Трофейная охота
Крамольные мысли по поводу отечественных "трофейных" охот.
перемещено из Охота
Так называемая трофейная охота начала бурно развиваться и практиковаться на территории России с начала 90-х годов.
В принципе стратегия и тактика такого вида охотничьего 'промысла' заключается в изъятии из природы наиболее генетически ценных особей животного мира без каких либо затрат на воспроизводство.
За последние пятнадцать лет на территории не стало ни одного уголка недоступного для такого вида охот.
Масса 'солидных' контор,мелких фирмочек,охотхозяйств да и попросту отдельных граждан за соответствующее вознаграждение готово и предоставляет данные услуги.
В сухом остатке мы имеем растущее планомерное уничтожение наиболее ценных экземпляров,оставляя в природе наиболее хилых животных.
А не является ли это обстоятельство одной из причин снижения общей численности промысловых объектов?
Удивление вызывает и законное выбивание на постоянно действующих токах популяции самцов глухарей и тетеревов.
Не приводит ли это к деградации и исчезновению токов как таковых?
Я думаю , что угол зрения на этот вопрос у тебя правильный.
В Украине уже тоже очень трудно найти трофейного самца ( кабан , олень , лось) с выдающейся статью.
Количество выбиваемого подорвало качество популяций. И я думаю , что весть вопрос только в неправильном количестве изымаемых из природы особей.
Профессор Мич приводил статистику , что волки тоже добывают трофейных самцов значительно чаще , чем самок.
А ведь в дикой природе ( без человека) с трофейностью всё в порядке.
Думаю , что всему виною банальный перестрел.
Где-то читал , что в США пользователя охотугодий лишают права на аренду , если в его угодьях трофейные показатели снижаются.
quote:Originally posted by ruse chat:
Профессор Мич приводил статистику , что волки тоже добывают трофейных самцов значительно чаще , чем самок.
В жизни я вижу противоположную картину - волки в 99% случаев добывают ослабшее или больное животное не способное оказать должного сопротивления.
"Трофейное" же животное как раз в 99% случаев способно оказать отпор(даже такой легкодобываемый вид,как северный олень).
Да , но он приводил научно-исследовательскую статистику за десятки лет , а сам является одним из наиболее крупных волковедов в мире ( во всяком случае , из тех , которых я знаю
)Вот , нашёл :
Лэрри Риверс ( концессионер трёх охотниьих участков , площадью более 7 000 квадратных миль) :
"... Раз в 5 лет особое ведомство в правительстве штата принимает заявки от желающих получить угодья в концессию ,заявки поступают от десятков человек. Комиссия решает , кому доверить территорию , исходя из природоохранных критериев , главный - рост качества охотничьих трофеев. Если качество трофеев падает - угодья передают другой фирме. рассылаются также запросы всем охотившимся клиентам - как они оценивают обилие дичи и качество трофейных экземпляров.
Вопрос корреспондента : А как можно из года в год улучшать качество трофеев , если из популяции изымаются лучшие ?
Ответ : Если промысел организован рационально , изъятие трофейных экземпляров не ухудшает качество популяции. Так , бурого медведя выбирают из 10 , 20 , 30 экземпляров.
То же - лось: рога в ширину должны быть минимум 50 дюймов , а каждый из "надбровных" отростков рогов - минимум три сука. Снежный баран живёт в зависимости от района 7-12 лет и умирает зимой того года , когда его рога замыкают круг ; в этот последний год и разрешается их отстреливать; понятно, рога в этот период - самый завидный трофей...
... За две недели охоты в прошлом году в Талкитне (Аляска) мы видели около 200 гризли , пасшихся в ягодниках... "
Приведу слова одного из реальных наблюдателей за жизнью животных:
'Ещё одна деталь, которая чертовски насторожила меня в этом путешествии - это изобилие волчьих следов. Если в конце двадцатого века я за всё время олойских экспедиций встретил следы волков только дважды, то сегодня отпечатки волчьих лап встречались на каждом приплёске реки.
Одновременно с тем, людей в бассейне реки стало очевидно меньше, но они распространились по площади гораздо более равномерно. Аборигены приватизировали то количество оленей, которое они, как считают, могут выпасать в условиях 'семейного подряда', отказавшись от тысячных совхозных стад. Раньше эти стада паслись в тундровой зоне, и их пастухи практически не влияли на поголовье лосей. Теперь маленькие стойбища (которые через двадцать - двадцать пять лет превратятся в родовые становья), спустились в поймы рек, и их обитатели, естественно, используют для питания окружающую их фауну:
Природа не терпит пустоты. Дикий северный олень начал увеличивать свою численность при первых признаках слабости совхозного строя - когда наиболее удалённые оленеводческие бригады оттянулись из удалённых центральных районов Чукотки. Сегодня, когда оленеводство в этих краях продолжает жить только как экзотическая особенность местного быта, 'дикарь' вновь стал настоящим хозяином чукотской тундры.'
На основе своего жизненного опыта и своих умозаключений склонен предположить,что уменьшение численности лосей никак не связано с появлением волков,попросту они пришли следом за более лёгкой добычей(северным оленем).
По поднятой теме - хотелось бы услышать мнение участников Форума,жителей 'традиционных' регионов трофейной охоты(Приохотье,Дальний Восток,Якутия,Алтай и др.),по поводу количества встречаемых ими трофейных экземпляров.
По средней полосе,я думаю,дело обстоит по всем видам примерно так:
Во всем мире трофейный экземпляр - вышедший из репродуктивного возраста самец. Кроме того, если он дошел до трофейного состояния, то он уже оставил кучу трофейного потомства. + часть денег от трофейной охоты, конечно должна идти на воспроизводство (вот с этим у нас основная проблема).
Наиболее яркий пример трофейной охоты - Африка. Более чем 100 лет трофейной охоты, и по сей день практически каждый охотник стреляет медальные трофеи.
Другой пример - Финляндия, где стреляют всех лосей без разбора - зверя много, но найти трофейного - большая проблема.
На мой взгляд, трофейная охота - наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты (и в плане воспроизводства и в плане сохранения трофейного поголовья).
quote:Originally posted by BGH:
Во всем мире трофейный экземпляр - вышедший из репродуктивного возраста самец. Кроме того, если он дошел до трофейного состояния, то он уже оставил кучу трофейного потомства. ...Наиболее яркий пример трофейной охоты - Африка. Более чем 100 лет трофейной охоты, и по сей день практически каждый охотник стреляет медальные трофеи.
Другой пример - Финляндия, где стреляют всех лосей без разбора - зверя много, но найти трофейного - большая проблема.
На мой взгляд, трофейная охота - наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты (и в плане воспроизводства и в плане сохранения трофейного поголовья).
В России за трофейный экземпляр,вышедший из репродуктивного возраста,в подавляющем большинстве случаев "выставляется" крупное животное в самом что ни наесть репродуктивном возрасте.
Думаю,что в Африке это связано с несколько иными,отличными от российских,климатическими условиями,более благоприятными для репродукции животных и общим уровнем жизни более 90% населения в регионах традиционных сафари.
А вот Финляндия,впрочем как и Канада,для меня загадка
Для трофейного охотника не секрет, что носителем настоящего трофея (в смысле рогов) зачастую бывает не самое крупное животное.
+ в России действительно есть большая проблема с егерями и организаторами охот. Довольно сложно бывает убедить и объяснить местным, что меня интересует только трофейный секач или медведь. Приходится идти на компромисс - я стреляю кого-нибудь для мяса (или просто добавляю денег) в случае, если трофейный зверь не выходит.
quote:Originally posted by BGH:+ в России действительно есть большая проблема с егерями и организаторами охот. Довольно сложно бывает убедить и объяснить местным, что меня интересует только трофейный секач или медведь. Приходится идти на компромисс - я стреляю кого-нибудь для мяса (или просто добавляю денег) в случае, если трофейный зверь не выходит.
Они , скорее притворяются , что им трудно объяснить , так как хорошо понимают , что всё крупное уже повыбивали , а молодняк даже подростать не успевает и генофонд вырождается.
Впору уже производителей завозить , как делают те , кто хочет иметь в хозяйстве трофейных оленей.
Да нет, даже в тех местах, где точно есть трофейные, егеря предпочитают срубить хоть что-нибудь, чем напрягаться ради пусть даже больших денег, но за трофей.
Ochotnik
Если не ошибаюсь, в США в порядке вещей платить за права охоты на частной земле. В Канаде это не привентсвуется а в Альберте незаконно. Хозяин или арендатор в праве разрешить или не разрешить доступ, но не брать деньги. (Точнее у арендатора весьма короткий список причин по которым он может отказать (скот, и тп), хозяин же может просто сказать нет)
Про трофеи. В Северной Америке и в частности в Канаде совершенно отличные от Европы охотничьи традиции. Охота здесь всегда была более демократичной, не (только) развлечением элиты а и способом добывания пропитания и разнообразинья семейного стола.
Т.е. имела она весьма утилитарное предназначение. Бывший начальник моей жены выросший в Келоне в Британской колумбии рассказывал что в его детстве в 60х более половины мяса и птицы на столе их семьи было дичью. Отсюда и сосуществование мясной и трофейной охот практически наравных.
Время есть свободное - попробую рассказать как это дело поставлено с трофейными охотами у нас в Зеландовке, в частности на Южном острове, это который к Антарктике поближе. Может кому интересно будет
Часть первая - виды охот, их три.
1. Публичные територии - открыты круглый год для любых охотников (и своих, и туристов), бесплатные хижины, дальние дикие места, достаточное количество трофейных экземпляров, но трудно добираться ( горы , буш, реки, озёра, бездорожье и т.д. ) и часто без вертолёта обойтись невозможно. Вероятность трофейного зверя процентов 25 - 30, правда в разных регионах по разному.
2. Частные фермерские територии - т.е. большие ( порой громадные ) територии полей, холмов, леса, буша, принадлежащие отдельным хозяевам-фермерам не занимающимся специально охотой, а просто любыми другими видами сельского хозяйства и животноводства. Охота с разрешения владельцев и почти всегда за это надо платить. Например - взял на територии рогача ( естественно дикого, который спустился на засеянные поляны с сопредельных холмов), платишь за каждый отросток по 100 Н.З. Захотел поохотить свиней - пожалуйста, фермер поедет с тобой сам или даст кого нить с собаками, в среднем это обходится в 300 - 350 в день. Естественно , что вся добыча забирается с собой при желании. Процент взять трофейного зверя значительно повышается - тут 50 на 50.
3. Специальные "сафари" парки - вот тут наверняка самый интересный вариант и ответ на некоторые вопросы о правильном регулировании поголовья трофейных экземпляров. "Сафари" парк - это тоже частные владения, но специально подготовленные и сделанные для богатых охотников - туристов. Всегда есть комфортабельный охотничий дом для жилья с прислугой и готовкой еды со всякими вкусностями, озёра. сопутствующая рыбалка, фазаны по балкам, егеря, транспорт, вертолёт и т.д. Естественно 100 процентная гарантия добычи трофея. Всё примитивно просто - в нужное время со специально отведенных територий ( которые подальше от людских глаз ) привозится достойный экземпляр и выпускается среди других особей, на територии значительно меньшие по обьёму, которые к тому же огорожены как частные владения. Естественно , что зверю деваться некуда, а клиенту сообщается место охоты и сто процентная вероятность нахождения в этом месте интересующего его экземпляра. Естественно, что он там не один среди других, но тем не менее - он лучший и его надо найти, определить и взять. Кстати сказать - територии тоже совсем не маленькие, т.е. - это не в загородке стрельнуть.
Не всегда и не всем удавалось взять действительно трофейный экземпляр с рогами на чемпиона или золотую медаль, некоторые уважаемые люди так и не находили свой шанс и уезжали без добычи не став стрелять не того.
Однажды мы по два раза в день в течении нескольких суток выискивали оленя, но не понравилось VIP небольшой неправильный "излом" на короне и не стал он стрелять, что по моему сделал правильно сохранив честь трофейного охотника и свой шанс на следующий раз. Хотя все сопровождающие его лица отстрелялись удачно по желаниям.
Такие охоты и полный их сервис естественно очень дороги.
Хочу оговориться - всё что я написал про "сафари" парки это ИМХО, сам лично я никогда не видел "транспортировку" оленя к месту предполагаемой охоты.
Здесь всё понятно - т.е. на специально отведенных териториях живут, растут, набирают вес и рога нужные звери для будущих охот под присмотром фермера, ветеринара , со сбалансированной подкормкой и со всем остальным.
В дикой природе у зеландских оленей нет врагов ( по причине отсутствия в стране хищников вообще ), поэтому там происходит саморегуляция, ежегодно "подправляемая" промышленными отстрелами и другими мероприятиями ДОКа ( государственного департамента по охране окружающей среды ). Уникальной организации, которая руководствуется только одной ей понятными законами, я уже писал когда то про отстрел трёх тыс. гусей непосредственно перед открытием охоты за день, уничтожения гурта свиней в 20 голов с вертолёта, промотстрела серн шемми в горах, травления зараженной морковкой оленей в труднодоступных териториях, которых развелось сильно много ... и т.д.
Что касается меня лично, то я не интересуюсь трофейными рогами, мне всё равно. Хотя и в моём активе они тоже есть неоднократно. В сафари парках я довольно редко сопровождаю приезжих охотников - там свой местный штат и "чужие здесь не ходят". В основном же охота происходит в первом и втором вариантах територий с реальными охотниками, которые готовы хоть на четвереньках, но доползать до тех мест, где в дикой природе можно встретить достойный трофей. Но встретить это ещё не значит взять !
