г если я правильно понимаю.

DOSPEX 12-07-2015 21:33

Пошли ЗиДовские стволы лопаться, завод в не сознанку(((
http://vk.com/topic-73436686_30187702?offset=80
P.a.i.n 13-07-2015 12:45

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Пошли ЗиДовские стволы лопаться



ЧТД. А никто ведь не верил сначала.
Timuruch 13-07-2015 13:10

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Пошли ЗиДовские стволы лопаться, завод в не сознанку(((
http://vk.com/topic-73436686_30187702?offset=80

Полная *опа! А почему интересно ЗИД отказывается по гар-ии менять ствол?

P.a.i.n 13-07-2015 13:16

quote:
Originally posted by Timuruch:

почему интересно ЗИД отказывается по гар-ии менять ствол?



А они разве это когда-то делали?
Mahno2015 13-07-2015 21:30

По какой причине могло такое произойти? Может реально что то в стволе застряли?
banzaj11 15-07-2015 15:01

quote:
По какой причине могло такое произойти?

по причине слабой проточки,чего же еще.
quote:
Может реально что то в стволе застряли?

может эффект бабочки сработал, но завод обязан ремонт! пока не докажет вину владельца.

quote:
А почему интересно ЗИД отказывается по гар-ии менять ствол?

сколько у нас автоВАЗ вернул авто? в россии живем.
click for enlarge 1707 X 1280 106.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 257.2 Kb
banzaj11 15-07-2015 15:34

ремонт 2000р) хоть на этом спасибо))

Mahno2015 15-07-2015 17:37

да уж, веселые картинки...
logacha 16-07-2015 21:11

Гы-гы, дождались, где-же Иванушка и Ланграф?
Landgraf 16-07-2015 23:18

quote:
Изначально написано logacha:
Гы-гы, дождались, где-же Иванушка и Ланграф?

Тут я. И чего?
734 x 456
512 x 385
800 x 552
602 x 557
700 x 465
800 x 600

Четвёртое фото очень забавное - так себя ведёт ЦАМ (армированный) и пластик, фото прям ну специально для "логачи"...

DENI 17-07-2015 12:04

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

А они разве это когда-то делали?

Стрелку нашего клуба поменяли ствол на ПМ-Т и подварили рамку (ствол был жив, просто кривой, а причина замены была в том, что при фиксации ствола рамка получила трещину. На форуме описывалось.

Rom.Tov 20-07-2015 11:29

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Пошли ЗиДовские стволы лопаться, завод в не сознанку(((
http://vk.com/topic-73436686_30187702?offset=80

Там в тволе на фото гарь какого-то цвета непонятного, может там действительно эксперемент был... или свет так падает просто. Вот интересно этот ствол как ремонтироваться будет за 2000 руб. Они его поменяют на новый? какая там будет толщина проточки интересно

Landgraf 20-07-2015 15:29

Поставят новый ствол, точно такой-же, как и на других ЗИДковатых Т12...
Rom.Tov 20-07-2015 20:10

Что-то мне страшновато стало стрелять из него... хоть и настрел уже под 1000. Может сразу запаять эту ложбину нижнюю высокопрочным припоем для стали... :-D
banzaj11 21-07-2015 17:56

quote:
хоть и настрел уже под 1000

половину стоимости пистолета настреляли уже, чего бояться)
logacha 21-07-2015 22:27

Гы-гы, еще половину настреляете и в помойку от греха подальше, а так все грустно!
Landgraf 22-07-2015 12:48

Взять чтоль сраный ТЕМП, и порвать его на кучу маленьких хомячков заводским патроном??? Думаю, трёх выстрелов мне для этого хватит, может и на двух всё закончится...
Bear Beer 22-07-2015 09:05

quote:
Взять чтоль сраный ТЕМП, и порвать его на кучу маленьких хомячков заводским патроном??? Думаю, трёх выстрелов мне для этого хватит, может и на двух всё закончится...

КСПЗ У+ К-03 и АКБС май 2009 Темп съел и не поперхнулся.Правда-возвратка примерно кг на 6 была превентивно установлена-владелица и сейчас с ней стреляет,на Фортуне 1,13 гр перезаряд нормальный.PS-сорри за оффтоп в теме GP.
logacha 22-07-2015 16:56

Пока сраный Темп за 18000 деревянных , живой и продолжает радовать! тОЖЕ простите за оф топ, но уважаемый Ланграф, говорите по теме, в ваших высказываниях есть много полезного, но иной раз вы такую чушь несете, что волосы дыбом встают!
3веробой 22-07-2015 23:12

Кто вкурсе насчет T12-F от фортнуны? Обзоров или отчетов владельцев увы найти не удалось..

Есть ли различия с T12 от ЗиДа, кроме 2 пружин комплекте и более аккуратной гравировки серийника на затворе? В одном известном ормаге также сказали что воронение получше у него.

Или это выпуск того-же Т-12 на оборудовании АКБС, с переименованием в фортуну ?

Rom.Tov 23-07-2015 12:56

Может и тот же самый АКБС. Сертификат на него делался в том же серт органе что и у ЗИД
Alex79 25-07-2015 06:45

Наконец-то и я приобрел Т12. Брал в Королеве в Следопыте по 52800.
До этого была возможность пощупать ЗИДовский вариант, не впечатлил, посему приобрел от фортуны.
click for enlarge 1080 X 1440 141.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 260.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 148.1 Kb
Диаметр ствола на выходе- 6,93мм.
click for enlarge 1920 X 1440 160.6 Kb
Визуально- глубина проточки меньше чем у ЗИДа.

click for enlarge 1920 X 1440 147.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 155.9 Kb

Внутри ствола наблюдается, что-то наподобие полировки.
Сорри за фото, но лучше, пока,сфокусироваться не получается.

click for enlarge 1920 X 1440 105.0 Kb
Покупкой пока доволен, погляжу как стрелять будет))

Rom.Tov 25-07-2015 11:58

quote:
Изначально написано Alex79:

Покупкой пока доволен, погляжу как стрелять будет))

А Вы не могли бы точно вычислить толщину стенки под нижней проточкой со штангенциркулем? Вам бы здесь многие благодарны были

Rom.Tov 25-07-2015 12:01

Смотрю вот на фото и не покидает ощущение что у ЗиД и Фортуны сталь всётаки разная
Alex79 25-07-2015 13:44

Разобрал, замерил
click for enlarge 1920 X 1440 144.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 156.8 Kb
Это какой-то бл.. пиз..., толщина стенки под проточкой- 0,17мм.!
Rom.Tov 25-07-2015 13:45

Этого не может быть, как Вы замеряли?
Rom.Tov 25-07-2015 14:04

может 0.7 ? Вы уверены что там 0.17?
Alex79 25-07-2015 14:11

Даже чуток обсчитался- 0,19мм.
click for enlarge 1920 X 1440 135.9 Kb
Дважды перепроверил. Я даже ХЗ как на это реагировать. Походу нужно брать патроны в магазе и идти отстреливать в их тир, порвет-сдам н..й
Don Tomato 25-07-2015 14:42

quote:
Originally posted by Alex79:

Дважды перепроверил.



Как измеряли? Опирая плечи штангенциркуля на боковины дола (неправильно), или опирая одно плечо на торец дола (правильно)?
Rom.Tov 25-07-2015 14:43

Лучше посчитать как я считал. Наружный диаметр без проточек. Внутренний диаметр. Толщина стенки. Толстый штифт который от затворной задержки в длину. Далее ставим штифт на дно нижней проточки вертикально и замеряем вместе со стволом без проточек, т.е. один шлиц штангена на ствол сверху другой на конец вертикально стоящего штифта на дне нижней проточки. От полученного размера отнимаем - (толщину одной стенки + внутренний диаметр+ длина штифта) и получим точную толщину нижней стенки в самом тонком месте внизу
Don Tomato 25-07-2015 14:56

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Лучше посчитать как я считал.



Тоже вполне себе дельный вариант, даже более точный, чем мерить глубиномером опирая штанген только одним плечом, хотя если не ловить микроны, то до десяток и так пойдёт.
Alex79 25-07-2015 15:26

Rom.Tov подобный метод дал 0.31мм.

Don Tomato Про какой замер идет речь? глубина паза?

Rom.Tov 25-07-2015 15:29

Я вот смотрю у себя на ЗиД глубина паза вместе с дополнительной проточкой 2,46 мм, но я ставил штанген на боковые края среза это не правильно. Но внутренний диаметр у меня 6,6 где-то. Неужели у Фортуны действительно 0.2 под проточкой...!?
Алекс, ждём точных замеров, перепроверьте пожалуйста
Rom.Tov 25-07-2015 15:29

Понял
Rom.Tov 25-07-2015 15:33

Блин ЁБ.. Вот они денег сделали на былой славе Т12, эти ЗИД и Фортуна. За такие деньги стволы толщиной с десятыми долями мм продавать! Бл... Просто слов нет!
Don Tomato 25-07-2015 15:42

quote:
Originally posted by Alex79:

Про какой замер идет речь? глубина паза?



Да, я писал о измерении губины паза штангеном, при помощи глубиномера (щупа), опирая плечо штангена на торец паза, а не на боковые края.
В толщину металла в 0,31 верится с трудом, неужели даже до 0,5 мм фортуна не дотянула?
Alex79 25-07-2015 15:46

на свету увидел где фортуновцы дополнительно прошлись фрезой, по всей длине.
Паз перемерил: сотые гуляют, меньше чем 2,7 нигде нет.
click for enlarge 1920 X 1440 140.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 90.8 Kb
Rom.Tov 25-07-2015 15:50

quote:
Изначально написано Don Tomato:

Да, я писал о измерении губины паза штангеном, при помощи глубиномера (щупа), опирая плечо штангена на торец паза, а не на боковые края.
В толщину металла в 0,31 верится с трудом, неужели даже до 0,5 мм фортуна не дотянула?

Тоже с трудом верится но всё может быть... Похоже к Т12 где-то очень повышенное внимание открылось. Без разницы кто производитель. Вот ещё бы кто нибудь из владельцев Т-11F свой пистолет замерил и поделился бы здесь, картина была бы полная

Don Tomato 25-07-2015 15:54

Также обратил внимание что горка подачи патронов глубже заходит в патронник. Alex79 если сможете, пожалуйста замерьте глубину от казённого среза до границы горки подачи в патроннике.
Rom.Tov 25-07-2015 15:55

quote:
Изначально написано Alex79:
26265880

Хитро сделали. Если глупый ЗИД дал увидеть всем что есть доппроточка проточив только часть нижнего паза, умные Фортуновцы по всей глубине прошлись и глубже судя по всему, что бы не было понимания у покупателя что есть дополнительная проточка...

Alex79 25-07-2015 16:02

Don Tomato- 4,96мм.
Rom.Tov 25-07-2015 16:14

У ЗиДа на где-то 1 мм меньше
Don Tomato 25-07-2015 16:27

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Похоже к Т12 где-то очень повышенное внимание открылось. Без разницы кто производитель.



Полностью согласен, похоже что производители применили "защиту от дурака" по полной, и для пытливого ума экспериментатора нынешние модели, к великому сожалению, уже не представляют интереса.
quote:
Originally posted by Alex79:

4,96мм.



Большое спасибо за ваш труд, фотки и замеры нужны и информативны. Одного не могу понять, чего вторичкой-то побрезговали?
Rom.Tov 25-07-2015 16:31

quote:
Изначально написано Alex79:
на свету увидел где фортуновцы дополнительно прошлись фрезой, по всей длине.
Паз перемерил: сотые гуляют, меньше чем 2,7 нигде нет.

Да Алекс. Большое спасибо за информацию!

Alex79 25-07-2015 20:16

Да пожалуйста.
Подобные замеры мне и самому важны, ибо 12-ка, за исключением этой долбанной проточки, нравится.
По поводу вторички: я, честно говоря, ее даже и не смотрел- смысла не видел, т.к ни о никаких массовых случаях выхода из строя Т12, по причине разрывов стволов, поломок пластиковых оболочек и т.п. не слышал.
Mahno2015 26-07-2015 01:16

Может я чего не понимаю? Толщина ствола в месте проточки 0,19? Не 1,9 мм, а 0,19, как банка консервная? Как он выстрел то выдерживает? Он при чистке не проткнется? На т11ф так же?
Alex79 26-07-2015 19:07

Ему всего три дня, я его даже зарегить еще не успел, поэтому "выдержит-не выдержит" выложу инфу после стрельб.
По Т11 нужны такие же замеры, тогда можно и судить о качестве.
Rom.Tov 26-07-2015 21:15

Ели на Т11 ЗиД такая же минимальная толщина стенки как на Т12 ЗиД то скорее всего с Т12Ф и Т11Ф аналогичная история. Но всё же очень интересно узнать какая толщина нижней стенки в пазу у Т11Ф. Тем более вдадельцы есть и они на этом форуме были. Многие тут надеются что они проведут замеры и поделяться ими здесь. Только вот мне кажется не порвётся у Вас этот ствол современными патронами, Алекс, но может быть это и брак, хотя сомнительно. Но если дореформу бцдет держать то считай деньги не зря потрачены. Мой ЗиД три выстрела выдержал, далее я из него несколько сотен обычных стрелял
pavel_ss 26-07-2015 22:07

T11F
3 проточки по 2мм
Толщина стенки где проточки 4,5
Rom.Tov 26-07-2015 23:41

Ну вот, у Т11Ф даже рассверливать можно
Alex79 27-07-2015 02:17

pavel_ss: какие внешний и внутренний диаметры ствола?
Don Tomato 27-07-2015 03:33

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

если дореформу бцдет держать то считай деньги не зря потрачены. Мой ЗиД три выстрела выдержал



При мне люди отстреливали на хронограф дореформу, чтобы поставить её себе на б.д., ни с Т11Ф ни с Т12ЗиД ничего не случилось.
quote:
Originally posted by pavel_ss:

Толщина стенки где проточки 4,5


click for enlarge 800 X 450 47.8 Kb

Полез за "словаком", померил, толщина стенки ствола 4,2 мм (в месте без проточек)

etto 27-07-2015 07:33

quote:
Изначально написано pavel_ss:
T11F
3 проточки по 2мм
Толщина стенки где проточки 4,5

Да ладно? Так то они не симметричные, и нижняя проточка около 3.7 - 3.6 мм. Те толщина в лучшем случае 1мм.

