Сигнальные К100/Т12/Т10 ?

Навеяло вот этим:
http://reibert.info/threads/Шу...6800грн.393744/

На Украине цены в районе 27 тысяч получаются...

Понятное дело, в РФ такие пистолеты под 9РА попадут в лицензионный оборот как сигнальное оружие калибра более 6мм. Если ещё смогут попасть, а то ведь наверняка на сертификации обнаружится взаимозаменяемость затвора с затворами Т10/Т12. Но эту проблему производителю решить ИМХО несложно.

Но лицензионный оборот не даст большого рынка сбыта. Может, попробовать сделать сигнальник под картридж ПМ-С (МР-371) ??? Да, не будет работы автоматики, зато аппарат попадёт в безлицензионный оборот!
По рамке, стволу и затвору переделок под картридж (относительно сигнальной версии под 9РА) минимум - патронник не такой глубокий сверлить, и всё. С магазином будут проблемы, магазин придётся оригинальный делать, картридж короткий, из нормального магазина Т10/Т12 подаваться не будет.

Ну или придумать что-то под строительный патрон 5,6мм (типа Hilti), и можно будет обеспечить работу автоматики. Ведь у Гранд Пауэра есть модели пистолетов в калибре .22 (например, http://www.grandpower.eu/en/ka...ail-k22-x-trim- ) - вот их можно будет довольно легко преобразовать в сигнальные под строительный патрон 5,6мм...

и какая тут конкуренция пм-т и сигнальным туркам, которые в количестве и так продаются у нас

Что за сигнальные турки ??? Пока в России только ЛОМ-С единственный, всё остальное - нелегальщина и контрабанда.

зораки на авите

Ну и зачем такая бяка? Лицензию не дают?
ИМХО.

quote:

Originally posted by ak-74m:
Ну и зачем такая бяка? Лицензию не дают? ...

Лицензию-то дают... Но без лицензии оно как-то приятнее. Да и рынок сбыта намного больше. И вообще - от разнообразия предложения потребителям ещё никогда хуже не становилось. Даёшь больше и разного!

quote:

Originally posted by mokus:
...вроде бы понимающий человек, а пускаете сладкие ненужные слюни ...

Я слюни не пускаю. Я предлагаю идею для расширения спектра выпускаемой/импортируемой продукции.

шура рубль прославился тем что отстреливал собак, с помощью обычного МР-313
картечину в ствол, жевело в барабан сзади, а спереди порох с газетой правда
однако жив здоров
пм-с и тт-с это обычные травматы с отсутствием ствола - но затворы худо бедно диактивены, а тут нет, да и за 30 косарей можно и поинтересней вещи купить, есть сигнальные vz-61 к примеру, но он тоже только стволом отличается от боевого - значит нельзя, вот признали бы патроны калибром более 6 мм холостыми, хотя - есть МПУ а есть холостые 7х62х54 в свободном обороте а диаметр у них полюбому больше - в итоге законы есть, но все про них уже забыли или забили

quote:

Originally posted by mokus:

много там интересного, нужного, к примеру на этом вашем сигнальнике заменил ствол и он уже макаровскими, браунинговскими или травматными патронами шмаляет, с пм-с не так, а значит запчасти от этого сигнальника можно отнести как ОЧ и дать себя посадить

Что то не могу никак понять-на сигнальных GP -все детали я так понимаю сделаны из того же материала , что и травматы ???? И запас прочности такой же??? Если так- , то я в акуе...

quote:

Originally posted by zakalb:
...на сигнальных GP -все детали я так понимаю сделаны из того же материала , что и травматы ???? ...

Я больше скажу - скорее всего из того-же материала, что и "боевые" К-100

quote:

Originally posted by zakalb:
...И запас прочности такой же??? ...

Не факт. Могли с закалкой помудрить, например, не закаливать затвор и ствол.

quote:

Originally posted by zakalb:
...Если так- , то я в акуе ...

А что Вас так удивляет? Никакого запрета на создание сигнального оружия из высококачественных материалов - нет. Совсем недавно вообще из боевого оружия переделывали, с использованием всех (наганообразные МР-313, Блеф, Р-2) или многих (ТТ-С) ОЧ от боевого оружия.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не факт. Могли с закалкой помудрить, например, не закаливать затвор и ствол.