В личных ближайших планах очень хочу попробовть заняться именно оленями, т.е. сделать воспроизводственный участок с подкормкой, ветеринарным обслуживанием, банком спермы и прочим на своих 17 гектарах, а в аренду взять ещё 400, и попробовать поработать на перспективу. Если кто может помочь ссылками или материалами по этому вопросу , буду благодарен, однажды уже спрашивал , но ответов так и не дождался.
И крайнее - это моё личное отношение к трофейным охотам. Если честно - то мне безразлично, т.е. особого интереса это не вызывает. Например, никогда не поеду охотиться в Африку, даже имея возможности, не нравится мне охотиться в зоопарке. Почти тоже самое касается и соседней Австралии. Не понравилось на Аляске на гризли, примитивно и просто с дальней дистанции - охота оставила неприятный осадок, значительно интереснее и оживлённее были мои охоты на берлогах в Сибири. Ничего не знаю про Канаду , никогда не был, интересно будет посетить эту страну и посмотреть как там всё урегулировано. По поводу России и Украины вообще не могу ничего сказать, очень давно всё было, не знаю как там ситуация сейчас, но не думаю что шибко здорово.
Ну вот пожалуй и всё на сегодня в первом приближении
Вот некоторые фоторгафии трофеев и сафари парков ( трофеи не мои, кроме рогов прибитых над гаражом ) :
Ещё существует в стране неплохая трофейная рыбалка ( так просто к слову) на радужную форель и лосося
А это, так сказать, охотничья "хижинка" на територии "сафари" парка возле Квинстауна в центре Южного острова.
quote:Originally posted by VLAD.NZ:
1. Публичные територии дальние дикие места...но трудно добираться ( горы , буш, реки, озёра, бездорожье и т.д. ) и часто без вертолёта обойтись невозможно.
Просто у вас нет состоятельных "нефтяников"
У нас бы добрались лЁгко
А рыба и избушки в районе Квинстауна причём?
Тут не реклама - разговор о другом 
quote:Originally posted by V1:
Про трофеи. В Северной Америке и в частности в Канаде совершенно отличные от Европы охотничьи традиции. Охота здесь всегда была более демократичной, не (только) развлечением элиты а и способом добывания пропитания и разнообразинья семейного стола.
Т.е. имела она весьма утилитарное предназначение. Бывший начальник моей жены выросший в Келоне в Британской колумбии рассказывал что в его детстве в 60х более половины мяса и птицы на столе их семьи было дичью. Отсюда и сосуществование мясной и трофейной охот практически наравных.
Традиции-то оно конечно.
Вроде "вся" страна охотится,терртория не Бог весть какая,но сохранена масса животных????
Территория размером с Россию, чуть поменьше.
Население почти в пять раз меньше. Вот Вам одна из причин.
Нет, у нас нет нефти, нет "состоятельных нефтянников" и из за этого чистая экология и практически нет криминала ( это как бы - неразрывные между собой понятия ). Зато у нас есть и свои и приезжие охотники, до которым "состоятельным нефтянникам" в жизни не дотянуться ни по одной из позиций (это к слову) и вот они для добычи трофея готовы на четвереньках доползать до места , матерясь сквозь зубы , но не отдавая мне ни рюкзака, ни ствола. Идея с вертолётом отметается как совершенно невозможная, чуть ли не с обидой в голосе. Правда не все такие, есть и "сафари - парковые" охотники.
Да , кстати, к чему я это всё ?! Ах да - я собственно в своих высказываниях раньше имел в виду места, куда даже вертолёт сесть не может, будь на его борту состоятельный нефтянник или мой приятель мультимилиардер Джон из Филадельфии. А что , опять забыл сказать ?! Эх, мля , старость ...
А мальки на фотографиях ? А домики ?
Реклама ??
Да побойтесь Бога - и то и другое ПРОСТО показалось, ПРОСТО. Не нуждается страна Новая Зеландия в охотничьей рекламе
Третья сверху фотка забавная. Так и хочется сказать: "Мужчина, не льсти себе, подойди ближе"
А то складывается впечатление, что он в "парке юрского периода" охотился. А вообще про зеландовку было интересно почитать. А что стало с хищниками? Почему их нет?ILK
Да :-) Есть такая буква. Этих ребят красиво снимали , по моему у них там в парках свои фотографы хорошие имеются. Но и рога тоже не БАЛУЙСЯ ! хоть ближе , хоть дальше.
Да ничего с ними не стало - их просто у нас не было никогда в жизни. 200 лет назад на островах вообще одни птицы были, все четвероногие завезены поселенцами. Знаете , почему в Зеландовке не принято слово эмигрант ? потому что тут все эмигранты - и люди и животные, все пришлые
Удивление вызывает и законное выбивание на постоянно действующих токах популяции самцов глухарей и тетеревов.
Не приводит ли это к деградации и исчезновению токов как таковых?
Приводит.если бьется без ограничений , причем речь не идет даже про стрельбу копалух.Просто приполном или почти полном выбивании петухов откуда взяться воспроизводству.
А есть интересно глухариные заказники или воспроизводственные участки, или фермы - типа фазаньих ? Может это выход, вот только кто этим будет заниматься...
Работы по разведению и ассимиляции глухаря и у нас, и в Европе, и в Канаде провалились.
А бедствием для тетевино-глухариного поголовья стало не наличие охотников, а борьба лесников за здоровые деревья - в восьмидесятых была борьба с долглносиком - опрыскивали леса безобидной для всех животных смесью - не знаю как долгоносик, но мёртвых птичек и зайцов валялось немерянно.
ЗЫ Сейчас в тех угодьях, что охочусь на маршрутах посчитал - примерно до 400-т тетеревов и до 100 глухарей. НО! В глухариных выводках оч мало молоденьких петушков - с чем связано - не знаю.
BobbyS - а фотка совсем не смешная, и даже коробит, если честно. Зверей, у которых как-никак отнимаешь жизнь, надо уважать.
А бедствием для тетевино-глухариного поголовья стало не наличие охотников, а борьба лесников за здоровые деревья - в восьмидесятых была борьба с долглносиком - опрыскивали леса безобидной для всех животных смесью - не знаю как долгоносик, но мёртвых птичек и зайцов валялось немерянно.
С тех пор все уже восстановилось или восстановилось бы.Но с глухарем очень часто ,осбенно в посещаемых угодьях доминирование копалух над петухами.На границе с Костромской где я охочусь веснной
количество глухарей. добываемое местными охотниками исчисляется десятками ...причем на одного охотника.И эта цифра не из разряда " мне васька рассказывал"
А меня коробят фотки с веточкой в пасти - и что?
В трофейной охоте важен трофей,причем если экземпляры не представляют интереса их не стреляют,природе больше вреда приносят "мЯсняки" их кроме мяса мало что волнует
quote:Originally posted by sibir:
АНа границе с Костромской где я охочусь веснной
количество глухарей. добываемое местными охотниками исчисляется десятками ...причем на одного охотника.И эта цифра не из разряда " мне васька рассказывал"
Я догадываюсь где ты охотишься 
quote:Originally posted by sibir:
С тех пор все уже восстановилось или восстановилось бы.Но с глухарем очень часто ,осбенно в посещаемых угодьях доминирование копалух над петухами.На границе с Костромской где я охочусь веснной
количество глухарей. добываемое местными охотниками исчисляется десятками ...причем на одного охотника.И эта цифра не из разряда " мне васька рассказывал"
Вот,вот,вот...
На ближних наиболее посещаемых токах сначала наблюдал постепенное увеличение количества копалух,затем попросту ток "умирал".
Интересно - а нет ли статистики "рождаемости" курочка-петух из кладки?
Тут у меня возникает следующая "крамольная" мысль - а по чему на току,и не только,приветсятвуется отстрел петухов?
Не пора ли изымать из природы ентих куриных в несколько ином раскладе?
quote:Originally posted by Amateur:
В трофейной охоте важен трофей,причем если экземпляры не представляют интереса их не стреляют,...
Позвольте усомнится
quote:Originally posted by Ochotnik:
Позвольте усомнится
А чего сомневаться? Охота и называется трофейной, что стреляеются ТОЛЬКО трофейные животные.
Ром,хоть и не приятно,но посмотри на крайние посты в Охоте глазами участника - эт что ни наесть самцы в расцвете лет и самом "соку".
Даааалеко им до "пол шестого".
Оговорюсь,что я не противник и сам не безгрешен
"Я догадываюсь где ты охотишься"
Володь,это Лапшанга (Северный)-это я про себя.
От туда фото?
"Не пора ли изымать из природы ентих куриных в несколько ином раскладе?"
Думаю вредно это будет при российском менталитете.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Ром,хоть и не приятно,но посмотри на крайние посты в Охоте глазами участника - эт что ни наесть самцы в расцвете лет и самом "соку".
Даааалеко им до "пол шестого".
Оговорюсь,что я не противник и сам не безгрешен
Николай, мне до рафинированного трофейного охотника еще далеко. Особенно в горах . Хотя по медведю и кабану я стараюсь стрелять только трофейных (если егеря не возражают, а они чаще против отпускания нетрофейных экземпляров).
quote:
А это с одного тока или с нескольких?
Тема большая, поэтому напишу ответ позже. Но напишу.
quote:Originally posted by Механик:
А это с одного тока или с нескольких?
Фото у чапка, т.е. это трофеи нескольких человек, охотившихся несколько дней в совершенно разных местах.
САФАРИ В СИБИРСКОЙ ТАЙГЕ
"Мне было пять лет, когда отец, которого друзья взяли поохотиться 'за компанию', вернулся домой с первой добычей. Он с гордостью бросил под ноги маме пушистую рыжую лису, и непередаваемым восторгом светились в этот момент его глаза. Радовались все, только дедушка, настоящий охотник, сказал тогда немного ворчливо: 'Думал, не дождусь, когда ты настоящим мужиком станешь. Дождался...'.
Настоящий мужик - добытчик для семьи. Испокон веков ради семьи и продолжения рода мужчина шел на охоту. Из поколения в поколение оттачивались строгие правила охоты, не соблюдать которые означало нарушить законы бытия, жесткие, но справедливые, а оттого и гармоничные отношения 'природа - человек'.
Неслучайно говорят: 'Доброй охоты!' Так желают не только удачи и добычи, но и правильной охоты, то есть доброй."
www.gazeta-shans.khakassia.ru
"В последнее время очень опасной является тенденция коммерческого использования ОПТ, попытка перевода заповедников и национальных парков на частичное самофинансирование под видом так называемой "интеграции в социально-экономическое развитие регионов" или "устойчивое развитие". Под этим, как правило, скрывается организация охот для имущих слоев населения, развитие коммерческого туризма, активная торговля природными ресурсами, изъятыми их заповедных территорий под видом научных отловов, отстрелов и регуляционных мероприятий, а также криминализация коллективов заповедников и национальных парков.
Мы видим совпадение интересов природоразрушающих ведомств и настроений тех, кто имеет отношение к заповедному делу. Это совпадение делает ситуацию особенно опасной. Желание "регулировать" заповедные экосистемы среди некоторых заповедных деятелей имелось всегда, но сейчас оно развивается в некое подобие теории, что-то вроде движения против одного из главных завоеваний отечественной охраны природы - заповедного режима со всеми его классическими принципами заповедности.
Естественное желание корпораций хозяйственно использовать заповедники и другие ОПТ синхронизируется с "инновациями" людей, так или иначе причастных к заповедному делу. Истоки этих инноваций как в сложившейся политической ситуации, так и в большом количестве легко идущих на компромиссы новых "рыночных" или "товарных" экологов, которые превратили заповедное дело и охрану дикой природы в обыкновенный способ получения наживы. Не без их влияния в некоторых электронных и бумажных СМИ введена корпоротивная цензура на острые материалы, критикующие современное положение в заповедном деле, спортивную охоту, а также безнравственные поступки некоторых известных деятелей экологического движения."
http://www.ecoethics.ru/news/resol-tribuna-12.html
Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире.
Есть просто охота, законная или незаконная, правильная или неправильная, следующая законам охотничьей этики и традициям или нет.
Пинять здесь кого-то бессмыслено. Кто-то может класть в карман нефте-доллары из скважин разработанных в СССР на коллективные деньги, кто-то берет те же деньги от природы, сохраненной в тот же период. Кто-то вообще не заморачивается и ждет "клиента" в подворотне.
Коля, выпей лучше пива и "не морщи лоб". Тебе не идет.....
quote:Originally posted by Larsen:
Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире.
....
Коля, выпей лучше пива и "не морщи лоб". Тебе не идет.....
+1 за редчайшими исключениями
...
Серёж,а кто должен морщить лоб?
"Турфирмы"? www.yandex.ru
МПР?
WWF?
"Если за рубежом организация трофейных охот - прибыльный бизнес , для России это пока нехарактерно.
В случае победы в конкурсе фирма или физическое лицо получает территорию под охотничьи угодья и долгосрочную лицензию на право пользования животным миром. Естественно, охотпользователь заинтересован в охране своих угодий, в учете численности всех животных, а не только тех видов, которые разрешены к трофейной охоте."
Коля, бессмысленная морока.
Можно что-то сделать только своими собственными силами на своем собственном "участке", так сказать. Причем, зачастую, нарушая закон.
quote:Originally posted by Larsen:
Коля, бессмысленная морока.