зы: напоминаю, у т11 ствол потолще чем на т12, но и пропилы пропорционально глубже.

pavel_ss 27-07-2015 08:28

Пропилы везде одинаковые.
Внешний диаметр - 15,5
Внутренний диаметр 6,5 на выходе
Стенки на входе 3мм
Внутренний Диаметр на входе 9,5
Бортики я неучитываю.
Внутри ствола видны кольца(потемнение от температуры ?) где перепады делали внутреннего диаметра.
Так вот первое кольцо начинается за пропилами.
Ствол отпалирован внутри.
Может я не то мерил в пропилах?
Я глубину по краю пропила считал.
Он одинаковый кроме мест где меньше снято.
pavel_ss 27-07-2015 09:02

Перемерил глубину пропила по стволу - 2,5
Rom.Tov 27-07-2015 10:45

В этой теме есть пост 747 кажется. Там ребята выложили свои замеры со ссылкой на сайт Но я честно говоря им не верю
pavel_ss 27-07-2015 11:07

ну я своему штангенциркулю верю
Alex79 может не дуло померил внутренний диаметр, а то что я не мерил - где сточка сразу c краю?
6,5 и 6.93 это приличная разница.
Etto, у вас T11F? Я могу что то не так замереть - но что я замеряю - я делаю точно.
Темболее разницу 2,5 -> 3,7 я бы определил сразу.
etto 27-07-2015 11:40

именно, т11F. На моем нижний пропил гораздо глубже 2х верхних. Это видно даже визуально. В сравнении с т12 акбс, все пропилы глубже, но в т12 и сам ствол тоньше. Основная проблема замера толщины ствола связана с тем, что у ствола "чок", поэтому нужен хитрый штанген. Так что как доберусь с ним (со штангеном разумеется) до болгарки скажу более точно. Но так, по грубым замерам у меня около 1мм.
pavel_ss 27-07-2015 12:03

etto, у меня ствол разобран и пропилы там одинаковые везде.
Перемерьте. Не верьте глазам - зависит от угла осмотра.
etto 27-07-2015 12:13

Спорить не буду, значит вам повезло. Так что принимайте поздравления. Но думаю, никто против не будет, если вы выложите фото
pavel_ss 27-07-2015 12:36

постараюсь вечером сделать.
у вас серийный номер большой? у меня < 25
etto 27-07-2015 12:49

0012**, производство 15 год.
Rom.Tov 27-07-2015 12:50

http://toparms.pro/publ/novost...t11f/18-1-0-334
Здесь ребята выложили замеры Т11Ф. Но судя по фото они визуально совместили основу штангена с основным стволом по оси при замере глубинометром. У них глубина 3.35 мм внизу. Визуально значит не точно.
pavel_ss 27-07-2015 13:00

с моими замерами у них тоже все не совпадает
имеем уже 3 разных замера:мой, etto и их.
странно

p.s у меня тоже 15 год - но первая партия судя по номеру

etto 27-07-2015 13:00

Вобщем вывод очевиден - что как на любом российском го разброс +- .3мм
Rom.Tov 27-07-2015 14:26

Ерунда какая-то...
Rom.Tov 27-07-2015 14:40

У кого-то на Т11Ф 2.5мм у кого-то 3.7(что ближе к истине), разница не +- 0.3 ))) Время удивительных историй продолжается
тунгус76 27-07-2015 14:43

образец выпуска 11.04.15 имеет нижнюю проточку 3,6 мм от края проточки. причем край проточки на 0,7 мм ниже диаметра ствола в 15,7 мм.


Rom.Tov 27-07-2015 14:59

Наверное сейчас найдётся тот у кого нижняя проточка на Т11Ф 3.5, потом 3.4 а там и до 3.0 дойдёт. Реальный замер толщины стенки нужен. В домашних условиях это можно сделать только методом который опубликован в посте #1015
Rom.Tov 27-07-2015 15:25

quote:
образец выпуска 11.04.15 имеет нижнюю проточку 3,6 мм от края проточки. причем край проточки на 0,7 мм ниже диаметра ствола в 15,7 мм

Вообще то получается что 3,6 + 0,7 глубина 4,3 по оси ствола. Если стенка 4,5 то толщина стенки 0,2. Но на том сайте ссылку на которую давал там ребята 4.35 стенку показывают. Просто может Вы ошибаетесь и по оси ствола не на 0.7 глубже а на 0.4 или 0.5 , но в общем похоже что на современных моделях типа Т12 Т11 действительно всё печально в реалии. Но в любом случае нужны точные замеры.
pavel_ss 27-07-2015 15:29

я что то этим ребятам не доверяю.
у них 15.99 внешний.
4,35 толщина стенки. внутренний 6,89
Простая арифметика:
2*стенку + внутренний = внешний.
2*4,35 + 6,89 = 15,59

Либо:
(внешний-внутренний)/2 = толщина стенки
(15.99-6,89)/2 = 4,55

Потом у них длина стенок проточки по бокам даже разная.

По моим замерам все ровно вышло.

click for enlarge 512 X 384 23.5 Kb

И еще я не понимаю как у вас выходит 0,2
4,5-3.7 = 0,8 выходит

Угол стенки проточки может быть разный к примеру.
Поэтому мереть ее бессмысленно.
Нужно мерить от края до середины жолобка перпендикулярно исключительно и по середине.
Станки все разные - могут быть и запрограммированы по разному и фрезы тоже разные

тунгус76 27-07-2015 16:29


click for enlarge 1920 X 1920 704.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1920 895.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1920 771.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1920 202.3 Kb
тунгус76 27-07-2015 16:32

щуп 0.7 клинит, 0.6 свободен
итого получилась круглая цифра в толщине стенки нижней проточки ствола - 0.5 мм
Rom.Tov 27-07-2015 16:37

Нужно разобрать пистолет, снять рамку и сделать реальный замер толщины стенки под нижней проточкой. В домашних условиях это можно сделать штангеном только методом который опубликован в посте #1015. Про измерения глубины проточки глубинометром штангена лучше не говорить, потому что штанген основанием должен встать на ствол ровно в плоскости оси ствола и перпендикулярно самой оси, ни в т11 ни Т12 это устойчиво сделать нельзя, потому что сам паз не под прямым углом уходит в глубь ствола и втору часть основания штангена после глубинометра поставить не куда.
Надеюсь кто нибудь разберёт ствол и сделает эти замеры и честно выложит их здесь. Многие будут благодарны
Rom.Tov 27-07-2015 16:40

quote:
Изначально написано тунгус76:
щуп 0.7 клинит, 0.6 свободен
итого получилась круглая цифра в толщине стенки нижней проточки ствола - 0.5 мм

Похоже на правду. попробуйте ещё методом в посте 1015

Don Tomato 27-07-2015 16:47

quote:
Originally posted by тунгус76:

итого получилась круглая цифра в толщине стенки нижней проточки ствола - 0.5 мм



Хотя способ измерения, судя по фотографиям, весьма необычен, зато результат получен вполне жизнеспособный, вот в 0,5 мм я поверю.
pavel_ss 27-07-2015 16:53

Ну получается в вашем случае если все подогнать под точные цифры то:
4,5 толщина
0,5 сточка
3,5 пропил
0,5 остается
pavel_ss 27-07-2015 16:56

quote:
Изначально написано тунгус76:
щуп 0.7 клинит, 0.6 свободен
итого получилась круглая цифра в толщине стенки нижней проточки ствола - 0.5 мм

А замерьте на известной высоте ваш щуп. Сколько он врет.

Don Tomato 27-07-2015 17:07

Также нужно учесть что ствол внутри, после патронника, имеет два участка - короткий и условно широкий, и длинный условно узкий. Толщина ствола определялась на узком конечном участке ствола. Вопрос: доходит ли проточка до короткого широкого участка ствола?
pavel_ss 27-07-2015 17:11

Нет я писал уже - заканчивается раньше. Спецально проверял.
микрометра ни у кого нет замереть по человечески все?
Rom.Tov 27-07-2015 17:23

quote:
доходит ли проточка до короткого широкого участка ствола?

На Т12 ЗИД получается что вся площадь нижней проточки начинается через 2-3 мм после того как начался последний прямой участок. Но вот что радует у ЗиДа это критичное углубление реализовано дополнительной проточкой, а она только часть нижнего паза. Получается через 6 мм где-то после начала последнего прямого участка
Don Tomato 27-07-2015 17:24

quote:
Originally posted by pavel_ss:

Нет я писал уже - заканчивается раньше. Спецально проверял.



Ну и отлично, значит пик давления приходится на не ослабленную часть.
quote:
Originally posted by pavel_ss:

микрометра ни у кого нет замереть по человечески все?



А смысл? Допуски при производстве дай Бог чтоб до десятой были.
pavel_ss 27-07-2015 17:28

quote:
Изначально написано Don Tomato:

А смысл? Допуски при производстве дай Бог чтоб до десятой были.


Измерять проще.
Поставил его в проточку - замерил с проточкой.
Из диаметра вычел и все - имеем глубину проточки.
Это что в посте 1015 - только одним прибором
Там просто предлагается использовать предмет известной длины установив его в проточку и штангенциркулем все замерить.
Потом вычесть длину предмета - имеем диаметр с проточкой. Вычитаем из общего - имеем проточку.
тунгус76 27-07-2015 18:00

измерительный штифт микрометра 8 мм
проточкина ширина 6 мм
с разбегу не получается измерить
Serg1 27-07-2015 20:23

Давно уже все ясно, еще после возврата первой партии Т12 ЗиД для дополнительной проточки самой глубокой (нижней) проточки. Толщина там ствола не превышает 0,5мм. На Т11 Зид (где ствол снизу "откусан") 0,5мм (энное количество страниц назад описан замер). И что, на Т11 Фортуна по-другому? Те же 0,5мм. Впрочем, если из серии "надежды юношей питают", то можно, конечно, надеяться. "Что Вы, вам продали гораздо лучший мех"(с).
pavel_ss 27-07-2015 21:01

Беру свои слова обратно про 2,5мм снизу
Там 4мм ровно

P.s. А где замеры по зид несколько страниц назад? Дайте номер поста.

Rom.Tov 27-07-2015 22:13

quote:
Изначально написано Serg1:
Давно уже все ясно, еще после возврата первой партии Т12 ЗиД для дополнительной проточки самой глубокой (нижней) проточки. Толщина там ствола не превышает 0,5мм. На Т11 Зид (где ствол снизу "откусан") 0,5мм (энное количество страниц назад описан замер). И что, на Т11 Фортуна по-другому? Те же 0,5мм. Впрочем, если из серии "надежды юношей питают", то можно, конечно, надеяться. "Что Вы, вам продали гораздо лучший мех"(с).

Серж, Вы читайте форум. Там по Т12Ф у человека 0.3 толщина стенки

Rom.Tov 27-07-2015 22:24

Я найду другой штангенциркуль и выложу замеры свого ЗИД Т12 из первой партии с доп.проточкой. Как есть так и скажу. Про то что намерил своим китайским ранее и сейчас говорить не буду. Нужно другим штангеном перемерить
banzaj11 28-07-2015 12:05

ради справедливости надо найти ренген для металлов спец-й и просветить сразу все версии GP
сразу видно все станет
montero2006 28-07-2015 18:11

quote:
Originally posted by banzaj11:

надо найти ренген для металлов спец-й



Болгарка подойдет?
3веробой 28-07-2015 23:37

Т12F, диаметр ствола на выходе - 6.93 мм.
P226TK, диаметр ствола на выходе - 6.5 мм.
Данные с этого форума.
Т.е разница меньше полмиллиметра, так ?

Я их обоих держал в руках и ставил рядом, визуально на Т12 ствол прилично шире!

Этому есть нормальное объяснение ? )

Rom.Tov 29-07-2015 12:07

Замерил другим...ох я понимаю как это звучит, 0.7 у меня толщина стенки. Фотки не информативно получаются. Доеду до магазина как время будет куплю штанген с электронным таблом возьму у друга камеру с хорошим макро выложу в ютуб видео.
medved 73 29-07-2015 12:31

quote:
P226TK, диаметр ствола на выходе - 6.5 мм.

в конце ствола там плавный чОк!
AleksWer 29-07-2015 09:07

Я вот что-то никак не пойму - это что крим. требования такие чтобы стачивать ствол до состояния фольги? почему на других пистолетах таких требований нет??
Или это инициатива завода, чтобы еще подзаработать на ремонтах?
3веробой 29-07-2015 09:10

quote:
Originally posted by medved 73:

в конце ствола там плавный чОк!



Да об этом я знаю, но я же не внутри ствола смотрел ) Я про диаметр у дульного среза. По вышеприведенным замерам - разница менее полмиллиметра (ниочем..) а визуально они сильно отличаются, непойму почему, неправильные замеры что-ли...
Rom.Tov 29-07-2015 11:55

quote:
Изначально написано banzaj11:
ради справедливости надо найти ренген для металлов спец-й и просветить сразу все версии GP
сразу видно все станет


Rom.Tov 29-07-2015 11:58

quote:
Изначально написано banzaj11:
ради справедливости надо найти ренген для металлов спец-й и просветить сразу все версии GP
сразу видно все станет

Я думаю найти ультразвуковой дефектоскоп, там размер металла точно покажет, чем штангенами вычислять.

Rom.Tov 29-07-2015 14:48

quote:
Изначально написано AleksWer:
Я вот что-то никак не пойму - это что крим. требования такие чтобы стачивать ствол до состояния фольги? почему на других пистолетах таких требований нет??
Или это инициатива завода, чтобы еще подзаработать на ремонтах?

Я понимаю так что прямой разгонный участок позволяет увеличивать пороховой заряд до максимума по количеству и по качеству. По этому разобрались и ослабливают стенку ствола до "разумных" пределов. Если в стволе зубья и чоки, то наверное при том максимальном заряде пороха где на прямом резина вылетит со всей энергией, то на чоках и зубьях будет разрыв на кучу маленьких хомячков. Но я возможно ошибаюсь. Тут есть великие гуру, они точнее ответят

Rom.Tov 29-07-2015 14:54

quote:
Изначально написано 3веробой:

Да об этом я знаю, но я же не внутри ствола смотрел ) Я про диаметр у дульного среза. По вышеприведенным замерам - разница менее полмиллиметра (ниочем..) а визуально они сильно отличаются, непойму почему, неправильные замеры что-ли...

Визуально полмиллиметра это очень заметно,в глаза будет бросаться если как раз рядом держать, тем более на диаметре окружности

3веробой 29-07-2015 16:21

quote:
Originally posted by AleksWer:

Я вот что-то никак не пойму - это что крим. требования такие чтобы стачивать ствол до состояния фольги? почему на других пистолетах таких требований нет??Или это инициатива завода, чтобы еще подзаработать на ремонтах?



Проточку делают чтоб нельзя было стрелять резиновой, но тяжелой пулей шаром. Легкую пулю пороховой заряд выталкивает не повреждая ствол, т.к давления не хватает. Если пуля тяжелая (хз сколько в граммах) давление на этом участке нарастает быстрее чем вылетит пуля и как результат, повышенным давлением прорвет нижнюю проточку.
medved 73 29-07-2015 21:42


свежие новости для кого то станут печальными
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Закон ОО уже не исправить, уже вписанные параметры патронов 10х28 в ПМК не изменить.
Очень интересно, как Фортуна сможет пройти сертификацию очередной партии Т12.
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.
Посмотрим как будут стыковать патрон, старые и новые Т-12?

Мы по 10х28:
- готовимся проверять совершенно новый тип пороха,
- сделали новую прессформу с другим снарядом,
- приготовили резиновые смеси с разной жесткостью,
- есть возможность и поиграть весами.
В итоге надеемся стабилизировать характеристики и повысить универсальность патронов.



quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
ПМК никак не ограничивает вес снаряда.

Собственная испытательная станция АКБС уже продана.
Фортуне придется работать на общих правилах.


finita la commedia
3веробой 29-07-2015 22:20

quote:
Originally posted by medved 73:

свежие новости для кого то станут печальными
+
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.



Ничего не понял )))
Сертификация пистолета T12F или патронов фортуна 10х28 ?
T12F пошел в продажу месяц или полтора как, думаю с сертификатом на него у них все ОК.
Раньше шел ствол без перегородок и втулок, а дальше то почему не пойдет ?
medved 73 29-07-2015 23:46

quote:
Ничего не понял )))

quote:
Собственная испытательная станция АКБС уже продана.
Фортуне придется работать на общих правилах.