Даааа. Интересно... Чисто в просветительских познаниях интересно было бы узнать подробнее у Ярослава о степени закалки затвора и рамки и вообще о соотшношении размеров этих сигналок и травматов... И кстати, а что на фото за "огрызок" на стволе сверху добавлен??? И под этот огрызок еще в затворе выемка сделана.. Может чего не понимаю-для чего это????

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не факт. Могли с закалкой помудрить, например, не закаливать затвор и ствол.
quote:

Ну логически так то оно так, НО.... Тут смущает цена почти 30 касарей. Разве может 30 касарей стоить ослабленный незакаленный сигнальник???? Честно очень интересно стало.. Хотя догадки -это всего навсего догадки.

Да и вопрос - а что за зазубрина на стволе??? Под эту зазубрину еще выемка на затворе имеется. Зачем это????

quote:

Originally posted by zakalb:
... Тут смущает цена почти 30 касарей. Разве может 30 касарей стоить ослабленный незакаленный сигнальник???? Честно очень интересно стало.. Хотя догадки -это всего навсего догадки...

Термичка - не самая дорогая операция. А работ по фрезеровке что для закалённого, что для незакалённого затвора одинаково... То есть сильно дешевле, чем травмат, такой сигнальник быть просто не может, а скорее всего, по крайней мере пока объёмы выпуска будут небольшие, сигнальник будет даже дороже, чем травмат.
А уж сколько может стОить сигнальник, зависит только от того, за сколько его захотят покупать Ценник только весьма отдалённо может символизировать какие-то конструктивные особенности...

quote:

Originally posted by zakalb:
...Да и вопрос - а что за зазубрина на стволе??? Под эту зазубрину еще выемка на затворе имеется. Зачем это????

Хрен его знает. Но точно такой-же "нарост" и выемка под него в затворе есть на пистолетах Grand Power под 9х18.
Может, это связано с подачей короткого патрона, может, какие-то крим.требования...

Для нашего вопроса (сигнальные модификации К100) это только благо - невозможно использовать "боевой" или "травматический" затвор на "сигнальной" рамке.

это у нас макеты и сигналки из брака лепят, там все боевое качественное, и стволы отдельно продаются и болванки в соседней ветке
и всем уже обещают светлое будущее

quote:

Originally posted by Landgraf:

невозможно использовать "боевой" или "травматический" затвор на "сигнальной" рамке.

) Но возможно использовать "сигнальный" затвор на травматической рамке ) Курица из яца, яйцо из курицы)))

quote:

Originally posted by mokus:
это у нас макеты и сигналки из брака лепят, там все боевое качественное, и стволы отдельно продаются и болванки в соседней ветке
и всем уже обещают светлое будущее...

... в солнечном Магадане?

quote:

Originally posted by zakalb:
Но возможно использовать "сигнальный" затвор на травматической рамке ) Курица из яца, яйцо из курицы)))

Это да. Но это решаемая проблема, точнее даже, она сама собой решится в процессе адаптации под сигнальный патрон калибром менее 6мм. Придётся ведь сделать чашку затвора под донце 5,6 Hilti и боковой выход ударника - и всё, использовать затвор в составе травмата 10х22 или 10х28 уже невозможно. А для использования в К100 затвор и так непригоден - отсутствует система запирания.

Рамка в Т12/Т10 "деактивирована" намертво присобаченным стволом. Так что тут технически ничего менять не придётся, в сигнальнике ствол также пришпилен к рамке двумя парами глухих штифтов.

А вообще по законодательству Украины- разве могут эти сигналки быть такими же закаленными, как и травматы??? Имеется ввиду затвор и рамка...

quote:

Originally posted by zakalb:
А вообще по законодательству Украины- разве могут эти сигналки быть такими же закаленными, как и травматы??? Имеется ввиду затвор и рамка...