Можно что-то сделать только своими собственными силами на своем собственном "участке", так сказать. Причем, зачастую, нарушая закон.
Ты думаешь так уж сложно получить в аренду кусок тайги,гор,степи и развивать там нормальную трофейную охоту с ответственностью за обитаемое там зверьё(деньги вложены и в бизнес и в сохранение-воостановление ТОБОЙ)?
Уверяю - не сложнее,чем взять лицензию на новую перспективную площадь или новое месторождение.
Или потому что проще звякнуть в принимающее хозяйство и привезти туда человека(поделить денюжку и сказать - да ОНЕ должны сохранять-восстанавливать)?
"Готовые" месторождения и скважины закончились в 90-х.
quote:Originally posted by Larsen:
Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире.
Зато есть люди, которые хотят так охотиться. И чем больше будет таких людей, тем быстрее такая охота у нас появится.
А разговор начался с:
quote:Originally posted by Ochotnik:
Так называемая трофейная охота начала бурно развиваться и практиковаться на территории России с начала 90-х годов.
В принципе стратегия и тактика такого вида охотничьего 'промысла' заключается в изъятии из природы наиболее генетически ценных особей животного мира без каких либо затрат на воспроизводство.В сухом остатке мы имеем растущее планомерное уничтожение наиболее ценных экземпляров,оставляя в природе наиболее хилых животных.
А не является ли это обстоятельство одной из причин снижения общей численности промысловых объектов?
Что Вы, уважаемый Larsen, на это скажете?
Канада глазами русского охотника
"- Александр Иванович, может ли, по-вашему, Россия пойти по канадскому пути развития охотничьего хозяйства?
- Думаю, что нет. Канада и Россия - слишком разные страны, со своими многовековыми традициями и опытом ведения охотничьего хозяйства, разным уровнем жизни населения. Сейчас государство еще не готово полностью взять на себя все, что связано с ведением охотничьего хозяйства, хотя бы потому что это требует определенных денежных вложений на нормальное содержание егерской службы и охотоведческой науки. Думаю, Россия пойдет каким-то другим путем с акцентом на развитие охоты через охотничьи общества и охотничьи хозяйства."
http://www.newcanadian.ru/articles/article-68.html
Охота и рыболовство в США и России - материал для размышлений
"Статистика биологического природопользования находится в нашем государстве в совершенно неудовлетворительном состоянии. Приводимые ниже показатели относятся к различным периодам, получены при помощи неодинаковых методик и имеют различную степень достоверности. Б?льшая часть их исключает даже оценочно весьма значительные показатели браконьерской добычи. Мы можем рассматривать их в качестве статистических лишь в самом общем приближении. Их задача - охарактеризовать порядок объемов натуральной продукции различных групп охотничьих и водных биоресурсов для определения их относительного социально-экономического значения и получить исходный материал для сравнения с США."
http://www.rusak.info/news/101.aspx/prn-1/
Взять территорию просто, спорить не стану. Причем сейчас, в некоторых областях ее предлагают активно - только возьмите. И платить практически ничего не надо ( при охотпользовании ), только занимайтесь биотехнией и сопутствующим.
Ладно, взяли. Вбухали денег ( мы на эту тему все писали много ). Далее сокраментальный вопрос - деньги "отбивать", или х..й с ними ( подразумевается, что все только для себя-дорогих ). Если по первому - то там рентабельность так невелика, если все делать по правильному и честно, что.... Даже говорить не хочется. И все скатывается к полному бардаку и беспределу, что и по всей стране.
По второму варианту - есть в команде заинтересованные люди "из столиц", которые могут и с аборигенами поладить, и своих "папиков" в узде придержать - может быть толк. Но таких случаев - единицы.
Посему, в обоих вариантах, рулит лозунг - Вали что увидишь, там разберемся.
Конкретный пример - охотовед Н....ского р-на Псковской области Мудиков проводит охоту своего коллектива. В загоне стреляют двух лосей, вроде бы. Коллектив знает про двух. Но оказывается, что стреляется три лосика. Один сразу не ложиться. Охотовед добор отменяет, никому говорить ничего не разрешает. Коллектив делит двух лосей. Поиски сразу ничего не дают. Лосика находят на третий день и... Правильно, прикапывают. И делает это охотовед.
Обьяснить его поведение могу как хотите. Могу оправдать, могу втоптать в грязь. И только.
А в Белоруссии человек уже бы сидел.....
И палить там по трофейным быкам "зело дорого". Пяти отростковый бык БоббиСа потянул бы на 2500 американских енотов. Вот и делай выбор, пропустить или стрелять.
А относительно влияния трофейной охоты на численность популяции могу сказать только следующее. Африканские виды, многие, если не подавляющее большинство, существуют сейчас только потому, что на них устраивается трофейная охота. Все тамошние черномазенькие царьки своими обезьянними мозгами поняли, на какой кормушке они вылупились. Рост населения там опережает нас, северных и ленивых, как пуля стрелу. Бескрайние равнины Африки остались, но народу там, как в муравейнике.
И правильно организованная охота позволяет там, с одной стороны, производить контролируюмую замену производителей с посредственных, но трофейных, на отличных и перспективных. А полученные средства не только прожирать, но и тратить на перспективу.
У нас фиговые перспективы, к сожалению. Через несколько десятков лет будет так, как в Европе. В центральных, доступных так сказать, районах. Чистенько и пустынно. Островками там останутся "сильные" хозяйства, где охота будет стоить "как в африке". И будет еще все то, что "за Уралом", где закон-тайга, а прокурор-медведь. Туда и за сотни лет добраться непросто ( если китайцев не пустить ).
quote:Originally posted by Larsen:
А относительно влияния трофейной охоты на численность популяции могу сказать только следующее. Африканские виды, многие, если не подавляющее большинство, существуют сейчас только потому, что на них устраивается трофейная охота. Все тамошние черномазенькие царьки своими обезьянними мозгами поняли, на какой кормушке они вылупились. Рост населения там опережает нас, северных и ленивых, как пуля стрелу. Бескрайние равнины Африки остались, но народу там, как в муравейнике.
И правильно организованная охота позволяет там, с одной стороны, производить контролируюмую замену производителей с посредственных, но трофейных, на отличных и перспективных. А полученные средства не только прожирать, но и тратить на перспективу.
даже они поняли,а у нас ну ни как
то в огороде недород,то скот падёт
то яйцы мешают
то рентабельность не та
Привыкли мы за последние 15 лет жить "на халяву",не зарабатывать - а рубить деньгу.
Не партнёры мы - а халявщики
Так называемая отечественная трофейнная охота,как впрочем и её участники,ни чем не отличаются от так называемой любительской охоты и любителей-потребителей,за исключением суммы проплаченных за "действо" денег.
Дошло до того,что биотехния и увеличение поголовья сводятся к отлову и завозу в угодья живности
quote:Originally posted by Larsen:
И будет еще все то, что "за Уралом", где закон-тайга, а прокурор-медведь. Туда и за сотни лет добраться непросто ( если китайцев не пустить ).
Серёж,да ты от жизни отстаёшь - УЖЕ И ТАМ ДНО ВИДНО
quote:Originally posted by Ochotnik:
Позвольте усомнится
В кладке соотношение полов близкое к 1:1. Далее смертность петушков несколько выше, чем курочек. и чем дальше, тем этот дисбаланс увеличивается. Впрочем, такое наблюдается у очень многих полигамных видов, и не только у птиц. Главное, чтобы процент самцов репродуктивного возраста не падал ниже определенных значений. Тогда будут не потопанные самки оставаться и в размножение буду включаться самцы ранних возрастов, которые дают гораздо худшее по качеству потомство.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Короче картинка при нынешнем раскладе "не в сторону петушков".
Лёш,а репродуктивный возраст у глухарей-тетеревов со скольки лет?
Сам на току не охочусь,тольку слушаю и наблюдаю,правда с каждым годом всё реже
quote:Originally posted by Ochotnik:
Короче картинка при нынешнем раскладе "не в сторону петушков".
Лёш,а репродуктивный возраст у глухарей-тетеревов со скольки лет?
Сам на току не охочусь,тольку слушаю и наблюдаю,правда с каждым годом всё реже
В принципе половозрелым самец становится на втором году жизни, но молодняк обычно в размножении не участвует, потому как оттесняются старыми петухами на переферию тока. К тому же они чаще всего опасаются петь и сидят молчунами, а копалухи концентрируются вокруг активных старых певунов - старше 3-х лет, которые захватывают центральную часть тока. В расположении петухов на току проявляется своего рода иерархия.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Larsen:
Пяти отростковый бык БоббиСа потянул бы на 2500 американских енотов. Вот и делай выбор, пропустить или стрелять.
В той же Беларуси - Вовка(егерь) сидит на лабазе с немцем и на них выходит олень с такими РОГАМИ:
Вовка - шисен!!!
Фриц поднимает карабин, смотрит в оптику и опускает.
Вовка - а фуйли нихт шисен?!
Фриц - бапки капут.
ЗЫ Серёж! Купи букварь и иди учиться считать - это я про пяти отросткового
quote:Originally posted by BGH:
Другой пример - Финляндия, где стреляют всех лосей без разбора - зверя много, но найти трофейного - большая проблема.На мой взгляд, трофейная охота - наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты (и в плане воспроизводства и в плане сохранения трофейного поголовья).
И где же логика?
в Финляндии достигнута маскимальная численность поголовья для данной емкости угодий. в Финляндии, несмотря на малочисленность трофейных экземпляров - практически каждый житель Финляндии, который хочет добыть лося - имеет возможность добыть лося. Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения. и вот именно это - "наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты". поскольку охота занимает достойное уважения место в жизни людей и общества.
в сравнении с этим, страны, где охотничье хозяйство ведется с упором на трофейную и вообще коммерческую охоту - представляют собой грустную картину. Охота там - удел кучки надутых жирных престарелых снобов, озабоченных не охотой, а сантиметрами и баллами. а профессионалы охотничьей отрасли исполняют роль холуев.
йоу, мы уже равняемся на Африку с её голоштанными племенами и "царьками с обезьяньими мозгами"?
а наши традиции не позволяют нам следовать канадскому и финскому образцу, наши традиции требуют сделать охоту не массовой, а доступной только богатым, аборигенам и профессиональным егерям? это что ж за традиции такие? ах да - "немытая Россия, страна рабов, страна господ..." вот какая традиция "наиболее правильная в охотничьем смысле".
Вопрос, конечно, интересный.
Ну не нравятся мне финские и канадские мясозаготовки. Ну не съем я столько мяса Зачем мне стрелять по пять лосей или оленей в год? Я хочу одного, но с рогами!
Хотя Вы правы, куда деваться простому охотнику, который хочет просто охотиться, а не за трофеями гоняться?
Ответ один - Россия большая, должно найтись место и тем и другим.
quote:Originally posted by headhunter:
Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения. и вот именно это - "наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты". поскольку охота занимает достойное уважения место в жизни людей и общества.
в сравнении с этим, страны, где охотничье хозяйство ведется с упором на трофейную и вообще коммерческую охоту - представляют собой грустную картину. Охота там - удел кучки надутых жирных престарелых снобов, озабоченных не охотой, а сантиметрами и баллами. а профессионалы охотничьей отрасли исполняют роль холуев.
+1
quote:Originally posted by headhunter:
практически каждый житель Финляндии, который хочет добыть лося - имеет возможность добыть лося. Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения. и вот именно это - "наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты". поскольку охота занимает достойное уважения место в жизни людей и общества.
Ну вообще-то всё далеко не так.
В чухляшке,насколько я понял, лоси приравнены к вредителям - за это лето было примерно 500-т(со слов Анти) аварий с участием лосей.
Сама охота - это одид в один совковая промысловая с чётким разделением по специализации сотрудников. У многих загонщиков нет оружия - не в том смысле, что с собой не взяли, а просто совсем не имеют. Кто-то только разделывает.
Охота - это обязаловка - если пропустил по неуважительной причине - штраф.
Охота в Финляндии удел пролетариата(за оч редким исключением) - обеспечить семью мясом.
В европах примерно такая же ситуация - только разделены трофейная охота и загонка.
Трофейная - это не погоня за трофеем, а просто индивидуальная охота одним человеком из засидки или с подхода.
Про Африку не знаю - не был.
quote:Originally posted by BobbyS:
Охота - это обязаловка - если пропустил по неуважительной причине - штраф.
Вот это да, и жена наверное просто выгоняет охотника из дома на охоту.
quote:Originally posted by Vadyan:
Вот это да, и жена наверное просто выгоняет охотника из дома на охоту.
Я так понял, что у них в сезон это рутина, обязаловка, людей за мясом посылают. Да и не веселуха это, насколько я понимаю, в загоне участвовать.
" - Да твой это лось, ТВОЙ !! Дай только седло сниму ! "
Для меня трофей это то, что запланировал найти, им может быть и сеголеток, если того требуют обстоятельства.
Сейчас, например, тек гонять начнет, некоторых выворачивает от его запаха, а тролько ради головы их кончать .... не, лучше двух-трехлетку
Вопросы планетарного масштаба, конечно, тнтересны, но ИМХО, "трофейщики" повлиять на популяцию животных в РФ пока никак не могут, слишком мало их по сравнению с "аборигенами", живущими на месте и просто численно, добывающими большее кол-во зверья, причем часто не задумываясь о том, какого он пола. У нас, по крайней мере, пока так. Ситуацию спасает то, что аборигены есть не везде и есть достаточно большие "непроезжие" площади, которые выполняют роль зоны покоя.