из другой темы

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Больше объясняться по вопросу -
Почему Техкрим не желает нарушать Закон и "случайно" выпускать патроны более сильные чем 91 дж?
НЕ БУДУ.

Закон и Гост требует не превышения 91 дж ЛЮБЫМ выпущенным патроном, а не в среднем по выпуску.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Нарушение ГОСТа в данном случае равняется отзыву лицензии.

quote:
Изначально написано ТАК:
Совершенно верно. Зачем подставляться?

Don Tomato 30-07-2015 12:11

quote:
Originally posted by AleksWer:

это что крим. требования такие чтобы стачивать ствол до состояния фольги? почему на других пистолетах таких требований нет??



quote:
Originally posted by 3веробой:

Проточку делают чтоб нельзя было стрелять резиновой, но тяжелой пулей шаром.



В данном случае это требование обеспечить невозможность дульнозарядности твёрдым, неэластичным и тяжёлым снарядом, например картечиной. На большинстве других тоже есть, только обыграно по-другому, например чок.
quote:
Originally posted by medved 73:

свежие новости для кого то станут печальными



Не иначе как радость от того, что у соседа корова сдохла , мы ведь не тыкаем пальцем в то, что Р226ТК родился неполноценным .
medved 73 30-07-2015 12:35

quote:
Не иначе как радость от того, что у соседа корова сдохла

новость она и есть новость! для кого то стало новостью я бы сказал разочарованием
quote:
Изначально написано Looker54:

Результаты отстрела февральских патронов "Фортуна" на контрольном пистолете используемом для контроля производства патронов 10х28.



click for enlarge 341 X 754 98.2 Kb
а ведь думали то! ......как лохи.........а раз так то и печалится не о чем!!!
Rom.Tov 30-07-2015 11:06

А в чём смысл всех этих новостей, простите что не пойму. Уже давно понятно что 10х28 тестируется на ГП и ждать больше 91Дж энергией не приходится
medved 73 30-07-2015 12:08

Смысл в таблице отстрела фортуны
Rom.Tov 30-07-2015 13:04

Я уже давно только новым Техкримом стреляю. Новые, которые идут как "Максимум" у них, но лучше была у них февральская партия, тоже с гильзами АКБС, там лазерная гравировка на гильзе маленькая "техкрим" рядом с основанием, с закраиной , сейчас идут с большой продольной гравировкой с наименованием и калибром
medved 73 30-07-2015 14:33

quote:
Я уже давно только новым Техкримом стреляю.

click for enlarge 1920 X 2560 237.3 Kb

а я вот с такой надписью только купил! до этого не писали только на магазинных ярлыках!

Don Tomato 30-07-2015 23:03

quote:
Originally posted by medved 73:

новость она и есть новость! для кого то стало новостью я бы сказал разочарованием



Пердёж в муку со стороны техкрима это, и пустой и некрасивый вброс, а не новость, а зачем вы этот вброс поддерживаете непонятно. Разочарования нет как нет, ведь Т12 и Т11 (а именно о них, если что, эта тема) любого производителя нормально отстреливают фабричные патроны 10х28 любых производителей и до и послереформенные, чего не скажешь о Р226ТК. Сделать хорошо свой комплекс оружие-патрон гораздо сложнее, чем попытки техкрима обосрать конкурента.
quote:
Originally posted by medved 73:

Смысл в таблице отстрела фортуны



А что не так с отстрелом фортуны? Т12 и Т11 на фортуне 70 дж работают, и на техкриме 80 дж работают, если всё дело в 10 дж разницы, то для тренировки и стрельбы по бумаге всё равно, а для самообороны одинаково мало. А при едином для всех ограничении до 91 дж, я предпочту патроны производителя с максимально жёстким и тяжёлым резиновым шариком.
medved 73 30-07-2015 23:56

quote:
Пердёж в муку со стороны техкрима это, и пустой и некрасивый вброс, а не новость,
как скажите
знаете я не вижу что бы здесь писала фортуна!может хвалится особо и нечем???
lexeyka 02-08-2015 13:05

quote:
Originally posted by medved 73:

знаете я не вижу что бы здесь писала фортуна!может хвалится особо и нечем???



А ТК есть чем? Пляски на костях конкурента? Прошу прощения за офф.
Serg1 13-08-2015 22:30

quote:
Серж, Вы читайте форум. Там по Т12Ф у человека 0.3 толщина стенки

Похоже, Вы правы.

https://forum.guns.ru/forummessage/223/676422-75.html

Пост #1835.

Evgenix 15-08-2015 12:01

Добрый день! Подскажите, что все-таки лучше взять T11 или T12? В магазине смотрел, и тот и тот в руке нормально лежит. Действительно ли Т11 проще скрытней носить? Или разницы особой нет? Что посоветуете?
3веробой 16-08-2015 11:58

quote:
Originally posted by Evgenix:

Добрый день! Подскажите, что все-таки лучше взять T11 или T12? В магазине смотрел, и тот и тот в руке нормально лежит. Действительно ли Т11 проще скрытней носить? Или разницы особой нет? Что посоветуете?



За Вас никто не выберет, а если и выберет - то для себя, а не для Вас. После изучения инфы по особенностям обоих, берите то, к чему душа лежит..
banzaj11 21-08-2015 11:12

т11 проще. но тоже нелегко. это вам не ПМ даже.
DENI 21-08-2015 19:05

quote:
Originally posted by Evgenix:

Действительно ли Т11 проще скрытней носить?



скрытнее всего не носить вообще ничего.
Если для вас важен вопрос ношения в первую очередь, то не обременяйте себя тяжестью оружия. не нужно оно вам.
Gennesis 25-08-2015 13:55

А зачем прям скрытно то носить? У меня Т12, красивый нормальный ствол. Висит на ремне сбоку, в обычной кожаной кобуре. Настолько привык, что даже не замечаю ни в машине не пешком, забываю о нем даже. Правда я пиджаки ношу. Если ветром полу пиджака не срывает - то его в принципе никак и не видно. А если видно - ну и хорошо, всё законно. Один раз как то на него документы проверили и сверили номера, без вопросов.. В торговые центры, кинотеатры-концерты я его не таскаю, понятное дело. Нафига его прям нужно прятать то? Ствол - украшение мужчины )
Gennesis 25-08-2015 14:02

quote:
Изначально написано Evgenix:
Добрый день! Подскажите, что все-таки лучше взять T11 или T12? В магазине смотрел, и тот и тот в руке нормально лежит. Действительно ли Т11 проще скрытней носить? Или разницы особой нет? Что посоветуете?

Тоже Т11 повертел, на мой взгляд - одна фигня. Не значительно он меньше. Т12 красивее показался, более пропорциональный, чтоли, полноразменрный. А так, ни тот ни другой для скрытного не подходят. Скрытный это ПМ и меньше. Они изначально делались чтоб опер.сотрудник мог засунуть его в карман пиджака/брюк и вытащить легко.

Landgraf 26-08-2015 01:23

quote:
Изначально написано Gennesis:
...если видно - ну и хорошо, всё законно...)

Ха-ха-ха. Вы так допонтуетесь до того, что Вам по голове дадут рессорой от трактора Беларусь (с) специально, чтоб ствол отнять.

quote:
Изначально написано Gennesis:
...Нафига его прям нужно прятать то? Ствол - украшение мужчины )

Ну да, если больше гордиться нечем, то только стволом украшаться и остаётся...
Timuruch 26-08-2015 08:40

quote:
Originally posted by Landgraf:


Ну да, если больше гордиться нечем, то только стволом украшаться и остаётся...
edit log





+100500
Ну, просто в яблочко сказано!!!
Gennesis 26-08-2015 13:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну да, если больше гордиться нечем, то только стволом украшаться и остаётся...

ууу... это что за выпад? вам было не видно, что сказано в шутку? кризис в стране отбил всем чувство юмора.
Смысл фразы был не в том, чтобы хвастаться или выставлять ствол на показ. Есть он и есть, висит в чехле на поясе. Чё его стесняться, прятать, боятся что кто то увидит..ужимки какие то. Или боятся что кто отнимет ) Тогда и не носи, пусть лежит в сейфе, брать только если ночью в подворотню пойдешь..

Я ни разу не стрелял из него в человека, слава богу. А вот внешний вид его и само наличие его на поясе - уже много раз отпугивало потенциальных драчунов - каратистов ) У которых словарного запаса не хватает, зато кулаками помахать - только дай повод. Как то была стычка с одним товарищем, а у него тоже ствол на ремне. Ну ясен пень +100 к силе и наглости, подходит ко мне и видит что у меня тоже ствол на поясе. И такой - а че за аппарат? Я говорю - ну такой-то. Он - а я вот с этим хожу. Ля ля, потрещали-пошутили, разошлись ))) так что ствол - это самый настоящий миротворец, а вы господа, его прячете )

Rom.Tov 26-08-2015 13:57

quote:
А вот внешний вид его и само наличие его на поясе - уже много раз отпугивало потенциальных драчунов - каратистов

Вы, простите, в городе живёте? В Москве так таскать для вида это глупость полнейшая. У Вас нет глаз на затылке и жопой читать мысли окружающих Вы не можете. Если полагаетесь на то что всех видите или понимаете вокруг присутствующих это заблуждение. Легко стать жертвой любой группы приезжих. Дальше ищи свищи... Любой сотрудник полиции в вас видит дополнительное дело где присутствует нападение с целью захвата оружия с тяж или убийством.
Landgraf 26-08-2015 15:12

Когда посягающий знает, или предполагает наличие оружия у жертвы, он предпринимает меры, чтобы не допустить применение против себя оружия. Они уроды, быдло, как угодно называйте, но жить они хотят, и о лишних дырках в собственной тушке не мечтают.
Поэтому если ствол засветился до начала конфликта, то шансы его успешно применить резко снижаются.
Ствол должен быть сюрпризом для нападающих.
Gennesis 26-08-2015 18:35

quote:
Изначально написано Landgraf:
Когда посягающий знает, или предполагает наличие оружия у жертвы, он предпринимает меры, чтобы не допустить применение против себя оружия. Они уроды, быдло, как угодно называйте, но жить они хотят, и о лишних дырках в собственной тушке не мечтают.
Поэтому если ствол засветился до начала конфликта, то шансы его успешно применить резко снижаются.
Ствол должен быть сюрпризом для нападающих.

Не могу не согласится, конечно эффект неожиданности большой плюс.
Но не всё так однозначно, самый лучший исход конфликта - когда он не состоялся. Пока что на собственном опыте несколько раз в этом убедился, наличие пистолета довольно быстро снижает пыл конфликта и переводит его в устную форму.
Что касается целенаправленного и спланированного нападения в безлюдном месте с целью, допустим, грабежа - тут вы наверно правы. Увидят что есть пистолет, или передумают нападать, или нападут так, чтоб не успел достать. Не зная о стволе - нападут по любому, но будет шанс воспользоваться оружием. Что лучше?

Rom.Tov 26-08-2015 19:18

quote:
Не зная о стволе - нападут по любому, но будет шанс воспользоваться оружием.

Вы создаёте цель грабежа- ствол. Если вы выгдядите как личность способная за себя постоять маловероятно что на вас будут вообще нападать с целью ограбления. Если нет то сам бог велел носить скрытно, пистолетом на поясе только лишнюю угрозу для себя создаёте
Landgraf 26-08-2015 19:49

quote:
Изначально написано Gennesis:
... на собственном опыте несколько раз в этом убедился, наличие пистолета довольно быстро снижает пыл конфликта и переводит его в устную форму...

Дешевый понт. К тому-же, запрещённый законодательством. Я, если мне кто-то продемонстрирует оружие с намерением его применить против меня, на полностью законном основании применю своё на поражение, без малейших раздумий, и даже предупреждать о применении оружия я буду не обязан, в соответствии с законом.

quote:
Изначально написано Gennesis:
... Что касается целенаправленного и спланированного нападения в безлюдном месте с целью, допустим, грабежа - тут вы наверно правы. Увидят что есть пистолет, или передумают нападать, или нападут так, чтоб не успел достать. Не зная о стволе - нападут по любому, но будет шанс воспользоваться оружием. Что лучше?

Ага, выбор шикарный - или получить люлей наглухо, или иметь шанс отстреляться...

Gennesis 26-08-2015 20:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Дешевый понт. К тому-же, запрещённый законодательством. Я, если мне кто-то продемонстрирует оружие с намерением его применить против меня, на полностью законном основании применю своё на поражение, без малейших раздумий, и даже предупреждать о применении оружия я буду не обязан, в соответствии с законом.

Да нет, какой понт. Запрещено обнажать оружие. В моей ситуации его и не обнажал никто ) поглядели друг на друга да разошлись, никто и не доставал, зачем.
По закону, как раз до нападения гражданин обязан четко и ясно предупредить нападающего о наличии оружия, если только тот уже не летит на тебя с топором и перекошеной мордой.

Landgraf 26-08-2015 20:21

quote:
Изначально написано Gennesis:
...По закону, как раз до нападения гражданин обязан четко и ясно предупредить нападающего о наличии оружия, если только тот уже не летит на тебя с топором и перекошеной мордой.

Цитату из закона, которая подтвердит это, Вас не затруднит привести?

ienmik 26-08-2015 20:28

quote:
По закону, как раз до нападения гражданин обязан четко и ясно предупредить нападающего о наличии оружия

И мне вот интересно где такое в законе.

3веробой 26-08-2015 20:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Цитату из закона, которая подтвердит это, Вас не затруднит привести?



N150-ФЗ
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия.

P.S Правда предупредить не о "наличии" оружия а о применении

Landgraf 26-08-2015 20:59

quote:
Изначально написано 3веробой:
N150-ФЗ
Статья 24....


И к чему тут эта Ваша цитата? В ней нет никаких требований о том, что полагается предупреждать о наличии оружия.

quote:
Изначально написано 3веробой:
...P.S Правда предупредить не о "наличии" оружия а о применении

3веробой - я-то это знаю. А вот некоторые считают, что надо предупреждать о наличии, видите-ли. Толи не знают разницу между НАЛИЧИЕМ и ПРИМЕНЕНИЕМ, толи законы читают с закрытыми глазами...

3веробой 26-08-2015 21:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

3веробой - я-то это знаю. А вот некоторые считают, что надо предупреждать о наличии, видите-ли. Толи не знают разницу между НАЛИЧИЕМ и ПРИМЕНЕНИЕМ, толи законы читают с закрытыми глазами...



Думаю человек имел ввиду применение, все же знает про предупреждение.
Landgraf 26-08-2015 21:07

quote:
Изначально написано 3веробой:
Думаю человек имел ввиду применение, все же знает про предупреждение.

Тут всё просто - открытое (не скрытое от глаз окружающих) ношение оружия человек оправдывает мнимой обязанностью предупреждать о наличии. Так что думай, не думай, а факты налицо - человек не знает законодательство, и путает существенные термины.
Gennesis 26-08-2015 22:05

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тут всё просто - открытое (не скрытое от глаз окружающих) ношение оружия человек оправдывает мнимой обязанностью предупреждать о наличии. Так что думай, не думай, а факты налицо - человек не знает законодательство, и путает существенные термины.