Вроде бы нет там таких ограничений. Но я могу ошибаться.
Знаю только один пример - есть такой пистолет (украинского пр-ва) Шмайссер. Внешне подобен Walther PPK. Так вот - у него есть сигнальная, газовая, газово-травматическая, и травматическая версии. И у всех у них затворы ОДИНАКОВЫЕ. Но - затворы у них были ЦАМовые, так вот не так давно фирма-производитель освоила производство цельностальных затворов для этого пистолета, и преспокойно продаёт эти стальные затворы (для замены ЦАМового затвора) как владельцам сигнальников, так и владельцам травматов.

quote:

Originally posted by BBC1:

к тому, что ствол к рамке не приварен намертво и не запрессован в неё намертво

Я понимаю - вы наверное знающий человек в таких вопросах и хотите свободой слова и демократическими высказываниями пользу принести, но уверяю- вы зря это делаете. Мы здесь вроде обсуждаем сигнальники на базе GP, обсуждаем концепцию возможного проникновения похожих сигналок в РФ , законы Украины по таким сигналкам и взаимозаменяемость деталей, обсуждаем материалы изготовления.

quote:

Originally posted by BBC1:

Я хочу чтобы Вы не делали мне неуместных замечаний.

Да я не делаю никаких замечаний, просто считаю неуместными некоторые разговоры. Не та тема и не то место для такого рода обсуждений.ИМХО. Не подумайте замечаний никаких- каждый высказывает то, что думает. Главное чтобы эти думания не переросли в закрытие темы в дальнейшем и много другое еще, о чем писать не хочу. А так всё норм))))

quote:

Originally posted by zakalb:

Да я не делаю никаких замечаний

Это мой косяк. ники перепутал ) Извиняюсь. Я о замечаниях Landgraf

quote:

Originally posted by BBC1:
... напротив, здесь это уместнее всего ...

Я так не думаю. Так что потру лишнее.

quote:

Originally posted by zakalb:
... не в этой теме ...

Верно. Сейчас приберусь тут маленько...

quote:

Originally posted by zakalb:
... Мы здесь вроде обсуждаем сигнальники на базе GP, обсуждаем концепцию возможного проникновения похожих сигналок в РФ , законы Украины по таким сигналкам и взаимозаменяемость деталей, обсуждаем материалы изготовления...

Думаю, законы Украины нас тут не волнуют совершенно. На (или В) Украине сигнальники GP есть, в свободной продаже. А у нас с Вами в РФ таковых не наблюдается.

quote:

Originally posted by BBC1:
... Я о замечаниях Landgraf ...

ОК, больше замечаний не будет. Буду тупо стирать.

quote:

Originally posted by Landgraf:

quote:

Если удалять, то всё, не оставляя комментарии в мой адрес, так милые Вашему сердцу, без моего ответа ))
Смысл теряется, знаете ли

quote:

Originally posted by zakalb:

Даааа. Интересно... Чисто в просветительских познаниях интересно было бы узнать подробнее у Ярослава о степени закалки затвора и рамки и вообще о соотшношении размеров этих сигналок и травматов... И кстати, а что на фото за "огрызок" на стволе сверху добавлен??? И под этот огрызок еще в затворе выемка сделана.. Может чего не понимаю-для чего это????

Смысл беспокоить Курацину по таким пустяковым вопросам?
Ничего не ослаблено, все детали проходят тот же технологический цикл(включая термообработку) как и нарезные гражданские Р380 и остальные. Об этом писалось неоднократно, только не на этом ресурсе.
По поводу "огрызка".
Этой "новости" уже лет триста))
http://www.grandpower.eu/kateg...-g9-#ad-image-0

На моделях использующие короткие патроны 9РА и 9х17 этот козырёк используется для оптимизации подачи в патронник из стандартных магазинов под патрон люгера.

quote:

Originally posted by Poland:
...По поводу "огрызка".
Этой "новости" уже лет триста))
http://www.grandpower.eu/kateg...-g9-#ad-image-0

На моделях использующие короткие патроны 9РА и 9х17 этот козырёк используется для оптимизации подачи в патронник из стандартных магазинов под патрон люгера.

Это надо было на Т10 делать...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Это надо было на Т10 делать...

Я почему то тоже об этом подумал.

quote:

Это надо было на Т10 делать...

они это сделали на т910 9.pa и 10*22. унас в казахстане такие продают.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Это надо было на Т10 делать...

Т10 появился раньше.
Умная мысля приходит опосля.

quote:

Originally posted by DENI:
Т10 появился раньше.
Умная мысля приходит опосля.

Ну да, ну да... Всё как обычно - сначала сделали, потом подумали