Что-то как-то упушено оказалось, хотя вроде и биологи в топике присутствуют. Ведь трофейная охота может по-разному влиять на состояние популяции, это зависит и от объекта охоты. Трофейный лось или олень - это действительно очень ценный производитель, так как размер рогов напрямую зависит от его физического состояния. И стареюшие особи имеют рога меньшей трофейной ценности.
У козлов и баранов рога носятся и растут на протяжении всей жизни, поэтому, идеальный трофей - вышедший из репродуктивного возраста экземпляр. То же самое относится к кабанам, хишникам и почти ко всей африканской дичи.
А по мне - охота за вешалками (трофейная) как-то непонятна и противоестественна.
В том-то и дело, что тема - большая, потому мне надо время для развернутого ответа. А вот нет его...
Cоглашусь с Ларсеном:
'Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире. Есть просто охота, законная или незаконная, правильная или неправильная, следующая законам охотничьей этики и традициям или нет'.
Не соглашусь только с этими словами: 'Пинять здесь кого-то бессмысленно'. Не в том дело, что кто-то кого-то уесть хочет, виноватого сыскать - лишь бы поискать. Бардак будет до той поры, пока мы сами его себе позволяем. Не пинять надо, а пинать, если желаем, чтоб как в Африке в деле охотницком у хорошего хозяина был порядок (кстати не без европейцев, в частности дойчей), там наведенный. Да, уверен и в России не везде и не всё уж так безнадёжно.
Кто-то сказал: 'мол, дожили, с царьками черно.. и т.д. себя сравниваем'. Мол, с их 'куриными мозгами' (или обезьяньими). Это к чему?! И в Африке есть умные мандейлы и в России полно Емель-дураков. Что же до африканских охот, уместнее было бы послушать того же Александровича Сергея, Хохлова, Харебова (жаль, если не посещают сей форум) или других людей- знатоков африканских охот, кто в этом деле собаку съел. Но попробую и без них, из собственного опыта. В разных африках разная охота, разные условия, разные подходы. Немец, с которым меня охота свела в Центральной Намибии, закупает антилоп на аукционах в соседней ЮАР и привозит соль булыжниками с берега Атлантики в свой буш (а это 800км туда-сюда на своей лайбе - не на казенной, не за ради удовольствия, за ради дела), и водопой своей живности дикой и окультуренной устраивает и не даст стрелять кого угодно и когда угодно - лишь бы зелень с клиента накосить.
Он знает не только повадки и жизнь животных он знает и умеет всё, что связано с его работой. Чтобы вести её грамотно и не в ущерб себе (а значит и природе).
Что же до 'сафари-парковых' охот и охотников (Vlad-NZ так вроде обозвал) - каждому своё. Если где-то сафари-парк считается охотугодьями, то под Виндхуком у немцев (например, Эйчо парк) - сафари - это езда по громадной и огороженной территории, фотографирование и не более. Желающим перелезть через трехметровый забор и пострелять 'на-халяву' - девять граммов могут устроить вполне по закону. Да не один нормальный и не полезет (только пьяный русский ёжик). Вот вам и обезьяньи мозги. А сами угодья (не парки), где стрелять можно - да, огорожены, но даже куду в три центнера полтора метра загородки проволочной вверх влёгкую берут, не говоря о прочей мелочи. И зоопарком там и популярными телевидами, где плюнь - в животное попадешь, не пахнет - забегаешься этих антилоп искать, запаришься до них ползать, затоскуешь их часами (часто - впустую) на лабазе поджидать. Об охоте на каракала, леопарда, льва, буйвола, слона - молчу. Не знаю, но читал много и знаю, что это за 'парковая охота'. Думаю, многие читали и согласятся.
В России же цены стали мерить по мировым стандартам (иногда и дороже), а сервис (как и зарплату и культуру и много чего ещё) по доморощенным, на уровне утюга с углями. Мол, дали тебе возможность приобщиться к святому делу, к охоте - не выпендривайся, принимай как есть и будь доволен. А не доволен - глядишь, и в снобы запишут знатоки душ человеческих.
Но если сам владеешь своей землёй, угодьями, животными - пальцы козой делать не будешь - прогоришь без заморочек. Рынок всё диктует, есть другой хозяин, где лучше, добротнее, честнее, правильнее, грамотнее - туда клиент за свои бабки пойдёт, а не к растопырщикам, которые думают, что Бога за подмышки или ещё за что держат. Лучше к культурным африканцам за антилопами, чем за те же бабки, но с отечественными проблемами, созданными тебе же за те же уе твоими же земляками. Опять же не всеми, не всегда, но зачастую.
Не готов судить-рядить, самая правильная трофейная охота или нет. Если не во вред и природе и человеку, если спрос есть, стал-быть не неправильная, а нормальная она. Только гнобить её не след. Когда-то и на Руси и живности и рыбы немеряно было не только в Сибири и на Камчатке с Сахалином, что стало - все знают. Почему? Тоже известно. Человек сам себя и сечёт, сам себя (да часто и других) и душит.
Отдельно ответил бы тому, кто категорично заявляет, что страны, (цитирую) 'где охотничье хозяйство ведется с упором на трофейную и вообще коммерческую охоту - представляют собой грустную картину. Охота там - удел кучки надутых жирных престарелых снобов, озабоченных не охотой, а сантиметрами и баллами, а профессионалы охотничьей отрасли исполняют роль холуев'. Чтобы так категорично утверждать, надо иметь на то основания: знания, опыт, моральное право. Если занят сервисом - посредник ты на государевой службе или аутфитер или хозяин угодий, пригласивший гостя - не надо корчить из себя принца крови, обслуживай как полагается, отрабатывай , родной! А есть бабки - не корчи из себя Бога, но знай на что право имеешь. А снобы бывают и не жирные и не богатые. И даже не престарелые. И совсем не охотники. Нормальный охотник снобом не будет. А кому - лишь сантиметры и рога на стене интересны - это их личное дело.
Как и тех, кому интересно лишь бы по болотам поползать, а результат не важен, важен процесс. Всему своё время и каждому - своё. Таков мой дедовский сказ.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну вообще-то всё далеко не так.
В чухляшке,насколько я понял, лоси приравнены к вредителям - за это лето было примерно 500-т(со слов Анти) аварий с участием лосей.
Сама охота - это одид в один совковая промысловая с чётким разделением по специализации сотрудников. У многих загонщиков нет оружия - не в том смысле, что с собой не взяли, а просто совсем не имеют. Кто-то только разделывает.
Охота - это обязаловка - если пропустил по неуважительной причине - штраф.
Охота в Финляндии удел пролетариата(за оч редким исключением) - обеспечить семью мясом.
В европах примерно такая же ситуация - только разделены трофейная охота и загонка.
Трофейная - это не погоня за трофеем, а просто индивидуальная охота одним человеком из засидки или с подхода.Про Африку не знаю - не был.
В Африке я тоже не был, и не поеду туда даже если будут лишние деньги.
А в Суоми - слава Богу пожил и поохотился. Так что не надо мне рассказывать, что там "вовсе не так". Все именно так, как я писал. И охота - не "удел пролетариата", а удел абсолютно всех социальных групп, включая буржуев и интеллигенцию в равной мере. Более всего охотой занимаются, естественно, не пролетарии - а проживающие в сельской местности фермеры и другие землевладельцы. "Пролетариями" их никак не назвать.
Людей, которые н номерах не стоят - я встречал. А таких, у кого оружия нет - отродясь не видел.
Мясо играет заметную роль - но никак не основную. основную - сама охота, культура и традиция. Финляндия - высокоразвитая страна, с приличным уровнем жизни и отсутствием бедных. Как такового "пролетариата" - просто нет. Обеспечить семью мясом можно быстрее и проще.
Никаким "вредителем" лось не является, так его характеризовать могут только лесоводы. Численность лосей поддерживается на высоком уровне искусственно, а вывести этих "вредителей" можно очень быстро, как мы знаем по примеру нашей страны. Просто лось в Финляндии многим нужен. Независимо от числа аварий и поврежденных лесонасаждений.
Что касается Европы (в смысле - Западной и Центральной), то пролетариату обеспечивать семью мясом при помощи загонных охот никак не по карману. Мясом там может обеспечивать владелец угодий дорогие рестораны 
. А трофейная охота - стрельба жирным богатым "охотником" (на самом деле просто стрелком) с заранее построенной вышки. Ни в "заготовке мяса загоном", ни в трофейной "охоте" представитель широких народных масс (не "пролетарий", таких там тоже нет, а обычный человек) участвовать не может, если он не фанат. Денег не хватит.
ЗЫ: по поводу "чухляшки" и общего стиля сообщений - Владимир, Вам морду часто бьют?
ЗЫ: по поводу "чухляшки" и общего стиля сообщений - Владимир, Вам морду часто бьют?[/B][/QUOTE]
==========
Участник Хэдхантер, уточните к кому обращение.
quote:Originally posted by Chuck13:
трофейная охота может по-разному влиять на состояние популяции, это зависит и от объекта охоты. Трофейный лось или олень - это действительно очень ценный производитель, так как размер рогов напрямую зависит от его физического состояния. И стареюшие особи имеют рога меньшей трофейной ценности.А по мне - охота за вешалками (трофейная) как-то непонятна и противоестественна.
Олень - это неограниченный полигам. Он может собрать гарем , который превышает его репродуктивные возможности и при этом будет отличным трофейным экземпляром. В случае добычи оного , его гарем будет разбит более молодыми рогачами , которые обеспечат 100% покрытия самок.
В случае с лосем и кабаном ситуация несколько иная , но тоже оставляет место для трофейной охоты , так как репродуктивные возможности трофейных самцов отстают от их трофейных статей.
А в общем , возможности отстрела трофейных самцов без вреда для популяции довольно редки - отсюда и высокие цены , как на любой дефицит.
В плане "охоты за вешалками" не соглашусь : в хороших угодьях добыть простого кабана или оленя , в принципе , не трудно - поэтому и ищешь крупное трофейное животное , чтобы усложнить задачу и повысить интерес охоты.
Так надо в терминах определиться : что такое "охота" и "трофейная" ...
Где то давно читал что с точки зрения психологии погоня за "большими трофеями" является следствием тех-же комплексов что и желание обладать "большим автомобилем"....
Володь прости, фотку твою не помнил. Мне казалось что там на каждой "лопате" по пять отростков. Обидеть не хотел, букварь купил...
quote:Originally posted by KOZIN:
Где то давно читал что с точки зрения психологии погоня за "большими трофеями" является следствием тех-же комплексов что и желание обладать "большим автомобилем"....
По мне , так всё проще :
период активного рёва у оленя - меньше месяца ; ты его вабишь и не стреляешь первого попавшегося , а продолжаешь искать и вабить такого , который впечатляет .
Таким образом , отстрел гонного оленя происходит раз в году , а не каждого , кого удалось подманить и продлевается время очень интересного действия...
К тому же добавляется элемент игры : стрелять этого - уже довольно приличного или надеяться на ещё большего ?
quote:Originally posted by Chuck13:
Что-то как-то упушено оказалось, хотя вроде и биологи в топике присутствуют. Ведь трофейная охота может по-разному влиять на состояние популяции, это зависит и от объекта охоты. Трофейный лось или олень - это действительно очень ценный производитель, так как размер рогов напрямую зависит от его физического состояния. И стареюшие особи имеют рога меньшей трофейной ценности.
У козлов и баранов рога носятся и растут на протяжении всей жизни, поэтому, идеальный трофей - вышедший из репродуктивного возраста экземпляр. То же самое относится к кабанам, хишникам и почти ко всей африканской дичи.
А по мне - охота за вешалками (трофейная) как-то непонятна и противоестественна.
Трофейная охота безусловно сказывается на состоянии популяции животных, потому, что трофейная охота - это селективное изъятие особей по определенному признаку. Конкретно обычно это воздействие имеет такой характер:
1) При незначительном изъятии наиболее трофейных т.е. крупных и, как правило, - старых особей, численность популяции растет. Причины уже тут назвали: более высокий процент покрытия самок вследствие удаления высокоранговых самцов, чьи гаремы превышают их репродуктивные возможности, а также перераспределение участков. Высокораноговые самцы обычно занимают избыточно большие площади. Таким образом вследствие перераспределения жратвы и баб суммарная репродуктивная способность популяции несколько возрастает. В случае крупных хищников, конкретно - медведя, удаление крупных самцов снижает еще и уровень инфантицида, т.е. поедание взрослыми самцами детенышей своего вида, к которому "деды" бывают весьма склоны.
2)Более усиленное изъятие трофейных особей приводит к обеднению генофонда популяции, к падению трофейных качеств животных вследствие того, что не обладающие трофейными достоинствами самцы, которых раньше более рогатые и клыкатые гоняли от самок и которые пребивались частными поёбками, пока гарные рогали бодались, забыв про своих баб, или если собирали, то мелкие гаремчики, а то и довольствовались одной самочкой, вот эти некрасавцы получают преимущественные шансы оставить потомство, потому как рогатые и клыкатые уже на стенках висят.
При производстве охот на копытных, даже не трофейных, а вполне загонных мясных, по типу тех, что много лет практиковались в Европейской части России и которые в основном практикуются, насколько я понимаю в Финляндии, при возможности выбора всегда били быка с рогами получше, мясо-то мясом, а рога на стенку многим хотелеось. 30 лет таких охот привели к тому, что при большой плотности лося, например в начале 1980-х годов в Средней России найти трофейного быка была большая проблема. Зверя было много, быки были немелкие, а вот рога - дрянь.