Странно вы передергиваете мои слова, вроде бы ясно что это я и имею ввиду. Предупредить нападающего, что есть оружие и готов его применить. Зацепились за отсутствие слова применить.. Говорил то я совершенно о другом. Какой-то вы тролль, извиняюсь )

Landgraf 26-08-2015 22:56

quote:
Изначально написано Gennesis:
Странно вы передергиваете мои слова, вроде бы ясно что это я и имею ввиду. Предупредить нападающего, что есть оружие и готов его применить. Зацепились за отсутствие слова применить.. Говорил то я совершенно о другом. Какой-то вы тролль, извиняюсь )

То есть цитаты из закона, обязывающего предупреждать о наличии оружия, мы не дождёмся... Ясно... Записываю в пустобрёхи.

Вообще, фраза шикарная!

Читаем, вдумываемся:

quote:
Изначально написано Gennesis:
...По закону, как раз до нападения гражданин обязан четко и ясно предупредить нападающего о наличии оружия...

То есть, никакого нападения ещё нет. Гражданин просто расхаживает по улицам, и всех предупреждает, чётко и ясно, о наличии оружия. Почему всех? А как угадать, кто из них нападёт, ведь предупредить-то надо ДО нападения

Короче, ни мозгов, ни знания закона...

pavel_ss 26-08-2015 23:18

как всегда, все мило общаются
Ношение оружие открыто в кобуре ни кто не запрещал.
Только при этом надо ходить и оборачиваться ,что бы по голове не дали - что бы отобрать.
И замучаетесь разрешение показывать полиции.
Предупреждать надо если имеет место нападение, после того как вы вынули пистолет или не предупреждать если уже не успеваете остановить угрозу своей жизни и применять.
P.S. Стой! Стреляю!
AleksWer 27-08-2015 07:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я, если мне кто-то продемонстрирует оружие с намерением его применить против меня, на полностью законном основании применю своё на поражение, без малейших раздумий, и даже предупреждать о применении оружия я буду не обязан, в соответствии с законом.


А поясните пожалуйста (для лучшего понимания подобных ситуаций и чтобы лучше понять как самому действовать в подобных ситуациях) стрелять начнете если продемонстрирует оружие (в кобуре, за поясом) или когда уже будет пытаться направить его непосредственно на Вас?

3веробой 27-08-2015 09:00

quote:
Originally posted by AleksWer:

А поясните пожалуйста... стрелять начнете если продемонстрирует оружие (в кобуре, за поясом) или когда уже будет пытаться направить его непосредственно на Вас?



Не Landgraf, но попробую ответить:
Смотря как продемонстрирует
Наличие у гражданина на законных основаниях ОООП в кобуре не повод в него стрелять - за это отвечать придется перед законом. Если упырь скажет "да я тебя щас пристрелю" (и скажет это серьезно а не в шутку), потянется куда-то в куртку/за пояс, начнет доставать предмет конструктивно похожий на оружее (а не пачку сигарет!) - естественно нужно либо стрелять, либо за угол спрятаться.
Оч. много нюансов, из за которых применение может быть не правомерным, а именно - быстро распознать реальную и действующую угрозу и успеть ее грамотно пресечь применением ОООП и не словить при этом пулю или еще чего.
Rom.Tov 27-08-2015 10:01

Аааа... трындец. Не я точно зарекаюсь больше не участвовать на форуме в трындеже, тем более не по теме
Landgraf 27-08-2015 15:42

quote:
Изначально написано AleksWer:
А поясните пожалуйста (для лучшего понимания подобных ситуаций и чтобы лучше понять как самому действовать в подобных ситуациях) стрелять начнете если продемонстрирует оружие (в кобуре, за поясом) или когда уже будет пытаться направить его непосредственно на Вас?

Зверобой прав - нюансов очень много. Скажем так, в самом начале попытки использования оружия уже можно открывать "ответный" огонь. А вот как именно будет выглядеть этот момент в конкретной ситуации - этого никто предсказать не сможет. Тут есть ещё и риск мнимой угрозы - Вам показалось, что человек лезет за стволом в оперативку, а он (например) астматик, и полез во нутренний карман за срочно потребовавшимся (перенервничал в процессе конфликта, начал задыхаться) ингаллятором. Согласитесь, жмур с дыркой между глаз и ингаллятором в руке будет плохим доказательством самообороны

Поэтому всегда надо обращать внимание на кучу даже очень мелких нюансов.

miha2154 27-08-2015 19:46

quote:
начнет доставать предмет конструктивно похожий на оружее (а не пачку сигарет!)

А если этот предмет, конструктивно похожий на пачку сигарет, окажется оружием, то сам и выстрелить не успеешь.
quote:
и скажет это серьезно а не в шутку

Серьезно это было или в шутку, это будет суд решать, в силу закона, своих убеждений и состояния любимой мозоли.
Gennesis 27-08-2015 20:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

То есть, никакого нападения ещё нет. Гражданин просто расхаживает по улицам, и всех предупреждает, чётко и ясно, о наличии оружия. Почему всех? А как угадать, кто из них нападёт, ведь предупредить-то надо ДО нападения

Короче, ни мозгов, ни знания закона...


"предупредить нападающего о наличии оружия, если только тот уже не летит на тебя с топором и перекошеной мордой" - это моя цитата.
где тут написано что я всех подряд предупреждаю? написано же - предупредить нападающего, что есть оружие. С тем, с которым завязался потенциальный конфликт. Повторяю - не достать пистолет, не размахивать. Предупредить.Даже если я где то оговорился и не точно воспроизвел фразу из закона, вроде бы смысл ясен, что я хотел сказать.

Изначально я говорил о том, что я совершенно не стесняюсь и не боюсь того, что кто то заметит оружие в кобуре у меня на поясе. Вы боитесь - ваше дело. Я вас за это не оскорблял, да? безмозглым не называл вроде бы, хоть и заслуживаете, судя по постам, печально.

У вас есть проблемы в общении с людьми, уважаемый. Пора лечить голову, психику и так далее. И сдать оружие срочно )

Gennesis 27-08-2015 20:19

quote:
Изначально написано pavel_ss:
И замучаетесь разрешение показывать полиции.

Это да, если часто ходишь пешком, а не на машине. Ну и если ствол реально видно, то есть если он даже не прикрыт совсем. Если есть пиджачок, то его не видно особо, вблизи только.

quote:
Изначально написано pavel_ss:Предупреждать надо если имеет место нападение, после того как вы вынули пистолет или не предупреждать если уже не успеваете остановить угрозу своей жизни и применять.

Не, доставать нельзя. Обнажение ствола незаконно без предупреждения. У меня порядок действия такой - отходишь назад, руку на кобуру, говоришь - я вооружен, буду стрелять. Не остановился - тогда достаёшь, досылаешь.

Стрелять же в человека если он потянулся в карман - увы будешь виноват.
Не докажешь, что это было нападение и ты не превысил пределы самообороны.

Хотя инструктор по стрельбе шутил - да пали ты в него! А когда ляжет - палку ему в руку сунь, типа с оружием нападал. И сфоткай его с палкой ))

Gennesis 27-08-2015 20:24

еще по самообороне в квартире тоже улыбнуло. Типа если кто ломится в дом, могу ли я стрелять. Говорит - да ты прям дверь открывай и из дробовика травматическим ему. Главное - потом в квартиру затащи и сфоткай, что он типа вошел уже ) Ну и палку в руку, само собой..
Смех смехом, не дай бог конечно.
DENI 27-08-2015 20:27

quote:
Originally posted by Gennesis:

Обнажение ствола незаконно без предупреждения



С хрена ли?
quote:
Originally posted by Gennesis:

Не докажешь



Вы - не докажешь. Потому что вы закона не знаешь.

quote:
Originally posted by Gennesis:

Хотя инструктор по стрельбе шутил - да пали ты в него! А когда ляжет - палку ему в руку сунь, типа с оружием нападал. И сфоткай его с палкой ))



Мудак у вас инструктор.
такие фокусы на раз-два на чистую воду выводятся.
Landgraf 27-08-2015 20:44

quote:
Изначально написано Gennesis:
Не, доставать нельзя. Обнажение ствола незаконно без предупреждения...

Подтверждающую эти слова цитату из закона можете привести?

quote:
Изначально написано Gennesis:
... инструктор по стрельбе шутил - да пали ты в него! А когда ляжет - палку ему в руку сунь, типа с оружием нападал. И сфоткай его с палкой ))

В каждой шутке есть мааааааленькая доля шутки...

Landgraf 27-08-2015 20:47

Короче, Gennesis.. Уже два раза Вы нас тут законам учите, оба раза несёте полнейший бред, и не удосуживаетесь его подтвердить соответствующей цитатой из законодательства.
Может, Вам имеет смысл заново пройти курсы обучения???

pavel_ss 28-08-2015 08:05

А где нормальную кобуры купить под t11?
Заказал на gpt12.ru еще в апреле - но облом - что то у них с falco не срослось до сих пор.
Таскаю под t12 но хотелось бы всё-таки под t11.
может еще кто то falco возит кроме них?
Gennesis 28-08-2015 08:52

Господа Landgraf и DENI, вы агрессивные какие то, я никого не учу. Нельзя обнажать оружие, если нет оснований к применению. Я руководствуюсь помимо законов еще и здравым смыслом - если можно не обнажать, то лучше вообще его не доставать. Видишь в отношении себя агрессию и что, сразу ствол доставать чтоли? Зачем размахивать стволом, когда можно заранее об этом предупредив - исчерпать весь конфликт, не доставая его. При этом оснований вас обвинить в чем то (угроза оружием т.д.) вообще нет, ты даже ствол не доставал. У меня на моей практике так было уже несколько раз. Ну раз считаете что бред - ну значит по вашему бред.. откланиваюсь, удачи.
pavel_ss 28-08-2015 09:08

Gennesis - это опасно для вас. Так как вы демонстрируете угрозу. Если у аппонента будет ствол он может стрелять первым. Или напасть на вас с ножом или он каратист какой. А выйдет что это вы виноваты в его действиях.
Rom.Tov 28-08-2015 09:22

Если когда нибудь услышу про пострадавшего или погибшего у кого отняли т12 я буду знать что это Gennesis ))))
Gennesis 28-08-2015 10:55

ну всё, уже похоронили меня ))) добрые господа )
pavel_ss 28-08-2015 11:50

не - увидитите кого - кто ходит кобуру демонстрирует и нежно поглаживает ее, бросая косые взгляды вокруг - можно идти смело здороваться - это Gennesis )
Gennesis 28-08-2015 11:58

quote:
Изначально написано pavel_ss:
Gennesis - это опасно для вас. Так как вы демонстрируете угрозу. Если у аппонента будет ствол он может стрелять первым.

Ну по вашей логике - кто первый достал и выстрелил - тот и прав. Как на диком западе. С точки зрения сохранеия своего здоровья - конечно. Но по факту получится иначе. Человек скажет - да, был конфликт. Но я его и пальцем тронуть не хотел и не тронул. Пистолет не доставал. А он ни с того ни с сего достал и начал угрожать/выстрелил. И свидетели именно это и подтвердят. В итоге - он ничем не нарушил закон. Был бы со стволом/ножом в руках - тут без вопросов, он угроза, нападал первый, вы оборонялись.
Сестра работает старшим советником юстиции в областной прокуратуре - дел таких полно. Основной совет - не доставать пистолет если факт нападения не очевиден. Пистолет в кобуре на поясе и лежащая на нем рука - не является угрозой жизни и здоровью с точки зрения закона. Так же как и сжатые кулаки, злая морда, матерная ругань.

Gennesis 28-08-2015 12:01

quote:
Изначально написано pavel_ss:
не - увидитите кого - кто ходит кобуру демонстрирует и нежно поглаживает ее, бросая косые взгляды вокруг - можно идти смело здороваться - это Gennesis )

Конечно ) я сторонник мира и добра. Даже приглашу попить пива.

pavel_ss 28-08-2015 12:09

quote:
Изначально написано Gennesis:
Ну по вашей логике - кто первый достал и выстрелил - тот и прав.

Вы меня не так поняли.
Например я подошел вам и спросил сколько сейчас времени - так с прищуром, зло спросил - сплюнов под ноги И руку потянул за отворот куртки. Вы подумаете что у меня пистолет и я хочу вас ограбить. И показываете мне такой кобуру на поясе - ну как вы пишите - для демонтсрации силы так сказать. Ну а я пистолет другой рукой достаю из кобуры на 5 часов и говорю вам: стой! стрелять буду
По моей логике - я от стомотолога, у меня адски болят зубы - слюна хлещет фантаном. Полез за платком в корман.
Я хочу узнать сколько времени - а какой то человек мне угрожает.
Смысл в том что как писали выше - не так просто отличить реальную угрозу от мнимой.
Поэтому достовать и показывать пстолет надо после того как вы увидили действия в свой адрес. Иначе могут не так понять.
Как вы описываете ситуацию это выглядет что вы например в куртке - я подошел к вам - вы откидываете полог куртки и демонстрируете кобуру. Может быть вы и другое иммели ввиду.

Gennesis 28-08-2015 12:19

у меня была ситуация, когда я никого не предупреждал. Ехал в гости к матери, а район там самый что ни на есть наркоманский. Уже на подходе к дому пацаны какие то обступили, прям дети какие то. Бабочки достали. Конечно я не предупреждал никого, страшно стало пипец. Достал, в воздух бабахнул два раза, разбежались.. Тоже жалею об этом, вдруг бы в окно попал кому.. Надо было на поражение, но было почти совсем темно..
Rom.Tov 28-08-2015 14:04

Помлущайте Gennesis, ну вы же в России живёте не в Сша,здесь оружие на поясе принято носить если в форме и при исполнении. У нас не один опер не будет носить ствол так что бы его было видно, не под полой пиджака в кобуре на поясе, как в кино, и у нас любой российский мужик это понимает и даже некоторые дети, и любой орк это тоже понимает, по этому для большинства вы просто клоун с резинострелом на боку. Вы хотите мелкую гопату этим впечатлить. Ну да работать наверное будет. Только вы создаёте опастность для себя если эта мелкая гопота вдруг до немелкой созреет. Нужно поменьше фильмов про полицейских смотреть они к реальности никакого отношения не имеют, ни наши ни голивудские
DENI 28-08-2015 14:10

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

У нас не один опер не будет носить ствол так что бы его было видно,



Ну не придумывайте.
Видео разных в инете навалом.
По-всякому носится.

Rom.Tov 28-08-2015 14:20

Наверное все кто на видео уже не работают. Там где я жил и работал ни кто на поясе ствол не носил. За поясом часто. Только это ПМ там и под майкой особо в глаза не бросается
DENI 28-08-2015 15:27

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Наверное все кто на видео уже не работают.



Во всю работают.
quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Там где я жил



Иные по гражданке в ШТАТНОЙ кобуре таскают.
Каждый выбирает то, как ему удобнее или на сколько ему пофиг на это.
Rom.Tov 28-08-2015 15:57

quote:
Во всю работают.

Особо незаменимые значит )))
quote:
по гражданке в ШТАТНОЙ кобуре

Согласен, раз такое видел, один первый раз получил в 95 году.
По поводу тому где как удобно, да как удобно, но носили так как начальство это видело разумным
DENI 28-08-2015 16:05

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Особо незаменимые значит )))



Мудак-начальник и без этого найдет к чему прицепиться.
А нормальный - закроет глаза.