3)Третий вариант - интенситвное ведение охотничьего хозяйства, направленного на трофейный результат. Егеря хорошо знают самцов на своем участке и к трехлетнему возрасту определяют их тррофейный потенциал и ранжируют. Плохонькие идут по дешевой цене под ружье на мясо, получше - подороже и т.д. Элитные отслеживаются всю их жизнь, более того, сброшенные ими рога собираются и оцениваются,т.е. ведется мониторинг "созревания" трофея. Когда для зверя наступает "момент истины", т.е когда его трофейные и экстерьерные качества находятся еще в зените, а репродуктивная функция начинает угасать, тут-то его и выставляют на отстрел. В особых случаях к добытому трофею прилагается и полная коллекция рогов за предыдущие годы. Так, напрмер, дело обстоит в Чехии. К слову сказать, маленькая Чехия, площадью = Тверская + Костормская губернии, в год отстреливает немногим более 118 тысяч(!) косуль в год
Так, что, если не заниматься трофейным хозяйством по третьему - интенсивному типу, то надо очень тонко отслеживать грань перехода от первого типа ко второму и не переступать ее.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Лёша !
Вот читал бы и читал !..
И почему Вы так мало с Кайовой на профессиональные темы пишите ?!!
Дядя Лёша, присоединяюсь к ruse chat!
Дядя Леша
Aпплодирую.
quote:Originally posted by ruse chat:
Дядя Лёша !Вот читал бы и читал !..
И почему Вы так мало с Кайовой на профессиональные темы пишите ?!!
Поддержу.
quote:Originally posted by headhunter:
Более всего охотой занимаются, естественно, не пролетарии - а проживающие в сельской местности фермеры и другие землевладельцы. "Пролетариями" их никак не назвать.
В охот коллективе, где я был, состоит примерно 45-ть человек. Из них два коммерсанта, с десяток слесарей из авто парков и остальные - это рабочие с местного металургического завода, а да есть там ещё и ОДИН фермер.
quote:Originally posted by BobbyS:
В охот коллективе, где я был, состоит примерно 45-ть человек. Из них два коммерсанта, с десяток слесарей из авто парков и остальные - это рабочие с местного металургического завода, а да есть там ещё и ОДИН фермер.
а кто из них чаще ездит на охоту? коммерсанты, слесари или рабочие?
To Дядя Леша.
Мне как-то пришлось слышать мнение охотоведа, в той или иной степени знакомого с организацией трофейных охот в Германии и, естественно, у нас в Белоруссии, так как он сам их проводит. Он высказался в том смысле, что популяция кабана в Германии имеет отличия от нашего местного. Это отличие состоит в том, что при заметно меньшем возрасте и весе секачи ( с его слов 3-4 года ) немецкие имеют трофеи (клыки) такие же, как наши 6-7 летние. И связано это, как он пояснил, с усиленным изъятием трофейных секачей. В результате, молодые секачи гораздо раньше наших начинают воевать за свиней и, в связи с этим, половые признаки гораздо быстрее формируются.
Интересно было бы прочесть ваш комментарий.
С уважением.
quote:Originally posted by Кайнын:
а кто из них чаще ездит на охоту? коммерсанты, слесари или рабочие?
Пенсионеры и фермер.
Остальные в основном только в выходные.
quote:Originally posted by hollowpoint:
To Дядя Леша.Мне как-то пришлось слышать мнение охотоведа, в той или иной степени знакомого с организацией трофейных охот в Германии и, естественно, у нас в Белоруссии, так как он сам их проводит. Он высказался в том смысле, что популяция кабана в Германии имеет отличия от нашего местного. Это отличие состоит в том, что при заметно меньшем возрасте и весе секачи ( с его слов 3-4 года ) немецкие имеют трофеи (клыки) такие же, как наши 6-7 летние. И связано это, как он пояснил, с усиленным изъятием трофейных секачей. В результате, молодые секачи гораздо раньше наших начинают воевать за свиней и, в связи с этим, половые признаки гораздо быстрее формируются.
Интересно было бы прочесть ваш комментарий.
С уважением.
Охотовед неправ. Клыки - это не тот орган, который растет от упражнений. Степень развитости вторичных половых признаков зависит на 90% от наследстьвенности, а остальные 10 процентов делят между собой наличие или отсутствие болезней и микроэлементный состав питания.
У столь широко распространенных видов как кабан в разных частях ареала генетика, конечно же, разная. Западно=европейские кабаны помельче, но по-клыкастее, чем, например, кабаны Южной Сибири.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хеадхунтер:
[Б] Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения.
[/Б][/QУОТЕ]
А вот и нет!!!
quote:Originally posted by hollowpoint:
И связано это, как он пояснил, с усиленным изъятием трофейных секачей. В результате, молодые секачи гораздо раньше наших начинают воевать за свиней и, в связи с этим, половые признаки гораздо быстрее формируются.С уважением.
Интересно было бы спросить у этого охотоведа : а в Африке , где трофейной охоте на слонов больше 100 лет , его "метод" почему не работает ?
To Дядя Леша.
Спасибо за ответ!
С уважением.
quote:Originally posted by B-Andito:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хеадхунтер:
[Б] Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения.
[/Б][/QУОТЕ]А вот и нет!!!
Да всё правильно ! Он имел ввиду охотников на крупных копытных...
quote:Originally posted by Ded Kondrat:
Что же до 'сафари-парковых' охот и охотников (Vlad-NZ так вроде обозвал) - каждому своё.
Моить и так.
Но если в "сафари-парке" подставляют под выстрел именно отжившее свой срок,но представляющее интерес в качестве трофея,животное - то почему нет.
Сопсем не уверен,что 90% трофейных охотников озабочены лазанием по скалам и ползанием по болотам с надежной оное животное "выследить".
Усомняюсь.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Так, что, если не заниматься трофейным хозяйством по третьему - интенсивному типу, то надо очень тонко отслеживать грань перехода от первого типа ко второму и не переступать ее.
Хлопаю ручонками.
Во-во,ибо третье нам в необозримом будущем не грозит - сначала выколотим то,что "на халяву".
Потом придёт WWF и "поможет"
.quote:Originally posted by Ochotnik:
Хлопаю ручонками.
Во-во,ибо третье нам в необозримом будущем не грозит - сначала выколотим то,что "на халяву".
Потом придёт WWF и "поможет"
Коля, ты будешь смеяться, но WWF таки финансирует многолетний проект "Сознательный охотник", направленный на развитие интенсивного трофейного направления в модельных ох.хоз-вах в Приморье.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
WWF таки финансирует многолетний проект "Сознательный охотник", направленный на развитие интенсивного трофейного направления в модельных ох.хоз-вах в Приморье.
Теперь сучу ножонками
И что результаты,как сознательность?
Инфы не нашёл.
А проект - "Сознательный лесоруб" они не собираются запускать?
Если что - направляй к нам,...в тундру
quote:Originally posted by Ochotnik:
Теперь сучу ножонками
И что результаты,как сознательность?
Инфы не нашёл.
А проект - "Сознательный лесоруб" они не собираются запускать?
Если что - направляй к нам,...в тундру
Зачем ножонками сучишь-то? Писать хочешь?
Лесорубы из людей самые мрази (с) Толкиен.
Их даже могила не исправит (правда паталогоанатомы утверждают, что никого не исправляла. Сколько горбунов не эксгумировали - все мертвяки так горбатые и были )
Ну рази к вам в тундру, чтоб куды подале, да по северней.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Со смехуOriginally posted by Дядя Леша:
Зачем ножонками сучишь-то? Писать хочешь?
Лесорубы из людей самые мрази (с) Толкиен.
Их даже могила не исправит (правда паталогоанатомы утверждают, что никого не исправляла. Сколько горбунов не эксгумировали - все мертвяки так горбатые и были
Ну рази к вам в тундру, чтоб куды подале, да по северней.
Пока ХОЗЯИН СВОИХ ДЕНЕГ не вложит в энто хозяйство - никая халява от фондов результата не дасть.
А ЭТИХ к нам - лес в тундре сажать
quote:Originally posted by Ochotnik:
Со смеху
Пока ХОЗЯИН СВОИХ ДЕНЕГ не вложит в энто хозяйство - никая халява от фондов результата не дасть.
А ЭТИХ к нам - лес в тундре сажать
Хозяева там вкладываются и очень много. Наши деньги там - по мелочи. Причем даже не деньги, а купили трактор пахать подкомочные поля, например. Змакупили и привезли вакцину от чумы свиней. Информационная поддержка, научная и т.п. Хозяйство само по себе весьма богатое, прекрасно бы и без нас обошлось, но сотрудничает с нами охотно и явно не из-за денег.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вот это не может не радовать!
quote:Originally posted by Дядя Леша:
При производстве охот на копытных, даже не трофейных, а вполне загонных мясных, по типу тех, что много лет практиковались в Европейской части России и которые в основном практикуются, насколько я понимаю в Финляндии, при возможности выбора всегда били быка с рогами получше, мясо-то мясом, а рога на стенку многим хотелеось. 30 лет таких охот привели к тому, что при большой плотности лося, например в начале 1980-х годов в Средней России найти трофейного быка была большая проблема. Зверя было много, быки были немелкие, а вот рога - дрянь.
Абсолютно согласен - посмотрите на рога лосей в моем отчете по охоте в Тутаеве - плотность лося велика, а трофеи - просто никакие. Хотя мировой рекорд был добыт не так давно и именно в Ярославской губернии....
quote:Originally posted by BobbyS:
Работы по разведению и ассимиляции глухаря и у нас, и в Европе, и в Канаде провалились.А бедствием для тетевино-глухариного поголовья стало не наличие охотников, а борьба лесников за здоровые деревья - в восьмидесятых была борьба с долглносиком - опрыскивали леса безобидной для всех животных смесью - не знаю как долгоносик, но мёртвых птичек и зайцов валялось немерянно.
ЗЫ Сейчас в тех угодьях, что охочусь на маршрутах посчитал - примерно до 400-т тетеревов и до 100 глухарей. НО! В глухариных выводках оч мало молоденьких петушков - с чем связано - не знаю.
По лесному хозяйству недочет у вас полнейший и по годам 80-м .Лесную энтомологию не будем трогать....дабы вумным не казаться,но 2-4Д использовали по сорным породам и в основном в 60 годы.Пташек убиенных не валялось с грузунами немерено в 80 годы.Общие фразы,тут не катят,как бывший лесоустроитель вам говорю.Лесник-это вообще рабочий в лесу,ему по большему счету до фени все и не каких решений он не принимает.
Тетерев все же к полям частично приурочен,сказали бы химизация сельского хозяйства и Ок.Сейчас этого нет и рост пошел с развалом всего,поля зарастают.Нам раздолье.Трофейщиков не вижу в России......с жиру бесятся,телки и .д.р надоело.......переключились по охоте,некоторые индивидуумы,ну и дела крутить можно и вопросы решать,половина за этим тянется.
Трофейные дела,надо увязать первым делом с наведением порядка в охотничьей сфере страны,где полнейший развал,похлеще сельского хозяйства и промышленности.Не забыть про Простутуцию страны.......с равными возможностями на охоту для всех.Урезонит это и деятелей от охоты(работниками охотничьих горехозяйств и угодий современных)и контингент охотников-спонсоров этих хозяйств.Ну и нас простых работяг и тунеядцев(как я) не забудут.Охота для всех должна быть,а не за бабки бешеные.Еще про промысловую не забудьте,не извели пока еще нас до конца...хотя извидете скоро.
quote:Originally posted by headhunter:
В Африке я тоже не был, и не поеду туда даже если будут лишние деньги.
А в Суоми - слава Богу пожил и поохотился. Так что не надо мне рассказывать, что там "вовсе не так". Все именно так, как я писал. И охота - не "удел пролетариата", а удел абсолютно всех социальных групп, включая буржуев и интеллигенцию в равной мере. Более всего охотой занимаются, естественно, не пролетарии - а проживающие в сельской местности фермеры и другие землевладельцы. "Пролетариями" их никак не назвать.
Людей, которые н номерах не стоят - я встречал. А таких, у кого оружия нет - отродясь не видел.
Мясо играет заметную роль - но никак не основную. основную - сама охота, культура и традиция. Финляндия - высокоразвитая страна, с приличным уровнем жизни и отсутствием бедных. Как такового "пролетариата" - просто нет. Обеспечить семью мясом можно быстрее и проще.
Никаким "вредителем" лось не является, так его характеризовать могут только лесоводы. Численность лосей поддерживается на высоком уровне искусственно, а вывести этих "вредителей" можно очень быстро, как мы знаем по примеру нашей страны. Просто лось в Финляндии многим нужен. Независимо от числа аварий и поврежденных лесонасаждений.Что касается Европы (в смысле - Западной и Центральной), то пролетариату обеспечивать семью мясом при помощи загонных охот никак не по карману. Мясом там может обеспечивать владелец угодий дорогие рестораны
ЗЫ: по поводу "чухляшки" и общего стиля сообщений - Владимир, Вам морду часто бьют?
Чухляшка-это чухонь?))
Бред полнейший в общем написан.Лень на старую работу переть,но сохатых в Московской области в год сбивалось в среднем от 150-до 300 голов в год.Ну,самы урожайные месяцы....спецы укажут из Честинской конторы))Это усредненные данные по 80 годам.Урожайные уезды:Можайский,Истринский,Клинский,Ногинский и другие товарищи.Данные в основе правдивые.У самого, знакомый моих знакомых погиб на Ленинградке на лосенке,еще иск чуть не вхерачили 500 рублей........девятка в смятку конечно.
По трофейщикам мое мнение одназначное-не охотники.Детские комплексы лечат,как Папанов к примеру....известный трофейщик и крахобор от охоты(не путать с артистом) На Куре до сих пор легенды у азеров ходят,как офотился.........равные условия всем охотникам,Целевую программу по восстановлению охотничьей отрасли........Гранты с нефтяных денег специальные учредить за это взять пример с WWF,возвращение спецов многих на работу...читай достойную зарплату,приоритет русским охотам.Законодательно закрепить,что охотник,только тот,кто содержит охотничью собаку....по многим регионам в обязаловке.Остальные стрелки и Please на стендики на пострелушки.
В преддверии неумолимо надвигающейся весны чиновники взяли паркеры и приготовились подмахнуть сроки открытия и лимиты на добычу ВЕСЕННЕГО медведя.
Меня честно говоря больше всего беспокоит состояние популяции камчатского миха.
Ни для кого не секрет, не будь там этого крупного хищника, то любоваться Толбачиком аль Долиной Гейзеров вряд ли бы кто и отправился, ну разве что малочисленная нация трофейных рыболовов и многочисленная икорных браконьеров.
Так в чём же заключается так сказать стратегия и тактика этой увлекательной охоты.
Чаще на вертолёте,реже на перекладном транспорте Вы попадаете в базовый лагерь - балок аль избуху с заранее завезёнными туда снегоходами и ГСМ.
Далее Вам надобно найти этот желанный трофей.
Но не волнуйтесь, тур проплачен и местные треккеры если уже не нашли следы, то ЭТО вы сделаете вместе.
С утречка чаще на двух, реже на одном снегоходе вы отправляетесь на сафари.
Посиживая в санках и отхлёбывая коньячишку аль вискарика, вы с восхищением взираете на открывающиеся толкиеновские пейзажи.
Но чу,вот мчится треккер Хведя издалека возбуждённо махая лапами:"Нашёл,ЗДОРОВЫЫЫЫЫЫЙЙЙЙ!".
Тут наступает и ваш черёд показать своё охотничье мастерство.
Треккер управляющий вашим снегоходом давит на газульку и расстояние между охотником и трофеем начинает сокращаться....
После погони по снегу(а в то время его там до нескольких метров)вы с трудом приближаетесь к миху метров на тридцать-сорок, треккер делает заключительный финт рулём и вы с чувством великого азарта ловите взопревшего миха в перекрестие оптики и нажимаете спуск...
Финита ля комедия.
Треккеры обснимают медведя, вы с чувством глубокой радости отхлёбываете с имя "на кровях"...
А не пора ли нам прекратить сие "лядство?
Вот выкопал, чучело... Перенеси туда, куда ей место - в трофейную... Добром прошу...
quote:А не пора ли нам прекратить сие "лядство?
Есть глобальные предложения?
quote:Перенеси
Запинают его там.
Его запинаешь. Переношу.
перемещено из Охота
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Запинают его там.
Коля в испуге забился под шконку
- щаз бить будут 
не знаю. по мне так никакой заслуги охотника в трофейных показателях добытого животного обычно и нет. все решает случай и фарт. ну какое отношение имеет допустим сахалин 75 к добытому им в африке медального редунку? или карибу в намибии к блесбоку? о чем вы? просто повезло! какие это трофейщики? сказали стреляй. стреляем. в моем понимании. настоящий трофейщик это тот. который самостоятельно. еще у живого животного определит его степень трофейности и не станет стрелять. если они меньше тех. которых ему хотелось бы. если такой экземпляр у него уже есть. а так пока получается просто гонка за количеством. типа собрать болшую пятерку. собрать большой шлем. и не важно какие у этих животных показатели. важно чтобы только они были не меньше разрешенных к отстрелу. ( и то. это только там. где за этим следят)
quote:Originally posted by Ochotnik:
Меня честно говоря больше всего беспокоит состояние популяции камчатского миха.
Бу-га-га
Не бережешь ты себя, Юрий Венидиктович... (С)
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by kiowa:
Вот выкопал, чучело... Перенеси туда, куда ей место - в трофейную... Добром прошу...
posted 14-11-2006 10:13
Тема большая, поэтому напишу ответ позже. Но напишу.
posted 19-11-2006 06:35
В том-то и дело, что тема - большая, потому мне надо время для развернутого ответа. А вот нет его...
Не три дня и три ночи, а цельных два года Коля-"Большое Ухо" ждал ответу... и не дождалси...
Гусары обычно слов против ветра не произносят....
А как там с Чернобылем?
Я недавно слышал, что есть туда охот-туры, пока заповедник не сделали. Правда, полуофициально. По договоренности с охраной Зоны. Вроде даже кто-то на лося ездил...
------
Хороший, плохой - всё это фигня. По-настоящему важно лишь то, у кого в руках ствол.
Не получается ссылки ставить с предыдущих страниц, только с текущей, не обессудьте.
На Камчатке коммерческая (коммерческая-для приезжих, за плату) охота на медведя, в частности, на 20 процентов более избирательна в отношении крупных самцов, чем охота местных. Данные из трофейных листов и лицензий. Местные тоже добывают больше самцов, чем самок, но крупных зверей - меньше. Успешность коммерческой охоты весной доходит до ста процентов, но не ниже 92-х. Осенью ниже, на уровне 70-80, если не ошибаюсь. У местных успешность ниже на 20 же процентов. За счет чего? В основном, потому что комм. охоты проводятся на самых продуктивных угодьях где количество и качество зверей повыше. Плюс организация, ну и техника разумеется (которая запрещена). За счет сноумашин и достигается результат-идеал трофейщика, выбор из 2-3-4 вариантов.
Тенденции. Хоть сами аутфиттеры с этим еще спорят, но очевидно, что по сравнению с 90-ми годами добыть достойного медведя все сложнее, абсолютные размеры уменьшаются и это несмотря на то, что стали применять импортные сноумашины, от которых зверя не спасают ни крутые склоны, ни овраги, где он раньше уходил от Бурана. Фишкой одного из наших гидов была фраза, которую он произносил клиентам на протяжении 7 лет: из этого лагеря еще никто без трофея не уезжал. В 2000м эта полоса кончилась, а сейчас каждый пятый у него уезжал бы без трофея, если бы он не впаривал недоростков. По результатам авиаучетов 2001-02 по сравнению с 1995-97 (не стоит критиковать их достоверность, я с недостатками этого способа знаком не понаслышке, выборка-больше 500 зверей в обоих случаях)встречаемость условно крупных зверей (оценка - крупный, средний, мелкий) снизилась в разы. Работой по мониторингу качества трофеев никто не занимается, поэтому отследить динамику с цифрами проблемно (вот где поле деятельности для охотоведа). По крайней мере местные добыли свои лучшие трофеи до 95-го года, с тех пор по-моему черепов с суммой в 70 см и выше не было. Так что безусловно влияет коммерческая охота на потенциал популяции. Мишки не слоны к сожалению, это те не мельчают, только бивни у них редуцируются. Описано кажется?
Про лосей и баранов немного все не так, но тоже кисло. Утомлять цифрами и фактами не буду. Это о положении дел. А в порядке комментария... Нашу "трофейную охоту" правильно авторы берут в кавычки- в подавляющем большинстве случаев это не охота, а чистой воды браконьерство, обычное дело - применение техники. Но причина- то не только в устроителях. Никто же из них силой не заставляет "трофейщика" стрелять из-под борта или снегохода... Допишу, с Вашего позволения позже, дела неотложные...
Ну вот, а если попытаться разобраться, что же все-таки делает камчацкую (да и многую другую) трофейную охоту тем, что она есть на самом деле, то скорее всего мы уткнемся в нагромождение факторов, среди которых и социально-экономические и политические, и государственное устройство, и менталитет, влиять на которые не дано нам, увы, и просто тупое хамство отдельных индивидов, которых такая охота устраивает, потому что другой они не знают и не узнают никогда - оно им не надо. Это все то, что всю нашу жизнь отличает от жизни в той же Финляндии или там Зеландии. Так что при всем желании надеяться на лучшее не приходится. Хотя... Уж не знаю, характерно это для времени или мне только так везет, все чаще в последнее время люди обращаются прямо: я хочу охоту по-настоящему, без борта, пусть трофей будет просто достойным, но дай мне процесс! И за те же деньги. Такие люди вызывают крайней степени уважение и желание сделать все для них. Но их совсем немного. К сожалению. А преобладают псевдоспортсмены, которые на снимках с трофеями камчатскими что в горах, что в болоте - в легоньких ботиночках и рубашечках выглаженных, комарами не покусанные и солнышком не тронутые. Тошнит от них, от фоток этих с севера, где трофеи все лежат посреди бескрайней тундры. Чего бы это лосю там среди бела дня делать, посреди тундры? Журналы наши охотничьи не стесняются такие снимки публиковать, эти лоси камчатские, бегущие по полям, достали уже!Видео про Камчатку кажут, ведущий сладко поет про трудовые подвиги трофейщиков и этику охоты, а на экране в этот момент по запыхавшемуся, с открытой пастью и висящим языком медведю мелькает тень от вертака... Фирма тур продает:лось, баран,медведь в одном пакете за 5 дней, за 4!дня... Раньше еще и оленя добавляли. Теперь их нет уже, съели. И привыкли ведь, попробуй по-другому предложить - останешься без заработка, к соседу убегут, который не принципиальный. Капитализм, блин! Разволновался я чего-то, вредно это...
- слова коренного обитателя Камчатки.Я их целиком поддерживаю.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
3)Третий вариант - интенситвное ведение охотничьего хозяйства, направленного на трофейный результат. ... Так, напрмер, дело обстоит в Чехии. К слову сказать, маленькая Чехия, площадью = Тверская + Костормская губернии, в год отстреливает немногим более 118 тысяч(!) косуль в год
Так, что, если не заниматься трофейным хозяйством по третьему - интенсивному типу, то надо очень тонко отслеживать грань перехода от первого типа ко второму и не переступать ее.
Это хорошо и даже здорово, одна беда - в Чехии нет лося, в товарных количествах, а в Костромской+Тверской областях вот что ни делай - не доведешь годовой отстрел косуль до 118 тысяч, хоть их все исключительно чехами засели. Готов спорить на бутылку.
То есть условия у нас совершенно другие, и егерь не будет (даже если захочет, но он не захочет) ходить за растущим лосем, собирая его рога.
То есть третий пункт не для нас.
Конечно, изъятие из популяции полноценных самцов приводит к засорению ее уродами (извините за офтопик - малодетность красивых моделей и актрис ведет к тому же), но, во-первых, опасность участия в размножении молодых и престарелых преувеличена (гены от возраста не меняются, или я что-то пропустил), а во-вторых - на наших охотах даже самые "жирные охотники" редко когда имеют выбор хотя бы из десятка скажем лосей. Что нашли, то и выставили. По-моему.
quote:Конечно, изъятие из популяции полноценных самцов приводит к засорению ее уродами (извините за офтопик - малодетность красивых моделей и актрис ведет к тому же), но, во-первых, опасность участия в размножении молодых и престарелых преувеличена (гены от возраста не меняются, или я что-то пропустил)
Так лоси Якутии имели в сумме на обоих рогах 5-6 ; 7-8; 8-8 отростков. Тамбовские лоси от 1 до 5 отростков. В 19 столетии здесь встречались лоси с рогами 7 и более отростков, вес рогов достигал 18 кг. (К.П. Филонов 1983). По нашему мнению, преимущественная добыча крупных особей (антиселекция) привели к этому печальному, но закономерному результату.
...
В этом плане интересен опыт охотоведа Зейского района Амурской области К.А. Морозова. (Данилкин, 1999г.) Он повысил продуктивность и трофейные качества сибирской косули в своем районе за счет правильного применения минеральной подкормки. Их устройство выглядит следующим образом. В стволе поваленной осины бензопилой он выпиливал корыто длиной 2 метра и глубиной 30 см. В корыто засыпали 15 кг. глины, 9 кг. поваренной соли и 6 кг. монокальцийфосфата. Затем снова глину и все остальные элементы Сверху заливался водный раствор микроэлементов, рекомендованный для подкормки домашнего рогатого скота. Полученную смесь заливали 15 литрами воды и перемешивали лопатой. Для устойчивости корыта с торцов прибивают жерди.
yandex.ru
Вопрос к prostovova, да и к остальным форумчанам:
Я неоднократно видел на Камчатке матух с тремя медвежатами. Местный егерь мне это объяснял, как раз большим прессом на трофейных медведей, мол начали активно прилететь иностранцы, отстреливать только крупных самцов, вот в помете количество мевежат и увеличилось. Три медвеженка мол стало нормой, если один или два, то это значит какая-то трагедия произошла. Вот мне и интересно, дествительно ли трофейный отстрел может привести к увеличению поголовья медведя. Кстати, к медведям слово "поголовье" применимо?? Обычно к копытам его применяем. :-)))
quote:
dmitry123 posted 17-12-2009 13:04 Click Here to See the Profile for dmitry123 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вопрос к prostovova, да и к остальным форумчанам:Я неоднократно видел на Камчатке матух с тремя медвежатами
Это безусловно так, по данным учетов на территории Южно-Камчатского федерального заказника на одну медведицу с медвежатами приходилось 1,7 медвежонка, а на прилегающей, опромышляемой в основном коммерческой охотой, земле - 2,3 - 2,4. Таким образом, продуктивность конечно растет. Но мы-то речь ведем не о "мясе",а о трофеях.
quote:Это все то, что всю нашу жизнь отличает от жизни в той же Финляндии или там Зеландии
Ну в Зеландии охота с вертолета официально разрешена
quote:Originally posted by IL2 URAL:
Ну в Зеландии охота с вертолета официально разрешена
Так там практически все "охотничьи" животные не местного происхождения, а интродуцированные.
quote:Originally posted by Ochotnik:
....повысил продуктивность и трофейные качества сибирской косули в своем районе за счет правильного применения минеральной подкормки.