Rom.Tov 28-08-2015 16:48

может и так
Gennesis 28-08-2015 17:54

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
Помлущайте Gennesis, ну вы же в России живёте не в Сша,здесь оружие на поясе принято носить если в форме и при исполнении. У нас не один опер не будет носить ствол так что бы его было видно, не под полой пиджака в кобуре на поясе, как в кино, и у нас любой российский мужик это понимает и даже некоторые дети, и любой орк это тоже понимает, по этому для большинства вы просто клоун с резинострелом на боку. Вы хотите мелкую гопату этим впечатлить. Ну да работать наверное будет. Только вы создаёте опастность для себя если эта мелкая гопота вдруг до немелкой созреет. Нужно поменьше фильмов про полицейских смотреть они к реальности никакого отношения не имеют, ни наши ни голивудские

Ну я же не говорил что прям совсем в открытую на пузе чтоб болтался ) Под полой пиджака или под курткой его в открытую не видно, лишь иногда, вблизи. Совсем то уж до идиотизма не надо доводить. Оперативник в штатском и не будет светить стволом, потому что он оперативник. Пистолет не должен выдать в нем вооруженного боевым оружием человека,его работа связана с риском для жизни, у него должен быть всегда этот козырь в рукаве. Поэтому для них и стволы компактные разрабатывают. Чтоб во внутренний карман пиджака сунуть, в карман брюк. Это другая тема и задачи другие. У нас-то, резинострел маломощный, гражданский девайс.. Да и не хочу я никого впечатлить. Просто не считаю нужным его как то прятать постоянно. Да и сильно не спрячешь Т12, он здоровый полноразмерный пистолет.

miha2154 28-08-2015 18:05

quote:
Может, Вам имеет смысл заново пройти курсы обучения???

Ох,Шарик!(С)Матроскин
Там такое иногда несут!
Gennesis 28-08-2015 18:55

не, курсы ничего кстати. От бедра чувак учил стрелять, от груди. Про палку сунуть в руку - шутил конечно. Все мы понимаем, так делать не хорошо.
Timuruch 02-09-2015 08:24

quote:
Изначально написано Rom.Tov:
Помлущайте Gennesis, ну вы же в России живёте не в Сша,здесь оружие на поясе принято носить если в форме и при исполнении. У нас не один опер не будет носить ствол так что бы его было видно, не под полой пиджака в кобуре на поясе, как в кино, и у нас любой российский мужик это понимает и даже некоторые дети, и любой орк это тоже понимает, по этому для большинства вы просто клоун с резинострелом на боку. Вы хотите мелкую гопату этим впечатлить. Ну да работать наверное будет. Только вы создаёте опастность для себя если эта мелкая гопота вдруг до немелкой созреет. Нужно поменьше фильмов про полицейских смотреть они к реальности никакого отношения не имеют, ни наши ни голивудские

Не знаю как где, но в ОП у меня по месту жительства опера открыто носят табельное, в поясных кабурах. Причем, сам разговаривал с ребятами, говорят, что начальство смотрит лояльно на это. Главное требование - чтобы присутствовал страховочный ремешок. А вот тут забавно. У оперов - спиральные тросики, а у пепсов, УУП, ну, всех, кто несет службу в форме - штатные кожанные тренчики, и им не разрешают компактные спиральные тросики.

DENI 02-09-2015 10:34

quote:
Originally posted by Timuruch:

и им не разрешают компактные спиральные тросики.



Дурость руководства.
Не описан ни в одном приказе тип страховочного ремешка.
Rom.Tov 02-09-2015 14:33

quote:
Изначально написано Timuruch:

Не знаю как где, но в ОП у меня по месту жительства опера открыто носят табельное, в поясных кабурах. Причем, сам разговаривал с ребятами, говорят, что начальство смотрит лояльно на это. Главное требование - чтобы присутствовал страховочный ремешок. А вот тут забавно. У оперов - спиральные тросики, а у пепсов, УУП, ну, всех, кто несет службу в форме - штатные кожанные тренчики, и им не разрешают компактные спиральные тросики.


Ну не знаю... что тут говорить. Не видел ни разу что бы в гражданке на поясе в кобурах носили. Начальник жжёт там... штатные кожанные тренчики плохи тем что стрелять можно только из вертикального положения. Если прямая рука под большим углом сидя или лёжа на 180 градусов к телу то тут проблема

Timuruch 02-09-2015 20:30

quote:
Изначально написано Rom.Tov:

Ну не знаю... что тут говорить. Не видел ни разу что бы в гражданке на поясе в кобурах носили. Начальник жжёт там... штатные кожанные тренчики плохи тем что стрелять можно только из вертикального положения. Если прямая рука под большим углом сидя или лёжа на 180 градусов к телу то тут проблема


Подчеркиваю, я имел ввиду именно лето, когда жарко и оперативники одеты в рубашки/футболки, т.е. без верхней одежды. Причем неоднократно наблюдал такое ношение ТО на строевых смотрах.

Rom.Tov 02-09-2015 21:58

quote:
Изначально написано Timuruch:

Подчеркиваю, я имел ввиду именно лето, когда жарко и оперативники одеты в рубашки/футболки, т.е. без верхней одежды. Причем неоднократно наблюдал такое ношение ТО на строевых смотрах.


Может просто построение? Строевой смотор по граждагке...

DENI 02-09-2015 23:35

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Не видел ни разу что бы в гражданке на поясе в кобурах носили.



У всех по-разному.
Timuruch 02-09-2015 23:55

quote:
Изначально написано Rom.Tov:

Может просто построение? Строевой смотор по граждагке...


У кого как. В нашем ОП это строевым смотром называют: кому положено в форме, кому можно - в гражданке

montero2006 03-09-2015 08:01

Тема называется "Grand Power T11 и T12 производства ЗИД", а вы вторую страницу спорите, то как пистолет доставать, то на какой стороне его носить.
Gennesis 03-09-2015 18:08

Кстати, хотел узнать мнение. Ствол тут поизучал - какой то он весь внутри неровный. Гладкоствол у меня охотничий и то внутри как зеркало, а этот не обработанный. Если я возьму отполирую до зеркала ствол внутри - это ведь переделкой не является? И резинки лететь быстрее станут, энергия чуть выше.
DENI 03-09-2015 21:56

quote:
Originally posted by Gennesis:

Если я возьму отполирую до зеркала ствол внутри - это ведь переделкой не является? И резинки лететь быстрее станут, энергия чуть выше.



переделкой не является.
А вот будут ли резинки лететь быстрее - еще не известно.
Какие-то будут быстрее, а какие-то только медленнее.
Вот у меня на одном ПМ-Т полировка ствола дала примерно 20% прироста скорости, а на втором, наоборот скорость упала, пришлось наждачкой шуровать, чтоб вернуть.
Landgraf 03-09-2015 23:57

Ещё надо не забывать, что леХко можно дополироваться до сквозных дыр...
DENI 04-09-2015 12:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё надо не забывать, что леХко можно дополироваться до сквозных дыр...



Да кто ж полирует то тем, что пилит...
Landgraf 04-09-2015 12:45

Умельцев хватает... Достаточно вспомнить, сколько патронников загублено при полировке...
Ну и пусть даже будет не сквозная дыра, но серьёзно прослабить ствол по нижней проточке - пара пустяков.
Gennesis 04-09-2015 17:15

quote:
Изначально написано Landgraf:
серьёзно прослабить ствол по нижней проточке - пара пустяков.

тогда нафиг надо, согласен.

Timuruch 08-09-2015 16:34

Кто нибудь тестировал патроны Фортуна с двухграмовой пулей?
montero2006 08-09-2015 19:19

quote:
Originally posted by Timuruch:

Кто нибудь тестировал патроны Фортуна с двухграмовой пулей?



В теме "Т12: настрелы и отстрелы" люди постреляли данными патронами, теперь сидят с дырками в стволах.
Timuruch 08-09-2015 23:17

quote:
Изначально написано montero2006:

В теме "Т12: настрелы и отстрелы" люди постреляли данными патронами, теперь сидят с дырками в стволах.

Да ладно?! А для каких тогда пистолетов Фортуна патроны с этой пулей выпускает тогда?

DENI 09-09-2015 12:28

quote:
Originally posted by montero2006:

В теме "Т12: настрелы и отстрелы" люди постреляли данными патронами, теперь сидят с дырками в стволах.



1. Там брак.
2. Из нескольких тысяч выпущенных 2-3 бракованных - можете сами посчитать процент брака. Он мизерный.
Тем более что фортуна и зид адекватно реагируют на брак - (ремонт/замена).
montero2006 09-09-2015 09:19

quote:
Originally posted by DENI:

Тем более что фортуна и зид адекватно реагируют на брак - (ремонт/замена).



Да только ЗИД предлагает ремонт в гарантийный период за счет хозяина пистолета и плюс стоимость пересыла. Не справедливо.
DENI 09-09-2015 09:56

Стоимость пересыла в любом случае за отправителем.
Гарантийный ремонт - бесплатный должен быть.
Gennesis 09-09-2015 12:50

quote:
Изначально написано Timuruch:
Кто нибудь тестировал патроны Фортуна с двухграмовой пулей?

Тестировал, пачку отстрелял. Ничего не разорвало, не порвало. Однако, в пачке был патрон, у которого пуля сидела не внутри гильзы, а немного торчала из неё. Эту стрелять не стал, на всякий.

По результатам, точность по сравнению с техкримом - полный отстой. Техкрим на 10 метров спокойно укладываю в десятку/девятку, этими и речи о таком нет, летят как хотят. Видать совсем для ближнего боя.

montero2006 09-09-2015 13:08

quote:
Originally posted by DENI:

Гарантийный ремонт - бесплатный должен быть.



Здесь человеку предлагают поменять разорванный ствол ЗИД платно. http://vk.com/topic-73436686_30187702?offset=80
DENI 09-09-2015 16:49

quote:
Originally posted by montero2006:

Здесь человеку предлагают поменять



VK это ЗиД?
Landgraf 09-09-2015 17:37

quote:
Изначально написано DENI:
Стоимость пересыла в любом случае за отправителем...

По закону, стоимость расходов на отправку в ремонт обязан взять на себя производитель.

montero2006 09-09-2015 18:32

quote:
Originally posted by DENI:

VK это ЗиД?



VK это социальная сеть, где человек рассказывает, что завод ЗИД отказывает в гарантийном ремонте пистолета.
Landgraf 09-09-2015 19:04

quote:
Изначально написано montero2006:

VK это социальная сеть, где человек рассказывает, что завод ЗИД отказывает в гарантийном ремонте пистолета.


Сроки гарантии истекли? Случай не признан гарантийным? А может, вообще пистолет выпущен не ЗИДом?
montero2006 09-09-2015 19:08

Откройте ссылку почитайте.
Timuruch 09-09-2015 20:13

В сентябрьском номере "Калашникова" опубликовали статью про Т-11 и Фортуну. Посмотрите, кому интересно
DENI 10-09-2015 12:10

quote:
Originally posted by montero2006:

VK это социальная сеть, где человек рассказывает, что завод ЗИД отказывает в гарантийном ремонте пистолета.



Я тоже потрындеть люблю, когда есть настроение.
quote:
Originally posted by Timuruch:

В сентябрьском номере "Калашникова" опубликовали статью про Т-11 и Фортуну. Посмотрите, кому интересно



ради одного рекламного разворота покупать этот рекламный проспект?
DENI 10-09-2015 01:54

quote:
Изначально написано Rom.Tov:

Не видел ни разу что бы в гражданке на поясе в кобурах носили.

Нате (опера из г. Подольск Московской области, сегодняшняя реализация по нарикам):
click for enlarge 1280 X 720  1.5 Mb

Timuruch 10-09-2015 07:08

quote:
Изначально написано DENI:

ради одного рекламного разворота покупать этот рекламный проспект?

Кто ж его покупает то, если его нахаляву раздают?

Indesitv2 10-09-2015 10:28

quote:
Originally posted by Gennesis:

Тестировал, пачку отстрелял. Ничего не разорвало, не порвало.



В Темпе уже есть?
Timuruch 10-09-2015 11:18

quote:
Изначально написано Indesitv2:

В Темпе уже есть?

Есть что? Патроны с шариком 2г.? Есть, конечно. Причем уже достаточно давно.

Indesitv2 10-09-2015 11:21

Благодарю. А то на их сайте про это ни слова.
Rom.Tov 10-09-2015 17:48

quote:
Изначально написано DENI:

Нате (опера из г. Подольск Московской области, сегодняшняя реализация по нарикам):


Ойй. Это с дежурной частью на машине конкретная операция конкретное задание на это и вооружался, мог бы и в форме с броником. В поиске такого не бывает

DENI 10-09-2015 22:20

quote:
Originally posted by Rom.Tov:

Ойй. Это с дежурной частью на машине конкретная операция конкретное задание на это и вооружался, мог бы и в форме с броником. В поиске такого не бывает



бывает и еще как.
Вы не понимаете одной вещи.
Опера на земле - каждая собака знает (во всяком случае должна знать). На то он и опер. Без разницы, виден пистолет или нет.
Туда, где светить пистолетом нельзя вообще - он просто этот пистолет не возьмет. Он даже ксиву не возьмет.
Timuruch 10-09-2015 22:21

quote:
Изначально написано Timuruch:
В сентябрьском номере "Калашникова" опубликовали статью про Т-11 и Фортуну. Посмотрите, кому интересно

Кстати, лично для меня откровением стал тот факт, что рамки пистолетов печатают на Фортуне. Стволы и рамки делает Фортуна, затворы, как я понимаю тоже. Хоть что-нибудь есть в этом пистолете из Словакии?

DENI 10-09-2015 22:27

quote:
Originally posted by Timuruch:

Кстати, лично для меня откровением стал тот факт, что рамки пистолетов печатают на Фортуне. Стволы и рамки делает Фортуна, затворы, как я понимаю тоже. Хоть что-нибудь есть в этом пистолете из Словакии?



Там приводятся фотографии (на которых надписи на русском типа "не курить" есть? Или просто словами?
Если словами, то простите, я тоже могу много чего понаписать.
Landgraf 10-09-2015 23:09

Все детали едут из Словакии, даже стволы.
Timuruch 11-09-2015 06:49

quote:
Изначально написано Landgraf:
Все детали едут из Словакии, даже стволы.

Не буду спорить, однако в статье утверждают, что Фортуна развернула на своих мощностях полноценное производство пистолетов. С приложением фотографий изготовленных рамок и заготовок стволов

Rom.Tov 11-09-2015 10:24

quote:
Изначально написано DENI:

бывает и еще как.
Вы не понимаете одной вещи.
Опера на земле - каждая собака знает (во всяком случае должна знать). На то он и опер. Без разницы, виден пистолет или нет.
Туда, где светить пистолетом нельзя вообще - он просто этот пистолет не возьмет. Он даже ксиву не возьмет.