.....
Да, все верно...
Недалеко от Таллинна есть карьер... Добывали там фосфаты.
Завод работал- фтористые соединения выбрасывал в воздух...
В этом районе всегда чаще встречались, и сейчас встречаются лоси и косули с трофейными рогами.
Стоит отойди недалеко, букавльно несколько километров, пересечь реку и все...
Расселяться не успевают, трофейные.
Эта особенность района давно известна.
quote:Originally posted by Karl1:
Да, все верно...
Недалеко от Таллинна есть карьер... Добывали там фосфаты.
Завод работал- фтористые соединения выбрасывал в воздух...
В этом районе всегда чаще встречались, и сейчас встречаются лоси и косули с трофейными рогами.
Стоит отойди недалеко, букавльно несколько километров, пересечь реку и все...
Расселяться не успевают, трофейные.
Эта особенность района давно известна.
Спасибо Вам за практическое подтверждение "научных" изысканий людей с другого конца бывшей страны.
quote:Ну вот, а если попытаться разобраться, что же все-таки делает камчацкую (да и многую другую) трофейную охоту тем, что она есть на самом деле, то скорее всего мы уткнемся в нагромождение факторов, среди которых и социально-экономические и политические, и государственное устройство, и менталитет, влиять на которые не дано нам, увы, и просто тупое хамство отдельных индивидов, которых такая охота устраивает, потому что другой они не знают и не узнают никогда - оно им не надо.
Ну вот, Вова взял и всех опустил...За всех то не говори. Хочу заступиться за "камчацкую охоту". Если б было все так плохо, никто к нам бы не ездил. Просто на слуху "кидалово". А сколько охотников уезжает счастливыми и нигде это не описывают? Поездил я по стране и пока региона сравнимого с Камчаткой по уровню трофейных охот не видел. Курган, еще посоперничает, да пожалуй и все.
А что касаемо охот на сноумашинах и пр...Так этого везде хватает. Вон в горном и не так чудят. Это в первую очередь зависит от самого охотника. Если какой американец не захочет стрелять с вертолета, никто его не заставит... И наших охотников таких много.
quote:Ну вот, Вова взял и всех опустил...
Да не опустил, и не всех. Просто привел ряд негативных примеров. Но и позитив же был. А глянь на фотки в "КАмчацких трофеях": медведь на синем тенте на поляне. Что он на нем делает? И как он на него попал? Мне кажется, не совсем этическим путем. Или там же лосики мильковские осенние - ребята не утомлены бесконечными скитаниями на лошадях по центральнокамчатской тайге, мне кажется. И с чего бы двоим зверям сразу рядом валяться?
quote:с тех пор по-моему черепов с суммой в 70 см и выше не было.
Спешу исправиться, в 10м году добыли на юге полуострова новый рекорд - что-то около 76 см в сумме. Была публикация в центральном журнале.
quote:медведь на синем тенте на поляне. Что он на нем делает?
Дык там так и написано, что это клуб любителей авиации...
quote:Спешу исправиться, в 10м году добыли на юге полуострова новый рекорд - что-то около 76 см в сумме. Была публикация в центральном журнале.
надо своих померить...
несколько лет тому назад читал в журнале интервью Сергея Ястржемского, члена кремлевской администрации, о его охоте на Камчатке. Так он рассказывал:"За пару дней прошли на снегоходах больше трехсот километров, и только тогда нашли подходящий трофей". И фотография: охотник, оптика и медведь несчастный.
Вот хотелось бы спросить тогда и сейчас, а жопу он на такой охоте не отсидел, чмо отсосное?
quote:Originally posted by Koryak:
А что касаемо охот на сноумашинах и пр...Так этого везде хватает. Вон в горном и не так чудят. Это в первую очередь зависит от самого охотника. Если какой американец не захочет стрелять с вертолета, никто его не заставит... И наших охотников таких много.
Так вот, это надо запретить жестко. Если ты охотник, так будь добр, оторви жопу от сноу-седалища и ножками побегай, ага?
Насчет вертолета... захочет - не захочет, похер, такая охота должна быть - вне закона.
Если на Аляске америкон вздумает пострелять лосиков с вертолета, то ему всадят осиновый кол в задницу, и только если он вдруг окажется челом весьма влиятельным, то так и быть, сделают послабление: кол осиновый смажут солидолом.
quote:Так вот, это надо запретить жестко.
К этому все и идет. Но, видимо, опять не для всех. Боюсь часть промысловиков переквалифицируется в "добытчиков лап" для китайцев.
Мадогива-зоку,где это Вы таких сплетней наслушались?Это откровенная чушь.
В реальности,на Аляске(про другие штаты не скажу,но тут живу с 1986-го,безвыездно)все проблемы ДВ и иных Российских регионов присутствуют вполне.
С механизированным браконьерством боролись,и продолжают сейчас,в меньшей мере.В 60-ых и 70-ых была практически война(так и называлась газетами,the Outlaw War).Это имело отношение к тому что до этого закон хоть и был,да мало кто на это обращал внимание.Вертолеты тут не практичны,негде заправлятся,маленькие самолеты были в ходу у гидов.
Разных видов браконьерства много,егери борются со всем этим постоянно,и с переменным успехом.Поймать нарушителя отн.легко.но судить,и т.д.,очень трудно,и крайне дорого.
Кстати,откуда еще басня о том что в Штатах лицензии и т.п. платят за охрану?Скорее за десятые или сотые одного процента.(Государство оплачивает охрану природы из каких-то несуществующих средств,в кредит,как и многие другие социальные льготы,и т.п.,что жутко безпокоит большинство более сознательных граждан тут).Я плачу 5 долларов в год за охоту,рыбалку,капканы,все вместе.Все лицензии на зверя-бесплатные(в этом году отменили обычные $50 за бурого медведя,не знаю почему).
Так получилось что с 1994-го года я помогаю другу торговать бензином в лосиный сезон,недалеко от того что некогда было всемирно-известным местом для трофейной охоты на лося.Когда я тут начинал,лосей было около 13 на кв. милю.Сейчас их 3-4.Это место настолько удалено от всего,что нарушения тут процветали безбожно,сам бывало сволочей гонял(но никогда не стучал,хотя друзья из егерей практически слезно просили).В результате власти,не могучи боротся с нарушениями,так замордовали всю данную охоту легально что она практически отмерла.И стала невыгодной для серьезного браконьера.Не буду нудить и вдаватся в подробности,просто сам наблюдаю вот одно специфическое место уже 15+ лет.
Раньше,за сезон,добывалось несколько лосей с рогами 72 инча.Я сам наблюдал как этого случалось меньше,и наконец уже даже не каждый год.
И именно вопрос с которого открывается эта тема задавал местным биологам.Ответ довольно сложен.Похоже что самые большие самцы лося в репродукции не участвуют.По идее,какие-то промежуточные особи кроют коров,и являются менее желанными для (нормального)охотника одновременно.Честно,я не биолог,и вообще неуч,так что ответа полностью недопонял.
Но вот,хотел это сообщить,так-же как и посоветовать не идеализировать Аляскинскую систему защиты природных ресурсов.Все мы люди,проблемы,и их кол-во,довольно схожи.
P.S.Да,браконьерство имею в виду это когда богатые шишки развлекаются.С местными(вроде меня),другое дело.Обещав амнистию взамен на правду,биологи узнали что охотник-индеец может взять до 14-ти лосей за зиму,ессно,лосих в основном.
quote:Это откровенная чушь.
Еще одной басней меньше...Жаль.
А раньше, до самолетов\вездеходов и мотонарт он, индеец, этих лосей, не брал?
Живущий в канадском лесу почти круглый год чел будет озадачиваться лицензией на оленя?
Раньше все было по другому.Лосей на Аляске практически не было(они пришли из Канады в начале 20-го в.),северного оленя индейцу взять было трудно,копьем и крайне не-эффективным луком.Индейцев было 20-30 000 на всю Аляску,жили они засчет мелкой дичи,рябчиков и зайцев,и погибали в возрасте так примерно 32 года.Из новорожденных выживало этак 1 из 14-ти.
Но то что индейцы берут на прокорм не является серьезным браконьерством(хотя и может быть фактором в численности и т.д. зверя).
Бывают совсем нехорошие эпизоды.Вот пару лет назад за жопу взяли группу индейцев и не-индейцев которые мочили моржей и клык меняли на траву и кокаин(кои у нас тут в дебрях стоят можете представить сколько,если бутылка запрещенного виски от $40 до $100 за литр),причем все в довольно индустриальном масштабе.Очень серьезно механизированна была операция,самолеты,все такое.
И в подобных случаях тогда да,действительно без винтовки,лодочного мотора,и т.п. особый безпредел не учинишь.Современное снаряжение + современные нужды(деньги)могут быть деструктивными.
А с бюрократией/лицензиями у нас легко,единственно что для некоторых людей(среди индейцев,особенно)это унизительно в определенном смысле.Но сам закон весьма либерален,и нет реальной нужды его нарушать(предусмотрен даже отстрел лося в любое время года если в доме нет N-ного кол-ва припасов,консервов,и т.д).А учет все-таки помогает биологам,егерям,и все такое,и многие с этим мирятся.
Все это часть исключительно сложного уравнения.Хищники,и все эти сложности.
И Аляска плохой индикатор так-же из-за малой плотности населения,всего пол-миллиона всех вместе взятых(чуть больше половины на системе дорог,остальные как мы тут).
Внимательно прочитал. Хоть нормально изложено.
Был я на Аляске и в Канаде.
Вызывает удивление повсеместная любовь к природе и животным и сокращение численности последних
На Аляске есть один интересный момент:Ученые/чиновники заведующие ресурсами Штата в какой-то мере обязуемы прислушиватся к советам/жалобам ряда региональных комитетов просто граждан(комитеты эти и были созданы самим Агенством Штата).
То есть,я могу пойти на заседание,или даже его созвать,и участвовать в процессе принятия решений.Будучи местным охотником/пользователем в данной области.
Признатся,в последний раз я присутствовал на заседании мне было грустно.Биолог повесил 9 таблиц с графиками на стену,и пытался математически доказать что X волков,помноженные на Y лосей,при учете потребления каждым Z кг мяса...
Это было удручающе абстрактно.
Пару лет назад индейцы выдали:Совет Аборигенов деревни Хусли слушали/постановили что ВСЕ беды от того что Армстронг,белый нечестивец,возложил стопу на Луну,священную планету.
Это было примерно на столько-же абстрактно,(но зато прикольно).
(В любом случае ценю хоть попытку биологов обосновать их решения,поделится информацией,это хорошо с их стороны,добронамеренно и порядочно).
Но факт остается,Аляска,С.Канада,весь север России,все это места скупые на жизнь.Зверю тут нелегко,естественный баланс гораздо легче нарушить,иногда-непоправимо.
Сколько тысяч км/кв нужно каждому человеку чтоб прожить охотой?Многие тысячи,как на это не смотри.Как и было раньше(плюс отсутствие технологии).
Сейчас ловлю начало гона чавычи.Весь,абсолютно,гон ее на 2 тысячи миль длинны долины Юкона,200 000 кв миль,примерно 80 000 особей....Если занятся коммерческой рыбалкой то весь гон можно продать на бирже в Токио в один день,уверен.
Недавно друг рассказывал что когда он работал гидом,пара клиентов взьелись на него,и кричали что когда они ездили в Монтану,животные были просто везде.Тут же,дни проходят и зверя можно спокойно не увидеть,и следов не найти.
И есть ряд старых поверий о том как зверь исчезал,на годы подряд,и выживало только малая часть кланов индейцев.Может,обилие зверя это просто цикличность...
Пардон,совсем уже не в изначальную тему.
Почему же не в тему?
Вы пишите про ситуацию в Америке/Канаде. Может и мы чего подчерпнем
Про Канаду и Америку интересно, потому что можно наложить одно на другое и интересно сравнить.
Был в Америке, на Аляске, и в Канаде в самом начале 90-х. В Канаде очень понравилось тогда. Я там изрядно побродил на севере...
Я так же в 2000 был и там и в канаде. Реально мы только цивилизованее
quote:А раньше, до самолетов\вездеходов и мотонарт он, индеец, этих лосей, не брал?
Живущий в канадском лесу почти круглый год чел будет озадачиваться лицензией на оленя?
Брал,Серёжа,и я бы сказал ещё как не добирал...
Вообще о чём мы продолжим говорить - об "индейцах" и "люмпенах","правильных" трофейщиках и тех кто кое-где и порой чуть-чуть переступает нет не Закон,а нормы человеческого приличия?
О чём рассуждать-то теперь бум?
Я всю сознательную жизнь до седины своих лобковых волос прожил именно среди правильных (я так считаю) "индейцев"...уж так сложилось.