Послушайте, опер на земле это не участковый, вы про районы говорите, да есть такие опера которых каждая собака должна знать. Ходят там они по одиночке с картинно стволами на боку- не знаю, не видел. Ксива у всех всегда с собой, просто показывают её не всегда. Там где без ксив ходят это совсем другие отделы... Вообще Вы сказали что везде по разному, я с Вами согласился, потом триумфально преподносите фото задержания с дежурной частью, как будто сами сомневались в том что говорили

DENI 11-09-2015 10:33

дежурная часть на задержания не ездит.
опер на земле - это тот же участковый, только со своей спецификой.
DENI 11-09-2015 10:36

quote:
Изначально написано Timuruch:

Не буду спорить, однако в статье утверждают, что Фортуна развернула на своих мощностях полноценное производство пистолетов. С приложением фотографий изготовленных рамок и заготовок стволов


Вот именно что написано. Слова ничем не подкрепленные.

Rom.Tov 11-09-2015 10:38

Давайте каждый останется при своём мнении и не будем больше засорять тему
Rom.Tov 11-09-2015 10:47

quote:
Изначально написано Timuruch:

Не буду спорить, однако в статье утверждают, что Фортуна развернула на своих мощностях полноценное производство пистолетов. С приложением фотографий изготовленных рамок и заготовок стволов


Я видел ЗиД и Фортуну т12, по ощущениям стволы из разных сталей сделаны, значит производства разные скорее всего. Может какой-то и из Словакии, скорее всего Фортуна

Timuruch 11-09-2015 15:20

quote:
Изначально написано DENI:

Вот именно что написано. Слова ничем не подкрепленные.


Ну почему же неподкрнпленные, там в статье фото приводят с заготовкой и готовым стволом, фото станка для производства рамок и сами рамки

Landgraf 11-09-2015 16:13

На любом Т12/Т11, что АКБС, что ЗИД, что Фортуна, чётко видны места "доделок". ОЧ приходят из Словакии с небольшими "лишними" участками (типа выступов металла), которые не дают собрать эти ОЧ в единое целое. И вот эти лишние места спиливают в РФ. Притом, насколько я смог разглядеть, эти лишние выступы иногда меняют своё расположение, например, в затворах ЗИДовского "производства" лишний выступ располагался рядом с чашкой затвора, из-за чего криворукие ЗИДовцы при доработке частенько закосячивали переднюю нижнюю грань подающего гребня. На затворах "пр-ва" Фортуны лишний металл стал располагаться ближе к задней части затвора.

Стволы поступают тупо недосверленные, и это прекрасно видно при взгляде "на просвет" - разная чистота сверления на протяжении прямого участка. Ну и проточка снизу дополнительная делается в России, что тоже чётко видно по разным следам от фрезы, основная проточка сделана в Словакии, дополнительная - в РФ.

На рамке тоже видны следы "лишнего" металла, имеющий глаза их способен увидеть.

DENI 11-09-2015 16:19

quote:
Originally posted by Timuruch:

там в статье фото приводят с заготовкой и готовым стволом, фото станка для производства рамок и сами рамки



в словакии нельзя сфоткать?
Timuruch 11-09-2015 16:26

quote:
Изначально написано DENI:

в словакии нельзя сфоткать?

Можно, конечно. Только в стать черным по белому написано, что Фортуна обзавелась оборудованием для полного цикла производства пистолетов и фото эти сделаны с участием сотрудников Фортуны.

DENI 11-09-2015 16:44

quote:
Originally posted by Timuruch:

Только в стать черным по белому написано, что Фортуна обзавелась оборудованием для полного цикла производства пистолетов и фото эти сделаны с участием сотрудников Фортуны.



Еще раз. написать особенно в чисто рекламном журнале могут все что угодно.

Представители КСПЗ, начиная с 2005 года говорили что они производят свои Хорхе сами. Много разных фото было. Только не производили они его сами. Мне даже в ПМ угрожали, чтоб я ФАК переписал...

На самом деле - да без разницы где производят.
Главное качество производства.

Timuruch 11-09-2015 17:09

quote:
Изначально написано DENI:

На самом деле - да без разницы где производят.
Главное качество производства.

А вот с этим трудно не согласиться.

alexcaaaaa 11-09-2015 18:22

Здравствуйте, друзья.
Купил себе GP T12, теперь мучаюсь вопросом - КАК ЕГО НОСИТЬ?
ни одна кобура не подходит под этого монстра, он настолько огромен, что ни в кабуру, ни в карман, ни за ремень заткнуть не удается...

Пробовал единственную кабуру нагрудную, кое-как запихнул в неё, так одежду застегнуть не смог...

Как его скрытно носить все-таки?))

DENI 11-09-2015 18:40

quote:
Originally posted by alexcaaaaa:

Купил себе GP T12, теперь мучаюсь вопросом - КАК ЕГО НОСИТЬ?



вот так
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1356858.html
Landgraf 11-09-2015 21:59

quote:
Изначально написано DENI:

в словакии нельзя сфоткать?


Гораздо проще сюда привезти несколько заготовок в разной стадии готовности, и хоть обфоткайся
Indesitv2 11-09-2015 22:21

quote:
Originally posted by alexcaaaaa:

Здравствуйте, друзья.
Купил себе GP T12, теперь мучаюсь вопросом - КАК ЕГО НОСИТЬ?
ни одна кобура не подходит под этого монстра, он настолько огромен, что ни в кабуру, ни в карман, ни за ремень заткнуть не удается...

Пробовал единственную кабуру нагрудную, кое-как запихнул в неё, так одежду застегнуть не смог...

Как его скрытно носить все-таки?))


нахрен тогда покупал?

Gennesis 11-09-2015 23:08

quote:
Изначально написано alexcaaaaa:
Здравствуйте, друзья.
Купил себе GP T12, теперь мучаюсь вопросом - КАК ЕГО НОСИТЬ?
ни одна кобура не подходит )


Ну кобура-то для него не проблема, их полно под т12 разных типов. Так он же не для скрытного ношения, изначально по габаритам понятно. Особенно если худой или вещи в обтяг носишь. Приспосабливаются конечно некоторые, как могут ) засовывают кто куда. Я вот не заморачиваюсь, ношу справа на ремне в кобуре. Г-н Landgraf считает что скоро меня убьют рессорой и отберут ствол.
banzaj11 14-09-2015 12:34

quote:
нахрен тогда покупал?

я тоже хотел спросить. просто примеряв на пояс в ормаге т12 я сразу понял что не смогу его носить.

даже мой т11 на поясе скрытно мне тупо нереально. только оперативка..

Bose 14-09-2015 13:28

quote:
Originally posted by alexcaaaaa:

Купил себе GP T12, теперь мучаюсь вопросом - КАК ЕГО НОСИТЬ?


Вангую - через н-ное кол-во лет в купле-продаже объяву о продаже Т12 с минимальным настрелом только после покупки и состоянии нового,не ношеного,по причине окончания срока лицензии,за ненадобностью =)

Rom.Tov 14-09-2015 14:30

quote:
Г-н Landgraf считает что скоро меня убьют рессорой и отберут ствол.

Так все считают
Rom.Tov 14-09-2015 14:51

quote:
Купил себе GP T12, теперь мучаюсь вопросом - КАК ЕГО НОСИТЬ?

Я ношу в запоясной кобуре на 2 часа. Сверху куртка. В глаза не бросается вообще, в машине сидеть не мешает. Конечно я не худой, но и пуза такого нет что бы на рукоятку наваливалось и маскировало пистолет обволакиванием нательного жира. Ходить с обычной поясной кабурой как в техасе считаю верхом неразумия. Знаю человека который носит Т12 в кожанном портфеле через противоположное плечо, в большом и плотно прилегающем накладном кармане с клёпкой. Там вообще не видно что пистолет есть. Рядом положил кабуру в этот же карман. Он его от туда достаёт готовый к стрельбе не медленнее чем из любой кабуры
archimed.shaman 14-09-2015 15:02

Я планирую купить GP T12, и очень надеюсь приспособиться носить с короткой рукоятью, как у Т11. В крайнем случае, куплю сумку-кобуру.
3веробой 16-09-2015 11:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

Все детали едут из Словакии, даже стволы.



Не понял..
а как же это (ФЗ-150, Статья 17):
"Не подлежат ввозу в Российскую Федерацию огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации."

Или оно приезжает под видом "металлическая заготовка для редуктора трактора Беларусь" ?

Landgraf 16-09-2015 11:47

quote:
Изначально написано 3веробой:
Не понял..
а как же это (ФЗ-150, Статья 17):
"Не подлежат ввозу в Российскую Федерацию огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации."


Пост N1202 на предыдущей странице читайте ещё раз.
3веробой 16-09-2015 13:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пост N1202 на предыдущей странице читайте ещё раз.



Это я видел, значит идут как заготовки.
Rom.Tov 17-09-2015 12:29

quote:
Изначально написано 3веробой:

Это я видел, значит идут как заготовки.

Вот интересно как они их декларируют на таможне, по идее должны по коду 9305---- --Металлические отливки, штамповки и поковки для изготовления----,пистолетов,револьверов--- Если не указывать что для изготовления травмата, то проблем нет, только это неправильное декларирование получается, будет ЗИД так делать...? Если указывать что для изготовления травмата, то таможенник должен увидеть где написано что заготовка ствола для травматического пистолета не является основной частью травматического оружия в соответствии со ст 17 ФЗ 13, не из здравого смысла а на уровне инструкций. Это разъясняется где нибудь на уровне нормативного документа, кто знает?

Corban_Dallas 15-10-2015 16:08

Приветствую форумчан. Начитался я тут про гпт12 производства ЗИД и ФОРТУНА, мол стволы рвёт в "проточке", а как обстоят дела со стволами гпт12 производства АКБС (2014г), те же грабли или всё же получше будут!? Просто стоит вопрос о покупке данного агрегата(лежит в магазине).Заранее спасибо за ответ или совет
P.a.i.n 15-10-2015 20:46

quote:
Originally posted by Corban_Dallas:

как обстоят дела со стволами гпт12 производства АКБС (2014г)



Был такой, работал как часики. Толщина ствола в месте нижней проточки была разная, от 0,9 до 1,3 мм. примерно (гуляла), точнее надо мерять, но даже около 1 мм. это не 0,5 и не 0,3, главное ВНИМАТЕЛЬНО всё осмотрите перед покупкой.
Corban_Dallas 16-10-2015 07:08

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Был такой, работал как часики. Толщина ствола в месте нижней проточки была разная, от 0,9 до 1,3 мм. примерно (гуляла), точнее надо мерять, но даже около 1 мм. это не 0,5 и не 0,3, главное ВНИМАТЕЛЬНО всё осмотрите перед покупкой.




понял, спасибо, посмотрю повнимательней
pavel_ss 18-10-2015 02:55

кобуры на t11 ни кто не видел ни где?
falco нет на t11 по наличию ни у кого.
боброва не предлагать.
DOSPEX 18-10-2015 08:07

http://bursudm.ru/catalog/kobu..._fora_bolishaya

http://bursudm.ru/catalog/kobu..._power_t10_mini

http://bursudm.ru/catalog/kobu...a_groza02_minim

(только под Т12, не под Грозу)

pavel_ss 18-10-2015 12:42

понял спасибо
http://bursudm.ru/catalog/kobu...power_t10_minim

всё-таки с фалко не сравнить.
я хотел на лопатке с возможностью сменять тип крепления.
Универсально под любое ношение.
http://www.gpt12.ru/index.php?...grand_power_t11
http://www.gpt12.ru/index.php?...grand_power_t11
прождал заказ пол года.жалко что их нету и не будет видимо.

P.a.i.n 18-10-2015 12:58

quote:
Originally posted by pavel_ss:

Универсально под любое ношение.



Хэнд-мэйд из кайдекса Вам в помощь, в Москве, изготовление при Вас по Вашим хотелкам и желалкам, срок изготовления 3-4 часа.
pavel_ss 18-10-2015 13:15

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Хэнд-мэйд из кайдекса Вам в помощь.

Все что я видел из кайдекса выглядит колхозно.
Примерно то что выглядит нормально из пластика http://www.stich.su/catalog/kobury/grand_power_t_11/1773/
но нет сменных типов крепления.

P.a.i.n 18-10-2015 13:28

quote:
Originally posted by pavel_ss:

Все что я видел из кайдекса выглядит колхозно.



Повторяю:
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

изготовление при Вас по Вашим хотелкам и желалкам, срок изготовления 3-4 часа



Вот ссылка на тему, где всё это обсуждается (https://forum.guns.ru/forummessage/46/1637565.html ).

quote:
Originally posted by pavel_ss:

Примерно то что выглядит нормально из пластика



АВС пластик и кайдекс совершенно разные вещи, абсолютно.
Gennesis 16-01-2016 13:34

Вопрос к спецам! ) Заметил появление царапин на затворе между окном и выбитым номером. С настрелом количество царапин увеличивается. Какой то наклеп от стреляных гильз чтоли? не пойму как он образуется. Так у всех? В остальном Т12 работает без проблем и косяков.


yes777 16-01-2016 20:50

на время пострелух наклеивайте на это место малярный скотч
pavel_ss 18-01-2016 20:37

а на т12 может кто нибудь померить сколько сколько расстояние от скобы до края?
хочу понять разницу под кабуру насколько от t12 длиннее.
ren80 22-01-2016 17:43

Ролик про отстрел Т12 ЗИД вроде бы как дореформенными патронами
http://www.youtube.com/watch?v=2xNCDu5ajfE
pavel_ss 27-01-2016 21:44

купил кобуры 2 от игоря боброва
качество кожи и пошива отличное
заклепка поясная от оперативной кобуры отлетела зато сразу.
vaxxx 28-01-2016 13:23

подведя итого все таки стоит брать Т11 уже должна быть статистика владельцев, или все таки остановиться на Т12 фортуны?
vaxxx 28-01-2016 13:35

и что предрочтительнее Т12 от зида или фортуны?
banzaj11 03-02-2016 17:07

если новодел то Т11. если словак то Т12. давно уже понятно всем.
Indesitv2 06-02-2016 11:08

quote:
Originally posted by banzaj11:

если словак то Т12.



Ага, бонусом прилагается бесполезность при использовании современных боеприпасов из-за штифта в стволе. Владельцев P226T TK-P кстати тоже с этим поздравляю.
DENI 06-02-2016 11:32

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Ага, бонусом прилагается бесполезность при использовании современных боеприпасов из-за штифта в стволе. Владельцев P226T TK-P кстати тоже с этим поздравляю



не придумывайте.
все прекрасно работает в словаках.
Indesitv2 06-02-2016 11:44

Модератор форума akbnn.ru пишет в этой же теме на 4-й странице о своей продукции:
"Будет работать только в стволах без штифта - т.е. в Фортуновских, АКБСовских. Даже более скажу: в стволах со штифтом эта пуля ВООБЩЕ не будет "работать".
Патроны с новой пулей в ТТ-Т и Штаер и Т12-Словакия лучше не ставить: просто не будет никакого толка. Малый диаметр и повышенная твёрдость может разрываться об штифт, а принципиально новая будет лететь из-за штифта куда угодно. Работать как следует будет только на стволах без штифта"

Вы бы перед тем как коментить эту тему прочли бы.

DENI 06-02-2016 12:39

тем не менее в словаках работает.
Более того, я не читаю что пишут рукожопы. Я регулярно вижу у тех, кто знает как нажимать на пипку, как все прекрасно работает на отлаженном оружии.
Avanessov 06-02-2016 14:31

quote:
Originally posted by Indesitv2:

бонусом прилагается бесполезность при использовании современных боеприпасов из-за штифта в стволе.


"Слышал звон, да не знаю где он ?" Не стоит писать полнейшую чушь.

Все выпускаемые ранее и сейчас шары из Словацкого ствола летят мощнее и "кучнее" чем из гладкого.
Так же будут лететь и новые резиновые пули которые когда нибудь, возможно, будет выпускать Фортуна.
(пять лет назад были анонсированы эти пули на форуме и давно их уже заинтересованные владельцы самостоятельно изготовили и отсреляли )

Indesitv2 06-02-2016 14:41

Аргументы?
Avanessov 06-02-2016 14:53

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Аргументы?


Я провожу ежемесячные тестовые отстрелы всех производимых заводских партий патронов в калибре 10*28 на протяжении последних четырёх лет.
(на обеих вариантах стволов, в личном тире, с разного типа хронографами и в разных условиях)
Надеюсь этого достаточно ?

Indesitv2 06-02-2016 14:58

А какие патроны лично вы считаете лучшими и почему?
Avanessov 06-02-2016 15:08

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Indesitv2


К сожаления я не даю рекомендаций и советов по выбору патронов, моделей ООП и т.д.
(не выпендриваюсь, а просто пишу очень тяжело, долго и стараюсь этим не заниматься )
Информации и данных по этим вопросам достаточно от других участников как на форуме, так и в Яндексе.

Schmit 06-02-2016 19:34

quote:
Originally posted by Avanessov:
Я провожу ежемесячные тестовые отстрелы всех производимых заводских партий патронов в калибре 10*28 на протяжении последних четырёх лет.
(на обеих вариантах стволов, в личном тире, с разного типа хронографами и в разных условиях)


Извиняюсь , данные Ваших отстрелов это засекреченная информация или с результатами можно ознакомиться ?
Подскажите , пожалуйста , где можно ознакомится хотя бы с отстелами партий прошлого года ?
Avanessov 06-02-2016 21:02

quote:
Originally posted by Schmit:

данные Ваших отстрелов это засекреченная информация или с результатами можно ознакомиться ?


Данные отстрела патронов - это просто большой набор цифр, а так же видео файлов и фотографий.
Приводить всё это в привычные таблицы, обрабатывать и редактировать для каких либо публикаций - некому и незачем.

В 2015 году ничего интересного в производстве патронов калибра 10*28 не происходило.
Всё что нужно знать пользователю - достаточно корректно написано сейчас на пачках.

DOSPEX 07-02-2016 10:05

quote:
Изначально написано Avanessov:

давно их уже заинтересованные владельцы самостоятельно изготовили и отсреляли )


Доброго дня! Если не затруднит и будет время- можно подробности? Есть не праздный и практический интерес.
С уважением,

AAFur 07-02-2016 16:02

Да! Было бы интересно увидеть результаты...
Avanessov 07-02-2016 18:41

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Доброго дня! Если не затруднит и будет время- можно подробности?


Добрый !
Подробности и результаты можно обсудить с представителями завода на форуме. Они давно ведут разработки и тесты.

Выводы существующих "сторонних исследований" подробно написаны в посте N1242:
"Все выпускаемые ранее и сейчас шары из Словацкого ствола летят мощнее и "кучнее" чем из гладкого.
Так же будут лететь и новые резиновые пули которые когда нибудь, возможно, будет выпускать Фортуна."
Больше по этой теме обсуждать нечего.

LEXA HANTER 09-04-2016 11:10

купил на днях. 35100 ре.(жду разрешения на хранение) нижний пропил просто пугает. изготовление март 2016. в инструкции указанно: Кинетическая энергия метаемого снаряжения рекомендуемых патронов не более 91 Дж-отсюда вопрос: при использовании до реформенных патронов, в случаи повреждения ствола-отказ в гарантии?
click for enlarge 450 X 800 205.6 Kb
Gromootvod_1970 09-04-2016 14:23

quote:
Originally posted by LEXA HANTER:

при использовании до реформенных патронов, в случаи повреждения ствола-отказ в гарантии?



А Вы собрались об этом рассказывать в гарантийке?
"Был выстрел - разнесло, пользуюсь исключительно тем, что в продаже сейчас". Всё, больше ничего говорить не надо...

------------------
С уважением, Анатолий.

LEXA HANTER 09-04-2016 15:34

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

А Вы собрались об этом рассказывать в гарантийке?
"Был выстрел - разнесло, пользуюсь исключительно тем, что в продаже сейчас". Всё, больше ничего говорить не надо...
------------------
С уважением, Анатолий.


перефразирую-ограничение в 91 Дж-заложено в ТТХ ствола? использование патрон 200 Дж заведомо разорвет ствол?
и сам постараюсь ответить))
получилось толщина ствола 0.86 мм. в наименьшей точке... если расчеты правильны... пизд, тут себя бы не поранить..)
click for enlarge 450 X 800 144.7 Kb

Misha484 12-04-2016 02:19

quote:
Изначально написано LEXA HANTER:
купил на днях. 35100 ре.(жду разрешения на хранение) нижний пропил просто пугает. изготовление март 2016. в инструкции указанно: Кинетическая энергия метаемого снаряжения рекомендуемых патронов не более 91 Дж-отсюда вопрос: при использовании до реформенных патронов, в случаи повреждения ствола-отказ в гарантии?

Гарантия штука сомнительная. В феврале этого года купил Т12 фортуновского производства, отстрелял 20 патронов, все отработало отлично, спустя пару дней приехал в тир, заряжаю обойму, отстреливаю отрабатывает на ура, а на следующей обойме перестаёт выбрасывать гильзу, разбираю и вижу, что часть выбрасывателя отломилось и соответственно гильзу не зацепляет. На следующий день звоню в магазин, все им рассказал, на что они мне отвечают, мы гарантийными случаями не занимаемся, обращайтесь на завод, хорошо звоню на завод, рассказал проблему, на что мне отвечают, что в данный момент у них ревизия, позвоните через неделю, звоню через неделю, мене отвечаю, да, выбрасыватель есть у них в наличии и стоит 600р., я говорю хорошо, готов купить, а мне в ответ, перезвоните через 3 дня, так как они в розницу не торгуют и им нужно время что бы подумать как мне этот выбрасыватель продать, звоню через три дня, весь день звонил, а этого коммерческого деректора все ни как на месте не было, в итоге плюнул и заказал в Питере. Вот вам и вся гарантия, неделю не отработал и по сей день лежит в сейфе, жду выбрасыватель.

Serg1 17-04-2016 07:43

quote:
получилось толщина ствола 0.86 мм. в наименьшей точке... если расчеты правильны...

Уж сколько раз твердили миру... (с).
Толщина ствола в самом тонком месте (нижняя проточка) у пистолетов Т12 ЗиД и Фортуна составляет 0,5мм (должна составлять), по факту иногда бывает меньше. Про случаи, когда было больше, на данный момент неизвестно.

sergey.gor 15-05-2016 16:58

Мужики, подскажите,контакты по гарантийному ремонту с ЗИД-ом.
Пулька застряла в стволе,следующий патрон не выбил,и вся энергия выстрела ушла на затвор,сломало спусковую скобу,вырвало кусок пластмассы
из корпуса в районе этой скобы.Патроны стандартные,это что после каждого выстрела палочкой проверять нужно,хрень полная.

Serg1 16-05-2016 10:48

quote:
Пулька застряла в стволе,следующий патрон не выбил

А пару-тройку фото с разных сторон выложить сможете здесь?

sergey.gor 16-05-2016 13:55

quote:
Изначально написано Serg1:

А пару-тройку фото с разных сторон выложить сможете здесь?


Попробую через недельку, сейчас в командировке.

Landgraf 17-05-2016 03:07

quote:
Изначально написано sergey.gor:
Мужики, подскажите,контакты по гарантийному ремонту с ЗИД-ом...


Проще всего - http://zid.ru/contacts/
Grey78 17-05-2016 22:20

quote:
Originally posted by sergey.gor:

Пулька застряла в стволе



Что то мне кажется что гарантии тут не будет..
Так что идти вам в раздел - https://forum.guns.ru/forummessage/223/1439904.html и покупать новую оболочку и еще что ... По результатам разборки.
Serg1 18-05-2016 10:18

quote:
и еще что ... По результатам разборки.

Ствол новый имеете в виду?

Alecs386 18-05-2016 11:50

для чего в т11 этот зуб ?
в т12 его нет
просто из за этого зуба невсегда удается снять с затворной задержки то слева то справа...
click for enlarge 600 X 600 51.3 Kb
sergey.gor 18-05-2016 19:07


click for enlarge 1707 X 1280 235.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.4 Kb
sergey.gor 18-05-2016 19:12

quote:
Изначально написано Grey78:

Что то мне кажется что гарантии тут не будет..
Так что идти вам в раздел - https://forum.guns.ru/forummessage/223/1439904.html и покупать новую оболочку и еще что ... По результатам разборки.

Спасибо за информацию. Полезное направление.

Landgraf 18-05-2016 19:22

quote:
Изначально написано sergey.gor:

Спасибо за информацию. Полезное направление.



Пистолет разбирается? Ствол осматривали на предмет трещин и раздутий?
Serg1 18-05-2016 21:34

А фото нижней проточки ствола можно?
sergey.gor 19-05-2016 19:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пистолет разбирается? Ствол осматривали на предмет трещин и раздутий?

Ствол осматривал,промерял ( изначально были контрольные промеры в разных
точках)все нормально.Видимо с одной пружиной,гильзе проще уйти назад,тем более патроны 91Дж

sergey.gor 19-05-2016 19:16

quote:
Изначально написано Serg1:
А фото нижней проточки ствола можно?

Когда раму сниму выложу фото.Визуально изменений нет.

Serg1 19-05-2016 22:02

quote:
Когда раму сниму выложу фото.Визуально изменений нет.

Чего там ее снимать-то (если, конечно, она снимется). Выломано как раз в аккурат под началом ствола после патронника, туда и должна идти не вышедшая из ствола энергия от застрявшего шарика после разрыва нижней проточки (они обычно где-то посередине ствола застревают или ближе к срезу в Т12). Если проточку не прорвало, откуда тогда в это место для разрушения пластика "выхлоп" пришел?

Landgraf 19-05-2016 22:05

quote:
Изначально написано Serg1:
Чего там ее снимать-то (если, конечно, она снимется). Выломано как раз в аккурат под началом ствола после патронника, туда и должна идти не вышедшая из ствола энергия от застрявшего шарика после разрыва нижней проточки (они обычно где-то посередине ствола застревают или ближе к срезу в Т12). Если проточку не прорвало, откуда тогда в это место для разрушения пластика "выхлоп" пришел?

У Т10/Т12 пластиковые рамки ломает обычно не пороховыми газами. Как раз струю пороховых газов эта рамка ИМХО легко выдержала бы.
sergey.gor 20-05-2016 19:58

quote:
Изначально написано Serg1:

Чего там ее снимать-то (если, конечно, она снимется). Выломано как раз в аккурат под началом ствола после патронника, туда и должна идти не вышедшая из ствола энергия от застрявшего шарика после разрыва нижней проточки (они обычно где-то посередине ствола застревают или ближе к срезу в Т12). Если проточку не прорвало, откуда тогда в это место для разрушения пластика "выхлоп" пришел?


Поясню фото.Удар затвора принимает скоба,в моем варианте скоба усилена металлическим вкладышем,вот его выбило из скобы,так он то своим ребром и выломал кусок рамки.

sergey.gor 20-05-2016 20:07

Поясню мои фото. Удар затвора принимает скоба, в моем варианте она усилена металлическим вкладышем,при ударе вкладыш выбило из скобы,он ребром выломал кусок рамки.

Serg1 21-05-2016 11:12

quote:
Поясню мои фото. Удар затвора принимает скоба, в моем варианте она усилена металлическим вкладышем,при ударе вкладыш выбило из скобы,он ребром выломал кусок рамки.

В общем, понятно. Если у Вас нижнюю проточку не порвало, значит шарик застрял до нее, сразу за патронником, где ствол еще толстый. В этом случае вся энергия ушла в откат затвора, который и выломал через усиленную металлическим вкладышем скобу часть пластиковой рамки. Из Вашего описания получается так.

LEXA HANTER 26-05-2016 12:01

quote:
Originally posted by Misha484:

Гарантия штука сомнительная. В феврале этого года купил Т12 фортуновского производства, отстрелял 20 патронов, все отработало отлично, спустя пару дней приехал в тир, заряжаю обойму, отстреливаю отрабатывает на ура, а на следующей обойме перестаёт выбрасывать гильзу, разбираю и вижу, что часть выбрасывателя отломилось и соответственно гильзу не зацепляет. На следующий день звоню в магазин, все им рассказал, на что они мне отвечают, мы гарантийными случаями не занимаемся, обращайтесь на завод, хорошо звоню на завод, рассказал проблему, на что мне отвечают, что в данный момент у них ревизия, позвоните через неделю, звоню через неделю, мене отвечаю, да, выбрасыватель есть у них в наличии и стоит 600р., я говорю хорошо, готов купить, а мне в ответ, перезвоните через 3 дня, так как они в розницу не торгуют и им нужно время что бы подумать как мне этот выбрасыватель продать, звоню через три дня, весь день звонил, а этого коммерческого деректора все ни как на месте не было, в итоге плюнул и заказал в Питере. Вот вам и вся гарантия, неделю не отработал и по сей день лежит в сейфе, жду выбрасыватель.



после отстрела 3 пачек-сломался выбрасыватель. звоню 20.05 в магазин где брал (13 калибр-Черная грязь)-ибо на гарантийном листе печать их магазина с контактами)) попадаю на директора))-говорит партия только пришла, надо заказывать отдельно.... позвоните в среду.....))) вчера звоню-приезжайте в любое время при вас за 5 минут поменяем все бесплатно, ваши контакты я передал нашему оруж. мастеру....
P.S гарантия работает) все дело в порядочности продавцов.
вопрос к тем у кого GP12 с выбрасывателями нового образца-которые пошли с осени 2015 года. правда что они не живут больше 100 выстрелов???
Армаэль 29-05-2016 18:10

Лучше выбрасыватель на новых образцах менять на вот такие:

277 x 113

И таки да, новые долго не живут.

LEXA HANTER 02-06-2016 15:36

quote:
Originally posted by Армаэль:

Лучше выбрасыватель на новых образцах менять на вот такие:



в одном месте нашел за 2000 ре, кто знает где дешевле можно прикупить?
Musasy 04-06-2016 22:40

Тоже ищу выбрасыватель, после 330 выстрелов отвалился зубец на выбрасывателе T12F (2016) брал в марте в темпе. Думаю может по гарантии заменят хоть.
Genastudent 07-06-2016 10:41

Всем привет. Помогите советом или отошлите на действующую ссыль: проблема следующая, когда вставляю снаряженный магазин, а пистолет на затворной задержке, затворная задержка не снимается. Раньше всё было хорошо, теперь и плавно досылаю и со всей дури, один хрен срабатывает один раз из десяти.
Grey78 07-06-2016 22:32

quote:
Originally posted by Genastudent:

теперь и плавно досылаю и со всей дури, один хрен срабатывает один раз из десяти.



А и не должна она срабатывать. .Курите темы на форуме. Если при вставлении магазина срывается то это НЕИСПРАВНОСТЬ...
Gennesis 16-07-2016 14:12

quote:
Изначально написано Grey78:

А и не должна она срабатывать. .Курите темы на форуме. Если при вставлении магазина срывается то это НЕИСПРАВНОСТЬ...