Так вот,за всю её я лишь единыжды встречал человека для которого важен(или не важен) был размер - это было в 90-е и у него было пять дочек(две школьницы и три студентки).
Не поверишь,в те года даже в районе Полярного Круга выращивали картоху и отправляли в города детям...
Вернёмся к "баранам" - индеец старался взять только то количество мяса,которое он сможет употребить(ну не всем было дадено ещё и приторговать)и только того качества,которое может увариваться в течении максимум двух часов.
Не надо лохматить бабушку,рассказывая что "чукчи" перемочили всех ДСО на Чукотке - а ведь там с ними уже проблема...
Я отчасти согласен с Кайовой,что "индейцы" гасили и "мамонтов",но они их в пищу не употребляли,а вполне рационально устраивали в качестве приманки для соболишек.
И вообще - с тех пор,как был открыт топик,минули годы и теперь мне глубоко по барабану чиво будет с камчатским михом,колымским сохатым и партией единая россия
Коля!!! Я за аборигенов - Двумя Руками!!! Пусть делают - что хоятт!!! Но!!! Ссуки, для себя, и своих скво!
Хоть пусть ужруться моржовиной и медведятиной.
Но! Когда мне абориген на 30 бутылок водки предлагает шкуру окшуя, я а бью ему в морду и выбиваю зуб - он на меня Абромовичу жалобу пишет.....
Справедливо.....
Пристрелить его, вместе с семейством, в след сезон??????
Сергей... я за 30 бутылок на него поохотился бы... Зря стоматологам работу даешь... лучше бы ссылочку на этого индейца.
Андрей, я давно "скурвился".......
Не надо ссылки, все получиться - приезжай так! Водку, правда, из Самары, вези с собой!!!
quote:Пристрелить его, вместе с семейством, в след сезон??????
Неправильного аборигена ты нашёл,в избытке есть другие...
НЕ, это не я его нашел, а он меня....
Проехали
Сердит был вчера без меры ...quote:Originally posted by Larsen:
Коля!!! Я за аборигенов - Двумя Руками!!! Пусть делают - что хоятт!!! Но!!! Ссуки, для себя, и своих скво!
Хоть пусть ужруться моржовиной и медведятиной.
Но! Когда мне абориген на 30 бутылок водки предлагает шкуру окшуя, я а бью ему в морду и выбиваю зуб - он на меня Абромовичу жалобу пишет.....
Справедливо.....
Пристрелить его, вместе с семейством, в след сезон??????
В этом году добыто две и ты не поверишь где...
quote:Originally posted by jake the Mad Russian:
Мадогива-зоку,где это Вы таких сплетней наслушались?Это откровенная чушь.
В реальности,на Аляске(про другие штаты не скажу,но тут живу с 1986-го,безвыездно)все проблемы ДВ и иных Российских регионов присутствуют вполне.
С механизированным браконьерством боролись,и продолжают сейчас,в меньшей мере.В 60-ых и 70-ых была практически война(так и называлась газетами,the Outlaw War).Это имело отношение к тому что до этого закон хоть и был,да мало кто на это обращал внимание.Вертолеты тут не практичны,негде заправлятся,маленькие самолеты были в ходу у гидов.
Вы хотите сказать, что на Аляске можно вот так, спокойно, без последствий, стрелять зверье с транспортного средства? Ну или отойдя от него метра два? Вы же сами утверждаете, что "боролись и продолжают бороться" что "была практически война". Вот как раз у нас с борьбой напряжно, и представляю, что было бы, имей местное население частный воздушный парк. У нас строгость закона нивелируется необязательностью его исполнения, вот о чем я хотел сказать. Наказание разное, у нас оно часто формальное, ну или штрафик влупят слегонца, что касается "бычья шишкастого", то их разве только Бог накажет.
quote:Пару лет назад индейцы выдали:Совет Аборигенов деревни Хусли слушали/постановили что ВСЕ беды от того что Армстронг,белый нечестивец,возложил стопу на Луну,священную планету.
Вот вот где собака , зарыта. А сейчас ещё спутников для глонаса навешают и вообще лося неостанется.
quote:
Originally posted by Ochotnik:
[b]перемещено из Охота
За последние пятнадцать лет на территории не стало ни одного уголка недоступного для такого вида охот.В сухом остатке мы имеем растущее планомерное уничтожение наиболее ценных экземпляров,оставляя в природе наиболее хилых животных.
А не является ли это обстоятельство одной из причин снижения общей численности промысловых объектов?
[/B]
В отношении наших медведей не соглашусь.
Есть уголки, да и не только уголки, куда хрен просто так доберешся.
А там ТАКИЕ экземпляры бродят!
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Внимательно прочитал. Хоть нормально изложено.
Был я на Аляске и в Канаде.
Вызывает удивление повсеместная любовь к природе и животным и сокращение численности последних
на Аляске не был, в Канаде живу на севере Альберты; по статистике, количество диких животных в Канаде сегодня является едва ли не бОльшим, чем до прихода европейцев сюда.
Это, что касается "сокращения численности" последних
quote:Originally posted by Larsen:
Коля!!! Я за аборигенов - Двумя Руками!!! Пусть делают - что хоятт!!! Но!!! Ссуки, для себя, и своих скво!
Хоть пусть ужруться моржовиной и медведятиной.
Но! Когда мне абориген на 30 бутылок водки предлагает шкуру окшуя, я а бью ему в морду и выбиваю зуб - он на меня Абромовичу жалобу пишет.....
Справедливо.....
Пристрелить его, вместе с семейством, в след сезон??????
А за что бить-то аборигена? Не нужна шкура-не покупай.
Я бы с удовольствием на означенного зверя бы поохотился, например.
quote:А за что бить-то аборигена?
Вот и у меня понимания нет.
...неужто в полицию берут перебежчиков?
ничо личного, интересно стало.
может афроамериканец с кубы стать полицаем в квебеке, напрмер?
По Нэшнл Географик показывали полицию Аляски....50% латиносы. Так почему в Канаде не быть Русскому полицейским?!
quote:Originally posted by skitskit:
В сухом остатке мы имеем растущее планомерное уничтожение наиболее ценных экземпляров,оставляя в природе наиболее хилых животных.
А не является ли это обстоятельство одной из причин снижения общей численности промысловых объектов?
Удивление вызывает и законное выбивание на постоянно действующих токах популяции самцов глухарей и тетеревов.
Не приводит ли это к деградации и исчезновению токов как таковых?
Я из Курганской области. Трофейная охота на косулю у нас практикуется где-то с 90-х годов. До сих пор никто не задумывался о том как это вид охот влияет на состояние популяции. И вот в этот год вопрос встал, что называется "ребром". За последние два года вес рогов у самцов косули начал сокращаться катастрофическим образом. Многие иностранцы даже отказываются приезжать в область, предпочитая охотиться в Казахстане.
Честно говоря разговоры о том, что в популяции наблюдается перепромысел ходили давно. Но вспомнили о них только в последние два года. Ко всему прочему известно, что новые нормативы изъятия для копытных тоже могли сделать свое дело. Сейчас с 2009 года трофейных самцов можно стрелять 25% от общего лимита добычи копытных (при старом нормативе в 5%), а сам лимиты увеличился с 10% до 18%.
Однако тут не все так просто. Один наш знакомый коллега из Германии общался на эту тему с немецкими учеными. Дак вот они считают, что снижение трофейных качеств самцов обусловлено тем, что животные пережили две довольно суровые зимы. Согласно их теории самцы накапливают необходимый материал для роста рогов в виде минералов и микроэлементов еще с осени, когда жируют на полях. Как известно, рост рогов у косули начинается еще в январе. В это время животные могут достать необходимое количество питательных веществ для роста рогов только из жировых запасов. Большая часть энергии от переваривания пищи уходит на согревания тела и поддержания жизни в суровых условиях. Чем суровее зима, и чем дольше, тем хуже могут быть трофеи в следующее лето.
Честно говоря, эта теория имеет место жить. Я проанализировал вес рогов у косули за прошедшие 5 лет (данные мне предоставил наш коллега из Германии, который занимается организацией охоты на косулю в Кургане) и получилась интересная вещь. За последние 2 года трофейные качества начали снижаться по всей области. Даже на тех хозяйствах, где иностранцев принимают совсем недавно.
Последние два года зима была очень суровой. Первый год сильные морозы и глубокоснежье, а второй - ледяная корка. На некоторых хозяйствах до 3 см. Плюс последний годы лето было очень засушливым. Фермера косили камыши, чтобы прокормить скотину. На сенокосах сена практически не было.
Какой можно сделать вывод? Никто пока не знает. Следующие года покажут. Однако мое мнение. Лимит изъятия самцов нужно сокращать.
Ну и я скажу свои пять копеек.
Тверская. Вчера вернулись с охоты.
Взяли трех лосей и один из них с 6 и 5(один сломан видимо давно) отростками. Егеря грят стало большой редкостью нормальные рога
quote:Егеря грят стало большой редкостью нормальные рога
С полем! 
Хорошо хоть сами лоси еще есть...
Лосей кста стало сильно больше - трофейных нет
quote:Егеря грят стало большой редкостью нормальные рога
Вот опять не удержусь и похвалюсь,то же в Тверской,3 недели назад.
И борода шикарная у него,жду не дождусь когда всё готово будет,думаю хорошее украшение коллекции будет.
Шикарный лось... С полем.
quote:skitskit
Спасибо. Писал уже в отчёте,когда стрелял - так быстро всё было, что рожки толком не видел,успел понять только что большие. Но охотился именно за трофейным,мясо не нужно было.
С полем. Для средней полосы лось отличный.
quote:Sakhalin75
posted 6-12-2011 08:48
С полем. Для средней полосы лось отличный.
Спасибо! На самом деле приятно получить поздравление от реального охотника с опытом,от которого есть что узнать нового,интересного.
Сильно. Но это не ко мне. Я обычный охотник, просто с большим стажем
quote:просто с большим стажем
так и я про то,знание приходит со стажем. Хотя зачастую - знание умножает скорбь. Ну да ладно,это уже для филосовских форумов.А Вам трофеев!
Спасибо.
quote:Originally posted by Nikolay45:
Какой можно сделать вывод? Никто пока не знает. Следующие года покажут. Однако мое мнение. Лимит изъятия самцов нужно сокращать.
Рога косули - отличный индикатор состояния здоровья. В некоторых, не будем показывать пальцем, трофейных странах даже специально козлам яйца повреждают, чтобы париковые рога были. Печёночные пиявки тоже приводят к характерному уродству. Есть целые исследования, какие болезни, травмы и внешние условия к каким анормальностям рог приводят. Дело в том, что если видно, что козёл тяжело болен или травмирован, то его можно и нужно отстрелять вне сезона и вне плана. Это касается всех рогоносцев: и благородных оленей, и ланей, и пятнистых оленей, и муфлонов, и серн, и козерогов.
С другой стороны, длительный, целенаправленный отстрел наиболее качественных самцов, неосмысленный рамками некоего концепта использования и развития популяции, врядли будет полезен. В Германии сезон на козлов заканчивается 15. октября. И они это знают! Тот козёл, что ещё 14го прятался и только из-за кустов материл охотника, уже 16го пасётся в 30 метрах от лабаза и только что средний палец не показывает, падла.
Поржал. Козел сцука хитрый и умный.
quote:Поржал. Козел сцука хитрый и умный.
Козёл,он такой
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Поржал. Козел сцука хитрый и умный.
В мае посмотрим, кто хитрее
Давно слежу за темой. Трофейная охота, впрочем, как любая охота вообще, обязательно нуждается в регламентировании и регулировании. Иначе говоря - к ней надо готовиться и специально заниматься. Это - главная задача. ОТменить или запретить - нельзя. Организовать правильно, можно и нужно. В двух словах - следует проводить тр.о. там, где ЗНАЮТ количество самцов и могут взять норму. Тогда не будет вреда. "Дикая" охота - будет вредить.
------
С уважением,<BR> ТРэкЕР
Здравия Тема интересная Сегодня "рядом" уже нельзя ни найти и тем более добыть трофейного зверя Хотя бывает на миграции проходят но на это нужно попасть да и не каждому это везет В глухих местах выше возможность найти трофейного но там от охотника требуеться другое Личные качества как настоящего трофейного и один туда мало кто ходит Так что чего это будет и сколько стоить только можно представлять и калькулировать Но все от нас и на нас заканчиваеться как ни крути Так что надо обсуждать и где то добывать сохранять где то вкалывать и вкладывать ит д ит п
А иначе останемся без трофейного трофея С Уважением А
Вы забыли добавить-ИМХО.
цитата:
Как "колбасили" беленьких, так и "колбасят"!
Мало что меняется у "коренных народностей".
(ИМХО)
Здравствуйте, как два года занимаюсь трофеными рогочами ,ОЛЕНЬ, Лось. До тонкости подхожу ко всем вариантам. На данной охоте мелочей нет надо учитывать все,даже настроение охотника. Но не всем нежен трофей ,народу мяса да побольше подавай.
------
Василий.
ТСа нет с нами уже...давно..
quote:Изначально написано onemen:
А мысли то где?
Сань их там так много.неадекватный и не порядочный.думает как завлечь людей и ободрать
все что он тут на ганзе поет пиздешь %80 ,про гусей про то как занимается трофейной охотой
Ясно, спсб.
quote:ТСа нет с нами уже...давно..
а тема его живет. И так бывает.