Спорное утверждение, многие считают это фичей механики.

Однозначно неисправность, если:
1.поставленный на з.з. пистолет при вставлении (резко!) ПУСТОГО магазина срывается
2.При извлечении пустого магазина срывается
3.С пустым магазином при встряхивании срывается.

Срывание возможно при резком вставлении СНАРЯЖЕННОГО магазина, что ускоряет перезарядку. По крайней мере, я проверил несколько новых Т12 от зид - на всех это работало. Точно так же работает на Беретте 92 и на Викинге.
Пустой магазин - хоть резко, хоть со всей дури вставляй - не срывается.
Склонен считать это приятной фичей пистолета, а не неисправностью или разболтанностью, т.к. никаких наклепов-износов в зоне деталей зз не замечено, как работало с самого начала, так и сейчас работает, настрел под 1000.

Landgraf 16-07-2016 21:41

quote:
Изначально написано Gennesis:
Спорное утверждение...

Ничего спорного. Нештатное функционирование механизма, т.е. НЕИСПРАВНОСТЬ.
Grey78 16-07-2016 22:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ничего спорного. Нештатное функционирование механизма, т.е. НЕИСПРАВНОСТЬ.


Да пусть считают Фичей, когда скоро перестанет просто вообще вставать на задержку, поймут сами что фича кончилась, пришла неисправность.
Gennesis 19-07-2016 12:12

quote:
Изначально написано Grey78:

Да пусть считают Фичей, когда скоро перестанет просто вообще вставать на задержку, поймут сами что фича кончилась, пришла неисправность.

Вроде бы все такие грамотные, но не можете представить физику процесса. С зз можно снять просто отведя затвор назад. ЗЗ падает, затвор идет вперед и досылает патрон. При резом вставлении магазина происходит примерно то же, по инерции от удара магазина по раме, затвор чуть смещается назад, подпружиненная задержка падает, затвор освобождается. Штатная работа, просто под другим соусом. При чем тут неисправности или раболтанности. В критической ситуации эта фича сэкономит время.

Landgraf 19-07-2016 17:03

quote:
Изначально написано Gennesis:
...В критической ситуации эта фича сэкономит время.

Для танкистов и приравненных к ним категорий населения повторю уже не раз написаное - в критической ситуации это нештатное функционирование вполне может привести к тому, что затвор закроется, а патрона в патроннике не будет, или затвор НЕ закроется, потому что подаваемый таким образом патрон перекосит, ну а самое распространённое явление заключается в том, что такое нештатное функционирование продолжается в течении ограниченного времени, после чего затворная задержка перестаёт работать вообще. Так что развлекайтесь дальше, и почаще - в критических ситуациях, может быть хоть свой-же пистолет в собственном анусе научит различать штатное и нештатное функционирование оружия.
Gennesis 19-07-2016 19:18

жостко, грубо, решительно. Про анус особенно устрашает. И совершенно безосновательно. У вас всегда Главный Аргумент - не делайте этого со стволом, потому что если что - он в анусе окажется.. Думаете, от хлопка по магазину задержка разболтается или может быть, весь механизм разболтается и развалится в руках? ) механика и так постоянно испытывает на себе нагрузки от отдачи выстрелов, хлопок по магазину не развалит на куски пистолет. Нагрузка на задержку при таком ударе минимальна, она лишь её высвобождает за счет отхода затвора назад, а не изнашивает. Если механика исправна - ничего не перекосит. Иначе и при обычном снятии бы тоже перекашивало. До снятия с зз патрон надежно сидит в подавателе магазина, от хлопка снизу он не выскочит. Затвор всегда закрывается, при снятии с задержки, не важно как с неё он был снят, затвором, нажатием на задержку или хлопком. Если не закрывается - либо ствол засран, либо имеет место другая неисправность, не имеющая отношения к хлопку по магазину.
Landgraf 19-07-2016 22:19

Ладно, спорить смысла нет. Каждый сам кузнец своего счастья.
DENI 19-07-2016 22:26

quote:
Originally posted by Gennesis:

И совершенно безосновательно.



Значит обоснованно повторяю: на К100 дважды срыв затвора при вставке магазина без досылания патрона в патронник лишил меня на осеннем матче призового места.
Landgraf 19-07-2016 23:16

quote:
Изначально написано DENI:
Значит обоснованно повторяю: на К100 дважды срыв затвора при вставке магазина без досылания патрона в патронник лишил меня на осеннем матче призового места.

Денис, ну Вы ерунду говорите - срыв затвора, он же, как тут уже написали (пост N1285), для КРИТИЧЕСКИХ ситуаций! А Вы про ерунду всякую некритическую, про какие-то там соревнования...

(смайлов - по вкусу).

Gennesis 20-07-2016 12:42

quote:
Изначально написано DENI:

Значит обоснованно повторяю: на К100 дважды срыв затвора при вставке магазина без досылания патрона в патронник лишил меня на осеннем матче призового места.

Не понимаю. Cнаряженный магазин вставлен, затвор сорвался. Почему досылания не произошло? тут видимо какая-то другая ситуация. Возможен клин, если не до конца вставлен магазин и при этом затвор сорвался, но это не возможно, т.к. магазин вставляется с усилием хлопком. Может на К100 свои особенности.

Тут как-то описывали ситуацию, когда при извлечении пустого магазина срывается, это явная неисправность, подаватель задевал за лапку задержки при извлечении,оттягивал её вниз и срывал затвор.

DENI 21-07-2016 12:02

quote:
Originally posted by Gennesis:

Не понимаю. Cнаряженный магазин вставлен, затвор сорвался. Почему досылания не произошло?



потому что от сотрясения а не от взаимодействия магазина с затворной задержкой и затвором.
Sargon81 02-09-2016 18:32

Всем доброго дня.
Лицензию жду, смотрел на Т11. Но как почитаешь тут... Чего стоит только поломка выбрасывателя.
Или я чего-то недопонимаю, или поломка после 300 выстрелов пистолета за 50 р - это ненормально.
А главное - ладно бы один случай, а то ведь нет...
Сижу чешу репу...
После 300 выстрелов - выбрасыватель, а после 1000, что, ствол порвет?
Байда, в общем, какая-то
LEXA HANTER 03-09-2016 19:55

quote:
Originally posted by Sargon81:

После 300 выстрелов - выбрасыватель, а после 1000, что, ствол порвет?
Байда, в общем, какая-то



мне замена выбрасывателя ни чего не стоила-поменяли по гарантии, но я все равно купил и поставил старого образца)) стоило вроде что то в районе 1500...
ствол разрывает не от кол-ва выстрелов из него-а в основном от застрявшего шарика в стволе))
а что за ценник в 50.000 ре?? мне т12 в 37500 обошелся)
Sargon81 04-09-2016 11:25

quote:
Изначально написано LEXA HANTER:

а что за ценник в 50.000 ре?? мне т12 в 37500 обошелся)

а это у нас в Питере такие конские ценники.
Вот, например
http://bars-guns.ru/catalog/11/

Если подскажете, где можно подешевле приобрести T11, буду крайне признателен

LEXA HANTER 04-09-2016 12:37

quote:
Originally posted by Sargon81:

Если подскажете, где можно подешевле приобрести T11, буду крайне признателен



за Питер ни чего не скажу по ценам.. я брал с 10% скидкой по карте, думаю в Питере так же в любом оружейном магазине есть дисконтные карты))
DENI 04-09-2016 14:45

До установки новой версии ствола брать его не стоит.
Сейчас в серию пойдет с новым, прочным стволом - и будет гуд.
Landgraf 05-09-2016 02:56

quote:
Изначально написано DENI:
...Сейчас в серию пойдет с новым, прочным стволом - и будет гуд.

Ну вот и полный конец "беззубой эпохи"...
Sargon81 05-09-2016 09:19

quote:
Изначально написано DENI:
До установки новой версии ствола брать его не стоит.
Сейчас в серию пойдет с новым, прочным стволом - и будет гуд.

Ух ты, а вот это интересно. А не подскажете, сейчас - это когда?
И что это будет за ствол, то есть, как его распознать? Фрезы не будет? Это у обоих, и Т11 и Т12?

Sargon81 06-09-2016 11:18

И кто будет делать эти новые версии? Фортуна или ЗИД?
Grey78 06-09-2016 21:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну вот и полный конец "беззубой эпохи"...



Но честно говоря лучше с "зубом" чем рвущиеся стволы...
Landgraf 07-09-2016 01:45

quote:
Изначально написано Grey78:
Но честно говоря лучше с "зубом" чем рвущиеся стволы...

Безусловно!
Из двух зол выбираем третью А ведь наверняка могли бы подумать получше, поговорить с сертификаторами, и сделать что-то гладкое и не рвущееся.
Sargon81 07-09-2016 19:26

я уже две ночи не сплю. Уважаемый DENI, когда же пойдут новые стволы?
Landgraf 07-09-2016 20:35

quote:
Изначально написано Sargon81:
я уже две ночи не сплю...

Ложитесь спать, выспитесь Как говорится, "утро вечера мудренее"
Grey78 08-09-2016 22:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ложитесь спать, выспитесь Как говорится, "утро вечера мудренее"



Ну и как говорил раввин:
"Приходит Сара к раввину.
- У меня сегодня брачная ночь, так я думаю: мне в постель лечь в комбинации или без?
В это время прибегает Абрам:
- У меня проблема: коммунисты хотят, чтобы я вступил в колхоз! Что делать?
Раввин:
- Абрам, вступишь ты в колхоз или нет - тебя все равно вые:ут. Кстати, Сара, тебя это тоже касается. "
Sargon81 13-09-2016 10:25

складывается ощущение, что все знают, а я - нет. Может, хоть кто-то шепнет, когда ждать этого нового ствола?
НыЧ 14-09-2016 08:44

quote:
Может, хоть кто-то шепнет, когда ждать этого нового ствола?

В том то и дело,что ни кто не знает
Но по логике вещей,следующая поставка в магазины должна быть уже с новым стволом.
Sargon81 14-09-2016 08:58

quote:
Изначально написано НыЧ:

Но по логике вещей,следующая поставка в магазины должна быть уже с новым стволом.

А отличие то в чем? В Т11 не будет такой глубокой фрезы?
Потолшэ будет?

НыЧ 14-09-2016 16:16

quote:
А отличие то в чем?

Ну по слухам, с 2мя штифтами как на Т-10 и типа вообще без ослаблений,как на ТТК. А там поглядим.
В соседнем разделе уже тема есть.
Sargon81 18-09-2016 12:37

quote:
Изначально написано НыЧ:

В соседнем разделе уже тема есть.

Будьте добры, ткните носом, а то у меня руки на поиск плохо настроены

Oberst39 18-09-2016 13:19

quote:
Будьте добры, ткните носом, а то у меня руки на поиск плохо настроены

https://forum.guns.ru/forummessage/131/1910347.html
Sargon81 18-09-2016 17:30

Oberst39, премного благодарен! А то тут задаю глупые вопросы
Ждем с нетерпением...
dnevnoibarsuk 18-11-2016 16:57

)))))
Николай967 08-12-2016 03:16

Почитал темку...
А есть кто с них хотя бы тысячу настреял?
Чтоб ничего не поломалось.
[удалено модератором]
Gennesis 12-12-2016 13:13

у меня Т12 ЗИД лета 2015 года, настрел точно далеко за тыщу перевалил, ничего не ломалось, не прорывалось. Ничего не подпиливал не подкручивал. Только полирнул дремелем вход в патронник, чтоб утыкания минимизировать. И рукоятку заменил на удобную. Повезло наверно мне.
sergey.gor 22-01-2017 18:38

Видимо партия лета 2015 года удачной была.У меня с той-же партии,настрел тоже не малый.И патроны не хилые были.Был случай,застрял шар,в полевых условиях не выбить не высверлить,решил не подумав,мощьным холостым выдавить.Все закончилось заменой рукояти,шар так в стволе и остался.Осмотрел ствол,как новый.Так что я даже не представляю, чем нужно шмалять,что бы ствол растянуло.

banzaj11 25-01-2017 12:15

У меня зид первой партии 2015.
Настрел 250 разными.
Шар один раз застрял прям у дульного среза. Я его еле саморезом вытянул.ствол цел.

Думаю все зависит от сорта стали и качества работы..

sergey.gor 29-01-2017 11:31

quote:
Изначально написано banzaj11:
У меня зид первой партии 2015.
Настрел 250 разными.
Шар один раз застрял прям у дульного среза. Я его еле саморезом вытянул.ствол цел.

Думаю все зависит от сорта стали и качества работы..


По теме качества качества полностью согласен.А вот по способам извлечения пуль,шурупами,выбивать стержнями,это чревато зазубринами в стволе.Я тоже выбивать,но что бы пуля вышла,нужно хорошим молотком с фанатизмом долбить. Попробывал пару раз стукнул,решил что продолжать не стоит.Нашел оптимальный способ,взял простую шариковую ручку,сверло на
4.5 мм.,засверлил на 50мм.и не вытаскивая сверло из тела ручки,что дает плотную посадку сверла,и прямо на нем отрезаем необходимый цилиндр который будет центровать сверло,относительно ствола. Далее с помощью дрели наждачкой подгоняем под диаметр ствола. В процессе высверливания постепенно выдвигаем сверло из центровки.По опыту достаточно просверлить ее на 10 мм.Ну а далее,взять медное жало от паяльника 5.5 мм.и легкими ударами выбить.Но толь шурупами не стоит вытягивать,при ввертывании его он опять ее уплотнит.

banzaj11 06-02-2017 10:47

Совет хороший.я свой как раз поцарапал саморезом:-)
F 07-02-2017 15:30

https://forum.guns.ru/forummessage/397/2022491-s47607917.html
Rom.Tov 22-03-2017 13:35

quote:
Изначально написано banzaj11:
У меня зид первой партии 2015.
Настрел 250 разными.
Шар один раз застрял прям у дульного среза. Я его еле саморезом вытянул.ствол цел.

Думаю все зависит от сорта стали и качества работы..


По тому как я могу судить- ещё как зависит. У меня Т12 ЗИД 2014г, я из него около 40 дореформы выпустил, при чем несколько было очень "увесистых". Смотрел ствол под увеличением на сколько возможно там ни намёка на разрыв или прогар. Настрел обычными за тысячу. Было бы больше, но появилась небольшая халява в следствие которой тренеруюсь только 9*19). Думаю что всё зависит от прочности стали т.к. толщина проточки приблизительно такая же как у Фортуны и ещё что может быть в плюс это то, что у Т12 ЗИД 2014 доп проточка 0,5мм на нижней проточке действительно как доп проточка а не вся проточка. Получается что толщина 0,5мм у ЗИДа 2014г на 1 см короче и расположена по центру. Может ещё это даёт плюс

KPbIC974 12-04-2017 17:06

Здравствуйте, владельцы и эксплуататоры Т-11/12 от ЗиД!
Подскажите, хоть один ствол Т-11 от ЗиД с большим "выгрызом" только снизу (без боковых проточек) порвало? Настрел планируется в общем-то конский по меркам большинства владельцев, вот и интересуюсь.
KPbIC974 04-05-2017 18:45

Всем спасибо.
Отвечаю сам себе: ствол Т-11 от ЗиД с большим "выгрызом" внизу не рвет, в т.ч. и от дореформы.